Ulasan Militer

Lima versi tentang apa yang terjadi di wilayah Bryansk

342
Lima versi tentang apa yang terjadi di wilayah Bryansk

Kementerian Pertahanan Federasi Rusia diharapkan diam, dan saya sangat yakin bahwa kami akan menunggu versi resminya untuk waktu yang lama. Sesuatu memberitahuku itu akan terjadi.


Dari segi konfirmasi sudah tidak lucu lagi, air mata sudah menggenang. Presiden Belarus Lukashenko membenarkan bahwa 2 pesawat dan 2 helikopter Angkatan Udara Rusia ditembak jatuh di wilayah Bryansk. Dan mereka merujuknya. Tidak ada yang lain...

Dan di sini semuanya seperti biasa: jika tidak ada penjelasan dari mereka yang bisa melakukan ini, maka kami sendiri yang akan mengemukakan dan menyuarakannya. Tanah hitam yang subur untuk "ahli" dari berbagai jenis dan sifat. Apalagi, saat ini sudah banyak versi yang dikedepankan hingga membuat kepala pusing.

Apa yang kita miliki?


Mi-8 pertama ditembak jatuh oleh rudal dan jatuh di distrik Klintsovsky di wilayah Bryansk. Tembakan kedua adalah pembom tempur Su-34, yang jatuh di dekat perbatasan Ukraina di desa Istrovka dekat pusat regional Starodub. Kerugian ketiga adalah pesawat tempur Su-35 yang ditembak jatuh di dekat desa Suretsky Muravey, Distrik Klintsovsky. Yang keempat adalah Mi-8 lainnya, yang jatuh di dekat desa Volkustici, distrik Unechsky, wilayah Bryansk, 70 km dari perbatasan.

Kesembilan pilot tewas.

Dan ada poin penting di sini: jika enam anggota awak Mi-8 tidak memiliki banyak peluang, maka kematian pilot Su-34 dan Su-35, yang dilengkapi dengan teknologi terbaru kami dalam hal penyelamatan, mengatakan banyak. Tapi mari kita lakukan secara berurutan.

Ada begitu banyak versi dalam tiga hari sehingga pikiran melampaui pikiran. Tetapi dari arus ternyata memilih jumlah tertentu untuk didiskusikan, karena banyak (baik yang pintar maupun yang tidak sama sekali) pemikiran yang menyatu. Dan oleh karena itu, kami akan mulai, sejauh yang logis, untuk melihat siapa yang melihat apa.

1. Versi paling gila. DRG



Ya, ada dua penantang untuk gelar versi paling gila, tapi yang ini yang paling menonjol. Itu dimulai di Strelkov / Girkin, lalu ada seseorang yang mengambil dan menghancurkannya.

Versi tersebut bukanlah sesuatu yang tidak tahan terhadap kritik, bahkan tidak mudah untuk mengkritiknya. Ternyata film aksi non-fiksi ilmiah: empat kelompok spesialis Ukraina memasuki wilayah Rusia, terletak di jalur pesawat dan helikopter yang terbang dari pangkalan mereka, dan pangkalan berada di tempat yang berbeda, saya harap ini bisa dimengerti.

Kemudian, hampir bersamaan, mereka menembakkan sejumlah rudal, menembak jatuh keempat pesawat dan dengan tenang berangkat ke wilayah Ukraina.

Dan tidak ada yang melihat apa pun. Tumpukan orang memfilmkan kekalahan pesawat dan helikopter, tetapi tidak ada yang melihat peluncuran tersebut, yang bukannya tanpa jejak. Untuk MANPADS, dengan jangkauan misil rata-rata 5 km - fantastis.

Tapi semua ini benar-benar hal sepele, hanya mereka yang terburu-buru membicarakan MANPADS di tangan penyabot Ukraina tidak melihat foto baling-baling helikopter yang ditembakkan, yang mengubur versi MANPADS sepenuhnya.

MANPADS memiliki hulu ledak yang sangat kecil, rata-rata di seluruh dunia mencapai 3 kg. Itulah mengapa roket semacam itu ditujukan ke tempat yang paling rentan - mesin. Dan lebih mudah untuk mengarahkan kursor ke suhu, dan menonaktifkan pesawat.

Dan bilah yang ditusuk di dekat pusat rotasi menunjukkan bahwa itu adalah roket besar, yang juga dipandu oleh panas mesin, tetapi menembakkan muatan baik dari bola atau dari panah ke helikopter dari TOP.


Jadi, jika ada, Buk berhasil, yang membuatnya menjadi lawan yang sangat tidak menyenangkan.

2. Hampir versi paling gila, tapi paling menjijikkan. Kolaborator dan pengkhianat



Akan ada beberapa kutipan di sini. Kami tidak akan mengiklankan kepada orang-orang, meniru kebodohan dan keadaan biasa-biasa saja mereka, tetapi tidak ada cara lain.

"Ini adalah operasi yang direncanakan dengan hati-hati."

Setuju. Operasi yang tidak direncanakan biasanya berakhir salah. Kami tidak akan mengambil contoh, tetapi dalam hal ini kami harus setuju - operasi direncanakan dan dilakukan dengan sangat efisien. Empat dari empat - Anda tahu, itu kuat.

Kesimpulan yang paling jelas adalah bahwa kita berurusan dengan pengkhianatan di pihak kita, seseorang membocorkan kelompok dan rute ini ke musuh "

Berikut adalah contoh paling jelas dari mendiskreditkan Angkatan Udara Rusia, yang penulis tidak akan mendapatkan apa-apa. Dengan ketukan ringan pada keyboard, Tuan "voenkor" dituduh melakukan pengkhianatan ... siapa? Dan siapa yang tahu tentang rute penerbangan? Komandan resimen? Navigator resimen? Kepala staf? Dan apa, petugas FSB seharusnya sudah bergegas ke mereka semua? Di ketiga divisi? Dan petugas resimen seharusnya sudah berbaring "telungkup" atau dengan bibir pecah-pecah berlomba-lomba bersaksi tentang siapa yang mereka ceritakan kemana pesawat dan helikopter akan terbang besok?

Nah, di Stirlitz modern yang mistis, yang dengan bantuan beberapa trik, menerima data tentang komposisi dan rute, saya pribadi tidak percaya. Jadi - komandan pilot yang tewas ditulis sebagai pengkhianat.

Pernyataan lain tentang topik tersebut dari "koresponden militer" lainnya:
“Pada pertanyaan tentang bagaimana musuh belajar tentang apa dan di mana kita terbang, semuanya sangat sederhana - mereka memiliki banyak perhatian di sekitar lapangan terbang, dan program apa pun melihat penerbangan melalui satelit. Di Mariupol, militer kami, melalui radio yang diperas dari Ukraina, dengan cepat mengetahui bahwa radio kami sedang terbang. penerbangandaripada dari markas "

Mata di sekitar lapangan terbang ... Tuan-tuan mengatakan itu sama sekali tidak bijaksana, itu tidak bisa disebut petunjuk, bahwa di Rusia seorang pengkhianat duduk di atas seorang pengkhianat dan detasemen partisan ada di setiap belokan. Mereka duduk, Anda tahu, di sekitar lapangan terbang dan melihat ke mana dan siapa yang akan terbang.

Baiklah, selama lebih dari 25 tahun saya tinggal satu setengah kilometer dari lapangan terbang seperti itu. Dan saya menonton penerbangan sampai saya bosan dengan bisnis ini sampai mati. Pesawat lepas landas. Dan berubah menjadi titik. Dan kemudian menghilang dari pandangan. Dan semua yang saya, sebagai mata-mata, bisa lewat di suatu tempat - ya, pasangan itu pergi. Semua.

Program dan satelit - ya. Terutama program di satelit, bersama dengan optik yang bagus. Tapi bagaimana dengan mereka yang kurang beruntung tinggal di dekat lapangan terbang? Tidak, sangat jelas bahwa paladin kami dalam baju besi putih membiarkan seseorang memburu mereka, tetapi mengapa seluruh populasi begitu tenggelam dalam lumpur? Selain itu, itu tidak terbukti.

Tetapi kami memiliki koresponden militer seperti itu dan tidak akan ada yang lain. Dan mereka yang melihat setiap warga negara Rusia sebagai pengkhianat potensial. Yang dicurigai secara khusus adalah penduduk pemukiman di dekat lapangan terbang militer.

Rupanya, untuk alasan seperti itu, "Intersepsi" diluncurkan di wilayah Bryansk, tampaknya dengan tujuan mencegat penyabot Ukraina yang keluar ke pos polisi lalu lintas. Sejauh yang saya mengerti, tidak ada yang dicegat.

3. Versinya tidak gila, tapi luar biasa. Pertahanan udara Angkatan Bersenjata RF



Beberapa "ahli" menyuarakan versi bahwa pesawat dan helikopter ditembak jatuh oleh pertahanan udara mereka sendiri.

Secara umum, tentu saja, ini cukup sering terjadi dalam perang, dan penerbangan menerimanya sendiri. kasus sejarah tahu banyak. Tetapi semua kasus "tembakan ramah" memiliki alasan yang mudah untuk diklasifikasikan:
- ketidaksiapan perhitungan pertahanan udara;
- transponder "teman atau musuh" yang tidak berfungsi di dekat pesawat;
- kerusakan bagian teknis;
- pesanan langsung.

Opsi pertama adalah bagaimana orang Suriah menembak jatuh Il-20 kami. Situasi sulit yang menyisakan banyak hal yang diinginkan dalam persiapan perhitungan, roket lama dan perangkat lunak lama - dan inilah hasilnya. Rudal menangkap target yang paling disukainya, terlepas dari penanggapnya. Dan itu saja.

Contoh opsi kedua terjadi tahun lalu. Pertahanan udara satu negara, yang tidak berperang dengan siapa pun, melihat pesawat itu. Transporter buatan Ukraina, menurut pendapat saya, An-26, yang perlahan merangkak ke suatu tempat tentang bisnisnya. Dan terdakwa "teman atau musuh" tidak bekerja untuknya. Mulai menelepon di radio - tidak ada jawaban. Mereka mengirim seorang pejuang dari lapangan terbang terdekat, yang sebenarnya tidak terlalu dekat. Tetapi pesawat tidak terbang, tidak ada cukup bahan bakar, mereka tidak punya waktu untuk mengisi bahan bakar setelah bertugas di wilayah tersebut. Pilot juga berteriak ke radio, dia hampir mengejar transporter, tetapi bahan bakar tidak cukup selama 10 menit.

Sementara itu, tanggal 26 mulai mendekati ibu kota. Bukan negara, tapi wilayah. Dan ini gambarnya untuk Anda: sebuah pesawat sedang terbang. Tidak menanggapi pertanyaan apa pun. Tapi pesawat itu milikmu. Sepertinya begitu. Dan apa yang harus dilakukan? Bagaimana jika mereka sudah duduk di sana, dan pada akhirnya, bagaimana mereka mengaturnya di AS?

Pada akhirnya, keputusan dibuat. Api unggun di darat, kenangan abadi bagi para kru (ternyata milik mereka sendiri), semua penerbangan diguncang untuk mematuhi peraturan penerbangan dan komunikasi radio.

Pada prinsipnya, kasus ini juga dapat mengilustrasikan opsi ketiga dan keempat.

Tetapi dalam kasus kami, bahkan pihak Ukraina, media Ukraina, mengungkapkan keraguan bahwa semuanya sangat buruk di sini. Ya, selalu ada dan akan selalu ada peluang untuk mengenai diri sendiri, tetapi menembak jatuh satu target dengan peluncuran yang salah adalah satu hal, dan mengatur eksekusi seperti itu adalah hal lain.

Selain itu, secara pribadi tidak sesuai dengan kepala saya bagaimana kru pertahanan udara Rusia dapat menembak jatuh EMPAT target mereka dengan para terdakwa "teman atau musuh" yang bekerja. Dan dengan cara yang sama, opsi bahwa semua pesawat kami terbang dengan transponder dimatikan tidak cocok dengan kepala saya.

Ini, Anda tahu, bahkan melampaui fiksi non-sains. Rudal terbang di pesawat, meskipun sistem identifikasi atau pesawat tidak menyertakannya.

Memang, versi yang paling luar biasa.

4. Versinya kurang gila dan kurang luar biasa. Pejuang Angkatan Udara Ukraina



Masih ada jet tempur di Ukraina. Baik MiG-29 maupun Su-27. Itu adalah fakta. Dan mereka juga memiliki roket modern. Inggris dan AS telah menyumbangkan sejumlah AIM-120 AMRAAM.

AIM-120, tergantung modifikasinya, terbang pada jarak 70 hingga 105 bahkan 180 km. Artinya, cukup lepas landas, menambah ketinggian, melihat target, membidik, dan menembak. Namun momen yang tidak menyenangkan adalah AIM-120 perlu "menunjukkan" target menggunakan radar. Artinya, temukan diri Anda selain fakta bahwa pesawat mana pun pasti akan "menyala" di radar musuh.

Artinya, pesawat untuk meluncurkan AIM-120 harus lepas landas, mencapai ketinggian tertentu, mendekati lokasi peluncuran, mendaki lebih tinggi untuk menangkap target dengan radar dan meluncurkannya.

Dan di sini sekali lagi mempertanyakan pertahanan udara Rusia. Di mana itu dan mengapa tidak menemukan pesawat Ukraina adalah sebuah pertanyaan. Artinya, jika ada pesawat. Jika tidak, maka belum ada gunanya mengajukan pertanyaan tentang topik ini, meskipun pertanyaan untuk pertahanan udara kita yang mengalir seperti benang oranye di seluruh artikel.

Tetapi secara umum, versinya layak, jika saja pertahanan udara kita bekerja dengan gaya tiga monyet "Saya tidak melihat apa-apa, saya tidak mendengar apa-apa, saya tidak akan memberi tahu siapa pun." Jika tidak, situasinya diragukan. Nah, Su dan MiG Angkatan Bersenjata Ukraina tidak bisa sekaligus menjadi tidak terlihat dan tidak muncul di layar radar tentara Rusia. Apalagi, ada lebih dari satu pos pengamatan.

Jadi versi dengan pesawat tempur yang menyelinap di pesawat dan helikopter kami di ketinggian sangat rendah tampaknya tidak dapat dibenarkan.

5. Versi yang paling mungkin. pertahanan udara Ukraina



Distrik Novgorod-Seversky di wilayah Chernihiv Ukraina dipisahkan dari Klintsy, tempat segala sesuatu terjadi, sejauh lima puluh kilometer. Dari 50 hingga 60 km ke beberapa pemukiman di kawasan itu, di mana terdapat semua kondisi untuk menemukan sistem rudal anti-pesawat dan pusat komunikasi dan panduan dengan tenang.

Artinya, kita tidak hanya berbicara tentang S-300V, yang dapat dengan mudah mengenai semua target dalam radius 30 km di sekitar kota Klintsy, tetapi juga sistem dengan jangkauan yang lebih pendek.

Beberapa analis mencatat bahwa rudal PAC-2 / GEM + dari kompleks Patriot mampu mencapai jarak hingga 100 km.

“Tetapi tidak mungkin Angkatan Bersenjata Ukraina akan mengambil risiko seperti itu, menempatkan salah satu sistem pertahanan udara tercanggih yang mereka miliki untuk diserang”

Dan sebaliknya. Dibandingkan dengan bagaimana Angkatan Bersenjata Ukraina dengan tergesa-gesa menyerang Luhansk dengan rudal jelajah Shadow of the Storm yang baru tiba, penggunaan Patriot sepenuhnya dibenarkan di sini. Mendemonstrasikan kesuksesan Anda, sampai batas tertentu, merupakan jaminan bahwa di masa depan mereka akan memberikan sesuatu yang lain yang tidak dimiliki oleh Angkatan Bersenjata Ukraina, tetapi sangat ingin diterima.

Dan kemudian, sampai batas tertentu, pabrikan senjata Barat menganggap Ukraina sebagai semacam tempat uji coba untuk menguji peralatan dan amunisi mereka. Ini adalah praktik yang cukup normal, mengingat terakhir kali kesempatan seperti itu diberikan 20 tahun yang lalu. Maksud saya Irak. Yang lainnya, Libya, Suriah, Afghanistan, Anda tahu, bukanlah negara tempat Anda dapat menggunakan rudal anti-pesawat senilai lebih dari satu juta dolar (rudal pertahanan udara Patriot seharga $3 juta). Mereka hanya tidak punya tujuan.

Adapun kompleks NASAMS juga dapat digunakan dengan mudah dan alami. Itu semua tergantung pada jangkauan rudal. Jika AIM-120C-5 dengan jangkauan 105 km, mengapa tidak? Dan S-7 sudah terbang sejauh 120 km. Jadi itu semua tergantung pada apa yang dibawa sekutu untuk Angkatan Bersenjata Ukraina.

Tetapi S-300V dan Buk Soviet cukup cocok dalam hal karakteristik kinerjanya untuk tugas semacam itu. Artinya, Angkatan Bersenjata Ukraina memiliki sesuatu untuk melakukan operasi ini, tetapi mengapa hal itu menjadi wahyu dan kejutan bagi kami adalah sebuah pertanyaan.


Fakta bahwa kompleks itu secara diam-diam maju ke perbatasan, tetapi intelijen kami tidak mengetahuinya, adalah fakta. Oleh karena itu, pesawat dan helikopter yang berada di wilayah mereka terus terang terkejut. Apakah ini lelucon untuk menembak jatuh dua helikopter EW, yang spesialisasinya justru mencengangkan dan menekan sistem pertahanan udara?

Secara umum, sehubungan dengan helikopter, saat mereka berada 50 kilometer dari garis kontak perlu diselidiki secara terpisah. Mesin-mesin ini sama sekali tidak bersenjata dan merupakan target yang sangat baik untuk sistem pertahanan udara apa pun. Tapi, berada 100-150 km dari LBS, mereka dapat melakukan tugas menangkal sistem pertahanan udara musuh dengan sangat baik.

Sebagai kesimpulan, hanya pertanyaan


1. Siapa yang sebenarnya mengirim "kapak" ke garis depan dan apa yang dipandu oleh orang ini - ini adalah pertanyaan yang ingin saya ketahui jawabannya. Pria yang merencanakan operasi sedemikian rupa dan menyetujuinya, bertanggung jawab atas kematian sembilan orang dan empat mobil.

2. Apa yang dilakukan RTR dan pertahanan udara kita hari itu? Musim Semi Rusia melaporkan "peluncuran besar-besaran". Pertahanan udara kami, menurut "RV", "beberapa rudal mampu menembak jatuh sistem pertahanan udara kami, tetapi empat rudal berhasil menembusnya." Artinya, sebanyak yang dibutuhkan. Maaf, tapi ada banyak keraguan di sini. Dan tidak ada satu pun konfirmasi dari pekerjaan pertahanan udara kita. Sayang.

3. Berapa kali pertahanan udara Ukraina dihancurkan dalam laporan dan laporan? Dan, jika benar-benar hancur, lalu apa yang terjadi?

4. Mengapa musuh masih dengan tenang mengirimkan amunisi dan peralatan apa pun ke LBS, dan melakukannya dengan impunitas?

5. Di mana udara, luar angkasa, teknik radio, intelijen tentara kita? Apakah kita memiliki hal-hal di atas yang dapat mendeteksi kejutan seperti itu di masa depan?

Tentu saja, saya ingin menunggu setidaknya semacam reaksi dalam bentuk versi resmi dari Kementerian Pertahanan Federasi Rusia.

Namun, Kementerian Pertahanan, Peskov, saluran TV federal masih bungkam. Tiga hari setelah kecelakaan itu. Gubernur Bogomaz juga tidak berbicara lagi. Fakta bahwa atase pers dari seluruh presiden sekutu Belarusia bekerja untuk mereka adalah omong kosong, meskipun Alexander Grigoryevich perlu berterima kasih secara khusus. Kalau tidak, saya akan berjalan di peringkat palsu berita.

Kenangan abadi bagi para prajurit yang gugur. Belasungkawa terdalam untuk keluarga dan teman-teman. Dan mengharapkan setidaknya beberapa informasi dari kepemimpinan kita tidak dalam gaya "perahu tenggelam". Namun justru pendekatan inilah yang mengarah pada munculnya versi paling gila dan delusi di Internet independen.

Dan penduduk kota Klintsy sejauh ini mulai melengkapi tugu peringatan dadakan untuk mengenang pilot yang tewas.
penulis:
Foto yang digunakan:
temukan24.ru, e-news.su, zavtra.ru, newizv.ru,
342 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. billybones
    billybones 17 Mei 2023 03:47
    +53
    Pertanyaan bagus. Kesimpulan yang sangat tidak menyenangkan muncul.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 Mei 2023 04:35
      +58
      Dikutip dari billybones.
      Pertanyaan bagus. Kesimpulan yang sangat tidak menyenangkan muncul.

      Автор упустил очевидное. Некомпетентность командования. Потому что даже без предательства организовать засаду ПВО, да ещё и дальнобойными ракетами, по летающим по одному маршруту, на одной высоте самолётам и вертолётам это АЗЫ!
      А по разным сообщениям, типа ФБ, иддиотия по высотам и маршрутам не просто имеется, а процветает!
      1. Iran
        Iran 17 Mei 2023 05:34
        +42
        Kutipan: Vladimir_2U
        Автор упустил очевидное. Некомпетентность командования


        Не только некомпетентные командиры. Вся армия оказалась полностью некомпетентной и не готовая к современным конфликтам.
        Всё те же самые грабли, на которые наступила российская армия в Первую мировую войну, в Финскую войну , а затем и Вторую мировую войну. Я уже молчу за первую чеченскую войну.

        У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию, готовую бросить вызов современным реалиям. Не наше это. У нас только красивые парады, военные оркестры с песнями и плясками и конечно тысячи фильмов про то, как наши партизаны или солдаты громят своими хитрыми и профессиональными операциями противника в пух и прах.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. Dart2027
              Dart2027 17 Mei 2023 06:37
              -21
              Mengutip dari iran
              Вот поэтому у меня уже нет никаких надежд, что у нас появится армия уровня НАТО (ну или что-то близкое).

              Это та армия, которая драпала из Афганистана?
              1. Komentar telah dihapus.
                1. Komentar telah dihapus.
                  1. Komentar telah dihapus.
                2. 224VP_MO_RF
                  224VP_MO_RF 17 Mei 2023 14:13
                  +2
                  по сравнению с чем не в нашу пользу? можно поподробнее?
                3. Dart2027
                  Dart2027 17 Mei 2023 22:17
                  +1
                  Mengutip dari iran
                  Для меня важнее количество потерь, оно явно не в нашу пользу.

                  Mengutip dari iran
                  что я пишу про Афганистан, а не Украину.

                  Ну и кто там наши?
              2. Negro
                Negro 17 Mei 2023 08:21
                +13
                Kutipan dari Dart2027
                армия, которая драпала

                Приняла непростые решения и заняла более выгодные для обороны позиции, вы хотели сказать?

                По Афгану вопросы к госдепу, а не к армии.
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 Mei 2023 22:18
                  0
                  kutipan: Negro
                  По Афгану вопросы к госдепу, а не к армии.

                  То есть не драпала?
              3. Alexander Emris
                Alexander Emris 17 Mei 2023 08:44
                +30
                Kutipan dari Dart2027
                Mengutip dari iran
                Вот поэтому у меня уже нет никаких надежд, что у нас появится армия уровня НАТО (ну или что-то близкое).

                Это та армия, которая драпала из Афганистана?


                Справедливости ради, американский драп из Афгана был сугубо политическим решением. Американские военные держали Афган твердо, у них даже потерь почти не было последние годы.
                1. Ksyusha Oleneva
                  Ksyusha Oleneva 17 Mei 2023 09:58
                  +14
                  Из Афгана они так спешно соскочили потому, что явно знали о скором начале сво.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 17 Mei 2023 10:48
                    +4
                    Kutipan: Ksyusha Oleneva
                    Из Афгана они так спешно соскочили потому, что явно знали о скором начале сво.

                    Не исключено, но выполнили это донельзя коряво.
                    1. Ksyusha Oleneva
                      Ksyusha Oleneva 17 Mei 2023 23:45
                      0
                      Ну зато очень быстро и практическибез потерь.
                  2. Arbeiternegast
                    Arbeiternegast 17 Mei 2023 20:38
                    +10
                    Так американцы и шумели весь декабрь, январь, что Россия собирается напасть, что новости уже подзабылись?))) А в феврале и СВО началась. Видимо Разведка у них в самых наших верхах лапу имеет...
                  3. BGfen
                    BGfen 17 Mei 2023 20:52
                    +1
                    Тоже так думам. Американци знали что ожидается. И решили что убит сотни тисяч руских солдат без ответки лучше че сидет в Афганистан
                2. Askold65
                  Askold65 17 Mei 2023 20:19
                  +2
                  Kutipan: Alexander Emrys
                  Американские военные держали Афган твердо, у них даже потерь почти не было последние годы.

                  Твёрдо они держали только свои базы из которых почти не вылазили. Сколько было потерь у афганской марионеточной армии история умалчивает. Зато во сколько обходилось содержание всей этой инфраструктуры с непонятными перспективами примерно известно -- суммы огромные. Поэтому и приняли политическое решение -- убраться восвояси.
                3. Woroshilow
                  Woroshilow 18 Mei 2023 12:11
                  +1
                  Справедливости ради, надо сказать что оккупация Афганистана обошлась США за 20 лет в 2,3 триллиона $, это не считая сколько потратили денег другие страны НАТО по коалиции в Афганистане, за такие бабки чего твёрдо не держатся. Талибам не помогала ни одна Сверхдержава оружием и деньгами, в отличии от того когда там находился контингент Советских войск в 70-80 годах. После того как Гани сбежал из страны в набитом наличкой самолёте, Афганская армия которую 20 лет обучал и вооружил самый "мощный" военно-политический блок в мире и которая должна была еще в течении 3-4 месяцев после выхода НАТО держать под контролем страну, сдала Афганистан Талибам в течении 48 часов. А дальше весь мир увидел затяжные прыжки без парашюта со стоек шасси транспортных самолетов, оставленную Американцами технику и вооружение стоимостью 90 миллиардов $ Талибам в обмен на беспрепятственную работу аэропорта Кабула. Это конечно можно назвать запланированным выводом контингента стран НАТО из Афганистана, но стороны это выглядело как полный Крах и Бегство.
              4. Kaukasus Utara
                Kaukasus Utara 17 Mei 2023 10:10
                +17
                Это та армия, которая драпала из Афганистана?
                А других гипотез нет о причинах оставления Афганистана? Цель политики США это наведение хаоса для предотвращения появления экономических конкурентов. Это они успешно сделали. Создание нового мирового порядка с радикальным режимом и лучше технологически отсталым. Поэтому сидели в Кабуле до последнего, пока туда не пришли талибы. Пост сдан, пост принят. Оставили им много оружия для поддержки штанов. Потом у них ещё намечались планы по окраине. Штаты вроде не распыляют силы и всё держат в концентрированной форме. Поэтому сдав пост перешли к решению вопроса с окраиной. Штаты как мастера дезы хорошо усыпили мнение многих показав что штаты одряхлели. Нехилый приём прикинутся слабым и нанести удар. Что они благополучно и сделали на окраине! Да ещё и расширили территорию НАТО! Нехило утилизировали нашу технику за рубежом. Тихой сапой переводят укров на стандарты НАТО поставляя новое и утилизируя старое вооружение. По сути окраина технологически стала территорией НАТО расширив блок! Про перспективу кредитов (по сути финансирование своего ВПК) по закупке оружия у США (нам они уже автоматически ограничили экспорт оружия) мы уже скромно умолчим! Неплохой такой ход штатов!
              5. Sumotori_380
                Sumotori_380 17 Mei 2023 11:50
                +17
                Советская армия в 1989 драпала из Афганистана? Или всё же организованно вышла?
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 Mei 2023 22:19
                  -6
                  Dikutip dari Sumotori_380
                  Или всё же организованно вышла?

                  Кадры того как в 1989 году люди цеплялись за взлетающие самолеты будут?
            2. Pengecut
              Pengecut 17 Mei 2023 07:13
              -13
              « У меня к тебе один вопрос: ты пилотируешь боевой диван или боевой унитаз?»
              Ну наконец-то появился комментатор, который пишет прям из окопа.
            3. jalan nerovnaya
              jalan nerovnaya 17 Mei 2023 13:10
              0
              Каких иностранных военных, еслисвою боеспособную чвк гнобят, депутаты-генералы, бегавшие с автоматом и пулеметом в пьяном угаре на рыбалке!?
          2. ahli drone
            ahli drone 17 Mei 2023 14:46
            +4
            Самолеты наиболее вероятно сбиты нашим С-400 ракетами 9М96E. По размеру подходит только она и ракета NOSAMS, но деле кто хоть немного понимает как NOSAMS работает и как от него защищаются легко поймет, что как раз невероятная версия удара NOSAMS.

            Для начала ламеры, как и тут диванные валенки в комментах на 99%, путают дальность AIM-120 и работу РЛС NOSAMS в режиме трекинга целей и наведения ракеты. В режиме наведения, где нужно куда точнее управлять ракетой дальность всех РЛС в мире куда меньше, чем обзорная. В случае NOSAMS это скорее 50 км. Правда возможна поставка какой-то более продвинутой РЛС, но тут есть очень БОЛЬШИЕ проблемы поразить борта на 50 км. Точнее пилоты должны быть все пьяны в стельку, чтобы это допустить.

            Дело в том, что ракета AIM-120 требует постоянного облучения цели РЛС пока летит по своей баллистической траектории на дальность 50 км. Это важный момент, который стоит понять ламерам, что это ракета "воздух-воздух" и не с той энергетикой как тяжелые ракеты С-400, поэтому летят на максимальную дальность они по баллистике и как легко догадаться будут планировать сверху на борт уже с выключенным двигателем примерно под углом 25-40 градусов. Тут это не наблюдалось - ракета летела почти прямолинейно как у С-400.

            Вопрос в том, что на 50 км AIM-120 будет лететь целую минуту и целую МИНУТУ у пилотов будет выть сирена предупреждения о облучении. Этого достаточно чтобы снизится до 50 метров и уйти за горизонт, а вертолет так и вообще сесть может. Тем не менее, не видно даже признаков снижения бортов, т.к. облучение свое они считали ДРУЖЕСТВЕННОЙ РЛС.

            Есть еще одна проблема для AIM-120 из-за ее баллистической траектории, которые тут ламеры не понимают со своих диванов. При пуске любой ракеты по энергетически выгодной баллистической трактории вам нужно очень точно знать РАССТОЯНИЕ до цели. А все 4 борта имели РЭБ. Довольно просто РЭБ может заблокировать ЛЮБОЙ РЛС измерение расстояния просто начав выдавать сериями копии ее импульсов. Будет непонятно по какому импульсу замерять дальность. Поэтому пуск по баллистической траектории по факту по борту с РЭБ mustahil. Поэтому современные ЗРК НАТО как Patriot PAC-3 даже скорее имею тренд на сокращение дальности стрельбы, поскольку поразить где-то за 50 км по баллистической траектории бор с РЭБ почти нереальная задача. Это вот еще одна причина почему так эффективны планирующие бомбы. Бомбер тут почти в безопасности с 50 км.

            Однако пилоты не пытались снизится, не включали точно РЭБ против баллистических режимов ЗРК, что означает только облучение ramah radar.

            Существенный момент почти прямолинейный полет ракеты. Это как раз фишка ракет С-400 и они потому такие и огромные, чтобы не пользоваться баллистикой и они поэтому могут спокойно лететь просто на излучение РЭБ как на радиомаяк. Угол захода ракет на цель низкий как у С-400.

            Теперь про свой чужой. Для валенка непонятно как же может не работать свой-чужой, вроде же простая схема. Информирую. Вообще-то пилоты вводят коды свой-чужой ВРУЧНУЮ перед полетом. Отсюда и "сбои" о которых Файтербомбер пишет. Крайне вероятно, что в наших раздолбайских ВВС просто возник бардак с кодами для ручного ввода. С-400 завалит 4 непознанные групповые цели легко и просто. Как куропаток в тире. Примерно 10 секунд работы оператора по подтверждению.

            Наиболее вероятно именно сбитие бортов С-400 из-за очередных ошибок по работе с книжечками кодов. У нас тут каменный век.

            1. Komentar telah dihapus.
            2. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 18 Mei 2023 01:46
              +2
              Весь этот поток жижи прерывается одним фактом. АИМ-120 имеет режим наведения на источник радиопомех.
            3. tenaga surya
              tenaga surya 18 Mei 2023 11:53
              0
              Если бы это были украинские РЛС (или БРЛС), то даже если пилоты самолетов не увидели облучения и не сработали СПО, поэтому пилоты не приняли меры и не доложили, для чего у них было достаточно времени, то РТР просто не могла такого пропустить- работу РЛС зафиксировали бы и мы на следующий день уже знали бы нападавшего. Но ничего подобного мы не наблюдаем.
              Кроме того, лично у меня в голове не укладывается, как могут российские расчеты ПВО сбить ЧЕТЫРЕ своих цели с работающими ответчиками «свой-чужой».

              Единственное логическое объяснение- на ЗРК цели не восприняли как свои. Просто напрашивается версия об ошибке с кодами опознования.
              Но в нашем случае даже украинская сторона, украинские СМИ, выражают сомнение в том, что у нас все настолько плохо.

              Наоборот, украинцы сразу заявили, что сбили свои.
            4. pemakai
              pemakai 18 Mei 2023 18:33
              0
              Наиболее вероятно именно сбитие бортов С-400 из-за очередных ошибок по работе с книжечками кодов.


              Однако страшноватый вывод.
          3. Sebuah
            Sebuah 17 Mei 2023 20:11
            +2
            Во так, появляются тролли и никто не обсуждает тему статьи, а только то, на чем сделал акцент этот самый тролль)
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 17 Mei 2023 05:49
          -19
          Mengutip dari iran
          Вся армия оказалась полностью некомпетентной и не готовая к современным конфликтам.
          Всё те же самые грабли, на которые наступила российская армия в Первую мировую войну, в Финскую войну , а затем и Вторую мировую войну. Я уже молчу за первую чеченскую войну.

          Вот и молчите, про всю армию. Потому что ВДВ - от полкового и ниже командования вполне адекватно себя проявили. А рядовой и младший командный составы как обычно показали высочайший уровень индивидуальной подготовки.
          И не меньший уровень показали расчёты ОТРК. И не меньший экипажи ВКС и армейской авиации.
          Это самый минимум, который был виден и понятен.
          Так что молчите в тряпочку по поводу всей армии.
          1. Stas157
            Stas157 17 Mei 2023 06:33
            +18
            Kutipan: Vladimir_2U
            ВДВ - от полкового и ниже командования вполне адекватно себя проявили. А рядовой и младший командный составы как обычно показали высочайший уровень индивидуальной подготовки.
            И не меньший уровень показали расчёты ОТРК. И не меньший экипажи ВКС и армейской авиации.

            И как результат за последний год? Вы его можете предъявить?
            Я вижу воюет только Вагнер. Уже почти взяли целый городок!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 17 Mei 2023 07:05
              -1
              Kutipan: Stas157
              И как результат за последний год? Вы его можете предъявить?
              Я вижу воюет только Вагнер. Уже почти взяли целый городок!

              А вы численность воюющих и общую численность ВС можете сопоставить? А что можете сказать по поводу нетронутых мостов и тоннелей? По поводу странных жестов доброй воли? Ч то скажете по поводу оставления Сумской, Черниговской и Киевской областей? Или это компетенция рядового и младшего командного состава? А? Ответьте, чья это компетенция?
            2. Pengecut
              Pengecut 17 Mei 2023 07:21
              -8
              «Я вижу воюет только Вагнер. Уже почти взяли целый городок»
              Дааа? А почему ж тогда ВСУ до сих пор не перерезали сухопутный коридор в Крым и не вернули себе Мариуполь? Там ведь Вагнера нет.
              И кто ж тогда наносит бобовые удары?
              1. Iran
                Iran 17 Mei 2023 07:47
                +7
                kutipan: pengecut
                А почему ж тогда ВСУ до сих пор не перерезали сухопутный коридор в Крым и не вернули себе Мариуполь? Там ведь Вагнера нет.


                Бери больше. Напиши, почему Всу ещё не захватили Москву?
                1. Pengecut
                  Pengecut 17 Mei 2023 07:52
                  -10
                  Вот и ответь. Ты же нашу армию слил. Мы же воевать не умеем.
              2. prorab_ak
                prorab_ak 17 Mei 2023 10:22
                +12
                Бобовые удары?))
                Бобовые удары наносит унитазу ваша 5 (колонна?) точка, с которого вы пишите всякую….альтернативную и никому не нужную информацию
            3. Kritikus jahat
              Kritikus jahat 17 Mei 2023 18:11
              -1
              И откуда видите, если не военный секрет разумеется?
            4. Arifon
              Arifon 18 Mei 2023 08:43
              -2
              Kutipan: Stas157
              Я вижу воюет только Вагнер. Уже почти взяли целый городок!

              Ну скажите, через что вы это видите? Через окно, в бинокль?
              Вы знаете, как и большинство здесь, и видите только то, что дают видеть и знать! Зачастую это вообще не отражает реальность. Понимаете вы это или нет, "всевидящее око"!?
          2. werwolf1981
            werwolf1981 17 Mei 2023 06:44
            +12
            А чем они проявили себя?? Может при отступе от изюма, балаклеи, из под киева их как баранов расстреливали ??? Этим??? Или в лоб вместе вагнерами берут бахмут уже год ??? Этим???
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 17 Mei 2023 07:06
              +5
              Kutipan dari: wervolf1981
              А чем они проявили себя?? Может при отступе от изюма, балаклеи, из под киева их как баранов расстреливали ??? Этим??? Или в лоб вместе вагнерами берут бахмут уже год ??? Этим???


              А что можете сказать по поводу нетронутых мостов и тоннелей? По поводу странных жестов доброй воли? Что скажете по поводу оставления Сумской, Черниговской и Киевской областей? Или это компетенция рядового и младшего командного состава? А? Ответьте, чья это компетенция?
              1. antivirus
                antivirus 17 Mei 2023 07:52
                -9
                Вы все ошибаетесь. Армия и флот - это система ценностей и организация взаимодецствия. То что тут :пво, маршркты пролетов, фсб, дрг(противодеймтвие), ьензин каша, деза в их сторону(и нашим?) и еще 1001 сказок.
                Всякие полк и ниже - не армия, а наскок гусаров.
                Занять территорию и интнгрировать ее... Хехе.
                Вся левобережная окраина не смогли.... Пока.
                А в 24 г получиться? К дубам и капусте, вашим, прикладывается вся правоохранительная сист и конфеты +носки, джинсы с звр и песнями из радио(инет).
                Организация жизни..
                Как индию удерживали 100 тыс белых англов при 300 млн индусов.
                И "берия" в страхе держал "весьссср".
                Досмотр на кпп, пропуска, движение всего и вся, отстойники и еще 1002 сказок тылового обеспечения армии.
                Это без Своего организации всей жизни для 20 млн лев бережной окраины.
                Пуск птрк - это не армия, а только для коношенеова" сгорел ухро танк."
                Победа на окраине - денацификация и демилитаризация.
                Цели были, есть и будут такими.
                Готовы 300 т. чел вс рф к перевоспитанию ухрии?
                Это победа будет. Ее нет.
                А"гусарысдачинеберут" - фольлер курсантов. После окончания училища началась взрослая жизнь.
                Армия - лишь часть системы государства по поддержанию своих!!!! ценностей, на территории своего государства.
                Dll.
                Когда бывш усср станет нашей частю - тогда и Победа.
                Амцы в афгане и ираке не достигли такого
              2. Praktisi23354df
                Praktisi23354df 17 Mei 2023 10:15
                +18
                Вопрос не по адресу. С этим вопросом обратитесь к Путину В. В. Правда он может сказать, что мосты и тоннели работают только ночью,а днём прячутся.
                1. AdAstra
                  AdAstra 17 Mei 2023 21:41
                  +1
                  Какая тонкая однако ирония hi "" ""
          3. Hyperion
            Hyperion 17 Mei 2023 10:03
            +12
            Kutipan: Vladimir_2U
            Потому что ВДВ - от полкового и ниже командования вполне адекватно себя проявили.

            Это не те ли ВДВ, про которые военкор Михаил Звинчук (Рыбарь) рассказывал Владлену Татарскому в эфире Соловьёв Live, что ВДВ не видно на фронте потому, что десантников осталось мало? По их словам уже к концу сентября ВДВ лишились 40-50% штатного состава.
            Все мы помним, как бездарно командование бросало элиту российской армии, ВДВ, на штурмы, в прорывы, лобовые атаки - на "алюминиевых" БМД, и как они выгорали дотла.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 17 Mei 2023 10:51
              -6
              kutipan: Hyperion
              Это не те ли ВДВ, про которые военкор Михаил Звинчук (Рыбарь) рассказывал Владлену Татарскому в эфире Соловьёв Live, что ВДВ не видно на фронте потому, что десантников осталось мало? По их словам уже к концу сентября ВДВ лишились 40-50% штатного состава.

              Нет, не те. Те ВДВ что я знаю (11 ДШБр), вернулись к местам постоянной дислокации уже полгода как или чуть больше.
          4. Ksyusha Oleneva
            Ksyusha Oleneva 17 Mei 2023 10:04
            +8
            Ага. Лучшим на поле был Вася Пупкин, забил пять голов, но команда всё равно проиграла пропустив десять. Какой практический результат от действий ВДВ?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 17 Mei 2023 10:53
              -13
              Kutipan: Ksyusha Oleneva
              Ага. Лучшим на поле был Вася Пупкин, забил пять голов, но команда всё равно проиграла пропустив десять. Какой практический результат от действий ВДВ?

              Вы конечно девочка, и вам позволительно быть тупее остальных, но не понимать разницы между действиями на уровне полков и на уровне фронтов или государства - это даже для девочки перебор.
              1. Arifon
                Arifon 18 Mei 2023 08:46
                +2
                Kutipan: Vladimir_2U
                Вы конечно девочка

                Это вы по фото и нику определили?!))
          5. Yaroslav Tekkel
            Yaroslav Tekkel 18 Mei 2023 01:05
            +4
            Kutipan: Vladimir_2U
            Потому что ВДВ - от полкового и ниже командования вполне адекватно себя проявили.


            Скорее от взводного. Сгоревшие колонны БМД-4 и "Ракушек" в начале войны - это не Шойгу с Герасимовым, это как раз "полковое и ниже командование".
        3. Stas157
          Stas157 17 Mei 2023 06:13
          +23
          В очередной раз противник показал, как надо воевать и устроил "избиение младенцев".
          И опять возникает тяжёлый, неразрешимый вопрос: кто-нибудь ответит за это?
          И почему... как это возможно было такое допустить?
          1. Pengecut
            Pengecut 17 Mei 2023 07:23
            -34
            «В очередной раз противник показал, как надо воевать и устроил "избиение младенцев".»
            Угу. Уже Крым освободили и к Москве подходят. И ракеты у нас закончились, в этот раз особенно сильно.
            1. Stas157
              Stas157 17 Mei 2023 07:55
              +39
              kutipan: pengecut
              И ракеты у нас закончились, в этот раз особенно сильно.

              Вот что у вас точно не закончится, так это количество неловких охранительских комментариев.
              1. Frettaskyrandi
                Frettaskyrandi 17 Mei 2023 13:42
                -3
                что у вас точно не закончится, так это количество неловких охранительских комментариев.

                Perkelahian gila tidak diteriakkan, mereka tidak menabur, tetapi mereka sendiri yang melahirkan.

                «Моление Даниила Заточника»
            2. aiguillette
              aiguillette 17 Mei 2023 08:13
              +24
              "Угу. Уже Крым освободили и к Москве подходят."
              надо будет- и освободят, и подойдут. а поучится у них есть чему- например, как защищать свои позиции, на примере бахмута. а не бежать при малейшей угрозе, теряя технику и вооружение, как в красном лимане. или вообще безо всякой угрозы- как в херсоне
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17 Mei 2023 16:22
                -8
                kutipan: aiguillette
                надо будет- и освободят, и подойдут.

                Ого, то о чём долго вещал арестович и зеля уже свершилось? Так то чубатым Крым аж с 14 года нужен, если кто ещё не понял.
                1. Essex62
                  Essex62 17 Mei 2023 18:44
                  +13
                  Вам мало фактов как нас бьют? То,что вещает Конашенков ,слова и только слова. А тут видео подтверждение утопшего флагмана ЧФ,взрыв Крымского моста,брошенный новейший танк,а теперь и четыре сбитых, над своей территорией ,борта. Если наши умелые, по Вашим словам, бойцы и командиры будут и дальше так воевать бандеры ,как ударное ядро атакующего НАТО, дотянутся руками до стен Кремля. Ни то,что Крым снова окуппируют. И тогда "Вставай Страна Огромная "может быть уже поздно. Наши ресурсы нужны не чубатым,они наглосаксам нужны. Почувствуют,что в этот раз "выгорит дельце" всю свору на нас пхнут. Поляков,немцев,румын...
              2. Dart2027
                Dart2027 17 Mei 2023 22:22
                -7
                kutipan: aiguillette
                надо будет- и освободят, и подойдут

                Так чего же до сих пор не подошли?
                1. aiguillette
                  aiguillette 18 Mei 2023 08:16
                  +2
                  "Так чего же до сих пор не подошли?"
                  значит, пока не надо. пока только подлетают tertawa
                  1. Dart2027
                    Dart2027 18 Mei 2023 10:14
                    -5
                    kutipan: aiguillette
                    значит, пока не надо

                    То есть не могут.
            3. Arbeiternegast
              Arbeiternegast 17 Mei 2023 21:02
              +6
              Допустим, что ракеты у нас бесконечны!!! Это хорошо! Но и в обороне можно бесконечно денацификацию проводить... Доколе? До последнего хх'ла? Или до последнего русского? Хх'лов то поляки и наёмники заменят....
          2. Mantan prajurit
            Mantan prajurit 17 Mei 2023 16:48
            +7
            И опять возникает тяжёлый, неразрешимый вопрос: кто-нибудь ответит за это?
            И почему... как это возможно было такое допустить?

            Ну найдут виноватого и что?
            Эти ваши вопросы не главные.
            Главные- Причина найдена? Ошибка исправлена и исключает повтор в будущем?
        4. Yaroslavsky
          Yaroslavsky 17 Mei 2023 08:56
          +26
          абсолютно верно.... к сожалению провал полный во всем...армия оказалась тождественна жизни простых Россиян...тоже одно очковтирательство и пропаганда...парады и биатлоны, это примерно как мат. капитал и по десять тыс. при ковиде...один пиар, а реально провал
        5. Mari33
          Mari33 17 Mei 2023 12:34
          -11
          Mengutip dari iran
          У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию

          А это зря! Россия оживала не раз, выходя из крайних и порой казавшихся безвыходными ситуаций.
          Монах Авель: "А где татары, Ваше Императорское Величество? Где поляки? И с игом юдовским то же будет. О том не печалься, Батюшка-Царь, христоубийцы понесут свое..."
          1. Mantan prajurit
            Mantan prajurit 17 Mei 2023 19:41
            +1
            А это зря! Россия оживала не раз, выходя из крайних и порой казавшихся безвыходными ситуаций.
            Монах Авель: "А где татары, Ваше Императорское Величество? Где поляки? И с игом юдовским то же будет. О том не печалься, Батюшка-Царь, христоубийцы понесут свое..."

            (+) Удивлен такому количеству минусаторов на ваш коммент.
        6. Bulumeb
          Bulumeb 17 Mei 2023 12:38
          -6
          Смогли же руководители Вагнера создать эффективную структуру. Была бы политическая воля, другое дело что ее и нет
          1. aiguillette
            aiguillette 18 Mei 2023 08:21
            +3
            "Смогли же руководители Вагнера создать эффективную структуру"
            а в чём же её эффективность? в том, что 10 месяцев бьются лбом в небольшой городок, и успехи метрами стали считать? мой совет пригожину- считайте в миллиметрах, и вы сами очешуете от своих успехов tertawa . конечно, после взятия стратегических хребтов tertawa
            1. Dart2027
              Dart2027 18 Mei 2023 20:19
              -4
              kutipan: aiguillette
              в том, что 10 месяцев бьются лбом в небольшой городок, и успехи метрами стали считать?

              Утилизируя противника в промышленных масштабах.
              kutipan: aiguillette
              мой совет пригожину

              А Вы съездите и лично ему скажите, а лучше покажите.
        7. Lebih bugar65
          Lebih bugar65 17 Mei 2023 14:09
          +2
          Mengutip dari iran
          У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию, готовую бросить вызов современным реалиям.

          А чьими силами можно будет превратить? Кого позвать "княжение"? Сами то мы ни чего не можем, ни машину как в Европе сделать, ни современную боеготовую армию, ни своими ресурсами распоряжаться... Кого позовём чтобы нам всё исправили починили. Немцев? Французов? Или всё же американцев? Тем более с их то долларом мы знакомы...
        8. Stepan S
          Stepan S 17 Mei 2023 14:19
          -6
          Вот где они сидят, все здесь на ВО, все пропало, все хреново, а сами небось погоны носили офицерские, или не пришлось? А Великую Отечественную кто на своих плечах вытянул? Зеленский и Байденом? Не "ваша это", если у вас паспорт жовто-блакитний
          1. Essex62
            Essex62 17 Mei 2023 18:51
            +1
            Что- бы отмобилизовать тех кто вытянет на своих плечах,должен быть отмобилизованный, умный,дальновидный и несгибаемый жёсткий руководитель. Верховный Главнокомандующий. Вникающий во все детали и помнящий кто и где у него чем командует и как. А зеля и бидон пустое место,марионетки,их Вы к чему привели в пример?
            1. aiguillette
              aiguillette 18 Mei 2023 08:25
              +5
              " А зеля и бидон пустое место"
              пока это "пустое место " успешнее ведёт боевые действия, чем наш главковерх со своими генералами и советниками
        9. Kritikus jahat
          Kritikus jahat 17 Mei 2023 18:03
          0
          Поражает не сколько сам комментарий, сколько количество плюсиков.
          Dengan yang ini:
          "Вся армия оказалась полностью некомпетентной...",
          я не согласен.
        10. Mantan prajurit
          Mantan prajurit 17 Mei 2023 19:38
          -3
          У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию, готовую бросить вызов современным реалиям. Не наше это.

          am Кого хотите пригласить или нанять? sedih Впервые такой коммент встречаю. Наоборот многие народы мира считают россиян прирожденными воинами (китайцы, немцы...). Да часто власти России допускали ошибки , но и учились на них через кровь и разбитые морды и тогда враг уже не знал пощады.
          1. penggemar-penggemar
            penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:09
            0
            Нанимать чужестранцев не надо. Можно и среди своих таланты найти, только вот военно-политическое руководство наше такие таланты не интересуют их интересуют преданные подлизы (холуи иначе). Поэтому выход из тупика в замене этого самого руководства.
        11. perjalanan 3000
          perjalanan 3000 17 Mei 2023 20:28
          -7
          это пишет предатель и наверное не очень умный человек,причем здесь вся армия и зачем этот бред вообще публиковать .Ну не нравиться наша Российская армия найди другую ,способную как пишет данный деятель бросить вызов современным реалиям.Ну а что сейчас наша армия делает.Однозначно враг может такое писать.
        12. MeVED
          MeVED 17 Mei 2023 22:35
          -2
          Не наше это.
          Точно не ваше.
          Сдаться и ныть ваше.
          А наше - собраться духом и думать головой.
          1. penggemar-penggemar
            penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:12
            0
            Можно много собираться и думать и всё зря, так как приказы дают начальники, поэтому не нам надо думать, а военно-политическому руководству страны.
        13. IgorZ
          IgorZ 23 Mei 2023 17:38
          +1
          Mengutip dari iran
          Kutipan: Vladimir_2U
          Автор упустил очевидное. Некомпетентность командования


          Не только некомпетентные командиры. Вся армия оказалась полностью некомпетентной и не готовая к современным конфликтам.
          Всё те же самые грабли, на которые наступила российская армия в Первую мировую войну, в Финскую войну , а затем и Вторую мировую войну. Я уже молчу за первую чеченскую войну.

          У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию, готовую бросить вызов современным реалиям. Не наше это. У нас только красивые парады, военные оркестры с песнями и плясками и конечно тысячи фильмов про то, как наши партизаны или солдаты громят своими хитрыми и профессиональными операциями противника в пух и прах.


          В статье таких глубоких выводов не сделано, но может оно и к лучшему, подольше повесит. Но вот вы мне объясните: почему эта очевидная вещь, что наша армия небоеспособна понятная всем: Путину, Шойгу, Герасимову, да всей нашей власти. Но почему куча людей в интернете верит, что вот сейчас Путин даст приказ и наша армия растаптывая нацисткую гадину дойдет до Киева и Львова и удивляется, что Путин этот приказ не отдает. А как Путин отдаст этот приказ, если армия малочисленна. Нужна мобилизация или на фронт отправлять из силовых структур. Свою надежду и опору. Или срочников им хоть экипировка не нужна. А мобилизованных одеть обуть и в бой отправить не только с калашом, а с артилерией и танками, их еще учить надо. И нужно их, для победы-то миллион минимум. А пока до Львова дойдем потери такие будут! Народ проклянет. И у них потери будут такие. Весь мир проклянет и его и руский народ и не факт что эта победа будет окончательной и бесповоротной. Вот он и сидит и делает вид что ничего не происходит.
      2. Ilya spb
        Ilya spb 17 Mei 2023 05:46
        +19
        Согласен про некомпетентность. Война не прощает ошибок. И нельзя быть расслабленным, когда враг близко, коварен и оснащен самым современным оружием.

        Я верю в версию, что наших летчиков сбил комплекс ПВО, из засады. Но эта операция - на грани фола, просто повезло врагу. Подтащить комплексы максимально близко, караулить...

        Но атака врага удалась при полном попустительстве с нашей стороны. К сожалению.
        Вечная память летчикам-героям!
        1. AA17
          AA17 17 Mei 2023 07:06
          +52
          Согласен про некомпетентность. Война не прощает ошибок...

          Современная Российская Армия это слепок нашего общества. Управление в Армии это копия управления в Государстве: некомпетентность - безнаказанность - безответственность - вседозволенность.
          Всё это началось с - "она утонула". Продолжилось -"пенсионный возраст увеличиваться не будет", "конституция меняться не будет". Зафиксировалось - "своих не бросаем".
          1. Iran
            Iran 17 Mei 2023 07:52
            +23
            kutipan: AA17
            Современная Российская Армия это слепок нашего общества. Управление в Армии это копия управления в Государстве: некомпетентность - безнаказанность - безответственность - вседозволенность.


            Полностью согласен. Закрашивать гниль краской и вешать декорации можно только до определённого момента - пока не начнётся война. Дальше краску облупляется , декорации падают и всё гниль выходит наружу. Представьте себе гнилой нарыв, который вместо лечения закрашивают краской. С виду всё нормально, но внутри всё гниет. А когда нужно мобилизовать организм на какую-то сверхтяжёлую задачу, то организм еле шевелится потому что прогнил изнутри.
          2. RGB
            RGB 17 Mei 2023 10:00
            +12
            Как же Вы правы в своих словах! Одна горечь на душе не только за нашу армию, но и за всю страну. Куда не посмотри и везде где есть гос бюджет, везде распил и коррупция .
            1. penggemar-penggemar
              penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:15
              +3
              А я и причину этого бардака могу назвать - это несменяемость власти.
          3. Kaukasus Utara
            Kaukasus Utara 17 Mei 2023 10:23
            +3
            Зафиксировалось - "своих не бросаем".
            Осталось только определится кто свои. Вот Абрамович свой или чужой? Сколько он бабла подкинул на помощь окраине? А сколько передал России? Как с другими лицами из списка Форбс? Хотя Ахиджакова и не числится в списке, но тоже помогала окраине. У нас определились с чужими лишив их гражданства России, а значит и лишили всех прав в России? Вроде ввели запрет на выезд на период СВО. А может пусть пособники выезжают самостоятельно, а не ведут тут партизанскую работу? Таких можно лишать гражданства лет на десять, а потом смотреть как они вели себя за границей. Не работали ли они против России?
            1. Boris Sergeev
              Boris Sergeev 17 Mei 2023 14:00
              +14
              Чубайс, вот, оформил израильское гражданство- теперь его фамилия Сагал. На кого же он здесь столько лет работал, руководя, в том числе, президентской администрацией? И чем занимались при этом компетентные органы?
              1. Essex62
                Essex62 17 Mei 2023 19:03
                +8
                Компетентные органы создавались,как раз таки, под руководством смотрящего от масонов Чубайса. Они занимались и занимаются защитой существующего,созданного в т.ч и им строя. И не куда он не бежал,от кого и зачем? Спокойно уехал,выполнив задачу. Как меченный, в свое время.
          4. iva12936
            iva12936 17 Mei 2023 12:47
            +6
            Полностью поддерживаю, пока критический момент не наступил все еще " шито крыто" вроде. Но при начале "войны" СВО все проявляется на поверхности и вся показуха выходит боком. Руководство себя видимо успокаивает, что народ не видит и не понимает ничего, но зря. Люди все видят, за исключением тех, кто под влиянием ТВ.
            1. Essex62
              Essex62 17 Mei 2023 19:07
              +3
              Видят? И это даст какой- то результат? Весь пар уйдет в клавиатуру.
        2. aiguillette
          aiguillette 17 Mei 2023 08:17
          +12
          "Но эта операция - на грани фола, просто повезло врагу"
          раз везенье, два везенье, но надо же и уменье, как говорил генералиссимус суворов, а он в это деле толк знал. курск и белгород, энгельс и москва- вас ни в чём не убедили?
          1. RGB
            RGB 17 Mei 2023 10:03
            +13
            Честно говоря не удивлюсь если всу опять проведут такую же операцию (на грани фола) и у них опять все получится.
        3. pemburu 650
          pemburu 650 17 Mei 2023 08:49
          +5
          Заход в Брянскую обл. чиков с оружием, возомнивших себя освободителями, расстрелявших безнаказанно гражданских, говорит, что подтянуть границе, которую легко перейти не есть на грани фола.
        4. Stepan S
          Stepan S 17 Mei 2023 14:21
          -2
          Все вы забываете, что на ВСУ работают все лучшие разведки мира, все самые технически оснащенные разведки, вся информация о наших перемещениям известна противнику раньше, чем командиру нашего полка или бригады.
      3. VitaVKO
        VitaVKO 17 Mei 2023 06:02
        +26
        Kutipan: Vladimir_2U
        без предательства организовать засаду ПВО

        Можно и без предательства. Некомпетентности и раздолбайства у нас столько, что предателям и не снилось. Это же надо было догадаться летать по одному и тому же маршруту, да еще и с вертолетами РЭБ, которые святься для космических средств разведки как лампочки. Поэтому ни чего удивительного, что вертолеты РЭБ демаскировали постоянный маршрут, а скрытно выдвинуть мобильный ЗРК затруднений нет. Дальше подается сигнал от агента, который наблюдает взлет посадку наших самолетов в районе аэродрома и авиация направляется прямо в ловушку. Причем наверняка РЭБовцы над территорией Брянска даже свой комплекс не стали включать. Типа над своими же летим.
        1. Negro
          Negro 17 Mei 2023 08:26
          -7
          Quote: VitaVKO
          Некомпетентности и раздолбайства у нас столько, что предателям и не снилось. Это же надо было догадаться летать по одному и тому же маршруту,

          Тут ничего особенного, у всех бывает. Знаменитый югославский Ф-117 так же поймали.
          1. RGB
            RGB 17 Mei 2023 10:05
            +12
            Смерть 9 пилотов и потеря 4-х машин это ничего особенного?!
            1. Negro
              Negro 17 Mei 2023 11:17
              +2
              Kutipan dari RVA
              Смерть 9 пилотов и потеря 4-х машин это ничего особенного?!

              Secara alami.

              Прямо скажу, меня раздражает эта черта летчиков. Вон, всеобщий любимец Пригожин рассказывает по своему телевизору, что теряет по 100 человек в сутки на узком и второстепенном участке фронта. Очень кстати, что Пригожин это не РФ, которая потерь не несет.

              А лётчики что, чем-то лучше пехоты? Потери американской 8ВА в 43-45 годах примерно такие же, как американские потери на суше от Нормандии и дальше.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 17 Mei 2023 12:08
                +8
                kutipan: Negro
                Прямо скажу, меня раздражает эта черта летчиков. Вон, всеобщий любимец Пригожин рассказывает по своему телевизору, что теряет по 100 человек в сутки на узком и второстепенном участке фронта. Очень кстати, что Пригожин это не РФ, которая потерь не несет.

                Вообще то обучение управлением СУ-35 и потеря машины стоимостью 2 миллиарда, и потеря зэка с калашом - разные вещи.
                1. Negro
                  Negro 17 Mei 2023 12:32
                  -5
                  Kutipan: Mordvin 3
                  hal yang berbeda

                  1. Все жизни важны.
                  2. В настоящее время ощущается дефицит штурмовой пехоты и никакого дефицита летчиков. Скорее всего они вообще не пригодятся в таком количестве. Так что в принципе разумно переводить их в пехоту и отправлять в Артёмовск.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 17 Mei 2023 13:16
                    +7
                    kutipan: Negro
                    и никакого дефицита летчиков.

                    Довольно странное заявление. Если нет дефицита летчиков, значит есть дефицит самолетов.
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 18 Mei 2023 10:56
                      0
                      Довольно странное заявление. Если нет дефицита летчиков, значит есть дефицит самолетов.


                      У вашего оппонента дефицит ума, зато с избытком зависти. permintaan
                  2. penggemar-penggemar
                    penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:22
                    0
                    Писател "Негритёнок" написал:
                    Очень кстати, что Пригожин это не РФ, которая потерь не несет.

                    То есть РФ потерь не имеет? Больше года боевых действий из без потерь? Потери только у Вагнера? Скажу просто - таких глупых заявлений я мало видел.
        2. Lozovik
          Lozovik 17 Mei 2023 10:56
          +4
          Quote: VitaVKO
          да еще и с вертолетами РЭБ, которые святься для космических средств разведки как лампочки.

          Каких именно средств?

          Quote: VitaVKO
          Причем наверняка РЭБовцы над территорией Брянска даже свой комплекс не стали включать. Типа над своими же летим.

          Полетным заданием устанавливается рубеж начала и окончания постановки помех.
          1. Arzt
            Arzt 17 Mei 2023 13:30
            0
            А вот такой вопрос, как к спецу.
            Mungkinkah ini?
            Selain itu, secara pribadi tidak sesuai dengan kepala saya bagaimana kru pertahanan udara Rusia dapat menembak jatuh EMPAT target mereka dengan para terdakwa "teman atau musuh" yang bekerja. Dan dengan cara yang sama, opsi bahwa semua pesawat kami terbang dengan transponder dimatikan tidak cocok dengan kepala saya.


            Ответчики же выдают излучение, по которому можно засечь самолет. Или это доли секунды?
            1. Lozovik
              Lozovik 17 Mei 2023 17:37
              +2
              Kutipan dari Arzt
              А вот такой вопрос, как к спецу.
              Mungkinkah ini?

              В "странной войне" все возможно. И блокировка захвата "своих" легко отключается.

              Kutipan dari Arzt
              Ответчики же выдают излучение, по которому можно засечь самолет. Или это доли секунды?

              Запросчик излучает закодированный сигнал в строго определенном направлении, для этого он сопряжен с радиолокационной станцией. Таким образом, если код запрашивается, значит РЛС координаты самолета уже определила. Ответчик также направляет ответ в определенном направлении.
              А так, излучение запросчика/ответчика стараются делать как можно менее заметным.
        3. PavelT
          PavelT 18 Mei 2023 01:18
          +1
          Дальше подается сигнал от агента, который наблюдает взлет посадку наших самолетов в районе аэродрома и авиация направляется прямо в ловушку.

          Это не нужно от слова "вообще" - автор в статье разъяснил, что при постоянном наблюдении за аэродромами РФ с орбиты спутниками стран НАТО никакие шпионы и разведчики около наших аэродромов просто не нужны!
          Это лишняя спица в колеснице, пережиток до-спутниковых времен.
      4. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 17 Mei 2023 07:41
        +23
        Автор упустил очевидное - те кому надо, уже знают, что это было. В обломках самолетов и вертолетов, есть поражающие элементы ракеты. Думаю они уже идентифицированы.
      5. AAK
        AAK 17 Mei 2023 12:02
        +2
        Всё-таки склоняюсь к версии бандеровской ПВО и некомпетентности нашего авиационного командования. Данный участок СВО - не "боевой" типа артёмовска, Марьинки и т.п., полёты - в основном плановые, маршруты - преимущественно стандартные, всё это легко "читается" по данным оптической-, радиолокационной- и радио-разведки. Поэтому отследив, ну к примеру за неделю, график полётов и определив примерно типы воздушных целей, бандеры решили устроить засаду ПВО в т.н. стиле "охты на уток". ПВО - скорее всего "буки", выдвинулись ночами к точкам вдоль границы, находились в "ждущем" режиме РЛС только с включенными АСУ, обнаружили вылеты - привелись в готовность и установки отстрелялись по ближайшим целям. Вопрос только по Су-34, в котором пилоты - в титановой капсуле, выдерживающей прямое попадание снаряда 20мм, а капсула, ЕМНИП - отстреливается в случае поражения ЗУР... в общем как-то всё это странно
        Да, маленькая ремарка по поводу фото в статье. В российских комплексах С-300, ЕМНИП, ПУ ЗУР не на автомашинах "КрАЗ", как на снимке, поэтому фото, скорее всего - укропского комплекса.
        1. diger
          diger 17 Mei 2023 12:22
          +2
          Kutipan: AAK
          Су-34, в котором пилоты - в титановой капсуле, выдерживающей прямое попадание снаряда 20мм, а капсула, ЕМНИП - отстреливается в случае поражения ЗУР

          -готовые поражающие элементы шьют и капсулу, а кокпит и подавно.
          Там скорость грэ 1200 м/с-1700 м/с
          Ек=m*V^2/ 2
          - если экипаж тяжело ранен или погиб, то ни кто не дернет за петлю/кнопку не нажмёт, а автоматического отстрела там нет
          1. Sumotori_380
            Sumotori_380 17 Mei 2023 18:10
            +1
            Капсула не отстреливается. Вроде бы из серийных ЛА катапультируемой кабиной экипажа был оснащен только F-111. И то довольно быстро стало ясно, что идея - так себе
            1. AdAstra
              AdAstra 17 Mei 2023 21:46
              +1
              B-1 В_""""""
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 17 Mei 2023 16:24
          +3
          Kutipan: AAK
          Вопрос только по Су-34, в котором пилоты - в титановой капсуле, выдерживающей прямое попадание снаряда 20мм, а капсула, ЕМНИП - отстреливается в случае поражения ЗУР... в общем как-то всё это странно

          Странно если не знать что бронекапсула не капсула, а бронекорыто с простым остеклением фонаря.
      6. cap laut
        cap laut 17 Mei 2023 17:42
        +12
        О какой компетенции можно говорить, когда ВВС "рулит" пехотинец, громят, как ненужную структуру ПВО СВ, когда такой же пехотинец, по сути, "перемолол" ВДВ, если МО- "эффективный менеджер, инженер строитель", практически, ни один министр не имеет профильного образования и каких либо значимых заслуг и достижений. Когда у власти случайные люди, а кадровая политика строится на основании кумовства, личной преданности и криминала, совершенно без учета профессионально-деловых качеств и хоть каких-то практических достижений, при полнейшей безответственности и неприкосновенности за итоги своей деятельности, при полнейшей вседозволенности. Люди которые всю свою сознательную трудовую жизнь предавали и уничтожали свою некогда великую державу ради своих мещанских, алчных и пр. амбиций, которые только занимались извлечением прибыли из этих территорий, распродажей наследия, достижений и итогов труда всего советского народа, которые построили наследуемое сословное общество с диаметрально разными мировоззренческими и культурно-моральными принципами, живущие в разной среде обитания и по разным законам. Так они не не будут и банально не могут на склоне лет измениться, вдруг воспылать любовью и патриотизмом к территории и людям на ней, которых всю жизнь грабили и презирали, которым цинично врали и которых боялись. А чаще в итоге и банальная некомпетентность, непрофессионализм, плюс безответственность.
      7. ZEMCH
        ZEMCH 17 Mei 2023 18:41
        +1
        Kutipan: Vladimir_2U
        Автор упустил очевидное. Некомпетентность командования. Потому что даже без предательства организовать засаду ПВО, да ещё и дальнобойными ракетами, по летающим по одному маршруту, на одной высоте самолётам и вертолётам это АЗЫ!
        А по разным сообщениям, типа ФБ, иддиотия по высотам и маршрутам не просто имеется, а процветает!

        Уже писал, но повторюсь: Основная проблема в том, что нас поймали на шаблонности действий! Мы всегда выигрывали войны и сражения раньше на анализе! И мы ловили противника на ожидаемых от него действиях! При этом, все основные действия наших войск в сражениях были неожиданностью для противника.
        Даже принимая во внимание все вышеизложенное в статье и от меня, 100% про*бов наших сил, это человеческий фактор на различных уровнях.
      8. sgrabik
        sgrabik 18 Mei 2023 07:44
        +1
        Надо срочно взяться за чистку рядов в МО, то что там в последнее время засилье "парадных" генералов, не способных мыслить ни тактически, ни стратегически, эффективно управлять подразделениями большинство из них так же не способно, но зато там процветает борьба за занимаемые кресла и коррупция в высших эшелонах власти МО, пора бы навести порядок в нашей армии и начать нужно с головы, с Министерства Обороны.
    2. bandaba
      bandaba 17 Mei 2023 05:36
      +8
      Выводы обычные. Черный плащ заварил кашу- значит должен убрать в коробку "красные карандаши" и начать разбираться по взрослому. Не бывает чего то частичного.
      1. Stas157
        Stas157 17 Mei 2023 07:27
        +22
        Kutipan dari bandaba
        Черный плащ заварил кашу

        И потерял к ней интерес.

        Старый бич не доводить начатое большое дело до конца преследует одного. А в след за ним и всех остальных. Так и хочется подсказать: если начал - побеждай. Но плохому танцору всегда что-то мешает. Психолог бы сходу накидал массу возможных вариантов.
        Перегорел. Отсутствие мотивации. Слабые навыки самоорганизации Нереалистичность задуманного. Или что ещё
        хуже - нет четкой цели и что даст конечный результат?
        Не ощущает эмоционального подъёма при выполнении задачи...

        У Зигмунда Фрейда на этот счёт есть красивая метафора. Конь (подсознание, бессознательные проблемы) делает всё, что ему нужно, совершенно не обращая внимания на всадника, а всадник (сознание) занят тем, что старательно объясняет себе и другим, как он руководит конём.
    3. AG-76
      AG-76 17 Mei 2023 11:38
      +5
      Вопросов к МО много уже второй код, а ответов не наблюдается...
      И не только ответов, но и каких-то существенных и качественных изменений в МО...
    4. Oden280
      Oden280 20 Mei 2023 18:16
      0
      По высказыванием в телеге блогера "Fighterbomber" в зоне СВО система опознавания у нас не работает от слова совсем.
  2. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 17 Mei 2023 04:05
    +34
    Погибшим пилотам - Вечная память.
    Потерянную технику тоже жаль, не так уж у нас ее и много.
    И самое печальное, это остающиеся вопросы и отсутствие перспектив.

    PS: когда все это началось более года назад в первый же день я подумал: что либо наши все реально хорошо рассчитали, либо нас ждет полный полярный пушистый зверек. Проигрыша нам никто не простит. Но... Прошло уже почти полтора года и... И чем дальше, тем печальнее.
    1. KELAS
      KELAS 17 Mei 2023 08:21
      +9
      Quote: Temnukhin Anton
      Проигрыша нам никто не простит.

      Вот поэтому я все больше опасаюсь применения ТЯО, ибо потом процесс пойдет вразнос, станет неуправляемым.
      1. pemburu 650
        pemburu 650 17 Mei 2023 08:52
        -17
        ТЯО все решит, давно пора! Процесс завершиться победой.
        1. Kaukasus Utara
          Kaukasus Utara 17 Mei 2023 10:28
          +3
          Какая победа под радиоактивным пеплом? Окраина это историческая территория России! Предлагаете свою территорию забросать ЯО?
          1. Katya_Ivanova
            Katya_Ivanova 17 Mei 2023 11:20
            -6
            Kutipan: Kaukasus Utara
            Какая победа под радиоактивным пеплом? Окраина это историческая территория России! Предлагаете свою территорию забросать ЯО?

            Нет. Мы предлагаем свою историческую территорию чистенькой подарить Нате. А как же еще?
        2. ElBarto
          ElBarto 17 Mei 2023 11:21
          +4
          ТЯО ничего не решит. Это просто "большие бомбы" по эффективности не сильно отличающиеся от мощных ОДАБов. В условиях разреженности порядков войск противника это пустой расход ценных боеприпасов.
          Если уж применять ЯО, то сразу стратегическое и не по войскам, а по городам.
          Но на это к сожалению у нас "пойтить не могут"
          1. Sumotori_380
            Sumotori_380 17 Mei 2023 12:04
            +11
            А вам не терпится глобальный ядерный конфликт начать?
            1. Stepan S
              Stepan S 17 Mei 2023 14:33
              -5
              А вам не терпится глобальный ядерный конфликт начать?

              А не исключено, что только так можно будет завершить эту "СВО". Котел постоянно разогревают. Через пол года дадут ракеты и авиацию и зона поражения расширится до 500 км вглубь нашей территории. Нам что ждать, когда все у нас превратится в Бахмут-Марьинку? А потом, откуда такая мысль л "глобальном"? Думаете кто то захочет вмешаться ядеркой и получить свою порцию?
              1. Sumotori_380
                Sumotori_380 17 Mei 2023 17:01
                +4
                Глобальный ядерный конфликт - это когда задействована большая часть имеющихся на вооружении СЯС. Для этого достаточно конфликта РФ и США как стран, располагающих 95 процентами мирового ядерного арсенала. Поэтому пускать пару ракет на США - чтобы ударом по NY и LA, например, осадить п@ндосов - это глупость несусветная. Потому как в ответ можно получить ответ всём арсеналом. Сделать то же самое для Лондона... В принципе, думаю, результат будет тем же - только не как ответ на нападение, а в превентивных целях. Мало ли что взбредёт в голову этим crazy Russians после удара по Лондону) А в глобальном размене РФ теряет больше - просто в силу большей концентрации населения и урбанизации
                1. ElBarto
                  ElBarto 17 Mei 2023 19:38
                  -4
                  Зачем по США, когда есть Киев, Харьков, Днепиоаеетровск, Полтава и прочие?
                2. mann
                  mann 17 Mei 2023 21:06
                  +1
                  Сделать то же самое для Лондона... В принципе, думаю, результат будет тем же - только не как ответ на нападение, а в превентивных целях. Мало ли что взбредёт в голову этим crazy Russians после удара по Лондону)
                  положим,у нашего главного такая безупречная репутация терпилы,что совсем не помешало бы добавить ему немного сумашедшинки! А потом что вы предлагаете?
                  Где выход? Что делать? Ждать,когда закончатся украинцы глупо,их заменят регулярные войска нато,вооруженные уже самым современным оружием,включая авиацию.
          2. Stepan S
            Stepan S 17 Mei 2023 14:28
            -4
            А зачем ТЯО применять по войскам? Необходимо уничтожить у границы все пункты пропуска, все дороги, там должно быть сплошное радиоактивное поле чтобы больше ничего не везли для ВСУ. Западные территории нам все равно не нужны- не наши там люди живут. Пусть будет зона отчуждения между мирами на пару десятков лет.
            Даже можно не все уничтожать, а основные с оговоркой, что если попрут что то через другие дороги будет тоже самое и там. И да, ветер должен дуть с Востока.
          3. Viktor Leningrad
            Viktor Leningrad 17 Mei 2023 20:47
            -3
            Мысль правильная, но лишь отчасти.
            ТЯО - оно для добивания очагов сопротивления, а не для стратегического поражения противника. Но применить его в Европе - триггер запуска ограниченной ядерной войны в Европе, в которой США добиваются размена предполья (европейский ТВД НАТО) на наш стратегический потенциал, ослабляя его на 90% и более.
            Поэтому применению ЯО должны предшествовать два мероприятия:
            1) Развёртывание СЯС для снижения возможностей по их упреждению и перехвату.
            2) Проведение скрытой мобилизации для формирования оккупационных частей (ландвера) для проведения денацификации и поддержания порядка на вновь приобретённых территориях.
            Оба эти мероприятия крайне сложно осуществить скрытно. Однако, существуют возможности по их частичному выполнению с последующим завершением в ходе проведения операций.
            Наиболее просто это осуществляется за счёт развёртывания двух океанских группировок ПЛАРБ. Полного залпа двух бореев достаточно:
            1) Для обездвиживания ударных группировок противника
            2) Разрушения критической инфраструктуры враждебного государства
            3) Внесения паники в политическое руководство и серьёзных сдержек в военные планы НАТО относительно ограниченной ядерной войны в Европе
            После этого наступит период захвата ключевых объектов противника, добивания боеспособных, но обездвиженных вражеских группировок (в т.ч. с применением ТЯО) и введение оккупационного режима санации и денацификации.
            1. penggemar-penggemar
              penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:34
              +2
              Уже заговорили о ядерной войне. Совсем "крыша поехала" у людей. Неужели пропаганда вам так замутила мозги? Неужели не понимаете, что именно наша страна в этом случае понесёт самые тяжёлые потери?
          4. landasan pacu-1
            landasan pacu-1 17 Mei 2023 20:50
            +1
            Если уж применять ЯО, то сразу стратегическое и не по войскам, а по городам.
            Tapi untuk ini sayangnya у нас "пойтить не могут"
            К сожалению??? penambatan
            1. ElBarto
              ElBarto 18 Mei 2023 11:49
              -6
              Ini sederhana.
              Украине выдвигается ультиматум - полное разоружение (советское вооружение нам, западное пусть возвращают хозяевам), упразднение вооруженных сил (остается только нацгвардия с техникой не тяжелее бтр и без артиллерии и авиации), закрепление в конституции внеблокового статуса и военного нейтралитета, очищение от своего присутствия частей новых регионов России. Процедуры проводятся под контролем России. Внутренняя политика, экономическая политика - как хотят, на их собственное усмотрение. Они нам не нужны.

              После того как они отвергают ультиматум. Украине официально объявляется война. Делается заявление с предложением иностранным дипломатам и мирным жителям покинуть города. Дается 2 дня.
              После чего ядерным оружием уничтожаются Киев, Харьков, Чернигов, Сумы, Полтава, Черкассы, Днепропетровск, Николаев, Одесса, Винница, Житомир, Хмельницкий.
              Войска у ЛБС добиваются обычным вооружением (это наша территория), города Западной Украины добиваются обычным вооружением (во избежание претензий западных стран об экологическом ущербе).
              Далее проводится оккупационная полицейская операция для выполнения условий ультиматума. После чего войска выводятся.
              Контроль за дальнейшим исполнением осуществляется с воздуха. Попытки завезти оружие или восстановить промышленность (все кроме с/х и трубы) - выбомбливаются.
              Гражданам и другим жителям Украины, их предприятелям, устанавливается полный запрет на въезд в РФ и ведение хозяйственной деятельности/ бизнеса здесь.
              semua
              1. skeptis keji
                skeptis keji 18 Mei 2023 13:51
                +1
                После чего ядерным оружием уничтожаются Киев, Харьков, Чернигов, Сумы, Полтава, Черкассы, Днепропетровск, Николаев, Одесса, Винница, Житомир, Хмельницкий.

                Berapa usiamu?
                1. ElBarto
                  ElBarto 18 Mei 2023 20:25
                  0
                  Untuk tujuan apa Anda tertarik?

                  Комментарий несетсмысловую нагрузку
                  1. skeptis keji
                    skeptis keji 19 Mei 2023 08:53
                    +1
                    Untuk tujuan apa Anda tertarik?

                    Не верю, что взрослый человек может такое писать.
                    1. ElBarto
                      ElBarto 19 Mei 2023 11:16
                      -2
                      А в то, что операцию по захвату огромной территории с озлобленным враждебным населением, многочисленной и хорошо вооруженной армией (одно ПВО на тот момент количественно и качественно превосходило ПВО ФРГ и Франции вместе взятых), при помощи 100-тысячного контингента, могли спланировать и начать осуществлять взрослые люди, психически здоровые и имеющие IQ выше 50, Вы верите?
                      По сути, то что нашим войскам в таких условиях удалось занять и удержать те территории, что мы сейчас занимаем это чудо. Чудо героизма и военного искусства наших войск. И за это честь им и слава.

                      Во-вторых, как все идет, все равно все кончится ядерными ударами, только не в управляемом варианте как я написал, а в аврально-беспорядочном, в гораздо худших военно-политических условиях. Ну или дрисливым сливом и "вечным миром" на пару лет + платить и каяться.
                      В-третьих, мне еще с конца 80-х было предельно ясно, что столкновение с Hohляндией неизбежно. И лично я не стал бы давать им и 2 дня на эвакуацию, а ударил бы сразу - неплохо было бы hohляцкую погань подсократить на 20-30 миллионов. Но, ладно, политика, политесы там всякие пусть живут. Пока
                      1. skeptis keji
                        skeptis keji 19 Mei 2023 13:20
                        +1
                        могли спланировать и начать осуществлять взрослые люди, психически здоровые и имеющие IQ выше 50, Вы верите?

                        Их IQ никак не связан с вашим возрастом и вашими сообщениями.
                        Да и год назад вы к ним претензий не имели. Напомнить?
                        Kutipan dari El Barto
                        Ada lelucon lama tentang topik ini:
                        Dua perwira tank Soviet duduk di Pas de Calais, minum bir. Seseorang bertanya:
                        - Pernahkah Anda mendengar siapa yang memenangkan perang informasi?
                        - Yang kedua (menarik kapas dari telinganya): - Apa?

                        Atau di sini
                        Kutipan dari El Barto
                        Нет никакой "украинской стены". Есть большая украинская куча навоза. Через которую приходится проезжать, тысячами давя навозных жуков из всу и прочих нац батов.
                        Проедем.

                        Atau di sini
                        Kutipan dari El Barto
                        Sebenarnya, mereka tidak punya apa-apa lagi untuk dipasok di sana - Abrams 61 ton, Leoperd kedua 70 ton. Tidak untuk teater ini sama sekali. Tidak ada yang bisa dikatakan tentang sampah Inggris.

                        atau
                        Kutipan dari El Barto
                        Warga, berhentilah dengan alarmisme. Sadari saja situasinya. Ini bukan tahun 1942 dan keluarga Hohl tidak memulai Operasi Blau. Analogi yang benar adalah 1945, di mana ada serangan Jerman (cukup berhasil) di Pomerania, dekat Bautzen dan di Balaton.
                        Itu hanya kejang-kejang pada bagian hohls. Ketika (bukan jika, tetapi ketika) pasukan yang berkumpul untuk serangan ini habis, mereka tidak akan memiliki apa-apa lagi. Dengan hasil yang dapat diprediksi.

                        Dan tidak perlu menuduh jenderal kita "parsegovisme". Ini tidak benar, dan situasinya tidak sama. Tidak ada yang akan serius mengatakan bahwa situasi di Balaton atau Bautzen adalah bencana bagi Tentara Merah? Sama disini.

                        Так что такое? Теперь вся спесь сошла и от страха перед возможными последствиями, которые могут быть персонально для вас (например, что придется идти воевать самому, а это не то же самое, что воевать в интернете), начались у вас крики о ядерном оружии? При этом не понимая, что это ситуацию не выправит, а ухудшит, как не понимали ранее реалий происходящего, публикуя подобные сообщения.
                        PS
                        неплохо было бы hohляцкую погань подсократить на 20-30 миллионов. Но, ладно, политика, политесы там всякие пусть живут. Пока

                        Вам подобные - основная причина неудач России во всех сферах.
                        все равно все кончится ядерными ударами

                        Вьетнамская война не закончилась ядерными ударами. И эта не закончится.
                      2. Komentar telah dihapus.
                      3. skeptis keji
                        skeptis keji 19 Mei 2023 14:33
                        0
                        то можете посмотреть что я писал всяким шапкозакидателям по поводу hohляцкой ПВО, что воевать придется по сути без авиации.

                        То, как вас сей факт смущал, видно по тем сообщениям, что я привел.
                        Всю остальную грязь я комментировать не буду. Вы всего лишь укрепили мое мнение, что вас желательно изолировать. Вам подобные - основная причина неудач России во всех сферах.
                        Можете не утруждать себя ответом. Всего дорого.
                      4. ElBarto
                        ElBarto 21 Mei 2023 11:17
                        -4
                        У нас с Вами разные взгляды и на Россию и на ее успехи-неудачи.
                        Поменьше мастурбируйте на всяких англо-саксонских yблюдкoв.
                        А мы здесь в России создадим свое чучхе-сонгун только русское
                      5. ElBarto
                        ElBarto 19 Mei 2023 15:54
                        -1
                        Под термином "hohлы" естественно подразумеваются не этнические украинцы, которых и у нас много, и большинство которых хорошие граждане России и храбрые воины в ВС РФ.
                        Нет, "hohлы" это граждане и другие жители вражеской страны под названием "украина" независимо от их этнической принадлежности
      2. mann
        mann 17 Mei 2023 11:25
        -10
        Вот поэтому я все больше опасаюсь применения ТЯО, ибо потом процесс пойдет вразнос, станет неуправляемым.
        Поэтому надо применить не тактическое,а стратегическое ЯО и не по несчастным украинцам,а по англии.Немного,1-2,а почти все остальное направить на сша.У нас просто не осталось другого выхода! Наши ресурсы просто несопоставимы с западными,но мы не имеем права проиграть!!! Я не буду объяснять,какая рабская "жизнь" будет у нас,да и у всего остального мира (в том числе у Украины) в случае нашего поражения,сами представляете,если не глупцы! Только хотя бы пробное применение РВСН может остановить штаты!
        Ну не верю,что эти разжиревшие скоты способны на риск ответа!!!
        1. penasehat tingkat 2
          penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 11:34
          +10
          Kutipan dari man
          У нас просто не осталось другого выхода! Наши ресурсы просто несопоставимы с западными,но мы не имеем права проиграть!!! Я не буду объяснять,какая рабская "жизнь" будет у нас,да и у всего остального мира (в том числе у Украины) в случае нашего поражения,сами представляете,если не глупцы!

          1. Если Вам жизнь не мила, то можете решить этот вопрос самостоятельно, не затрагивая остальных, нежелающих в ядерный пепел превращаться..
          2. и какая жизнь будет? давайте объясните, не стесняйтесь-какая у всего мира жизнь будет - по пунктам.. 1,2,3?
          1. mann
            mann 17 Mei 2023 13:39
            -7
            Если Вам жизнь не мила, то можете решить этот вопрос самостоятельно, не затрагивая остальных, нежелающих в ядерный пепел превращаться..
            Мое предложение заключается как раз в том,чтобы остановить войну,но жертвовать при этом не украинцами,а англичанами.
            Я уверен,что штаты не осмелятся на ответный удар из-за англии,у пиявок нет яиц.Они сделают правильные выводы,перестанут поставлять вооружение Украине,а мы с украинцами прекратим убивать друг друга,наконец.
            Почему именно англия,вам,надеюсь,понятно?
            1. penggemar-penggemar
              penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:37
              +3
              У англичан есть своё ядерное оружие и 100% они ответят. И с большой вероятностью НАТО тоже ответит.
          2. mann
            mann 17 Mei 2023 13:48
            -5
            и какая жизнь будет? давайте объясните, не стесняйтесь-какая у всего мира жизнь будет - по пунктам.. 1,2,3?
            я просмотрел ваши последние комменты,вы совсем не глупы,просто "Кац предлагает сдаться".Поэтому давайте без демагогии,вы же видите,как сша поступают даже с ближайшими союзниками,особенно с германией,нетрудно догадаться,что ожидает остальных,в том числе и Украину.
            1. penasehat tingkat 2
              penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 15:11
              +4
              Kutipan dari man
              просто "Кац предлагает сдаться".Поэтому давайте без демагогии,вы же видите,как сша поступают даже с ближайшими союзниками,особенно с германией,нетрудно догадаться,что ожидает остальных,в том числе и Украину.

              да, вижу как относятся-как хехемон... но и не вижу, чем это реально на сегодня можно изменить и в случае победы и не победы.. мал слишком размер ситуации - "Украина", чтобы решить этот вопрос-для всего мира.. при учете того, что общая концепция мира в любом раскладе остается - капиталистической, где рулят глобальные капиталисты.
              предлагаю ли я сдаться.. нет, не предлагаю.. просто взять и сдаться-никак нельзя.. я вообще нормального выхода из сегодняшней ситуации не вижу.. даже занятие всей территории Украины, очень условная победа, если задуматься о том, сколько сил для этого нужно и что с этим потом делать... если ударить по Англии- во 1х у Англии тоже есть ЯО, а во 2х это невероятный риск ядерной войны, в которой нашей страны скорее всего тоже не станет.. не думаю что Украина - стоит того, чтобы так идти ва-банк.. СССР даже ради господства в мире на это не пошел, а тут Украина... Кстати наше ЯО, свою роль выполняет, иначе по Украине уже во всю колесили бы танки НАТО или как минимум "ООН"...
              1. mann
                mann 18 Mei 2023 00:14
                +4
                я вообще нормального выхода из сегодняшней ситуации не вижу..
                Saya juga... permintaan но это не повод не искать его...
                1. penggemar-penggemar
                  penggemar-penggemar 18 Mei 2023 12:44
                  +1
                  Выхода на данный момент два.
                  Pertama: тянуть теперешнюю ситуацию бесконечно, пока одна из сторон не выдохнется и не пойдёт на мировую. И желательно, чтобы это была Украина.
                  Kedua: позорный, т.е. самим прекратить СВО, но потери страны репутационные и экономические будут огромные.
                  А такой вариант, как наша победа сейчас вообще не реален. Честно сказать, такой вариант с самого начала был не реален. Я думаю дедушка сам уже это понял. Дошло и до него.
            2. prorab_ak
              prorab_ak 17 Mei 2023 15:15
              +3
              Ну если вы видели мои посты, где же вы там увидели признаки поведения пресловутого Каца?
              К сожалению, конъюнктура вносит свои коррективы и сдержанность, трезвый взгляд на вещи начинают трансформироваться обществом в…Каца и давай им клеймит всех подряд
              Насчет прогноза того самого «рабства и истребления», которым аргументируете вы и многие другие здесь . Ну перестаньте уже, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан и прочие страны, по которым прокатился бронированный каток американской демократии. Города с лица земли не стерты, население не истреблено(не путать с частичным уничтодением во время боевых действий и своими бандитами-ками в борьбе за власть), странны не распались на более мелкие княжества, не находятся под официальным протекторатом, не платят репарации и прочую официальную дань, ну и многое другое такое страшное: полон, печи, и прочие людоедства.
              И последнее, чтоб в дальнейшую полемику не лезть.
              Пока у РФ есть ЯО. А оно есть и никуда не денется. Пока оно есть никто (ну кроме комментаторов ВО tertawa ) в здравом уме не будет отправлять свои войска захватывать нашу территорию.
              Руководство страны главного демократа и его «сателлитов» это прекрасно понимает и поэтому избрали другой способ-задушить экономикой. Тем более свежий пример успеха есть.
              Кстати. Очень хорошо прослеживается тенденция лидеров стран использовать один и тот же удачный прием в достижении своих геополитических целей
              Наш замутил Крым 2…и ОПЖА
              Они крах СССР 2….и тоже нет пока результата))
              1. mann
                mann 17 Mei 2023 21:28
                -1
                Насчет прогноза того самого «рабства и истребления», которым аргументируете вы и многие другие здесь . Ну перестаньте уже, Югославия, Ирак, Ливия, Афганистан и прочие страны, по которым прокатился бронированный каток американской демократии. Города с лица земли не стерты, население не истреблено(не путать с частичным уничтодением во время боевых действий и своими бандитами-ками в борьбе за власть), странны не распались на более мелкие княжества, не находятся под официальным протекторатом, не платят репарации и прочую официальную дань, ну и многое другое такое страшное: полон, печи, и прочие людоедства.
                чем больше времени проходит,тем увеличивается вероятность применения этих "прелестей",штаты наглеют не по дням,а по часам.Дождемся прихода к власти либералов,эти ЯО вообще в утиль сдадут.Время работает на них,мы постепенно теряем нашу молодежь
          3. Stepan S
            Stepan S 17 Mei 2023 14:34
            -6
            давайте объясните, не стесняйтесь-какая у всего мира жизнь будет - по пунктам.. 1,2,3?

            Ну вы из тех кто "пил бы баварское", если бы не победили фашизм. Вам бесполезно объяснять даже по пунктам.
            1. penasehat tingkat 2
              penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 15:04
              +2
              а в чем проблема рассказать, как будет жить мир, точнее в чем его жизнь изменится, если РФ не выиграет СВО? и причем тут баварское? оно и сейчас кстати продается и иногда пью его, при наличии победы над фашизмом.. может больше проблема в том, что не получается сформулировать, что именно в мире изменится? поскольку по моему мнению, для РФ ничего хорошего не будет, а вот для всего мира - НИ-ЧЕ-ГО не изменится.
              1. mann
                mann 17 Mei 2023 15:38
                -7
                для всего мира - НИ-ЧЕ-ГО не изменится.
                Все-таки решили продолжать играть идиота.Ваше право.
                Для мира постепенно изменится ВСЕ! Он превратится в гарем султана,где будут любимые жены в лице отдельных западных стран и нелюбимые в лице остальных.Нелюбимые будут поставлять султану товары и ресурсы по ценам,определяемым султаном.Это,если кратко.
                1. penasehat tingkat 2
                  penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 16:26
                  +4
                  Kutipan dari man
                  Все-таки решили продолжать играть идиота.Ваше право.
                  Для мира постепенно изменится ВСЕ! Он превратится в гарем султана,где будут любимые жены в лице отдельных западных стран и нелюбимые в лице остальных.Нелюбимые будут поставлять султану товары и ресурсы по ценам,определяемым султаном.Это,если кратко.

                  а сейчас это разве не так? если кратко..
                  1. mann
                    mann 17 Mei 2023 21:41
                    +2
                    а сейчас это разве не так? если кратко..
                    Вы опять...Вспоминаю вторую половину 80-х.Нам либералы говорили:"В СССР как везде есть наркоманы,бюрократы,бандиты,падшие женщины и т.д."
                    Да все это в СССР действительно было,но либералы лукаво "забывали" рассказать о степени распространенности этих явлений! В СССР их был мизер по сравнению!
                    1. penasehat tingkat 2
                      penasehat tingkat 2 18 Mei 2023 12:25
                      +1
                      да, в СССР это было.. но эта ситуация не аналог, поскольку англосаксы и их деньги - реально, сегодня контролируют мир и от Украины меньше его контролировать не станут.. или сможете назвать страны, их "пославшие" и не давшие ресурсов, которые им прям нужны были? или в мире много стран от них абсолютно независимы? или много стран- тот же доллар не используют, хотя бы? они уже весь мир контролируют. Это СССР за влияние свое в мире боролся с ними.. не РФ.. а СССР давно нет... вот они мир и "забрали" как СССР не стало, причем давно.. а Вы все про мировую концепцию в которой - уже 30 лет нет второго полюса говорите.. и от Украины - почему он появится? потому что - образно, "Лаос", что поймет такого после Украины, что второй полюс появится? какой кстати- коммунистический? или что будет предложено соратникам? Понимаете, между хочется и можется, обычно большая разница.. я понимаю, что мы рождены, чтоб сказку сделать былью, но давайте о реальности..
              2. landasan pacu-1
                landasan pacu-1 17 Mei 2023 20:55
                +2
                Kutipan: penasihat level 2
                а в чем проблема рассказать, как будет жить мир, точнее в чем его жизнь изменится, если РФ не выиграет СВО? и причем тут баварское? оно и сейчас кстати продается и иногда пью его, при наличии победы над фашизмом.. может больше проблема в том, что не получается сформулировать, что именно в мире изменится? поскольку по моему мнению, для РФ ничего хорошего не будет, а вот для всего мира - НИ-ЧЕ-ГО не изменится.
                Ну не могут "они" без турбопатриотической демагогии на грани истерики!
          4. landasan pacu-1
            landasan pacu-1 17 Mei 2023 20:52
            +1
            1. Если Вам жизнь не мила, то можете решить этот вопрос самостоятельно, не затрагивая остальных, нежелающих в ядерный пепел превращаться..
            2. и какая жизнь будет? давайте объясните, не стесняйтесь-какая у всего мира жизнь будет - по пунктам.. 1,2,3?
            baik
        2. Komentar telah dihapus.
        3. prorab_ak
          prorab_ak 17 Mei 2023 12:49
          +4
          Вроде весна к концу идет. А больных психопатов, жаждущих видеть мир в ядерном огне, меньше не становится, странно permintaan
          Проиграть значит не можем никак?
          Ну так ты сейчас победитель по жизни, получается))
          Ну давай, победитель, опиши хотя бы свой двор, как там все чисто и благоустроенно, и лифты особенно в доме и стены в подъездах. Они ведь все наверняка без единой надписи, оставленной первобытными детенышами, просто потому что их родители не занимаются их элементарным воспитанием.наверное потому что учат их патриотизму, в котором хотят видеть мир в огне
          1. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 17 Mei 2023 14:08
            +8
            В огороде бузина, а в Киеве- дядька. На все коммунальные службы посажены "свои да наши", регулярно взинчивающие расценки. Это только в Турции Газпром позволил потребителям этот год не платить. В России же даже копеечных скидок не предложил.
          2. Stepan S
            Stepan S 17 Mei 2023 14:36
            0
            Ну давай, победитель, опиши хотя бы свой двор

            Еще один раб украинского телевизора, который свято верит в сказки про унитазы и прочее.
          3. Sumotori_380
            Sumotori_380 17 Mei 2023 18:16
            +3
            У меня полгода как подъезд капитально отремонтировали. Так что всё скромненько, но аккуратно. Стеклопакеты в подъездные окна вставили. И остекление входной группы восстановили. Лифты не меняли, хотя я был бы рад, если б на otis заменили. И лифты и стены в подъезде и до ремонта были без надписей. А во дворе у меня зелень и детская площадка
        4. Sumotori_380
          Sumotori_380 17 Mei 2023 18:14
          +3
          Пробное применение МБР - технически сложный способ самоубийства. Запуск пяти МБР в назидательных целях послужит триггером полномасштабного ответного удара
          1. Viktor Leningrad
            Viktor Leningrad 17 Mei 2023 21:00
            -1
            Самоубийство - применение ТЯО в Европе, остальное - весьма вариативно.
          2. mann
            mann 17 Mei 2023 21:52
            -2
            Пробное применение МБР - технически сложный способ самоубийства. Запуск пяти МБР в назидательных целях послужит триггером полномасштабного ответного удара
            Вы думаете,я в восторге от собственного предложения убийства людей,да еще подобным образом? Я это пишу,потому что не вижу другого выхода! Придется рискнуть!Если у вас есть другой выход,так выскажитесь
        5. Viktor Leningrad
          Viktor Leningrad 17 Mei 2023 20:55
          -3
          Правильно, но именно это и есть ограниченная ядерная война в Европе.
          При этом происходит практически полное уничтожение ВС Европейских стран НАТО и их инфраструктуры в размен на выбивание на 90% наших СЯС при практически нетронутых СЯС США.
          Oleh karena itu:
          1) Скрытое развёртывание СЯС (насколько это возможно).
          2) Удар из двух океанов по мостам, плотинам, машзалам и пр. полным залпом двух Бореев (США не решаться на ядерную войну, если увидят, что пропустили наше развёртывание СЯС и что мы полны решимости устелить ими нашу дорогу в рай).
          Далее, возможно, последует некоторая пауза, позволяющая нам оккупировать, санировать и интегрировать Украину в Русский мир.
          1. mann
            mann 18 Mei 2023 01:18
            0
            При этом происходит практически полное уничтожение ВС Европейских стран НАТО и их инфраструктуры в размен на выбивание на 90% наших СЯС при практически нетронутых СЯС США.
            Стрелка указывает на мой комментарий,но я вообще-то
            предлагал ограничиться ударом исключительно по англии и относительно скромными силами (оставив большую часть СЯС для сша),что по моему мнению должно продемонстрировать штатам решимость Кремля идти до конца и остудить их рвение.Ведь не решились же штаты атаковать Северную Корею.
            Тем не менее,я очень благодарен вам,вы - единственный в этой теме,кто предоставил вариант выхода из этого дерьма,в котором мы оказались.
            1. Viktor Leningrad
              Viktor Leningrad 18 Mei 2023 04:22
              -2
              Terima kasih!
              Это не совсем моя идея, а просто некие стратегические наработки (в их несекретной части). Просто высокое руководство любит накладывать на эти выводы экономические, дипломатические и политические ограничения. А здесь у сторонников слива России - огромные возможности.
              С удивлением обнаружил, что на сайте, по-идее - патриотическом, достаточно много сторонников капитуляции. Некоторые считают, что покорностью можно купить паршивую, но жизнь.
              Глобалисты давно приняли решение о радикальном сокращении численности населения земли и проводят принятые решения в жизнь. Так что сохранение населения природной кладовой человечества, какой они считают Россию в их планы не входит.
  3. lelik613
    lelik613 17 Mei 2023 04:07
    +7
    Было два взрыва один за одним. В вертолет над городом попала одна ракета. Вторая-Муравей? И в некоторых сообщениях упоминалось Шкрябино. Ошибка или? И да, уже сложилось, что при падении выносят мозг поисками черного ящика, чего не наблюдается.
  4. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 17 Mei 2023 04:25
    +11

    Глаза вокруг аэродромов… Господа совершенно нетактично говорят, намеком это не назвать, что в России предатель сидит на предателе и партизанские отряды на каждом шагу. Сидят, понимаешь, вокруг аэродромов и смотрят, куда и кто полетит

    К этому надо отнестись очень серьезно...
    В моем городе три придурка организовали поджог законсервированого СУ-24...проникли на территорию аэродрома облили горючей жидкостью и подожгли...обошлось... повреждения незначительны.
    Есть видео... все трое арестованы... грозит статья от 12 до 20 лет.
    И это за 3000 км от линии БД. permintaan
    Так что форумчане будьте внимательны , даже ваш сосед может оказаться таким доморощенным диверсантом.
    1. bandaba
      bandaba 17 Mei 2023 05:53
      +1
      Должно не грозить, а получать по максимуму. Что бы другим неповадно было. И без особых тягомотин.
    2. Vasya Vasiliev_3
      Vasya Vasiliev_3 17 Mei 2023 07:05
      +3
      Им пообещали что заплатят миллионы, деньги переведут за бугор только надо выехать за границу после этого терьакта .Тут сообщалось что какой то девочки пообещали 5000 гривен за поджоги , и она согласилась.Если украинцам за 1 военных действий обещают басносновные уймы денег , так и по этому они пощли вооевать.Так что что количество деверсантов будет расти, их легко будет вербовать в интернете.Пример Навальный детям за выход на демонстрации 10000 баксов и верили и выходили.А майдан в Киеве , все на печенька США, в Белорусси майданщикам раздавали карты поляка . Типа устраивай беспорядки и бежи на запад там тебя ждет счет в банке.
  5. Hemat
    Hemat 17 Mei 2023 04:55
    +12
    Роман,а версия номер 6,что это была авиация одной из стран натовщины не рассматривалась?Я бы лично не стал её сбрасывать со счетов,какой бы она фантастически-нереальной не казалась!
  6. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 17 Mei 2023 04:56
    +16
    Уж сколько лет, как ВВС переименовали в ВКС, а в космосе или нет практически ничего, или работает как-то не очень. Командует ВКС Суровикин, при котором атаковали с жертвами аэродромы стратегической авиации в Энгельсе и под Рязанью, а также под Калугой. И вот теперь - стрельба в тире. Если верить американским генералам, то потеряно уже около 100 самолётов. Не многовато ли?
    1. Stepan S
      Stepan S 17 Mei 2023 14:39
      -5
      Если верить американским генералам, то потеряно уже около 100 самолётов. Не многовато ли?

      Вы вопросы своим американским друзьям и задавайте тогда, раз они такое говорят.
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 17 Mei 2023 16:13
        +2
        Вы вопросы своим украинским друзьям задаёте, когда Шойгу говорит о потерях ВСУ? Что-то не верится, что он потери российских ВВС озвучит, чтобы можно было с американскими оценками сравнить. Так что "чем богаты- тем и рады".
  7. ximkim
    ximkim 17 Mei 2023 05:06
    +2
    Что то третья версия напрашивается - и цешки на себя не берут, и МО РФ молчит как рыба. sedih
  8. svp67
    svp67 17 Mei 2023 05:19
    +18
    Министерство обороны Российской Федерации ожидаемо молчит, и, абсолютно уверен, что официальной версии мы будем ждать еще долго.
    Тут, похоже повторяется ситуация с РКР "Москва".. Увы
    Автор, тщательно разобрав все возможности, упустил одну, а именно, то что удар мог быть нанесен "комбинированно" и если два борта у границы сбили украинцы, то два других, уже на удалении, могли вполне сбить наша ПВО, "отражая массированный ракетный удар". Что то на подобии того, как она сбила наш МиГ-19, после уничтожения U-2 Паулса, около Свердловска.
    Как украинцы могли "просчитать" маршруты наших самолетов. Я думаю, что для этого им не надо было иметь своего "ШтЫрлица" в нашем штабе авиагруппировки, что то мне кажется, что тут могла сыграть свою роль обыкновенная лень, когда маршруты полетов наших боевых самолетов и вертолетов группы обеспечения не менялись с какого то длительного периода. При таком развитии событий украинцам просто надо было выдвинуть в "засаду" несколько комплексов ПВО и ожидать...
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 17 Mei 2023 06:55
      -1
      Kutipan dari: svp67
      уничтожения U-2 Паулса, около Свердловска.

      Американского летчика Фрэнсиса Гэри Пауэрса. Файтбомбер разродился постом, что потерянные на днях самолеты возможно френдлифаейр.
      1. ElBarto
        ElBarto 17 Mei 2023 10:18
        +5
        Ничего в этом удивительного нет. Прекрасно помню как в августе 08 в новостях по телеку рассказывали с гордостью сколько грузинских штурмовиков наше войсковое ПВО наколотило. И тут же в следущем сюжете ничтоже сумняшеся говорили о потерях наших Су-25 от грузинского ПВО
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 17 Mei 2023 11:13
          0
          Kutipan dari El Barto
          Ничего в этом удивительного нет. Прекрасно помню как в августе 08 в новостях по телеку рассказывали с гордостью сколько грузинских штурмовиков наше войсковое ПВО наколотило. И тут же в следущем сюжете ничтоже сумняшеся говорили о потерях наших Су-25 от грузинского ПВО

          ЕМНИП, в 08.08.08 френдлифаейр был за счёт войсковой ПВО нижнего уровня: наступающие войска традиционно потеряли связь, и расчёты ПЗРК обстреливали всё, что видят.
          В Брянской области такого бардака наступления всё же нет.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 17 Mei 2023 12:38
            +3
            Kutipan: Alexey R.A.
            френдлифаейр

            А можно по нашему?
            Kutipan dari El Barto
            И тут же в следущем сюжете ничтоже сумняшеся говорили о потерях наших Су-25 от грузинского ПВО

            Там как раз и украинские расчеты были. Квартиры зарабатывали. Да и танки были с украинской капиталки с израильской оптикой.
      2. svp67
        svp67 17 Mei 2023 13:48
        +4
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        возможно френдлифаейр.

        Любая ПВО лучше всех сбивает СВОИ самолеты, увы, но это "статистика", которая вполне объяснима. Пилоты, просто успокаиваются и получают...
    2. Vasya Vasiliev_3
      Vasya Vasiliev_3 17 Mei 2023 07:21
      +7
      Су -35 говорили ,что стоит мощная противоракетная оборона , средства предупреждения о ракетной атаке , почему не сработала ? А СУ-35 сбитый под данецком несколько месяцев назад . Там сразу заявили что сбили свои, отражая ракетную атаку ,так что не только сирийцы стреляю по своим , опять где противоракетная оборона СУ-35 , которая должна отвесть ракету.Еще писали что радары СУ-35 и СУ-34 могут работать по земле на растоянии 100 км засекать танк, тепловизор засекать пуск ракеты растоянии 30 км, в Сирии писали что навороченые Су-25 и вертолеты при помощи противорокетного оборудования уходят от ракет, а здесь не сработало или его нет ?
      1. ahli drone
        ahli drone 17 Mei 2023 15:04
        +4
        Не приходит в голову, что значит, что пилоты даже не стали снижаться при облучении их РЛС ЗРК, а не то что РЭБ включать? Такое возможно только если пилот видит, что его облучает точно дружественная РЛС как С-400
  9. Iran
    Iran 17 Mei 2023 05:21
    +19
    А почему не рассматривают самую главную версию: созданную для парадов армию России уже имеют какие вчерашние селюки, а над которыми все 8 лет смеялись на всех каналах ТВ?

    Ах, да, нашего святейшего лучезарного царя-батюшку опять обманули. Но только не его "дорогие партнёры", а его ближайшие советники которые посоветовали сделать министром обороны профессионального шоумена из МЧС с с великим послушным списком красивых показательных выступлений на потеху царя-предшественника пьяного Борьки...
  10. Amatir
    Amatir 17 Mei 2023 05:50
    +22
    Ген.Конашенков и возглавляемая им ̶к̶о̶н̶т̶о̶р̶а̶ информационная служба МО поражают своей глупостью и профессиональной непригодностью.
    Ежедневные "считалки", над которыми смеются уже даже ленивые и сокрытие общеизвестных неудач вызывают сильнейшее раздражение.
    Вспомним, как требовалось слушать "вражеские радиоголоса", что бы узнать новости про Чернобыль.
    Идет война. А на войне бывают и победы и неудачи.
    А ген.Конашенкову стоило бы помнить гениальную фразу Ю.Семёнова/Шелленберга
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 Mei 2023 06:33
      +21
      информационная служба МО поражают своей глупостью и профессиональной непригодностью.

      Sepanjang jalan

      Когда молчание - золото

      Все думают что им будут громко рассказывать про подвиги и докладывать обстановку в этой святой отечественной войне. Но там вся история завязана на то, чтобы вы меньше бухтели, раз в прошлом феврале главный вляпался в такое дело.

      За полтора года боевых действий, когда реально нет никаких аргументов, оправданий и хороших объяснений, им удается снижать градус народного недовольства. При таком молчании и кратких бодрых докладах «все по плану» - о неудачах все забывают на следующий день. Утрирую - через неделю уже никто не вспомнит что там происходило под Брянском. Без провоцирования излишнего внимания. Без лишнего шума, движемся дальше.

      Москва утонула - все побухтели и забыли. Вспоминают иногда конечно, но уже без огонька

      За это пресс-служба МО принимает огонь на себя, обвинения в непрофессионализме, но такая реакция - это награда для настоящих профессионалов. В конце-концов это их работа, за которую платят неплохие деньги. Насмешки над Конашенковым - совершенно ничтожная цена за победу в информационной войне. Все шито-крыто, и можно продолжать непопулярную и никому ненужную войну. без особых возражений и паники со стороны общественности
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 17 Mei 2023 08:02
        +16
        Украинский деятель Зорян Шкиряк сформулировал эту тактику замалчивания в обращении с плохими новостями кратко и ёмко: " Повоняют- и забудут". Что вы, мелкие людишки, против нас, даже обделавшихся, можете? Однако, подлодку Курск, пенсионный возраст, крейсер Москва не забыли. Поэтому и притих Путин, прекрасно зная, что все его последние выступления эффекта не дают. И то, что от мобилизации сбежало в разы больше, чем было мобилизовано- это ответ людишек, в том числе, и на официальное враньё.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 17 Mei 2023 08:57
          +6
          Поэтому и притих

          Ему эта тема с войной уже давно наскучила и надоела
          1. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 17 Mei 2023 10:02
            +11
            Ударить первым, а потом прикинуться, что драка наскучила. Зато "партнёрам" не наскучила и они входят во вкус. Уголовный ордер уже выписан.
          2. AdAstra
            AdAstra 17 Mei 2023 11:14
            +5
            Ему надоела, а наши и ваши родственники кровь и дальше лейте, да? Оторванную руку, ногу снова не вырастишь и мертвого не воскресишь. И их денежные подачки по этому поводу так себе компенсация.
          3. Ulan.1812
            Ulan.1812 17 Mei 2023 19:46
            0
            Kutipan dari Santa Fe
            Поэтому и притих

            Ему эта тема с войной уже давно наскучила и надоела

            Скорее он просто не знает что делать. Всё пошло не так как представлялось и как убеждали советчики.
        2. RGB
          RGB 17 Mei 2023 10:16
          +7
          Меня вот больше интересует где его дочери и внуки сейчас находятся? Почему то я уверен что в странах НАТО! Если это действительно так, то понятны становятся все эти договорняки и провалы армии.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Alien Dari
      Alien Dari 17 Mei 2023 14:32
      +4
      Вы правы! Только недоверие огромное! Дудонить в уши наше все, челядь схавает, а господа как обычно ни причём.
  11. Nexcom
    Nexcom 17 Mei 2023 05:50
    +9
    Ну как бы вот что пишут у нас в прессе, на Урале. И это только НА УРАЛЕ.
    А что творится тогда в приграничных областях и о чем наверно не всё пишут?


    Сотрудники ФСБ с начала года пресекли деятельность восьми диверсионно-разведывательных групп в Свердловской и Тюменской областях. Об этом сообщил представитель свердловского УФСБ во время официального совещания по противодействию терроризму.

    - Члены этих ДРГ планировали совершить серию террористических актов и диверсий. В общей сложности было задержано 20 человек, расследуются 13 уголовных дел, - заявила официальный представитель УФСБ по Свердловской области Алина Казанцева.

    Ранее стало известно, что в Екатеринбурге ФСБ провела совещание по противодействию терроризму, на котором обсуждались главные вопросы по обеспечению безопасности в регионе.

    - По результатам совещания выработаны меры, направленные на совершенствование организации информирования жителей о работе органов власти и силовых структур в области профилактики терроризма, - добавили в ведомстве.

    https://www.ural.kp.ru/online/news/5272133/
  12. Barmaglot_07
    Barmaglot_07 17 Mei 2023 06:02
    -18
    Если Минобороны молчит значит ничего и не было. Незачем раздувать фейки вражеского ЦИПСО!
  13. EUG
    EUG 17 Mei 2023 06:18
    +9
    По типу поражающих элементов несложно определить тип средств поражения (как по мне, его следует озвучить) и в дальнейшем выработать тактику противодействия. Будем надеяться, что это все-таки сделают...
  14. Tagan
    Tagan 17 Mei 2023 06:29
    -18
    Mengutip dari iran

    У меня уже давно нет никаких надежд, что можно будет своими силами превратить армию в России современную боеспособную армию, готовую бросить вызов современным реалиям. Не наше это. У нас только красивые парады, военные оркестры с песнями и плясками и конечно тысячи фильмов про то, как наши партизаны или солдаты громят своими хитрыми и профессиональными операциями противника в пух и прах.

    Вот и ципсота подтянулась. Потуги мимикрировать под страдальца опять оказались неудачны.
    Конечно не ваше это.
    1. Iran
      Iran 17 Mei 2023 08:21
      +10
      Kutipan dari Tagan
      Вот и ципсота подтянулась. Потуги мимикрировать под стра


      А вот и бумажный генерал с игрушечным автоматом подтянулся со своего дивана. У него дела идут просто прекрасно, только за последнюю минуту он перестрелял со своего автомата тысячи врагов. А придет со школы ещё тысячи уничтожит
      1. Dali
        Dali 17 Mei 2023 10:13
        -4
        Mengutip dari iran
        А вот и бумажный генерал с игрушечным автоматом подтянулся со своего дивана. У него дела идут просто прекрасно, только за последнюю минуту он перестрелял со своего автомата тысячи врагов. А придет со школы ещё тысячи уничтожит

        А вы что-нибудь предложили? Как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?
        Всё, что видно из ваших рассуждений, это: А Кац предлагает сдаться!!!
        Вы же прямо говорите, что выхода нет!
        Как я понимаю, вы уже сами уже готовы сдаться!

        Потому определение вас как замаскированного ципсошника вполне приемлемо!
        1. Iran
          Iran 17 Mei 2023 12:07
          +4
          Kutipan dari Dali
          А вы что-нибудь предложили? Как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?


          Я только вижу три реальных варианта:

          1) максимальная затягивание конфликта до тех пор пока Евросоюз не сдастся и прикажет зеленскому начать мирные переговоры. Именно поэтому пути сейчас идёт Россия. Нл сколько это займёт время - никто не знает. Можешь 6 месяцев, может год, может два. Всё зависит от успеха контрнаступления. Если оно конкретно провалится, то вероятность мирных переговоров резко возрастает.

          2) Россия возвращается на момент 24.02.23. что по сути является капитуляцией и России придётся отвечать за всё то что она сделала. И скорее всего санкции не начнут снимать до тех пор пока не вернут Крым. Ну и конечно потребует предать суду всех кто был ответственным за эту войну - иначе никак.

          3) Россия начинает в полную мобилизацию и тупо давит врага числом. Но тут есть риск втягивание нато в конфликт. Не Говоря уже о том, что в России, мягко говоря, такое может дойти до прямого неповиновения. Среди людей, кого можно призвать на эту войну, слишком мало желающих.
          1. mann
            mann 17 Mei 2023 14:10
            +5
            1) максимальная затягивание конфликта до тех пор пока Евросоюз не сдастся и прикажет зеленскому начать мирные переговоры.
            ЕС не сдастся,штаты не допустят,им плевать на остальных
          2. Ulan.1812
            Ulan.1812 17 Mei 2023 19:42
            -1
            Mengutip dari iran
            Kutipan dari Dali
            А вы что-нибудь предложили? Как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?


            Я только вижу три реальных варианта:

            1) максимальная затягивание конфликта до тех пор пока Евросоюз не сдастся и прикажет зеленскому начать мирные переговоры. Именно поэтому пути сейчас идёт Россия. Нл сколько это займёт время - никто не знает. Можешь 6 месяцев, может год, может два. Всё зависит от успеха контрнаступления. Если оно конкретно провалится, то вероятность мирных переговоров резко возрастает.

            2) Россия возвращается на момент 24.02.23. что по сути является капитуляцией и России придётся отвечать за всё то что она сделала. И скорее всего санкции не начнут снимать до тех пор пока не вернут Крым. Ну и конечно потребует предать суду всех кто был ответственным за эту войну - иначе никак.

            3) Россия начинает в полную мобилизацию и тупо давит врага числом. Но тут есть риск втягивание нато в конфликт. Не Говоря уже о том, что в России, мягко говоря, такое может дойти до прямого неповиновения. Среди людей, кого можно призвать на эту войну, слишком мало желающих.

            А нам нужны мирные переговоры на данной линии фронта, когда у врага Херсон, часть Херсонской и Запорожской области, часть ДНР?
            Это будет нашим поражением.
        2. bk0010
          bk0010 17 Mei 2023 15:57
          0
          Kutipan dari Dali
          А вы что-нибудь предложили?
          А он должен? А если предложит, то что изменится?
          Kutipan dari Dali
          Как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?
          Сменить все руководство от генерал-майоров и выше и отдать под суд, такой выход устроит? Он реален? Врезать по арсеналам, заводам и дворцам Англии, объяснив НАТО, что 5 пункт у них - не их защита, а их проблема. Подойдет выход, а?
          Вообще меня поражает ваш подход: "Я обосрался, как собираетесь меня выводить из этой, мягко скажем, не простой ситуации". "Я вам не ту ногу отрезал, как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?" и т.д.
          1. Dartik
            Dartik 17 Mei 2023 22:40
            +3
            Dikutip dari: bk0010
            Kutipan dari Dali
            А вы что-нибудь предложили?
            А он должен? А если предложит, то что изменится?
            Kutipan dari Dali
            Как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?
            Сменить все руководство от генерал-майоров и выше и отдать под суд, такой выход устроит? Он реален? Врезать по арсеналам, заводам и дворцам Англии, объяснив НАТО, что 5 пункт у них - не их защита, а их проблема. Подойдет выход, а?
            Вообще меня поражает ваш подход: "Я обосрался, как собираетесь меня выводить из этой, мягко скажем, не простой ситуации". "Я вам не ту ногу отрезал, как выходить из этой, мягко скажем, не простой ситуации?" и т.д.

            Англия в ответ нанесёт удар по Зимнему дворцу, по Кремлю и другим местам, дальше что? Отправим человечество к динозаврам, из-за того что люди в России не умеют проигрывать. Не слишком ли много эгоизма?
            1. bk0010
              bk0010 18 Mei 2023 00:23
              0
              Тут я показывал просто неадекватность подхода Dali к дискуссии, так что предложение было чисто риторическое.
          2. Vasya Vasiliev_3
            Vasya Vasiliev_3 31 Mei 2023 19:21
            0
            Сколько Сталин с 1937 г по 1941 ламписников растрелял по ка воевать не научились. А были титаны которые с выбитыми зубами , говорили Сталину правду . Пример Рокосовский, в Гулаге ему выбили зубы, но он все равно резал правду матку или взять Жукова он в Лондоне не учился , бывший сопожник прошел 1 мировую, гражданскую. Но еще советскую школу где хорошо учили. В германию как Тухачевский не ездил, не изучал БЛИЦКРИГ как Тухачевский , который и провалил этот БЛИЦКРИГ под Варшавой, когда поляки дали по соплям Красной армии.Тухачевский забыл что у него не осталось резервов как немцы под Москвой остались резервов. Плюс чистоплюйство мы малым числом всех разобьем. Только получилось как придче как сопляк медведя поймал, мать ему говорит раз поймал веди сюда. А он отвечакт не могу, медведь меня не пускает. Так что Жуков этим не страдал и хорошо оченивал врага и действовал от обороны . И вообще Сталин умел находить и убеждать людей. Загнал всех конструкторов за решотку в шарашки,изобретешь что полезное для станы отпущю к жене .Например одного директора завода у которого были проблемы с танками, который выпускал его завод. Отправил на фронт и посадил за рычаги танка, который выпускал его завод и отправил в бой . Чувак выжил, его даже вернули на завод и проблемы с выпуском танков сразу решились .Вот по чему наших инженеров , которые выпускают военную технику отправляли в Сирию. Что бы они устраняли агрехи, а на украине был один Рогозин и то устроил пьянку в ресторане, где его и накрыли ракетой, которую навели по спутнику, так что Украинцы с него спросили , почему у России только один спутник разведки с хорошей РЛС. Так что война поставит все на свои места . Правда Сталин с 1924 по 1942 искал ключи для победы , главное он этого хотел и сыны у него были на фронтах , а не в Лондоне. Будем надеятся что Вова тоже найдет ключи для победы. Проблески есть уехали Чубайсики и они поняли что их в США не ждут. И русские в США понимают что они там индейцы, а индеец в США хорш мертвым, может потянутся домой и страна не хочет возращатся в 90 г, когда мы сдались на милость США и наелись их жвачки и джинсов. Как говориться надежда наш компас земной а удача надежда за смелость
  15. Horon
    Horon 17 Mei 2023 06:33
    +4
    Сколько раз уже была уничтожена в рапортах и отчетах украинская ПВО? И, если она действительно уничтожена, то что происходит?

    При этом сам же автор и говорит о пэтриоте... Эта система видимо всё время была на укропии или всё же это пополнение связано с проблемами пво?
  16. Komentar telah dihapus.
  17. Tagan
    Tagan 17 Mei 2023 07:00
    -9
    Mengutip dari iran

    У меня к тебе один вопрос: ты пилотируешь боевой диван или боевой унитаз?
    Что касается "фашистов", то вчерашние селюки, над которым у нас все смеялись, вдруг оказались очень даже боеспособными, против которых огромная армия России сделать ничего не может, даже за 1 год и 3 месяца не смогли освободить Донбасс и полностью увязли в болоте. Я уже даже не хочу упоминать что творится внутри России, где украинская разведка, под носом наших спецслужб, работает как у себя дома.

    Вот поэтому у меня уже нет никаких надежд, что у нас появится армия уровня НАТО (ну или что-то близкое).
    А ведь можно делать как Пётр 1, который не гнушался приглашать на работу иностранных военных для создания современных боеспособной армии.

    Итить-колотить, вот и профессионалы проклюнулись.)))
    Ну, во-первых, довольно продолжительное время против шумеров воевала не "огромная армия", а контингент, по численности сильно им уступающий. Во-вторых, у селюков поддержка всего блока НАТО. Так что не надо рассказывать, что вот так вот с голыми руками бандеровская сволочь вступила в бой с вооруженной до зубов российской армией. Восемь лет готовились, стаскивали вооружения со всего света. Забыл, аль не знал?
    И кто сказал, что армия России сделать ничего не может? А кто может?
    "Армия уровня НАТО"... И где она себя зарекомендовала? Самому-то не противно ссать кипятком, облизывая хозяина и таким образом демонстрировать свою ущербность?
    Ваше веками формировавшееся колониальное мышление очень сильно выдает. Постоянно быть под кем-то, не иметь чувства собственного достоинства. Фу!
    1. Sumotori_380
      Sumotori_380 17 Mei 2023 18:25
      +3
      И какие ж вооружения со всего света восемь лет стаскивали?
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 17 Mei 2023 19:38
      +3
      А кто виноват что наша группировка сильно уступала, да и сейчас уступает противнику?
      Кто заранее не просчитал ситуацию ДО начала операции?
      Как говорил генерал-лейтенант Гурулев-война это математика.
      То есть сначала рассчитываются силы и средства противника, затем необходимые нам силы и средства для выполнения задачи и тд.
      Так кто не просчитал и кто виноват, что наша армия оказалась в такой ситуации?
      Сказали А говорите Б.
      Вместо того чтобы бросаться обвинениями в адрес участников обсуждения.
  18. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 Mei 2023 07:02
    +11
    Приходится констатировать ,что ВСР воюют с инициативным и умелым противником, да ещё и хорошо вооружённым ! Неоднократно ,в течении хода СВО мы узнавали (и узнаём!) об инициативных(!) военно-технических и военно-тактических "приёмах" врага ,которые оказывались и оказываются неожиданными для командования ВСР ! Это говорит не только об умелом и умном противнике ;но и о косности мышления военного командования российской армии...о неспособности генералитета оперативно реагировать на инициативы врага ...их "предугадывать" ! Это бывает ! Это бывает ,когда на высшие командные должности выдвигают(назначают) не по уму и военным талантам(способностям); а по степени показной преданности(подхалимству) правящему в стране режиму власти !
  19. utara 2
    utara 2 17 Mei 2023 07:03
    +11
    Mengutip dari iran
    А почему не рассматривают самую главную версию: созданную для парадов армию России уже имеют какие вчерашние селюки, а над которыми все 8 лет смеялись на всех каналах ТВ?

    Ах, да, нашего святейшего лучезарного царя-батюшку опять обманули. Но только не его "дорогие партнёры", а его ближайшие советники которые посоветовали сделать министром обороны профессионального шоумена из МЧС с с великим послушным списком красивых показательных выступлений на потеху царя-предшественника пьяного Борьки...

    Так если диверсантов пачками вылавливает уже за Уралом , в Тюмени и т.д , то сколько их в приграничной с окраиной Брянской области , об этом даже думать страшно ! А террористы из Белоруссии сбежавшие от Лукашенки в Польшу- что они , в Польше на халяву блины жрут? Вот под Брянск их и направляет , отрабатывать . А сколько своих , ненавидящих Россию , а сколько с этой окрайны в виде беженцев внедрено ? А ещё у ФСБ либерастными законами связаны руки и ФСБ не разрешает , по моему ,внедрять своих агентов в банды , для того что бы выявить террористов через провоцирование .
    Что касается наследников профессионального шоумена из МЧС ставшего министром обороны , то недавно нынешний министр МЧС выступал на пепелищах после пожаров в Курганской области . Так наверно специально одел под тужуркой тельняшку большего размера , что бы на шее была видна хоть часть массивной золотой цепи типа Рамзес Nr3. Ну словно павлин прибыл на пепелища .
  20. AlexWar
    AlexWar 17 Mei 2023 07:09
    +4
    Это больше на ракету какого то комплекса похоже и летала она наверное с другой стороны откуда снимали. Ракета которая не могла попасть в кадр, могла лететь высоко, и с другой стороны. Сразу вопрос, что та ракета которая поразила вертолет либо по вертолету из далека выстрелили.
  21. Tagan
    Tagan 17 Mei 2023 07:17
    0
    Kutipan dari Nexcom
    Ну как бы вот что пишут у нас в прессе, на Урале. И это только НА УРАЛЕ.
    А что творится тогда в приграничных областях и о чем наверно не всё пишут?

    Сотрудники ФСБ с начала года пресекли деятельность восьми диверсионно-разведывательных групп в Свердловской и Тюменской областях. Об этом сообщил представитель свердловского УФСБ во время официального совещания по противодействию терроризму.

    - Члены этих ДРГ планировали совершить серию террористических актов и диверсий. В общей сложности было задержано 20 человек, расследуются 13 уголовных дел, - заявила официальный представитель УФСБ по Свердловской области Алина Казанцева.

    Ну вот, допустим, у нас(около 150км до линии фронта) нормально всё, слава Богу. Уж праздно шатающихся ДРГ с гранатомётами наперевес точно не видать. В Донецке и Луганске конечно потревожнее.
    P.S. разве что из последнего, налет на Новошахтинский НПЗ.
    1. AlexWar
      AlexWar 17 Mei 2023 07:23
      +10
      Судя по новостям эти группы сейчас пожары начали устраивать, много чего подожгли. По карте пожаров сайт поджеги от Новосибирска до Кургана, где расположены военные заводы там и жгут
      1. penasehat tingkat 2
        penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 08:46
        +2
        Mengutip dari Alexwar
        Судя по новостям эти группы сейчас пожары начали устраивать, много чего подожгли. По карте пожаров сайт поджеги от Новосибирска до Кургана, где расположены военные заводы там и жгут

        в предыдущие десятки лет - тоже они пожары устраивали? как может военный завод пострадать от лесного пожара?
  22. Ivan2022
    Ivan2022 17 Mei 2023 07:26
    +2
    Все происходит ровно в многовековых традициях общества нашего.

    Но вовсе не от того, что в государстве существует Министерство обороны. Без него было бы ещё хуже.

    Приватизация не спасёт. Национализация не спасёт. Умным все на пользу, а дуракам все во вред.
  23. Tagan
    Tagan 17 Mei 2023 07:27
    -11
    kutipan: pengecut
    « У меня к тебе один вопрос: ты пилотируешь боевой диван или боевой унитаз?»
    Ну наконец-то появился комментатор, который пишет прям из окопа.

    Для него ципсошный комп - это окоп. Небось сидит и строчит в бронике и каске)))
    1. penasehat tingkat 2
      penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 08:54
      +14
      Андрей, у Вас в комментах-через один, упоминается ЦИПСО.. Вы реально всех - кто с Вами не согласен, считаете ЦИПСО?
      1. Boris55
        Boris55 17 Mei 2023 09:25
        -6
        Semua kekuatan untuk Soviet!

        Kutipan: penasihat level 2
        Вы реально всех - кто с Вами не согласен, считаете ЦИПСО?

        Кроме ЦИПcО (Центр Информационно-Психологических Операций) Украины, есть ещё и внутренние враги, работающие на интересы Запада, массово тиражирующие фейки распространяемые тем же ЦИПcО.

        Есть и "инициатива снизу" т.е. местная, из статьи в статью пишущая только один негатив и тем самым отрицательно влияющая на моральных дух общества, ведущая к возникновению пораженческих настроений и в конечном счёте к проигрышу войны, результатами которой станет расчленение России на удельные княжества, междоусобные войны по определению границ владений (только на сегодняшний день границ почти 200 областей и районов не определены окончательно, а что будет, когда всё начнётся...).

        Во все времена, всегда и везде, оппозиционные партии использовали внешнюю агрессию в своих интересах. Не исключением является и Медведевская кланов-корпоративная группировка, ведущая переговоры с Западом о подписании капитуляции, в надежде на то, что возмущённый народ скинет, нет не медведевских, приведших страну к катастрофе, а не причастного к этому - Путина (все СМИ подконтрольны им)...

        Герасимов, и таких как он в генштабе предостаточно, вот почему мы воюем по сценарию Запада и штурмуем укрепрайоны выстроенные Западом за восемь лет и не пытаемся взять Киев (центр управления), как это было в первые дни СВО.
        1. Kaukasus Utara
          Kaukasus Utara 17 Mei 2023 10:44
          +8
          Какой Киев брать? Посёлки сколько отвоёвываем? Бахут-Артёмовск размером как Сталинград или как Киев?
        2. penasehat tingkat 2
          penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 10:47
          0
          Kutipan: Boris55
          результатами которой станет расчленение России на удельные княжества, междоусобные войны по определению границ владений (только на сегодняшний день границ почти 200 областей и районов не определены окончательно, а что будет, когда всё начнётся...)

          не будет этого из-за СВО, по причине того, что это НЕВЫГОДНО и НЕНУЖНО-никому, включая "запад".
          Kutipan: Boris55
          приведших страну к катастрофе, а не причастного к этому - Путина

          в смысле, а за что тогда отвечает Президент и к чему он причастен? это именно ему напрямую подчиняются "силовики"-которые могут почти всё, для реализации его воли, и он - СВО объявил, а Госдума, при этом (по Вашему, типа "медведевская") все одобрила (хотя зачем одобрила если это не в ее интересах и она против него?)... Вы как то принижаете возможности ВВП, говоря, что от него ничего не зависит в стране, а рулит у нас "Медведевщина"...
          1. Boris55
            Boris55 17 Mei 2023 11:37
            -6
            Semua kekuatan untuk Soviet!

            Kutipan: Kaukasus Utara
            Какой Киев брать?

            Вспомните аэропорт Гостомель, захваченный нами в первые часы СВО и готовый к приёму основных сил. Вспомните, как все посольства сбежали из Киева - он уже был готов к сдаче.
            Вспомните почему этого не случилось. Вспомните эти лица, благодаря которым война идёт по Западному сценарию, по которому мы в лоб атакуем укрепления, которые Запад строил восемь лет...


            Kutipan: penasihat level 2
            не будет этого из-за СВО

            Цели Запада не низменны - уничтожение России. Оппозиция пытается использовать Запад в своих целях, не осозновая, что Запад использует их.

            Kutipan: penasihat level 2
            Вы как то принижаете возможности ВВП, говоря, что от него ничего не зависит в стране, а рулит у нас "Медведевщина"...

            Читаем Конституцию РФ:

            Pasal 105
            1. Hukum federal diadopsi oleh Duma Negara.

            Pasal 90
            3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

            Так кто главнее - бояре или цар?

            Kutipan: penasihat level 2
            он - СВО объявил, а Госдума, при этом (по Вашему, типа "медведевская") все одобрила

            После того как СВО одобрил совет безопасности России. Так что ответственность за СВО лежит не только на Путине, а на всех их. Только вот цели у них разные...



            Гос.дума одобрила, в надежде на то, что Россия начнёт войну по планам Запада (штурмовать в лоб укрепления, которые Запад строили восемь лет, что и происходит) и они подпишут капитуляцию...

            Они ради собственного "свечного заводика", готовы продать, распродать страну оптом и в розницу хоть американцам, хоть китайцам, хоть чёрту лысому.

            Свои цели Президент озвучивал неоднократно.
            1. penasehat tingkat 2
              penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 12:08
              +8
              Kutipan: Boris55
              Так кто главнее - бояре или цар?

              ответ кроется в вопросе- откуда берутся бояре и где согласовывается назначение боярей? кто назначает губернаторов? каким федеральным законом заставляют Президента именно их назначать, после рассмотрения в администрации Президента? против воли? и из какой они партии в большинстве и почему? а не влияют ли случаем назначаемые Президентом губернаторы, как-нибудь на выборы "боярей" и как они оказываются, по Вашему - "медведевцами", постоянно? а кто назначает судей в РФ- тоже бояре? кому напрямую подчиняются силовики-по Законам? тоже боярям? имея "в руках" суды, силовиков и губернаторов, имея - как Вы говорите "полную поддержку населения" - нужно считаться с какими-то "боярями" для проведения своей воли? или они по Вашему все настолько кристально чисты, что силовикам предъявить нечего по закону, а судам рассмотреть? полная антилогика в Ваших тезисах Борис.. я уже писал-похоже на синдром отрицания, когда то- существование чего не можешь принять, просто отрицаешь-защита психики такая..
              1. Boris55
                Boris55 17 Mei 2023 14:00
                -2
                Semua kekuatan untuk Soviet!

                Kutipan: penasihat level 2
                ответ кроется в вопросе- откуда берутся бояре и где согласовывается назначение боярей?

                Наше законодательство устроено так, что боярином может стать человек олигарха, назначенного в 90-х в качестве держателями кошелька госдепа.

                Касаемо остальных вопросов.
                На выборах решается вопрос, какой клан получит сколько и какие кресла. Эта договорённость пересматривается после очередных выборов. Человек, назначенный от одного клана на кресло, не может быть снят другим кланом.

                Что происходит, когда договора нарушены (Трамп) - смотрим на США (ей кирдык).

                Что они могут.
                Закрыть производство, поднять цены, поднять ключевую ставку ЦБ до 20% и более (в перестройку ствка доходила до 300%)... Как пример того, как уничтожались силовики - просто перестали платить зарплаты и нет армии, милиции и др. структур, а те кто остался - занимались кто чем придётся.

                Я за то, что бы разогнать про буржуйскую Думу и передать власть Советам Народных Депутатов.

                ps
                "Kebijakan dan manajemen negara dalam masyarakat "elitis" kerumunan adalah kesepakatan yang dicapai tentang kemungkinan berbagai kelompok perusahaan klan dalam menggunakan struktur dan sistem negara untuk mencapai tujuan perusahaan mereka yang sempit.

                pps
                Вы уже готовы выступить против Путина (см. первый мой комент выше)?
                Судя по количеству вопросов (претензий) - да...
                1. mann
                  mann 17 Mei 2023 14:22
                  +2
                  Я за то, что бы разогнать про буржуйскую Думу и передать власть Советам Народных Депутатов.
                  В принципе я тоже,но боюсь,что и народ уже не тот.Молодежь развратили,а без молодежи нет будущего...
                2. penasehat tingkat 2
                  penasehat tingkat 2 17 Mei 2023 15:31
                  +2
                  Kutipan: Boris55
                  Вы уже готовы выступить против Путина (см. первый мой комент выше)?
                  Судя по количеству вопросов (претензий) - да...

                  нет, не готов.. а зачем?) я не сторонник революций.. я, просто против размазывания ответственности на неопределенные группы лиц, типа "бояре", "запад", "либерасты"- это все увод от ответственности, т.к. если за что-то отвечает группа лиц, то за это никто не отвечает.. а вопросы мои как Вы правильно поняли, для того, чтобы показать, что Медведев и Путин- "одного поля ягоды", даже оба Президенты РФ и Ваше их искусственное противопоставление как "врагов"- просто домыслы, поскольку все так называемые "медведевцы" если надо, за месяц все "исчезнут" и никто не пикнет, вообще - сейчас то зачем продолжать держать эту "систему 2х кланов", если мы уже "запад" "послали"?
                  Kutipan: Boris55
                  Я за то, что бы разогнать про буржуйскую Думу и передать власть Советам Народных Депутатов.

                  ну таки в капиталистическом обществе и при нынешнем устройстве государства это невозможно, а Совнардеп возможен при коммунизме - к революции призываете, Батенька? получается, это Вы против Путина, Борис-он Гарант Конституции, где нет Советов Народных Депутатов..
                  1. Boris55
                    Boris55 18 Mei 2023 10:41
                    -2
                    Semua kekuatan untuk Soviet!

                    Kutipan: penasihat level 2
                    что Медведев и Путин- "одного поля ягоды", даже оба Президенты РФ

                    Они оба представители своих кланов. На этом их сходство заканчивается.
                    У разных кланов разные интересы.

                    Kutipan: penasihat level 2
                    сейчас то зачем продолжать держать эту "систему 2х кланов"

                    Вы наверняка слышали о внутрипартийной борьбе в СССР (Троцкисты, большевики, эсеры, Бундовцы, Зиновьевцы и пр.).

                    Власть всегда и везде состоит из кланов. В США Клинтоны, Бушы, Кенеди и пр.

                    Наша власть не ограничивается только путинскими и медведевскими. Есть ещё зюгановцы, мироновцы, володинцы, матвиенковцы и пр.. от которых в нашей жизни мало что зависит, но они в той или иной мере оказывают своё воздействие на нас.

                    "Kebijakan dan manajemen negara dalam masyarakat "elitis" kerumunan adalah kesepakatan yang dicapai tentang kemungkinan berbagai kelompok klan-korporat dalam menggunakan struktur dan sistem negara untuk mencapai tujuan perusahaan mereka yang sempit.".

                    Kutipan: penasihat level 2
                    Совнардеп возможен при коммунизме - к революции призываете,

                    Нет - к эволюции. Как только идея овладеет массами, она станет реальностью.

                    Kutipan: penasihat level 2
                    получается, это Вы против Путина, Борис-он Гарант Конституции

                    Путин - большевик (я - то же). Он работает в тех условиях, что есть. Его деятельность ограничена Конституцией и Законами. Его задача - вывести нашу цивилизацию из под контроля Запада и добиться независимости от внешнего давления.

                    Задача следующего президента будет возрождение СССР в полном объёме и Советов Народных Депутатов. Бывшие независимые республики (и не только они) сами попросятся назад под крыло Русской цивилизации. Только у нас им обеспечена их самобытность.
                    1. penasehat tingkat 2
                      penasehat tingkat 2 18 Mei 2023 14:34
                      +1
                      Борис, в Вашей теории, вроде все хорошо и ровно, но есть чрезвычайно слабое место.. а если Путин не большевик, что тогда? вот просто ответьте - что тогда?
                      1. Boris55
                        Boris55 19 Mei 2023 07:47
                        0
                        Semua kekuatan untuk Soviet!

                        Kutipan: penasihat level 2
                        а если Путин не большевик, что тогда?

                        Судите их, по делам их. Путин - большевик. Что такое большевизм:

                        "Bolshevisme — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность. И уж совсем бессмысленен оборот «еврейский большевизм», употребляемый Гитлером в “Майн кампф”, поскольку большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                        Bolshevisme ada sebelum Marxisme, ada dalam Marxisme Rusia, entah bagaimana ada hari ini. Itu akan terus ada.
                        Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками. Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
                        dalam keinginan tulus untuk mengekspresikan dan menerapkan kepentingan strategis jangka panjang dari mayoritas pekerja, yang tidak ingin ada yang menjadi parasit dalam pekerjaan dan kehidupan mereka. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры".

                        Путин, при всех негативных воздействия среды, как из вне, так и в самой России, улучшает жизнь большинства. В отличии от Медведева: "Денег нет, но вы держитесь". А вот при Путине деньги нашлись и на строительство своих самолётов, и на бесплатные обеды школьникам и многое ещё чего.

                        ps
                        Большевизм:
                        https://vp-sssr.ru/download/works/4/voina-gosudarstvo-bolsevizm-tom-3-bolsevizm.pdf

                        "Русский большевизм - уникальное явление в Мiровой истории, которое до сих пор вызывает много вопросов. Что такое большевизм? Чем большевики отличаются от коммунистов? Как большевики построили Советское государство в условиях Мiровой войны XX века? Почему царская Россия проиграла первый этап Мiровой воны - Первую Мiровую войну, а под руководством большевиков СССР-Россия триумфально выиграл(а) второй эта - Вторую Мiровую войну? Почему белые генералы вступали в ряды Красной Армии? Как русские большевики смогли не только победить в гражданской войне, но и отразить иностранную агрессию, создав проблемы внутри стран-интервентов?"
            2. PavelT
              PavelT 18 Mei 2023 01:28
              +4
              Я чисто по военной части хотел бы возразить. Вот этот пассаж:
              Вспомните аэропорт Гостомель, захваченный нами в первые часы СВО и готовый к приёму основных сил.

              Приему каких "основных сил"?

              Наших? А Вы в курсе, что практически с момента захвата аэропорт Гостомель был под плотным сначала минометным, потом и артиллерийским огнем? Что количество погибших там при штурме наших было куда меньше количества погибших потом под обстрелом? Что на аэродром в такой ситуации в принципе нельзя сажать транспортные самолёты и даже вертолёты с л/с?
        3. Tikhonov_Alexander
          Tikhonov_Alexander 17 Mei 2023 15:21
          +1
          Борис55! Всё так, только Герасимов - лицо зависимое, ходит под Шойгу. А чьи указания продавливает Шойгу - мы и не узнаем.
  24. Vasya Vasiliev_3
    Vasya Vasiliev_3 17 Mei 2023 07:28
    +3
    Су -35 говорили ,что стоит мощная противоракетная оборона , средства предупреждения о ракетной атаке , почему не сработала ? А СУ-35 сбитый под данецком несколько месяцев назад . Там сразу заявили что сбили свои, отражая ракетную атаку ,так что не только сирийцы стреляю по своим , опять где противоракетная оборона СУ-35 , которая должна отвесть ракету.Еще писали что радары СУ-35 и СУ-34 могут работать по земле на растоянии 100 км засекать танк, тепловизор засекать пуск ракеты растоянии 30 км, в Сирии писали что навороченые Су-25 и вертолеты при помощи противорокетного оборудования уходят от ракет, а здесь не сработало или его нет ?
    1. T-100
      T-100 17 Mei 2023 07:57
      +7
      Говорили, писали ещё показывали по каналу "Звезда", после года СВО вы ещё не поняли что всё это было пиаром, чтобы продавать за бугор Т-90С, СМ, а своим и Т-72Б3 сойдёт.
  25. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 17 Mei 2023 07:45
    -2
    Kutipan dari Tagan
    Вот и ципсота подтянулась. Потуги мимикрировать под страдальца опять оказались неудачны.

    На нашем форуме появляются не только сотрудники из ЦИПСО, но и из других аналогичных структур НАТО...
    В Таллине есть подобная структура и из других мест тоже.
    Я пытаюсь как то анализировать и классифицировать их деятельность tersenyum... но ресурсы мои ничтожные... да и времени на эту мудотень тоже мало...этим делом надо проффесионально заниматься чтобы получить полную ясность личика нашего информационного противника.
  26. Maluk
    Maluk 17 Mei 2023 07:46
    +5
    Выдвину и свою версию.
    Подтащить те же БУКи к ЛБС вполне возможно и даже хорошо спрятать их тоже. Но когда они начинают светить небо в поисках цели, то сразу становятся заметными и демаскируют себя практически полностью. Поэтому поиск целей и само целеуказание вполне могло осуществляться с помощью других средств, например самолетов ДРЛО. Отсюда соглашусь с автором, что данная спецоперация была хорошо продумана и обеспечена необходимыми средствами. С кондачка такое провести, нужно очень большое везение. Вполне возможно, что средства поражения находились на передке довольно давно и не выдавали себя до нужного момента.
  27. Petrov-Alexander_1Sergeevich
    Petrov-Alexander_1Sergeevich 17 Mei 2023 07:47
    +5
    Стиль автора фирменный. После пары статей узнаëтся моментально.
    Проработка деталей как всегда огонь! Особенно доставило про вертолëты рэб на 150км от ЛБС. Как у автора соизмеряются такие расстояния с дальностью вражеского пво мне не понятно. Наверное пэтриот прямо из окопов стрелял?
    Далее по некоторой информации первым сбили су35 потом ми-8, затем минут через 30 су-34 (примерно в 40км от 35го)и второй ми-8
  28. T-100
    T-100 17 Mei 2023 07:54
    +2
    5. Di mana udara, luar angkasa, teknik radio, intelijen tentara kita? Apakah kita memiliki hal-hal di atas yang dapat mendeteksi kejutan seperti itu di masa depan?

    Ну на это немного интернета чтобы пояндексить и узнать какова численность нашей спутниковой группировки и самолётов РТР, сравнить, по классике, с США и на этом можно всё понять и расплакаться.
    1. vik669
      vik669 17 Mei 2023 09:25
      +6
      Зато, говорю, мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей, А также в области балета, Мы впереди, говорю, планеты всей, Мы впереди планеты всей!
      1. AdAstra
        AdAstra 17 Mei 2023 13:20
        +7
        Это о другой стране.""""
  29. Listrik
    Listrik 17 Mei 2023 08:04
    +5
    Вопросы злободневные! Самое страшное что в этих вопросах кроется суть! "Рыба сгнила с головы"!
  30. Tutup
    Tutup 17 Mei 2023 08:14
    -4
    Очередное "чудо" накидало на вентилятор))))
    Из ПЗРК в двигатель НЕ ЦЕЛЯТСЯ!!! Целятся в ОБЪЕКТ!!! А принцип работы системы наведения, именно на тепловой сектор и срабатывает!!! ПЗРК работает на догонном курсе, как правило, то есть, ракета бьет в сопло двигателя, поэтому, для защиты от ПЗРК и используется отстрел тепловых ракет-ловушек. Собственно, после этого можно было дальше и не читать горе-специалиста.
    Такое ощущение, что из ЦИПСы паренек-писатель.
    То, что за один день сбили 4 объекта во время активных БД не является ни чем сверх естественным. МО РФ ни когда!!! не говорило, что ПВО ВСУ УНИЧТОЖЕНА, речь всегда шла, что она была ПОДАВЛЕНА в некий период времени. А подавление огневых средств, предусматривает восстановление боеспособности.
    Объекты выполняли плановые боевые полеты, аэродромов используемых в СВО не сотни, космическая разведка их фиксирует свободно в наше время, даже периодические смены площадок не ведут к полной незамеченности. Поэтому, определить коридор подлета не так трудно, более того, авиационная техника, особенно самолет, очень зависимы от розы ветров в районе аэродрома, условно, взлет совершается, как правило против ветра, сажают по ветру. Что б зайти на глиссаду самолету скоростному нужен определенный круг, с определенным радиусов разворота или доворота.
    Наши великие летчики ВОВ Кожедуб и Покрышкин в своих воспоминаниях подробно описывают, как немцы и наши постоянно устраивали воздушные засады близ аэродромов друг друга, так как сбивать при заходе на посадку и взлете проще всего. Войсковая разведка всю жизнь охотиться за РДГ друг-друга , "ловя" в засадах при возвращении, как правило, самое удобное, при пересечении линии фронта (ЛБС). Как ни странно, но там такие же офицеры, генералы, многие еще учились с нами вместе, одна школа, все все знают и умеют. Почему расхожее мнение, что они не должны чего-то знать и уметь???
    МО не будет давать ни каких пояснений по подобным фактам, если начнет, будет крупнейшими идиотами. А уж если итоги расследования и принятые меры доведут до всех "желающих" - это станет венцом комедии)))
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 17 Mei 2023 08:31
      -6
      Хороший коммент, развернутый и аргументированный... tersenyum возразить вам трудно. hi
    2. Dante
      Dante 17 Mei 2023 09:53
      +8
      МО РФ ни когда!!! не говорило, что ПВО ВСУ УНИЧТОЖЕНА, речь всегда шла, что она была ПОДАВЛЕНА в некий период времени. А подавление огневых средств, предусматривает восстановление боеспособности.

      Ну зачем же выступать в качестве адвоката дьявола и публично обманывать читателей и комментаторов? Тем паче, что для этого уже есть специально нанятый человек:
      Игорь Конашенков, официальный представитель МО РФ. 9 марта 2022 г., ТАСС:
      «За время проведения операции Вооруженными Силами России уничтожен 137 зенитных ракетных комплексов ПВО С-300, "Бук М-1" и С-125. Это более 90 persen от имеющихся в боевом составе зенитных ракетных комплексов большой и средней дальности .

      Также уничтожен 81 радиолокационный пункт ПВО Украины. Результатом стала потеря боевого управления авиацией и противовоздушной обороной страны.

      В настоящее время система ПВО носит только очаговый характер и не способна оказывать существенного противодействия российской авиации»


      Ссылка: https://tass.ru/armiya-i-opk/13987955

      А уж если итоги расследования и принятые меры доведут до всех "желающих" - это станет венцом комедии

      Т.е. для Вас гибель наших летчиков это комедия? Или для Вас представляется смешным желание досконально разобраться в произошедшем, чтобы предотвратить такую ситуацию впредь? Извольте пояснить.
      1. Tutup
        Tutup 17 Mei 2023 13:44
        -2
        Игорь Конашенков, официальный представитель МО РФ. 9 марта 2022 г., ТАСС:
        «За время проведения операции Вооруженными Силами России уничтожен 137 зенитных ракетных комплексов ПВО С-300, "Бук М-1" и С-125. Это более 90 процентов от имеющихся в боевом составе зенитных ракетных комплексов большой и средней дальности .

        90% уничтоженных объектов это не 100%, самое главное, "Штирлиц бы догадался, но, не вы, пардоньте", что с 9 марта 2022 года "утекло много воды", перевожу на вам доступный: ВСУ с апреля 2022 получают все виды возможного вооружения и техники из-за рубежа (в основном страны НАТО).
        Также уничтожен 81 радиолокационный пункт ПВО Украины. Результатом стала потеря боевого управления авиацией и противовоздушной обороной страны.

        Потеря боевого управления, ни что иное, как я написал выше, называется на военном языке "ПОДАВЛЕНИЕ", то есть, имеет возможность восстановление боеспособности через некое время.

        В настоящее время система ПВО носит только очаговый характер и не способна оказывать существенного противодействия российской авиации»

        На тот момент (момент доклада). это действительно было так, но, помимо чисто физической поставки вооружения и техники (название Пэтриот вам говорит о чем - нить? например), имеет место, создание единой системы ПВО интегрированной в общую систему НАТО.

        Т.е. для Вас гибель наших летчиков это комедия? Или для Вас представляется смешным желание досконально разобраться в произошедшем, чтобы предотвратить такую ситуацию впредь?

        Для меня комедией является постоянное желание подобных ... людей, в общем, которые не соображая ни чего, пытаются щеки раздувать, о чем то рассуждать, строить умных из себя, а самое главное, постоянно в желании, что б кто-то перед ними в чем-то отчитался, им пЭрсонально доложил)))) вот это смешит.
    3. diger
      diger 17 Mei 2023 14:46
      +3
      Kutipan dari Cap
      Из ПЗРК в двигатель НЕ ЦЕЛЯТСЯ!!! Целятся в ОБЪЕКТ!!! А принцип работы системы наведения, именно на тепловой сектор и срабатывает!!! ПЗРК работает на догонном курсе, как правило,

      в защиту Скоморохова( да слабо, разбирающего в технике) напишу: он такого не выдавал
      kutipan: penulis
      Именно потому и наводится такая ракета на самое уязвимое место – двигатель. И проще навестись по температуре,

      целяться и наводится ракета: разные вещи.
      Поиск и обнaружение воздушной цели осуществляются визуaльно по дaнным целеукaзaния комaндирa взводa (отделения) или сaмостоятельно в нaзнaченном секторе.
      При пересечении «чужой» целью зоны отобрaжения воздушной обстaновки появляется импульсный световой сигнaл «ЗОНA» (с чaстотой мигaния 3,5 Гц) и синхронно с ним прерывистый звуковой сигнaл. Одновременно с индикaтором «ЗОНA»
      нaчинaет мигaть светодиод индикaторa отобрaжения цели.Трaектория движения цели внутри зоны отобрaжaется последовaтельным зaгорaнием светодиодов индикaторa.
      Прицеливaние и зaхвaт воздушной цели ТГС нaчинaется немедленно после выборa режимa рaботы ПМ при стрельбе нa встречном курсе после выходa нa режим нaземного блокa питaния, a при стрельбе нa догонном курсе – при подлете воздушной цели к курсовому пaрaметру. Зaхвaт дели ТГС рaкеты происходит в момент пролетa ею курсового пaрaметрa.
      ...появляются сигнaлы звуковой и световой информaции, свидетельствующие о зaхвaте воздушной цели ТГС рaкеты, AРП выдaет зaпрос нa НРЗ, ну и тд
      В полете обеспечивается автономное наведение ракеты на цель по сигналам ТГС (на самое горячее пятно цели), которая выдаёт поправку на " мозги", а они на исполнительный механизм.
      / и где тут ЦИПСО?
      стреляют ,что вдогон, что на встречном, что "стрельбa по неподвижной цели и в особых условиях"
      и стрельба на встречном курсе ЧАЩЕ и является основной для тренировок

      Dan ini logis.
      Ждать когда тебя обработает авиация и потом надеятся ,что выживешь и сможешь пульнуть им в хвост....наивно

      Kutipan dari Cap
      поэтому, для защиты от ПЗРК и используется отстрел тепловых ракет-ловушек.

      dimana logikanya?
      Их используют и когда бегут и когда маневрируют и когда атакуют. ( и правильно делают)
      ЛА не можен на скорости в 900 км/ч пулять тл в сторну расчёта пзрк со скоростью в 1500 км/ч, что бы опередить сам ла.
      Kutipan dari Cap
      МО РФ ни когда!!! не говорило, что ПВО ВСУ УНИЧТОЖЕНА, речь всегда шла, что она была ПОДАВЛЕНА в некий период времени.

      penambatan
      ниже ответили
      https://topwar.ru/217164-pjat-versij-proisshedshego-v-brjanskoj-oblasti.html#comment-id-13554317
      Kutipan dari Cap
      Наши великие летчики ВОВ Кожедуб и Покрышкин в своих воспоминаниях подробно описывают, как немцы и наши постоянно устраивали воздушные засады

      тогда былди другие времена ( РЛС и ЗРК, а уж тем паче ПЗРК) считай не было.
      можно было устроить засаду " сидя в облаках"
      сейас "засаду" ЛА оформить сложно. Тем более на этом ТВД.
      Kutipan dari Cap
      МО не будет давать ни каких пояснений по подобным фактам, если начнет, будет крупнейшими идиотами.

      то есть, если не дай бог завтра собъют еще 4,5,10 боевых самолётов, вертолётов, погибнут экипажи, МО не будь "идиотами" будет молчать и даже ВП не заведёт дело о гибели?
      Т. е. так:
      Ту-154Б-2 борт RA-85572: на официальном сайте МО РФ информация о завершении расследования отсутствует, официального пресс-релиза опубликовано не было и пресс-конференция по итогам расследования не проводилась.
      Pada Desember 2019, diketahui bahwa kasus pidana pada bencana itu dihentikan “karena kurangnya corpus delicti”, dan keputusan untuk menghentikan kasus tersebut adalah rahasia negara.

      penambatan
      benar-benar
      Kutipan dari Cap
      станет венцом комедии)
      1. Tutup
        Tutup 17 Mei 2023 17:18
        -4
        Подробное описание последовательности действия стрелка-зенитчика и принцип действия ПЗРК мне "не интересен" с 3 курса командного училища, когда преподаватель кафедры ТСП объяснил общие эти моменты и посоветовал, в целом, забить, так как в батальоне будет ЗРВ, там будет командир взвода и он будет еб..сь с этой темой, и данная шайтан - труба, как ПЗРК в руки командира взвода,роты линейного, мало вероятно, что попадет.
        Смысл в чем? Идет на тепло? На тепло. На предполагаемых дальностях,высотах, скоростях двигатель, рожа пилота различимы? Нет... к чему дальше умничать?))) Тепловые ловушки при взлете, при маневре отстрелиают? Отстреливают.... Для чего? Что б отвести ПЗРК различного типа? Да, еще чего выеживаться здесь?
        огда былди другие времена ( РЛС и ЗРК, а уж тем паче ПЗРК) считай не было.
        можно было устроить засаду " сидя в облаках"
        сейас "засаду" ЛА оформить сложно. Тем более на этом ТВД.

        Времена всегда одинаковые, тактика действий. так, или иначе, принципиально не меняется (задницей вперед атаковать еще долго не станут), а организация любого рода засадных действий, особенно, при явном недостатке собственных сил и средств поражения, самое явное и простое.
        то есть, если не дай бог завтра собъют еще 4,5,10 боевых самолётов, вертолётов, погибнут экипажи, МО не будь "идиотами" будет молчать и даже ВП не заведёт дело о гибели?
        Т. е. так:

        Даже, если завтра, не дай Бог собьют 100 или 200 боевых и не очень самолетов и вертолетов, нужно быть полным идиотами, что б результаты расследования и принятые меры рассказать всему свету по секрету)))). То, что доложат ВП или ПВ - это доложат ему, нас с вами это не касается и касаться не должно. Если принято будет решение о наказании виновных, это так же все должно и пройдет закрыми приказами и Указами. Информация содержащая количество потерь в военное время считается военной и государственной тайной, тщательно скрывается.
        Ту-154Б-2 борт RA-85572: на официальном сайте МО РФ информация о завершении расследования отсутствует, официального пресс-релиза опубликовано не было и пресс-конференция по итогам расследования не проводилась.
        Pada Desember 2019, diketahui bahwa kasus pidana pada bencana itu dihentikan “karena kurangnya corpus delicti”, dan keputusan untuk menghentikan kasus tersebut adalah rahasia negara.

        Вишенка на торте))))) Каким образом расследование о АК или АП с гражданским по сути бортом, произошедшее абсолютно в мирное время, может повлиять на обороноспособность ВС? Как говорится, не нужно путать мягкое с теплым.
        Если совсем тяжело это осознавть, почитайте на досуге сводки Совинформбюро периода ВОВ, найдете там информацию о наших потерях? Заключения комиссий ГКО по тем или иным фактам? О расстреле Павлова в 1941 признанным виновным по радио объявляли?.....
        1. diger
          diger 17 Mei 2023 20:09
          +1
          Смысл в чем? Идет на тепло? На тепло.

          Tidak perlu membayangi pagar pial.
          Где Скоморохов писал
          Kutipan dari Cap
          Из ПЗРК в двигатель НЕ ЦЕЛЯТСЯ!!! Целятся в ОБЪЕКТ!!!
          ????
          "не интересен" с 3 курса командного училища

          Сомневаюсь, особенно после перлов
          «Стрельба всегда в догон и поэтому «взад» отстреливают тлц»
          тактика действий. так, или иначе,

          Brad.
          «Сидят» в засаде у аэродромов противника penambatan
          Ныне?
          Ну хоть один пример со времён массового распространения рлс/ брлс?
          Вы такой де «спец» по пзрк , зрк, тактике воздушного боя, как и этот:
          Цитата: Santa Fee
          Радар Ирбис видит только в узком поле зрения, прямо по курсу. Оптическая станция также….
          Истребитель для ракеты - статичный обьект, слишком велика разница в скорости

          Вишенка на торте))))) Каким образом расследование о АК или АП с гражданским по сути бортом, произошедшее абсолютно в мирное время

          Я не повар, вишню не люблю. Борт был МО РФ, военный, летел на войну
          Вое́нная опера́ция Росси́и в Си́рии (официально — специа́льные зада́чи на террито́рии Сири́йской Ара́бской Респу́блики
          Это ваше вечное передергивание и враньё уже раздражает.
          почитайте на досуге сводки Совинформбюро периода ВОВ

          Да вы о них только в художественных фильмах краем одного уха слушали, и конесно не читали.
          Menggunakan:
          http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/219497-dokumenty
          1. Tutup
            Tutup 19 Mei 2023 09:08
            +1
            Под каждой из своих фраз, только подпишусь еще раз. На счет засад: сегодня "сидеть" в засаде у аэродрома не нужно, достаточно ее организовать на направлении\в полосе возможного пролета нашей авиации. Сути вопроса это не меняет)))
    4. Ulan.1812
      Ulan.1812 17 Mei 2023 19:19
      +3
      Kutipan dari Cap
      Очередное "чудо" накидало на вентилятор))))
      Из ПЗРК в двигатель НЕ ЦЕЛЯТСЯ!!! Целятся в ОБЪЕКТ!!! А принцип работы системы наведения, именно на тепловой сектор и срабатывает!!! ПЗРК работает на догонном курсе, как правило, то есть, ракета бьет в сопло двигателя, поэтому, для защиты от ПЗРК и используется отстрел тепловых ракет-ловушек. Собственно, после этого можно было дальше и не читать горе-специалиста.
      Такое ощущение, что из ЦИПСы паренек-писатель.
      То, что за один день сбили 4 объекта во время активных БД не является ни чем сверх естественным. МО РФ ни когда!!! не говорило, что ПВО ВСУ УНИЧТОЖЕНА, речь всегда шла, что она была ПОДАВЛЕНА в некий период времени. А подавление огневых средств, предусматривает восстановление боеспособности.
      Объекты выполняли плановые боевые полеты, аэродромов используемых в СВО не сотни, космическая разведка их фиксирует свободно в наше время, даже периодические смены площадок не ведут к полной незамеченности. Поэтому, определить коридор подлета не так трудно, более того, авиационная техника, особенно самолет, очень зависимы от розы ветров в районе аэродрома, условно, взлет совершается, как правило против ветра, сажают по ветру. Что б зайти на глиссаду самолету скоростному нужен определенный круг, с определенным радиусов разворота или доворота.
      Наши великие летчики ВОВ Кожедуб и Покрышкин в своих воспоминаниях подробно описывают, как немцы и наши постоянно устраивали воздушные засады близ аэродромов друг друга, так как сбивать при заходе на посадку и взлете проще всего. Войсковая разведка всю жизнь охотиться за РДГ друг-друга , "ловя" в засадах при возвращении, как правило, самое удобное, при пересечении линии фронта (ЛБС). Как ни странно, но там такие же офицеры, генералы, многие еще учились с нами вместе, одна школа, все все знают и умеют. Почему расхожее мнение, что они не должны чего-то знать и уметь???
      МО не будет давать ни каких пояснений по подобным фактам, если начнет, будет крупнейшими идиотами. А уж если итоги расследования и принятые меры доведут до всех "желающих" - это станет венцом комедии)))

      Комедийный вы наш, девять лётчиков погибло за несколько часов, а для него "ничего необычного".
      Смешно ему. Ну конечно ни ваш сын или брат.
      Ещё один путает солёное с квадратным.
      Ещё раз-никто не требует озвучить результаты расследования, которое наверняка ещё продолжается.
      Речь идёт об упрямом замалчивании МО самого факта.
      1. Tutup
        Tutup 19 Mei 2023 09:04
        -1
        Бестолковый вы наш, еще раз, для тех кто "горел в танке": ЛЮБАЯ информация о потерях, в ходе БД, является государственной и военной тайной. МО само решает, какую информацию , в каком объеме и как давать! От того, что вчера или завтра Конашенков объявит о потере тех 4 объектов, и еще 2-3 х каких-либо, где и когда, лично вам проще станет, или пищеварение улучшится? лично у вас, что изменится в жизни? Вам лично эта официальная для чего?
  31. kamakam
    kamakam 17 Mei 2023 08:23
    -4
    Смущает одно - нет ни одного не то что видео, а даже и описания момента подбития. Типа "что летел вертолет оттуда, его догоняла ракета оттуда и взрыв". Нет их, а это значит что либо носителей или интервью моментально "изъяли и засекретили" либо... Что не было этих ракет ПВО или ПЗРК, а что-то другое:
    1) Диверсия прямо на аэродроме - осколочный боеприпас, укрепленный на корпусе что ли? Или вопиющая халатность
    2) Стрельба из чего-то 20-30 миллиметрового с земли, типа ЗУ-23. Высота полета низкая, этого вполне достаточно для вертушек как раз с таким характером повреждений
    3) Ваши версии?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 Mei 2023 08:45
      +6
      Типа "что летел вертолет оттуда, его догоняла ракета оттуда и взрыв".

      Авиационные ракеты «воздух-воздух» не похожи на ракеты с байконура

      Время работы твердотопливного двигателя ракеты - секунды. На большой дальности это стрела, летящая по инерции.

      С расстояния в несколько км виден только взрыв бч
      ----
      Приведенные в статье данные 120+ км дальности пуска АIM-120 справедливы для запуска с самолета, при запуске с наземной установки(NASAMS) дальность меньше в разы (50 км)

      И вывод напрашивается один

      ВКС России познакомились в воздушном бою с основной ракетой «воздух-воздух» большой дальности западного производства AIM-120 AMRAAM. В результате сбитые Сушки даже не успели заметить своего противника
      1. kamakam
        kamakam 17 Mei 2023 08:58
        +1
        Ну допустим. Но дымовой след тогда где? ладно вертолеты, но истребители - маневренные цели, их нельзя сбить просто вот так болванкой, летящей больше 5 километров по инерции. То есть как минимум 40 километров что-то (или ракета или носитель ракеты) летело над населенной территорией РФ, оставляло след в виде дыма и шума работы ТРД. И все это совершенно незаметно? Не верю
        1. Santa Fe
          Santa Fe 17 Mei 2023 09:12
          +3
          Но дымовой след тогда где?

          Остался далеко позади

          Твердотопливный двиг выгорел за 5 секунд, ракета набрала 4+ Маха и пролетела по инерции 100 км, в стратосфере по баллистической траектории, потом спикировала на свою цель (самолет)

          но истребители - маневренные цели, их нельзя сбить

          Истребитель для ракеты - статичный обьект, слишком велика разница в скорости

          Для авиационных и зенитных ракет
          существует проблема перехвата скоростных целей на больших высотах (пример SR-71), где им может не хватить запаса энергии. К обычным самолетам на средних и малых высотах это не относится, они для ракеты слишком медлительные
          1. Dante
            Dante 17 Mei 2023 10:11
            0
            3) Ваши версии?

            Климов высказал идею, что это могла быть ракета RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile. Якобы у пшеков были проекты модернизации советских комплексов Куб и Бук под неё. До реального прототипа, по его словам, дело вроде как не дошло, но концептуально и документарно проект был полностью готов. А верить этому или нет - смотрите сами
            1. diger
              diger 17 Mei 2023 15:28
              +1
              Kutipan dari Dante
              Климов высказал идею, что это могла быть ракета RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile. Якобы у пшеков были

              он в торпедах и ВМС да... разбирается
              в ПВО не.

              ЗРК в варианте WZU-2 , на СУРН 1С91: RIM-7M «Си спэрооу».
              Не пошло , еще в 2010х
              Тогда можно притянуть и чешский вариант модернизации2К12 «Куб» компанией RETIA в сотрудничестве с MBDA, позволяющая использовать ракеты AIM-7E или Aspide 2000 ...
              с ЗУР 162 был изготовлен 1 экземпляр
              Комплект 2К12 Куб с ракетами RIM-162 ESSM, модернизированный Wojskowe Zakłady Ubezpieczenia No. 2 в Грудзёндзе.
        2. kamakam
          kamakam 17 Mei 2023 11:08
          +1
          Kutipan dari Santa Fe
          Твердотопливный двиг выгорел за 5 секунд, ракета набрала 4+ Маха и пролетела по инерции 100 км, в стратосфере по баллистической траектории, потом спикировала на свою цель (самолет)

          Berhenti berhenti berhenti.
          1) Если что-то летит в стратосфере на 4,5 махах (где-то ну никак не меньше 5ткм/ч), то это должно светится как новогодняя елка на всех радарах во всех диапазонах (и ИК в том числе). На бортовых истребительных так уж точно
          2) Итак, положим пуск осуществлен за 50 км от цели. Время полета (выкинем разгон, хотя тут принципиально важны каждые секунды) не менее 50 км/5000 кмч = 0,01 часа или 40 секунд. Это офигеть как долго. Да даже если дальность пуска 25 км, 20 секунд офигеть как долго для обнаружения. Пусть 10 секунд ушло на обнаружение и обработку цели, остается минимум еще 10 на принятие решения. За 10 секунд летчики не подали сигнал атаки, не нажали катапульту, не совершили маневр?

          Не срастается такая гипотеза
      2. diger
        diger 17 Mei 2023 15:16
        0
        Kutipan dari Santa Fe
        ВКС России познакомились в воздушном бою с основной ракетой «воздух-воздух» большой дальности западного производства AIM-120 AMRAAM.

        penambatan
        23 марта 2014 г. F-16 ВВС Турции из 182-й эскадрильи сбил МиГ-23БН ВВС Сирии из самолета AIM-120C-7.

        24 ноября 2015 г. F-16 ВВС Турции сбил российский ударный Су-24М ракетой AIM-120 над северной Сирией после того, как он предположительно пересек воздушное пространство Турции.

        1 марта 2020 года F-16 ВВС Турции сбили два Су-24, принадлежащих ВВС Сирии, с помощью двух самолетов AIM-120C-7.
        3 марта 2020 года L-39 ВВС Сирии был сбит над Идлибом самолетами F-16 ВВС Турции из воздушного пространства Турции с помощью AIM-120C-7 на расстоянии около 45 км .
        По состоянию на 2020 год это была самая большая дальность поражения AIM-120.
        Kutipan dari Santa Fe
        Приведенные в статье данные 120+ км дальности пуска АIM-120 справедливы для

        рекламных проспектов и нешибко разбирающихся блогеров
        Kutipan dari Santa Fe
        И вывод напрашивается один

        осталось только найти носителей AN/APG-65 или AN/APG-63 или AN/APG-66 или AN/APG-68 ( чур примотанные скотчем , вместо штатных БРЛС к украинским Миг-29, СУ-27 не предлагать)
        У AIM-120хх есть режим пуска: автономно-инерциальный с наведением на постановщика помех, но (!) найти цель на небосводе и определить параметры её движения без брлс -ни как (если не использовать новейшую методику:на 3 лаптя правее луны)
        Kutipan dari Santa Fe
        Истребитель для ракеты - статичный обьект, слишком велика разница в скорости

        menipu

        Т.е. ыумные дядьки проедают народные денюшки понапрасну?


        Надо будет в АН РФ отписать, что бы опровержение трудам
        Кан В. Л., Кельзон А. С. О точных решениях уравнений пропорциональной навига ции, Известия вузов. Математика, 1962.
        и Об устойчивыхт и неустойчивых траекториях пропорциональной навигации, Доклады АН СССР. 1960.
        выдали, да и заодно американцам, что бы дырявый бюджет Пентагона не пилили
        Zarchan P. Tactical and Strategic Missile Guidance. Published by the American Institute of Aeronautics and Astronautics, 2012
        Mahapatra P. R., Shukla U. S. Accurate solution of proportional navigation for maneuvering targets.
        IEEE Transactions on Aerospace and Electronic Systems, AES-25, 1 (Jan. 1989).
  32. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 17 Mei 2023 08:43
    +6
    Ya...
    Россия утратила статус великой космической державы — войска не получают совсем, или не имеют возможности своевременно получать данные космической разведки.
    Исправных самолётов А-50 и их модификаций, судя по публикациям, несколько единиц на всю страну. И ни одного на данном участке не было.
    Вывод понятен – наше высшее руководство (гаранта и министра МО) абсолютно не заботит существующее положение, а, может быть, они и не подозревают что средства разведки и связи очень важны.
    И есть ещё мелкий вопрос: у СУ-35 – что, нет возможности видеть летящие в него ракеты?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 17 Mei 2023 09:03
      +4
      у СУ-35 – что, нет возможности видеть летящие в него ракеты?

      Радар Ирбис видит только в узком поле зрения, прямо по курсу. Оптическая станция также.

      Других средств способных обнаружить малоразмерный объект с расстояния в десятки километров, на истребителе нет

      Системы предупреждения об облучении РЛС, антирадары применяются с 50х годов. Ракета АIМ-120 имеет активную радиолокационную головку. Но видимо ее излучение наши не могут уловить, ведь AIM-120 делала фирма Raytheon, а там умеют только деньги пилить, напару с «провальным» Ф-35
      1. ElBarto
        ElBarto 17 Mei 2023 10:03
        +1
        Вот что пишут столь презираемые автором "эксперты":
        "... Основных версий две.
        Первая версия это привычная работа ПВО Лаоса в режиме паники "убей всех-Бог на том свете рассортирует на своих и чужих".
        В связи с тем, что спустя год система госопознования, или как её ещё называют система "Свой-Чужой", скорее не работает, чем работает, и с этим ничего так до сих пор не смогли сделать, я не исключаю, что ее создатели, изготовители и контролёры уже поголовно Герои Украины минимум в звании полковников с нехилыми цифрами на счетах.
        Хорошо что войны нет, а то бы их всех пришлось расстрелять, а так все норм. Всё по плану. Устраняем недостатки, раздаем госнаграды.
        ...
         Ну и вторая версия, что это работала ПВО противника. В её пользу есть слухи, но пока не предоставлено фактов. Дальность и высота поражения одной из целей вычеркивает практически все ЗРК которые есть у противника и в НАТО, кроме "Пэтриота" и С-300 с учётом допуска того, что батарея работала с линии боевого соприкосновения.
        ...
         100% причина и виновник будет ясен когда найдут поражающие элементы БЧ ракет. По ним будет понятно вообще всё. Но есть нюанс. Если сбило ПВО Лаоса, то этж надо будет кого-то на другую должность повыше перевести, а то и нидайбог уволить, поэтому поражающие элементы могут и не найти, или найти и показать какие надо.
        Примерно все то же самое надо сделать, если ПВО Лаоса невиновно.
        Про....ть такую батарею ЗРК на ЛБС, это надо ну очень постараться."

        Если что, я не имею умысла на какую-либо дискредитацию кого-либо, и не поддерживаю ни одну версию. Все вопросы к "эксперту" их высказавшему.
        С другой стороны, нельзя отрицать профессиональную корпоративность и круговую поруку, принятые в профессиональных кругах (не только у нас, а во всем мире) - так ни один медицинский эксперт никогда ни в одном суде не подтвердит обвинение другого врача в неправильном лечении, приведшем к вреду здоровью или смерти пациента
      2. Lozovik
        Lozovik 17 Mei 2023 10:20
        +4
        Kutipan dari Santa Fe
        Других средств способных обнаружить малоразмерный объект с расстояния в десятки километров, на истребителе нет

        На Су-35С есть бортовой комплекс обороны, в него входит 6 блоков обнаружителя атакующих ракет. ОАР не имеет ограничений обзора по азимуту и углу места.


        1. PavelT
          PavelT 18 Mei 2023 01:43
          +1
          Ну так и на сбитом в Сирии нашем Су-24М тоже якобы стояла подобная система:
          бортовой комплекс обороны БКО-2 "Карпаты". Он состоит из станции предупреждения СПО-15М "Береза", теплопеленгатора предупреждения о пуске ракет Л082 "Мак-УЛ". станции постановки активных помех СПС-161/162 "Герань" и автомата пассивных помех АПП-50 с двенадцатью 50-мм ложными тепловыми целями (ЛТЦ). БКО управляет отдельная цифровая ЭВМ "Неон" (на "чистом" Су-24 был только один бортовой компьютер).


          (информация отсюда: http://www.airwar.ru/enc/bomber/su24m.html )

          Как-то не помогло тому Су-24М это вообще... Тут на сайте задавал вопросы про это, мне ответили, что система эта вообще отличная, но вот только якобы она плохо "видит" ракеты летящие "сзади-сверху"!!!

          Это какой неумный человек такую систему сваял, что она не видит ракеты именно с самого козырного для атаки направления???
          1. Lozovik
            Lozovik 18 Mei 2023 07:52
            +2
            Kutipan dari Pavel
            Ну так и на сбитом в Сирии нашем Су-24М тоже якобы стояла подобная система

            Л082 и его старшой Л083 теплопеленгаторы позапрошлого поколения, они видят только факел работающего ракетного двигателя. На сегодняшний день они безнадежно устарели.

            Kutipan dari Pavel
            Как-то не помогло тому Су-24М это вообще...

            На каком этапе полета он был сбит? Каким оружием? Каково было направление атаки?

            Kutipan dari Pavel
            Тут на сайте задавал вопросы про это, мне ответили, что система эта вообще отличная, но вот только якобы она плохо "видит" ракеты летящие "сзади-сверху"!!!

            Это какой неумный человек такую систему сваял, что она не видит ракеты именно с самого козырного для атаки направления???

            Теплопеленгатор симметричный, видит во все стороны одинаково. Если, конечно, не мешают никакие элементы фюзеляжа.
            1. PavelT
              PavelT 25 Mei 2023 00:49
              -1
              Вот тут: https://ak-12.livejournal.com/35650.html
              утверждается, что турецкий истребитель пустил ракету сзади-снизу.
              Если так и было, то понятно в чем проблема.
              Может я ошибся насчет "сзади-сверху", может тот, кто со мной спорил тогда.
      3. AlexWar
        AlexWar 17 Mei 2023 23:02
        0
        Ну значит все просто били сбоку по самолетам, радары просто не видели ракеты. Там такое место просто. Значит недоработка ВПК
        Я также думаю что это была ракеты от NASAM
        На видео ничего не видно, потому что ракеты летела с другой стороны относительно того где снимали вертолет. и видимо ракета летела совсем ни на низких высотах, а уже на курсе вертолета.
  33. Tagan
    Tagan 17 Mei 2023 08:59
    -4
    Mengutip dari iran

    А вот и бумажный генерал с игрушечным автоматом подтянулся со своего дивана. У него дела идут просто прекрасно, только за последнюю минуту он перестрелял со своего автомата тысячи врагов. А придет со школы ещё тысячи уничтожит

    Ну, положим, скорее вы мне в сынки годитесь, судя по вашему пока ещё неполноценному кругозору и общему представлению о жизни. Кроме того, боевые действия от нас ведутся сравнительно недалеко. Уж кое-что я наверно знаю не хуже вас видимо.
    Дело не в том, что всё у меня прекрасно. Я не поднимаю визг, как вы. Но у вас работа такая. На более достойную видимо способности не хватает.
    Ну что вы тут всем напираете на "диванность"? Сам-то что из себя представляете?))
  34. prajurit tanah
    prajurit tanah 17 Mei 2023 09:14
    +2
    ПВО щас вопросов можно не задавать. У них реформа идет hi
  35. Illantol
    Illantol 17 Mei 2023 09:15
    0
    Kutipan: Alexander Emrys
    Справедливости ради, американский драп из Афгана был сугубо политическим решением. Американские военные держали Афган твердо, у них даже потерь почти не было последние годы.


    Нет, как раз чисто военным.
    Не держали они Афган никак. Отсиживались в казармах, где потери маловероятны. Практически всю территорию контролировали Талибан и Игил. А обученная янки местная армия вообще непонятно куда подевалась, бросив оружия на миллиарды долларов.
  36. Illantol
    Illantol 17 Mei 2023 09:19
    +1
    Kutipan dari kamakama
    1) Диверсия прямо на аэродроме - осколочный боеприпас, укрепленный на корпусе что ли?


    Нет, не обязательно. Достаточно поместить нечто постороннее в воздухозаборник.
    Есть еще одна версия: стороннее вмешательство в работу БРЭО. Взлом, короче. Если взломать бортовую электронику, то можно что угодно сотворить с бортовыми системами (возможно и с бортовым оружием).
  37. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 17 Mei 2023 09:23
    +5
    На фотографии киля или части крыла четко видны рваные порезы и отверстия и они очень характерны для стержневых
    осколков боевой части ракет комплекса С-300 ПТ которые имеют два типа стержни квадратного и круглого сечения и при подрыве ракеты комплекса С300 ПС и ПТ даже в десятки метров от самолета у экипажа нет шансов выжит, так как радиус поражения БЧ в 146 кг очень большой.
  38. Illantol
    Illantol 17 Mei 2023 09:26
    +1
    Mengutip dari Alexwar
    Судя по новостям эти группы сейчас пожары начали устраивать, много чего подожгли. По карте пожаров сайт поджеги от Новосибирска до Кургана, где расположены военные заводы там и жгут


    А раньше пожаров не было.
    Кстати, пожаров и в США немало, даже элитные города в Калифорнии не раз в опасной зоне оказывались. Наши "пронины" старались?
    Просто "оптимизировали" у нас некоторые структуры, приняв новый Лесной Кодекс (сократили лесников, проще говоря), вот леса и стали гореть чаще. Просто потому, что пожары не выявляют своевременно, когда их легче гасить. На Западе, кстати, проблемы аналогичные.
    А поджоги могут вызываться чисто коммерческими интересами.
  39. Alex_mech
    Alex_mech 17 Mei 2023 09:38
    +3
    Kutipan: Vladimir_2U
    По поводу странных жестов доброй воли?

    Ну там очевидно, что это было отступление. Не было бы отступления, то части оставшиеся без снабжения были бы просто перебиты. А остались они без снабжения в результате плохого планирования. Планированием занимаются не рядовые и сержанты.
  40. Konnick
    Konnick 17 Mei 2023 09:41
    0
    При всех версиях виновато руководство ВКС, не сумевшее заранее, до начала СВО, разработать тактику применения авиации в современных условиях, когда у противника тоже есть система ПВО. Например, израильские ВВС успешно действуют против сирийской ПВО, вооруженной нашими современными ЗРК.
    Писатель, ведущий научно-просветительской программы "Российский радиоуниверситет" на "Радио России" Дмитрий Конаныхин: "Интересно, почему мы, родина Нестерова и Чкалова, раз за разом рожаем седовласых дедушек, которые то приказывают лётчикам летать «блинчиком», то летать высоко и безопасно, чтобы не портить картинку в PowerPoint? И до каких пор дедушки будут действовать натовцам на смех? <…> Когда советская авиация несла самые большие потери в первой реактивной войне? В Корее 1950 года, когда действовала шаблонно. Когда американская авиация несла самые большие потери в первой реактивной войне? В Корее 1950 года, когда действовала шаблонно. Когда советская реактивная авиация наносила самые большие разовые потери американским ВВС в Корее 1950 года? Когда её вели в бой не PowerPoint рейнджеры, а соколы Кожедуба, действовавшие инициативно, с выдумкой, агрессивно и расчётливо. Когда советская авиация несла самые большие разовые потери от американцев в Корее 1950 года? Когда в бой пошли инструкторы, действовавшие строго по инструкциям земли и Уставу. Отвлекался ли Кожедуб на составление PowerPoint отчётов Сталину? Понял бы Иосиф Виссарионович Кожедуба, если бы получил из Кореи красиво оформленный отчёт, любовно вылизанный PowerPoint рейнджерами? Хотелось бы выслушать седовласых стратегических экспертов, вчера с экранов стратегически вещавших, мол, всё фигня. Хотя, лучше им слово не давать. Целее будем. Да, и, всё-таки, может быть командовать воздушной войной будут те, кто уже имеет опыт сотен боевых вылетов над светящейся радарами, как новогодняя ёлка, фашистской Украиной? Или будем по старинке закидывать врага PowerPoint презентациями, чудом американской офисной мысли?"
  41. gelisah
    gelisah 17 Mei 2023 09:46
    +4
    Кто виноват и что делать ? Извечные вопросы в России. Угробили людей, технику и никто как всегда не виноват, особенно в наше время, енералы важные как приклеенные к своим местам и никто из не кошмарит, безнаказанность поражает безпредел и безответственность, за что им при таких раскладах, такое счастье, у нас там наверху, кто-то за что-то отвечает или только воровство, кумовство, откаты рулят ????
  42. AVESSALOM
    AVESSALOM 17 Mei 2023 09:56
    +5
    -Владимир Владимирович,что стало с самолетами?
    -Они упали...
  43. kenpachi
    kenpachi 17 Mei 2023 09:58
    0
    Нет, надо все таки написать скрипт для браузера, который выносит поле Автор в начало статьи
  44. Maks1995
    Maks1995 17 Mei 2023 09:59
    +4
    Варианты интересные.
    их же примерно ,озвучивают непроплаченные эксперты на других сайтах.

    Пока нет остатков ракет, ничего не ясно. Не ясно ,почему не было видно следа от ракет. и т.д.

    Как и в деле с атакой БПЛА по кремлю, задержка идет не в нашу пользу. Когда есть остатки ИХ ракет/БПЛА в ЛДНР - часто показывают сразу.
    А если даже покажут остатки сбитых Bayraktar у Кремля - то придерутся, мол привезли остатки с ЛДНР, 14 дней прошло...
  45. Ulan.1812
    Ulan.1812 17 Mei 2023 10:03
    +9
    Молчание МО столько дней, просто позорно.
    Видимо не знают как половчее оправдаться.
    Да и что они могут сказать? Сами себя бичевать будут?
    Ведь придётся признать, что после всего перечня косяков, допущенных за год с лишним МО и ГШ, а теперь и после последнего вопиющего случая, после многочисленных скандалов, что изменения в МО назрели и перезрели.
    Ну не может страна с населением 150 миллионов(с новыми территориями) за год с лишним валандаться с Украиной с оставшимся у них населением в 20 миллионов.
    Потому многие государства нас не поддерживают, недоумевая как это вторая армия мира не может справиться с двадцатой.
    Слабаков не уважают. И не нужно про западное оружие, у нас что, оружия нет?
    Не нужно искать оправданий, факт есть факт- армия оказалась неподготовленной к современной войне.
    А злой, сильный медведь, оказался безобидным хомячком.Медведю пора выздоравливать и принять озверен.
    И вина в этом не простых солдат и офицеров, которые воюют на фронте, они герои, а те кто виновен, в сложившейся ситуации, они наверху.
    Всё зависит от одного человека с полномочиями императора. Но он не спешит вмешиваться и что-то менять.
    Как говорится- не мебель переставлять, а "девочек" менять.
    Между тем недовольство простых граждан положением на фронте, растёт.
    И не только на фронте, но и непонятная позиция нашего МИДа, который проглатывает все оскорбления, отделываясь очередными озабочен ностями.
    Наверное кто-то скажет, что мол ну ты-то быстро всё разрулил. На это отвечу- я гражданин России и мне не безразлично, что происходит с моей Родиной. Думаю как и большинству здесь на ВО. А каждый должен отвечать за порученное ему дело. Я почти сорок лет работал на реальном производстве и на разных должностях и справлялся. Возникали вопросы-находил решение.
    Сидишь в высоком кресле, не справляешся-уходи, будь мужиком.
    Или будем ждать очередной оплеухи от укрофашистов?
    У нас нет другого выхода, кроме как победить, а у нас раздрай, каждый тянет в свою сторону, часто личные интересы превалируют над государственными. Может потому принимаются иногда непонятные решения.
    Много написал, но просто наболело.
    У меня нет другой страны, другой Родины. Здесь родился, здесь и умирать. Здесь похоронены мои родители, деды, прадеды.
    А погибшим лётчикам вечная память.
    .
    1. Konnick
      Konnick 17 Mei 2023 10:20
      0
      Молчание МО столько дней, просто позорно.

      В этом молчании много скрыто.

      Как и в этой фразе депутата.
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 17 Mei 2023 11:53
        0
        Kutipan dari Konnick
        Молчание МО столько дней, просто позорно.

        В этом молчании много скрыто.

        Как и в этой фразе депутата.

        Конечно расследование займёт время. Но озвучить-то факт они были обязаны и принести соболезнования семьям погибших.
        Иначе это просто хамство.
        Впрочем от этого нашего МО я уже ничего не жду.
        Результаты их деятельности хорошо известны.
        Пора Верховному вмешаться.
  46. 1z1
    1z1 17 Mei 2023 10:04
    +4
    Карта для наглядности

    Места падения авиатехники укладываются в круг диаметром 30 км.
    Для более-менее реальных версий необходимой информации официальные органы естественно не озвучат.
    Пока можно предположить , что СУ-34 выполнял бомбометание по плановым целям , например моста через речку Стратива недалёко от границы ( удары по таким мостам нашими ВКС велись) ,а СУ -35 его прикрывал.
    Соответственно, ВСУ могли ожидать очередного вылета на "добивание" цели и устроить засаду ПВО вблизи границы на возвращающиеся борты.
    Неизвестно действовали ли вертолеты в связке с этими самолётами или выполняли отдельное задание по прикрытию Клинцов(второй по размеру город в Брянской области) или нефтепровода "Дружба" . Атаки беспилотниками на этом направлении и в других местах вдоль границы ведуться регулярно .
    Ещё одна неизвестная в истори -в какой очередности были сбиты борты.
    Ну и самая"замудренная" версия которую я слышал, что якобы работа вертолета РЭБ не была согласована с зенитчикам и по беспилотникам ВСУ , летящих в сторону Клинцов ещё и отработало ПВО. В результате РЭБ вертолета "приземлило" беспилотники противника , но и отклонило зенитные ракеты и они перенацелились на возвращающиеся самолёты и вертолет ППС . А в сам вертолет РЭБ на аэродроме, было заложено взрывное устройство диверсантами .
    Так что версий на фоне неизвестных можно строить очень много. Но факт трагедии на лицо. Погибли на своей территории летчики , уничтожены современные единицы .
    1. Kritikus jahat
      Kritikus jahat 17 Mei 2023 18:33
      +1
      Спасибо за информацию по теме, для меня интересную.
    2. Komentar telah dihapus.
      1. 1z1
        1z1 18 Mei 2023 13:47
        0
        Но об этом никто не подумал. Сказали выводить за границу войска, их вывели за границу. Хотя там место для обороны не удобное.

        Можно было бы и так. Почти сотню км трудно контролируемой местности убрали , уплотнили боевые порядки и обезопасили от обстрелов и ДРГ
  47. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 17 Mei 2023 10:13
    +5
    А с чего вдруг версия с ДРГ самая безумная? Лесных массивов в Брянской области и в прилегающих к ней сопредельных территориях Украины хватает. Добавить сюда тот факт, что благодаря "мудрой" экономической политике руководства России, опустевших деревень там хватает.
    Так что для ДРГ там раздолье. Тем более, что кому их там отлавливать. Армия у нас как бы и два миллиона, но военнослужащих там чуть больше одного, остальные девятьсот почти тысяч, неизвестно кто.
    И далее, цитата:
    Versi tersebut bukanlah sesuatu yang tidak tahan terhadap kritik, bahkan tidak mudah untuk mengkritiknya. Ternyata film aksi non-fiksi ilmiah: empat kelompok spesialis Ukraina memasuki wilayah Rusia, terletak di jalur pesawat dan helikopter yang terbang dari pangkalan mereka, dan pangkalan berada di tempat yang berbeda, saya harap ini bisa dimengerti.

    Единственное что здесь понятно, что автор мало того, что не владеет темой, даже не сделал попыток разобраться. Хотя бы так, посмотреть что там осталось действующего из советского наследия.
    Синие гражданские, красные военные, серые заброшенные:
    https://maps.aopa.ru/#lon/34.844877/lat/53.603515/z/8/ll/a/bl/gm/p/791
    И далее, даже военные вертолёты не летают над РФ просто так как вздумается. В зоне аэродрома это установленные маршруты и пилотажные зоны, в остальных случаях всё строго по МВЛ.
    Так что получи ДРГ задачу поразить несколько воздушных целей, то это вполне выполнимо. Тем боле, что там явно не одна ДРГ действовала (применительно к упомянутым событиям).
    Плюс, радиус поражения современных ПЗРК достигает 5000 м в среднем, что значительно расширяет возможности поражения целей на малых высотах.
    И крайний аргумент, видео.
    https://vk.com/video-157328825_456243632
    Это ничто иное, как поражение ПЗРК.
  48. Letnan angkatan udara cadangan
    Letnan angkatan udara cadangan 17 Mei 2023 10:27
    +2
    Скорее всего использовали ЗРК SAMP-T, прямое попадание+подрыв бч в момент попадания вполне может разрушить самолёт полностью.
  49. Slavia B
    Slavia B 17 Mei 2023 10:42
    +4
    Автор зря катит бочку на "военкоров". Если бы не они, то и о крушениях самолётов знали бы только местные жители. МО до сих пор молчит, как рыба об лёд. Интересно, принесли ли соболезнования семьям погибших хотя бы в частном порядке? Хотя бы тот же командир полка и начштаба?
  50. Alexander
    Alexander 17 Mei 2023 10:43
    +3
    Автору нужно подтянуть матчасть. У NSAMS дальность поражения до 40 км в версии ЗРК. То что указывалось 120 км так это дальность пуска авиационной версии с самолёта. К версии с ЗРК подходят варианты с С-300 и БУК-М1 с нештатной ракетой (есть версия что с RIM-162 ESSM), возможно Petriot.
    1. AlexWar
      AlexWar 17 Mei 2023 18:44
      +1
      Украина могла запустить ракеты что используются в NASAM с тяжелого беспилотника. Тоже вариант их трудно засечь
      1. PavelT
        PavelT 18 Mei 2023 01:59
        0
        Ide yang menarik!
        Если не ошибаюсь, то получается, что это вообще первый в истории дрон, носитель ракеты ПВО.