Ulasan Militer

Masalah Armada Baltik atau cara membersihkan danau NATO

105
Masalah Armada Baltik atau cara membersihkan danau NATO

Kelanjutan dari topik kemungkinan konsekuensi bagi Rusia dari masuknya Finlandia ke NATO dan (terutama) Swedia. Laut Baltik akan berubah menjadi apa dan nasib DCBF tidak akan sesedih di dua perang dunia, yaitu dikurung di genangan air di sekitar Kronstadt untuk mengantisipasi akhir alaminya.


Hampir seluruh staf penulis militer-politik telah berbicara tentang topik aksesi Finlandia dan Swedia ke NATO, menghargai keberhasilan Kementerian Luar Negeri Rusia yang tidak diragukan lagi.

Namun pada akhirnya, banyak orang yang tidak acuh tak acuh sangat prihatin dengan pertanyaan apakah, sehubungan dengan ini, Laut Baltik secara keseluruhan dan Teluk Finlandia pada khususnya, seperti yang telah terjadi di negara kita. cerita, bah untuk kapal yang diblokir di pelabuhan?


Tentunya jika melihat peta, semuanya terlihat menyedihkan. Mengingat Baltik telah lama berada di NATO, penambahan Swedia dan Finlandia mengunci kapal-kapal Rusia di Teluk Finlandia, dan masalah blokade Kaliningrad tidak ada di atas meja, tetapi di udara seperti rune. “mene, tekel, farel”.

Situasinya rumit, jika Anda tidak merinci, dan inilah yang akan kami lakukan sekarang.

Dengarkan diri Anda sendiri: Estonia, Lituania, Latvia. Dan satu hal lagi: Angkatan Bersenjata Estonia, Lituania, Latvia. Dan yang terakhir: angkatan laut Estonia, Lituania, Latvia. Apa yang Anda dengar di dalam otak Anda?

Saya pikir ada orang yang hanya marah, dan mayoritas tersenyum. Memang, apa armada dan tentara yang kita bicarakan jika angkatan bersenjata Estonia berkekuatan 7 orang, dan armadanya terdiri dari kapal komando, tiga kapal penyapu ranjau, dan dua perahu? Latvia lebih tangguh: angkatan bersenjata berjumlah 200 orang, dan armadanya terdiri dari satu kapal penambang, empat kapal penyapu ranjau, dan delapan perahu. Secara umum, kekuatannya jahat dan gelap.

Tapi ya, Balt memiliki garis pantai tempat Anda dapat menempatkan segala jenis anti kapal senjata dan wilayah negara, tempat Anda dapat membiarkan pasukan dari negara mana pun.

Artinya, Balt sendiri tidak menunjukkan kekuatan militer, tapi dengan wilayahnya ya bisa merugikan kita. Secara teori. Karena dalam praktiknya, semua yang mampu dilakukan oleh anggota NATO yang baru dibentuk adalah melompati rawa-rawa dalam latihan reguler yang menggambarkan pertahanan "koridor Suwalki". Dan mereka melatih semua orang dari antara sekutu NATO dalam hal ini. Hanya semacam konveyor yang berputar.

Mari kita coba lihat apa yang akan keluar dari konfrontasi antara NATO dan Rusia di Teluk Finlandia di Laut Baltik.

Garis pantai Rusia sekitar 7% dari total, terlebih lagi, terbelah menjadi dua bagian, bagian Rusia itu sendiri dan kantong Kaliningrad. Dua daerah posisi terisolasi satu sama lain, yang akan memiliki kubu Kronstadt dan Baltiysk. Dan kedua area akan bertarung dengan berbagai cara, berdasarkan kekuatan yang mereka miliki.

Secara umum, dalam realitas perang modern, keluarnya kapal dari zona perlindungan sistem pertahanan udara pesisir tampaknya bukan ide terbaik. Ini berlaku untuk kapal kami. Fakta bahwa dalam mode eskalasi Balt akan membawa "segala sesuatu dan lebih banyak lagi, dan mungkin tanpa roti" dapat dimengerti.

Orang-orang Latvia sudah gemetar karena kegembiraan, mereka dijanjikan rudal jelajah anti-kapal Naval Strike Missile Norwegia, dan kemudian penembak Latvia akan menunjukkan kepada orang-orang Rusia ini ... Pertanyaannya adalah apa yang akan terjadi jika mereka tidak melakukannya, karena di Latvia Kaliningrad dianggap serius mengancam keamanan negara. Aksiomatis. Kaliningrad mengancam seluruh Latvia justru karena itu ada.

Polandia juga mempersenjatai. Tapi dia mempersenjatai secara umum, semuanya digunakan di sana: Korea Selatan tank dan senjata self-propelled, kapal perusak Jepang, MLRS Hymars Amerika dan kendaraan lapis baja Afrika Selatan. Secara umum, tuan-tuan mengambil semuanya, hingga kentang. Mengapa tidak sepenuhnya jelas, tampaknya Polandia sendiri belum memutuskan siapa yang akan mereka lawan di masa depan.

Tetapi secara khusus pada topik kami - lima puluh peluncur rudal anti-kapal berbasis pesisir, semua NSM yang sama. Dan kepada siapa semua kemegahan ini akan diarahkan, sulit untuk dikatakan. Ada spekulasi (bukan tanpa alasan, harus diakui) bahwa Polandia akan berteman melawan Jerman, tetapi pilihan yang lebih realistis adalah ketika kapal-kapal DKBF sama sekali tidak dapat meninggalkan penyerbuan, karena 50 Peluncur NSM lebih dari sekadar argumen yang berbobot.


Apa yang kita miliki dalam stok?


Dalam aset - dalam arti apa yang mampu dilakukan oleh Armada Baltik Spanduk Merah Dua Kali kita? Mari kita lihat dia tanpa kacamata berwarna mawar. Lebih baik orang yang lemah hati pergi.

Tidak ada kekuatan bawah air. Satu-satunya kapal selam B-806 "Dmitrov", diluncurkan pada tahun 1986, agak mirip dengan "Zaporozhye", menurut data resmi, terakhir kali saya melakukan kampanye pada tahun 2020. Benar-benar bernafas terakhir, tetapi tidak ada alasan untuk menangis marah.


Sederhananya, bagian Baltik kami tidak cocok untuk operasi kapal selam. Ini telah diketahui sejak Perang Dunia Pertama, dan apa yang menjadi bagian kapal selam Baltik dalam Perang Patriotik Hebat, semua orang dapat membaca sendiri.

Unggulan Armada Baltik, kapal perusak "Persistent" (proyek 956 "Sarych"), sedikit lebih muda dari kapal selam diesel-listrik "Dmitrov" (1991), terakhir di laut lepas pada tahun 2015, selama inspeksi mendadak terhadap armada.


Perbaikan lain dilakukan pada 2019-2022, sulit untuk mengatakan apa yang akan diberikan kapal ini, hal utama adalah tidak menarik kesejajaran dengan armada laut yang hangat.

Kapal patroli dari peringkat ke-2 proyek 11540 "Hawk", "Yaroslav the Wise" dan "Fearless" berada dalam kondisi yang tidak sepenuhnya jelas. Fearless dimodernisasi dari 2014 hingga 2023, dan masih sulit untuk mengatakan bagaimana perbaikannya berakhir.


"Yaroslav the Wise" dibangun dari tahun 1988 hingga 2009, kemudian digerakkan dengan baik dalam misi tempur, perbaikan terakhir dilakukan pada tahun 2021.

Korvet peringkat ke-2 proyek 20380 dari tipe "Penjaga".


Kualitas bagus menurut saya "fregat mini", dengan senjata yang sangat kuat, lebih khas untuk fregat, tetapi dengan pertahanan udara yang sangat kabur. Terutama di "Guardian", di pertahanan udara "Savvy", "Courageous" dan "Resistant" terlihat lebih baik, tetapi dalam menghadapi sejumlah besar musuh penerbangan di udara (dan akan ada banyak, NATO hanya bertempur seperti ini) umur kapal ini akan sangat singkat.

Kelihatannya tidak aneh, tetapi ancaman utama bagi kapal-kapal NATO dalam konflik hipotetis adalah kapal-kapal kecil, yang dilengkapi armada tidak sepenuhnya jelas untuk alasan apa, tetapi kurang lebih jumlahnya.

Di sini, tentu saja, semuanya dalam tumpukan: baik RTO lama proyek 1234 "Gadfly", menjalani hidup mereka, tetapi sebagian dilengkapi dengan "Onyx", dan RTO proyek 21631 "Buyan-M", kapal tidak tanpa cacat (diasah di bawah air dangkal dan tidak memiliki kelayakan laut normal), tetapi dengan senjata modern yang layak, dan RTO proyek 22800 Karakurt yang sangat bagus.


Yah, itu benar-benar tidak dapat dipahami dalam peran apa kapal rudal proyek 1241 Molniya, terus terang lemah dan tua, yang persenjataannya terdiri dari rudal anti-kapal P-270 Moskit, berperan. Paling buruk, "Rayap" P-15 berasal dari tahun 50-an abad lalu.

Sulit untuk mengatakan kekuatan seperti apa yang akan diwakili oleh dua lusin kapal ini dalam kenyataan, tetapi ini adalah kekuatan serangan utama Armada Baltik, tidak peduli seberapa menyedihkan kedengarannya. 4 korvet dan sekitar 20 kapal rudal. Semua.

Dengan kekuatan anti kapal selam dan anti ranjau, semuanya juga menyedihkan. Satu kapal penyapu ranjau dari proyek 12700 "Alexandrite" dan enam kapal anti-kapal selam kecil dari proyek 1331M, menjalani hidup mereka - itu saja.


Ya, korvet generasi baru dari proyek Guardian juga dapat mengatur kehidupan yang sulit bagi kapal selam, tetapi mengandalkan empat kapal untuk menyelesaikan semua masalah terlalu lancang. Menunggu sesuatu dari para veteran...

Kemungkinan perkembangan


Padahal, intinya bukan hanya kapalnya yang sudah tua. Baltik umumnya merupakan kawasan yang sangat kompleks, hal ini telah dikenal lebih dari 100 tahun. Area perairan memanjang, dangkal, dengan fairways terbatas, terus menerus melalui kontrol dan pelacakan. Tidak mudah untuk bertindak di Baltik, di sini perlu diingat contoh sejarah pertempuran Moonsund, ketika lima kapal perang Jerman dan seratus kapal pendukung agak tidak berhasil menginjak dua kapal perang Rusia (Slava / Borodino dan Grazhdanin / Tsesarevich) dengan a lusin kapal perusak.

Sejak itu, tidak ada yang berubah, kecuali ranjau menjadi lebih pintar dan lebih berbahaya. Dan kami juga tidak memiliki konsep waras untuk penggunaan armada. "Keselamatan navigasi" yang sangat samar, Anda tahu, bukan untuk amplop bergaris merah.

Jadi, dua pusat pangkalan.

Baltiysk


Kapal rudal kami, korvet proyek 20380 berbasis di sana, jika kapal utama Armada Baltik, kapal perusak Persistent, tidak dapat diperbaiki, tempatnya juga akan ada di sana.

Kapal-kapal ini dapat segera dicoret dari daftar 10 menit setelah dimulainya Jam. Mereka akan dihantam dari dua sisi sekaligus, tugas paling sederhana adalah dari jarak 30 km, dari wilayah Polandia, Anda dapat bekerja dengan segala sesuatu secara umum: roket, peluru MLRS, artileri konvensional.

Dan sebelumnya, semua fairways yang dapat diterima dapat dibombardir dengan ranjau (yang pasti akan dilakukan agar kapal tidak pergi kemana-mana dari Baltiysk), yang praktis tidak ada yang bisa dihilangkan. Satu kapal penyapu ranjau untuk seluruh Baltik tidaklah serius.

Jadi skenario Perang Patriotik Hebat "Kapal berdiri di tembok dan menerima dari penerbangan" kemungkinan besar akan dilaksanakan dengan tingkat kemungkinan yang sama. Mengapa datang dengan sesuatu yang baru jika yang lama akan bekerja dengan baik? Mengingat rudal balistik dan jelajah, MLRS jarak jauh, dan artileri kini ditambahkan ke penerbangan, Anda tidak perlu terlalu khawatir.

Mengingat bahwa kapal tersebut merupakan produk yang agak mahal dari kompleks industri militer negara mana pun yang membangunnya sendiri, sangat diragukan bahwa di masa depan kita akan dapat melihat pertempuran laut dalam semangat pertempuran Moonsund di Baltik di masa depan. Semuanya akan ditentukan oleh serangan dari jarak yang paling aman.

Siapa yang akan memulai sudah jelas. Ada trio pemain dudas (dudas adalah bagpipe Baltik, jika ada yang tidak tahu), yang akan memainkan dan menyanyikan melodi sedih sesuai dengan nada yang diberikan bahwa ... mereka akan memainkan apa yang mereka tulis. Dan itu bukan bunuh diri. Di sini, hal utama adalah memulai, dan seperti yang diperlihatkan oleh latihan, para pemain akan mengejar ketinggalan. "Menanggapi agresi", yang dilakukan, tentu saja, oleh Rusia, terhadap salah satu republik kecil, tetapi sangat bangga (sebaiknya seluruh Latvia, karena lebih dekat ke kantong).

Dan sekarang provokasi telah terjadi, dan apa selanjutnya? Berikut ini adalah kekacauan yang mengerikan. Denmark akan membuka selatnya sendiri, kekacauan akan dimulai di Teluk Gdansk, dan di seluruh Baltik hanyalah rumah gila. Siapa yang akan membereskan kekacauan yang tak terhindarkan seperti "siapa yang melempar sepatu bot ke remote control"? Kapal selam, kapal rudal akan diserahkan kepada kita sendiri dan orang lain, dan pihak sipil akan mendapatkannya.

Dan ini bukan penemuan saya, saya membaca banyak pakar sejati yang pernah mengenakan tali bahu hitam, mereka semua mengatakan bahwa konflik di Baltik akan cepat berlalu dan sangat intens, dengan penggunaan kekuatan permukaan, bawah air, udara, dan darat yang rumit.

Di sini perlu dicatat bahwa NATO tidak membutuhkan kemenangan yang pasti dan meyakinkan. Semenit sebelum kemenangan ini, seperti yang diyakini banyak orang di pihak lain, serangan nuklir akan menyusul. Oleh karena itu, tidak ada yang ingin mengakhiri konfrontasi dengan tegas. Tetapi untuk membuat navigasi menuju Kaliningrad tidak mungkin itu mudah.

Karena para penambang, menuangkan ratusan ranjau ke dalam gelombang Baltik, drone-kamikaze dari semua garis, torpedo, rudal, peluru, penyelam tempur dari semua garis - semua ini pasti akan mengubah Baltik menjadi danau yang tidak dapat dilayari, di mana bahkan kapal penyapu ranjau akan lebih mahal untuk berjalan.

Dan bagaimana dengan jadwal kita?


Sebagai permulaan, yang disebut armada Polandia: tiga kapal selam dan dua fregat. Entah apa, tapi dekat.


Swedia: 5 kapal selam, 7 korvet dan 7 kapal penyapu ranjau.
Finlandia: 6 kapal penambang dan 13 kapal penyapu ranjau.
Jerman: 6 kapal selam, 12 fregat, 6 korvet dan 19 kapal penyapu ranjau.

Jelas bahwa semua tenaga ini tidak akan bekerja, tetapi bahkan bagian yang mampu meluncurkan torpedo dari bawah air dan melemparkan ranjau ke dalam air sudah lebih dari cukup untuk melumpuhkan semua lalu lintas di sepanjang jalur Ust-Luga-Svetlogorsk.

Bisakah DCBF mewakili setidaknya sesuatu dalam hal penangkalan? Secara nominal ya. Secara teori, "armada nyamuk" mungkin bermain melawan yang biasa dengan rudal anti-kapal. Dalam praktiknya, pertanyaannya adalah apakah kapal rudal kecil dapat menahan fregat modern.

"Uranus" adalah roket yang sangat bagus, meskipun tua, tetapi untuk "menakut-nakuti" fregat Jerman jenis Baden-Württemberg dengannya, mereka membutuhkan setidaknya 3-4, karena roket dirancang untuk kapal dengan perpindahan hingga 5000 ton. Tetapi apakah fregat Jerman akan membiarkan dirinya ditusuk dengan Uranium adalah sebuah pertanyaan, karena dipersenjatai dengan rudal RAM, yang juga cukup baik dalam hal penghancuran rudal anti-kapal.


"Nyamuk" pasti tidak akan melindungi kantong. Sayangnya, pemikiran tentang keefektifan DCBF dalam bentuk modernnya suram, karena sebenarnya armada tersebut adalah armada kapal kecil yang diperkuat oleh empat korvet modern.

Jika Anda melihat komposisi armada Kaspia, Anda akan terkejut dapat menyatakan fakta bahwa tidak ada kapal modern di sana, dan kemungkinan dalam hal salvo rudal satu kali, jika lebih buruk, maka tidak banyak. . Untuk dua korvet.

Apa kesimpulannya dan apa yang harus dilakukan?


Ada anggapan bahwa kapal baru dari Baltik pada umumnya bisa dipindahkan ke Laut Hitam. Jelas ada kekurangan kapal di sana saat ini, dan ada lebih dari cukup target di masa depan. Kapal-kapal tua dapat ditinggalkan, nasib mereka tidak akan menyenangkan, memulai konflik penuh di sana.

Pertanyaan “bagaimana melindungi pantai kita” tidak membutuhkan banyak pemikiran. Apa yang ditakuti semua kapal. Kompleks penerbangan dan pesisir. Kompleks operasional-taktis dengan rudal balistik dan jelajah. "Bal" atau "Bastion", yang disamarkan di pantai, jauh lebih sulit dideteksi oleh kapal daripada RTO yang sama yang melaut. Hitung lintasan dan pukul sesuatu di lokasi peluncuran? Bisa. Tapi - 2 menit untuk semuanya, lalu "Bastion" yang sama mati dan meninggalkan tempat peluncurannya dengan kecepatan 60 km / jam.

Menjenuhkan garis pantai kita dengan sistem rudal bergerak adalah tugas yang sangat sulit namun penting. Tidak mudah untuk ditempatkan, perlu untuk membuat banyak posisi, utama, cadangan, palsu, sehingga mempersulit musuh untuk melakukan serangan pendahuluan.


Ya, RTO membawa 8 Uranov, dan Bastion membawa 2 Yakhont. Selanjutnya, aritmatika murni, di mana kompleks pesisir menang.

Kami tidak memiliki armada biasa yang mampu melindungi Kaliningrad. Artinya tidak perlu terburu-buru membangunnya, tidak ada waktu, uang, atau kapasitas produksi. Dan batalyon rudal tambahan, ditambah dengan peluncuran rudal, yang tidak hanya mampu mencegah musuh mencapai pantai mereka, tetapi juga mengisyaratkan kepadanya secara langsung di ibu kota bahwa tidak baik menyinggung kita adalah sebuah pilihan.

Helsinki berjarak 250 km dalam garis lurus dari wilayah Leningrad atau bahkan kurang. Ke Stockholm 500, tapi untuk "Calibre" ini bukan jarak.

Selain itu, pangkalan penerbangan jarak jauh dan strategis di utara, tempat Tu-22M, Tu-95, dan Tu-160 dapat tiba, merupakan komponen kesuksesan yang tidak kalah pentingnya dengan Balls dan Bastion.

Dan secara umum, laut adalah setengah dari pertempuran, sangat penting apa yang akan terjadi di darat.

Ada elemen tak terduga lainnya di sini. Ini adalah… NATO!


Ada orang yang sangat skeptis dengan apa yang tertulis di atas. Artinya, kemenangan cepat dan tanpa syarat bagi NATO di Baltik. Dan ini adalah orang-orang ... Swedia! Mungkin itu sebabnya Swedia belum masuk blok tersebut, tidak seperti tetangganya yang lemah.

Di negara ini, ada lembaga seperti Defense Research Institute (FOI), sebuah lembaga yang beroperasi atas uang Kementerian Pertahanan Swedia dan secara teratur menyenangkan militer dengan analitik yang serius, yang kemudian diterbitkan tanpa komponen rahasia untuk semua orang.

Ada publikasi seperti itu, “Penahanan dengan bala bantuan. Kekuatan dan Kelemahan Strategi Pertahanan NATO. Terjemahannya mungkin tidak sepenuhnya akurat, tetapi: orang mendapat kesan bahwa mereka menulis hanya untuk Balt, Finlandia, dan Polandia.

Так вот, главным противником стран НАТО в войне с Россией шведы считают не ракеты или бомбы, а время. Время, которое потребуется для переброски и развертывания сил блока.

Anda tahu, sepertinya ini dia, divisi di sana, brigade di sana... Mereka semua perlu melakukan manipulasi yang sangat rumit untuk mulai berperang, melindungi yang kecil ini. Artinya, semuanya terlihat persis seperti milik kita:
- memuat ke dalam PPD;
- transfer ke teater;
- penyebaran di area tertentu;
- awal permusuhan.

Dan di sini juga, ada beberapa setan yang duduk di detailnya. Selama tentara Baltik berada di NATO, tidak ada satu pun latihan setingkat brigade yang dilakukan di wilayah mereka. Kami hanya diam tentang divisi, semua manuver di negara-negara Baltik dengan formasi militer negara-negara ini berada di tingkat kelompok batalion.

Tetapi bahkan apa yang disebut Pasukan Respons NATO (NRF) yang tiba, yang akan menghabiskan waktu seminggu untuk ini, jika ada sesuatu yang tertinggal di sana dalam seminggu, sesuatu ini harus bergabung ke dalam NRF dan mengisi kembali kelompok batalion menjadi brigade.

Jika ada sesuatu untuk diisi ulang dalam seminggu.

Selain itu, dalam seminggu masih akan terjadi gado-gado NRF dan unit lokal, terputus-putus dan tidak konsisten. Di sini kita dapat mengingat aib model 2017, ketika kementerian pertahanan AS dan Jerman memberanikan diri mengatur latihan untuk dua brigade lapis baja. Hal ini mengakibatkan aib, yang ditulis oleh semua orang yang terlibat dalam topik tersebut selama setengah tahun. Di sini, bahkan penyelenggara kekacauan tentara kami dengan serius menggaruk topi mereka dengan kata-kata, “Tidak, kami tidak bisa melakukan itu. Kamu harus belajar…"

Saat itulah brigade tank AS ke-1 berkeliaran di rumah selama 40 hari, berkumpul dengan dosa menjadi dua, terjun dan 21 hari kemudian berkumpul di Antwerpen. Nah, setelah 15 hari berikutnya, dia tiba di tempat latihan di Polandia. Artinya, kurang lebih 76 hari, yaitu lebih dari dua bulan.

Tentu saja, jika Anda merencanakan semuanya terlebih dahulu dan mulai berperang dengan Rusia enam bulan sebelumnya...

Brigade lapis baja ringan Jerman baru saja dari NRF, butuh waktu tepat 17 hari ke Polandia. Melalui, saya tekankan, wilayah Jerman, bukan melalui Yunani melaju.

Dan semua ini berada dalam kerangka strategi operasional 4 x 30, yang menyediakan penempatan 30 batalyon senapan bermotor, 30 skuadron penerbangan, dan 30 kapal perang di salah satu negara NATO dalam 30 hari untuk melindunginya.
Bahkan tanpa campur tangan kami, itu akan menjadi pertunjukan yang penuh warna dengan rake dance.


Jadi sungguh, masuk akal untuk tidak melihat ke arah Armada Baltik, dalam keadaannya, ia tidak akan dapat melakukan sesuatu yang nyata. Jadi, perlu mengalihkan perhatian ke tanah. Polandia, yang hari ini membeli senjata di seluruh dunia dan bersiap untuk entah apa - ini serius. Dan dengan overruns of the gentlemen - dan terlebih lagi.

Tentu saja, melihat bagaimana Armada Laut Hitam kita berpartisipasi dalam NWO dan apa hasilnya, jujur ​​​​saja, menakutkan bagi Baltik.

Namun, ketika saya mengatakan bahwa kapal DCBF dapat dihancurkan di dermaga, saya tidak bermaksud bahwa perlu untuk mengawal mereka ke dasar dengan air mata berlinang, tetapi hanya mengambil tindakan untuk memastikan bahwa apa yang dapat menghancurkan kapal-kapal ini, dihancurkan lebih awal.

Resep kemenangan yang cukup sederhana.
penulis:
Foto yang digunakan:
extremnews.com, kongsberg.com, wikipedia.org, arnfoto.ru, mavink.com
105 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Lapangan terbang
    Lapangan terbang 19 Mei 2023 04:05
    +41
    Нет у нас нормального флота, способного защитить Калининград. Значит, бросаться его строить не стоит, нет ни времени, ни денег, ни производственных мощностей. А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.

    ровно то,что всегда говорю, и всегда "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
    1. Paman Lee
      Paman Lee 19 Mei 2023 05:02
      +24
      Quote: Aerodrome
      "урякалки" минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      hi Так для этого думать надо, а думать лень и нечем !
      1. novel66
        novel66 19 Mei 2023 07:29
        +6
        думать лень и нечем

        А иногда даже больно!
        Volodya hi
        1. Paman Lee
          Paman Lee 19 Mei 2023 12:13
          0
          kutipan: novel66
          А иногда даже больно!

          Шарики-то скрипят, ролики заржавели !
          Roma hi
    2. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 19 Mei 2023 05:28
      +22
      Отвечать на агрессию»…предпочтительнее всех Латвия, потому что ближе к анклаву республик.

      —-При всем уважении к автору, ближе всего к Калининградской области - Литва. Надеюсь, не надо доказывать картой.

      —-Калининградская область, это эксклав (а точнее - полуэксклав России. Никак не анклав… Где B - Россия, а C - Калининградская область.



      —-В целом - сумбурная статья, всего набросано и намешано. А
      просто принять меры к тому, чтобы то, что может уничтожить эти корабли, было уничтожено несколько раньше. Resep kemenangan yang cukup sederhana.
      - как показывает опыт СВО, начавшейся по именно этой формуле, этот рецепт требует знания ЧТО И ГДЕ может уничтожить, и ЧЕМ надо уничтожить…. как оказалось знание этого ЧТО И ГДЕ оказалось ахиллесовой пятой ВС России, во всяком случае - в начале СВО.
      1. Stas157
        Stas157 19 Mei 2023 06:40
        +5
        Kutipan: Mikhail Drabkin
        Wilayah Kaliningrad, это эксклав

        И анклав для НАТО. Если рассматривать Польшу и Литву как полноценные страны НАТО.
        1. ramzay21
          ramzay21 19 Mei 2023 08:14
          +6
          Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную? Сгорят и Варшава и Рига и Калининград.
          А вот с БФ что-то делать надо. Все МРК Буян на БФ просто корабли мишени без ПЛО и ПВО а как заметил автор авиация это основная атакующая сила, поэтому все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.
          Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.
          Корветы 20380 там конечно нужны, но из-за огромнейшего дефицита кораблей ПЛО на стратегических СФ и ТОФ было бы разумнее перевести эти корветы на СФ, и улучшить прикрытие развертывания наших РПКСН.
          А на БФ можно оставить МРК Каракурт и СКР а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.
          1. griffin hitam
            griffin hitam 19 Mei 2023 18:55
            +3
            Dikutip dari: ramzay21
            Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную

            Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.
            А так, да - главной защитой Калининграда является не флот, а армия и старые-добрые Сухопутные войска. Задача же флота - выжить, сохранить кадры и не повторить судьбу ЧФ в годы Крымской войны.
            1. ramzay21
              ramzay21 19 Mei 2023 22:09
              +4
              Не факт. Смотрите сами: если конфликт будет длится менее недели и будет локализован исключительно Калининградом, то вероятность применения ЯО минимальна - максимум ТЯО и то на границе.

              При нынешней власти такое развитие событий возможно и это катастрофическое развитие ситуации, но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.
              Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.
              Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше. Их экипажам необходимо еще изучить районы БС и отработать взаимодействие с экипажами фрегатов 22350, МПК, МАПЛ и авиацией СФ.
              1. bayar
                bayar 22 Mei 2023 11:19
                +1
                Dikutip dari: ramzay21
                Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.

                Совершенно верно . Причём даже сейчас доведение количества ЯББ на МБР и БРПЛ до их штатной численности , способно увеличить их суммарное значение до почти 2500 ЯББ . Следует так же дополнить СЯС ракетами средней дальности (в т.ч. баллистическими) как на Европейском , так и на Дальневосточном ТВД (это потребует определённого времени , трат и усилий , но стоит того) .
                Dikutip dari: ramzay21
                Потому и важно максимально обезопасить развёртывание РПКСН и выполнения ими боевых задач а для этого нужно усиливать корветами СФ, переведя их с БФ и чем скорее тем лучше.

                предложение выглядит логичным , но это оставит без противолодочных сил нас на Балтике , ведь корветов там у нас всего 4 шт. Да надо кому то и МРК прикрывать и лидировать .
                По МРК (особенно "Буяны") , это всего лишь плавучие пусковые платформы для "Калибров" , именно так они и задумывались . Скорей всего так они и будут использоваться под прикрытием базовой авиации , береговой ПВО и ... тех самых корветов .
                Dikutip dari: ramzay21
                но тогда и японцы захотят отобрать у нас Курилы.

                Для японцев достаточными будут один-два "Посейдона" (с их тихоокеанского побережья) и они уже ничего и никогда хотеть не будут . Тем более , что носители "Посейдонов" базироваться будут на Камчатке , для них там цельная дивизия сформирована и базовая инфраструктура создана .
                Dikutip dari: ramzay21
                Зачем рассматривать сценарии войны с применением обычных вооружений если любая война с любой страной НАТО превратится в войну ядерную?

                И какой вывод из этого следует ?
                dengan benar. iya nih Изначально рассматривать и планировать исключительно ядерный конфликт с первой минуты кризиса или подтверждённой угрозы . И действовать соответствующе .
                Dikutip dari: ramzay21
                все МРК с Балтики надо убирать на ЧФ, там они могут укрыться в пока что полностью нашем Азовском море или на Каспии и наносить удары по стационарным целям они смогут и оттуда.

                И зачем они нам там нужны ?
                Их на Балтику привели как плавучие пусковые "Калибров" (пока сухопутных пусковых не наделали для ракетных бригад "Искандеров" . Их задачей будет отстреляться "Калибрами" по целям НАТО на Балтике , отразить удар авиации и КР (укрыться от оного) , перезарядиться и снова ударить . Другой задачи для них не было и нет . Если БЧ для них будут специальными , то очень скоро никакой угрозы для нашего КБФ , Калининграда и России в целом , на Европейском ТВД не останется ... И можно будет спокойно минировать Датские проливы ... на всякий случай .
                Dikutip dari: ramzay21
                Эсминец Сарыч, если состояние позволяет, нужно отправить на модернизацию и затем либо на ТОФ либо на СФ, где он будет нужнее.

                Он замышлялся и строился как ... корабль эскорта и артиллерийской поддержки десантов . Его можно было конечно перестроить в полноценный эсминец ... но это так дорого , непросто и ... всё равно без нормальной ПЛО ... что ... вряд ли это имеет смысл . Пусть остаётся тем , кем есть - флагманом и кораблём поддержки десанта . А десантные операции проводить всё-равно придётся .
                Dikutip dari: ramzay21
                а так же перевести сюда сторожевые корабли строящиеся для ЧФ.

                А эти то там зачем ? В минные заградители их переделать ? Так для этого любой рыболовецкий траулер лучше подойдёт .
                Нужно понимать , что в случае реальной угрозы нашей Калининградской области , главной деблокирующей силой будет не флот , а самые что ни на есть Сухопутные Войска , которым предстоит в кратчайший срок вернуть в Родную Гавань изнывающее под гнётом извращенцев , население Русской Прибалтики . Всей и сразу . Без экивоков , реверансов и лишних жестов . Просто и незатейливо . Одновременно с трёх сторон - с Востока , Запада (Калининградская область) и Юга (из братской Белоруссии) .
                Тем самым сразу решится вопрос устойчивости КБФ на Балтике , решится вопрос логистики для Калининграда и устранится угроза от НАТО С.Петербургу (Ленинграду\Петрограду) .
                Необходимые силы и средства ?
                Их необходимо развивать и наращивать , что в настоящий момент и происходит . Россию спасёт Здоровый Милитаризм , кратное увеличение могущества её ВС (что уже происходит) и жесткая , неумолимая Воля в защите своих Жизненных Интересов .
                Финляндия ....
                Интересный вопрос ...
                В далёкие времена , когда Россия и Советский Союз давали и гарантировали ей независимость , с неё были взяты ОБЯЗАТЕЛЬСТВА мирного сосуществования , неучастия во враждебных СССР\России военных блоках и союзах , обязательства ДОБРОСОСЕДСТВА и взаимовыгодной торговли ... apa
                Сейчас все эти обязательства безалаберным руководством Финляндии ... отвергнуты .
                Закономерно и гарантии независимости , безопасности и просто СТАТУСА Финляндии как государства , находятся под большим ... я бы даже сказал - глубокомысленным , вопросом ... Дело в том , что Финляндия была ... КУПЛЕНА Российской Империей у Швеции . Куплена , как территория !! Как территория без какой-либо государственности , ибо никакой государственности у финнов никогда до Ленина и не было .
                Ленин конечно много чего подписывал , но вот ИМУЩЕСТВЕННЫЙ и ПРАВОВОЙ вопросы урегулированы никак не были .
                Во первых - Финляндия не вернула затраченные на её покупку ДЕНЬГИ , и соответственно НЕ ИМЕЕТ никакой Выкупной Грамоты .
                Во вторых - не были компенсированы ВЛОЖЕНИЯ РИ в свою северо-западную провинцию .
                И самое главное - Ленин ПРОСТО подписал некий "декрет" о независимости Финляндии , юридическая ценность которого более чем сомнительна .
                Kesimpulan ?
                Он может и обязан быть , и не один . И финнам стоит об этом знать и помнить .
                Есть так же вопросы и к Швеции с Новегией , но это вопрос отдельный . Впрочем и эти вопросы наверняка всплывут и будут решаться в случае возникновения Кризиса вокруг Калининградской области .
    3. Abigor
      Abigor 19 Mei 2023 11:53
      +11
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.
      Не обращайте внимания,оно того не стоит.Кстати,с Днем Пионерии,товарищи!Спасибо Советскому Союзу за наше счастливое детство!
    4. monster_gemuk
      monster_gemuk 19 Mei 2023 13:09
      +1
      Надо понимать, что в случае конфликта с НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен. Это реальность. Остальное- лирика.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 19 Mei 2023 15:13
        -5
        НАТО Балтийский флот будет мгновенно уничтожен.

        согласен - балтийский флот НАТО - будет мгновенно уничтожен
        это будет ядерная война - с ядерными КР, ПКР, ПЛУР
        а так же ядерными глубинными бомбами
    5. griffin hitam
      griffin hitam 19 Mei 2023 18:59
      -2
      Quote: Aerodrome
      минусят от души,не приводя в ответ никаких разумных доводов.

      34 к 5 это громко сказано "минусят" :) А вообще минусят тогда, когда "всепропальщики" и "диванные нытики" неаргументированно ноют или перевирают факты. В принципе, что противники критики, что радикальные критики - это те же яйца, только в профиль. Пользы от первых и от вторых ровно ноль.

      А то, что наши ВМС размазаны тонким слоем по огромной территории и только СФ может на равных драться с флотами стран НАТО - известный факт.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 03:40
        +4
        Ох, снова эти коварные всепропальщики. Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.
        1. griffin hitam
          griffin hitam 20 Mei 2023 11:09
          -4
          Kutipan: Yaroslav Tekkel
          Беда в том, что всепропальщики 2021 года кажутся супер-оптимистами в 2023 году.

          Нет. Просто идиотами и паникерами. Благо воспринимают мир тупо через черное-белое.
    6. bk0010
      bk0010 19 Mei 2023 20:08
      +1
      Quote: Aerodrome
      А дополнительные ракетные дивизионы, вкупе с пусковыми ракет, способных не только не подпустить к своим берегам супостата, но и намекнуть ему непосредственно в столице, что нас обижать нехорошо – вариант.
      Вот только с минами ракетные комплексы ничего сделать не смогут: ни свои поставить, ни вражеские снять. А надо, для Калининграда надо. Разведку провести тоже. ПЛ противника найти и прогнать. И т.д. Не получится без кораблей.
    7. ahli drone
      ahli drone 20 Mei 2023 13:00
      -4
      Я тут соглашусь с Климовым только в части того, что вложения в строительства надводного ВМФ практически бесполезны с учетом ОТРК с ловушками переделанных в ПКР как Кинжал.


      Мы все видели как Patriot PAC-3 выпустил 32 ракеты на $270 миллионов и получил 3 плюхи. По факту это вершина технологий ПРО сейчас, т.к. PAC-3 сделан как THAAD для прямых столкновений с ОТРК.

      И тем не менее, фейл. Это еще даже не гиперзвуковой глайдер, всего лишь ОТРК с небольшим маневрированием и сборосом совсем старых ловушек из дедушкиных транзисторов. Как легко можно было понять и по Москве мы не сможем отразить не то что там аналог Кинжала, а даже обычными Гарпунами пачкой пробьют ПВО/ПРО любого нашего корабля.

      Скорее всего скоро встанет вопрос о гибели концепции надводного флота вообще и не факт, что москитный флот тут победит. С современными средствами разведки вы и катер найдете легко и завалите его также ракетой, если не планирующей бомбой даже с коррекцией. Ему ее сбивать не чем.

      Поэтому все что не умеет прятаться на мое сейчас просто макеты боевых судов, их перетопят к чертям и у нас и у США и Китая. Строить надводный флот - палить бабки. Его время ушло.

      Скрытным может быть подводный флот. Поэтому время подлодок. Также скрытным может быть флот замаскированный под гражданские суда. У нас же есть Club-K комплекс, где в обычном транспортном контейнере пусковая установка на 4 ракеты класса Калибра или Кинжала/Искандера. Пойди найди.

      Два таких контейнера вообще-то аналог наших малых ракетных судов за 1 миллиард (!) рублей.

      Ах, да. Тут же возможное нарушение договора РСМД, который почил в бозе. Боюсь хотя наши фантазеры грязят фрегатами или москитным флотом, то в реальности воевать будут скорее какие ржавые сухогрузы за 5 копеек.

  2. Kawan
    Kawan 19 Mei 2023 04:34
    -19
    наблюдая, как наш Черноморский флот участвует в СВО и какие у него в этом результаты, за Балтику страшновато

    А откуда мы можем знать о результатах участия ЧФ в СВО, если о них компетентные органы с обеих сторон широкой публике не докладывают ? Или у автора имеется допуск к секретной информации ?
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.
    Сообщения украинской стороны, что ВСУ регулярно сбивают 100-200-300 процентов запущенных "Калибров", давно всерьёз никто не воспринимает.
    Флот Украины приказал долго жить. Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Jadi apa masalahnya ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без fotoдоказательств попаданий украинских ракет tidak предлагать.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 06:49
      +13
      Quote: Kawan
      Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

      Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
      Quote: Kawan
      Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
      Jadi apa masalahnya ?
      Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

      По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.
      1. saigon
        saigon 19 Mei 2023 10:11
        +3
        Это вам кажется правильным что пулять ракетами можно с берега , а вот флоцкаи край будут не согласны ! Флот таки нужен край к примеру адмиралам , он им жизнино не обходим ! Вы как сухопутный рассуждаете не как флоцкай вам не понять стратегического различия пальбы ракетами с берега и от берега .
      2. Kawan
        Kawan 20 Mei 2023 02:06
        -3
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.

        Расскажите об этом американцам, которые во время войны в Персидском заливе выпустили по территории Ирака 297 крылатых ракет Tomahawk, из них 288 с боевых кораблей (12 с подводных лодок, 276 с надводных кораблей).

        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Menurut versi Anda

        Можно было пускать их с территории соседних с Ираком государств-союзников США по антииракской коалиции.
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 20 Mei 2023 12:08
      -1
      Полагаете, потеря флагмана флота в обстановке, приближенной к боевой, в результате халатности - матрос не там покурил - характеризует флот позитивнее, нежели потеря в результате воздействия противника?
  3. Kawan
    Kawan 19 Mei 2023 04:59
    +18
    пять немецких линкоров и сотня кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Borodino» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    "Гражданин" это действительно бывший "Цесаревич", а вот со "Славой" промашка вышла, поскольку "Славу" не переименовывали.
    Броненосец "Бородино" погиб в Цусимском сражении, странно, что автору это неизвестно.
  4. Amatir
    Amatir 19 Mei 2023 05:06
    +27
    А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.
    p.s. Балтийский флот более-менее смог принять участие в ВОВ (именно как флот, а не как матросы или авиация в составе сухопутных войск) только после того, как сухопутная армия практически дошла до границ Германии. Поэтому роль КБФ в настоящее МИРНОЕ время - чисто представительское.
    1. Mantan prajurit
      Mantan prajurit 19 Mei 2023 13:20
      -5
      А о чем собственно спор? Еще немцы с финнами во времена ВОВ смогли намертво заблокировать КБФ в Кронштадте и Ленинграде, потопив значительную часть минами и авиацией. Ничто не сможет изменить ситуацию, если начнется война с НАТО.

      Ситуация всё же изменилась по сравнению с 1941г. В случае наступления времени "Ч" все балтийские флота могут быть уложены на дно в местах дислокации со всеми своими "техническими чудесами".
      Возможно нам сейчас не хватает для этого технических средств. Работать видимо надо именно в этом направлении.
    2. Jack Sklo
      Jack Sklo 19 Mei 2023 20:52
      +2
      Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.
    3. denplot
      denplot 21 Mei 2023 14:08
      +1
      Заблокировали, да. Но перед этим и армия отступила до Ленинграда.
      Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?
      1. Andrey NM
        Andrey NM 24 Mei 2023 10:44
        0
        Dikutip dari denplot
        Про действия наших пл на Балтике, эвакуацию Ханко, бои в Моонзунде, освобождения островов не слышали?

        Kutipan dari Jack Sklo
        Ну вообще-то балтийские подводники воевали всю войну, героически прорываясь из Финского залива в Балтийское море.

        Про действия подводников на Балтике не только слышал. Изучал. У нас было 2 преподавателя, которые во время войны прорывались из Финского залива - Герой Советского Союза капитан 1 ранга Лисин и капитан 1 ранга Солдатов. Первый попал в плен, второму тоже пришлось "купаться", лодка погибла. Подводники на Балтике тогда были гарантированными смертниками. В том-то и дело, что как самостоятельный вид сил наш флот последний раз себя проявил на Черном море в баталиях с турками, когда флот был еще парусным. Всё остальное - это поражения, оборона или какие-то вспомогательные действия типа высадки десанта. Были единичные победы отдельных кораблей, пл, но не более. Чаще, наверное, подводников. Тут и география нам свинью подложила, как на Балтике, и просчеты больших начальников, и т.д.. И это не зависело от того, кто был у власти. И, к сожалению, морских побед еще долго не будет, пока флот в таком состоянии.
        Про Ханко и Моонзунд. Какой корабельный состав принимал участие при эвакуации с Ханко? Тральщики, катера и гражданские "пароходы". Пару раз выходил эсминец. На память один из них назывался "Ленинград". Всё. А отрядов там было с десяток. Без разведки, на авось. Народа там погибло очень много. И это считается удачной операцией. К примеру, летчики с Ханко перелетели на своих самолетах, но вот группу обеспечения так и не дождались, их транспорт был потоплен. Высадку десанта на острова в 1944 году обеспечивал отряд торпедных катеров. Вот и всё участие кораблей флота в этих боях. И получилось всё не с первого раза. С чем это связано? Я думаю, что с отсутствием должной разведки и связи, ошибках в планировании, в принципе, что и сейчас наблюдается в СВО. Крупные корабли в основном использовались как береговые батареи, некоторые были просто в полузатопленном состоянии после бомбежек. Активное участие в боях принимали морская авиация и морская пехота. Как-то так... Самое главное, осознавать это всё совсем не приятно, столько лет отдано ВМФ.
  5. Egoza
    Egoza 19 Mei 2023 05:20
    +11
    Ну, Роман! Поздравил с юбилеем Балтфлот!!)))
  6. Vladimir80
    Vladimir80 19 Mei 2023 05:21
    +23
    Все так и есть, только проблемы флота начинаются там же где и проблемы остальной армии...
    Вот есть С.Корея, у них флот "допотопный", однако никто и не думает на них нападать, обстреливать, проводить диверсии. Интересно, почему?
    1. Paman Lee
      Paman Lee 19 Mei 2023 05:54
      +21
      Kutipan: Vladimir80
      Kenapa ya?

      А потому что Ин не задумываясь, влепит всем, что у него есть, докуда достанет !
      А не будет выражать озабоченность и неудовлетворение !
    2. Rusia_Ninja
      Rusia_Ninja 19 Mei 2023 11:36
      +2
      А кому обстреливать и нападать? Южной Корее или США? Оно им надо?
      Как по мне тут дело даже не столько в том, что Ким ответит, а в том - что с этого поиметь можно. Разбомбить просто потому что можем - довольно глупая идея.
      Ну и отдам должное Киму - он уж точно может защитить честь страны
  7. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 19 Mei 2023 06:40
    +11
    Основу КБФ должны составлять минно-противоминные силы, авиация и береговая оборона. Корабельный состав в условиях Балтики уязвим, поэтому упор нужен на создание беспилотных носителей (подводных, надводных, воздушных).
  8. KOMBAT KOMISSAR
    KOMBAT KOMISSAR 19 Mei 2023 07:02
    +15
    После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...
    1. Dante
      Dante 19 Mei 2023 10:15
      +13
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно..

      Ну, по-моему на фото все же Балтийск, хотя статью могли уже и подправить.
      Хотя чему удивляться? Ну торопился человек выдать статью - с кем не бывает? Вот ещё один явный недочет:
      и старые МРК проектов 1234 «Овод», доживающие свой век, но частично оснащенные «Ониксами»

      Единственный МРК пр. 1234, оснащенный ПКР "Оникс", имел название "Накат", был приписан к Северному флоту и был скорее испытательной лабораторией. Больше МРК пр. 1234, вооруженных Ониксами, у нас не было ни на Балтийском, ни на Черноморском, ни на Тихоокеанском флотах...

      Кроме того, на то, что статья рождалась в спешке, указывают также несколько пунктуационных ошибок, однако их поиск я оставлю тем "языковедам", которые любят "подушнить" на тему чистоты правописания. Благо я к числу оных не отношусь и к такого рода промашкам отношусь более чем лояльно.

      Также можно доколупаться до фотографий, использованных в качестве иллюстраций. Так на фото Балтийска запечатлено два эсминца пр. 956, в то время как в статье речь идет только про один "Настойчивый". Тут просто нужно пояснить, что раньше в составе БФ эсминцев Сарыч было 2 единицы, но "Беспокойный" разобрали на запчасти, а сам корпус корабля превратили в музей в Кронштадте.

      Отсюда мое пожелание Роману: не торопитесь, зачастую лучше заранее проверить все факты, чем рядом неточностей вызывать подозрения ко всему материалу в целом. hi
      1. Komentar telah dihapus.
    2. griffin hitam
      griffin hitam 19 Mei 2023 19:01
      +2
      Kutipan: KOMBAT KOMISSAR
      После того как автор перепутал Латвию с Литвой, а Балтийск со Светлогорском серьезно относиться к автору невозможно...

      К сожалению, в 9 случаев из 10 такое с ним происходит. Но данная статья это по сути констатация известного факт, что задача нашего флота в войне со сверхдержавой или коалицией из нескольких стран - выжить и сохранить кадры.
  9. pekerja baja
    pekerja baja 19 Mei 2023 07:13
    +17
    Знаете, я сейчас в новостях прочитал:"Английский — это мёртвый язык, — Володин". Вы представляете какие неучи дорвались до власти?!! Эти неучи на всех уровнях власти. В стране больше дел нет, как "воевать" с английским языком. А автор предлагает проблемы Балтийского моря решать. Правильно конечно предлагает. Но пока у власти Путин, который "крышует" этих неучей, проблемы сейчас будут не решаться,а расти "как снежный ком"!
    1. Mol_18
      Mol_18 19 Mei 2023 09:31
      +8
      Английский — это мёртвый язык, — Володин

      С этих слов Володина я выпал полностью, это даже не неуч, а матом выражаться тут нельзя. Английский язык используется в гражданской авиации, диспечеры все на английском все говорят, документация и прочее.
      1. Alexey Lantukhu
        Alexey Lantukhu 19 Mei 2023 18:48
        +1
        Володин, конечно, как говорится, до рапортовался. На международном уровне без английского точно не обойтись. Но, в России изучение английского доходит до маразма. Даже, в начальной школе начали его учить. Зачем? Кому он нужен все равно его выучит, а кому не очень, благополучно забудут свой школьный курс. Как то давно, ещё в Советской армии, один подполковник подыскивал кандидатов на поступление в университет им. Патриса Лумумбы, понятно с какой целью. Так, по отзывам, кандидаты на подготовительных курсах довольно прилично для сдачи не ниже тройки освоили английский и поступили, хотя мало кто толком знал "этот" английский.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 03:52
          +3
          В царской гимназии учили 4(!) языка: французский, немецкий и как раз два мертвых - латынь и древнегреческий. Причем знания давали комплексно: что такое артикль, что такое падеж, в таких-то языках, они такие, а в таких-то их вовсе нет. И юноша, закончивший на пятерки, мог действительно Вергилия в оригинале читать, а не мычать как нынешние: "Май нэйм из Петров. Ай лив ин Москру, кэпитал оф Раша".
    2. Victorovich
      Victorovich 19 Mei 2023 10:41
      +4
      Вы читали, а я вчера по телевизору видел!!!
      Saya berteriak!!!
      Вот теперь попробуйте заставить детей учить английский язык!
      Это ж надо было такой идиотизм ляпнуть на таком высоком , международном уровне?!?!?!?!?
      Короче что Володин, что Медведев - два брехла.
      1. Mol_18
        Mol_18 19 Mei 2023 11:20
        +4
        При чем это высокие должностные лица, которые тоже представляют нас на международной арене, это не депутаты отдельные, а председатель госдумы, а другой мастер на все руки заместитель во многих областях. И потом они задаются вопросом, а почему запад на нас косо так смотрит.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 19 Mei 2023 17:36
          +6
          Ни Медведев ни Володин уже никогда не будут лицами, представляющими Россию на международной арене. Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»
          Так что продолжат они вещать исключительно…для внутреннего пользователя. Все в том же формате тупого двоечника и гопника из Питерской подворотни
          1. sadam2
            sadam2 19 Mei 2023 19:01
            +6
            Пару недель назад была депутатская инициатива в госдуме уменьшить часы на вражеский инглиш и больше часов отдать учить гранату кидать и калаш разбирать школьникам .совсем маразм зашкаливает с этими скрепами. Все IT на нем . В каменный век скоро вернемся
          2. 1970 saya
            1970 saya 19 Mei 2023 19:22
            +1
            Dikutip dari: prorab_ak
            Так как и все их «перлы» будут постоянно припоминать и в любой полемике в порошок сотрут, столько тупости и дичи они наговорили со своих «трибун»

            По секрету - начиная с Рейгана президенты США периодически мочили корки.Дж.Буш-младший, ОбаМа, Байден...
            И да, у Байдена есть шансы выйти на второй срок...
            И ничего, весь мир поржал с "Ирак,Иран- какая разница???" и все....
            Хоть для внешнего, хоть для внутреннего пользователя...
            Что толку с того что Вагенкнехт- умница? Ее к власти все равно не пустят...
    3. iris
      iris 19 Mei 2023 19:54
      +5
      Автор отличается от Володина только уровнем в социальной пирамиде. По сути и тот, и другой исходят из собственных представлений о мироустройстве. Комдив В. Чапаев прямо говорил "Образования мне не хватает!". Сегодня такого не услышать и журналист Рогозин смело берется руководить ракетной отраслью, а выпускник Омского пехотного - ВКС.
    4. Alexander_Schlidt
      Alexander_Schlidt 20 Mei 2023 10:52
      -2
      По вашему мнению стоит где-то найти умных(если такие бывают) и учить всем английский?
  10. Iran
    Iran 19 Mei 2023 07:37
    +8
    Как это странно не смотрится, но основную угрозу для кораблей НАТО в гипотетическом конфликте будут представлять..


    Автор, слезайте с дерева иллюзияй. Никакой угрозы наш флот не представляет вообще ни для кого из стран НАТО. Не дай бог война с НАТО, это будут уже не какие то вчерашние селюки, а мощнейшая военная машина. Уже в первый час войны от нашего флота не останется вообще ничего.
  11. JcVai
    JcVai 19 Mei 2023 07:40
    +2
    Вкину пару копеек:
    1. Очевидно, что флот блокируется и уничтожается, но это не означает, что он не нужен. Наиболее напрашивающимся видится решение пограничных корветов, плюс москитные ракетоносцы. И если нет места для больших подводных атомоходов, то вполне актуальными могут оказаться малогабаритные дизель-электрические. И, ключевое, это все не должно быть сосредоточено в одном месте: часть вдоль побережья Ленобласти, часть вдоль Калининградской, часть на держурстве/учениях. Да вплоть до увода вглубь нашей территории по Неве малотоннажек.
    2. Начало реалистично, только вот будет это не совсем так. Более вероятно, что украинцы со стороны трибалтов или, что эффективней, трибалты со стороны норвегов. Цимес как раз в том, что не ответить нельзя, а ответ без надлежащего расследования (или, хотя бы, полноценного непрерывного и качественного спутникового контроля вдоль границ) пойдет условно непричастному, что и послужит официальным спусковым механизмом для натовцев. А при серьезной атаке времени на расследование не останется.
  12. SVD68
    SVD68 19 Mei 2023 07:53
    0
    Странный анализ.
    Анализ войны с НАТО на Балтике надо начинать с анализа боевых действий не на море, а на суше - в Эстонии, Латвии и Литве. Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала.
    1. lalu
      lalu 19 Mei 2023 08:30
      -6
      В Балтийском море есть впадина глубиной свыше 470м в случае ядерного взрыва на дне могли бы быть серьезные последствия для побережий
  13. Iran
    Iran 19 Mei 2023 08:19
    +6
    Kutipan: SVD68
    Тогда Балтийский флот становится нужен в первую очередь для блокады Датскийх проливов и Кильского канала


    Боюсь, что такае блокада нашим флотом закончится ещё быстрее , чем эпопея с крейсером Москва. Я вообще сомневаюсь, что от нашего флота что-либо останется уже в первый час после объявления войны.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 19 Mei 2023 08:26
      +5
      Думаю вы не далеки от истины, только "объявления войны" не будет, это устаревшая концепция.
    2. SVD68
      SVD68 19 Mei 2023 12:04
      +1
      Значит, нужны новые средства или новые методы, способные обеспечить выполнение указанной задачи. На это стратегическая задача на Балтике. Без нее всё остальное бессмысленно.
  14. Iran
    Iran 19 Mei 2023 08:41
    +4
    Я вообще вижу вектор развития российского флота Балтфлота совершенно в другом: охрана границ и охрана бизнес интересов России (потоки, рыболовство, торговый флот итд).

    Создание москитного флота по типу Ирана на Балтике абсолютно бесполезное занятие. Финский залив и Балтика целиком, как в тисках , зажаты недружественной НАТО. Наш флот попросту расстреляют береговыми установками, без каких-либо шансов. Когда был СССР, с нашей прибалтикой и внеблоковой Финляндией-Швецией, советский Балтфлот действительно представлял собой силу и угрозу. Но сейчас, в новых реалиях, наш флот на Балтике не играет никакой роли. И у него нет ни малейших шансов.
  15. Tim666
    Tim666 19 Mei 2023 09:24
    +2
    Эскадренный броненосец(линкор по классификации того времени) Слава относится к типу Бородино, Гражданин же это и есть переименованный Цесаревич.
  16. ZhEK-Vodogrey
    ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 09:42
    -6
    Необходимо готовить эвакуацию из Балтийска и Калининграда - кораблей, материальной части, архивов, оборудования, семей военнослужащих и моряков, штаба Балтийского флота и совершить перегруппировку в Кронштадт и Санкт-Петербург. Корветы передать на Северный флот для охраны РПКСН. Пока наши западные партнеры не раскачались. Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.
    1. SVD68
      SVD68 19 Mei 2023 12:08
      +4
      Нет, необходимо другое - готовиться к захвату Прибалтики сухопутными войсками.
    2. dump22
      dump22 19 Mei 2023 13:45
      +3
      Вступление Финляндии и Швеции в НАТО - это ясный и точный сигнал о неизбежности войны на Балтике.


      Logika yang menarik.
      А вступление Болгарии и Румынии в НАТО в 2004 году было сигналом о чем?
      Наверное о неизбежности начала войны на Черном море?
      1. prorab_ak
        prorab_ak 19 Mei 2023 17:43
        +1
        Товарищ Водогорей, по видимому, тот сигнал пропустил. Воду грел, наверное))
  17. Tim666
    Tim666 19 Mei 2023 09:52
    0
    Kutipan: ZhEK-Vodogrey
    Quote: Kawan
    Известно, что Черноморский флот раз за разом поражает "Калибрами" объекты на территории Украины.

    Для этого флот не нужен. Можно было установить в Крыму на мысе Тарханкут контейнер с калибрами и стрелять с места.
    Quote: Kawan
    Часть кораблей, включая флагман, ук-ры сами затопили, часть побросали.
    Jadi apa masalahnya ?
    Словам укропропаганды веры нет, поэтому гибель "Москвы" без фотодоказательств попаданий украинских ракет не предлагать

    По Вашей версии киевские партнеры утопили свой флагман "Гетман Сагайдачный", и в свою очередь наши тоже сами утопили свой флагман - ракетный крейсер. Таким образом флоты не смогли провести генеральное морское сражение в Черном море и пришлось заключить зерновую сделку.

    Точняк! Есть доказательства от боевых экстрасенсов КГБ, что гибель РК Москва произошла из за атаки рептилойдов.
    1. lelik613
      lelik613 19 Mei 2023 11:26
      +2
      Вы тут не разжигайте, рептилоиды и обидеться могут.
  18. JD1979
    JD1979 19 Mei 2023 10:18
    0
    Namun, ketika saya mengatakan bahwa kapal DCBF dapat dihancurkan di dermaga, saya tidak bermaksud bahwa perlu untuk mengawal mereka ke dasar dengan air mata berlinang, tetapi hanya mengambil tindakan untuk memastikan bahwa apa yang dapat menghancurkan kapal-kapal ini, dihancurkan lebih awal.

    Resep kemenangan yang cukup sederhana.


    Спасибо поржал. Очередной раз. Потому что в акваториях такого типа у любого флота нет шансов на выживание, ну если только не вернуться во времена дульнозарядных орудий и чугунных ядер.

    А не поделится ли автор как легко уничтожить береговые установки ПКР при отсутствии у России средств разведки позволяющих контролировать территорию противника в RT? Что делать с авиацией про которую тактично умолчали?)) Чтобы утопись весь флот у причалов хватит любого из этих средств.
  19. BORMAN82
    BORMAN82 19 Mei 2023 10:34
    +8
    Penulis menulis
    исторический пример Моонзундского сражения, когда пять немецких линкоров и сотня
    кораблей поддержки довольно безуспешно топтались вокруг двух российских броненосцев («Слава»/«Бородино» и «Гражданин»/«Цесаревич») с десятком миноносцев.

    Забыл что сначала основное бадание шло между тральшиками, крейсерами, эсминцами и достаточно сильными береговыми батареями. А когда у немцев дошли руки до "Славы" то линкор "Кёнинг" за 25 мин добился 7 -8 попаданий в "Славу" которая через час была подорвана экипажем.
    "Начальнику" раздела Вооружения историю учить не обязательно...
  20. Tukang sulap
    Tukang sulap 19 Mei 2023 11:06
    +1
    Не будет на Балтике ядерной войны, будет то же самое, что сейчас на Украине, т.е выматывание с постепенным наращиванием противостояния. Балтфлот точно окажется заблокированным в базах минами, к гадалке не ходи, потом начнутся взрывы погребов на кораблях в Балтийске по аналогии с "Москвой" и БДК в порту Азовского моря, поляки будут вяло наступать на Калининград.
    Задача, как и сейчас - выматывание военными действиями, экономическая блокада транспортных коммуникаций (портов), политическая изоляция агрессора.
    Поэтому, грамотно - убрать корабли из Балтийска, разместить там береговые комплексы, чтобы они с десантом не лезли, и двигаться через Литву на соединение с областью, попутно отбивая полякам охоту воевать. Если в результате противостояния удастся выбить НАТО из Прибалтики, корабли снова понадобятся, чтобы было чем лодки в Балтике гонять, так что лучше их сохранить.
  21. lelik613
    lelik613 19 Mei 2023 11:24
    +1
    Начнем с того, что до войны еще желательно дожить, по возможности здоровым. Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей. Есть необходимость в конвойных кораблях. Подводные лодки нужны сейчас, поэтому можно и без "перламутровых пуговиц". Морские беспилотники всех типов! Брандеры, разведчики, тральщики, минные постановщики, многоцелевые мини п/л. Классические подводные лодки следует строить с учетом ТВД, соразмеряя со здравым смыслом степень уменьшения водоизмещения.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 19 Mei 2023 17:55
      0
      Ожидаем рост наглости хуцпанов, с попытками досмотра и захвата наших торговых кораблей.

      Они не настолько тупы, да и зачем им это, какой профит в досмотре и аресте судна? Больше потом расхлебывать.
      Огромное количество судов отечественных компаний ходит под флагами других стран, потому что выгоднее, хе-хе))…вот из можно арестовывать в своих портах, а найти легитимную причину, ну это как два пальца. Кстати, стоит отметить, что с начала СВО этого практически не происходило.
      И второе, российских фрахтовиков сейчас не страхуют крупные международные страховщики, а без страховки в рейс не ходють, заказы не дают, денежки не платят, налоги в казну не идут…нафиг им надо корабли воровать, так то эффективнен
  22. Sergey39
    Sergey39 19 Mei 2023 11:29
    +2
    Тема, затронутая Романом Скомороховых, больная для всех стран Балтийского региона, в свете развития вооружений, небольшой акватории моря, мелководья и доминированием суши вокруг моря, плюс узкие Датские проливы( не зайти и не выйти в случае ведения БД).
    Но, очень сильно бросается в глаза не отредактированный текст данного произведения. Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?
    Что, за линия Усть Луга- Светлогорск? В Светлогорске - нет, не было и планируется строить порт. Есть линия, Усть Луга- Балтийск.
    На МРК Буян( их мореходность с учетом конструкции подходит для Балтийского моря. Они провели успешный переход вокруг Европы из Средиземного в Балтийское море) и Каракурт стоят на вооружении ракеты Калибр, а не Уран(Х-35).
    Ракеты Х-35, стоят на вооружении корветов 20380. Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.
    Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК. Но, и этих ракет достаточно вывести из строя любой корабль стран НАТО на Балтике, вплоть до фрегата ФРГ «Баден- Вюртемберг». Вооруженный ракетами Гарпун, аналог нашей Х-35(Уран).
    СКР 11354 Неустрашимый и Ярослав Мудрый в строю. Единственное, что зря не установили во время ремонта на борту Неустрашимого КР Х-35. Но, они больше подходят для несения БС в восточном Средиземноморье.
    Комплекс Бастион вооружен КР Оникс, а Яхонт название для ракет поставляемых на экспорт или индийский Брамос.
    Теперь, элементарная география. Самое ближайшее расстояние по прямой от Польши до Балтийска 71 км.
    Калининградский анклав и головная боль и передовой плацдарм.
    Не зря из него создали оборонительный рубеж по классификации НАТО A2AD.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 Mei 2023 12:27
      +1
      Kutipan: Sergey39
      Корвет 20380 Стерегущий, находится на модернизации. На него планируют установить КР Калибр М и ЗРК Полимент Редут.

      Полимент на него не влезет.
      Kutipan: Sergey39
      Флагман БФ эсминец Настойчивый отремонтирован и в строю. Он, как раз вооружен КР Москит, как и советские МРК и РК.

      "Настойчивый" стоит в Балтийске, прошел доковый ремонт в Кронштадте для поддержания плавучести, чтобы не притонул у причала. Пескоструй, латки, покраска. Демонтировали винты и якоря с якорьцепями, пескоструили и красили.
      Он не ходовой, запчастей нет и не будет. Тем более средний ремонт на нем не производили, матчасть убитая и изношенная.


      1. Sergey39
        Sergey39 19 Mei 2023 16:13
        -1
        Согласен на корвете 20380 Стерегущем, ставят ЗРК Редут. По Настойчивому надо узнать в Балтийске, ходовой- не ходовой?
        1. Sergey39
          Sergey39 19 Mei 2023 20:10
          -1
          Разрешите с Вами не согласиться, в 2022 Эсминец Настойчивый прошел средний ремонт и находится в строю, являясь флагманом БФ с дислокацией в ВМБ Балтийск.
    2. Ivan Pchelin
      Ivan Pchelin 20 Mei 2023 15:02
      0
      Напущу духоты. Ваше 1 предложение: ошибка в написании фамилии. Суша не может "доминировать вокруг". Пропущен пробел перед открывающей скобкой и поставлен лишний после неё.
      3 предложение. Дилетантство написано неверно. Пробел перед вопросительным знаком. 4 предложение. Лишняя запятая. И т.д.
      Это делитантство, небрежность или неуважение к читателям ?

      Или проклятый ЕГЭ?
      hi
  23. Kok berkumis
    Kok berkumis 19 Mei 2023 11:57
    +2
    Балтийский флот действительно сложный. Но чтобы сделать его полезным необходимо простотпровесети пересмотр целеполагания и приоритетов. На Балтике воздушная угроза со стороны берега от реактивной артиллерии (с берега) и так же ракетных ПКК (противокорабельных комплексов) и из моря со стороны морского минирования.
    А потому сам флот должен состоять из негабаритных но многочисленных (скорее всего уровня хорошего Фрегата, но не выше) кораблей в 2 вариантах исполнения - ПЛО-тральщик и ПВО. Первые будут противодействовать подводному флоту Германии, Дании, Польши, Финляндии и ещё (всегда на помощь могут отправить флоты из других стран НАТО) и их минным заграждениям (а при необходимости и сами будут ставить минные заграждения). А вторые будут создавать плотную зону ПВО которая будет сбивать большую часть ракет от противника, тем самым заставив быстро потерять свои запасы ракет, а значит и средств сдерживания нашего флота. При этом каждый корабль должен будет обладать и небольшим набором средств для нападения в виде хотя бы 10 ячеек для крылатых и противокорабельных ракет. Малое кол-во ракет на судне, будет нивелироваться кол-вом самих кораблей, их рассредоточением и постоянной ротацией.
    Хотя в идеале конечно создать бы единую систему интегрированной ПВО флота, что бы потенциальные ракеты противника, если обнаружены одним кораблëм, то видны сразу всём кораблям. Особенно хорошо, если программу научат уточнять цели за счёт анализа параметров если потенциальная цель наблюдается с 2 и более наших кораблей (чем больше кораблей ведут одну цель, тем точнее еë идентифицируют и ведут).
  24. Arzt
    Arzt 19 Mei 2023 12:01
    0
    Составы сил и средств наших флотов не определяются возможностью участия в реальных боевых действиях.

    Поэтому все останется как есть - бессмысленно и беспощадно. tertawa
  25. dihapus
    dihapus 19 Mei 2023 12:28
    +2
    Можно многое сделать и сделать правильно. Другой вопрос, что в верхах это не нужно совсем от слова "вааще".
    Потому и грустно смотреть в ближнее будущее.
  26. tidak diketahui
    tidak diketahui 19 Mei 2023 13:47
    +4
    Ну что же, автор следует генеральной линии озвученной ВВП.
    президент заявил, что у России нет какой-либо озабоченности в связи с расширением НАТО с точки зрения обеспечения безопасности. Президент заверил, что приближение военной инфраструктуры НАТО к российским границам внимательным образом изучается нашими специалистами
    Это было в 2004-году, при вступлении Прибалтики в НАТО. Да....тут не чего сказать нет kekhawatiran, а на нет, и спроса нет. Но зато президент, вдруг разглядел опасность для РФ в 2015-году, не на границе с ЛНР ДНР и Украиной, а за тридевять морей в САР.....?! Похвальная дальнозоркость. И как красиво обставлено!..
    Но суть не в амбициях России, уважаемые коллеги, а в том, что терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно. В действительности же мы предлагаем руководствоваться не амбициями, а общими ценностями и общими интересами на основе международного права, объединить усилия для решения стоящих перед нами новых проблем и создать по‑настоящему широкую международную антитеррористическую коалицию. Как и антигитлеровская коалиция, она могла бы сплотить в своих рядах самые разные силы, готовые решительно противостоять тем, кто, как и нацисты, сеет зло и человеконенавистничество.
    Но "уважаемые коллеги", как то с прохладой отреагировали на такую блестящую речь. О каких там нацистах, в арабском мире идёт речь? Непонятно. Действительно, зачем искать в САР, если они рядом, под боком, на территории подконтрольной Киеву. Ну дальше СВО, и финны забыв все четыре войны с СССР, и печальные последствия для себя, после них, вкупе со Швецией, которая забыла свой нейтралитет, побежали в НАТО. И тут ВВП остался верен себе..
    <...> У России нет проблем с этими государствами [со Швецией и Финляндией], и поэтому в этом смысле непосредственной угрозы расширение [НАТО] за счет этих стран не создает <...> Но расширение военной инфраструктуры на территории этого региона безусловно вызовет нашу ответную реакцию»
    Ну нет проблем, хоть тресни?! Наверное у них есть, но сказать об этом забыли. Бывает. Окно в Европу, с таким трудом прорубленное , наглухо закупоривается. Кранты и ДКБФ в том числе. В СССР - ПрибВО имел примерно 170 тыс. военнослужащих; 1,3 тыс. танков; 1,5 тыс. боевых бронированных машин; 800 орудий, минометов и РСЗО; 170 боевых и транспортных вертолётов ,15-я воздушная армия ,также соединения 50-й ракетной армии РВСН, плюс ДКБФ, и Балтийское море с побережьем, прикрыто было полностью, от Балтийска до Ленинграда, тем самым охраняя весь Северо-Запад Союза. Ну генералов советских понять можно , 1941 год остался в памяти, обожглись на молоке ,дули на воду, поэтому ПрибВО был одним из мощных. Прежде чем сунутся, любой варяг, сто раз подумает. О чём думает президент, не известно. Как в песне пелось..- Жираф большой - ему видней!
    1. адимир евич
      адимир евич 22 Mei 2023 15:31
      -1
      А главная мысль той песни была сформулирована как раз таки в последних строчках:
      Пусть жираф и был неправ,
      но виновен не жираф,
      dan orang yang berseru dari cabang-cabang:
      "Jerapah itu besar - dia lebih tahu ..."
  27. dump22
    dump22 19 Mei 2023 13:53
    -2
    Еще прекрасно помню расшифровку аббревиатур: СФ, ТОФ, БФ, ЧФ...
    БФ = Бывший Флот.
    1. K298rtm
      K298rtm 19 Mei 2023 19:43
      0
      По составу сил и способности решать задачи БФ - это по сути флотилия разнородных сил, а не флот. Флот (при СССР. Может, в настоящее время что-то поменяли в определениях) - это оперативно-стратегическое объединение. Ну а Бф, при всем уважении к истории и традициям, никаких стратегических задач решать не сможет (да и не ставят ему такие задачи, по моему скромному мнению).
  28. gomunkul
    gomunkul 19 Mei 2023 13:58
    +2
    1. Автор забыл упомянуть главное, Флот это дорогостоящая вещь, и только мощное в экономическом плане государство может его себе позволить.
    2. Россия это прежде всего континентальное государство без амбиций на заморские территории, следовательно нет нужды прикрывать свои торговые маршруты.
    3. В случае прямого конфликта с НАТО, в первую очередь будет задействована сухопутная армия, которая и должна будет пробить дорогу к Балтике и Калининградской области путем уничтожения сопротивления "Прибалтийских тигров", желательно под ноль, чтобы в будущем не иметь тех проблем, которые мы имеем с ними сегодня.
    4. Если вспомнить историю, то союзнические войска в Европе смогли высадится только в 1944 году, когда смогли накопить достаточно сил и средств на Британских островах.
    5. США прекрасно понимают финал такого столкновения - Ядерная война, а умирать преждевременно тем кто привык получать в этой жизни только удовольствие ну ни как не хочется. hi
  29. Tikhonov_Alexander
    Tikhonov_Alexander 19 Mei 2023 14:46
    +1
    Во время Великой Отечественной войны балтийский флот оказал очень слабую эффективность. А в настоящее время на Балтике тот флот, что там есть - не нужен вообще. В ограниченных условиях этого моря и в окружении врагов наш флот будет лёгкой добычей. Здесь морские вооружённые силы должны включать в себя только беспилотники - подводные, надводные и воздушные. Из кораблей - тральщики и транспортные суда. Береговые комплексы - типа "Бал", "Бастион" и авиация. А нынешний корабельный состав отправить на усиление Черноморского флота.
    1. lalu
      lalu 19 Mei 2023 15:20
      0
      Самое простое и реальное, что можно сделать, это восстановить , серьезным образом реконструировать хотя бы часть фортов Санкт-Петербурга, и фортов Калининграда, (их всего 28),это много быстрее и дешевле чем строить корабли , и потом надлежащим образом оборудованный и вооруженный форт это устойчивая боевая единица круглый год в море.
      1. Sergey39
        Sergey39 19 Mei 2023 16:15
        +1
        Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?
  30. Prajurit V.
    Prajurit V. 19 Mei 2023 15:12
    0
    Вот это Балтийское море а фактически озеро нужно направить в свою пользу. Да мелкое, да узкое. Да пытаются эти малые народы стравить с Россией.
    Одна из концепций наших действий это насытить Балтийский флот корветами и фрегатами. Сейчас Балтийский театр военных действий напоминает войну или будущую войну с современными вооружениями войну в подъезде в многоэтажном доме. Всё вооружение фактически стреляет в упор.
    Что нам делать? Купировать угрозу наличием эскадр в количестве три-четыре штук хотя бы корветов Задача боевое патрулирование датских проливов и каждой страны Балтики. Одна эскадра по очереди сменяет другую. Это как клинч в боксе. Каждый корвет или фрегат контролирует свою страну. Наличие ядерного оружия обязательно. Вопрос в чём? Не 20-30 минут на удар ракет из Сибири по НАТО, а 2-3 минуты в упор, чтобы вообще не успели что то развернуть и сообразить.
    Не прятаться в портах а идти вперёд и диктовать свою волю. Как делал Пётр Первый.
    Калининград и Ленинград ( а не гомосексуальный Санкт-Петербург) должен мобилизоваться и выставить хотя бы по одной а лучше по две эскадры корветов или фрегатов.
    Столько же должно быть дивизионов или не помню как правильно они называются, группы дизельных подводных лодок, с торпедами и крылатыми ракетами, также с боевым патрулированием.
    Ни один наш флот не сможет прийти на помощь Балтийскому флоту к сожалению из-за географии. prajurit
    1. Ruslan
      Ruslan 21 Mei 2023 15:20
      0
      наконец то, хоть кто то предлагает действовать и использовать корабли для давления, а не сбежать с балтики. конечно враги заминируют всё подряд, если наши силы будут бездействовать в портах. к этой схеме также добавить авиацию, да брк вот тогда и не придётся плакаться что балтфлот снесут вообще безнаказано
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 Mei 2023 16:37
    0
    СВО показывает что в морях флот без ИДЕАЛЬНОЙ ПВО/ПРО вполне реально удерживать связкой из ПКР-БПЛА-Авиации. При наличии более-менее функционирующей разведки и целеуказания.
    Фактически проблема "Тирпица" ,обозначившаяся со времена ВВ2 - с развитием высокоточного и тем более "умного" оружия лишь усугубилась. Крупная цель есть крупный ущерб противнику и его крупный же риск. Так что не стоит ожидать активной войны на море и от НАТО и от нас - мы уже надолго,судя по всему, обожглись с "Москвой" , они еще не видели потенциала наших ПКР, но наслышаны-с.

    По местам базирования да, будут наяривать "из всего". И успешно ,вероятно. Потому что та же СВО показала (в том числе и на примере Польши с тем инцидентом с С-300-ракетой) ,что надувание щек современной ПВО-ПРО несколько перешло границы их реальных возможностей в условиях реальных крупномасштабных конфликтов.

    Нравится нам это или нет, но наши интересы в этом регионе "де факто" будут обеспечиваться чем угодно кроме флота. Тактическим ЯО, РСМД ,авиацией , сухопутными силами .
    История показывает ,что Балтика сложный и противный ТВД ,склонный скорее к каким-то патовым раскладам и позиционке нежели реально активное пространство для действий. Наши наличные ресурсы и наиболее реальная стратегия действий в случае "дня Х" также косвенно намекают на то, что нам вряд ли будет интересно кидать все фигуры на доску на этом направлении - сухопутный рывок с захватом Прибалтики смотрится куда реалистичнее ,чем цепь крупных десантных операций на враждебные берега с попытками задоминировать Балтику силами флота.

    Чтобы понять каким должен быть Балтфлот надо прежде всего задаться вопросом - какие задачи в реальном противостоянии (доядерном) встанут перед флотами противника ,и в каких границах мы НЕ сможем купировать их силами ВТО и авиации. Вот, под эти задачи нам и нужно продумывать флот .
  32. Perairan 672
    Perairan 672 19 Mei 2023 19:19
    +5
    Млин, как всё сложно. Когда я служил комендором на первой башне главного калибра эскадренного миноносца «Спешный», всё было значительно проще. Мы знали, что главные силы (надводные) находятся в Балтийске, новые
    СКРы кстати все там были. Подводные лодки базировались в Лиепае ( целая дивизия), в Таллине- бригада тральщиков, в Лиепае тоже было куча тральщиков ( с деревянным корпусом), в военной гавани Лиепаи стояла 76-я бригада эсминцев и СКРов. В той же Лиепае в 1980 году в торговом канале, который идёт вдоль Зимней Гавани стояло 6 СДК в консервации ( я их лично видел , когда ходил в магазин Военторга)
    В это уже никто не верит ( раньше я писал об этом), на учениях «Балтика 78» наш эсминец совместно с эсминцем " пр. 56- А « Настойчивый» охранял в движении группу СДК ( и было в том строю 30 бортов). Какая цель была тех учений, когда шла в прорыв куча десантных кораблей, можно представить, а что теперь? Кстати фильм есть об этих учениях на Ютубе , но там всё это показано частично. А эсминец «Настойчивый», вот он в гавани Балтийска только 40 лет назад и проекта 56-А , пришёл туда
    из Лиепаи. Грустно всё это...
    1. lalu
      lalu 19 Mei 2023 19:46
      +1
      Kutipan: Sergey39
      Вы, хоть раз в живую, видели форты в Калининграде?

      В живую не видел, но как инженер строитель считаю возможным разобрать внутренние кирпичные стены и перекрытия форта , оставив только не тронутыми обращенные к морю фасады (для сохранения внешнего исторического облика),весь освободившуюся внутри объем забетонировать (от минусовых отметок до уровня верха наружных стен ) , оставив свободным минимум объема для тоннелей , ракетных шахт и вспомогательных помещений, в итоге получится как бы монолитная скала из армированного бетона которую кране сложно разрушить . Да на один форт , потребуется несколько тысяч кубов бетона (возможно специального) но мощностей заводов Питера или Калининграда хватит, что бы его произвести.
  33. Devil13
    Devil13 19 Mei 2023 19:26
    +2
    Что Черное море, что Балтика, это огромная лужа, простреливаемая всеми и вся.
    Смысл там держать вообще корабли?
    Досматривать транспорты мы не рискуем - это надо иметь яйца и логику, топить контрабанду - тем более, а в случае войны там ничего не будет весьма быстро.

    Весь БФ стоит действительно засунуть либо на ЧФ, где крайне острая нехватка сил, либо на СФ, где хотя бы займутся делом.
    1. iris
      iris 19 Mei 2023 20:01
      0
      Есть еще вариант переформатироваать в флотилию. Как и Черноморский. По факту у нас два флота - СФ и ТОФ. Но это вряд ли произойдет, ибо см. ШДК. Это ж скока амирапов без работы останется?
  34. diger
    diger 19 Mei 2023 19:29
    +2
    Kutipan: Penulis
    Masalah Armada Baltik atau cara membersihkan danau NATO

    Флот убрать (пока еще можно)
    проблемы КБФ и как очистить балтийскую лужу- это только авиация.
    Но похоже поздно.
    И шведы это отлично понимают
    JAS 39A=104
    JAS 39B=14
    JAS 39C=69
    JAS 39D 14 (этих можно не считать)
    AWACS
    ASC 890=2
    FSR TP=2
    AgustaWestland AW109М =20+ HKP 16= 2
    vs
    Komando Angkatan Udara dan Pertahanan Udara ke-1
  35. Ceburec59
    Ceburec59 19 Mei 2023 23:14
    0
    Не будет этот верховный ничего уничтожать раньше...Кишка тонка...
  36. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 20 Mei 2023 04:47
    -1
    Действительно, о каких флотах и армиях мы ведем речь, если вооруженные силы Эстонии имеют численность 7 200 человек, а флот состоит из корабля управления, трех тральщиков и двух катеров? У Латвии круче: вооруженные силы насчитывают 16 700 человек, а флот состоит из минного заградителя, четырех тральщиков и восьми катеров. В общем – сила злобная и темная.


    В настоящее время сухопутные войска Эстонии составляют 4000 человек, Литвы 9000, Латвии 6500, итого 19500 человек. Это именно сухопутные войска, готовые к бою, ничтожные прибалтийские флот и авиация в счет не идут, равно как административный аппарат минобороны. Примерно такую же численность имеет ландвер, который может быть поднят "по свистку", то есть, численность войск может быть почти моментально удвоена. При наличии времени произойдет также мобилизация резервистов, но их подготовка и вооружение уже под вопросом. Организация войск похвально реалистична: каждая из прибалтийских армий состоит из одной мотопехотной дивизии (в Латвии бригады, но разница больше в названии). Танки отсутствуют, зато БМП/БТР, артиллерия и минометы, ПЗРК и ПТРК в основном современные и имеются в хорошем для такого личного состава количестве. Прославившиеся ХИМАРСы, Джавелины, Цезари и Панцергаубицы имеются. Итак, в Прибалтике российской армии будут противостоять 40 000 неплохо оснащенной и обученной мотопехоты плюс несколько тысяч НАТОвцев. Много ли это? На фоне ВС РФ, численность которых хотят довести до полутора миллионов - это ничто. На фоне того, что в феврале 2022 из миллиона удалось отправить на Украину лишь 200 000 - весьма немало. Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 (численность всего лишь примерно равная прибалтийско-НАТОвским силам) с адекватным вооружением? Сомнительно.
    1. адимир евич
      адимир евич 22 Mei 2023 15:19
      -1
      Kutipan: Yaroslav Tekkel
      Сможет ли Россия при необходимости прямо сейчас выделить на захват Прибалтики хотя бы 50 000 ...

      Правильный вопрос звучит так: "Смогут ли ВС РФ обеспечить скрытное выдвижение к своим границам и скрытное сосредоточение хотя бы одной танковой или мотострелковой дивизии или хотя бы дивизии ВДВ?"
  37. Alexander_Schlidt
    Alexander_Schlidt 20 Mei 2023 11:05
    +2
    Статья задела своей очевидностью. Этож надо как автор тему раскрыл, открыл что-то новое, ни кому не понятное. Предложил новые, революционные меры по противодействию. Так то еще с ПМВ стало ясно, что большим кораблям в балтийской луже делать нечего. В 21 веке можно вообще с причала обстреливать столицу другого государства. И связано это побольшей степени с развитием береговой фортификации и миными заграждениями. Терять дорогое судно ни кто не настроен. Да и флот у нас редко когда был современным и уж тем более многочисленным. За исключением подводных атомных крейсеров. Все таки сухопутная армия у нас всегда в приоритете.
  38. Sopot
    Sopot 20 Mei 2023 19:23
    +1
    А что, нормально так, Путин с 1999г(!) наруководил! Если, в случае войны непосредственно с НАТО он не собирается применять ЯО, России - конец ... Воровской режим может окончательно угробить страну.
  39. Horatii
    Horatii 20 Mei 2023 22:14
    +2
    Статья и комментарии к ней вне всякого сомнения интересны и познавательны. Однако с решительностью нашего Верховного всё это суть слова пустые. Никого не хочу обидеть, просто смотрю на то, что происходит и как. :(
  40. Vladgar
    Vladgar 21 Mei 2023 06:10
    0
    Ничего не надо выводить. Эсминец и СКРы уйдут естественным образом. Наоборот нужно ДКБФ укреплять, а не показывать свою трусость перед НАТО. Нужно создать бригаду из 6 корветов в Кронштадте и бригаду из 6 корветов в Калининграде. Они будут находиться под прикрытием береговой системы ПВО. В дальнейшем нужно пополнять флот только малыми кораблями - ,,Буянами,, ,,Каракуртами,, и тральщиками. Их нужно рассредоточить в нескольких местах. В Выборге, Высоцке, Приморске, Ломоносове, Усть-Луге, Кронштадте и СПб. В калининградской области тоже нужно рассредоточить малый флот в Балтийске, Светлом, Пионерском и Калининграде. Всем базам сразу НАТО поражение нанести не успеет. Будет серьезный ответ по нападавшим.
  41. coramax81
    coramax81 21 Mei 2023 19:58
    0
    Скоморох, всезнайка Скоморох. Я его записки уже по заголовкам узнаю
  42. адимир евич
    адимир евич 22 Mei 2023 15:11
    0
    Dikutip dari: ramzay21
    Поэтому единственным способом не допустить такого развития ситуации является выход из СНВ-3, которые угрожают нашим интересам и являются предательскими, нарастит максимально быстро максимальное количество ядерных боеголовок и их носителей и принять план действий на случай нападения на нас войск НАТО с заготовленными приказами и определенными целями, который бы гарантировал нанесение ядерного удара при любом развитии событий.


    Не сможем мы быстро нарастить количество ядерных боеголовок. Так как: 1) все накопленные в СССР запасы обогащенного урана (более 500 тонн) гаденыш-ельцин продал американцам (была такая сделка "Гор-Черномырдин" называлась); 2) все правильные месторождения урана бывшего СССР находятся в Казахстане и принадлежат (частично) тем же американцам; 3) не знаю точно, как обстоят дела на всех наших заводах, производивших оружейный уран и плутоний, но судьба одного из них известна точно - теперь там уже ничего подобного произвести еще долго не получится...
    Так что вариант ваш неосуществим, хотя идея, наверное, хорошая.
  43. pramuka
    pramuka 23 Mei 2023 19:58
    0
    Начнём с геополитики.. Пр[email dilindungi]али Балтийское море, как и Украину, Казахстан и, далее, по списку." Дыры" в работе дипломатического (и не только) ведомства России, видимо, придётся "затыкать" солдатами российской армии (в очередной раз) – не лучший выход. Царя Петра понять было можно - он "прорубал окно в Европу", а нынешняя Россия своей беззубой политикой последних десятилетий и пофигистским отношением к взаимоотношениям с нейтральными странами (а куда они денутся) усердно "заколачивала" это окно тёсом великорусской спеси, безразличия и непрофессионализма. А сейчас пытаемся, усердно, посчитать наши флотские возможности и НАТОвские. И что? У них всё мало и плохо, а у нас всё "зер гут"? И будем, в недрах Ген. Штаба МО РФ, разрабатывать очередную СВО с целью прорубить "окно в Европу" 2.0? Похоже сталинские наркомы были покруче нынешних, особенно в вопросах международного "политеса" раз смогли оттянуть ВОВ, "вывести из игры" Японию с её планами в отношении России. А может, просто, пора "включить головы" тем, кому положено.....
  44. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 24 Mei 2023 09:21
    0
    Строить защищенные корабли-мишени, чтобы провоцировать дорогое оружие НАТО.
  45. PertanyaanNeudobny
    PertanyaanNeudobny 25 Mei 2023 13:36
    0
    Resep kemenangan yang cukup sederhana.

    решил теляти волка запугати
  46. u4gr8Kk6p8
    u4gr8Kk6p8 28 Mei 2023 18:15
    -1
    Огромное спасибо тем кто принял договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, благодаря им стала возможна полномасштабная война в Европе, а благодаря СНВ-3 началась Третья мировая война.