"Daring Mercury": lebih mudah tenggelam dan memulai kembali

71
"Daring Mercury": lebih mudah tenggelam dan memulai kembali

Izinkan saya memulai serangan torpedo berikutnya dari Kementerian Pertahanan kita secara umum dan Staf Umum Angkatan Laut Rusia khususnya dengan sebuah kutipan. Tapi bukan Alexander Timokhin atau Maxim Klimov, yang juga pantas, tapi RIA berita". Ini bahkan lebih menarik untuk titik referensi.

«
Korvet siluman Rusia terbaru dari proyek 20386 sedang dirancang ulang untuk pengembangan lebih lanjut dari sejumlah solusi inovatif.



Proyek 20386 korvet adalah kapal generasi baru, mereka menerapkan prinsip persenjataan modular, serta kemungkinan mendasarkan drone. Korvet sedang dirancang di Severnaya Verf (bagian dari United Shipbuilding Company - USC)."

Di sini kita harus segera membuat penjelasan yang diperlukan. Kita berbicara tentang proyek korvet 20386 Daring, yang pada suatu waktu berganti nama menjadi Merkurius, dan ketika mereka menyadari bahwa Merkurius tidak akan naik, nama itu diberikan untuk proyek kehidupan nyata kapal Zealous 20380.


Dan mantan "Merkurius" menjadi "Berani" lagi. Secara umum, semuanya sedikit membingungkan, tetapi kami sekarang memiliki proyek korvet "Mercury" 22380, yang hampir tidak akan dibahas, dan mantan "Mercury", yang merupakan proyek korvet "Daring" 20386.

Dan dalam kasus "Berani", yang telah dibangun sejak 2016 (umumnya, 7 tahun untuk korvet dengan kapasitas 2500 ton tidaklah banyak. Itu hanya mimpi buruk.), Sebuah entri baru telah muncul. Proyek (bukan kapal) dikirim untuk didesain ulang, yaitu desain kapal itu sendiri akan diubah, dan apa yang akan terjadi dengan kapal tersebut adalah pertanyaan kedua.

Jadi tidak ada dalam berita ini yang tidak wajar. Dengan sendirinya, proyek 20386 dikritik tanpa ampun dan tepat oleh semua orang yang tidak acuh, yang menyaksikan pembuatan ini ... bisa dikatakan, kapal.

Dan sebenarnya apa alasannya? Dan itu sesederhana dunia: Kementerian Pertahanan dan Markas Besar Angkatan Laut tidak dapat menyepakati setidaknya beberapa konsep terpadu untuk pengembangan komponen permukaan angkatan laut negara itu. Pada dasarnya - karena kurangnya konsep waras di kami armada.

Tidak, secara umum, ini adalah sebuah konsep, sepertinya begitu. Kapal penjelajah rudal kapal selam sedang menunggu di sayap untuk menghancurkan dunia, kapal selam nuklir menjaga musuh jauh di lautan, korvet menjaga zona pantai, Laksamana Kuznetsov sedang diperbaiki. Tetapi jika kita berbicara tentang hal-hal khusus, maka warisan Soviet berkecamuk di sini, bukan dari segi kondisi teknis, tetapi dari segi komposisi.


Dalam salah satu artikel tentang armada kapal selam Rusia dan Amerika Serikat, saya menunjukkan bahwa Angkatan Laut AS terlihat jauh lebih serasi. Dua jenis kapal selam, taktis dan strategis, satu jenis kapal penjelajah, satu kapal perusak. Zamwalt tidak akan dihitung, oke? Dan kami memiliki ... Dan kami memiliki pelangi dalam arti sebenarnya dari kata tersebut. Apa yang di atas air, apa yang ada di bawah. Sisa-sisa armada Uni Soviet yang dulu perkasa, entah bagaimana dikelompokkan.

Tetapi bahkan di masa depan, dalam realitas Rusia, tidak ada cahaya yang terlihat. Jika Anda melihat daftar gaji angkatan laut Rusia, maka di sana, bersama dengan sisa-sisa warisan Soviet, ada beberapa proyek paralel yang tampaknya berjenis sama, tetapi pada saat yang sama kapalnya berbeda.

Ya, kami setuju dengan mereka yang membela proyek 20386 bahwa proyek ini adalah kapal masa depan. Kami dapat menerima bahwa 20386 adalah prototipe kapal universal untuk ... Untuk apa? Tidak ada jawaban untuk pertanyaan ini.

Jika Anda mencermati detail proyek, akan terlihat jelas bahwa teknisi pembuatan kapal kami dari Biro Desain Pusat Almaz benar-benar berupaya membangun kapal baru yang fundamental di luar kelas.

Secara umum, ternyata itu adalah sesuatu yang tidak sepenuhnya jelas, baik korvet yang sangat berat, atau fregat ringan, atau kapal perusak yang sangat ringan. Kami di Uni Soviet memiliki kelas seperti itu, tidak mengerti siapa: kapal patroli peringkat ke-2. Misalnya, proyek 1135.


Kapal yang sama sekali tidak dapat dipahami dalam hal kelas, dengan perpindahan lebih besar dari fregat, tetapi lebih kecil dari kapal perusak, dan senjata yang sesuai, termasuk yang menyerang.

Itu adalah ciptaan yang tidak dapat dipahami yang sama dan seharusnya "Berani". Banyak tugas yang diberikan kepada kapal, ia harus beroperasi baik di zona laut dekat maupun jauh, menangkal kapal musuh, menutupi kapalnya dalam formasi pertahanan udara, mencari dan menghancurkan kapal selam musuh, memberikan pertahanan udara dan dukungan tembakan. untuk operasi pendaratan.

Secara umum, tugasnya persis untuk perusak! Artinya, ya, sebuah kapal dengan perpindahan yang sesuai 5-6 ribu ton. Tapi tidak setengah-setengah, ini sudah semacam keajaiban dimulai.

Namun di sini perlu diperhatikan kemampuan unik para insinyur kami, yang selama bertahun-tahun dengan mudah memasukkan senjata ke dalam volume tertentu sesuai kebutuhan. Saya pikir bahkan hari ini desainer kami tidak ada bandingannya dalam hal ini.

Secara umum, di Almaz mereka mengayunkan kapal seperti itu - station wagon yang mampu menyelesaikan berbagai tugas.

Telah terjadi? Sulit dikatakan, belum ada hasil, sayangnya.

Saya akan mengungkapkan pemikiran yang sangat menghasut. Ya, tidak ada yang bisa ditangkap Rusia di apa yang disebut zona laut jauh. Tidak perlu menghabiskan sumber daya dan uang untuk "mendemonstrasikan bendera", sebenarnya tidak ada yang menunjukkannya, dan kepada siapa itu mungkin - mereka lebih tertarik untuk memaafkan pinjaman lama dan mengeluarkan yang baru.

Zona laut jauh, sayangnya, bukan tentang kita. Kami tidak memiliki kekuatan maupun sarana untuk ini. Jadi satu-satunya kapal yang ada hubungannya di DMZ adalah kapal selam nuklir. Tidak masalah apakah mereka pembawa rudal strategis atau pembawa rudal jelajah, inilah DMZ untuk mereka.

Sedangkan untuk zona dekat laut, pekerjaan tidak ada habisnya di sini. Dan agar berhasil menyelesaikan semua masalah di BMZ, Rusia hanya membutuhkan korvet. Lusinan, mengingat empat setengah armada kami, mereka sekarang memiliki sesuatu untuk dilakukan di Kaspia.


Dan korvet ini seharusnya. Hanya saja untuk saat ini mereka "seharusnya", dan fakta bahwa mereka harus kuat, andal, dan yang terpenting, kapal murah, sudah menjadi nomor dua. Mereka pasti baru!

Omong-omong, pantas untuk mengingat berapa banyak uang yang dikeluarkan kapal ajaib proyek 20386 sejauh ini secara teori. Maaf, tapi 29 miliar rubel! Satu korvet proyek 20380, saya perhatikan, diuji oleh waktu dan gelombang, menelan biaya 18 miliar rubel. Artinya, alih-alih satu korvet supernova, dimungkinkan untuk membangun dua 20380 dan, permisi, tutup beberapa masalah dengan kapal kelas ini.

Di sini harus dipahami bahwa semakin sederhana dan kapal baru dibangun, semakin besar beban yang akan jatuh dari pundak mereka yang merawat armada, karena semua orang sangat memahami bahwa sumber daya kapal Soviet tidak terbatas. Dan pertanyaan "siapa yang akan menemui kapal selam nuklir yang datang dari patroli" bukanlah iseng. Dan siapa yang akan mengemudikan kapal selam Amerika yang benar-benar tanpa syarat di area penyebaran kapal selam nuklir kita juga. Mempertimbangkan keadaan kapal anti-kapal selam kecil kami dari peringkat ke-3 proyek 1124 dan 1124M, yang terlibat dalam perlindungan wilayah perairan, semuanya secara umum menyedihkan di sini.


"Albatros" yang termuda dalam 30 tahun dengan semua konsekuensi selanjutnya.

"Korvet yang lebih bagus" bukanlah lelucon. Mereka sangat membutuhkan


Proyek 20380 sejujurnya bagus dan seimbang. Sekuelnya, proyek 20385 bahkan lebih baik, ini benar-benar aplikasi serius untuk multifungsi. Tapi 20386 agak berbeda. Dengan ide modularitas yang diimplementasikan, ini jauh lebih berbeda dari pendahulunya, proyek 20385, dibandingkan dengan leluhurnya, 20380. Dan dengan modularitas, semuanya ternyata tidak sesederhana itu.

Hanya beberapa kata tentang modularitas. Ya, ketika kami berteman dengan Amerika Serikat dan yang lainnya, laksamana mereka mengoceh tentang modularitas ini dan berhasil menginfeksi milik kami. Tetapi bagaimana segala sesuatu dilakukan di AS adalah satu hal, tetapi bagaimana kami melakukannya adalah hal lain.


Dan sementara di Rusia mereka melahirkan kapal siluman modular pertama, di AS mereka berhasil membangun armada Litoral of Freedoms and Independences, terbang dengan ganas bersamanya dan mulai menonaktifkan dan membongkar kapal mahal dengan desain modular yang benar-benar tidak dapat dibenarkan.

Tidak ada yang bisa dikatakan tentang perusak siluman Zamvolt, itu juga ternyata gagal. Dan proyek itu juga dibekukan, karena mahal dan tidak bisa diandalkan.


Nah, di sinilah modular pertama dan pada saat yang sama kapal siluman tiba tepat waktu untuk kita.

Tetapi pada saat ini, orang Amerika telah menyadari bahwa sains dan teknologi modern tidak dapat menyediakan kapal siluman dengan tembus pandang yang diinginkan, tetapi hanya mengurangi sebagian visibilitas kapal dalam jangkauan radio. Apalagi, saat kapal itu lembam dalam hal pertempuran. Dan peluncuran roket pertama menjamin jangkauan penuh dan lokasi kapal ke musuh. Lalu apa gunanya menghabiskan miliaran jika kapalnya masih terlihat?

Dan dengan modularitas ternyata biasa saja. Pemasangan hingga satu bulan, penyambungan kembali semua sistem, kehadiran beberapa kru, yang akan membayar semuanya ... Ada lebih dari cukup pertanyaan tentang rencana yang tidak menyenangkan. Dan, karena orang Amerika tidak dapat memberikan jawaban yang jelas kepada mereka untuk diri mereka sendiri, hasilnya adalah sebagai berikut: alih-alih 32 Zamvolt, 3 dibangun dan proyek ditutup untuk ini, dengan litoral ternyata lebih menyedihkan, karena ini kapal yang mahal dan sama sekali tidak berguna sudah dalam tahap kesiapan, dan tidak mungkin membatalkan pembangunannya dengan cara yang sama seperti Zamvoltov.

Tetapi keributan Amerika tentang kapal perusak prasasti dan kapal pesisir memberikan pemahaman tentang masalah yang sangat penting dan mahal.

1. Penggunaan teknologi siluman skala penuh memperumit dan secara proporsional meningkatkan biaya desain kapal.
2. Desain modular yang dapat dilepas lebih rumit dan lebih mahal daripada yang sama untuk tujuan yang dimaksudkan, tetapi tidak bergerak.
Artinya, fregat dengan modul pertahanan udara, pertahanan antipesawat, dan pertahanan ranjau akan lebih rendah kemampuannya dibandingkan kapal konvensional dalam variasi seperti itu, tetapi jauh lebih mahal.

Apa yang kita miliki?


Dan di sini, tanpa melihat sama sekali apa yang terjadi di AS (dan sia-sia!), Pada tahun 2016, "Pemberani" diletakkan. Ada keberanian tertentu dalam hal ini: mereka mengatakan bahwa ada orang-orang Yankee ini, kami sendiri berkumis! Tapi di sisi lain lautan, itu hanya kekecewaan bahwa dalam modularitas, bahwa dalam teknologi siluman mereka mendekati puncaknya.

Tetapi meskipun ada gelombang kritik dalam publikasi khusus, mereka mulai membangun 20386. Seperti biasa, "terlepas dari".

Faktanya adalah bahwa keinginan yang tak terkendali untuk memperkenalkan apa yang tampaknya merupakan solusi teknis terbaru, tetapi sama sekali belum teruji dan terbukti sering kali mengarah pada fakta bahwa proyek baru ternyata lebih cacat daripada "yang lama yang baik".

Contoh mencolok dari hal ini adalah kapal selam diesel-listrik proyek 677 "Lada" B-585 "St. Petersburg".


Seperti yang dilukis, "kapal selam diesel-listrik paling otomatis", yang direncanakan menjadi proyek "keajaiban" berikutnya menurut proyek tersebut.senjata", yang akan mengungguli Varshavyanka, melengkapi kapal dengan inovasi teknis tercanggih, termasuk VNEU.

Hasilnya, kapal yang diletakkan pada tahun 1997 diluncurkan pada tahun 2004, dan setelah lama melakukan perbaikan dan pengujian, kapal tersebut diserahkan ke armada pada tahun 2021. Tanpa VNEU dan tanpa senjata misil.

Dan armada mengirim kapal untuk penonaktifan pada tahun 2023. Itu saja sejarah proyek Rusia lain yang "tak tertandingi". Pada prinsipnya, dalam hal jumlah waktu dan uang yang dirusak, B-585 yang malang benar-benar tidak memiliki analogi di dunia.

Kira-kira hal yang sama terjadi dengan proyek 20386.

Masalah alami dengan sistem propulsi. Proyek sebelumnya dijalankan dengan mesin diesel; pabrik turbin gas akan dipasang pada 20386. Tetapi mereka dibuat oleh Nikolaev, setelah waktu dan peristiwa tertentu, turbin gas Nikolaev untuk Rusia berhenti diproduksi. Dan Rybinsk yang sama berusaha sekuat tenaga untuk menebus hilangnya turbin gas Ukraina, tetapi pabrik mengalami masa yang sangat sulit dalam perjuangan ini.

Namun mesin bukanlah hal yang paling menyedihkan dalam cerita ini. Jika dilihat dari rasio harga / kualitas, ternyata dengan harganya yang mengerikan, proyek 20386 lebih unggul dari proyek 20385 dalam hal biaya, perpindahan dan ukuran, namun kalah dalam kemampuan persenjataan.

Hasilnya adalah paradoks: dalam hal harga dan perpindahan, proyek 20386 adalah fregat, dan dalam hal kemampuan tempur, ini adalah korvet yang lemah. Lebih lemah dari 20380 dan 20385.

Dan kami masih diam untuk modularitas ...

Secara umum, semua orang yang mengkritik proyek 20386 hari ini ternyata sepenuhnya benar: proyek itu mahal, tetapi sama sekali tanpa masa depan. Mengapa? Ya, karena saat "Pemberani" ditimbun, dia tidak lagi dibutuhkan!

Di sini, dalam urutan kronologis, ceritanya terlihat seperti ini:

Pada 28 Oktober 2016, sebuah korvet proyek 20386 Daring diletakkan di galangan kapal Severnaya Verf di St.
9 Mei 2019. Sehubungan dengan tanggal 190 tahun prestasi brig layar "Mercury", Menteri Pertahanan Shoigu mengumumkan penetapan nama "Pemberani" "Mercury". Dan di korvet, "Daring Mercury" ditambahkan ke julukan "pembawa modul".

Pada 23 Agustus 2019, di hadapan Vladimir Putin, diadakan upacara untuk docking blok lambung Mercury.

Kemudian semuanya menjadi abu-abu dan bukan hari libur. Konstruksi mulai terlambat dari jadwal.

Pada awal Maret 2021, lambung kapal yang dicabut dari superstrukturnya diluncurkan tanpa upacara. Superstruktur selesai hanya pada Juli 2021. “Merkurius telah menjadi konstruksi jangka panjang, kali ini tanpa peluang.

Proyek tersebut diakhiri dengan pernyataan kepala USC (United Shipbuilding Company) Alexei Rakhmanov, yang mengatakan bahwa Mercury dapat menjadi kapal percobaan yang akan menguji teknologi baru. Dalam hal ini, kapal sama sekali tidak boleh masuk Angkatan Laut.

Pada 15 Oktober 2021, diputuskan untuk mengganti nama korvet Project 20380 Zealous menjadi Mercury.


"Daring Mercury" sekali lagi menjadi "Daring", ini tercermin dalam penyelesaian konstruksi dengan cara yang paling menyedihkan: praktis berhenti. Selain itu, kesalahannya adalah dalam kondisi yang berubah, pelanggan tidak dapat merumuskan dengan jelas kebutuhannya akan penampilan dan kemampuan kapal.

Artinya, situasi berikut ternyata: Komando Angkatan Laut Rusia tidak lagi puas dengan konsep awal proyek 20386, dan yang baru belum dibentuk. Proyek dihentikan, pendanaan dihentikan.

Pada akhir Mei 2023, ada sesuatu yang diklarifikasi tentang Daring: proyek tidak ditutup, proyek berlanjut, tetapi "bergeser ke kanan untuk periode yang diperlukan untuk mendesain ulang". Elaborasi tambahan dari sejumlah solusi inovatif yang diterapkan di kapal ini diperlukan. Dan untuk memutuskan pembangunan serangkaian proyek korvet 20386, diperlukan penilaian efektivitas pekerjaan di kapal utama.

Secara umum, ternyata lingkaran setan yang luar biasa: keputusan tentang nasib proyek hanya dapat dibuat setelah pengujian dan uji coba kapal utama, dan untuk menyelesaikannya, Anda harus terlebih dahulu memahami mengapa itu diperlukan. sama sekali.

Apa adanya - koper tanpa pegangan untuk armada. Begitu banyak uang yang telah dihabiskan sehingga sayang untuk dibuang, tetapi mengapa "senjata ajaib" ini bisa berguna, belum ada yang bisa memikirkannya. Tapi tidak ada yang perlu dikhawatirkan, kami telah belajar untuk menggeser tenggat waktu ke kanan, sehingga "Pemberani" dapat bertahan di "Galangan Kapal Utara" hingga akhir waktu.

Sangat diragukan bahwa upaya untuk "menyelesaikan" proyek menjadi sesuatu yang dapat dipahami akan berhasil. Dan di sini, mungkin ada baiknya melihat pengalaman orang Amerika, yang, dengan tangan yang tak tergoyahkan, mengirim kapal pesisir mereka untuk dipotong. Dan sebagai gantinya, fregat Constellation, yang dibuat berdasarkan program fregat multiguna FREMM Italia-Prancis, akan mulai diproduksi. Kapal yang sangat bagus, harus saya katakan.


Jadi tidak perlu mendesain ulang apa pun. Bunga batu tidak akan keluar, tidak peduli bagaimana Anda memotongnya. Rusia memiliki proyek korvet 20385 yang sangat baik, mereka akan dengan mudah mengambil alih semua pekerjaan di zona dekat laut dan akan memungkinkan untuk mengerjakan proyek korvet baru. Dan kreasi modular yang tak terlihat "Berani" diam-diam dan tenang membiarkannya tercatat dalam sejarah. Bagaimana Freedoms and Independences pergi, bagaimana B-585 pergi. Kesalahan terjadi dan proyek gagal juga. Hal utama adalah jangan terpaku pada mereka, karena menurut pepatah Rusia kuno, permen tidak keluar dari zat yang diketahui. Dan peluru juga.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

71 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +8
    22 Juni 2023 03:46
    Contoh ini menunjukkan trauma kelahiran komando angkatan laut kita. Dalam mengejar kesempurnaan, Angkatan Laut kita membuat kesalahan Kementerian Angkatan Laut Kekaisaran Rusia, yang terlihat jelas dalam pembangunan kapal penjelajah (fregat lapis baja) "Vladimir Monomakh" dan "Dmitry Donskoy". Kapal-kapal itu direncanakan sepenuhnya dari jenis yang sama. Dan Monomakh dibangun cukup cepat (untuk waktu dan kondisi di Republik Ingushetia). Tetapi di Donskoy, para laksamana Rusia menyelesaikan "perbaikan gatal" mereka secara penuh, dan akibatnya, Donskoy bertahan di saham selama beberapa tahun dan, akibatnya, sama sekali tidak terlihat seperti Monomakh.
    1. +5
      22 Juni 2023 08:53
      Apalagi, takdir mempertemukan kedua kapal penjelajah itu menjadi satu skuadron, di mana mereka bertempur dengan gemilang dan mati di kedalaman Tsushima.
    2. +2
      22 Juni 2023 09:15
      Ada perbedaan yang signifikan di sini. Tidak ada yang seperti itu baik di Monomakh maupun di Donskoy yang tidak dapat kami buat sendiri atau beli saat itu. Kapal-kapal itu orisinal dengan caranya sendiri, tetapi, pada akhirnya, itu adalah pengembangan dari konsep yang sudah ada, baru saja ditingkatkan.
      Berani adalah hal lain. Ini adalah upaya untuk mendapatkan kapal "standar dunia" dengan semua "nishtyaks" sejak awal. Di sini Guardian baru saja tampil lebih tradisional untuk pembuatan kapal Rusia-Soviet. "Kulit telur dengan palu". Rasio antara korps dan perlengkapan serta senjatanya tidak terlalu konsisten dengan "praktik dunia".
      1. +1
        22 Juni 2023 14:56
        Quote: Dimax-Nemo
        Berani adalah hal lain. Ini adalah upaya untuk mendapatkan kapal "standar dunia" dengan semua "nishtyaks" sejak awal.

        nifiga, ini bukan "standar dunia",
        1)nakal hanyalah pembungkus PR untuk proyek sebelumnya 20380(20385)
        2) seluruh cabang ini awalnya memiliki kesalahan dalam "tugas taktis dan teknis" (TTZ), setidaknya dimensi massa tidak ditunjukkan dengan benar, terlalu kecil, bisa dibuat lebih banyak, tanpa kehilangan parameter lain dan kemampuan.
        1. +2
          22 Juni 2023 20:57
          Semua ini, dan lebih terinci dan dengan fakta konkret, dikemukakan oleh Timokhin dan Klimov. Menghentikan peletakan korvet 20380/20385 demi peletakan korvet 20386 merupakan tindak pidana yang belum pernah dihukum hingga saat ini.
          Memasang menara Zaslon pada korvet siap tempur adalah kejahatan lain.
          Akibat serangkaian tindak pidana bandit yaitu orang-orang terhormat, negara kita tidak menerima jumlah kapal yang layak di zona laut dekat, dan sehubungan dengan pengenaan sanksi, mesin diesel Kolomna menjadi tidak dapat diakses karena suku cadang non-impor-substitusi.

          Tetapi jika kepala Kementerian Pertahanan, Angkatan Laut dan USC, para profesional yang tidak memikirkan kantong mereka tetapi tentang bisnis dapat meluncurkan korvet 20380/20385 menjadi satu rangkaian, mengurangi biayanya dan mulai membangun, selain Galangan Kapal Utara , segera di NEA dan Yantar, dan kemudian di awal SVO di Armada Laut Hitam setidaknya ada satu brigade yang terdiri dari 6 korvet, dan seluruh bagian angkatan laut NWO akan menempuh jalur yang sama sekali berbeda, tanpa tragedi RRC Moskow dan kapal tunda Bekh dan tanpa pertahanan Ular.
        2. 0
          23 Juni 2023 08:34
          Di TTZ tertulis "korvet". Pemindahannya, pada prinsipnya, sesuai dengan tren modern, tetapi apakah ini lebih untuk sebuah korvet? Dengan kapal serba guna dengan perpindahan yang lebih besar, pada prinsipnya, kurang lebih jelas - itu adalah Gorshkov atau 11356. Dibutuhkan lebih kecil dan lebih murah daripada fregat, tetapi lebih siap tempur daripada "kapal patroli".
          Saya tidak tahu seberapa mirip Daring dengan 20380/5 dalam hal bodi. Tapi lebih besar, arsitekturnya berbeda, pembangkit listrik berbeda. Superstruktur harus dibuat menggunakan teknologi yang berbeda. Hidroakustik dan senjata telah berkurang dibandingkan tahun 20385.
    3. +2
      22 Juni 2023 11:42
      Tentu saja, kapal sukses dengan tipe yang sama dalam seri besar sangat bagus. Tidak terlalu berhasil - sudah lebih buruk.
      Dimungkinkan untuk meniru dan memodernisasi peralatan yang sukses, tetapi selalu ada batasan untuk modernisasi dan harga untuk ini adalah kelambatan konseptual. Baru (terutama secara konseptual) dalam teknologi selalu merupakan pencarian dengan kesalahan dan kesalahan perhitungan, dan ini selalu memiliki harga yang tinggi. Bandingkan harga produk berpengalaman (atau bahkan eksperimental) dengan produk bekas dan serial - mengapa?
      Menurut pendapat saya, pembuatan teknologi eksperimental dan prototipe diperlukan, jika tidak, semua kemajuan akan berhenti begitu saja seiring berjalannya waktu. Pertanyaan lain adalah bagaimana meminimalkan kerugian finansial sekaligus?
      1. +1
        23 Juni 2023 05:10
        Pencarian solusi baru, tentu saja, merupakan proses yang diperlukan, tetapi tidak sama sekali ketika armada permukaan sebenarnya sudah tidak ada lagi. Kami membutuhkan kapal besar yang mampu melakukan tugas yang diperlukan, meskipun tidak dengan karakteristik yang luar biasa.
        Armada membutuhkan penggantian MPK Albatross yang mendesak dan yang lebih masif, membutuhkan korvet PLO murah yang mampu mendeteksi dan menghancurkan kapal selam modern, dan juga mampu setidaknya melindungi diri dari rudal anti-kapal, pesawat terbang, helikopter, dan UAV . Dan Anda membutuhkannya untuk selamanya, di bawah seratus, untuk menutup BMZ dengan andal.
        Untuk memberikan stabilitas di BMZ, dan tindakan individu di DMZ, serta untuk melindungi area patroli SSBN, diperlukan rangkaian fregat 22350 yang berhasil.
        Dan untuk DMZ, diperlukan kapal perusak, setidaknya mirip dengan Arleigh Burke dan, tentu saja, kapal induk, yang tanpanya operasi efektif di DMZ tidak mungkin dilakukan.
        Penggergajian kayu berbentuk 20386 sama sekali tidak dibutuhkan oleh armada, hanya orang-orang terhormat yang membutuhkan keburukan ini.
        1. -1
          30 Juni 2023 17:44
          Anda bisa memusatkan perhatian pada Cheetah. Hanya pengganti Albatros
  2. +6
    22 Juni 2023 03:48
    kapal selam nuklir menjaga musuh jauh di lautan, korvet menjaga zona pantai, Laksamana Kuznetsov sedang dalam perbaikan.

    Secara konseptual! tertawa Penulis membakar ... Dengan cara yang baik.

    Misalnya, proyek 1135.
    Kapal yang sama sekali tidak dapat dipahami dalam hal kelas, dengan perpindahan lebih besar dari fregat, tetapi lebih kecil dari kapal perusak, dan senjata yang sesuai, termasuk yang menyerang.
    Tapi di sini tidak terbakar, kapal yang biasa untuk sekolah Soviet, dengan otonomi yang baik. Dan dengan VM fregat penuh 3200 ton.

    Zona laut jauh, sayangnya, bukan tentang kita.
    Terluka, mis. lebih jauh 500 mil armada kami, semuanya, bukan alat bantu jalan ?! Penulis membakar lagi, tetapi dengan cara yang buruk.
    Tetapi secara umum, tidak hanya parsing, tetapi bahkan tanpa daftar komposisi senjata - sebuah artikel dari seri "Untuk semua yang baik melawan semua yang buruk."
    1. -2
      22 Juni 2023 06:18
      Perkiraan statistik - dari 1000 proyek, 10 mencapai logam, 8 mencapai sampel nyata, satu atau dua mencapai seri, dari sepuluh seri satu menembak dan menjadi masif .. Ini tanpa memperhitungkan penggergajian massal .. Jadi ( Amerika Serikat adalah satu-satunya negara yang telah mengungkapkan berapa banyak proyek yang telah mencapai logam yang mereka bayar dari anggaran) -600,000 proyek -5,000 diadopsi ... Dan sekarang, begitu saja, apa yang Anda ingat tentang senjata unik Angkatan Bersenjata AS. Perang II?
      1. +1
        22 Juni 2023 06:37
        "Zona laut jauh, sayangnya - ini bukan tentang kita"? Tapi bagaimana dengan Zirkon di Adiral Gorshkov. Saya mengutip yang paling sederhana - Wikipedia "Pada 24 Januari 2023, fregat Laksamana Gorshkov mempraktikkan serangan dengan rudal hipersonik Zircon di Atlantik,[35] dan pada Februari 2023, kapal itu mewakili pihak Rusia dalam latihan angkatan laut bersama yang melibatkan Rusia, Afrika Selatan, dan Tiongkok[36]. "Ya, seperti yang tidak segera saya sadari, Mozambik adalah kamp bagi orang Tajik di provinsi Tula.
      2. +11
        22 Juni 2023 06:40
        Kutipan: Guran33 Sergey
        .Dan sekarang, begitu saja, apa yang Anda ingat tentang senjata unik Angkatan Bersenjata AS Perang Dunia II?

        Hampir semua senjata AS (kecuali penerbangan) adalah rata-rata yang kuat dalam hal kemampuan tempur total. Tapi itu justru produksi MASSAL. Dan penyederhanaan proyek dilakukan justru demi karakter massa.
        1. +13
          22 Juni 2023 09:16
          Dan harus diakui bahwa petani menengah yang kuat, tetapi pada saat yang sama yang masif, di bawah kondisi umum, lebih baik daripada "yang tak tertandingi di dunia" yang lajang. hi
          1. +2
            22 Juni 2023 17:21
            Kutipan dari AdAstra
            Dan harus diakui bahwa petani menengah yang kuat, tetapi pada saat yang sama yang masif, di bawah kondisi umum, lebih baik daripada "yang tak tertandingi di dunia" yang lajang.

            Tentu saja!
            Yang terbaik selalu menjadi musuh dari yang baik. hi
      3. +10
        22 Juni 2023 08:36
        Kutipan: Guran33 Sergey
        Dan sekarang, apa yang Anda ingat tentang senjata unik Angkatan Bersenjata AS Perang Dunia II?


        Sekering radar untuk peluru artileri. Secara besar-besaran. Di Uni Soviet dan Federasi Rusia, mereka belum dikuasai sejauh ini.
        Bom atom.
        Ini dari yang unik, yaitu. sesuatu yang sama sekali tidak dimiliki oleh pihak lain. Dan begitu banyak dari apa yang dimiliki lawan Amerika Serikat secara kondisional, dalam sampel eksperimental, orang Amerika melakukan serangkaian pekerjaan besar.
      4. +8
        22 Juni 2023 14:35
        Kutipan: Guran33 Sergey
        Apa keunikan yang kamu ingat dari senjata Angkatan Bersenjata AS Perang Dunia II?

        B-29
    2. +24
      22 Juni 2023 06:37
      Kutipan: Vladimir_2U
      Penulis terbakar..

      Bukan kata itu.
      Kutipan: Vladimir_2U
      artikel dari seri "Untuk semua yang baik melawan semua yang buruk."

      Penulis sama sekali tidak memiliki visi konseptual tentang masalah tersebut. Pada saat yang sama, selain berbicara tentang jenis dan tujuan, alangkah baiknya menghubungkannya dengan statistik dan ... akuntansi. Itu terlihat jauh lebih jelas.
      Mari kita kesampingkan topik pemotongan dan program yang jelas buntu. Mari kita bicara tentang konsep, tipe yang dibutuhkan, kebutuhan Angkatan Laut, kemampuan teknis kita, dan komponen keuangan.
      Jadi korvet.
      korvet, ini adalah kapal di zona laut dekat, dengan perpindahan kecil dengan senjata anti-kapal selam dan pertahanan udara yang dominan, mungkin dalam VI seperti itu.
      Dll. 20380 memiliki HAK yang sangat bagus dengan BUGAS dan antena perut yang kuat, torpedo Paket-NK ringan dengan jangkauan hingga 20 km. (ini tidak cukup untuk situasi duel dengan kapal selam musuh) ... dan hanya itu. Menurut PLO. RCC X-35, bagus, tapi tidak sama sekali tentang PLO.
      Korvet 20385. GAK dan "Paket-NK" yang sama, tetapi pada saat yang sama 8 sel tempat PLUR dapat dimuat dengan jangkauan 50+ km. Dan ini sudah jauh lebih baik - kemungkinan dalam situasi duel menjadi seimbang, tetapi kecepatan mencapai target dengan torpedo untuk korvet kami sudah jauh lebih tinggi, namun PLUR terbang untuk sebagian besar jarak, dan tidak berenang ... Dan semuanya tampak baik - baik saja ... Tapi untuk saat ini jangan mempertimbangkan sisi lain dari masalah ini ... HARGA .
      Korvet VI 2200 ton semacam itu harganya tidak kurang dari 450 juta dolar. (lebih baik kita bandingkan, karena harga dalam rubel untuk tahun yang berbeda sangat menari sehingga Anda mematahkan kepala) ... Ups ... Dan harganya ... sungguh indah ...
      Membandingkan? tersenyum
      Membandingkan . iya nih Di sini, misalnya ... fregat pr.22350 "Gorshkov" harganya 550 juta dolar. Hanya 100 juta lebih mahal, tetapi pada saat yang sama 2+ kali lebih VI, kelayakan laut, otonomi, jangkauan bahkan tidak layak untuk dibandingkan. Mari kita lihat senjata:
      - dua UKKS untuk 16 sel di bawah PLUR, KR, GZUR (pada proyek 22350.1 sudah ada 4 UKKS untuk 32 sel),
      - GAK yang lebih kuat dan sensitif, "Paket-NK" yang sama, helikopter yang sama, tetapi pada saat yang sama merupakan pertahanan udara yang lebih kuat - radar "Polyment" dan rudal jarak menengah ... jumlah total rudal berkali-kali lebih besar,
      - dan pada saat yang sama harga SANGAT sebanding.
      Ini seperti jika Anda ditawari pilihan untuk membeli Lada atau 15 - 20% lebih, tapi Mercedes. Pilihan apa yang akan Anda buat?
      Apakah fregat berlebihan di BMZ?
      Dan siapa yang mengatakan itu? Fregat kami 22350 adalah fregat ringan dengan VI penuh hingga 5400 ton (standar 4500 ton). Mesin dieselnya yang berbaris bahkan lebih ekonomis daripada mesin korvet (dayanya lebih kecil, 5200 l / dtk versus 6000 l / dtk). Tetapi kemampuan tempur dan efektivitas tempur yang diharapkan jauh lebih tinggi. Dalam segala hal, tidak peduli apa yang Anda lihat. Apalagi kondisi pelayanan di Armada Utara dan Armada Pasifik sedemikian rupa sehingga korvet di sana ... tidak selalu nyaman. Apalagi jika korvet harus melakukan layanan untuk melindungi area penyebaran tempur SSBN kita. Tetapi fregat 22350 akan lebih dari nyaman di sana dan semua kemampuan tempurnya akan dapat terwujud dan diwujudkan sepenuhnya.
      Jadi kapal mana yang layak DIBELI? Korvet super mahal dan tidak mencukupi dalam hal kemampuan, atau fregat yang masih sangat sukses dan sebanding dengan harga (sangat murah) pr.22350.1 (dengan 32 sel senjata serang)?
      Untuk perbandingan biaya yang lebih ekspresif, saya akan membandingkan biayanya dengan Proyek 20385 (450 juta dolar) ... SSBN Borey-A kami yang paling modern.
      Terkejut?
      Sia-sia. Biaya "Borey" timah ini, seperti fregat "Gorshkov", 550 juta dolar. , tetapi dalam seri dan bahkan dalam bentuk modern (Borey-A) sekarang berdiri (yang terakhir diserahkan) ... drum roll ... sekitar 490 juta dolar. !!
      Sebuah kapal penjelajah rudal kapal selam nuklir (!!) dengan 16 SLBM dan 40 torpedo dan rudal ... harganya sedikit lebih mahal daripada sejenis korvet dengan karakteristik yang tidak memadai untuk layanan penuh.
      Dan saya membandingkan biaya di korvet pr.20385. Tapi Rakhman's freak-mutant 20386 seharusnya harganya ... bahkan lebih FRIGATE pr.22350!
      Jadi, "R&D yang tidak perlu dan berlebihan" seperti apa yang dibicarakan Panglima Angkatan Laut! ??
      Sepertinya ini tentang mereka!
      Untuk penggelapan dan hama muak dengan luka mereka tanpa hasil yang positif. Kami MEMILIKI semua jenis kapal yang diperlukan dan komposisi senjata untuk mereka! Ada pembangkit listrik domestik. Ada kebutuhan Angkatan Laut untuk kapal semacam itu. Tapi USC menghabiskan sebagian besar dana yang dialokasikan dan R&D yang tidak berguna untuk orang aneh yang "tak tertandingi" pr.22160, 20386, RLC "Barrier" dan fantasi lainnya.
      Akibatnya, saya akan mengatakan bahwa korvet pr.20380 dan 20385, meskipun tidak optimal, tetapi dengan radar Barrier, dengan kualitasnya yang meragukan, memiliki label harga selangit, kapal perang yang masih cukup siap tempur, oleh karena itu, semuanya diletakkan korvet bawah harus diselesaikan dan ditugaskan.
      Tetapi !
      Seluruh penekanan dalam pembangunan kapal perang harus dialihkan ke rangkaian fregat seluas mungkin pr.22350.1 dan 22350M yang menjanjikan. Selain itu, penampilan pr.22350M masih belum diketahui, fregat 22350.1 yang harus dibangun baik di St.Petersburg maupun di Galangan Kapal Amur, dan disarankan untuk menghubungkan "Yantar" Kaliningrad ke program ini. Untuk ini (pr. 22350.1) adalah "kapal universal" yang sebenarnya, yang sama baiknya baik di BMZ maupun di OZ, baik sebagai bagian dari KUG, dan dalam layanan otonom untuk memastikan kebebasan navigasi Armada Pedagang kami .
      Kapal ini tersedia, serial, MURAH, dan industri kami telah mengatasi produksi pembangkit listrik untuk itu.
      Satu-satunya hal yang ingin saya doakan pembangkit listriknya ... ubah mesin diesel yang berbaris di dalamnya menjadi lebih bertenaga, juga Kolomna, tetapi dari korvet pr.20380. Tetap saja, 6000 l \ s lebih baik dari 5200 l \ s. Pada saat yang sama, girboks tidak perlu dirombak, kedua mesin diesel ini bersaudara.
      1. -4
        22 Juni 2023 09:31
        Terserah, tapi armada permukaan untuk "pengawal" tidak bisa hanya terdiri dari kapal peringkat 1. Itu tidak akan berhasil. Perlu lebih kecil dan lebih murah. Peringkat 2 - korvet (karena kami memiliki fregat peringkat 1, peringkat 3 - sebut saja apa yang Anda inginkan, tetapi sekarang lebih sedikit korvet yang disebut kapal "patroli". Di sinilah tarian dengan rebana dimulai. Kami meningkatkan perpindahan korvet hampir mencapai 1135, tetapi di sini Anda tidak akan turun dengan mesin diesel - Anda memerlukan turbin gas. Oke, cocokkan dengan penggerak listrik bermodel baru ini dan "siluman tanpa kompromi". Ternyata arsitektur sebuah pembawa helikopter untuk 1 unit, ya Tuhan memberkatinya. zona "dibandingkan dengan 20385, saya tidak lagi menginginkannya. Apalagi tidak ada lagi yang diproduksi massal. Apa lagi yang bisa Anda hemat? Hanya serang senjata rudal. Dan anti kapal selam senjata, GAK - Modul Oleh karena itu, helikopter bergerak di bawah geladak dan perahu menjadi "pengangkut helikopter" secara alami.
        Dan setelah itu, hanya AK-176 dan Ka-27 (tanpa ruang bawah tanah) yang tersisa di kapal "patroli". Bahkan di AK-306, katak itu dicekik.
        1. +5
          22 Juni 2023 16:37
          Quote: Dimax-Nemo
          Terserah, tapi armada permukaan untuk "pengawal" tidak bisa hanya terdiri dari kapal peringkat 1. Itu tidak akan berhasil. Perlu lebih kecil dan lebih murah

          Apa yang membuat Anda berpikir bahwa proyek 22350 memenuhi persyaratan peringkat pertama? Dia dianugerahi peringkat pertama dengan keputusan berkemauan keras, bertentangan dengan semua aturan dan kepatuhan teknis. "Gorshkov" adalah fregat ringan klasik dari peringkat ke-1 sebenarnya dan berdasarkan sifatnya, dan fungsi pengawalan paling cocok untuk itu. Termasuk karena efisiensi mesin diesel penopang dan kecepatan ekonomi yang relatif rendah, yang memungkinkan untuk menemani kapal dagang tanpa konsumsi bahan bakar yang berlebihan dalam waktu yang lama.
          Quote: Dimax-Nemo
          Kami meningkatkan perpindahan korvet menjadi hampir 1135, tetapi di sini Anda tidak akan turun dengan mesin diesel - Anda memerlukan turbin gas. Oke, cocokkan dengan gerakan elektrik bermodel baru ini dan "diam-diam tanpa kompromi"

          Tinggalkan makhluk jelek yang lahir mati ini sendirian, karena tidak ada yang akan menyelesaikannya. Dalam kasus yang paling ekstrim, mereka mungkin (atau mungkin tidak) berhasil keluar dari kapal percobaan untuk menguji berbagai sistem senjata yang menjanjikan, dll. Tidak ada yang akan mengoperasikan orang aneh seperti itu. Lafa berakhir. Inilah yang dikatakan Panglima Angkatan Laut. Dialah yang berkata kepada Rakhmanov dan gengnya - "tidak ada lagi R&D yang eksentrik", kami memiliki semua yang diperlukan untuk Armada kami dari teknologi dan sistem senjata.
          Oleh karena itu, sekarang perlu untuk membangun persis pr.22350.1 dan menyiapkan produksi 22350M.
          1. +1
            23 Juni 2023 08:44
            Dan dari situ dia mengambil bahwa peringkat 1 ini diberikan kepadanya. Kami tidak dapat membangun kapal pengawal peringkat 1 lainnya, kami tidak akan dapat melakukannya untuk waktu yang lama, dan itu bukanlah fakta bahwa kami akan dapat melakukannya. Kemudian diisi dengan senjata kejut dan anti-kapal selam sedemikian rupa sehingga tidak ada fregat "normal" yang bisa diimpikan. Ini hampir sama dengan senjata 180 mm di Montecuccoli. Dan, ngomong-ngomong, dalam hal perpindahan, bahkan dalam aslinya, bisa dibilang pr.58. Ya, yang seharusnya menjadi perusak. Tapi dia menjadi penjelajah rudal dan tetap demikian sampai akhir.

            Saya ulangi. Sehat dan kayalah yang HANYA dapat membangun kapal dari peringkat 1, yang tidak diragukan lagi akan menjadi 22350M. Setiap orang harus mencairkan yang lebih sederhana dan lebih murah. Apakah itu akan disebut korvet atau yang lainnya - ini adalah pertanyaan lain. Tetapi bahkan 20385 bukannya 1135 dan 11540 - yah, itu saja. Jadi masalah "lelucon" antara kapal patroli pantai dan kapal pengawal dengan kualitas tertinggi (yang bagaimanapun juga akan menjadi barang potong) tetap terbuka.
        2. +1
          22 Juni 2023 20:56
          Quote: Dimax-Nemo
          Perlu lebih kecil dan lebih murah
          Perlu. Tapi itu tidak bisa lebih murah. Atau ternyata, tapi tugas pokok (PLO) tanpa bantuan dari luar tidak selalu bisa diselesaikan. Lalu "perlu"? Jika ya, maka pasang GAS yang diperlukan di kapal proyek sipil (tanpa senjata, tapi murah), mereka juga bisa mengeluarkan penunjukan target.
          1. +1
            23 Juni 2023 08:54
            Dan siapa bilang untuk NK kapal PLO adalah tugas utamanya? Kuzin dan Nikolsky, misalnya, tidak berpikir demikian. Dan di armada NATO, fungsi anti-kapal selam ditugaskan terutama untuk kapal selam, dan kedua, untuk penerbangan. Dan hanya yang ketiga - di kapal permukaan. Dan kemudian - hampir alat utama untuk mencari dan menghancurkan kapal selam di sebagian besar kapal pengawal armada NATO saat itu adalah helikopter. Tabung 324 mm tersedia terutama karena torpedo yang sama digunakan oleh helikopter (Derring tampaknya juga tidak memilikinya).
            1. 0
              23 Juni 2023 19:29
              Quote: Dimax-Nemo
              Dan siapa bilang untuk NK kapal PLO adalah tugas utamanya?
              Bukan untuk NK pada umumnya, tapi untuk korvet kami.
              1. 0
                26 Juni 2023 10:41
                Tugasnya adalah membuat kerumunan di sekitar satu atau dua Gorshkov, dan menyeret helikopter ke dirinya sendiri (yang harus terlibat serius dalam ASW). Mungkin seret Vignette di belakang Anda. Dan tidak terlalu dekat dengan pantai selama ini.
      2. -2
        22 Juni 2023 09:36
        Vitaly, salam kenal hi
        Dan jika kita ingat bahwa orang India membayar untuk 2 fregat proyek 11356 500 juta selamanya hijau, yang dalam hal kayu asli dengan nilai tukar saat ini masing-masing hanya sekitar 21 miliar, itu menjadi sangat menyedihkan. Ya, kapalnya sedikit lebih kuno, ya, untuk pelanggan domestik, mereka menghemat semua yang mungkin: alih-alih Dawn podkilny normal, mereka memasang MGK yang sebagian besar cacat, sepenuhnya melepas GAS yang ditarik, alih-alih Paket-NK dan ZAK Broadsword, mereka meninggalkan DTA-53 dan AK-630, dan mereka bahkan malu untuk memasok sel ZS-14 dalam jumlah yang cukup, dan sel yang dipasang tidak dapat menerima apa pun yang lebih besar dari Kaliber. Tetapi dengan semua kekurangan ini, yang, pada prinsipnya, diselesaikan dengan kekuatan siswa desain tahun ke-2 atau ke-3, ini masih merupakan fregat yang lengkap, mampu beroperasi dengan tenang di zona laut jauh dan memiliki media yang cukup normal. jangkauan pertahanan udara. Dan semua ini untuk 21 miliar rubel. Jelas bahwa koreksi dari semua kekurangan yang disuarakan akan menyebabkan kenaikan biaya kapal, tetapi tampaknya tidak kritis. Menurut perkiraan saya, hanya hingga 30 miliar rubel yang cukup layak. Jadi, meski dengan mempertimbangkan "perbaikan" yang diusulkan, kami masih mendapatkan sekitar 2 fregat proyek 11356 dengan biaya 1 unit. fregat pr.22350, yang, pada gilirannya, dalam variasi "M", bertambah menjadi ukuran kapal perusak dan sudah bergerak seperti kapal di zona samudra, yang juga sangat kita butuhkan.

        Saya tidak membantah, saya dulu, dengan harapan peluncuran awal rangkaian fregat laksamana 22350, juga mengkritik keputusan Serdyukov terkait pembelian 11356, tetapi sekarang setelah beberapa saat, saya menyadari bahwa pada dasarnya keputusan itu benar. , hanya saja 22350 sendiri ternyata sempit di dimensi fregat. Sekarang ini hanya perusak bawah, seperti fregat bawah 20380. Dan keduanya dengan biaya kapal yang jauh lebih besar. Oleh karena itu, saya sepenuhnya setuju bahwa tidak ada gunanya melanjutkan mem-bookmark seri 20380/20385/20386. Mungkin bahkan lebih - ada baiknya membongkar kapal yang sudah diletakkan dan peralatan yang dibeli untuk mereka untuk suku cadang untuk unit yang sudah dibangun atau untuk kapal masa depan dari kelas yang lebih tinggi, saya yakin mereka akan dengan mudah menemukan pemiliknya di masa depan.
        1. +2
          22 Juni 2023 17:18
          Kutipan dari Dante
          Vitaly, salam kenal

          hi Salam Kiril.
          Kutipan dari Dante
          Orang India membayar untuk 2 fregat proyek 11356 500 juta selamanya hijau, yang, dalam hal kayu asli dengan tarif saat ini, masing-masing hanya sekitar 21 miliar

          Saya mendengar / membaca bahwa ini adalah biaya satu kapal untuk orang India. Secara total, mereka memesan 4 fregat seperti itu, dengan pembangunan dua di antaranya di galangan kapal di India.
          Dari pr.22356, sangat mungkin untuk membuat fregat pengawal ringan yang sangat bagus dan murah dan GAS bersayap dari korvet 20380, BUGAS darinya, "Paket-NK" alih-alih TA lama, dan sel peluncuran dapat dimasukkan ada 16 sampai 24 ( 2 - 3 UKKS). Tetapi perubahan proyek yang radikal seperti itu akan memakan banyak waktu, dan waktu telah hilang menunggu fregat 22350 diingat ... yang pada awalnya tidak memiliki mesin diesel berbaris Jerman, dan kemudian pengembangan sistem pertahanan udara Polyment-Redut dimulai, yang berlangsung cukup lama. Tepat ketika disadari bahwa kami dapat dibiarkan tanpa kapal sama sekali dengan harapan seperti itu, diputuskan untuk membeli enam fregat 11356 dalam bentuk ekspor. Dan demi menghemat waktu, mereka memutuskan untuk tidak melakukan perubahan mendasar pada Armada Laut Hitam. Dan sebagian, keputusan ini membenarkan diri mereka sendiri dalam waktu yang sangat singkat untuk pembangunan kapal ini (sayangnya hanya tiga). Hanya 3,5 tahun dari bookmark hingga pengiriman ke Armada! Jika kami telah memikirkan semua peningkatan ini, akan membutuhkan lebih dari satu tahun untuk mengubah proyek, waktu konstruksi juga akan lebih lama, seolah-olah, bukan satu tahun + waktu untuk menyempurnakan dan men-debug semua yang baru sistem. Akibatnya, hari ini kami kemungkinan besar tidak akan memiliki kapal-kapal ini - peletakan selanjutnya dan periode konstruksi yang lebih lama akan mengarah pada fakta bahwa kami mungkin tidak akan menerima pembangkit listrik untuk mereka hingga awal tahun 2014.
          Tetapi semua \ hampir semua perubahan di atas pada proyek 11356, pada prinsipnya, dapat dilakukan selama perbaikan rata-rata. Tetapi hanya setelah fregat baru pr.22350.1 datang ke Armada Laut Hitam.
          Kutipan dari Dante
          Jadi, bahkan dengan mempertimbangkan "perbaikan" yang diusulkan, kami masih mendapatkan sekitar 2 fregat Proyek 11356 dengan biaya 1 unit. proyek fregat 22350,

          Kemungkinan besar rasio ini akan menjadi 1 banding 1,5. Selain itu, selama konstruksi serial, label harga Proyek 22350.1 dapat turun, karena 550 juta adalah harga kepala "Gorshkov". Yang serial seharusnya lebih murah.
          Jadi tidak masuk akal untuk membuat fregat ringan lain, karena jelas akan lebih buruk dan lebih lemah dari 22350, dan kami tidak memiliki dan diharapkan tidak memiliki pembangkit listrik untuk 11356. Ngomong-ngomong, dari segi konsumsi bahan bakar, 22350 jauh lebih irit dibanding 11356 yang lebih ringan. Dia memiliki mesin diesel dengan kapasitas hanya 5200 l / s melawan turbin gas berbaris lawan dengan kapasitas 8450 l / s. Ini adalah mesin diesel ekonomis dengan kemampuan tempur yang jauh lebih besar, baik serangan maupun anti-kapal selam, belum lagi kemampuan pertahanan udara, yang memberi 22350.1 keunggulan luar biasa ketika memilih kapal pengawal universal untuk operasi di dekat, jauh dan bahkan zona laut .
          Kutipan dari Dante
          tidak ada gunanya melanjutkan bookmark seri 20380/20385/20386.

          Program konstruksi yang sudah diadopsi untuk Armada Pasifik dan mungkin Armada Laut Hitam harus dipenuhi sehingga kelompok kapal yang lengkap dengan jenis yang sama melayani di armada, dan bukan kebun binatang yang robek dari program yang belum selesai. Namun ke depannya, pembangunan kapal jenis ini harus ditinggalkan. Untuk BMZ, kami membutuhkan korvet MURAH dan lebih ringan berdasarkan "Karakurt" yang diperbesar dengan BUGAS, "Paket-NK", UKKS untuk sel 8-12-16 dan "Pantsirem-M" sebagai pertahanan udara kapal. Kapal semacam itu akan menelan biaya sekitar 12 - 15 miliar rubel. TETAPI !! Perlu sistem propulsi yang tepat. Solusi terbaik adalah menyetujui dengan China tentang pengalihan seluruh proses teknis ke mesin diesel mid-flight yang ada di fregat Type. 054A (8000 l \ dtk) . Tiga mesin diesel seperti itu akan menjadi pembangkit listrik optimal untuk korvet ringan berdasarkan "Karakurt" dalam VI 1500 ton.
          Kutipan dari Dante
          Mungkin bahkan lebih - ada baiknya membongkar kapal yang sudah terpasang dan peralatan yang dibeli untuk suku cadang untuk unit yang sudah dibangun

          Kebiadaban seperti itu sama sekali tidak bisa diterima!!
          Itu akan menjadi sesuatu seperti amukan atau vandalisme Khrushchev di tahun 90-an-00-an. Semua kapal yang diletakkan dan dipesan harus dibangun dan dikirim ke Angkatan Laut. Untuk Sendok sayang tepatnya saat Makan Siang. Kami tidak memiliki cukup kapal sekarang, dan semua yang sedang dibangun harus diselesaikan.
      3. +2
        22 Juni 2023 16:15
        Komentar yang sangat baik dan kriteria evaluasi jauh lebih meyakinkan daripada penulisnya.
      4. +1
        22 Juni 2023 20:28
        Amber sarat dengan orang India, BDK kami, dan BDK tidak dibangun di galangan kapal lain. Mereka tetap tidak mau menyerahkan kapal khusus Voevoda.
        1. 0
          23 Juni 2023 02:50
          Kutipan: Sergey39
          Amber dimuat oleh umat Hindu

          Dua fregat 11356 untuk India sedang diselesaikan sudah mengapung. Tidak diketahui apakah orang India berhasil mencabut pembangkit listrik mereka dari Zarya-Mashproekt selama NWO (mereka sudah siap, tetapi tidak dikirim), dan jika tidak ada pembangkit listrik, maka Anda dapat dengan aman memasukkannya ke dalam bah, karena tidak akan ada lagi.
          Kutipan: Sergey39
          BDK kami, dan BDK tersebut tidak dibangun di galangan kapal lain.

          Hanya dua bangunan yang dibangun di sana. Kalaupun fregat India diseret ke stok, harus diingat bahwa di Yantar ada 7 tempat peluncuran kapal tertutup untuk pembangunan kapal VI hingga 8000 ton, BOD kami dibangun di sana, termasuk dll. 1155.
          Beberapa kapasitas Yantar benar-benar ditempati, tetapi ini adalah pukat pengolah (tatanan sipil), tetapi ini tidak semua kapasitas, tidak semua lokasi konstruksi.
          Untuk pemahaman yang lebih baik tentang skala kemungkinan, harus dipahami bahwa sekarang fregat kami, pr.22350, sedang dibangun di Galangan Kapal Admiralty, di mana hanya ada 5 (lima) seluncur terbuka (dua lagi akan berada di kapal baru). gudang perahu tertutup untuk pembangunan kapal hingga panjang 200 m). Dan di "Yantar" ada sebanyak 7 (TUJUH) rumah perahu tertutup (!)!
          Dan di Galangan Kapal Amur juga terdapat 7 (TUJUH) rumah perahu tertutup untuk membuat kapal dengan berat peluncuran hingga 8000 ton! Namun di Komsomolsk-on-Amur, satu slipway masih ditempati oleh MAPL pr.971 (Pike-B) yang belum selesai dari modifikasi terbaru, tingkat kesiapannya minimal 70%. Dan mereka tidak tahu apa yang harus dilakukan dengannya. MO tidak membayar sepeser pun untuk itu. Pabrik, ditempatkan di bawah Uni Soviet, memesan pinjaman bank, dengan harapan negara akan membayar dan menutupi biayanya.
          Tapi "negara" menolak untuk memotong!
          Benar-benar ada proposal yang "licik", mereka mengatakan "kami akan membayar untuk penyelesaian kapal, tetapi tidak lebih", tetapi pabrik itu berhutang banyak karena perintah ini dan tidak akan melunasi hutangnya sendiri. . Ini adalah rencana licik dari Komando Tertinggi dan meninggalkan kapal selam yang hampir siap (sepenuhnya terbentuk) di tempat peluncuran kapal.
          Sekarangpun .
          Mereka menipu sampai hari ini.
          Tetapi tampaknya di Armada Pasifik HANYA SATU MAPL yang beroperasi sekarang dalam pelayanan !! Untuk seluruh Armada Pasifik!! Untuk semua SSBN dan SSGN!!! Ketika kapal selam pertama (satu MAPL dan satu "Baton") keluar dari perbaikan dan modernisasi di sana ... jadi armada dapat dibiarkan tanpa kapal selam multiguna sama sekali.
          Dan di sini di tempat peluncuran kapal - ini dia, tergeletak ... baru ... dengan sumber daya yang tidak terpakai ... Ya, selesaikan dalam beberapa tahun dan operasikan! Pada saat itu, satu atau dua MAPL akan keluar dari perbaikan, "Ash-M" akan tiba tepat waktu ... lihat dan divisi akan direkrut ...
          Tapi tidak - KEBOHONGAN.
          Karena kebodohan dan keserakahan (tidak mau membayar untuk pekerjaan yang dilakukan), karena kemalasan (karena Anda masih harus bekerja untuk menyelesaikannya, oh bagaimana Anda harus bekerja - membawa spesialis dari Severomodvinsk, memesan kit, melakukan defacing . ..) dan sabotase (karena jika tidak, sikap Pertahanan Negara seperti itu ... Anda tidak dapat menyebutkannya).
          Tetapi Anda dapat membunuh dua burung dengan satu batu - bayar pabrik biaya pengerjaan kapal selam dengan syarat menginvestasikan dana ini untuk pengembangan perusahaan - dia masih memiliki banyak kapal lain untuk dibangun !! Dan sebagai hasilnya, dapatkan PLA baru pr.971 dengan sumber daya nol dan ... hemat investasi dalam mempersiapkan perusahaan untuk pembangunan rangkaian fregat besar (untuk kami) pr.22350.1.
          Pikiran tidak cukup SO untuk dilakukan?
          Atau hati nurani?
          Ini terlihat seperti lelucon di sini:
          - Kawan mahasiswa, siapa nama orang yang ingin tapi tidak bisa?
          Paduan suara penonton dengan tawa:
          - Impoten!
          - Dan siapa nama orang yang BISA, tapi TIDAK MAU?
          Ada keheningan sesaat di antara hadirin, dan akhirnya, dari barisan belakang, terdengar suara gadis yang tercekik:
          - Ya, dia bajingan, bajingan !!
          Tampaknya itu adalah kategori terakhir ... pejabat yang menangani masalah kemampuan pertahanan pada umumnya dan konstruksi Angkatan Laut pada khususnya.
        2. 0
          23 Juni 2023 03:12
          Kutipan: Sergey39
          dan BDK tidak dibangun di galangan kapal lain.

          Mereka tidak dibangun sama sekali - tidak ada mesin untuk mereka. Mereka seharusnya memiliki pembangkit listrik utama hanya dari corvette pr mereka disebut UDC, karena 20380 - 3 helikopter sepertinya harus dibawa) tanpa bergerak. permintaan Kutukan Mesin.
          Karena kita mengalami penurunan dan keputusasaan dengan mesin diesel, lebih baik meninggalkan korvet diesel demi fregat "semi-diesel". Setidaknya pada 22350 hanya ada dua mesin diesel, bukan empat pada korvet. Dan dengan turbin sepertinya tidak ada ketegangan. Hasilnya, kami akan dapat membuat lebih banyak fregat daripada yang dapat dilakukan korvet saat ini - dua hingga tiga kali lipat. Saya bahkan tidak gagap tentang kualitas kapal semacam itu. Pada tingkat produksi diesel saat ini, kami dapat mengirimkan hingga 4-5 fregat per tahun dari dua atau tiga galangan kapal.
      5. +1
        22 Juni 2023 20:52
        Saya juga setuju bahwa dalam situasi seperti itu ada baiknya membuang korvet dan membangun 22350. Selain itu, dia akan dapat menangani sendiri kapal selam nuklir, tidak seperti 20380 (yang itu - hanya jika Anda beruntung atau "berlangganan", mentransfer pusat kendali ke 22350 yang sama) .
    3. +2
      22 Juni 2023 15:03
      Kutipan: Vladimir_2U
      Terluka, mis. lebih jauh 500 mil armada kami, semuanya, bukan alat bantu jalan ?!

      Jadi iya. Dan bukan 500 mil, tapi 400 km. Selanjutnya, formasi kapal kita dihadapkan pada masalah pertahanan udara.
      Sistem pertahanan udara, berdasarkan cakrawala radio, tidak mampu menangkis serangan di PD I.
      Untuk mempertahankan resimen udara di atas kapal 500 km dari lapangan terbang - tidak ada kapal tanker, dan dia juga tegang dengan resimen penerbangan angkatan laut.
      Tidak mungkin untuk bekerja dalam mode "duty link over formasi + cadangan di pantai" lebih jauh dari 400 km dari lapangan terbang karena fakta bahwa musuh dapat dideteksi pada jarak maksimum 350-400 kilometer dari formasi. Jadi sementara cadangan lepas landas dari pantai, berkumpul dan tiba, tautan tugas sudah terputus, dan rudal anti-kapal akan dikerjakan di kapal.
      1. +1
        22 Juni 2023 16:27
        Kutipan: Alexey R.A.
        . Jadi sementara cadangan lepas landas dari pantai, berkumpul dan tiba, tautan tugas sudah terputus, dan rudal anti-kapal akan dikerjakan di kapal.

        Semua ini hanya mungkin dari kapal induk. Tidak semua orang memilikinya, dan siapa pun yang memilikinya, mereka tidak ada di mana-mana. Jadi jangan berlebihan dengan "memotong" dan empat ratus kilometer. Terutama mengingat fakta bahwa pesawat dapat berada di bawah pertahanan udara kapal mereka.
        1. 0
          22 Juni 2023 19:22
          Kutipan: Vladimir_2U
          Semua ini hanya mungkin dari kapal induk. Tidak semua orang memilikinya, dan siapa pun yang memilikinya, mereka tidak ada di mana-mana.

          Dan mereka tidak harus ada di mana-mana. Armada Utara yang sama harus mengatasi batas alam - Svalbard-Norwegia dan kemudian Faroe-Islandia tradisional. Dan di Armada Pasifik, situasinya bahkan lebih buruk - melewati Jepang, atau naik ke beberapa selat Kuril.
          Kutipan: Vladimir_2U
          Terutama mengingat fakta bahwa pesawat dapat berada di bawah pertahanan udara kapal mereka.

          Pertahanan udara yang sama dengan jangkauan sejauh 25-35 km di MV? mengedipkan
          1. +1
            22 Juni 2023 20:29
            Kutipan: Alexey R.A.
            Pertahanan udara yang sama dengan jangkauan sejauh 25-35 km di MV?

            Menurut Anda apakah pesawat musuh akan melakukan pertempuran udara dari ketinggian yang sangat rendah? Jangan lupa bahwa ini akan menjadi situasi duel untuk penerbangan penutup kami, dan mereka akan melindungi kapal, dan tidak bersembunyi di bawah payung mereka. yang terakhir hanya mungkin setelah muatan amunisi habis. Saat itulah para pejuang benar-benar bisa "menyelam" di bawah payung sistem pertahanan udara kapal, tetapi hanya saat mundur ke lapangan terbang mereka sendiri.
            Tetapi penerbangan, dengan massa yang tepat, akan selalu mengalahkan satu kapal atau sekelompok kecil dari mereka. Oleh karena itu, wajar muncul pertanyaan tentang perlunya kapal induk kita sendiri. Dalam kasus kami, mereka masih harus ditangani, karena untuk memastikan keamanan navigasi Armada Pedagang kami, kami harus menjaga kapal kami di titik tersibuk dari jalur perdagangan laut, dan bahkan menemani kapal kami sendiri. kafilah dagang.
            Banyak orang (termasuk mereka yang berkuasa) harus terbiasa dengan realitas baru (dan kita sudah berada di dalamnya) ... sekarang kita harus hidup lama di dalamnya. Oleh karena itu, baik Angkatan Darat maupun Angkatan Laut berkewajiban untuk menyesuaikan dengan tantangan dan ancaman yang mereka miliki, baik secara jumlah, komposisi, maupun kualitas.
            Ini adalah realitas masa perang.
            Kami tidak memilihnya, tetapi kami harus hidup di dalamnya.
            Jika kita ingin bertahan dan hidup di dunia yang bermasalah dan jauh dari sempurna ini.
            1. +1
              23 Juni 2023 16:24
              Kutipan dari bayard
              Menurut Anda apakah pesawat musuh akan melakukan pertempuran udara dari ketinggian yang sangat rendah? Jangan lupa bahwa ini akan menjadi situasi duel untuk penerbangan penutup kami, dan mereka akan melindungi kapal, dan tidak bersembunyi di bawah payung mereka. yang terakhir hanya mungkin setelah muatan amunisi habis.

              Tidak akan ada situasi duel. Pasukan tugas kami hanya akan dihancurkan oleh pejuang musuh yang mendekati MV, dipandu menurut data dari kendaraan AWACS dan RTR.
              Kutipan dari bayard
              Oleh karena itu, wajar muncul pertanyaan tentang perlunya kapal induk kita sendiri.

              Hehehe...kenapa lagi saya mulai daftar masalah fatal saat meliput kapal dengan pesawat berbasis pantai. mengedipkan
              Kutipan dari bayard
              Dalam kasus kami, mereka masih harus ditangani, karena untuk memastikan keamanan navigasi Armada Pedagang kami, kami harus menjaga kapal kami di titik tersibuk dari jalur perdagangan laut, dan bahkan menemani kapal kami sendiri. kafilah dagang.

              Ini bahkan bukan tentang menutupi karavan. Faktanya adalah bahwa bahkan untuk formasi kapal yang mempertahankan pendekatan ke area posisi SSBN, perlindungan udara dari pantai tidak memungkinkan di mana-mana.
          2. 0
            23 Juni 2023 04:54
            Kutipan: Alexey R.A.
            Pertahanan udara yang sama dengan jangkauan sejauh 25-35 km di MV?

            25-35 berada di permukaan laut, bahkan melawan rudal anti-kapal sudah 40-45, nah, "pemotong tempur" terbang jauh lebih tinggi! hi
            Plus, Su-35 memiliki jangkauan feri 3600 km tanpa PTB. Jadi Anda bisa berpatroli sejauh seribu kilometer selama beberapa jam. Meskipun itu mahal.
      2. 0
        22 Juni 2023 21:01
        Kutipan: Alexey R.A.
        Jadi iya. Dan bukan 500 mil, tapi 400 km.
        Jadi mungkin armada tidak dibutuhkan? Kami akan membatasi diri pada penjaga perbatasan, penjaga pantai, mungkin kami akan menghidupkan kembali penerbangan angkatan laut, ya?
        1. +1
          23 Juni 2023 08:41
          Dikutip dari: bk0010
          Jadi mungkin armada tidak dibutuhkan?

          Armada, misalnya, tidak dibutuhkan, tapi apa hubungannya dengan para laksamana?
        2. 0
          23 Juni 2023 16:26
          Dikutip dari: bk0010
          Jadi mungkin armada tidak dibutuhkan?

          Jadi bisakah membangun armada yang seimbang? mengedipkan
          Dan tidak mengalami struktur kejut SSBN yang sama, yang bahkan tidak dapat kami berikan jalan keluar dari pangkalan?
          1. 0
            24 Juni 2023 09:40
            Kutipan: Alexey R.A.
            Jadi bisakah membangun armada yang seimbang? mengedip
            Dan tidak mengalami struktur kejut SSBN yang sama, yang bahkan tidak dapat kami berikan jalan keluar dari pangkalan?
            Kami membangun apa yang kami bisa. Kapal selam nuklir berjalan dengan baik, tetapi korvet yang sama telah dibangun selama bertahun-tahun. Jadi pilihannya bukan "membangun armada yang seimbang atau tidak seimbang", tetapi "membangun atau tidak membangun".
      3. +3
        23 Juni 2023 08:40
        Kutipan: Alexey R.A.
        Jadi iya. Dan bukan 500 mil, tapi 400 km. Selanjutnya, formasi kapal kita dihadapkan pada masalah pertahanan udara.

        Uh-uh.

        Padahal, mereka lebih dekat dengan masalah pertahanan udara yang dicoret dari rokok. Apa yang ditunjukkan belum lama ini oleh musuh yang sangat lemah.
        1. 0
          23 Juni 2023 16:31
          kutipan: Negro
          Padahal, mereka lebih dekat dengan masalah pertahanan udara yang dicoret dari rokok. Apa yang ditunjukkan belum lama ini oleh musuh yang sangat lemah.

          Saya mempertimbangkan situasi dari sudut pandang teknis: dengan syarat bahwa pangkat dan arsip serta personel komando memiliki setidaknya pengetahuan dan keterampilan dasar dan tidak segan-segan mempraktikkannya.
          Dan dia tidak mengirim kapal utama kompleks itu dalam satu orang tanpa perlindungan udara ke radar EM Amerika cosplay di Okinawa. sedih
          1. 0
            23 Juni 2023 20:45
            Kutipan: Alexey R.A.
            personel biasa dan komando memiliki setidaknya pengetahuan dan keterampilan dasar dan tidak segan-segan menerapkannya dalam praktik.

            Kami tidak akan membiarkan tradisi suci armada Rusia / Soviet / Rusia diinjak-injak!
    4. 0
      23 Juni 2023 22:36
      Kutipan: Vladimir_2U
      Terluka, mis. lebih jauh 500 mil armada kami, semuanya, bukan alat bantu jalan ?!

      Belum tentu dengan cara itu. Adalah baik untuk menyusun tujuan pelatihan di DMZ, tetapi tidak masuk akal untuk bertarung di sana. Perlu bersiap untuk bertarung di BMZ. Armada kami tidak memiliki dan tidak memiliki misi tempur nyata untuk mencapai kesuksesan di DMZ. Mati secara heroik memang ada. Ini kita bisa. Seperti Skuadron Pasifik ke-2 sekaligus atau "Mutiara" di Perang Dunia I. Keberhasilan operasi armada layar kami di "Laut Mediterania" didasarkan pada dukungan Inggris. Tanpanya, kami tidak akan pergi ke sana. Dan siapa yang akan mendukung kami di DMZ sekarang atau di masa depan?
  3. -2
    22 Juni 2023 06:43
    Karena orang-orang seperti itulah kami tidak ada hubungannya di zona laut jauh, kami masih tidak punya apa-apa.
    1. +5
      22 Juni 2023 09:18
      Ahhh, tentu saja, itu adalah kesalahan Kamerad Skomorokhov bahwa kami tidak hanya membangun kapal penjelajah, tetapi bahkan kapal perusak sekarang. Di sini ternyata tempat anjing itu mengobrak-abrik.
  4. +2
    22 Juni 2023 06:51
    Menyelesaikan bangunan seperti kapal itu buruk, kami kekurangan dengan ini, kami bukan Amerika Serikat untuk menyebarkan kapal
    1. -1
      22 Juni 2023 12:51
      20386 adalah platform yang bagus untuk menguji dan menjalankan sistem baru dan unit propulsi dengan perpindahan 4 kt
      ngomong-ngomong, pada topik 20386 - rute sungai sepanjang tahun dari 7 katamaran dengan penggerak listrik penuh diluncurkan di sepanjang Sungai Moskow: dari Kievskaya ke Zaryadye
  5. +4
    22 Juni 2023 07:18
    Proyek korvet 20386 dibuat untuk memaksimalkan konsep siluman, semacam jawaban atas Zumvolt.

    Satu kapal perlu diselesaikan, dan tepatnya sebagai yang berpengalaman, untuk memahami apakah masuk akal untuk terus membuat kapal-kapal itu tidak mencolok, atau apakah proyek 20380/20385 sudah cukup.

    Uang yang dihabiskan untuk proyek korvet 20386 tidak hanya untuk kapal, tetapi juga untuk pengalaman menggunakan teknologi low visibility dalam membangun kapal secara maksimal.

    Ya, dan modularitas, menurut konsep aplikasi, bisa berbeda, membuat kapal sekaligus dengan semua kemungkinan blok di kompleks dan menyimpan barang-barang yang tidak perlu di gudang sampai waktu yang lebih baik adalah satu hal, dan itu adalah hal lain untuk dapat untuk memesan kapal dengan CVD satu platform, tetapi untuk tugas berbeda dengan senjata berbeda. Dalam kasus terakhir, Anda bisa mendapatkan serialisasi yang lebih besar dari kapal dan keseragaman, yang seharusnya memiliki efek yang lebih baik pada biaya dan pemeliharaannya.
  6. а
    +1
    22 Juni 2023 08:03
    Anda mencoba membayangkan jumlah dari semua ini dan mengguncangnya! Di suatu tempat semuanya mengalir begitu saja, dan di sini Anda mencoba untuk mencapai gaji.
    1. +2
      22 Juni 2023 12:03
      Dan ini jika Anda tidak ingat berapa lama palung ini akan hidup jika musuh serius menyerang mereka. Dan mereka akan menghasilkan miliaran rubel.
  7. 0
    22 Juni 2023 09:03
    Ada kapal untuk perang. Ada kapal untuk parade. Dan ada kapal untuk memotong. Dan sekarang ini hanya kasus seperti itu.
  8. 0
    22 Juni 2023 09:05
    Saya akan mengungkapkan pendapat pribadi saya. Satu-satunya penggunaan kapal modular adalah untuk tujuan pendidikan dan percobaan. Satu-satunya hal yang merusak segalanya adalah GTU Daring yang spesifik. Anda tidak dapat melatih pengemudi diesel untuk 80 dan 85 lagi. Kalau tidak, lima bulan untuk menyelenggarakan praktik spesialis pertahanan udara, sebulan untuk peralatan ulang, lalu 5 bulan untuk pelaut PLO, lalu sebulan lagi untuk mengubah konfigurasi, dll. Dalam hal ini tidak diperlukan kelayakan laut khusus, otonomi kapal sudah berkurang. Dan pada jarak Sevastopol-Novorossiysk, sangat modis untuk menjalankan personel.
    1. +2
      22 Juni 2023 15:19
      ini yang Anda gambarkan "modularitas demi modularitas, dan bukan demi misi tempur" yaitu, ini adalah opsi paling jelek, yang, pada kenyataannya, dimarahi oleh semua angkatan laut yang masuk akal.
      T: Mengapa begitu? Apa masalahnya?
      Tentang: ya, karena di teater nyata / teater besar, fungsi-fungsi ini diperlukan secara paralel, dan tidak berurutan, dan lebih disukai di dalam kapal yang sama, jika tidak, akan ada masalah dengan kerja bersama di tingkat skuadron. Pada saat yang sama, yang terakhir ini sangat mudah disembunyikan dari pengamat luar, yang akan menghasilkan jingoisme dengan kekalahan berdarah berikutnya dalam pertempuran nyata ....
  9. +4
    22 Juni 2023 09:09
    Artikel lain, setelah membaca dua paragraf pertama, tidak ada yang tersisa selain tikar. Ya, saya belum membaca Pasternak, tapi saya mengutuknya! 1135 - kapal yang "tidak bisa dipahami"? Lalu apa yang akan penulis katakan tentang Knox (yang mulai dibangun lebih awal), Perry (yang dibangun beberapa saat kemudian dan pada waktu yang sama)? NATO selalu memiliki fregat FFG - URO "Krivaks". Dan dimensinya sangat cocok dengan "standar" fregat URO dari hampir semua armada di tahun 80-an bahkan awal tahun 90-an.

    Tapi itu dulu. Dan kemudian sekarang. Penulis serius berpikir bahwa korvet seberat 3 ribu ton sekarang segar dan asli? Apakah dia entah bagaimana tidak memperhatikan fregat seberat 8 ribu ton?

    Tentang "zona laut" yang jauh - tidak ada komentar sama sekali. Baik di Laut Hitam maupun di Baltik Anda bisa "mendapatkan" sedemikian rupa sehingga tiga ribu ton pun tidak akan cukup. Lebih baik tidak mengingat teater laut kita. Atau tentang fakta bahwa Rusia memiliki (dan selalu memiliki) kepentingan di Mediterania. Dan tentang perlunya manuver antar-teater, setidaknya kadang-kadang, yang untuk Baltik dan Pasifik berubah menjadi setengah perjalanan keliling dunia melintasi tiga samudra.

    Saya tidak berani membahas lebih lanjut kelebihan dan kekurangan Daring. Pada akhirnya, tidak begitu penting apa sebenarnya nama 3 ribu ton ini - fregat, korvet, kapal patroli, kapal perusak. Penting bahwa itu harus menjadi kapal serba guna yang mampu melakukan misi tempur dalam cuaca apa pun (hampir) di teater "tertutup" dan melakukan penyeberangan laut antar armada. Dari sudut pandang ini, ini hanyalah Penjaga dan orang lain seperti mereka ternyata "tidak ada di busur, maupun di Tentara Merah". Hal ini terjadi sebagian besar karena kurangnya alternatif selain Ka-27, yang terlalu besar (pertama-tama, terlalu tinggi) untuk korvet "klasik" - kapal patroli (dalam pengertian Soviet - pengawas "kecil").

    Dalam perjalanan modernisasi, ketika selera tumbuh, dari Penjaga yang hampir "patroli" ternyata menjadi "setengah" dari fregat yang sangat bergigi, dengan perpindahan lebih dari 2 ribu ton.Hal seperti itu, sayangnya, tidak bisa massal -diproduksi untuk kami, karena tidak bisa murah, meski tanpa GTU. Itu. Guard + terlalu mahal dan rumit untuk kapal "zona pantai" dan terlalu kecil untuk yang lainnya. Kemudian kami mendapatkan dua percobaan, "kapal pesiar dengan senjata", sebenarnya "penjaga perbatasan", yang tidak banyak berguna dalam bentuk stok tanpa modul tambahan, dan kapal "normal dalam feng shui" dari zona dekat laut dengan gas turbin, tapi tidak begitu tergantung senjata dan sensor seperti Watchmen+. Ternyata, menurut Feng Shui, USC tidak mampu mengeluarkan sesuatu yang waras karena berbagai alasan. Hanya itu yang ada. Namun, dengan modul, pada akhirnya, semuanya berlalu begitu saja. Omong kosongnya adalah kita sudah melompat ke penggaruk orang lain.
  10. +3
    22 Juni 2023 09:18
    Proses perbaikan tidak ada habisnya. Hal utama di dalamnya adalah dapat berhenti tepat waktu, jika tidak, hanya proyek yang akan diperoleh.
  11. -1
    22 Juni 2023 10:44
    Saya akan mengungkapkan pemikiran yang sangat menghasut. Ya, tidak ada yang bisa ditangkap Rusia di apa yang disebut zona laut jauh.

    Sejak zaman Peter 1, kami belum membentuk kelas / strata yang berfokus pada zona laut jauh. Hanya negara bagian yang naik ke sana. Ekspedisi ke Kepulauan (ya, bagi kami ini adalah zona laut yang jauh) di masa tsar, dan akord terakhir adalah kampanye skuadron Pasifik ke-2 dan ke-3.
    Apa yang dimiliki orang baik - mereka bisa berhenti tepat waktu, "melompat dari kuda mati".
    Sayangnya, epik ini akan berlanjut untuk waktu yang lama. Penulis benar, yang paling optimal adalah menggunakan bangunan yang sudah jadi untuk segala macam kebutuhan kidal, karena sudah dibangun. Tapi kemudian akan ada banyak pertanyaan bagi mereka yang telah mempelajari proyek ini.
  12. +6
    22 Juni 2023 11:14
    "Merkurius" dapat menjadi kapal percobaan tempat teknologi baru akan diuji.

    Keputusan yang sah!
    Dalam hal ini, kapal sama sekali tidak boleh masuk Angkatan Laut.

    apa Bagaimana itu? Citizen Admiral Skomorokhov, jelaskan kejadian ini ke lapotnik !!!
    Alasannya adalah bahwa dalam kondisi yang berubah pelanggan tidak dapat mengartikulasikan kebutuhan mereka dengan jelas penampilan dan kemampuan kapal.

    apa Meskipun itu sedikit berbeda ...
    mereka dibuat oleh Nikolaev, setelah waktu dan peristiwa tertentu, turbin gas Nikolaev untuk Rusia berhenti diproduksi. Dan Rybinsk yang sama berusaha sekuat tenaga untuk menebus hilangnya turbin gas Ukraina, tetapi pabrik mengalami masa yang sangat sulit dalam perjuangan ini.

    Citizen Skomorokhov, mungkin industrinya masih belum bisa, tapi pelanggannya tidak bisa?
    Apa yang mereka punya?
    Amerika Serikat berhasil membangun armada Litoral Freedoms and Independences, terbang bersamanya dengan ganas dan mulai menonaktifkan dan membongkar kapal-kapal mahal dengan desain modular yang benar-benar tidak dapat dibenarkan.

    Ya, apa yang ada ... Orang Amerika, tentu saja, lebih pintar dari kita, setelah membangun 33 kapal pesisir, mengujinya, mengujinya, dan sampai pada kesimpulan bahwa mereka tidak membutuhkan kapal ini !!! Kami akan memiliki pendekatan seperti itu terhadap uang negara dan kepentingan armada kami !!!!
    Ah, maaf!!! Zamvolt!!! Ini lagu aslinya!!! Tanpa menyelesaikan head one, langsung taruh dua serial !!! Ya, apa yang bisa saya katakan ... Rakhmanov dan Evmenov adalah anak-anak yang nyata dan bodoh dibandingkan dengan rekan Amerika mereka !!
    Ringkasan ... Klimov dan Timokhin tidak ada bandingannya dengan warga negara Skomorokhov!
  13. -3
    22 Juni 2023 13:33
    Departemen militer kami tidak dapat berhenti memotong serbuk gergaji.
    Semuanya benar menurut Ilf dan Petrov. Jelas mereka mengacau. Jelas bahwa omong kosong tidak bisa mengakuinya. Ini membutuhkan kemauan dari "pemimpin". Tapi dia tidak. Kalau dulu, sekarang giginya sudah tanggal. Dan sekarang dalam hubungan dia murni Leonid Ilyich yang terhormat. Yang bahkan tidak bisa menyedot sampai mati.
  14. +1
    22 Juni 2023 14:00
    20385 adalah proyek yang sangat bagus, tetapi 20386 berbau seperti skema korupsi dan sangat aneh. Itu perlu untuk mereplikasi 20385. Tapi saya tidak setuju dengan penulis tentang zona laut yang jauh, fregat 22350 dan terutama jika 22350M akan baik-baik saja, hanya saja mereka juga perlu direplikasi. DMZ untuk Rusia bukanlah mainan, tapi kebutuhan, sebagai kekuatan maritim yang hebat.
  15. +1
    22 Juni 2023 15:55
    Roman Skomorokhov kita yang tercinta, seperti biasa, terpikat pada topik yang menyakitkan, tetapi terungkap secara sepihak, karena sifatnya yang tendensius, dalam semua "mahakarya" genre ini.
    Sulit untuk memberikan jawaban atau objek singkat atau sebagian setuju dengan perhitungannya, tetapi seseorang harus mempelajari materi "serangan torpedo" secara menyeluruh dan mendalam.
    Orang Amerika mendapat masalah dengan kapal Zimvolt dan Littoral mereka di zona pesisir. Ya, mereka berhasil mengaturnya dan sekarang mereka tidak tahu apa yang harus dilakukan dengannya. Tapi, mereka telah mendapatkan pengalaman dalam menjalankan teknologi baru. Inggris menggunakan teknologi ini dan satelit mereka pada fregat baru tipe FFG (X) Constellation dan tipe 31 (Britania Raya) yang sedang dibangun. Dan modularitas serta akumulasi dan penggunaan energi listrik dari turbin dan jenis senjata lainnya.
    R&D belum dibatalkan. Tidak jelas apa yang akan terjadi dengan korvet 20386, perlu menunggu. Tanpa coba-coba, teknologi baru tidak dapat dibuat.
    Semoga Kami memiliki satu kapal seperti itu. Berapa banyak, dalam sejarah kita ada kesalahan dan terobosan dalam penciptaan teknologi baru.
    Saya ingin mencatat bahwa dengan sia-sia mereka "membasahi" TFR 1135. Ternyata itu adalah kapal yang sangat sukses pada masa dan kelasnya. Masih ada dua kapal tersisa di Armada Laut Hitam.
    Semua orang ingat Roman Skomorokhov yang dihormati memarahi korvet 20380 dan 20385, dan sekarang dia memuji. Dan, korvet melakukan perjalanan jauh, dan tidak hanya mencakup zona pantai (akan ada hingga akhir dekade jika program korps 18 tidak diperpanjang. Kapal pertama memulai modernisasi dan akan menerima Kaliber dan Keraguan).
    Semua kapal dan perahu serial kami dari proyek yang sama berbeda satu sama lain. Dengan beroperasinya setiap kapal, muncul pemahaman dan solusi baru. Kapal berikutnya menggunakan peningkatan proyek. Selalu begitu!
    Keserbagunaan dan modularitas akan menjadi. Lihatlah kapal selam nuklir Arcturus yang sedang dikembangkan.
    Dengan IPC, masalahnya Albatros menua, dan tidak ada penggantinya. Angkatan Laut mengacu pada korvet 20380,20385. Tapi, Albatros termasuk dalam OVR, tetapi tidak di area di mana kapal selam nuklir dikerahkan, seperti yang ditulis penulis. Ini adalah samudra Arktik dan Pasifik.
    Semua kembang api dalam proyek kapal dan perahu berasal dari Uni Soviet. Dan, sekarang lihat berapa banyak proyek kapal dan perahu baru yang sedang dibangun. Ini adalah keseragaman, dan bukan konstruksi kapal, untuk satu tugas atau senjata sempit.
    1. 0
      26 Juni 2023 10:51
      Jika Anda memikirkan tentang apa yang dapat kami lakukan secara massal, terkait dengan senjata, maka inilah yang dipersenjatai oleh Karakurt, ditambah MGK-335 dan Positif sebagai pelengkap. Mungkin penurunan "Lobuda", yang mereka inginkan untuk "IPC yang menjanjikan". Taruh semuanya di lambung Penjaga, bersama dengan helikopter dan Paket, dan semua orang akan senang, bukan Albatros. Mengingat kelayakan laut para Pengawal yang tidak terlalu buruk (mutlak, dan bukan untuk ukurannya), semuanya akan lebih baik daripada Karakurt atau Bykov. Tapi bagaimanapun, kami segera ingin membuat "seperempat" dari perusak dari 20380, karena kami tidak dapat membuat perusak.
  16. +1
    22 Juni 2023 17:46
    Saya harus mengakui bahwa artikel kritis itu tidak diterbitkan karena kurangnya dasar bukti dan argumentasi yang dapat dipahami. Terjadi. Tetapi kemarahan dan emosi negatif disebabkan oleh kutipan ini, yang disorot oleh penulis dengan huruf tebal:
    Penggunaan teknologi siluman skala penuh memperumit dan secara proporsional meningkatkan biaya desain kapal.
    Bahkan, penulis dengan tegas menolak biaya penyamaran kapal. Baunya seperti dogmatisme Inkuisisi abad pertengahan! Ini sebanding dengan penolakan perampingan untuk mobil ...
  17. 0
    22 Juni 2023 20:30
    Ya, kenapa melihat, selesaikan pembangunannya sebagai kapal patroli dengan senjata terbatas. Kapal apa pun tidak akan mengganggu kita. Kami tidak begitu kaya sehingga kapal yang hampir jadi bisa dihancurkan
  18. 0
    27 Juni 2023 12:48
    Sudah menjadi tradisi armada kita ketika "pelaut" memberikan perpindahan standar yang menyedihkan untuk sebuah kapal, tetapi membutuhkan jumlah senjata yang tidak terukur untuk dijejalkan ke dalamnya. Contoh "tujuh" untuk membantu semua orang.
    Sudah lama menjadi jelas bahwa kapal perusak modern memiliki perpindahan 10 hingga 12 ribu ton, jika kita ingin memiliki senjata dan serangan yang seimbang, serta pertahanan udara, dan pertahanan antipesawat. Dan pada saat yang sama, agar tidak langsung berakhir setelah satu tendangan voli. Dan kapal seberat 3-5 ribu ton, tidak jauh dari pantai untuk berlari, sehingga setelah setiap tembakan untuk mengisi kembali muatan amunisi, larilah.
  19. 0
    27 Juni 2023 20:05
    Rusia sedang membangun apa yang masih bisa dibangun.
    Harapan baik... Seperti yang mereka katakan, beri aku uang!...
    Selain itu, siapa yang akan membangunnya? Kamu, ya kami, ya aku bersamamu? Jadi kita adalah orang tua/sakit. Kakiku sudah menyerah pada keajaiban tatanan pertahanan.
    Ini dia di darat, untuk mengetahuinya ...
    Namun, basis data utama ada di lapangan.
    Seperti yang ditunjukkan kehidupan. hi
  20. 0
    8 Agustus 2023 19:20
    Badut itu menjilat saya lagi. Saya bertanya-tanya berapa banyak proyek yang dikembangkan orang pintar ini? Tidak ada? Mengapa? Atau kritik hanya bisa menyedot orang. Dia sudah menyembunyikannya
  21. -1
    6 September 2023 10:02 WIB
    Mungkin Merkurius layak untuk ditenggelamkan, tetapi hanya bersama dengan mereka yang melobi untuk desain dan konstruksinya, dengan mereka yang memotong “potongan besar” dari mereka yang “menguasai” 29 miliar rubel.
    Rebus “musuh rakyat” ini di dalam palka dan tenggelamkan mereka di depan umum agar orang lain tidak diganggu!!!
  22. 0
    7 September 2023 07:52 WIB
    Tidaklah benar membandingkannya dengan Amerika. Mereka punya Samudera, kita punya setengah lusin lautan dengan kondisi berbeda, tapi kita butuh kapal universal dan tidak ada uang, dan warisan beraneka ragam Soviet ibarat koper tanpa pegangan. Cobalah untuk menciptakan konsep dan komposisi yang “harmonis”. Kritik sangatlah menjengkelkan - Anda sendiri tidak melakukan apa pun, tetapi jangan memberi kritik pada roti Anda. Sifat kami yang paling buruk.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"