Kapal multifungsi yang gagal pr.1156

57
Kapal multifungsi yang gagal pr.1156

Sejak 1980, kapal-kapal generasi baru mulai bermunculan di Angkatan Laut Uni Soviet, kapal anti-kapal selam besar tipe Udaloy (Proyek 1155) dan kapal perusak tipe Sovremenny (Proyek 956). Desain mereka, yang dimulai pada awal 1970-an, dilakukan sesuai dengan keputusan pimpinan Angkatan Laut untuk membuat sistem dua kapal: satu - serang dan pertahanan udara, dan yang kedua - pertahanan antipesawat, dan tindakan dilakukan juga diasumsikan sebagai bagian dari formasi dan kelompok dari kedua jenis.

Keputusan seperti itu terpaksa, karena kelambatan industri kami dalam hal basis elemen dan beberapa metode taktis dalam menggunakan komposisi kapal, akibatnya persenjataan kapal ternyata cukup berat dan keseluruhan.

Jadi, misalnya, kapal perusak pr.956, meski dipersenjatai dengan kejutan yang kuat senjata, tetapi pada saat yang sama mereka memiliki rudal anti-pesawat yang lemah, hanya memberikan pertahanan diri dari serangan torpedo oleh kapal selam musuh, dan BOD pr.1155, sebaliknya, memiliki sistem sonar yang kuat dan rudal anti-pesawat canggih, tetapi membawa hanya sistem pertahanan udara pertahanan diri.



Tetapi ketika keputusan untuk membangun kedua proyek telah dibuat, dan mereka dimasukkan dalam program pembuatan kapal, dan sejak 1976 lambung pertama telah diletakkan di galangan kapal, desain yang disebut versi gabungan kapal, Proyek 1156, dimulai, yang menggabungkan kemampuan kapal serang, anti-kapal selam, dan pertahanan udara.

Sebagai alternatif dan cadangan untuk masa depan, ini bisa dibenarkan, tetapi keputusan itu jelas terlambat. Lagipula, awalnya semua orang tahu kekurangan proyek 956 dan 1155, namun demikian proyek itu mulai dibangun, meskipun tindakan bersama dari "sistem dua kapal" sebenarnya ada di tangan kita. angkatan laut belum pernah dilaksanakan.

Selain itu, kapal perusak kelas Spruance mulai beroperasi di Amerika Serikat, yang sejak pertengahan 80-an dapat diklasifikasikan sebagai universal, karena mereka menerima dua rudal anti-kapal Harpoon empat kontainer miring di bagian tengah lambung, dan lalu UVP Mk. 41.

Proyek 1156, di mana V.P. Mishin ditunjuk sebagai kepala desainer, dikerjakan di Biro Desain Utara yang sama, tempat BOD pr.1155 dibuat. Proyek pra-draf awal disediakan untuk penempatan sistem pertahanan udara pertahanan kolektif Fort, yang mengharuskan penambahan dimensi kapal.

Lambung memanjang pr.1155 (panjang 174 m, lebar 20 m, draf 5,8 m) diambil sebagai dasarnya, peluncur sistem rudal anti-kapal Rastrub digantikan oleh peluncur empat kali lipat dari sistem rudal anti-kapal Moskit, dua baterai sistem pertahanan udara Kinzhal digabungkan menjadi satu baterai, senjata laras tunggal 100 mm diganti dengan satu dudukan senapan AK-130 kembar 130 mm, tabung torpedo 533 mm, RBU-6000 dan dua anti- helikopter kapal selam tetap sebagai senjata anti-kapal selam.

Karena kompleks sonar Polynom tidak lagi cocok dengan kapal, diputuskan untuk hanya meninggalkan antena di kubah bulat, tanpa sonar yang ditarik, atau, seperti yang disebutkan dalam deskripsi, kapal memiliki "kompleks sonar yang sedikit terpotong. " Radar jarak jauh "Voskhod" dan "Fregat" disediakan sebagai alat pendeteksi utama. Perpindahan standar adalah 9 ton.

Varian dengan sistem pertahanan udara Uragan juga dibuat, terdiri dari dua kompleks dengan peluncur balok, bukan Benteng dan Belati, dengan perpindahan yang sedikit lebih rendah. Persyaratan dimensi disebabkan oleh kurangnya slipways yang lebih panjang dari 170 meter.

Rancangan desain kapal, yang menerima nomor 80 dari pertengahan 11560-an, telah menyediakan instalasi peluncuran vertikal untuk 16 rudal anti-kapal dari sistem rudal anti-kapal Onyx yang menjanjikan dan 64 rudal anti-pesawat udara Uragan yang dimodifikasi. sistem pertahanan (kemudian Tornado). Perpindahan meningkat menjadi 9/400 ton, dimensi utama 11 × 500 m, kecepatan 184 knot, daya pembangkit listrik turbin uap 21 liter. Dengan.

Untuk pertahanan udara di zona dekat, alih-alih senapan serbu AK-630, disediakan 4 modul tempur Kortik ZRAK, untuk penghancuran kapal selam - dua peluncur quad PLRK Vodopad-NK, pangkalan dua Ka-27 anti -helikopter kapal selam dipertahankan. Radar jarak jauh "Forum" dan SJSC "Zvezda" seharusnya menjadi alat pendeteksi utama.

Hampir bersamaan, versi yang lebih kuat dari proyek 11560 dikembangkan, di mana sistem pertahanan udara Uragan digantikan oleh sistem pertahanan udara Fort, dan jumlah rudal anti-kapal Onyx ditingkatkan menjadi 24.

Itu seharusnya memasang radar "Mars" yang menjanjikan. Perpindahan masing-masing meningkat menjadi 12/000 ton, panjangnya meningkat menjadi hampir 14 meter, kecepatan penuh menurun menjadi 500 knot. Faktanya, ini sudah menjadi kapal multiguna untuk masa depan, memiliki sedikit kesamaan dengan proyek aslinya, dan implementasinya terus-menerus tertunda.

Selain itu, pembangunan BOD pr.1155 dan EM pr.956 berjalan lancar, dan industri pada saat yang sama tidak dapat menguasai kapal baru yang lebih kompleks, yang terlebih lagi, tidak ada slipways gratis.

Satu-satunya hal yang dicapai adalah pembuatan proyek 11551 yang lebih universal, yang konstruksi serialnya dicegah oleh runtuhnya Uni Soviet. "Admiral Chabanenko" tetap dalam bentuk tunggal.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

57 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +1
    27 Juni 2023 03:57
    Hingga saat ini, dengan mempertimbangkan pekerjaan R&D, kami memiliki kapal yang sesuai dan bahkan unggul dalam karakteristik kinerjanya - ini adalah fregat 22350 dan peningkatan selanjutnya dari fregat ini.
    1. -3
      27 Juni 2023 07:40
      perusak Yankees yang menjanjikan, yang seharusnya menggantikan Bjerka, memiliki perpindahan total sekitar 12 ribu ton dan sangat mirip dengan tipe China 055. Sepertinya sekarang penutup kasur meniru bahasa China)))
      1. +1
        27 Juni 2023 08:20
        Amerika memiliki rencana untuk membangun fregat FFG (X) Constellation dengan perpindahan 6700 ton.
        1. +2
          27 Juni 2023 08:41
          Kutipan: Sergey39
          Amerika memiliki rencana untuk membangun fregat FFG (X) Constellation dengan perpindahan 6700 ton.

          Ada desas-desus bahwa mereka dapat memesan sebagian dari fregat ini di galangan kapal Korea Selatan. Dan ini, ngomong-ngomong, adalah keputusan yang sangat masuk akal.
          Dan VI 6700, ini standar, totalnya minimal 7500 ton.
          1. 0
            29 Juli 2023 21:17
            Saya sangat meragukan bahwa penutup kasur akan memberikan bagiannya kepada siapa pun, alih-alih memindahkan tenggat waktu "ke kanan".
        2. 0
          27 Juni 2023 12:08
          Ini tentang fregat, kita berbicara tentang kapal perusak yang menjanjikan yang akan menggantikan Bjerki.
      2. +1
        27 Juni 2023 08:38
        Quote: TermiNakhTer
        Tampaknya penutup kasur sekarang meniru bahasa Cina)

        Tentu saja tidak . mereka hanya membutuhkan kapal untuk menggantikan kapal penjelajah Ticonderoga, dengan sistem pertahanan rudal yang besar dan kemampuan untuk menampung rudal hipersonik yang lebih besar ... menjanjikan. Mereka sekarang secara intensif menyulapnya ... meskipun mereka belum menunjukkan sesuatu yang berharga bahkan dalam konsepnya. Tapi mereka keras kepala, suatu saat mereka akan melakukan sesuatu.
        Jadi peningkatan VI untuk kapal perusak baru itu wajar.
        Ngomong-ngomong, mereka memutuskan untuk meningkatkan kemampuan radar di kapal ini, untuk mendeteksi target ketinggian rendah di lapisan penggerak, kali ini menempatkan kanvas radar di atas ruang kemudi. Di 22350, lukisan "Polyment" terletak di jalan yang sama.
        Jadi, kapal perusak mereka terlihat seperti orang Cina hanya dalam ukuran, VI, dan sebagian secara umum. Tapi secara teknis, proyek (Amerika) mereka jauh lebih menarik dan terlihat lebih sempurna. Namun, sejauh ini ini hanya sebuah proyek, dan kami tidak akan segera melihat bagaimana perangkat kerasnya.
        Kapal perusak China pasti akan berkembang dengan cara yang sama seperti pengalaman yang terakumulasi dalam desain, konstruksi, dan pengoperasian kapal kelas ini.
        Tetapi Amerika Serikat memiliki masalah serius dengan pembuatan kapal - tidak ada kapasitas yang cukup untuk membangun kapal baru dalam jumlah yang cukup untuk mempertahankan komposisi armada numerik dan kualitatif yang diperlukan. Dengan kapasitas perbaikan, mereka juga tidak punya banyak ... seperti di akhir Uni Soviet. Tetapi orang Cina membangun armada mereka seolah-olah tidak dalam diri mereka sendiri. tetapi untuk mengejar Amerika Serikat, tidak hanya secara kuantitatif, tetapi juga secara kualitatif, mereka harus bertahan dalam perlombaan seperti itu selama 15 tahun lagi.
        1. 0
          28 Juni 2023 17:34
          Sejauh ini, spesies umum diketahui, yang dapat berubah. Desain terperinci belum dimulai, commissioning diharapkan di suatu tempat di pertengahan 30-an, mengingat tanggal, seperti biasa, "bergeser ke kanan", kemungkinan besar awal 40-an.
    2. +7
      27 Juni 2023 07:59
      Kutipan: Sergey39
      Kami memiliki kapal yang sesuai dan bahkan unggul dalam karakteristik kinerjanya - ini adalah fregat 22350 dan peningkatan selanjutnya dari fregat ini.

      Saya tidak akan mengatakan bahwa fregat pr.22350 sepenuhnya sesuai dan bahkan melampaui. Pertama, ini adalah kapal dari zona laut jauh, dan bukan OZ, seperti seharusnya Proyek 11560. Kedua, dia hanya memiliki satu helikopter anti-kapal selam, yang secara serius membatasi kemampuan pencarian kapal selamnya. Nah, secara umum, korps VI dari 9000 hingga 12 ton itupun berisi lebih banyak senjata kejut dan kapal selam.
      Adapun artikelnya ... baik topik maupun opsi dengan komposisi senjata kapal yang menjanjikan tidak diungkapkan, yang dianggap tidak hanya dalam hal kapal universal VI 12 ton yang menjanjikan, yang pada dasarnya sudah menjadi kapal penjelajah, tetapi juga dalam hal pengembangan lebih lanjut dari proyek 000 . Dan itu bukan hanya proyek 1155 (pada dasarnya merupakan perantara, namun merupakan solusi yang sangat sukses), tetapi juga pengembangan lebih lanjut dari proyek ini.
      Jadi, misalnya, pengembangan lebih lanjut dari pr.1155 dilihat sebagai penempatan UVP dengan jumlah sel hingga 64 di depan tebangan. + SAM "Shtil" + peluncur miring 2 x 4 atau 2 x 6 untuk rudal anti-kapal "Onyx" + PLUR "Waterfall", menara meriam laras ganda untuk 130 mm. kaliber dan tentu saja 2 helikopter. Pada saat yang sama, standar VI tidak boleh melebihi 9000 ton Menurut saya, proyek yang akan dilaksanakan pada paruh pertama tahun 90-an sangat menarik. UVP kemudian dikembangkan di bawah peluncur rudal "Granat", untuk rudal anti-kapal "Onyx", peluncur miring, terlebih lagi, yang diarahkan, kemudian dikembangkan.
      Bagaimana Anda menyukai kapal serbaguna seperti itu?
      Ya, belum "Burk", karena masih belum ada yang cocok untuk VI RLC seperti itu, tapi kemampuan kejut APA !! Dengan pelestarian penuh kemampuan anti-kapal selam Proyek 1155 yang sangat baik.
      Selain itu, selama perbaikan medium yang akan datang, semua BOD pr.1155 akan dimodernisasi. Alih-alih menara meriam kedua, mereka seharusnya memiliki UVP untuk 32 sel dan salah satu baterai Kinzhal seharusnya diganti dengan UVP dari kompleks Shtil. Kira-kira versi terpotong ini sekarang diimplementasikan selama modernisasi BOD pr.1155. Dan itu tidak buruk.
      Perhatian khusus diberikan pada kondisi yang disebutkan dalam artikel dalam kerangka acuan untuk versi pertama 11560, batas VI adalah 9000 ton dan panjangnya hingga 170 m, karena ukuran stok paling masif di galangan kapal kami . Kami memiliki stok seperti itu di Yantar (tempat mereka membangun 1155), di Galangan Kapal Amur dan mungkin (jika tidak lebih pendek) di Galangan Kapal Admiralty, tempat fregat pr.22350 dan 22350.1 sekarang sedang dibangun. Oleh karena itu, ketika memilih tampilan pr.22350M, dimensi seperti itu juga awalnya diasumsikan - 170 m dan VI 7000 - 8000 ton Dan ini adalah keputusan yang tepat, karena untuk pembangunan "fregat besar" seperti itu kami memiliki cukup slipways di CVD.
      Tapi tarian selanjutnya dengan rebana, Daftar Keinginan yang berkembang dan fantasi para desainer dan pelanggan ... menjadi penyebab rumor bahwa pr.22350M sudah memiliki VI yang jauh lebih besar. Ada desas-desus tentang VI sudah dalam 10 dan bahkan 000 ton.
      Nah, itu petualangan. Dalam bentuknya yang paling murni dan murni. Karena kami tidak memiliki lokasi konstruksi untuk kapal semacam itu. Kecuali mungkin dua stok di gudang perahu baru di St. Petersburg, yang masih belum selesai ... Ngomong-ngomong, kenapa belum selesai? Apa yang bisa menjadi alasan penundaan yang begitu lama dalam commissioning?... Ya, gudang perahu ini sama sekali tidak dibangun untuk "fregat besar", tetapi untuk "kapal perusak besar". Ingat? sesama ATOM. berhenti Pujian untuk Ahura-Mazda bukan lagi tentang mereka.
      Jadi bukankah mereka mulai menggembungkan dimensi 22350M di bawah mereka ??
      Dan jika demikian, maka Angkatan Laut Rusia tidak akan pernah menerima kapal multiguna kelas laut yang cukup masif.
      Mengapa
      Ya, karena di dua tempat peluncuran kapal dalam satu tempat peluncuran kapal, dan dengan kecepatan konstruksi kami, kami hanya perlu menunggu sepuluh tahun untuk dua kapal pertama seperti itu.
      Berapa banyak dari ini yang kita butuhkan?
      Nah, minimal satu divisi untuk dua armada besar (SF dan Pacific Fleet) dan minimal 3 - 4 unit. untuk Armada Laut Hitam. Untuk layanan di Mediterania, Atlantik, dan Samudra Hindia. Meskipun akan lebih baik memiliki divisi penuh.
      Sebuah divisi adalah 6 kapal dengan tipe yang sama.
      Artinya, kami membutuhkan setidaknya 9 - 10 kapal seperti itu. Dan jika VI mereka lebih dari 9000 ton, dan panjangnya lebih dari 170 m, maka ... kami bahkan akan membangun satu divisi dengan susah payah. Tetapi semua tempat peluncuran kapal sepanjang 170 meter di atas akan menganggur atau membangun sesuatu yang kurang berharga bagi Angkatan Laut.
      Dan berapa banyak dari (170 m) tempat peluncuran kapal ini yang kita miliki? Mari berhitung.
      7 buah. di Yantar.
      7 buah. di Galangan Kapal Amur.
      Dan 5 pcs. di galangan kapal Admiralty. Untuk yang terakhir, saya tidak yakin panjangnya 170 m, tetapi saya telah mendengar tentang rencana untuk memperluasnya ke dimensi ini.
      Total - 19 (!!!) slipwaysmampu membuat kapal VI 8000 - 9000 ton dan panjang hingga 170 m.
      Menghargai keindahan saat ini?
      Keindahan nomor ini?
      Anda memahami bahwa dengan meletakkan bahkan satu kapal di setiap tempat peluncuran kapal, kami telah memenuhi persyaratan minimum kami untuk kapal kelas perusak \ "fregat besar".
      Sekarang mari kita evaluasi kemampuan teknis kita - kemampuan dan kesiapan industri kita untuk memastikan pasokan semua yang diperlukan untuk kerja sama industri untuk tujuan yang baik ini - pembangunan Armada Laut yang kuat dengan kapasitas ini.
      Pertama - PERMATA. Karena tanpa mesin, kapal ... jangan pergi.
      Dan lihatlah - kami baru saja memiliki turbin gas seperti itu dan sudah mendapatkan kotak persneling untuknya. Pembangkit listrik semacam itu dapat berupa instalasi pada turbopair dari M70FRU penerbangan tengah (14 l / dtk) dan M000FR afterburner (90 l / dtk). Lebih dari pembangkit listrik yang layak untuk kapal VI hingga 27 ton.
      Sekarang komposisi senjata.
      Seperti kata pepatah terkenal, yang juga merupakan kebijaksanaan rakyat, "Yang terbaik adalah musuh dari Kebaikan." Oleh karena itu, untuk kapal massal, masuk akal untuk menggunakan sistem persenjataan yang sudah tersedia, dikuasai oleh industri, dan jika juga diproduksi secara massal, maka ini hanyalah harta karun. Apakah kita punya seperti itu?
      MAKAN . iya nih Untuk melakukan ini, tanpa basa-basi lagi, Anda harus mengambil seluruh rangkaian senjata dari pr.hanya BC dari semua sistem ini yang harus ditingkatkan 22350-2 kali lipat. Dan hanggar untuk dua helikopter.
      - Apakah itu semuanya?
      - Dan itu saja. iya nih
      Alhasil, kita akan mendapatkan kapal dengan standar VI 8000 ton dengan 6 - 8 UKKS untuk 48 - 64 sel untuk rudal anti kapal PLUR, Zircon atau Onyx, rudal keluarga Calibre; SAM "Polyment-Redut" dengan muatan tiga amunisi rudal (sel tambahan untuk rudal paling baik ditempatkan di pinggang), dua sistem pertahanan udara "Pantsir-M" di samping, serta ... ada cukup ruang untuk 2 - 4 peluncur rudal anti-kapal empat kali lipat Kh-35M. Dan tentu saja sebuah hanggar untuk dua helikopter. GAK sama seperti pada 22350 dengan BUGAS wajib.
      Bisakah Anda bayangkan semua keindahan dan kekuatan pria tampan ini?
      Dengan kekuatannya yang mencolok, itu sudah melampaui perusak mana pun di zaman kita. Hanya karena memiliki Zirkon GZUR dalam persenjataannya, dengan muatan amunisi senjata serang setidaknya sama dengan Burke. Keunggulan kualitas.
      Sistem pertahanan udara tidak sama dengan Burke dan Tiki?
      Bukan seperti itu . Tapi sistem pertahanan udara jarak menengah yang BAIK, dengan pencari BC dan SAM yang besar. Apakah Anda ingin membandingkan jumlah rudal? Sehingga lawan melolong karena iri? Apalagi mengingat Pantsir-M memiliki jangkauan maksimal hingga 30 (menurut sumber lain, hingga 40) km. menggertak
      sehingga memiliki jangkauan yang lebih pendek, total sistem pertahanan udara kapal semacam itu akan memiliki muatan amunisi yang SANGAT bagus (dalam arti BESAR). Artinya, dia akan bisa melawan balik lebih lama dan lebih efisien daripada lawan-lawannya. Untuk lebih jelasnya, lihat efisiensi dan efektivitas kerja "Pantsir-S" di NWO ... tetapi "Pantsir-M" jauh lebih baik dalam hal pendeteksian dan mengenai sasaran, dan memiliki rudal sebanyak tiga jenis dari rentang yang berbeda (masing-masing 40, 20 dan 10 km .) . Dan rudal ini sangat murah, karena memiliki sistem panduan perintah radio. Tetapi mereka akan memungkinkan Anda untuk memiliki stok rudal jarak pendek yang jauh lebih kecil dari sistem pertahanan udara Redut, yang, pada gilirannya, SANGAT mahal ... Tetapi di sisi lain, pasang lebih banyak rudal jarak menengah (120 - 150 km.) di dalam sel.
      Kekuatan dan keindahan seperti itu.
      Dan semuanya ada di komponen serial, yang berarti tidak ada R&D dan penundaan yang tidak perlu.
      Tentu Anda tertarik dengan perkiraan harga pria tampan ini?
      Saya pikir itu tidak akan lebih dari 700 juta dolar.
      1. +1
        27 Juni 2023 12:02
        Kutipan dari bayard
        Jadi bukankah mereka mulai menggembungkan dimensi 22350M di bawah mereka ??

        Dimensi float 22350M dalam kisaran 10-12 Kt, tergantung pada radar yang akan digunakannya.
        Jika Anda menempatkan sistem pertahanan rudal dengan jangkauan 300+ km, VI tidak akan berkurang. hi
        1. +1
          27 Juni 2023 23:21
          kutipan: Alex777
          Dimensi float 22350M dalam kisaran 10-12 Kt, tergantung pada radar yang akan digunakannya.

          Inilah yang membuat saya khawatir. Dimungkinkan untuk membangun kapal dengan VI seperti itu hanya di rumah perahu baru di St.Petersburg untuk dua jalur peluncuran kapal sepanjang 200 m Artinya hanya akan ada sedikit kapal seperti itu, mereka akan dibangun untuk waktu yang lama dan kami tidak akan melihat a jumlah kapal OZ yang cukup.
          Dan pada saat yang sama, kami memiliki 19 stok untuk membangun kapal hingga 9000 ton dan panjang hingga 170 m Ke dalam parameter inilah kapal kelas DM dan OZ yang paling masif harus digerakkan.
          Jika Anda masih ingin mendorong radar dan rudal berat dari S-400 ke dimensi seperti itu, Anda dapat ... meninggalkan PLUR di UKKS dan memasang Vodopad PLUR dengan peluncurannya melalui port onboard. Dan pasang rudal jarak jauh di sel yang dikosongkan. 16 rudal seperti itu dengan satu set lengkap rudal Reduta akan lebih dari cukup untuk kapal VI tersebut.
          Jadi di sini seluruh pertanyaan ada di RLC - apakah mungkin untuk menyesuaikannya dengan dimensi kapal VI 9000. Mungkin untuk ini ada baiknya sedikit mengurangi luas kanvas AFAR. Tetapi untuk menempatkan kanvas radar ukuran penuh pada kapal perusak (atau kapal penjelajah) yang sangat besar VI 12 - 000 ton dan panjang hingga 16 m Banyak dari ini tidak dapat dibangun menurut definisi, tetapi dapat menjadi inti dari KUG yang kuat atau menjadi bagian dari AUG yang menjanjikan.
          Ungkapan kuncinya di sini adalah TIDAK AKAN ada banyak dari mereka.
          Karena hanya ada dua lokasi konstruksi, pembangunannya terlalu mahal dan memakan waktu.
          Tetapi kapal perusak yang saya usulkan dalam dimensi 170 m dan VI hingga 9000 ton dapat menjadi kapal OZ Angkatan Laut Rusia yang masif dan relatif murah. Kapal semacam itu harus memiliki 16 rudal dengan jangkauan 250 - 400 km. cukup. Jika ada 64 sel lagi untuk sistem pertahanan rudal "Reduta" di pinggang.
          Pada saat yang sama, sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M dapat ditempatkan bukan di samping, tetapi satu menggantikan sel Reduta di tangki (di belakang menara meriam), dan yang kedua di belakang / di atas helikopter dua kursi. hanggar. Penempatan seperti itu akan jauh lebih rasional, karena kedua ZRPK dapat menembak secara bersamaan di satu sisi dan sektor api mereka akan menjadi lebih besar. Dan beban berat akan didistribusikan jauh lebih rasional di sepanjang sumbu kapal. Di port onboard "Packet-NK" dan PLUR "Waterfall", mereka juga akan dapat mengakomodasi lebih nyaman dengan jajaran dua sistem pertahanan udara.
          Berikut pertimbangannya.
          Untuk harga, kapal perusak / fregat besar dengan radar Poliment (seperti Gorshkov, harganya antara 650 - 700 juta dolar. Dan dengan radar yang lebih kuat dan lebih besar untuk Fort-2 dan dengan rudal berat, label harganya akan sudah menjadi sekitar 1 miliar dolar.
          Jadi, Anda perlu mempertimbangkan stok, dan kecepatan konstruksi yang diperlukan, dan jumlah kapal yang dibutuhkan dalam pelayanan pada tanggal tertentu, dan BIAYA dari semua kesenangan ini. Saya mengusulkan yang paling rasional dalam hal biaya, kemampuan industri, kerangka waktu implementasi dan kemungkinan pembangunan massal kapal sejenis.
          hi
          1. 0
            29 Juli 2023 21:19
            Bagaimanapun, kapal seperti itu akan sangat mahal dan jumlahnya tidak banyak.
          2. 0
            8 November 2023 15:42
            Dimana saya bisa mendapatkan informasi mengenai slipways yang kami miliki, dimana dan berapa jumlahnya?
            Apa yang Anda gambarkan membuat saya takjub. Kami memiliki banyak slipways yang mampu membuat kapal DMZ berukuran besar, namun karena proyek kami sedang dibuat besar, kami tidak dapat menggunakan banyak galangan kapal yang Anda jelaskan.
      2. +1
        27 Juni 2023 17:41
        Dalam versi asli artikel terdapat gambar, opsi yang memungkinkan untuk perbaikan, tetapi moderator hanya mengambil satu, untuk layar splash. sisanya saya posting. Mengenai penempatan "Benteng" di BOD, opsi ini telah dikerjakan di BOD "Azov", ada versi "Benteng" yang "dipotong" untuk 32 rudal.
      3. 0
        28 Juni 2023 00:17
        Kutipan dari bayard
        "Pantsir-M" jauh lebih baik dalam hal jangkauan deteksi dan penghancuran target, dan memiliki sebanyak tiga jenis rudal dengan jangkauan berbeda (masing-masing 40, 20 dan 10 km). Dan rudal ini sangat murah, karena memiliki sistem panduan perintah radio.

        10 km, 10 km dan 5 km. 40 km dan 20 km - untuk target keseluruhan.
        Kutipan dari bayard
        Tetapi mereka akan memungkinkan Anda untuk memiliki stok rudal jarak pendek yang jauh lebih kecil dari sistem pertahanan udara Redut, yang, pada gilirannya, SANGAT mahal ... Tetapi di sisi lain, pasang lebih banyak rudal jarak menengah (120 - 150 km.)

        Peluncur S-350E menampung hingga 12 rudal keluarga 9M96 dan hingga 32 rudal 9M100. Tidak perlu mendorong Shell di mana Anda dapat menggunakan keluarga rudal 9M96 dan rudal 9M100.
        1. 0
          28 Juni 2023 14:31
          kutipan: komet
          10 km, 10 km dan 5 km.

          Ini adalah saat mengerjakan rudal anti-kapal di PMA di lapisan penggerak.
          kutipan: komet
          40 km dan 20 km - untuk target keseluruhan.

          Dan ini juga terjadi di atas laut. Dan karena target tersebut dapat mengenai jarak hingga 40 km. rudal murah dengan panduan perintah radio, lalu mengapa menghabiskan yang mahal dengan AGSN? Yang terhormat dengan AGSN - paling banyak selama serangan besar-besaran, ketika roket hanya diberi titik pertemuan dengan target, peluncuran, dan saluran bebas untuk bekerja pada target berikutnya. Namun dalam kasus ini, kerja sama antara "Shell" dengan "Redoubt" memberikan lebih banyak peluang untuk melawan serangan besar-besaran.
          kutipan: komet
          . Tidak perlu mendorong Shell di mana Anda dapat menggunakan keluarga rudal 9M96 dan rudal 9M100.

          Dan bahkan di kapal seukuran dan kelas "perusak"?
          Tinggalkan perusak tanpa sistem rudal pertahanan udara?
          Atau dengan pemotong logam tua?
          saat menangkis serangan udara besar-besaran dan rudal anti kapal, penyaluran sistem pertahanan udara kapal ke arah tertentu merupakan nilai kritis. Jika target pergi "barbekyu" atau menyebarkan bantalan dari sudut sempit, Anda harus mengerjakannya dengan satu lembar radar. Dan itu hanya 4 saluran. Jarak deteksi CD di lapisan drive menyisakan sedikit peluang dengan serangan yang sangat besar. Tetapi ketika, bersama-sama dengan "Redoubt", "Pantsir-M" juga akan bekerja dengan 3 - 4 saluran + senjatanya ... dan bahkan kaliber utama akan terhubung jika ada selongsong dengan peledakan jarak jauh ... Lalu kamu bisa bertarung.
          Pertanyaan lain - ketika drone pengintai terdeteksi, tembak dengan sistem pertahanan rudal yang mahal dengan pencari, atau apakah itu masih sistem pertahanan rudal Pantsir yang murah?
          Dan satu pertanyaan lagi - total BC pada fregat 22350M.
          Jika kita mempertimbangkan tata letak sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M yang saya usulkan di sepanjang poros kapal (di tank dan di atas hanggar helikopter), maka 8 UKKS "Reduta" akan berdiri di pinggang. Ini adalah 64 sel untuk rudal jarak menengah. Pemuatannya mungkin berbeda, tetapi dapat diambil sebagai dasar bahwa jika penekanannya adalah pada perlindungan terhadap rudal anti-kapal ketinggian rendah, maka muat dua rudal UKKS (16 sel) 9M100, yang akan memberi kita 64 rudal seperti itu + 48 rudal jarak jauh dan jarak menengah + (drum roll) 64 lainnya (atau lebih, jika ada juga "Paku") SAM dari dua "Pantsir-M". Anda dapat melakukan aritmatika sendiri, tetapi perlu diingat bahwa variabilitas komposisi sistem pertahanan rudal kedua kompleks tersebut sangat besar.
          Dan itu akan menjadi pertahanan udara kapal DM dan OZ yang sangat andal.
          1. 0
            30 Juni 2023 00:29
            Kutipan dari bayard
            kutipan: komet
            10 km, 10 km dan 5 km.

            Ini adalah saat mengerjakan rudal anti-kapal di PMA di lapisan penggerak.
            kutipan: komet
            40 km dan 20 km - untuk target keseluruhan.

            Dan ini juga terjadi di atas laut. Dan karena target tersebut dapat mengenai jarak hingga 40 km. rudal murah dengan panduan perintah radio, lalu mengapa menghabiskan yang mahal dengan AGSN?

            Pada jarak 40 km dengan rudal murah dengan panduan perintah radio - ini jika targetnya adalah dengan dimensi B-52 dan kerentanan Bayraktar TB-2.

            Kutipan dari bayard
            Yang terhormat dengan AGSN - paling banyak selama serangan besar-besaran, ketika roket hanya diberi titik pertemuan dengan target, peluncuran, dan saluran bebas untuk bekerja pada target berikutnya.

            SAM dengan pencari harus menangkap target segera setelah start sebelum dimulainya akselerasi, atau menerima perintah koreksi dalam penerbangan untuk menangkap target di lintasan pertemuan. Bagaimanapun, saluran target dilepaskan hanya setelah menerima tanda-tanda mengenai target. Biaya misil dengan seeker kecil jika dibandingkan dengan biaya pembangunan dan pengoperasian kapal.

            Kutipan dari bayard
            Namun dalam kasus ini, kerja sama antara "Shell" dengan "Redoubt" memberikan lebih banyak peluang untuk melawan serangan besar-besaran.

            Tapi Carapace memakan ruang yang bisa digunakan untuk Redoubt.

            Kutipan dari bayard
            kutipan: komet
            . Tidak perlu mendorong Shell di mana Anda dapat menggunakan keluarga rudal 9M96 dan rudal 9M100.

            Dan bahkan di kapal seukuran dan kelas "perusak"?
            Tinggalkan perusak tanpa sistem rudal pertahanan udara?
            Atau dengan pemotong logam tua?
            saat menangkis serangan udara besar-besaran dan rudal anti kapal, penyaluran sistem pertahanan udara kapal ke arah tertentu merupakan nilai kritis. Jika target pergi "barbekyu" atau menyebarkan bantalan dari sudut sempit, Anda harus mengerjakannya dengan satu lembar radar. Dan itu hanya 4 saluran.

            Mengapa hanya ada 4 saluran per kanvas? Bahkan radar Su-35 memiliki 8 saluran per kanvas. S-350E memiliki 8 saluran per web, sedangkan S-400 ekspor memiliki 10 saluran per web. Mengapa - 4?

            Kutipan dari bayard
            Jarak deteksi CD di lapisan drive menyisakan sedikit peluang dengan serangan yang sangat besar. Tetapi ketika, bersama-sama dengan "Redoubt", "Pantsir-M" juga akan bekerja dengan 3 - 4 saluran + senjatanya ... dan bahkan kaliber utama akan terhubung jika ada selongsong dengan peledakan jarak jauh ... Lalu kamu bisa bertarung.
            Pertanyaan lain - ketika drone pengintai terdeteksi, tembak dengan sistem pertahanan rudal yang mahal dengan pencari, atau apakah itu masih sistem pertahanan rudal Pantsir yang murah?
            Dan satu pertanyaan lagi - total BC pada fregat 22350M.
            Jika kita mempertimbangkan tata letak sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M yang saya usulkan di sepanjang poros kapal (di tank dan di atas hanggar helikopter), maka 8 UKKS "Reduta" akan berdiri di pinggang. Ini adalah 64 sel untuk rudal jarak menengah. Pemuatannya mungkin berbeda, tetapi dapat diambil sebagai dasar bahwa jika penekanannya adalah pada perlindungan terhadap rudal anti-kapal ketinggian rendah, maka muat dua rudal UKKS (16 sel) 9M100, yang akan memberi kita 64 rudal seperti itu + 48 rudal jarak jauh dan jarak menengah + (drum roll) 64 lainnya (atau lebih, jika ada juga "Paku") SAM dari dua "Pantsir-M". Anda dapat melakukan aritmatika sendiri, tetapi perlu diingat bahwa variabilitas komposisi sistem pertahanan rudal kedua kompleks tersebut sangat besar.
            Dan itu akan menjadi pertahanan udara kapal DM dan OZ yang sangat andal.

            Tidak mungkin untuk membantah "segala sesuatu yang baik dan lebih". Tapi Anda bertanggung jawab atas stabilitas kapal.
            1. 0
              30 Juni 2023 09:48
              Dengan VI 12 ribu ton, bobot dua modul Pantsir-M tidak lagi berperan khusus, meski dengan lokasi yang tinggi.
      4. 0
        5 Juli 2023 10:55
        Kutipan dari bayard
        Dan lihatlah - kami baru saja memiliki turbin gas seperti itu dan sudah mendapatkan kotak persneling untuknya. Pembangkit listrik semacam itu dapat berupa instalasi pada turbopair dari M70FRU penerbangan tengah (14 l / dtk) dan M000FR afterburner (90 l / dtk). Lebih dari pembangkit listrik yang layak untuk kapal VI hingga 27 ton.
        Sekarang komposisi senjata

        Kami tidak memiliki kotak persneling seperti itu))) Adapun St. Petersburg, kami sekarang dibatasi oleh ketinggian dan rancangan, karena membangun WHSD dan meletakkan pipa gas di bawahnya.
        Di bawah 22350M, juga belum ada pembangkit listrik yang berfungsi, percobaan dengan penggerak listrik pada korvet belum diterapkan, dan ini bisa menjadi solusi untuk menghilangkan kotak roda gigi.
  2. 0
    27 Juni 2023 04:46
    Armada sedang dalam pelarian.
    Semuanya dan semuanya pergi ke Pasukan Rudal Strategis dan Pasukan Dirgantara.
    Malah kering...
    1. AAK
      +3
      27 Juni 2023 06:24
      Keterbelakangan yang mengerikan dan teknis, banyak proyek yang "didorong" dan kurangnya keseimbangan .. Pembuatan kapal permukaan pada zaman Uni Soviet tidak dapat membawa Angkatan Laut kita ke tingkat yang diperlukan. Nah, saat ini, DKBF dan KChF, karena tidak berguna sama sekali, cukup rasional untuk menurunkan status menjadi armada dan menggunakan uang yang tersedia untuk membuat Armada Utara dan Armada Pasifik setidaknya sedikit waras.
      1. -1
        27 Juni 2023 08:56
        Kutipan: AAK
        Nah, saat ini, DKBF dan KChF, karena tidak berguna sama sekali, cukup rasional untuk menurunkan status menjadi armada

        Tidak mungkin mereka akan melakukannya. Armada Baltik hanya demi kesinambungan sejarah, tetapi Armada Laut Hitam ... untuk menyelesaikan dan memutar skuadron operasional ke-5 di Laut Mediterania, Armada Laut Hitam jauh lebih menguntungkan dan nyaman. Cepat atau lambat, keributan di wilayah Laut Hitam Utara akan berakhir, terlebih lagi, dengan kemenangan kita, dan jalur melalui selat akan tersedia kembali. Kami tidak lupa bahwa kami memiliki pangkalan angkatan laut di Tartus, dan secara umum kami berada di Suriah untuk waktu yang lama. Jadi untuk layanan di Mediterania, Armada Laut Hitam harus memiliki struktur kapal yang lengkap.
        Tapi armada utama kami, tentu saja, adalah Armada Utara dan Armada Pasifik. Mereka sekarang selesai di tempat pertama. Musim panas ini, mereka menjanjikan kontrak kepada Galangan Kapal Amur untuk 6 fregat, pr.22350.1, khusus untuk Armada Pasifik. Plus, setidaknya tiga fregat, yang sekarang menjadi stok Angkatan Laut, juga akan dikirim ke Armada Pasifik. Mereka juga berencana memesan batch NNS lain untuk Armada Pasifik, kali ini Lada. Tapi ini setelah selesainya pengiriman ke Armada Utara.
        Dan Armada Utara sudah menjadi yang paling siap tempur di negara kita. Setelah meninggalkan modernisasi "Nakhimov" dan "Kuznetsov", serta setelah meningkatkan BOD pr.1155 ke level fregat, Armada Utara akan menjadi kekuatan yang sangat nyata bahkan dengan satu komponen permukaan. Selain itu, pasokan 22350.1 baru akan terus berlanjut.
    2. 0
      5 September 2023 09:41 WIB
      Sayangnya, anggaran tersebut tidak fleksibel; anggaran tersebut terutama dibelanjakan untuk tujuan-tujuan prioritas.
  3. +5
    27 Juni 2023 07:00
    Aneh... Artikel ini berusia 100 tahun saat makan siang, kaget melihatnya di sini
    1. 0
      27 Juni 2023 12:14
      Secara kebetulan saya melihat di "Alternative History", itu menjadi menarik. Dan ternyata, bukan hanya saya)))
  4. +1
    27 Juni 2023 07:15
    Perpindahan meningkat menjadi 9/400 ton, dimensi utama 11 × 500 m

    Proyek ini bisa saja selesai, karena sejak 1164 Uni Soviet hanya mampu menguasai 1976 unit kapal penjelajah dari 4 proyek (ukurannya sebanding) ...
    Kapal perusak adalah kapal massal armada pertempuran.
    1. +2
      27 Juni 2023 07:37
      Uni Soviet bisa menguasai lebih banyak jika tidak runtuh. Yang kelima membusuk di Nikolaev
      1. 0
        27 Juni 2023 09:16
        Quote: TermiNakhTer
        Uni Soviet bisa menguasai lebih banyak jika tidak runtuh.

        Bisa . Tetapi hanya mungkin untuk membangun kapal dengan VI seperti itu di St. Petersburg (tetapi atom 1144 dibangun di sana) dan di Nikolaev.
        Quote: TermiNakhTer
        Yang kelima membusuk di Nikolaev

        Di Nikolaev, yang keempat membusuk.
        Stok kami yang paling masif panjangnya 170 m dan memiliki bobot peluncuran hingga 8000 ton (di sini saya bisa sedikit salah, plus minus). Oleh karena itu, dalam dimensi inilah Sarychi dan BOD dirancang. Dan pengembangan lebih lanjut dari Proyek 1155 juga direncanakan dalam kerangka ini. Pada pergantian tahun 90-an, UVP (UKKS masa depan) baru saja dikembangkan untuk peluncur rudal Granat dan Onyx (meskipun untuk yang terakhir mereka pertama kali merencanakan peluncur miring), sistem pertahanan udara Shtil dengan UVP untuk rudal, Vodopad PLUR sudah muncul, jadi mereka akan bertaruh pada semua masa depan 1155+ . Penampilan kapal yang menjanjikan berdasarkan proyek ini terlihat cukup serius, dewasa, dan mengesankan. Tetapi mereka tidak perlu memikirkan analog Aegis - stasiun radar seperti itu tidak akan berdiri di sana. Ya, kami tidak memiliki prospek seperti itu. Di sisi lain, rudal anti-kapal dan sistem pertahanan rudal yang sangat baik untuk UVP sedang dalam perjalanan, dan kombinasi sistem pertahanan udara Shtil dan Dagger memberikan pertahanan udara yang cukup baik.
        Jika USSR memiliki 10 tahun perkembangan yang tenang, Armada kami akan terlihat sangat cantik.
        Jika sejak 2008, ketika program persenjataan kembali dirancang, mereka bertindak dengan bijaksana, menduplikasi "Zarya-Mashproekt" Nikolaev di wilayah mereka, sekarang kami juga akan memiliki armada yang sangat layak. Tapi Akal Sehat dan menara adalah hal yang tidak kompatibel.
        Karena kita memiliki apa yang kita miliki.
        1. +1
          27 Juni 2023 12:10
          Kutipan dari bayard
          Jika sejak 2008, ketika program persenjataan kembali dirancang, mereka bertindak dengan bijaksana, menduplikasi "Zarya-Mashproekt" Nikolaev di wilayah mereka, sekarang kami juga akan memiliki armada yang sangat layak. Tapi Akal Sehat dan menara adalah hal yang tidak kompatibel.

          Pembangunan armada yang serius selalu dianggap oleh Anglo-Saxon sebagai pelanggaran terhadap dominasi mereka.
          Cina memiliki semua masalah dengan mereka mulai dari membangun armada ...
          1. -1
            27 Juni 2023 22:09
            kutipan: Alex777
            Pembangunan armada yang serius selalu dianggap oleh Anglo-Saxon sebagai pelanggaran terhadap dominasi mereka.

            Ya, mereka selalu menganggapnya sebagai tantangan, dan kami telah menghadapi reaksi mereka terhadap upaya kami lebih dari sekali. Tetapi karena pada tahun 2008 rencana untuk mempersenjatai kembali tidak hanya Angkatan Darat, tetapi juga Angkatan Laut diumumkan, jenis kapal dan jumlah yang direncanakan disebutkan, karena proyek baru muncul, maka perlu untuk memperhatikan kemungkinan implementasi rencana ini. . Bagaimanapun, pembuatan mesin kapal adalah dasar dari pembangunan Armada. Berharap pasar memutuskan dan kami akan membeli segalanya, puncak kenaifan dan kemalasan. Lagi pula, para pelaut dan pembuat kapal kami menawarkan untuk menduplikasi "Mutiara Nikolaev" di rumah, dan kemudian menjadi jauh lebih mudah. Soalnya, pada 2014 mereka sudah memiliki produksi sendiri dan rencana tidak akan gagal.
            "Bertaruh pada kekuatan sendiri" adalah dasar untuk kelangsungan hidup negara kita ... Kamerad Stalin berkata demikian, dan dia memang benar.
            Jika kami tidak mengalami kegagalan itu sejak 2014, hari ini kami akan memiliki armada kapal fregat dan korvet baru yang cukup mengesankan dan tidak akan mengalami masalah dengan pengawalan kapal Merchant Navy. Dan sekarang kita punya. Mereka akan memiliki kesempatan untuk mewakili bendera mereka di mana saja di dunia dan mendukung rezim yang ramah ... Mereka akan mengambil dan berguling, bersama dengan China, di lepas pantai Iran dan, bersama dengan Iran, latihan skala besar untuk memastikan kebebasan navigasi di Teluk Persia dan Samudra Hindia bagian utara. Dan agar India tidak tersinggung dan cemburu, dan armadanya diundang. Selain itu, mereka akan mengatur kunjungan persahabatan dan kerja sama ke pelabuhan Arab Saudi dan negara-negara lain di kawasan itu ... mereka akan mempertahankan skuadron operasional ke-5 yang kuat (sangat kuat) untuk menjaga ketertiban di Mediterania ... Dan Jepang tidak akan mengguncang perahu ... Dan Kuba dengan Venezuela dan Nikaragua akan berkunjung secara teratur ...
            Armada Laut Tinggi yang kuat merupakan penguatan berganda dari posisi diplomasi dan bisnis kita.
            Tetapi manajer yang cacat gagal dalam segalanya. Karena ketidakprofesionalan, kemalasan dan keterlibatan oleh Barat.
            kutipan: Alex777
            Cina memiliki semua masalah dengan mereka mulai dari membangun armada ...

            Jadi Cina memiliki armada karena masalah yang dilakukan AS terhadap investasi mereka di Afrika. Jadi Cina membuat taruhan Stalinis pada pasukannya sendiri. Bangun Armada, dan sekarang ICBM secara massal.
            Mengenai perjalanan ke dalam sejarah, bagi saya tampaknya sangat jelas dan tepat waktu untuk menunjukkan mengapa kapal dengan ukuran VI dan dimensi yang tepat ini dibangun di Uni Soviet, dan juga di AS. Ini semua tentang keberadaan tempat peluncuran kapal dengan dimensi tertentu di galangan kapal kami.
            oleh karena itu, saya bersikeras bahwa sekarang perlu untuk membangun "fregat besar" atau kapal perusak dengan dimensi hingga 170 m dan VI hingga 9000 ton, karena kami memiliki sebanyak 19 tempat peluncuran kapal untuk tiga CVD yang ada! Dan untuk menari justru dari kemampuan lokasi konstruksi, menyesuaikan komposisi senjata dan sistem kapal lain agar sesuai dengan mereka. Dan kami benar-benar memiliki segalanya untuk memulai pembangunan massal kapal dari kelas dan dimensi seperti itu. Dan pembangkit listrik, dan sistem radar / pertahanan udara kapal, dan senjata kejut, dan anti-kapal selam. apalagi, semua itu sudah serial, dikuasai oleh industri dan tidak boleh ada masalah dalam mengatur kerja sama industri dan ritme pengiriman - semuanya sudah berjalan, diproduksi, dan tersedia.
            Ternyata pembangkit listrik yang sama untuk pr.22350 - perlu untuk meletakkan seri baru 22350.1, sehingga jumlah totalnya setidaknya 20 - 24 buah. , membangun di dua atau tiga galangan kapal sekaligus.
            Pembangkit listrik untuk 22350M dengan turbin berbaris M70FRU akan siap, segera letakkan di stok yang sama "fregat besar" tanpa basa-basi lagi dengan "persenjataan baru" - hanya versi yang diperbesar dari "Gorshkov" dengan peningkatan amunisi untuk rudal dan rudal serang dan hanggar untuk dua helikopter. Dan bangun 24 unit seperti itu, tidak kurang, sehingga cukup untuk tiga armada untuk semua kebutuhan operasional.
            Perdagangan maritim akan membayar semuanya.
            Radar yang layak dan andal akan muncul untuk memasang VI untuk rudal berat di kapal - untuk meletakkan seri baru dengan radar dan komposisi rudal baru.
            Dan bangun semuanya dalam rangkaian besar kapal dengan jenis yang sama.
            Rusia akan memiliki Armada yang kuat - akan ada perdagangan lautnya sendiri, akan ada sekutu di seluruh dunia, dan dari sini dunia akan menjadi lebih stabil. Kita harus menetapkan rencana ambisius untuk diri kita sendiri dan dengan sengaja menuju tujuan yang dipilih, dan tidak menggantung seperti kotoran di dalam lubang dalam "hubungan pasar" dan "hidup menurut aturan (asing)".
            Aturan harus ditetapkan oleh diri kita sendiri.
            Dan untuk ini memiliki Kekuatan dan Kehendak.
            hi
            Dan dari "Wagner in Belarus" banyak yang kehabisan tenaga.
            Polandia sangat kesal. menggertak
            1. 0
              28 Juni 2023 19:36
              Sulit untuk tidak setuju, Inggris mulai mempersiapkan perang dengan Jerman pada tahun 1906, ketika Kaiser Wilhelm mengumumkan pembentukan "Armada Laut Tinggi".
        2. +1
          27 Juni 2023 12:16
          Itu bisa dibuat lebih mudah. Jangan biarkan apa yang terjadi di Ukraina pada tahun 2004 dan 2014.
    2. +1
      27 Juni 2023 08:41
      Ada 2 bangunan lagi dalam berbagai tingkat kesiapan! Namun tetap jelas bahwa seri besar tidak dikuasai secara fisik b. Itu perlu untuk meninggalkan monster atom seperti Kirov, dan kemudian mereka dapat dengan baik membangun satu proyek kapal besar (w / dan 11000 - 12000) di dua galangan kapal sekaligus (di Nikolaev dan St. Petersburg) dalam seri yang sangat besar ( 15 - 18 unit)!
      1. 0
        27 Juni 2023 22:36
        Kutipan dari moreman78
        Itu perlu untuk meninggalkan monster atom tipe Kirov, dan kemudian mereka dapat membangun satu proyek kapal besar (w / dan 11000 - 12000) di dua galangan kapal sekaligus (di Nikolaev dan St. Petersburg)

        Jadi mereka meninggalkan yang nuklir - diputuskan untuk membatasi seri menjadi 4 (awalnya direncanakan untuk pembangunan 10 buah) kapal, untuk pengawalan dari 4 AB bertenaga nuklir tipe Ulyanovsk yang sama. Jadi "Peter the Great" praktis menutup seri tersebut. Dan alih-alih kehilangan 6 kapal penjelajah nuklir, diputuskan untuk membangun 10 pr.1164 konvensional.
        Kutipan dari moreman78
        seri besar (15 - 18 unit)!

        Begitu banyak yang tidak diperlukan. Selain itu, rudal anti-kapal baru yang lebih kompak dan efisien "Onyx" sedang dalam perjalanan, untuk mereka dan sistem pertahanan rudal "Granat" mereka sedang mempersiapkan pengembangan lebih lanjut dari pr.1155, modernisasi 1155 dan " Sarychs" untuk mereka. Dengan senjata baru, kapal-kapal ini sudah melampaui kapal penjelajah ini dalam jumlah rudal anti-kapal dan rudal di dalamnya. Dan seharusnya ada BANYAK dari mereka.
    3. -3
      27 Juni 2023 09:25
      Kutipan dari doccor18
      Proyek ini bisa saja selesai, karena sejak 1164 Uni Soviet hanya mampu menguasai 1976 unit kapal penjelajah dari 4 proyek (ukurannya sebanding) ...

      Atau dia memutuskan untuk berhenti di situ ... Karena 1164 tidak terlalu sukses, dan bahkan ketinggalan zaman pada tahun 80-an ..
      1. +2
        27 Juni 2023 12:17
        Dll. 1164 masih ada ruang untuk modernisasi, bahkan ada desain awal.
        1. -1
          27 Juni 2023 13:13
          Quote: TermiNakhTer
          Dll. 1164 masih ada ruang untuk modernisasi, bahkan ada desain awal.

          Jika dengan UVP kaliber utama, yang saya ragukan, mungkin relevan ...
        2. +1
          27 Juni 2023 22:44
          Quote: TermiNakhTer
          Dll. 1164 masih ada ruang untuk modernisasi, bahkan ada desain awal.

          Ini adalah saat, alih-alih peluncur berpasangan untuk misil anti-kapal, peluncur miring roda gigi untuk Onyx dipasang? Kalau begitu ya - binatang itu akan menjadi lebih dari itu. Tapi ini kemungkinan besar dimaksudkan untuk modernisasi selama pembangunan rangkaian 10 kapal penjelajah yang direncanakan. Dan peluncur diarahkan seperti itu bahkan diuji pada RTO eksperimental.
          Tapi saya masih melihat lebih banyak pada versi pengembangan 1155 dengan 64 sel UVP di tangki + 12 Onyx di dua peluncur miring ... itu akan menjadi binatang buas. Benar, sistem pertahanan udara seharusnya memiliki sesuatu seperti "Tenang" dengan UVP dan "Belati".
          1. 0
            29 Juli 2023 21:23
            Dalam proses perbaikan, mungkin ada opsi berbeda untuk peningkatan, mungkin ada "langkah demi langkah" - setiap bangunan menerima modifikasinya sendiri yang relevan pada saat itu.
  5. 0
    27 Juni 2023 08:26
    Selain itu, kapal perusak kelas Spruance mulai beroperasi di Amerika Serikat, yang sejak pertengahan 80-an dapat diklasifikasikan sebagai universal, karena mereka menerima dua rudal anti-kapal Harpoon empat kontainer miring di bagian tengah lambung, dan kemudian UVP Mk. 41


    Apakah mereka memiliki pertahanan udara yang kuat? Jauh lebih buruk daripada tahun 1155
    1. +1
      27 Juni 2023 12:19
      Dia memiliki sistem pertahanan udara jarak menengah, meskipun tidak banyak yang digunakan di 24 rudal. Namun, ini terjadi di banyak kapal asing pada waktu itu, di British Project 42 - 22 "Sea Dart".
  6. 0
    27 Juni 2023 09:43
    Karena kompleks sonar Polynom tidak lagi cocok sepenuhnya dengan kapal, diputuskan untuk hanya meninggalkan antena di kubah bulat, tanpa sonar yang ditarik, atau, seperti yang disebutkan dalam deskripsi, kapal memiliki "kompleks sonar yang agak terpotong. ."
    Dilihat dari bentuk jendela di atas pintu, kapal itu memiliki semacam ekor. Mungkin mereka melepas antena ekornya?
    Dan, omong-omong, logis untuk tidak menempatkan TA, tetapi URTPU, sehingga Anda dapat menggunakan Air Terjun, seperti pada proyek 11442
  7. +3
    27 Juni 2023 10:14
    Hampir bersamaan, versi yang lebih kuat dari proyek 11560 dikembangkan, di mana sistem pertahanan udara Uragan digantikan oleh sistem pertahanan udara Fort, dan jumlah rudal anti-kapal Onyx ditingkatkan menjadi 24.

    Itu seharusnya memasang radar "Mars" yang menjanjikan. Perpindahan masing-masing meningkat menjadi 12/000 ton, panjangnya meningkat menjadi hampir 14 meter, kecepatan penuh menurun menjadi 500 knot.

    Secara umum, dengan metode perkiraan berturut-turut, kapal penjelajah rudal diperoleh dari kapal perusak, dekat dengan Proyek 1164. tersenyum
    Mungkin lebih mudah melakukan 1164M segera?
  8. 0
    27 Juni 2023 11:00
    Saya tidak percaya bahwa Hurricane tidak cocok dengan Chabanenko di UVP. Akan masuk. Apalagi jika "revolver" tidak dipagari. Pertanyaan mengapa Hurricane tidak langsung menerima UVP, akan kami tinggalkan di belakang layar, karena itu harus ditanyakan, antara lain, kepada pengembang Buk asli. Yang memaksa untuk berpikir termasuk tentang "kompatibilitas" dengan Cubas.

    Dan yang satu ini dengan Badai dan BuGAS, Polinovskaya akan cocok.
  9. +1
    27 Juni 2023 11:44
    Pada pertengahan 80-an, sudah ada dalam gambar UVP tiga kontainer untuk Oniks SCRC dan UVP untuk sistem pertahanan udara Uragan untuk 12 sel dalam satu paket, jumlah total paket dalam UVP untuk sistem rudal pertahanan udara adalah 1-3, yaitu hingga 72 rudal total amunisi. Pada saat yang sama, sudah ada proyek untuk mengintegrasikan UVP Onyx ke dalam kulit ganda hanggar helikopter yang menonjol di atas dek atas, 4 paket UVP dari setiap sisi.
    Tinggal meninggalkan kebodohan peluncur drum untuk sistem pertahanan udara Kinzhal dan menggunakan paket 8 sel untuk rudal, seperti yang dimiliki angkatan darat. Benar, hanya dengan menyebutkan ini, para "pelaut" mulai berjatuhan, kata mereka, lebih baik jika mereka menenggelamkan kita semua, tetapi kita tidak akan mengambil apa pun dari infanteri. Meskipun penggunaan "paket" untuk 8 sel akan memungkinkan untuk ditempatkan secara kompak di setiap sisi, misalnya, UVP, masing-masing 3 paket semacam itu untuk 24 rudal.
    Secara umum, dengan perpindahan yang sesuai dengan proyek 1164, kapal baru dapat membawa senjata yang lebih beragam:
    - hingga 24 rudal anti-kapal "Onyx";
    - hingga 72 rudal "Badai";
    - hingga 48 rudal "Belati"
    - 6-8 PLUR "Air Terjun";
    - 2-3 modul tempur ZRPK "Kortik";
    - dudukan meriam 130 mm kembar;
    - pesawat pengebom;
    - dua helikopter.
    Itu hanya perlu menjauh dari stereotip.
    Tapi para "pelaut" dikenal karena ketegaran mereka, memberi mereka kapal torpedo dalam hal perpindahan dan agar ada senjata enam belas inci di atasnya.
    1. 0
      27 Juni 2023 12:24
      Baiklah, anggap saja Angkatan Laut memperlakukan setiap bukaan di sekat dan geladak kedap air dengan sangat buruk, dan ini masuk akal, karena belum ada yang membatalkan BZZHS. Dan setiap lubang ekstra menciptakan masalah untuk pertarungan seperti itu.
      1. +3
        27 Juni 2023 17:46
        Quote: TermiNakhTer
        Baiklah, anggap saja Angkatan Laut memperlakukan setiap bukaan di sekat dan geladak kedap air dengan sangat buruk, dan ini masuk akal, karena belum ada yang membatalkan BZZHS. Dan setiap lubang ekstra menciptakan masalah untuk pertarungan seperti itu.

        Dan PU berputar dengan penutup PU tunggal dan mekanisme rotasi tidak menimbulkan masalah ... tersenyum
        Mekanisme rotasi penutup gagal - minus 8 rudal di peluncur. Mekanisme pembukaan tutupnya gagal - lagi-lagi minus 8 rudal
        Dan secara umum, apa yang lebih baik dalam kasus "Belati" yang sama - 8 potongan kecil atau satu potongan yang jauh lebih besar?

        Dan saya masih belum ingat tentang dimensi dan massa dari keajaiban teknologi ini.
        1. 0
          28 Juni 2023 08:25
          Dan saya masih belum ingat tentang dimensi dan massa dari keajaiban teknologi ini.

          hehe... Pada titik ini, Anda dapat mengingat kembali fitur reload, sho monster "Fort" (gambar epik)), sho "Dagger" (alih-alih menempelkan 2 paket a la land, kami dengan hati-hati mendorong 8 buah, perlahan)) . "Tit" yang terkenal umumnya merupakan masalah tersendiri. Hasilnya, dari dua kompleks yang lebih baik (tampaknya), kami mendapatkan .... apa yang kami dapatkan. Tapi ini normanya, Anda bisa mengingat ceritanya dengan AU ... Sedikit terkejut kemudian bagaimana instalasi kaliber yang sama "kehilangan berat" di waktu yang agak terlambat ... Biasanya ada banyak ... luar biasa .... Seperti, memang, di mana-mana ))
          1. +2
            28 Juni 2023 13:21
            Kutipan dari katak
            hehe ... Di tempat ini, Anda dapat mengingat fitur reload, sho dari "Benteng" yang mengerikan (gambar epik))

            S-300F umumnya melampaui kebaikan dan kejahatan. Peluncur drum berputar, di mana 8 TPK delapan meter dengan berat masing-masing 2,3 ton digantung.

            Jenius Teutonik yang suram dengan gugup merokok di pinggir lapangan.
            Kutipan dari katak
            sho "Belati" (alih-alih menempelkan 2 paket a la tanah, kami dengan hati-hati mendorong 8 buah, perlahan))

            Para pengembang jelas terinspirasi oleh revolver Nagant. tersenyum
            1. Buka katup jendela pemuatan khusus yang terletak di sisi kanan rangka revolver;
            2. Putar kepala ramrod yang terletak di bawah laras revolver, lepaskan kuncinya dan putar ramrod sehingga berdiri berhadapan dengan bukaan ruang pengisian drum;
            3. Dengan pukulan ramrod yang tajam, hancurkan selongsong kosong dari drum;
            4. Memutar drum, gabungkan ruang pengisian berikutnya dengan ramrod;
            5. Hancurkan selongsong berikutnya dan ulangi langkah-langkah ini sampai semua ruang kosong;
            6. Kembalikan ramrod ke posisi semula di bawah laras revolver dan perbaiki;
            7. Masukkan tujuh kartrid baru ke dalam ruang pengisian yang kosong, secara bergiliran, melalui jendela pemuatan;
            8. Tutup jendela boot;
            9. Perhatikan departemen infanteri Jerman, yang selama ini mengamati tindakan Anda dengan penuh minat;
            10. Jangan ragu untuk memimpin di dada dari pasukan infanteri Jerman.

            Kutipan dari katak
            "Tit" yang terkenal umumnya merupakan masalah tersendiri.

            Jadi "tit" adalah tit yang sama di tangan. Tidak, tentu saja, alangkah baiknya memiliki 4 lampu depan tetap konformal pada superstruktur dengan sektor pandang dan panduan rudal di semua 360 derajat. Tetapi masalahnya adalah skema ini berhasil. dalam teori, tetapi dalam praktiknya membutuhkan penyetelan yang lama. Misalnya, kita dapat mengingat "Polyment-Redut" yang selalu berkesan. Dan kapal sudah menjadi segalanya, dari besi. Dan flagships dari formasi kapal tanpa sistem pertahanan udara DD tidak akan diterima oleh armada, sudah memiliki BOD tanpa sistem pertahanan udara. Armada dibiarkan tanpa kapal, industri dibiarkan tanpa uang - dan semuanya dibilas untuk waktu yang lama dan dengan selera tinggi oleh Komite Sentral dan Dewan Menteri, dan tidak jauh dari Kantor. Jadi saya harus mengambil "tit" dengan sektor 90 derajatnya.
            1. 0
              28 Juni 2023 13:37
              Jenius Teutonik yang suram dengan gugup merokok di pinggir lapangan.

              Dan bukan hanya tembakau. Saya tidak yakin, tetapi lidah jahat berbicara tentang bagaimana TI mengisi ulang ... jika Anda tidak berbohong - Castaneda adalah penulis tabloid yang murah ...
              Para pengembang jelas terinspirasi oleh revolver Nagant.

              Jadi revolver itu, beberapa saat kemudian, memiliki versi "normal". Tetapi untuk beberapa alasan itu tidak berhasil bagi kami ...
              Jadi "tit" adalah tit yang sama di tangan.

              Ya, itu bisa dimengerti. Lampu depan bagus, tapi pendahuluannya terlalu menyakitkan .... merepotkan. Tapi Tuhan tidak memerintahkan untuk meringankan "tit"? Atau tidak ada cara lain? Ini .... benda ini juga beratnya tidak seperti anak kecil .... Dan Anda tidak bisa dengan bodohnya mengangkat banyak dari mereka karena berat dan dimensinya ....
              1. +1
                1 September 2023 15:32 WIB
                Tidak....Sirkuit mikro Soviet adalah yang terbesar di dunia. Persyaratan ketat (pada saat itu) ditetapkan untuknya, yang biasanya dia atasi.
              2. +1
                5 September 2023 09:47 WIB
                Mengenai "revolver" - masih digunakan oleh Garda Militer, jadi skemanya cukup berhasil. Hal lainnya adalah tidak ada rate of fire. Jadi, tidak semua orang membutuhkan 2000 suntikan/menit.
            2. +1
              1 September 2023 15:30 WIB
              Apa-apaan Poliment-Redut - di masa Soviet, Mars-Passat tidak bisa dikembangkan. Ya, itu uang - 4 antena, bukan 1-2. Tapi paling banter masih ada 2 orang di dalamnya.
    2. +1
      1 September 2023 15:35 WIB
      Ya, Anda bisa menggambar apa saja, sejauh yang saya mengerti, sebenarnya tidak ada Onyx sebelum kepala ke-0. Jadi Nyamuk foreva....saat itu juga. Nah, pengembang Buk tergila-gila mengutak-atik UVP, dan selain itu, dia disuruh memasukkan setidaknya sebagian Buk ke dalam Kubus. Oleh karena itu, Angkatan Laut juga tidak memiliki sistem pertahanan udara untuk rudal-rudal tersebut.
  10. 0
    27 Juni 2023 20:08
    Terbaik musuh dari kebaikan. Kami mengejar peningkatan perpindahan dan hanya menerima sketsa, bukan kapal. 1151.1 dan 956 (bukan senjata buritan) memiliki cadangan perpindahan untuk memasang 8 nyamuk lainnya melintasi rudal anti-kapal dp 16, ini jauh lebih baik daripada 8 dan pertahanan udara juga dapat diperkuat tanpa mengganggu rangkaian.
    1. 0
      30 Juni 2023 08:49
      Proyek multifungsi yang gagal 1156 tidak terjadi terutama karena keserbagunaan atau keserbagunaannya, hal-hal universal (apa saja) selalu dan di mana-mana kalah dari yang terspesialisasi, adalah khayalan untuk berpikir bahwa jika Anda mengumpulkan sedikit dari semuanya di satu tempat, Anda mendapatkan sebuah mahakarya.
      1. 0
        30 Juni 2023 10:21
        Keserbagunaan tidak buruk, jika dalam batas yang wajar. Dan, tentu saja, sangat buruk jika perancang atau manajer mencoba untuk "memasukkan apa yang tidak didorong masuk", seperti yang dilakukan pembuat kasur sekarang, dengan F-18 mereka. Mereka memilikinya sebagai pesawat tempur, dan pesawat serang, dan pesawat perang elektronik dan bahkan kapal tanker. Ini sudah tidak masuk akal.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"