Ulasan Militer

Koporye bukanlah benteng perbatasan

57
Koporye bukanlah benteng perbatasan

Carte De Rossi, 1688. Koporye di wilayah Ingria



Ya, dan St. Petersburg sudah ada.

Anehnya, tidak ada satu pun materi yang didedikasikan untuk benteng Koporye di situs VO.

Dalam semua sumber yang menulis tentang benteng tersebut, disebut sebagai benteng perbatasan atau pos terdepan Novgorod.

Seperti biasa, saya akan mengutarakan pendapat saya dan mencoba membuktikan bahwa ini tidak benar.

Ada banyak literatur tentang Koporye, tapi mari kita coba mencari tahu.

Nama


Tentang toponim "Koporye". Saya menemukan dua pilihan untuk asal kata ini.

1. “Kopor” dari bahasa Finlandia Kuno – halaman.

2. "Koporye" dari kata - menggali.

Kami tidak begitu tahu caranya, tapi saya cenderung memilih opsi pertama. Toponim ini segera dan tidak dapat ditarik kembali memasuki kehidupan kita sehari-hari dan tidak berubah hingga saat ini.

Seperti kita ketahui, penyebutan Koporye pertama kali dikaitkan dengan Alexander Yaroslavovich. Setelah pertempuran dengan Swedia pada tahun 1240, dia meninggalkan rumah karena tersinggung oleh penduduk Novgorod.

Sementara itu, para ksatria Livonia, dengan persetujuan tetua setempat, sedang mendirikan benteng kayu di Koporye.

Ada pendapat bahwa Koporye didirikan sebagai halaman gereja oleh penduduk Novgorod pada tahun 1237 (A. Plaksin) di tanah Vodskaya, yang menjadi pusat Vodskaya Pyatina.

“Tentara Jerman datang ke Vod dan Chud, dan memerangi segalanya serta memberikan penghormatan kepada mereka, dan menghancurkan kota di halaman gereja Koporye.”

Tepat sebelum ancaman yang akan datang, para bangsawan Novgorod kembali meminta Alexander Yaroslavovich untuk kembali dan terus memerintah.

Pada tahun 1241, Alexander mengusir orang Jerman dari Koporye, dan pengkhianat dari kalangan pemimpin dan Chud digantung.

Kronik mengatakan “pengambilan kota”, tetapi ini tidak berarti bahwa telah terjadi penyerangan. Kemungkinan besar, ada negosiasi.

Para ksatria dibebaskan setelah sebelumnya mengadakan percakapan penjelasan tentang perbatasan tanah Novgorod.

Benteng itu terbakar. Namun tak lama kemudian mereka membangun yang baru dan lagi yang terbuat dari kayu.

Pada tahun 1256, Koporye disebutkan lagi.

Alexander Yaroslavovich memimpin pasukan ke sana, yaitu ke pantai utara Teluk Finlandia. Tempat berkumpulnya Koporye.

Dan, sebagaimana dinyatakan dalam kronik, hanya di sini tentara mengetahui tujuan sebenarnya dari kampanye tersebut. Beberapa penduduk Novgorod kembali ke rumah, dan Alexander serta mereka yang tetap tinggal menyeberangi teluk melintasi es dan, menyerang Finlandia, kembali dengan membawa barang rampasan.

Pada tahun 1259, putra Alexander Yaroslavovich, Dmitry menjadi pangeran Novgorod. Biografi Pangeran Dmitry bukanlah topik artikel ini, tapi tetap saja.

Pada tahun 1277, Dmitry Alexandrovich meminta izin kepada penduduk Novgorod untuk membangun benteng di Koporye.

Setelah mendapat izin, pada tahun 1279 ia memasang yang kayu, tetapi setahun kemudian membangunnya kembali menjadi batu. Ada anggapan bahwa benteng tersebut terbakar begitu saja. Cukup logis.

Oh, dan hubungan antara para pangeran dan bangsawan Novgorod tidaklah sederhana.

Para walikota memahami bahwa kastil tersebut akan melindungi sang pangeran tidak hanya dari musuh eksternal dan mengirim walikota Mikhail Mishinich untuk mengawasi pembangunannya. Dmitry menukarnya dengan Semyon Mikhailov yang lebih menyenangkan.

Adik laki-laki Dmitry, Andrei, kembali dari Horde pada tahun 1282 dengan label pemerintahan Novgorod.

Hubungan seperti inilah yang dimiliki saudara kandung!

Para bangsawan Novgorod memilih pihak Andrei. Setelah mempertimbangkan, dan bukan tanpa alasan, bahwa Dmitry telah menjadi terlalu kuat. Dan dia memiliki kastilnya sendiri, tanahnya sendiri, dan pasukannya (PMC). Hanya Marquis dari Karabas!

Dan ini terlepas dari jasanya kepada Novgorod, dan ini termasuk penangkapan Yuriev, Pertempuran Rakovor, pengamanan Korels, dll.

Para posadnik Novgorod mengalami ketakutan utama ketika Dmitry pergi ke Novgorod bersama pasukannya pada tahun 1281 untuk mempertahankan kesempatan mempertahankan garnisunnya di Koporye. Dan hanya bujukan Uskup Agung Clement yang menghentikannya di pantai Shelon.

Dmitry mengunci dirinya di Kaporye bersama pasukannya. Tidak ada yang akan menyerbu mereka; penduduk Novgorod menyandera kedua putri Dmitry Alexandrovich. Dmitry setuju untuk meninggalkan kastilnya dengan syarat para Novgorodian.

Pada tahun 1283 ia mendapatkan kembali meja Vladimir.

Kastil itu hancur. Namun pada tahun 1297 dibangun kembali.


Rencana benteng.

Hanya dalam waktu 60 tahun, 5 benteng dibangun di petak ini.

Apa yang menarik dari tempat ini?


Jawabannya sederhana. Tidak ada satu pun pemukiman besar di distrik ini, dan Koporye menjalankan fungsi administratif, dan yang tidak kalah pentingnya adalah kedekatannya dengan laut.

Jika kita menganggap dapat diandalkan bahwa penduduk Novgorod mendirikan kuburan di sini pada tahun 1237, maka mereka dengan tepat menilai posisi strategisnya, tempat kendali atas wilayah tersebut.

Para ksatria Livonia juga menghargai keunggulan tempat ini.

Jika Anda membandingkan Koporje dan Rakvere berdasarkan lokasi, ternyata satu banding satu.
Kastil ditempatkan di tepi bukit, bahan bangunan ada di bawah kaki Anda - membangun dinding darinya, sehingga Anda membentuk parit. Dari dinding kastil saat cuaca bagus Anda bisa melihat laut, yang juga penting, jika kapal tiba, Anda bisa memberikan sinyal yang sudah diatur sebelumnya. Jarak ke laut dan sebaliknya tercakup pada siang hari.

Lokasinya strategis dan sangat menjanjikan.

Baik Pangeran Dmitry maupun para bangsawan Novgorod memahami hal ini.

Pada tahun 1268, Dmitry Alexandrovich sendiri melihat bagaimana skema ini berhasil di Rakovor. Dia memutuskan untuk mengulangi hal serupa di Koporye.

Lambat laun rencana ini mulai terealisasi. Yang tersisa baginya hanyalah mengerahkan kembali pasukannya ke Kastil Koporye, yang akan memberikan dorongan bagi perkembangan wilayah ini. Dan lihatlah, dalam satu atau dua tahun kapal asing akan muncul di pelabuhan, dan ini berarti logistik yang berbeda untuk barang-barang Novgorod, dan tidak adanya bea masuk yang harus dibayar saat mengirimkannya ke pelabuhan Riga dan Revel. Dan dia tidak perlu lagi menjadi pangeran Novgorod, dia menjadi tuan feodal.

Pos terdepan


Kemudian Koporye akan menjadi pos terdepan.

Izinkan saya mengungkapkan pemikiran yang menghasut: mereka membujuk Andrei Alexandrovich untuk pergi ke Horde dan meminta label untuk memerintah di Novgorod, dan para bangsawan Novgorod juga memberinya banyak hadiah. Lalu semuanya berdetak!

Tapi Dmitry tidak tumbuh bersama! Bagaimana jika itu berhasil? Anda tahu, kami akan mengalami hal yang sedikit berbeda sejarah Rusia.

Setelah menghancurkan kastil Dmitry Alexandrovich, penduduk Novgorod membangun benteng baru sebagai gantinya. Mereka tampaknya sangat menyukai proyek Dmitry, dan mereka memutuskan untuk mengimplementasikannya, tetapi membangun benteng adalah satu hal, dan implementasi proyek adalah satu hal.

Saat itu, belum ada sosok di wilayah yang luasnya setara dengan Pangeran Dmitry.

Benteng dengan tanahnya diserahkan untuk diberi makan kepada berbagai orang, di antaranya adalah keluarga Gedeminovich. Bahkan Pangeran Koporsky pun muncul.

Dengan dibangunnya benteng perbatasan Yam-on-Luga (Luz) yang sebenarnya pada tahun 1384, Koporye mengalami kerusakan. Pusat administrasi militer pindah ke Yamgorod.

Saya harap saya sudah cukup memperdebatkan pendapat saya.

Миф


Dan terakhir, saya akan mencoba menghilangkan salah satu mitos tersebut, meski tidak terlalu umum, tapi tetap saja.

Karena semua sumber menyebutkan bahwa Koporye adalah benteng perbatasan, dan perbatasan tersebut seperti yang anda ketahui membentang di sepanjang tepi laut, sungai, danau, dan lain-lain. Mengapa benteng yang terletak lebih dari 10 km dari bibir pantai harus dianggap sebagai garis perbatasan? ?

Ladoga berada di perbatasan, Oreshek berada di perbatasan, Izborsk berada di perbatasan, dan Yam terlebih lagi.
Sekarang, jika Sungai Koporka bisa dilayari, tidak ada pertanyaan lagi.


Sungai Koporka.

Namun sayangnya, Koporka hanyalah sungai kecil, hanya berupa tetesan kecil, dan bersumber dari mata air yang terletak 5–6 km di hulu benteng.

Tapi ada peta kuno di mana dua cabang sungai yang bisa dilayari digambar di sekitar benteng, dan di sungai itu ada kapal dengan layar!


Peta.

Ada gambar di mana menara benteng terpantul di air!


Menggambar sebuah benteng. Itu ada di magnet suvenir

Saya akan memberikan satu contoh saja. Evgeniy Golomolzin menulis:

“Mengapa lautnya hilang?
Kebetulan secara historis semua benteng dibangun di dekat air - di tepi sungai, danau, dan laut. Alasannya jelas - pada zaman dahulu praktis tidak ada jalan raya, sehingga mereka bergerak di atas air. Barang-barang diangkut melalui sungai, danau dan laut, dan tentara dipindahkan. Serangan musuh yang serius biasanya diharapkan terjadi di air, karena sulit baginya untuk bergerak melalui darat. Saluran air perlu dilindungi, jadi mereka membangun benteng di tepi pantai. Apa yang salah dengan benteng Koporsky?
...Bagaimana benteng itu bisa berada jauh dari pantai? Apakah batu itu dibongkar bata demi bata dan dipindahkan dari air? Tidak seperti itu - hanya laut yang tiba-tiba surut. Namun anehnya sejarah menggambarkan berbagai pertempuran yang terjadi di Koporye, namun tidak disebutkan kapan dan mengapa laut tersebut menghilang!
...Peta kuno menunjukkan bahwa laut baik-baik saja pada abad ke-200, tetapi pada abad ke-XNUMX laut mengalami kemunduran tajam. Interval waktunya menyempit menjadi XNUMX tahun. Namun mengapa hal ini terjadi dan ke mana perginya air masih menjadi misteri besar.
Dan apa yang terjadi di lokasi St. Petersburg saat ini?
Dan apakah airnya tidak akan kembali lagi?
Mungkin jawabannya terletak pada beberapa manuskrip, gambar atau peta yang tersembunyi di ruang bawah tanah benteng kuno, yang belum ditemukan oleh para arkeolog.”

Sejujurnya, harus dikatakan bahwa penulis artikel ini dengan tepat menulis bahwa Kaporye terletak di ketinggian 124 m di atas permukaan laut. Dan ia juga menulis bahwa tempat dimana Sankt Peterburg berada pastilah dasar laut jika gelombang laut menerpa dinding benteng.

Dan Pertempuran Neva juga terjadi di dasar laut (saya menambahkan ini sendiri).

Tapi inilah kesimpulannya - air masuk ke semacam alat pembuangan! Sebuah tirai!
Kami mendiskusikan masalah ini dengan salah satu rekan lokal kami. Kami tetap menggunakan perangkat kami sendiri, seperti yang mereka katakan.

Dan semua rekayasa dan dugaan ini hanya disebabkan oleh fakta bahwa para sejarawan salah menentukan tujuan benteng tersebut.

Saya merekomendasikan buku bagus Olga Yuzhakova “Koporye - penjaga batu Rus'” kepada semua orang.

PS Dan sekarang pertanyaan yang saya tidak punya jawabannya.

Dalam foto yang diambil pada bulan Mei tahun ini, terdapat lubang-lubang menarik di dinding benteng.


Foto menara gerbang.

Di permukaan tanah, terlihat jendela melengkung di menara gerbang.


Menara Utara.

Dari sisi benteng, Anda mungkin bisa masuk ke menara ini.


Foto ini menunjukkan tembok benteng lama dan bagian dari tembok baru yang runtuh, yang berada di luar dan kemungkinan besar muncul pada awal abad ke-XNUMX. Area Menara Tengah.


Dan di foto ini Anda dapat melihat tembok tua dan lubang-lubang yang jelas dibuat selama pembangunannya. Ada dua di kawasan ini, mulai dari menara gerbang utara hingga menara tengah. Dan mereka menjadi terlihat ketika tembok baru runtuh.

Jendela melengkung macam apa yang ada di tembok lama?

Saya tidak punya jawaban apa pun. Saya akan berterima kasih jika seseorang dapat menjelaskan tujuannya.
penulis:
Foto yang digunakan:
tripadvisor.ru
57 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 05:00
    +7
    Alexander terima kasih atas artikelnya!
    Tapi ada pertanyaan:
    Tapi ada peta lama

    Ini jelas merupakan peta modern, bergaya antik.
    Peta kuno menunjukkan bahwa laut baik-baik saja pada abad ke-XNUMX

    kartu apa secara spesifik? Peta Rusia benar-benar tidak ada sama sekali, mereka tidak tahu cara menggambarnya pada waktu itu di Rusia, dan secara umum, penggambaran rasional, yang, di bawah pengaruh Renaisans, melanda Eropa, tidak hanya buruk dalam hal negara kita, baru pada abad ke-XNUMX. itu tidak ada.
    Yang tersisa adalah kartu Eropa, lalu yang mana? Pertanyaannya bukan untuk Anda, melainkan kutipan dari Evgeny Golomolzin, seorang traveler amatir yang jauh dari pendekatan ilmiah: "peta tua" macam apa yang bisa ditemukan para arkeolog di sana? Kapan para arkeolog menemukan peta di area penggalian tersebut? Saya tidak akan membahas detail teknologi tentang sifat-sifat tanah di barat laut, pelestarian bahan di dalamnya, dll.
    Tidak dapat dipertahankan untuk mengatakan bahwa ada beberapa peta kuno, ada peta khusus untuk periode ini, peta tersebut sangat skematis dan sangat konvensional.
    Lihat saja “peta” publikasi Herberstein, dan ini adalah yang terbaik saat ini, dengan Tartary, yang terkenal sebagai penganut paham alternatif.
    hi
    1. luminman
      luminman 7 Agustus 2023 05:42
      +4
      Kutipan: Eduard Vashchenko
      kartu apa secara spesifik? Peta Rusia tidak ada

      Ada peta Swedia dan peta Ordo Livonia. Nanti - peta Liga Hanseatic. Atau menurut Anda keturunan Varangian-Rurikovich tidak mengetahui apa itu kartu?

      Kutipan: Eduard Vashchenko
      Ada peta khusus untuk periode ini, sangat skematis dan sangat kondisional

      Semua peta pada periode itu agak skematis dan konvensional. Jika Anda melihat peta 250 tahun kemudian, peta tersebut juga bersifat kondisional. Misalnya, peta Toscanelli atau bola dunia Behaim, yang akan langsung membuat rambut ahli geografi mana pun menonjol...
      1. ee2100
        7 Agustus 2023 06:15
        +6
        Pada peta yang diberikan dalam artikel tersebut, baik Koporye maupun Revel, misalnya, digambar sedemikian rupa sehingga sulit untuk menentukan di mana lokasinya.
      2. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:47
        +5
        Atau menurut Anda keturunan Varangian-Rurikovich tidak mengetahui apa itu kartu?

        Bagaimana ini terhubung? Apakah Rurik seorang kartografer? lol Atau darimana dia berasal, yang kita tidak tahu pasti, tempat yang terkenal untuk menggambar peta? tertawa
        Semua peta pada periode itu agak skematis dan konvensional. Jika Anda melihat peta 250 tahun kemudian, peta tersebut juga bersifat kondisional. Misalnya, peta Toscanelli atau bola dunia Behaim, yang akan langsung membuat rambut ahli geografi mana pun menonjol...

        Jadi inilah yang kita bicarakan, peta Eropa sangat bersyarat, dan di Rusia peta tersebut tidak ada sama sekali, sampai abad ke-XNUMX.
        1. Angie_Pask
          Angie_Pask 16 Agustus 2023 00:15
          0
          Setidaknya ada kartu. Namun orientasinya berbeda, dan sistem KM sangat spesifik.
    2. ee2100
      7 Agustus 2023 05:59
      +6
      Selamat pagi semuanya!
      Mungkin saya tidak mengekspresikan diri dengan cukup benar. Di banyak peta lama, Koporye ditunjukkan, dan secara skematis, di dekat pantai atau di tepi sungai.
      Beberapa kartu.




      Saya tidak menulis itu di semua peta!
      Dan ini bukanlah ide utama artikel tersebut.
      Peta, gambar, dan bahkan foto awal abad ke-XNUMX ini digunakan oleh orang-orang yang disesatkan oleh definisi benteng sebagai “perbatasan”.
      Kau menulis:
      “Tidak dapat dipertahankan untuk mengatakan bahwa ada beberapa peta kuno, ada peta khusus untuk periode ini, peta tersebut sangat skematis dan sangat kondisional.” (c) Apakah Anda ingin mempertanyakan kesimpulan saya secara umum?
      Apa pendapat Anda tentang tujuan benteng ini?
      Dan jendela seperti apa yang ada di dinding dan menara benteng Koporye?
      1. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:56
        +5
        Apa pendapat Anda tentang tujuan benteng ini?

        Alexander, semua benteng Slavia atau Rusia Kuno, atau benteng akhir sebelum abad ke-XNUMX. inklusif, selalu merupakan pos terdepan di tanah jajahan atau di daerah di mana upeti dikumpulkan dari suku asing.
        Di wilayah suku manakah Koporye berdiri?
        Dan jendela seperti apa yang ada di dinding dan menara benteng Koporye?

        Saya tidak tahu, saya perlu mencari tahu kapan ini dilakukan?
        Di sini, di Staraya Ladoga, tempat saya melakukan penggalian, benteng tersebut dibangun kembali dan yang ditambahkan ke dalamnya adalah apa yang benar dari sudut pandang para peneliti saat itu (misalnya, Kirpichnikov, yang di bawah kepemimpinannya kami menggali).
        Saya pikir semua ini, perubahan selanjutnya, di banyak kastil Inggris telah dibangun kembali, menyesuaikannya dengan kehidupan di abad ke-18 dan ke-19.
      2. Angie_Pask
        Angie_Pask 16 Agustus 2023 00:16
        0
        Kita juga tidak boleh lupa bahwa garis pantai berubah dari tahun ke tahun, terlebih lagi dari abad ke abad.
  2. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 05:13
    +6
    Selamat pagi semuanya! hi
    Terima kasih banyak Alexander atas artikelnya, dan semoga harimu menyenangkan! hi
  3. parusnik
    parusnik 7 Agustus 2023 06:01
    +6
    Dmitry pada tahun 1281 pergi ke Novgorod bersama pasukannya untuk mempertahankan kesempatan mempertahankan garnisunnya di Koporye. Dan hanya bujukan Uskup Agung Clement yang menghentikannya di pantai Shelon.
    Pawai Keadilan, Abad Pertengahan. tersenyum
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 06:12
      +7
      Inilah arti praktis dari sejarah - segala sesuatu telah terjadi sebelumnya!
  4. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 06:24
    +7
    Pemandangan benteng Koporye. Foto dari Internet.
  5. Kojote21
    Kojote21 7 Agustus 2023 06:43
    +5
    Dan berikut adalah gambar benteng ini dari abad ke-XNUMX. Foto diambil dari Internet.
  6. 3x3z simpan
    3x3z simpan 7 Agustus 2023 06:47
    +5
    Dalam foto yang diambil pada bulan Mei tahun ini, terdapat lubang-lubang menarik di dinding benteng.
    Lubang apa yang sedang kita bicarakan?
    Terima kasih, Sasha!
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 07:10
      +6
      Ada dua di antaranya di dinding antara menara gerbang utara dan tengah. Dan di dekat tanah ada jendela di menara gerbang.
    2. ee2100
      7 Agustus 2023 07:34
      +6
      Saya mengirimi Anda foto dinding di aplikasi apa, terlalu besar dan tidak muat di sini
    3. ee2100
      7 Agustus 2023 07:37
      +7

      Ini dia. Dinding “baru” runtuh dan dua jendela terlihat.
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 7 Agustus 2023 09:58
        +2
        Ya, Anda bisa melihatnya lebih baik seperti itu.
        Saya akan menebak. Ada kemungkinan bahwa desain benteng tersebut didasarkan pada persenjataan senjata api yang diusulkan atau sudah ada, mungkin senjata kaliber besar atau laras ganda.
        1. ee2100
          7 Agustus 2023 11:07
          +5
          Ini mungkin tembok batu tertua, dan jika ya, maka itu berasal dari tahun 1297.
          Saat itu belum ada senjata api.
          1. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 7 Agustus 2023 15:35
            +4
            Alexander, tere! minuman Saya sangat senang membacanya. Tolong lanjutkan! baik
            Ini mungkin tembok batu tertua, dan jika ya, maka itu berasal dari tahun 1297.

            Saya bertanya-tanya mengapa pada abad ke-16 dan ke-17 mereka memperlakukan bagian barat dan selatan tembok model 1297 dengan begitu lalai - tidak diperkuat. Sejauh yang saya mengerti, tidak ada meriam di sisi lain. Memanfaatkan hal ini, rekan-rekan Sheremetev berhasil menembus bagian tersebut. sesama Dia meletakkan meriam di sisi lain Koporka dan mulai memukul! Namun pihak Swedia tidak bisa menjawabnya.minuman

            Saya berharap untuk melanjutkan! hi
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 16:27
              +4
              Tidak akan ada kelanjutannya.
              Saya tidak tertarik menulis tentang teh dan pemilik tanah yang penuh kasih.
              1. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 7 Agustus 2023 16:34
                +5
                Saya tidak tertarik menulis tentang teh dan pemilik tanah yang penuh kasih.

                Dia juga tidak terlalu penyayang! tertawa Jika Anda berbicara tentang keluarga Zinoviev.
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 7 Agustus 2023 08:29
    +9
    Namun sayangnya, Koporka hanyalah sungai kecil, hanya berupa tetesan kecil, dan bersumber dari mata air yang terletak 5–6 km di hulu benteng.
    Sekarang lebih dari sekedar tetesan. Di desa kami, Sungai Kurka juga lebih dari sekedar tetesan. Namun pada tahun 1944 sungai ini diseberangi sebagai penghalang sungai yang serius, dengan menggunakan rakit dan perahu. Dan pada tahun 1944 yang sama, dua kapal uap dayung bisa terpisah di Kuban tanpa saling bersentuhan. Air tidak mengalir kemana-mana, perubahan iklim mendasar dan aktivitas ekonomi manusia. Sekarang, muara Kuban bisa dilintasi, tapi di tahun 70-an- Kapal motor tahun 80-an melakukan perjalanan ke Krimea.
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 09:18
      +7
      Memang benar, terkadang sungai menjadi dangkal dan mengering sama sekali.
      “Tentang sungai-sungai yang penuh air.
      Beberapa sungai di wilayah kami dulunya merupakan arteri besar yang dapat dilayari, tetapi sekarang telah berubah menjadi sungai kecil atau hilang sama sekali.
      Contoh yang mencolok adalah Sungai Koporka. Itu menjadi pertahanan alami benteng Koporye, yang menjadi asal muasal namanya. Pada zaman dahulu, kapal militer dan dagang berlayar di sepanjang sungai ini. Tapi sekarang sulit membayangkannya. Dasar sungai Koporka mengering akibat penggundulan hutan di sumbernya. "(Dengan)
      Ini adalah teks dari situs Museum Kebudayaan Lokal Lomonosov. Ini mungkin ditulis oleh seorang sejarawan.
      Foto Sungai Koporka terlampir pada artikel. Kedalaman jurang 20 - 25 meter, agar air sampai ke dinding ditambah 5 meter lagi.
      Dan semua ini mengalir dari mata air?
      Artikel ini didedikasikan untuk menghilangkan anggapan umum bahwa Koporye adalah benteng perbatasan.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 7 Agustus 2023 09:47
        +7
        Dasar sungai Koporka mengering akibat penggundulan hutan di sumbernya.
        Benar sekali tertulisnya, hutan adalah sumber air, mata air tidak berdiri sendiri, melainkan mengisi kembali cadangan airnya dari hutan. Kurka kami diisi kembali oleh mata air, karena terdapat hutan tanaman, rumpun, dan sabuk hutan, yang ditanam pada akhir tahun 40an, setelah pergantian kekuasaan, mereka mulai mengubah semenanjung kami menjadi Champagne Soviet dan menambah luas lahan padi. dataran banjir, menebang sabuk hutan, kami umumnya memiliki daerah rawa. Di sekitar kita ada gunung lumpur, tapi tidak berfungsi, disekitarnya ada mata air, sekarang menyerupai gurun, saya baca di suatu tempat di Argentina, ada yang membeli sebidang bekas hutan, dianggap tidak menjanjikan, semuanya ditebang. Dia mulai menanam pohon, sungai muncul dan air terjun mengering, burung beterbangan, binatang bermunculan. Inilah yang dilakukan oleh hutan pemberi kehidupan.
        1. ee2100
          7 Agustus 2023 10:21
          +4
          Benar. Hanya di tempat Koporye berada, kemungkinan besar tidak ada hutan. Jadi, tidak banyak yang bisa dikurangi. Ini adalah punggung tebing.
          Berikut tangkapan layar peta satelit.

          Ke arah laut yang permukaannya mulai turun dan terdapat hutan di selatan, di kawasan Koporye tidak ada.
          1. Richard
            Richard 7 Agustus 2023 11:11
            +5
            Alexander, selamat siang! Saya ingat setengah tahun yang lalu, kami membahas hal ini secara pribadi. Mengapa Anda tidak menyukai versi saya - bukan tentang dangkalnya permukaan laut, tetapi tentang tergelincirnya tebing tempat benteng itu didirikan jauh dari Danau Kotlin? Kilatan ini tidak statis bahkan sampai hari ini. Lagi pula, Catherine, dengan menunjukkan alasan ini, dengan dekritnya menghapus Koporye dari kategori budak Rusia? Saya rasa saya mengirimi Anda dekrit dan peta lama untuk artikel ini. Menurut pendapat saya, ini secara logis menjelaskan mengapa sungai saat ini dangkal. Koporka saat ini berada di jurang yang dalam.
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 11:20
              +6
              Selamat siang.
              Ya, Dmitry, kami mendiskusikannya, tetapi tidak ada kemajuan.
              Pada abad ke-17, seorang inspektur Swedia mengusulkan untuk meledakkannya karena... dia dalam kondisi yang buruk. Bahkan saat itu sudah bobrok.
              1. Richard
                Richard 7 Agustus 2023 12:08
                +7
                dibahas, namun tidak ada kemajuan.

                Saya sangat curiga jika kebenaran terungkap, artikel Anda hari ini tidak akan ada di sini. tersenyum
                Dalam karya Anda, Anda selalu memberikan tidak hanya informasi ikhtisar yang berguna, tetapi juga menawarkan kepada pembaca Anda berbagai fakta sejarah, teka-teki, dan kejadian untuk dipertimbangkan, dan Anda sendiri yang mengajukan pertanyaan kepada pembaca. Dan betapa bertanggung jawab dan cermatnya Anda mengumpulkan materi untuk publikasi Anda! Mengapa artikel Anda dihargai dan ditunggu.
                Alexander, terima kasih atas pekerjaannya!!!
                1. ee2100
                  7 Agustus 2023 12:19
                  +5
                  Terima kasih atas kata-kata yang baik!
                  hi
                  Dalam sumber-sumber pra-revolusioner saya tidak menemukan satupun yang menyebutkan bahwa benteng itu adalah sebuah perbatasan
              2. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 7 Agustus 2023 15:52
                +5
                Saya akan menambahkannya khusus untuk Dmitry sayang.
                Lagi pula, Catherine, dengan menunjukkan alasan ini, dengan dekritnya mengeluarkan Koporye dari kategori budak Rusia

                Bukan hanya Koporye, tapi juga Yam-Yamburg. Benteng-benteng tersebut kehilangan arti pentingnya, dan kondisinya bukanlah yang terbaik.
                Pada abad ke-17, seorang inspektur Swedia mengusulkan untuk meledakkannya karena... dia dalam kondisi yang buruk. Bahkan saat itu sudah bobrok.

                Yamburg diledakkan oleh Swedia pada akhir abad ke-17. Untuk alasan yang sama. Selain itu, benteng-benteng baru pada pertengahan abad ke-15lah yang muncul, tetapi tempat pos pemeriksaan benteng asli tahun 1384 tidak tersentuh. Itu mulai dibongkar setelah dekrit Catherine, dan kerikil terakhir dikeluarkan, EMNIP, sudah di bawah Alexander I.
                Dan Koporye agak beruntung karena diawetkan dalam batu. Dan Yam adalah satu-satunya benteng di barat laut Rusia yang belum dilestarikan dari batu... permintaan
                Profesor Kirpichnikov adalah orang yang hebat dalam menghubungi orang Swedia, dan mereka mengiriminya arsip gambar Yamburg di Swedia. Ya, dia melakukan penggalian di sana.
                Ngomong-ngomong, kolam pada gambar atas tahun 1645 masih ada hingga saat ini.

          2. kor1vet1974
            kor1vet1974 7 Agustus 2023 11:18
            +4
            bukan di daerah Koporye.
            Dan dari mana asalnya jika Kastil Koporye dibangun beberapa kali dan semuanya terbuat dari kayu... Anda sendiri yang menulis...
            1. ee2100
              7 Agustus 2023 11:31
              +4
              Dibangun pada abad ke-13. Dan ini terjadi 800 tahun yang lalu. Dahulu kala hutan-hutan baru akan tumbuh mengedipkan
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 7 Agustus 2023 13:50
                +3
                Apa yang ingin Anda jelaskan kepada saya, bahwa airnya hanyut? tersenyum Atau faktanya hutan bukan sumber air? tersenyum
                Dibangun pada abad ke-13. Dan ini terjadi 800 tahun yang lalu
                Itu tadi? Di daerah vulkanik kita yang liat, pepohonan juga tidak tumbuh.. Ditanam, tapi disana ada mata air, jurang tetap ada. Dan ada mata air, karena di sekitar daerah liat ini ada hutan tanaman, menghilang , mata airnya hilang, setelahnya ada jurang, tempat terjadinya Pertempuran Kulikovo, tidak ada lagi hutan ek.
              2. 3x3z simpan
                3x3z simpan 7 Agustus 2023 13:55
                +5
                Dibangun pada abad ke-13. Dan ini terjadi 800 tahun yang lalu. Dahulu kala hutan-hutan baru akan tumbuh
                Siapa tahu... Siprus belum pulih dari krisis energi Zaman Perunggu dalam 4000 tahun.
                Secara umum, Anda perlu bertanya kepada para ahli tentang kecepatan dan kemungkinan restorasi hutan, misalnya Sergei Korotkov.
                1. mihaylov
                  mihaylov 7 Agustus 2023 14:15
                  +3
                  Kutipan dari: 3x3zsave
                  Secara umum, Anda perlu bertanya kepada para ahli tentang kecepatan dan kemungkinan restorasi hutan, misalnya Sergei Korotkov.

                  Ada percakapan seperti ini baru-baru ini...
                2. Korsar4
                  Korsar4 7 Agustus 2023 22:16
                  +2
                  Di zona taiga, hutan dipulihkan dengan cukup cepat. Perubahan spesies mungkin terjadi: alih-alih tumbuhan runjung, pohon birch muncul.

                  Namun perlu diperhatikan: jenis tanah apa, dan rawa-rawa di sekitarnya, dan bagaimana dampak kebakaran, dan aktivitas ekonomi.

                  Secara umum, memberikan penilaian dari jauh, sayangnya, hampir merupakan perdukunan.

                  Saya dapat memberikan peta hutan di wilayah Lomonosov. Tapi saya tidak yakin dia akan menyenangkan saya dan menjelaskan apa pun.

      2. Korsar4
        Korsar4 7 Agustus 2023 22:00
        +2
        Pikiran pertama juga sama - bahwa sungai itu lebih penuh.

        Dan sungai-sungai menjadi dangkal dan menghilang. Dan arahnya mungkin berubah.
        1. ee2100
          8 Agustus 2023 04:34
          +3
          “Sayangnya, memberikan penilaian dari jauh hampir merupakan penipuan” (c) Pernyataan yang sangat tepat!
  8. denplot
    denplot 7 Agustus 2023 09:00
    +6
    Merangkak ke mana-mana saat masih kecil. Benteng favorit.
  9. mihaylov
    mihaylov 7 Agustus 2023 11:54
    +3
    Selamat siang Sasha!
    Tentang toponim "Koporye". Saya menemukan dua pilihan untuk asal kata ini.
    1. “Kopor” dari bahasa Finlandia Kuno – halaman.

    Di wilayah Gatchina terdapat beberapa pemukiman seperti Kobrino, Kobrinskoe, Kobralovo, dll. Suatu hari saya memutuskan untuk melihat apa hubungannya "kobra" dengan itu: ternyata itu dari "kopra" Finlandia - sepertinya semacam unit administratif (saya tidak ingat persisnya sekarang). Mungkin serumpun dengan Koporye. hi
    1. ee2100
      7 Agustus 2023 12:00
      +4
      Hi!
      Saya membaca tentang "halaman", Kopo" dalam bahasa Finlandia - sial!
      Kenapa bukan versi lain minuman
      1. mihaylov
        mihaylov 7 Agustus 2023 12:09
        +5
        Kutipan dari ee2100
        Kopo" dalam bahasa Finlandia - sial!
        Kenapa bukan versi lain

        Versi tentang “halaman” tampaknya lebih mendekati kebenaran. hi
        1. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 12:58
          +5
          Kopo" dalam bahasa Finlandia - sial!
          Kenapa bukan versi lain
          Versi tentang “halaman” tampaknya lebih mendekati kebenaran. Hai

          Sergey halo,
          Saya ulangi apa yang saya tulis di atas, “benteng” ini adalah pos terdepan di negeri anak sungai asing.
          1. mihaylov
            mihaylov 7 Agustus 2023 13:12
            +3
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Sergey halo,
            Saya ulangi apa yang saya tulis di atas, “benteng” ini adalah pos terdepan di negeri anak sungai asing.

            Halo Eduard, saya hanya mengemukakan satu akar kata asal usul etnonim Koporye dan Kobrino.
            Sekarang saya mencari di Wiki dan memang: desa Kobrino pertama kali disebutkan dalam Buku Juru Tulis Vodskaya Pyatina tahun 1500 sebagai desa Koprino di halaman gereja Nikolsky Suidovsky di distrik Koporsky.
            Tapi saya tidak bisa menilai etimologi kata tersebut; secara pribadi, menurut saya kata itu berasal dari Finlandia, ada versi lain dari asal kata Slavia. hi
          2. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 13:45
            +7
            Sergey halo,
            Saya ulangi apa yang saya tulis di atas, “benteng” ini adalah pos terdepan di negeri anak sungai asing.

            Herberstein menulis bahwa Koporye terletak di sungai dengan nama yang sama. Ini adalah pos terdepan Novgorod untuk pengendalian air. Ini penting, seperti yang ditulis V.L. Yanin yang sudah ada di Koporye sejak abad ke-1333. seorang pangeran layanan ditunjuk. Dia, sesuai dengan tradisi Rusia kuno, menerimanya untuk diberi makan. Hal ini terjadi pada tahun XNUMX, ketika Koporye diberikan kepada Narimant Gediminovich “untuk menjadi ayah dan kakeknya, serta anak-anaknya”.
            1. mihaylov
              mihaylov 7 Agustus 2023 15:00
              +4
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              Ini adalah pos terdepan Novgorod untuk pengendalian air

              Dan mungkin untuk menutupi perbatasan utara.
              Mengenai apakah Koporye terletak di pantai - Mikhail punya teori lengkap, tapi dia sedang berlibur. hi
  10. Dmitriy356
    Dmitriy356 7 Agustus 2023 21:42
    +1
    Saya punya pertanyaan. Peta itu bertanggal 1688. Dan di mulut Neva kita melihat tulisan Petersburg. Bagaimana? Apakah dia seharusnya muncul tidak dalam 15 tahun?
    1. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 7 Agustus 2023 22:46
      +1
      Saya punya pertanyaan. Peta itu bertanggal 1688. Dan di mulut Neva kita melihat tulisan Petersburg. Bagaimana? Apakah dia seharusnya muncul tidak dalam 15 tahun?

      Karena ini adalah peta dari senter, seseorang menuliskannya di Photoshop dan menyebarkannya di Internet untuk menggairahkan pikiran orang-orang yang penuh perhatian namun cuek.
      Photoshop murni, tanpa sumber: dari mana asalnya, tidak ada.
    2. ee2100
      8 Agustus 2023 06:20
      +1
      https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
      Tautan ke situs asing tempat peta ini diposting.
      Kapitalis terkutuk memalsukan sejarah Rusia dengan photoshop.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 8 Agustus 2023 14:57
        0
        https://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~290500~90067302:La-Scandinavia?sort=pub_list_no_initialsort,pub_date,pub_list_no,series_no
        Tautan ke situs asing tempat peta ini diposting.
        Kapitalis terkutuk memalsukan sejarah Rusia dengan photoshop.

        Alexander
        selamat siang, tidak ada tulisan dalam bahasa Rusia di tautannya, apakah ada tulisan dalam bahasa Rusia di peta yang Anda miliki di awal artikel? Siapa pun yang mem-photoshopnya, Anda jelas tidak mengambilnya dari situs yang ditentukan.
        Ini peta Giovani Giocomma de Rossi dari situsnya, saya melihat Koporye, saya melihat Oreshek, tapi di mana St. Petersburg?
        1. ee2100
          8 Agustus 2023 15:37
          +1
          Selamat siang.
          Mungkin situs ini sangat rumit! tertawa
          Itulah yang saya lihat.


          Dua skala.
          Semuanya terlihat jelas.
          1. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 8 Agustus 2023 18:58
            0
            Bagaimanapun, situs tersebut bukan sumber ilmiah, dari mana asalnya? tidak jelas? Oleh karena itu, setiap orang memilih apa yang diinginkannya. Inilah perbedaan pendekatan saintifik dengan pendekatan amatir, mohon maaf.
            Hormat kami, hi
            1. ee2100
              9 Agustus 2023 07:30
              0
              Good morning!
              Dengan kata lain, apakah Anda mempertanyakan dokumen yang diposting di situs www.davidrumsey.com?
              Itu. apakah menurutmu itu palsu?
              Hormat kami, hi
  11. VYACHESLAV23
    VYACHESLAV23 8 Agustus 2023 08:13
    0
    Ada banyak buku tentang benteng Koporye.
    M.I. Kota Batu Milchik Koporye. 2021 Banyak pertanyaan yang langsung hilang))
  12. Vladimir Kapusto
    Vladimir Kapusto 8 Agustus 2023 21:15
    0
    Ada kemungkinan laut mendekati benteng tersebut. Bu, dia berdiri di tepi langkan yang panjang, di atas lempengan batu kapur yang kuat. Dan di balik langkan sampai ke tepi teluk, tanahnya sangat berbeda. Pasir. Dan ini lebih mirip bekas dasar laut.
  13. Seal
    Seal 11 Agustus 2023 13:27
    0
    “Mengapa lautnya hilang?
    Mungkin lebih baik mengajukan pertanyaan yang sedikit berbeda: “mengapa laut pernah berada di bawah Koporye saat ini”?