Sebuah kapal induk itu jahat, tetapi jika seseorang tidak memiliki kejahatan...

143
Sebuah kapal induk itu jahat, tetapi jika seseorang tidak memiliki kejahatan...

Mari menghitung uang di saku orang lain dan sedikit terkejut? Lebih tepatnya, kami akan mempertimbangkan kapal induk, tetapi siapa bilang tidak memerlukan biaya? Bahkan tidak ada uang - JUMLAH. Tetapi sebagai permulaan, saya akan membiarkan diri saya kecil dan (oh keajaiban!) Tidak historis mundur.

Suatu hari, ranjau darat dari salah satu pembaca terbang ke saya secara pribadi. Referensi saya yang terus-menerus ke sejarah mulai membuatnya marah, yang, seperti yang dia yakini, hanya menyimpang dari topik dan mengalihkan perhatian. Saya sangat setuju dan tidak setuju dengan ini pada saat yang bersamaan. Ya, masuk gudang senjata jurnalisme tidak realistis untuk tidak melihat ke belakang, semuanya diciptakan sebelum kita. Sangat sulit bagi desainer untuk menghasilkan sesuatu yang baru, dan jika ternyata tidak masalah, akarnya ada di sana, di masa lalu. Jadi jika ini membuat marah siapa pun - maaf, tetapi tidak ada yang bisa dilakukan untuk mengatasinya.



Tapi kami akan pergi ke domba kami, yaitu kapal induk.

Baru-baru ini saya mengobrak-abrik artikel-artikel di zaman yang sangat kuno (saya sedang mencari sesuatu di geladak penerbangan Jepang), tiba-tiba membawa dirinya kembali ke masa kini dan memikirkan hal ini: Amerika Serikat memiliki armada kapal induk. 11 buah, 10 di antaranya adalah tipe Nimitz dan 1 tipe Ford. Dan ini adalah kekuatan yang sangat besar, karena dalam kasus batch skala dunia mana pun, ini adalah 11 lapangan terbang, maju ke jarak yang sangat jauh dari pantai AS. Dan di setiap lapangan terbang terdapat 80-100 pesawat yang mampu menyelesaikan berbagai tugas. Pos depan yang lumayan bagus, bukan? 11 pos terdepan.


Dan lalu apa?

Dan kemudian kesenangan dimulai. Di belakang kapal induk armada AS memiliki armada lain. Sebuah kapal induk, yang jumlahnya dua kali lebih besar.

Baiklah, mari kita hentikan ini sekarang dan pergi ... Ya, seperti biasa, ke dalam sejarah.

Sekarang saya akan memberi Anda pemikiran umum yang menghasut untuk overclocking: bukan kapal induk memenangkan perang di laut antara Amerika Serikat dan Jepang.


Untung mereka tidak membaca kita di seberang lautan, jika tidak, karma khan akan datang. Mereka mengutuk, setidaknya, secara maksimal, dan menusukkan jarum hitam ke kepompong, seperti kebiasaan di sana. Memang, Midway, Kepulauan Marshall, Okinawa, Yamato ...


Nah, katakanlah, tidak ada kehormatan khusus untuk menyumbat Yamato dengan torpedo. Sebuah kapal besar dan kuat tanpa perlindungan udara ditakdirkan dengan cara yang sama seperti saat Prince of Wales dan Repulse tenggelam pada tahun 1941. Maksudku, itu hanya pembantaian. Istirahat…

Oke, izinkan saya mengklarifikasi. Kapal induk pengawal memastikan kemenangan AS di laut dalam perang dengan Jepang.


Dan inilah esensi dan logikanya. Sementara kelas berat ini, menyerang kapal induk, bertukar serangan udara, saling menenggelamkan dan kapal perang, pengawal diam-diam melakukan konvoi, membersihkan kotak kapal selam, dan mendukung pendaratan di ratusan pulau yang direbut oleh Jepang di Samudra Pasifik.

Pekerjaan rutin sehari-hari seperti itu, yang tampaknya tidak layak untuk mengalihkan perhatian Essexes dan Enterprises ini. Tetapi jika Anda melihat peta Samudra Pasifik dan memikirkan wilayah apa yang direbut oleh Jepang, Anda memahami bahwa Jerman hanya memimpikan blitzkrieg semacam itu. Dan koalisi membebaskan wilayah ini hingga September 1945.

Angka saja: kapal induk kelas CV (yaitu, "normal") dan CVL (tipe ringan dari "Kemerdekaan" yang sama) di Amerika Serikat dibangun dari tahun 1927 hingga 1945 33 unit dari semua proyek. Dan mengawal kapal induk dari tahun 1940 hingga 1945 - 126.


Ya, kapal induk pengawal membawa hingga 30 pesawat, sedangkan kapal induk biasa membawa 70 hingga 100 unit. Dan pesawat di atasnya sama sekali bukan modifikasi terbaru, tetapi armada pengawal yang begitu besar punya waktu di mana-mana. Dan karena kapal induk pengawal tidak dibangun sesuai dengan proyek khusus, tetapi biasanya dibangun kembali dari kapal dan kapal yang kurang lebih sesuai, biasanya kapal curah, mereka tidak hanya dapat membawa pesawat.

Apakah Anda mengerti apa yang saya tuju? Kelas CVE, kapal induk pendamping, memungkinkan untuk memindahkan lebih dari sekedar pesawat terbang. Apa pun bisa dimuat ke dalam palka besar dari angkutan sebelumnya. Ya, CVE tidak memiliki kecepatan kapal perang, tetapi kecepatannya mencapai 15-18 knot. Artinya, konvoi yang bergerak lambat dengan pasukan, artileri, tank, senjata, bahan bakar, dan amunisi perlahan, tapi pasti, berjalan menuju tujuannya. Dan konvoi tersebut memiliki pesawat pelindung, yang kemudian dapat menahan bom di bawah sayapnya dan memproses garis depan pertahanan musuh.

Yah, semua orang sudah mengerti apa yang saya maksud. Untuk apa tepatnya dari kapal induk pengawal, kelas UDC lahir - kapal pendarat serbu.

Dan ini adalah praktik normal. Dengan cara yang sama, dari tank "pria" dan "wanita" dari Perang Dunia Pertama, lahir dua kelas kendaraan lapis baja: dari "pria", yaitu, dipersenjatai dengan senjata, kelas tank utama muncul, dan dari "perempuan", yaitu hanya dipersenjatai dengan senapan mesin, kelas BMP.

Hal yang sama terjadi dengan kapal induk. Normal, yaitu CV kelas, sangat efektif, karena satu kapal semacam itu dapat melakukan misi tempur di wilayah yang luas. Bagaimana "Big E" setelah Pearl Harbor tetap menjadi satu-satunya kapal induk di daerah itu dan tidak ada apa-apa, entah bagaimana menarik semua yang ada di sayap pesawatnya.

Namun, saat ini: Enterprise memiliki bobot 25 ton, yang dengan sendirinya menjadikannya bukan kapal kecil. Kecepatan - 500 knot. Jangkauan - 32,5 mil.


Plus, "Big E" memiliki (pada tahun 1943) persenjataan yang sangat mengesankan untuk kapal kelas ini:
- 8 senjata universal 127 mm;
- 40 barel "Boforsov" 40 mm (8 × 2, 6 × 4);
- 50 Oerlikon 20 mm laras tunggal.

Ditambah tiga elevator, dua ketapel hidrolik, dan hingga 96 pesawat dari berbagai kelas.

Apa artinya semua itu? Pertama-tama, tentang biaya tinggi dan fakta bahwa bagaimanapun Anda keluar, mereka tidak membangun kapal seperti itu dengan cepat. Seperti yang ditunjukkan, pada kenyataannya, statistik. Pembangunan kapal induk serang, bahkan untuk negara seperti Amerika Serikat, ternyata menjadi bisnis yang lamban. Lalu bagaimana dengan Jepang...

Dan Angkatan Laut (ini berlaku untuk kedua negara) membutuhkan lebih banyak kapal induk daripada sebelumnya. Tetapi untuk banyak misi, armada tidak membutuhkan kapal induk serang. Selama misi untuk mendukung serangan amfibi atau konvoi pengawal, jumlah angkatan udara yang lebih kecil sudah cukup.

Oleh karena itu, Angkatan Laut AS muncul dan menerapkan gagasan kapal induk pengawal, kapal kecil yang dapat diproduksi dan digunakan secara massal. Dia membangun 126 kapal induk pendamping, termasuk 50 kapal induk kelas Casablanca, yang merupakan kekuatan yang tangguh.

USS Casablanca (CVE-55)


Perpindahan: 10 ton.
Kecepatan: 19 knot.
Jangkauan: 10 mil.

Persenjataan (aktual, bukan menurut proyek):
1 senjata 127 mm;
8 × 2 senjata anti-pesawat "Bofors" 40 mm;
Senjata anti-pesawat Oerlikon 30 × 20 mm.

2 elevator, 1 ketapel, dan hingga 27 pesawat berbeda.

Perbedaannya jelas. Kapal induk pendamping jauh lebih sederhana, tetapi juga lebih murah. Dan efisiensi ... Kami menggunakan kalkulator secara maksimal.

33 kapal induk serang masing-masing dapat memindahkan (membesar-besarkan) 96 pesawat. Total - 3 pesawat.

126 kapal induk pengawal masing-masing dapat membawa 27 pesawat. Total - 3 pesawat.

Artinya, barang-barang murah ini, yang dibangun kembali dari kapal induk, dapat membawa pesawat sebanyak yang dibawa oleh kapal induk serang yang "bersih" "nyata".

Apa yang kita miliki hari ini?


Dan hari ini, Korps Marinir AS secara aktif menggunakan kapal pendaratnya. Dan kapal-kapal ini tidak hanya membawa tenaga kerja, tetapi juga peralatan, serta amunisi dan banyak hal yang diperlukan untuk operasi pendaratan. Rumah sakit, komunikasi, ketentuan dan sebagainya.

Bisakah UDC modern membawa pesawat? Tentu. Jika itu F-35V. Umumnya tidak ada masalah.

Mari kita ambil "orang tua" Angkatan Laut AS, "Tawon" kelas UDC. Ini adalah kelas Tarawa yang dimodifikasi untuk membawa pesawat AV-8B Harrier II VTOL dan landing hovercraft (LCAC).


Tepat di sebelah kiri - "Tawon", di sebelah kanan - "Tarawa"


Kapal pendarat tidak menarik bagi kami, tetapi pertanyaan apakah Lightning 2 dapat digunakan sebagai pengganti Harrier tidak memerlukan banyak pemikiran. Tentu saja, ya, itu bisa.

Dan UDC "Wasp" orang Amerika punya 7 buah lagi ...


Kapal yang menarik. Dengan perpindahan 40 ton, UDC dapat bergerak dengan kecepatan hingga 500 knot dalam jarak hingga 22 mil.

Dan kami akan meninggalkan senjata pertahanannya (ada ketertiban), dan melihat kelompok udara:
- 6 pesawat tempur F-35B "Lightning II";
- 4 helikopter serang AH-1W / Z "Super Cobra" / "Viper";
- 12 unit pesawat pendukung pendaratan MV-22B "Osprey";
- 4 helikopter angkut berat CH-53E "Super Stallion";
- 3-4 helikopter utilitas UH-1Y "Venom".

Tetapi jika Anda hanya menyisakan 6 helikopter anti-kapal selam SH-60F, maka jumlah F-35B secara ajaib bertambah menjadi 20. Dan ini sudah lebih menarik. Padahal, ini ditambah satu lagi kapal induk kelas Ford.
Dan antara lain, UDC tipe "Amerika" yang cukup mengesankan masih dibangun (menurut proyek 11).

Perpindahannya bahkan lebih besar, hampir 45 ton. Kecepatannya sekitar 000 knot, dan jangkauannya setidaknya 20 mil. Tetapi hal terpenting dalam topik kita adalah 10 hingga 000 pesawat F-20B.

Tentu saja, pembangunan UDC lebih murah dan merepotkan daripada pembangunan kapal induk serang. Ini jelas bagi semua orang, pertanyaannya hanya pada kemampuan negara. Kemampuan Amerika Serikat cukup untuk membangun bukan 11, tetapi, katakanlah, 20 kapal seperti itu, akan ada keinginan dan bagaimana melengkapi UDC ini.

Kenapa?

Mengapa Anda membutuhkan kapal induk? Ini, pertama-tama, alat untuk memproyeksikan kekuatan ke wilayah tertentu di dunia. Ini adalah palu godam besar yang bisa menyerang dengan pesawatnya di tempat yang dijangkau. Ya, mematikan, efektif dan sebagainya.

Dan lima UDC, yang memiliki jumlah pesawat yang kira-kira sama, akan dapat secara bersamaan mengirimkan LIMA serangan di berbagai titik. Ya, dan untuk mendaratkan pasukan, yang tidak bisa dilakukan oleh kapal induk.

Tentu saja, jika Anda ingat apa yang dilakukan 6 kapal induk AS ke Irak selama Operasi Badai Gurun, maka hilangnya 40 pesawat dengan latar belakang jumlah serangan mendadak terlihat normal. Ini hanyalah contoh bagus dari penggunaan palu godam kapal induk yang kompeten.

Dan jika perlu, katakanlah, untuk tujuan demonstratif, merebut pulau seperti Spratly yang sama? Apakah layak menggunakan palu godam untuk ini, atau apakah beberapa palu cukup?

Pakar Amerika sendiri mengatakan bahwa kapal perang amfibi memiliki prospek yang sangat bagus. Mereka sangat cocok dengan prinsip Korps Marinir tentang Manuver Operasional dari Laut (OMFTS) dan Manuver Kapal ke Target (STOM). Dan yang paling penting - UDC mampu memastikan pemenuhan tugas langsung Korps Marinir AS, dan yang terpenting, melakukan ini jauh lebih murah daripada menggunakan pukulan kejut yang mengerikan dari AUG.


Memang, untuk mengemudikan kapal induk, beberapa kapal penjelajah dan lima kapal perusak ke sisi lain dunia, dan 10-12 kapal pengawal ke arah mereka - yah, itu hanya membakar seikat dolar di boiler. Atau di reaktor kapal induk.

Penggunaan UDC sebagai kapal induk ringan untuk melakukan tugas-tugas yang lebih murah tidak hanya dibenarkan secara finansial, tetapi juga mengandung keuntungan sekunder. Rkech adalah tentang kemungkinan kerusakan kapal. Itu satu hal jika, misalnya, sebuah Ford memasukkan roket ke palka, dan itu hal yang sama sekali berbeda jika UDC. Ini sangat menguntungkan, baik secara moral maupun finansial.

Korps Marinir telah bereksperimen dengan memaksimalkan jumlah pesawat yang dikerahkannya pada kapal pendarat tipe LHA, dan percobaan telah menunjukkan bahwa 16 F-35B yang dikerahkan di UDC Tripoli terbukti cukup mampu melakukan misi tempur apa pun. Awak dek Tripoli melakukan pekerjaan yang cukup baik untuk mengudara dan membawa mereka kembali.

Dan jika, jika perlu, gunakan pengangkut helikopter-helikopter lama dari jenis Pendaratan ... Ya, mereka benar-benar kuno, tetapi mereka memiliki semua infrastruktur yang diperlukan untuk meluncurkan dan menerima pesawat (meskipun dirancang untuk Harrier) dan tidak banyak lebih rendah ukurannya dibandingkan UDC tipe LHA.


Sementara itu, perlu dicatat bahwa UDC perlahan dan percaya diri "menjadi gemuk". "Amerika" benar-benar mendekati kapal induk India "Vikrant" dan "Vikramaditsya" dalam hal perpindahan (total perpindahan 45 ton) dan bahkan melampaui "Charles de Gaulle" Prancis dengan 000 tonnya. "Liaoning" China (penuh 42 ton), tentu saja, lebih besar, tapi tetap saja, masih kurang dari "Ford" (000 ton).

Artinya, jika kita menggunakan Gerald Ford Amerika sebagai standar, maka hampir semua kapal induk lain di dunia dapat dengan aman diklasifikasikan sebagai UDC tipe LHA atau LHD daripada sebagai kapal induk. Atau mendaftar untuk pendamping. Tapi, berbeda dengan UDC, kapal induk tidak mengambil atau mendaratkan pasukan.

Masalah penggunaan senjata seperti UDC akan menempati pemikiran para ahli dan perencana untuk waktu yang lama. Jawaban atas pertanyaan mana yang lebih baik, UDC atau kapal induk penuh masih akan ditempatkan di tempat yang lebih menguntungkan untuk menggunakan kapal kelas ini.


Tetapi jika Amerika Serikat tiba-tiba perlu memobilisasi semua sumber daya kapal induk, maka dengan memanggil kapal LHA dan LHD untuk digunakan sebagai asisten, armada kapal induk AS akan berjumlah lebih dari 20 kapal. Itu lebih dari gabungan seluruh dunia.

Artinya, jika kapal induknya jahat, tetapi kejahatannya tidak cukup, Anda dapat mengambil UDC. Pasti tidak akan bertambah buruk. Secara keseluruhan, ini adalah petunjuk kecil bahwa beberapa kapal Israel-Turki berkeliaran di Laut Hitam, dan Kerch tidak mengetuk palu ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

143 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +12
    5 Agustus 2023 04:09
    Artinya, jika kapal induknya jahat, tetapi kejahatannya tidak cukup, Anda dapat mengambil UDC.

    Segalanya mungkin jika Anda berhati-hati ...
    Hari ini saya menonton video drone angkatan laut yang menyerang kapal pendarat besar kami di pelabuhan ... Saya menggaruk lobak saya ... mengapa Anda membutuhkan penerbangan.
    Saya mengirimkan perangkat ini ke area serangan dengan kapal selam atau kapal kargo kering dan menyerang musuh seperti dalam jarak tembak ... apa yang dilakukan terhadap kapal perang kita ... pekerjaan Inggris terasa ... semuanya dipikirkan. .. Anda harus melupakan operasi pendaratan untuk sementara waktu.
    UDC juga rentan terhadap serangan baik dari laut maupun udara ... jika segerombolan drone terbang permukaan, bawah air, menyerang target dari sisi yang berbeda, akan sangat sulit untuk melawan.
    Perubahan besar akan terjadi di militer maritim.
    1. -2
      5 Agustus 2023 04:35
      Kutipan: Lech dari Android.
      persetan dengan penerbangan pada umumnya

      Kutipan: Lech dari Android.
      Disampaikan ... perangkat ke area serangan dan serang musuh seperti dalam jarak tembak


      Nah, kenapa, penerbangan cukup bermanfaat. Pesisir, tentu saja, tidak ada geladak, tetapi dengan jangkauan dan tugas negara kita saat ini, ini di luar jangkauan. Secara alami, tanah universal, dan bukan sejenis laut khusus.
      Tapi secara umum, ya - "perangkat" sekarang, baik melalui udara atau air, atau di bawah air, dapat diluncurkan dari jarak ratusan dan ribuan kilometer. Tepat di lepas pantai. Jadi tidak hanya kapal induk tidak diperlukan (sampai kita siap untuk "memproyeksikan kekuatan" di suatu tempat di Amerika Selatan), tetapi NK besar juga dipertanyakan.
      1. +3
        5 Agustus 2023 05:41
        jadi tidak hanya kapal induk yang tidak dibutuhkan (sampai kita siap untuk "memproyeksikan kekuatan" di suatu tempat di Amerika Selatan), tetapi juga NK besar yang dipertanyakan.

        Menariknya, bagaimana cara mengambil Odessa?
        Jelas jika tidak ada armada, maka semuanya dilakukan di lapangan. Tapi kalau dengan cara manusia?

        Kawanan, tentu saja, bagus - baik di darat maupun di laut, tetapi untuk setiap alat serangan, alat pertahanan ditemukan.
        Pada saat yang sama, tugas dasar tetap ada di darat dan di laut - mengantarkan tentara ke tujuan mereka dan mendukung mereka dengan tembakan ...
        1. +3
          5 Agustus 2023 08:37
          Kutipan dari tsvetahaki
          Menariknya, bagaimana cara mengambil Odessa?

          Baru-baru ini ada serangkaian artikel tentang penangkapan Kreta oleh Jerman. Memiliki supremasi udara, mereka merebut pulau itu tanpa armada apa pun dan mengirim sebagian besar armada Inggris di Mediterania ke dasar atau ke dermaga.
          1. +6
            5 Agustus 2023 15:38
            dan artikel ini menjelaskan APA kerugian yang diderita orang-orang Pelajar ??? banyak IL-76 dari kita dalam barisan dan berapa banyak yang akan tersisa setelah (jika) dan Pasukan Lintas Udara kita telah dicatat dalam perang ini (tetapi tidak di NWO) ketika mereka merebut lapangan terbang Kiev dan bahwa ... darah tertumpah sia-sia (ya INI sudah politik) dan kami memiliki strategi murni .. .Oh well..
      2. +6
        5 Agustus 2023 05:51
        Kutipan dari cumi
        Jadi tidak hanya kapal induk yang tidak dibutuhkan (sampai kita akan "memproyeksikan kekuatan"

        Dan bagaimana kita akan "memproyeksikan", begitu "dengan cepat dan membangun" kapal induk dan kapal perusak, kapal selam nuklir, dan UDC ... Hal utama adalah apa? Hal utama adalah "harapan dan uang", dan teknologi, pengalaman, spesialis, mereka, jika ada, segera terwujud, yah, tidak secara instan, setelah penandatanganan keputusan, tentu saja ... wassat

        Untuk Artikel:
        Jawaban atas pertanyaan mana yang lebih baik, UDC atau kapal induk penuh masih akan ditempatkan di tempat yang lebih menguntungkan untuk menggunakan kapal kelas ini.

        Artinya, jika kapal induk itu jahat, tetapi kejahatan saja tidak cukup, Anda bisa mengambil UDC

        Demi dua frasa yang jelas ini, tidak perlu menulis artikel.
        1. +1
          5 Agustus 2023 11:41
          Dan bagaimana kita akan "memproyeksikan", begitu "dengan cepat dan membangun" kapal induk dan kapal perusak, kapal selam nuklir, dan UDC ... Hal utama adalah apa? Hal utama adalah "harapan dan uang", dan teknologi, pengalaman, spesialis, jika ada, mereka segera terwujud, yah, tidak secara instan, setelah penandatanganan keputusan, tentu saja ... wassat

          Jika kita terus tertinggal, mengulangi setelah orang Amerika, kita tidak akan pernah bisa mengejar.
          Kita harus bermain di depan kurva, dan tidak memperbaiki kapal induk non-pesawat selama berabad-abad.

          Dan yang terpenting - pesawat yang tepat.
          Mengapa pesawat seperti itu membutuhkan PDB, ketapel, dan finisher? mengedipkan



          Kapal induk klasik hidup dalam beberapa dekade terakhir. iya nih
          1. +2
            5 Agustus 2023 13:31
            Kutipan dari Arzt
            Mengapa pesawat seperti itu membutuhkan PDB, ketapel, dan finisher?

            Ya... permintaan Dan saya tidak tahu - apakah (+) Anda menempatkan .. atau (-)?
            F35 ini? mengingat permusuhan saat ini, ternyata menjadi hal yang sangat efektif.
            Semakin memalukan bagi kami.
            ------
            letakkan yang sama (+) untuk menyeimbangkan .. meskipun .. mereka akan downvote .. kemungkinan besar.
          2. +9
            5 Agustus 2023 18:32
            Kutipan dari Arzt
            Jika kita terus tertinggal, mengulangi setelah orang Amerika, kita tidak akan pernah bisa mengejar.
            Kita harus bermain di depan kurva, dan tidak memperbaiki kapal induk non-pesawat selama berabad-abad.

            Ya, tidak perlu menyalin, tidak mengulang, tetapi mengembangkan konsep Anda sendiri untuk pengembangan Angkatan Laut, untuk keperluan Rusia. Jangan tiru, tapi bangun apa yang dibutuhkan negara kita. Kita perlu menyeimbangkan kebutuhan dengan peluang. Apakah Angkatan Laut Rusia membutuhkan kapal induk? Tentu dibutuhkan. Bisakah Rusia sekarang membangun sesuatu seperti Nimitz/Ford? TIDAK. Jadi perlu menyeimbangkan kebutuhan dengan peluang ...
            1. +9
              5 Agustus 2023 22:57
              Kutipan dari doccor18
              Ya, tidak perlu menyalin, tidak mengulang, tetapi mengembangkan konsep Anda sendiri untuk pengembangan Angkatan Laut, untuk keperluan Rusia. Jangan tiru, tapi bangun apa yang dibutuhkan negara kita. Kita perlu menyeimbangkan kebutuhan dengan peluang.

              iya nih
              Mari kita coba melakukannya bersama-sama, oke?
              Secara kasar kita mengetahui kemampuan dan potensi industri kapal dan pesawat kita... tapi... bayangkan saja negara dan Angkatan Bersenjatanya dipimpin oleh... seorang negarawan yang kompeten, bertanggung jawab dan memiliki tujuan... dan dia memiliki tim tertentu orang yang berpikiran sama, yang bisa dia andalkan ... Nah, jika tidak, tidak ada yang berhasil dan kita akan sedih lagi.
              Jadi, misalkan di negara kita selama 8 tahun sekarang ... bukan hanya "belajar", tapi juga pengembangan pesawat VTOL itu sendiri, yang tidak bisa diucapkan dengan lantang. Dan penampilan model badan pesawat Su-75 adalah ... manuver yang mengganggu dan petunjuk dalam satu kompot ... Memang, sudah berapa tahun beredar rumor bahwa sekelompok desainer dari bekas Biro Desain dinamai demikian. Yakovlev telah menyeret-nyeret dengan salah satu Yak-41 yang masih hidup dan mesin dari Yak-201 untuk waktu yang lama ... Dan secara ajaib beberapa tahun yang lalu terungkap bahwa mesin baru R-579V-300 sudah dalam pengembangan , dan seluruh keluarga mesin untuk berbagai keperluan diharapkan berdasarkan itu...
              Secara umum, mari kita asumsikan bahwa dalam beberapa tahun pesawat VTOL domestik benar-benar dapat mengudara. Mesinnya lebih bertenaga daripada F-35, dan pengalaman yang diperoleh dan diperhitungkan dalam pembuatan F-35 (lagipula, Yakovlevites mengerjakannya) akan memungkinkan untuk menghindari kesalahan dan kelemahan yang tidak dimiliki. namun telah dihilangkan dalam desainnya.
              Singkatnya, mari kita asumsikan semua hal terbaik, bahwa semuanya akan menjadi / menjadi / menjadi dengan cara terbaik, dan ... mari kita alihkan semua perhatian kita ke Konsep.

              Jadi, apa yang dibutuhkan Angkatan Laut kita?
              Penting untuk menyediakan pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat di area penempatan tempur SSBN kami di Laut Barents dan Okhotsk. Dan stabilitas pengelompokan permukaan kami di area tersebut.
              Kami telah lama memutuskan bahwa untuk tugas-tugas seperti itu akan cukup AV rata-rata VI, sekitar 40 - 000 ton.
              Selain itu, kami bahkan menghitung perkiraan biayanya - sekitar 2 - 2,5 miliar dolar. , serta komposisi dan jumlah kapal pengawalnya (4 fregat pr. 22350.1 tahun ... dalam rubel, tentu saja). Kami akan membandingkan ini dengan Konsep alternatif untuk membangun armada kapal induk untuk menyelesaikan tugas-tugas UTAMA Armada dan Angkatan Bersenjata Federasi Rusia secara keseluruhan.
              Jadi, bayangkan Konsep baru ini melibatkan konstruksi bukan 6 AB klasik VI sedang, tetapi ...
              “Kami sekarang memiliki pesawat VTOL dengan karakteristik MFI normal, termasuk dalam hal jangkauan, kecepatan, ketinggian, dan komposisi senjata. Tetapi pada saat yang sama, pembeliannya 25 atau bahkan 30% lebih mahal dan jumlah yang sama untuk beroperasi Dan ya - siklus hidupnya lebih pendek daripada petarung klasik.
              Sudah takut?
              Mahal ?
              Tapi tidak ada yang persis sama yang bisa dikatakan tentang pesawat tempur berbasis kapal induk lainnya?
              Yah, atau hampir sama.
              Ini adalah kelemahan dari Konsep baru. Dan sekarang mari kita bicara (lalu hitung) kelebihannya. Pergi ?
              Jadi:
              1) Dalam kerangka konsep ini, kami sudah membutuhkan kapal induk yang SANGAT berbeda ... persis / kira-kira seperti UDC modern yang sedang dibangun oleh AS, Cina, dan ... bahkan Rusia (walaupun sulit untuk menyebut tepung di Teluk konstruksi penuh). Dan biayanya jauh lebih rendah daripada AB klasik dari VI yang sama. Dalam kasus kami, ini adalah sekitar 1 miliar dolar. ... ini kalau VI nya cuma 40 - 000 ton.
              2) Pada AV / UDC seperti itu, kami tidak lagi membutuhkannya, dan tidak mungkin untuk mendasarkan pesawat AWACS. Namun di sisi lain, dimungkinkan untuk menempatkan sekelompok HELIKOPTER AWACS di atasnya, yang jauh lebih mudah diimplementasikan dan dioperasikan, dan juga memakan lebih sedikit ruang di hanggar.
              3) PERMATA ... Bahkan tidak seperti itu, dalam kasus kami seharusnya terdengar seperti ini - PERMATA !!! Karena kutukan motor untuk Tanah Air kita yang diselamatkan Tuhan tetap menjadi salah satu momok dan belenggu utama Pembuatan Kapal kita. Jadi, dengan SUCH AB, semuanya akan lebih mudah bagi kita. Untuk dua yang pertama, pembangkit listrik direncanakan pada empat turbin M70FRU (4 x 14 l / dtk = 000 l / dtk). Untuk UDC VI, baik 56, atau 000 ton, ini sudah cukup, tetapi untuk AV \ UDC VI 28 - 000 ton, diperlukan sesuatu yang lebih bertenaga ... Dan lihatlah - kami memiliki yang "lebih bertenaga" , dan tanpa tambahan pengeluaran uang dan waktu iya nih ini adalah pembangkit listrik fregat "besar" baru, pr. menggertak sesama Dan betapa mudahnya memecahkannya. Selain itu - UNIFIKASI iya nih dengan kapal pengawal GEM.
              Namun - biaya siklus hidup dan kerumitan perbaikan AB \ UDC seperti itu akan jauh lebih murah daripada AB klasik dari VI yang sama.
              Sekarang tentang komposisi dan jumlahnya.
              Tentu saja, kami memiliki Konsep baru, biaya implementasinya telah menurun secara nyata ... Oleh karena itu, kami tidak akan sederhana dan menyatakan jumlah kapal yang dibutuhkan untuk Armada di ... 10 (sepuluh) unit. Berdasarkan 4 AV \ UDC untuk Armada Pasifik dan 3 AV \ UDC yang sama untuk Armada Utara dan Armada Laut Hitam.
              Membungkuk tajam?
              Mari berhitung.
              Biaya pembelian / pembangunan AB semacam itu bagi kami akan menjadi sekitar 10 miliar dolar. (setara tentunya). Dan menurut konsep sebelumnya, itu adalah 6 x 2,5 = 15 miliar dolar. penambatan Ups. penambatan Dan ternyata harganya satu setengah kali lebih murah!
              Dan ini hanya biaya kapal yang sebenarnya \ AV \ UDC.
              Fakta bahwa dalam hal ini kita tidak memerlukan pesawat AWACS (kebangkitan Yak-44 tidak diperlukan !!), dan helikopter AWACS baru akan jauh lebih murah dalam pengembangan, dalam hal waktu, dan dalam segala hal lainnya. Singkatnya, kami sudah memiliki dua bonus SANGAT serius dari Konsep baru ini.
              Sekarang sayap udara.
              Biaya pesawat VTOL tidak mudah untuk dihitung, tetapi kami akan mencobanya. dan pada saat yang sama kami bahkan tidak akan melihat buklet iklan dengan label harga Su-75 ... Secara umum, saya mengusulkan untuk menyebut pesawat VTOL ini hanya Yak-75 ... hanya untuk kenyamanan.
              Jadi, saya tidak percaya dengan banderol harga Su-57 sebesar 37 juta dolar. ... tapi dalam 50 juta dolar. - Saya percaya sepenuhnya. oleh karena itu, saya percaya bahwa dalam produksi SERIAL, pesawat VTOL akan memiliki harga yang sama persis. Mesin berpengalaman dan pra-produksi tentu saja akan lebih mahal. Selain itu ... kami benar-benar kehilangan JUMLAH pesawat VTOL yang dibutuhkan Angkatan Laut kami untuk mengisi sayap udara TEN AV \ UDC.
              Sayap udara masing-masing harus sekitar 20 - 25 Yak-75. Untuk pemerataan skor, anggaplah kita masing-masing memiliki dua skuadron, yaitu 24 pesawat VTOL. Untuk 10 AB, ini akan berjumlah 240 mobil.
              Nah, dengan mempertimbangkan cadangan untuk mengganti kerugian dan unit pelatihan, kami akan menentukan total armada Yak-75 dalam ... 300 kendaraan.
              Sekarang mari kita hitung biaya pembelian mereka.
              300 x 50 juta = $15 miliar apa
              Banyak ? lol Nah, dengan pembelian sisa armada (4 helikopter AWACS, 4 - 6 helikopter PLO, masing-masing 2 helikopter PSS), termasuk cadangan, kami akan menganggap bahwa SELURUH armada untuk 10 AV / UDC akan menelan biaya sekitar 20 miliar dolar .
              Jumlah terhormat.
              Mari tambahkan 10 lagi ... tidak, bahkan 15 miliar dolar. untuk pembuatan infrastruktur dasar, lapangan terbang, barak, markas, ruang kelas, bengkel, dll.
              Apa lagi yang tersisa?
              Pengawal.
              Di sini lebih sulit.
              1. +3
                5 Agustus 2023 23:53
                Mari kita coba melakukannya bersama-sama, oke?

                Cukup realistis. Jadwal yang bagus. iya nih

                Adapun Laut Okhotsk - ada artikel beberapa tahun yang lalu. Tentang UDC Jepang, mencurigakan mirip dengan AB.
                Jadi, mereka sudah membeli 42 F-35В, yang pertama akan pergi tahun ini. "Kaga" dan "Izumo" yang dimodernisasi dan telah diuji mengedipkan .

                1. +2
                  6 Agustus 2023 00:25
                  Kutipan dari Arzt
                  Cukup realistis. Jadwal yang bagus.

                  Anda belum membaca kelanjutannya. permintaan Tidak termasuk dalam satu posting.
              2. +5
                5 Agustus 2023 23:58
                Ada lebih banyak kapal induk! Sekarang mereka membutuhkan lebih banyak kapal pengawal! marah
                Ya iya nih Kapal benar-benar membutuhkan lebih banyak. 4 fregat untuk masing-masing. Masing-masing satu kapal pasokan kompleks. Dengan kapal tanker. Masing-masing satu tarikan laut (dan di mana tanpa itu).
                Fregat ... Saya pikir untuk layanan di Laut Barents dan Okhotsk, fregat pr.fregat pr.22350.1M (harga masing-masing sekitar 550 juta dolar). Misalkan setengah dari semua fregat yang kita butuhkan menurut Konsep (total 22350 unit) adalah 750, dan paruh kedua 40M.
                20 x 550 juta = 11 milyar rupiah. (untuk 20 fregat proyek 22350.1)
                20 x 750 juta = $15 miliar (untuk 20 fregat pr. 22350M)
                Total: 11 + 15 = $26 miliar untuk 40 fregat.
                Banyak ?
                Banyak . iya nih Namun kami belum membicarakan waktu pelaksanaan program ini.
                Selain itu, jika Anda menghitung 26 miliar dolar ini. juga biaya 10 kapal pemasok terintegrasi (omong-omong, kelas laut), sepuluh kapal tanker (masing-masing mampu mengisi bahan bakar seluruh AUG) dan sepuluh kapal tunda laut ... Saya akan mengeluarkan 2 - 4 miliar dolar lagi.
                Total biaya seluruh pengawalan adalah 30 miliar dolar lagi.
                Dan sekarang mari kita rangkum biaya pembangunan sepuluh (!) AUG untuk armada kita, sayap udara lengkap dan pengawalan untuk mereka.
                - Biaya 10 AB \ UDC \u10d XNUMX miliar dolar.
                - Biaya pembelian 10 sayap udara untuk mereka, dengan memperhitungkan cadangan = 15 miliar dolar.
                - Biaya pengawalan ke 10 AB\UDC = 30 milyar rupiah.
                - Biaya infrastruktur dasar untuk 10 AB / UDC dan sayap udaranya = 15 miliar dolar.
                Biaya program konstruksi untuk 10 AUG, sayap udara dan infrastruktur dasar untuk mereka:
                10 + 15 + 30 + 15 = $70 miliar
                Banyak ?
                Banyak ! iya nih Tetapi ! berhenti Kami belum membicarakan waktu.
                Pada program terakhir, ketika kami membangun 6 AUG di atas kapal induk medium VI, kami menghitung periode program selama 15-17 tahun. Dan kami mendapat biaya tahunan rata-rata sekitar 3,5 miliar rubel.
                Menurut Konsep baru, kita perlu membangun bukan 6, tapi 10 AUG. Dan meskipun AB menurut Konsep baru lebih sederhana dan lebih murah daripada yang klasik, ada faktor lokasi konstruksi dan siklus konstruksi. Dan bahkan jika kita membangun data AB di dua galangan kapal (di Teluk dan di Zvezda Timur Jauh), terlebih lagi, menggunakan metode in-line (saat satu di slipway, yang kedua sedang diselesaikan, yang ketiga sedang diuji) , maka program ini masih membutuhkan waktu tidak kurang dari 20 tahun.
                permintaan Permisi di sini.
                Tapi apa yang kita dapatkan dari biaya program ini selama satu tahun? mengedipkan mata
                Tentang keajaiban - ya, semuanya sama 3,5 miliar dolar. di tahun !!! sesama tertawa
                Dan biarkan seseorang mengatakan bahwa dalam hal keuangan, program seperti itu tidak terjangkau untuk anggaran !! Ya, pada tahun lalu saja, pendapatan anggaran kami melebihi rencana DUA (jika tidak tiga) kali biaya program SELURUH.
                Dan 3,5 miliar dolar. bahkan per tahun Anggaran permintaan tidak akan melihat.
                Tapi BAGAIMANA Industri Sudo-dan Pesawat Terbang domestik akan bersinar dengan semua warna !! Berapa banyak uang yang akan mengalir ke Ekonomi melalui Program ini, dan tidak hanya di industri Tinggi, tetapi di industri Sangat Tinggi teknologi tinggi. Berapa banyak pekerjaan baru yang akan diciptakan! Bagaimana kompetensi akan berkembang di semua industri ini dan yang terkait! Berapa banyak spesialis baru yang berkualifikasi tinggi yang akan dilahirkan oleh Program ini!
                Nah, dan seperti ceri di atas kue - BAGAIMANA kekuatan, kekuatan, dan kemampuan untuk memproyeksikan kekuatan di setiap sudut dunia akan meningkat di Angkatan Laut kita.

                Berikut adalah beberapa pemikiran tentang Konsep.

                Saya akan menggabungkan kedua Konsep ini. mengedipkan mata Nah, apa itu 7 miliar dolar. per tahun untuk Negara Besar? Tapi saya khawatir kapasitas pembuatan kapal tidak akan cukup untuk ini ... Meskipun jika Anda memikirkannya apa ... Tidak ada yang tidak mungkin ... dan saya bahkan dapat menyarankan di mana kapasitas seperti itu ... dapat diperoleh ... dan bagaimana cara meningkatkannya. merasa
                tapi itu cerita yang sama sekali berbeda.
                hi
                1. +4
                  6 Agustus 2023 00:38
                  10 + 15 + 30 + 15 = $70 miliar
                  Banyak ?

                  Banyak? Itu tergantung pada apa yang Anda bandingkan.
                  Kalau dengan 300 itu kita gantung di bank-bank Barat, maka tidak banyak. Bahkan jika Anda membuang 100% pada korupsi - 150 dan kemudian sedikit.

                  Dibandingkan dengan manfaat yang akan kita miliki.
                  Amerika tampaknya hanya menghormati negara-negara yang memiliki armada laut yang kuat. Mungkin CBO tidak diperlukan. iya nih
                  1. +2
                    6 Agustus 2023 01:00
                    Kutipan dari Arzt
                    Banyak? Itu tergantung pada apa yang Anda bandingkan.
                    Kalau dengan 300 itu kita gantung di bank-bank Barat, maka tidak banyak. Bahkan jika Anda membuang 100% pada korupsi - 150 dan kemudian sedikit.

                    Hal yang paling menarik adalah bahwa dalam satu tahun program semacam itu hanya akan memakan 3,5 miliar dolar. , yang mungkin tidak diperhatikan oleh Anggaran kami sama sekali. Kami hanya memiliki lebih banyak pendapatan anggaran tahunan dari perdagangan biji-bijian (asing!) Jika Perusahaan Asuransi Negara Perhubungan Laut didirikan, maka pendapatannya saja mungkin cukup untuk membangun Armada. Hanya semua kapal Armada Bayangan yang harus dibawa ke yurisdiksi domestik dan dibawa (kecuali untuk peristiwa yang diasuransikan lainnya) untuk memastikan keamanan navigasi. Dan lalu lintas laut ekspor kita (dan impor, omong-omong) akan menutupi semua biaya pembangunan, pengembangan, dan pemeliharaan Angkatan Laut. Persis seperti yang diwariskan Laksamana Gorshkov.
                2. +3
                  6 Agustus 2023 00:45
                  Kutipan dari bayard
                  Biaya program konstruksi untuk 10 AUG, sayap udara dan infrastruktur dasar untuk mereka:
                  10 + 15 + 30 + 15 = $70 miliar

                  Koreksi kecil. Kesalahan merayap ke dalam perhitungan, dan mengedit teks besar di situs ini sangat tidak nyaman ...
                  Tentu saja, biaya ke-10 sayap udara diperkirakan sekitar 20 miliar dolar. (15 miliar, ini biayanya hanya 300 Yak-75).
                  Berdasarkan hal ini, total biaya Program tidak akan menjadi 70, tetapi 75 miliar dolar.
                  Namun pada saat yang sama, jangka waktu pelaksanaan program harus tetap diperkirakan 20-22 tahun. merasa Tetap saja, buat 10 AUG, bukan main catur.
                  Jadi, sebagai hasilnya, biaya rata-rata untuk satu tahun Program akan sama dengan 3,5 miliar dolar.
                  Kapasitas pembuatan kapal tambahan pada akhirnya dapat muncul di St. Petersburg (tempat pemecah es sekarang sedang dibangun) dan di Semenanjung Kola ... Dan mereka juga akan membangun sesuatu seperti itu (galangan kapal super baru) di Kronstadt.

                  Dan Anda mengira saya mengisyaratkan tentang Nikolaev? lol
                  Belum .
                  Tetapi jika ini terjadi di masa mendatang, biarlah itu menjadi kejutan yang menyenangkan.
                  hi
                3. 0
                  7 Agustus 2023 15:59
                  Tenang... pikiran...
                  Biaya sebenarnya dari "program" semacam itu untuk membuat (sebenarnya - membuat ulang) Angkatan Laut akan membutuhkan sekitar setengah triliun dolar selama 20 tahun.
                  Selain "kapal" yang sebenarnya, perlu menginvestasikan dana yang sangat besar di galangan kapal, produksi terkait (termasuk baja khusus), melatih sejumlah besar personel, pelaut, dan seterusnya ... dan seterusnya ...
                  Bisakah Anda membayangkan secara kasar keadaan pembuatan kapal Rusia sekarang?
                  1. +3
                    7 Agustus 2023 19:39
                    Kutipan dari A.TOR
                    Biaya sebenarnya dari "program" semacam itu untuk membuat (sebenarnya - membuat ulang) Angkatan Laut akan membutuhkan sekitar setengah triliun dolar selama 20 tahun.

                    Ini sama sekali bukan tentang biaya Armada secara keseluruhan, tetapi khususnya bagian kapal induknya, dengan kapal pengawal, biaya pembelian sayap udara dan pembuatan infrastruktur dasar.
                    Tentu saja, ini tidak termasuk dana untuk pengembangan / modernisasi galangan kapal (sebenarnya ini adalah investasi dalam bentuk pinjaman dan uang ini akan saya berikan kepada perusahaan dari keuntungan selama program), tanpa biaya peralatan semua AUG ini, perkuatan, SENJATA, gudang senjata BC (untuk satu sayap udara Amunisi dan peralatan ini di AB dan di gudang senjata di pangkalan akan membutuhkan jumlah yang mungkin sama dengan pesawat itu sendiri), hal yang sama berlaku untuk kapal pengawal - memperlengkapi mereka dengan rudal dan senjata lainnya dan membentuk stok di gudang senjata pangkalan akan menghabiskan biaya yang cukup besar. Tapi saya hanya mempertimbangkan biaya pembuatan kapal, sayap udara, dan pembuatan infrastruktur dasar.
                    Dan tentunya tanpa unsur korupsi.
                    Kutipan dari A.TOR
                    Selain "perahu", Anda harus menginvestasikan dana yang sangat besar di galangan kapal,

                    Fregat kami sedang dibangun di St. Petersburg. Dan karena tidak ada lagi masalah dengan pembangkit listrik, dan semua masalah lain telah diselesaikan sebelumnya.
                    Tahun ini, kontrak akan diselesaikan untuk pembangunan 6 fregat yang sama (22350.1) dengan Galangan Kapal Amur, dan kontrak untuk dua "fregat besar" pertama pr.22350M di gudang kapal baru Admiralteisky.
                    Ada kemungkinan untuk membangun fregat yang sama (baik 22350.1 dan 22350M) di "Yantar" Kaliningrad - ada 7 stok yang cocok untuk ukuran dan daya dukung untuk pembangunan 22350M. Dan mereka tidak lupa bagaimana membangun fregat di sana - sekarang mereka menyelesaikan dua pr.11356 untuk India, dan di bawah USSR mereka membangun pr.1155.
                    Jadi, tentu saja, investasi akan dibutuhkan, dan perekrutan pekerja baru dan personel teknik, dan peralatan baru ... Tapi ini adalah investasi modal dalam program yang panjang ... ini adalah PINJAMAN (tentu saja, preferensial, tetapi pinjaman! ) Yang akan dilunasi dari keuntungan program penjualan (konstruksi dan pengiriman kapal). Tentu saja, dengan organisasi NORMAL dari semua prosedur penetapan harga dan pembayaran di muka berdasarkan kontrak ini.
                    Kutipan dari A.TOR
                    produksi terkait (termasuk baja khusus)

                    Banyak produksi hanya perlu ditingkatkan - memperluas pesanan. Kami benar-benar membangun kapal kami dari baja kami sendiri. Dan India yang sama sampai baru-baru ini membeli baja kapal dari kami. Selalu ada masalah, tetapi biasanya karena DуR@kov, musuh, dan orang yang acuh tak acuh. Dan juga karena minimnya pesanan. Di sini, dengan yang terakhir, dalam hal pelaksanaan Program), tidak akan ada masalah.
                    Kutipan dari A.TOR
                    melatih sejumlah besar personel, pelaut, dan seterusnya ... dan seterusnya ...

                    Dan pilotnya??
                    Berapa banyak pilot yang dibutuhkan!! Itulah masalahnya. Dan bahkan sekarang jumlahnya tidak cukup ... dan hanya ada satu sekolah penerbangan.
                    Jika tidak ada yang dilakukan, maka tidak ada yang akan dilakukan.
                    Dan ini bukan tentang apa yang akan terjadi, tapi tentang apa yang bisa terjadi jika keputusan untuk membangun Armada Laut dibuat.
                    Kutipan dari A.TOR
                    akan membutuhkan sekitar setengah triliun dolar selama 20 tahun.

                    Pengeluaran untuk pembangunan dan pengembangan SELURUH Armada mungkin saja terjadi, terutama jika Anda mencuri seolah-olah tidak pada diri Anda sendiri dan memasukkan biaya pemeliharaan Armada yang ada ke dalam biaya ini.
                    Dan jika 500 miliar dolar. dibagi 20 tahun, maka akan menghasilkan 25 miliar dolar. di tahun . tersenyum Anda benar-benar berpikir ini adalah angka setinggi langit.
                    Sebelum NMD, Federasi Rusia menghabiskan sekitar 55-60 miliar dolar untuk pertahanan per tahun. , tidak termasuk mata anggaran tertutup . Sekarang menghabiskan 2+ kali.
                    Tetapi AS menghabiskan sekitar $1 triliun per tahun. , dan mereka kekurangan ... kapal dibangun perlahan, diperbaiki perlahan, armada kapal menyusut dan menua ... Triliun. menggertak
                    Dan Anda adalah sekitar 25 miliar (saya tidak memeriksa) dolar. takut.
                    Kutipan dari A.TOR
                    Bisakah Anda membayangkan secara kasar keadaan pembuatan kapal Rusia sekarang?

                    Hanya kira-kira. Tapi saya tahu itu (di bagian sipilnya) sedang berkembang. Dan di laut, dan di sungai, dan di komponen samudranya.
                    Dan agar Pembangunan Kapal Militer dapat berkembang, untuk itu perlu dilaksanakan PROGRAM PEMBANGUNAN KAPAL PANJANG. Dan semuanya akan berhasil.
              3. +3
                6 Agustus 2023 08:57
                Kutipan dari bayard
                Mari kita coba melakukannya bersama

                Komentar Anda lebih seperti artikel baik
                hi
                Kutipan dari bayard
                dalam kerangka konsep ini, kami sudah membutuhkan SEPENUHNYA kapal induk lain ... persis seperti UDC modern yang sedang dibangun oleh AS, China, dan ... bahkan Rusia

                Jadi mari kita coba mencari tahu:
                1. RRC dan Amerika Serikat benar-benar membangun UDC, mereka secara aktif membangunnya, dan akan menggunakannya sebagai kapal induk ringan, jika perlu, tetapi mereka tidak pernah berpikir dan tidak menggantinya dengan kapal induk multiguna klasik.
                2. Kecepatan maksimum UDC jauh lebih kecil daripada kecepatan kapal induk. "Behemoth" yang lambat ini akan memperlambat seluruh skuadron. Tawon / Amerika memberikan kecepatan maksimal 22 knot, dan lelaki tua Soviet Ivan Rogov umumnya memiliki kecepatan jelajah 14,5 knot ... AUG modern harus dapat melaju setidaknya beberapa jam dengan kecepatan 30-35 knot.
                3. Pembangunan armada kapal semacam itu (untuk 80 panji) akan menimbulkan tantangan serius bagi industri perbaikan kapal Rusia ...
                1. +3
                  6 Agustus 2023 15:28
                  Kutipan dari doccor18
                  Komentar Anda lebih seperti artikel

                  Terima kasih . Hanya saja topiknya menarik dan cukup empiris, dan juga sangat penting, karena saat mulai membangun Armada Besar (DM dan OZ) dan kapal induk, sangat penting untuk tidak membuat kesalahan konsep awal. Untuk Armada sedang dibangun untuk waktu yang lama, dan sulit untuk memperbaiki kesalahan yang tidak dipikirkan selama pengembangan program saat ini karena kelambanan dari seluruh proses produksi, perencanaan dan struktural. Oleh karena itu, semua pro dan kontra harus ditimbang terlebih dahulu dan berangkat dari dinamika proses dan tugas vital aktual Armada dan Angkatan Bersenjata secara keseluruhan.
                  Tidak sia-sia saya memulai dengan tugas Armada kami di Laut Barents dan Okhotsk. Ini adalah tugas nomor 1. Berdasarkan tugas-tugas INI, saya membandingkan Program sebelumnya dan alternatif Baru yang diusulkan. Dan syarat utama Program Baru ini adalah AVAILABILITY atau prospek adopsi awal pesawat VTOL dengan karakteristik dan kemampuan tempur LFMI konvensional. Munculnya badan pesawat Su-75 (pada tingkat yang lebih rendah) dan informasi tentang mesin R-579V-300 (pada tingkat yang lebih besar dan lebih signifikan) memberikan kesempatan untuk mempertimbangkan Program Baru ini, berdasarkan fakta bahwa kami akan memiliki pesawat VTOL seperti itu di masa mendatang. Dan sementara pimpinan tidak memiliki kejelasan dan keyakinan yang jelas bahwa semuanya akan menjadi persis seperti ini, Program No. 0 perlu dianggap sebagai program yang berfungsi, karena MiG-1S sudah ada, ia memiliki pesawat layang dari MiG- 35K \ KUB, tapi mesin baru, avionik, persenjataan. Untuk kapal induk ketapel, sejauh ini ini adalah pilihan terbaik. Jika Anda mendapatkan Su-29 dalam tampilan klasik, maka tidak ada yang menghalangi Anda untuk membuat versi deknya, tetapi satu-satunya keuntungan adalah stealth dari glider dan fakta bahwa Anda harus melayani bukan dua, tetapi satu mesin.
                  Oleh karena itu, Program Baru (Program No. 2) tidak boleh dianggap sebagai hal yang diinginkan, tetapi lebih disukai dalam hal kesederhanaan dan kecepatan implementasi (bukan penyelesaian, tetapi efek dari dimulainya pengoperasian pesawat VTOL pertama).
                  Kutipan dari doccor18
                  2. Kecepatan maksimum UDC jauh lebih kecil daripada kecepatan kapal induk. "Behemoth" yang lambat ini akan memperlambat seluruh skuadron. Tawon / Amerika memberikan kecepatan maksimal 22 knot, dan lelaki tua Soviet Ivan Rogov umumnya memiliki kecepatan jelajah 14,5 knot ... AUG modern harus dapat melaju setidaknya beberapa jam dengan kecepatan 30-35 knot.

                  Ini relevan untuk Perang Dunia II dan Perang Dingin, ketika perang dengan musuh di laut lepas seharusnya (termasuk), dan bahkan AB Soviet tidak berlari lebih cepat dari 30 knot. Untuk pesawat VTOL, kecepatan arus yang datang saat lepas landas tidak begitu penting, dan kecepatan kapal saat mendarat tidak begitu penting. Ini penting untuk dipahami dan diingat saat mempertimbangkan.
                  Dan untuk operasi di Laut Okhotsk dan Laut Barents, kecepatan tinggi pergerakan AUG sama sekali tidak diperlukan. Fakta keberadaan kapal semacam itu di Area dan kemampuannya untuk menyediakan pertahanan udara di Area dengan pesawat tempur berbasis kapal induk adalah penting. Dan jika kita memperhitungkan bahwa data AB di Area kemungkinan besar akan disertai oleh fregat proyek 22350.1 dengan kecepatan ekonomis yang relatif rendah, maka dalam mode ini AUG akan bergerak dengan kecepatan yang nyaman untuk kedua jenis kapal tersebut. Hanya saja fregat sudah ada dan terus dibangun, untuk Armada Pasifik direncanakan hari ini sampai 10 buah. Jadi pembangkit listrik dari fregat 22350M akan cukup harmonis dan irit untuk AV / UDC semacam itu.
                  Kutipan dari doccor18
                  3. Pembangunan armada kapal semacam itu (untuk 80 panji) akan menimbulkan tantangan serius bagi industri perbaikan kapal Rusia ...

                  Mengingat kapal-kapal tersebut akan berbasis pada 3 armada, maka SRZ dengan kemampuan yang sesuai perlu dibangun / dikembangkan pada ketiga armada tersebut. Di Armada Pasifik, ini pasti akan menjadi fasilitas perbaikan kapal Zvezda (mereka akan membangunnya), dan sejak itu. dan seharusnya membangun Pacific AB tepat di sana, maka mereka akan memiliki Spanduk di tangan mereka. Ada Galangan Kapal ke-35 di Armada Utara, yang memodernisasi Kuznetsov, dermaga kering telah muncul di sana, dan segera akan ada dermaga apung yang sesuai. Oleh karena itu, diperlukan investasi dalam modernisasi pabrik ke-35, tetapi kompetensinya sudah ada. Nah, di Armada Laut Hitam, ini tentu saja Kerch, di mana sebagian data AB akan dibangun, hanya saja kapasitas dan wilayah "Teluk" perlu diperluas. Ngomong-ngomong, saya melihat area syuting, ada peluang untuk ekspansi di sana.
                  Kutipan dari doccor18
                  (di bawah 80 panji)

                  Tapi masing-masing hanya 3,5 miliar dolar. per tahun untuk membangun semua kekayaan ini.
              4. +2
                6 Agustus 2023 11:10
                Kutipan dari bayard
                Biaya pembelian / pembangunan AB semacam itu bagi kami akan menjadi sekitar 10 miliar dolar. (setara tentunya). Dan menurut konsep sebelumnya, itu adalah 6 x 2,5 = 15 miliar dolar. Ups. Dan ternyata harganya satu setengah kali lebih murah!

                4. Satu setengah kali lebih murah, tapi juga lebih lemah ...
                5. Bahkan dengan jumlah penerbangan yang sebanding pada satu klasik (48 mobil) dan dua UDC (2 × 24), yang pertama akan mampu menjaga LEBIH BANYAK mobil bersayap di angkasa, LEBIH LAMA, mengirim LEBIH JAUH, lihat LEBIH JAUH, dan seterusnya pada.
                6. Kami tidak begitu kaya dan kuat (seperti yang kami inginkan), yang berarti kami hampir selalu menghadapi musuh dengan keunggulan jumlah di laut. Dalam kondisi seperti itu, kita hanya perlu memiliki pesawat tempur berbasis kapal induk terbaik di kapal, dengan karakteristik luar biasa dalam hal massa amunisi dan radius tempur, dan pesawat VTOL hampir selalu kalah dengan pesawat tempur klasik.
                7. Sebuah kapal induk harus memiliki jantung atom, karena menyeret tanker yang bergerak lambat kemana-mana merupakan mata rantai yang lemah dalam skuadron, dan bukan keuntungan.
                8. Perawatan kapal induk bukanlah bisnis yang mudah dan mahal. Bahkan para demokrat yang kaya ruang angkasa lelah memperbaiki kapal induk 11 mega mereka, tenggat waktu terus-menerus terlewatkan ... Juga akan sulit (jika tidak lebih buruk) bagi perbaikan kapal kita untuk menyediakan perawatan untuk 10 AUG.
                9. Saya percaya bahwa 6 AUG klasik (6 kapal induk dan 24 fregat) adalah pilihan yang paling disukai untuk negara kita daripada 10 dengan UDC. Ya, mereka akan keluar lebih mahal, akan membutuhkan waktu lebih lama dan lebih sulit untuk membuatnya, tetapi dalam hal ini itu hanya perlu. Mungkin suatu saat AI akan dapat menggantikan pilot berpengalaman di kokpit, dan UAV akan melampaui pesawat berawak dalam semua karakteristik, kemudian UDC akan bersinar dengan warna baru, seperti UAV pembawa ...
                1. +2
                  6 Agustus 2023 16:26
                  Kutipan dari doccor18
                  4. Satu setengah kali lebih murah, tapi juga lebih lemah ...

                  Mungkin Anda sudah lupa karakteristik AV yang kami pertimbangkan dan hitung di Program No.1. Dan ini adalah AV non-nuklir (!) dengan medium VI 45 - 000 ton dengan ketapel dan arester, dengan kemungkinan mendasarkan pesawat AWACS dari kelas Hawkeye atau Yak-50. Dan juga direncanakan untuk mendasarkannya pada mereka 000 pesawat tempur berbasis kapal induk dari kelas MiG-44K \ KUG, 24 - 35 Yak-2 (atau 4 helikopter AWACS) dan 44-4 helikopter PLO dan PSS.
                  Artinya, dalam hal jumlah pesawat tempur, data AB benar-benar identik, dan karakteristik pesawat VTOL yang menjanjikan (sebut saja Yak-75 untuk kesederhanaan) diharapkan persis pada level MiG- 35S. Dan dalam hal kecepatan (2100 - 2200 km / jam), dan dalam hal rasio dorong-ke-berat (di sini pesawat VTOL mungkin akan lebih baik dengan afterburner 22 kg.s dan 000 kg.s tanpanya), dan dalam hal kemampuan manuver, dan bahkan dalam jangkauan . Bahkan Yak-14 memiliki radius pertempuran di level Hornet - 000 - 41 km. Dan ini saat lepas landas dari dek dengan lari, terbang ke area tersebut, bekerja di area tersebut dan kembali ke AB dengan cadangan bahan bakar, dan mendarat vertikal. Dan untuk Yak-840, radius pertempuran sudah direncanakan pada level 860 - 201 km. Dan dalam hal beban tempur dalam versi pesawat tempur, mereka juga memiliki perkiraan paritas (jika pesawat VTOL memiliki rudal di tiang).
                  Kutipan dari doccor18
                  5. Bahkan dengan jumlah penerbangan yang sebanding pada satu klasik (48 mobil) dan dua UDC (2 × 24)

                  Anda rupanya membandingkannya dengan "Nimitz" atau "Ford" apa Nah, pada prinsipnya ya, dua AB seperti itu akan mampu menghasilkan sebanyak satu "Nimitz" (dengan konfigurasi klasik, persisnya memiliki satu skuadron (24 unit) penyerang, satu skuadron (24 unit lagi) petarung, dan yang lainnya - AWACS, transportasi, ASW, helikopter, pesawat konversi ... Jadi ya, Anda bisa membandingkan. Tapi banyak yang akan bergantung pada nuansanya. Dan dalam hal ini, memiliki dua platform pembawa pesawat mungkin lebih disukai daripada satu. Tapi paritas dimungkinkan dalam pertempuran udara.
                  Selain itu, pesawat VTOL perlu disiapkan jauh lebih sedikit untuk lepas landas. Dalam hal kebutuhan khusus dan dari tempat parkir, mereka dapat memulai secara vertikal - di Krechet untuk Yak-41 seharusnya untuk jalur tugas - tanpa jogging dan mencapai posisi awal, lepas landas langsung dari titik - " dengan catur di kepala."
                  Jadi 6 medium AB dari Program #1 akan dapat membawa:
                  6 x 24 = 144 petarung.
                  Dan 10 AB dari Program No.2 sudah akan membawa:
                  10 x 24 = 240 petarung.
                  Di mana lebih banyak dan seberapa baik, pertimbangkan diri Anda sendiri. Tetapi kriteria evaluasi utama adalah "Jika kita memiliki pesawat VTOL yang setara dengan karakteristik LFMI level MiG-35S." Dan jika pesawat seperti itu muncul di negara kita dan menegaskan karakteristiknya, maka Program No. 2 terlihat jelas lebih disukai.
                  Tapi saya tidak menekankan pada akhirnya dengan sia-sia:
                  Kutipan dari bayard
                  Saya akan menggabungkan kedua Konsep ini. Nah, apa itu 7 miliar dolar. per tahun untuk Negara Besar? Tapi saya khawatir kapasitas pembuatan kapal tidak akan cukup untuk ini ... Meskipun jika Anda memikirkannya ... Tidak ada yang mustahil ... dan saya bahkan dapat menyarankan di mana kapasitas seperti itu ... dapat diperoleh . .. dan bagaimana meningkatkannya.

                  Artinya, idealnya, kompilasi dari kedua program ini dimungkinkan dan diinginkan. Tetapi kemudian Konsep Membangun Armada harus dipertimbangkan untuk perspektif 30-40 tahun, dalam dinamika perkembangan Negara itu sendiri dan dengan syarat ada sekelompok orang yang sepemikiran dalam kekuasaan, membangun Negara, Ekonomi, dan Angkatan Bersenjata, seperti yang dilakukan oleh para pemimpin terbaik Uni Soviet (bukan Khrushchev dan Gorbachev) dan RI (bukan Nikola-2, sama sekali tidak).
                  Jadi Konsep ini lebih seperti Senam Pikiran ... tapi juga "Program No. 2" - jika kita masih memiliki pesawat VTOL dengan karakteristik seperti itu.

                  jika Anda menginginkan kecepatan lebih untuk AB seperti itu, maka tidak ada yang lebih mudah - empat turbin M90FR untuk dua poros dan itu akan menjadi seperti "Vikrant" India (memiliki pembangkit listrik dan VI yang sama).
                  Kutipan dari doccor18
                  6. Kami tidak begitu kaya dan kuat (seperti yang kami inginkan), yang berarti kami hampir selalu menghadapi musuh dengan keunggulan jumlah di laut.

                  Selama 10 tahun ke depan, wilayah perairan utama kami adalah Laut Barents dan Okhotsk. Dan di sana akan sangat sulit untuk mendapatkan keuntungan dari kami mengingat kedekatan pangkalan dan bantuan penerbangan pangkalan (pejuang berat Su-57, Su-35S, MiG-31 dan Su-30SM2) dan sistem pertahanan udara dari kapal surat perintah. Dan di DM dan OZ selama periode terancam, AUG kita tidak akan bisa segera keluar. Dan untuk mencapai kesempatan seperti itu, tidak hanya dibutuhkan AB, tetapi juga mengembangkan kekuatan permukaan dan Armada Pendukung Kapal di DM dan OZ (kapal pemasok terintegrasi laut, kapal tanker), serta MAPL dan SSGN dalam jumlah yang memadai. Dan taruhan dalam pengembangan Armada yang terakhir (SSGN "Borey-K" untuk memperkuat kemampuan serangan KUG dan AUG) akan memungkinkan peningkatan kemampuan tersebut secepat dan seefisien mungkin.
                  Kutipan dari doccor18
                  7. Sebuah kapal induk harus memiliki jantung atom, karena menyeret tanker yang bergerak lambat kemana-mana merupakan mata rantai yang lemah dalam skuadron, dan bukan keuntungan.

                  Apakah kita akan membangun kapal pengawal dengan pembangkit listrik tenaga nuklir juga?? penambatan Jangan lupa bahwa AB tidak berjalan sendiri. Untuk Ulyanovsk kami, Orlans dibangun berpasangan (oh, betapa mahal dan sulitnya itu), dan berpasangan mereka HANYA harus melakukan transisi antar angkatan laut dan antar teater. Dan di titik pertemuan mereka diwajibkan untuk bertemu dan mengawal kapal-kapal skuadron operasional yang dikerahkan sebelumnya. Anda pasti tahu tentang ini, bukan?
                  Jadi karena kapal pengawal masih membutuhkan pasokan bahan bakar, air, cairan teknis, dll., lalu apa bedanya - mengemudikan kapal tanker sedang untuk pengawalan, atau yang besar untuk seluruh AUG.
                  Sebaliknya, orang Amerika mulai membangun monster nuklir mereka sama sekali bukan untuk menghemat bahan bakar, tetapi untuk menyediakan ketapel uap dengan FERRY, dan dengan kecepatan penuh (untuk memastikan lepas landas dan pendaratan pesawat). AB biasa tidak dapat memberikan kecepatan dan jumlah sorti yang diinginkan per hari - perlu memiliki 200, dan mereka memberikan maksimum tidak lebih dari 120, dan bahkan kecepatan harus dikurangi. Dan "Interprise" atom dengan mudah mengeluarkan 200 serangan mendadak sehari dengan kecepatan penuh. Beginilah "Nimitzes" muncul ... terlebih lagi, dengan debat yang mengerikan, karena biaya pengoperasian AB nuklir meningkat 4 kali lipat dibandingkan dengan yang konvensional. Belum lagi kesulitan teknis dan bahaya kontaminasi radioaktif jika terjadi kecelakaan atau penghancuran rudal anti kapal.
                  Para laksamana Amerika melakukannya dengan cekcok dan enggan. Omong-omong, ada cukup literatur tentang ini, dan itu sudah dibahas di VO beberapa tahun yang lalu.
                  1. +3
                    6 Agustus 2023 17:45
                    Kutipan dari bayard
                    kami pertimbangkan dan hitung dalam Program No.1. Dan ini adalah AB non-atomik (!) dengan medium VI 45 - 000

                    Yang non-nuklir sepertinya tidak optimal untuk armada kami. Pengalaman domestik kolosal dalam desain dan pengoperasian reaktor nuklir kapal memungkinkan untuk membangun kapal induk nuklir, bahkan mungkin tidak terlalu meningkatkan standar biaya konstruksi dan operasi, dibandingkan dengan yang non-nuklir, tetapi mereka akan memberikan keunggulan yang tak terbantahkan.


                    Kutipan dari bayard
                    Jadi 6 medium AB dari Program #1 akan dapat membawa:
                    6 x 24 = 144 petarung.

                    Mengapa hanya 24 mobil? Bahkan De Gaulle memiliki 36 di grup udara ...
                    1. +1
                      6 Agustus 2023 19:44
                      Kutipan dari doccor18
                      Yang non-nuklir sepertinya tidak optimal untuk armada kami. Pengalaman domestik kolosal dalam desain dan pengoperasian reaktor nuklir kapal memungkinkan untuk membangun kapal induk nuklir, bahkan mungkin tidak terlalu meningkatkan standar biaya konstruksi dan operasi, dibandingkan dengan yang non-nuklir, tetapi mereka akan memberikan keunggulan yang tak terbantahkan.

                      Ini tidak mungkin menjadi keuntungan. dalam hal apapun, untuk AV dari VI dan tujuan tersebut. Jangan lupa bahwa layanan utama mereka akan berlangsung di Laut Okhotsk dan Laut Barents, dan ini tidak jauh dari pangkalan asal mereka. Yah, mungkin saat dia jalan-jalan ke Norwegia atau Laut Belerang, atau dari Primorye ke Laut Jepang atau ke Cina untuk pertemuan dan latihan bersama. Tugas utama mereka adalah melayani di area penempatan tempur SSBN, untuk menyediakan pertahanan udara, pertahanan antipesawat, dan stabilitas pasukan permukaan Armada pada data teater. Dan tugas seperti itu bagi mereka untuk waktu yang lama. Jadi mengapa mereka membutuhkan reaktor?
                      Ini adalah hal lain untuk digunakan bersama dengan turbin gas, turbin uap, dan transmisi listrik. Di sini INI akan MENGHEMAT bahan bakar dan kelebihan uap untuk kedua ketapel, dan untuk memanaskan seluruh kapal, dan bahkan untuk pemanasan geladak (dari lapisan es). Dan itu juga KELEBIHAN listrik di kapal. Nyalakan setidaknya laser tempur (dekat pertahanan udara tanpa konsumsi amunisi), setidaknya ketapel elektromagnetik ... Dan konsumsi bahan bakar hampir DUA kali lebih sedikit dibandingkan dengan daya yang sama pada gas saja.
                      Dan Anda tidak akan menginginkan reaktor nuklir.
                      Tetapi dalam kasus program pembangunan kapal induk yang benar-benar BESAR - VI dengan urutan 80 - 000 ton, reaktor nuklir akan sangat relevan. Hanya karena skala kapal dan konsumsi energinya serta layanan tugas di Zona Laut, jauh dari pantai asalnya. Tapi AB seperti itu harganya kira-kira sama dengan yang Amerika, dan kami akan membangun AB seperti itu selama 90 tahun !! Hanya SATU, tapi selama 000 tahun penuh ... Dan mengapa kita membutuhkan SATU dari dia? Perlu untuk membangun SERI. Kemudian unit akan keluar lebih murah, dan dimungkinkan untuk mengatur layanan dengan perubahan zona operasional, dan industri akan memahami kano ini.
                      Tapi faktanya adalah waktu kapal induk BESAR sedang lewat! Jika satu (atau dua - jika sangat dibutuhkan) AV / UDK dapat memberikan pertahanan udara di zona jauh dan di ketinggian rendah, dan dengan demikian memastikan stabilitas tempur KUG / AUG, lalu MENGAPA membangun yang BESAR?
                      Nah, nilai sendiri - satu untuk 10 juta dolar. atau DUA untuk 2 juta dolar. Jika efeknya hampir sama, lalu mengapa membayar lebih. Dan dua platform kapal induk selalu lebih stabil dari satu. Nah, 10 AB sedang tidak cukup untuk Anda, jadi buatlah beberapa bagian lagi untuk diri Anda sendiri. iya nih Dan kita akan bahagia. menggertak
                      Faktanya adalah bahwa industri kami akan cukup mampu membangun rangkaian AV medium VI yang cukup besar tanpa masalah teknis dan teknologi khusus. perawatan dan perbaikan kapal semacam itu juga tidak akan sulit. Tapi konstruksinya lebih kompleks, dan bahkan lebih keseluruhan ... dan bahkan tidak menghadirkan Ahura Mazda (Lord of Reason) - atomik ... Di sini kita akan duduk di genangan air. Ini terlalu banyak untuk industri kita. Ingat APA pekerjaan, tenggat waktu, dan BIAYA yang harus dibayar Uni Soviet untuk membangun hanya EMPAT "Orlans"! Ini harus menjadi pelajaran bagi kita.
                      Dan biarkan kompetensi kita di pembangkit listrik tenaga nuklir tetap untuk Armada Kapal Selam. Kami masih harus membangun serangkaian SSGN Borey-K. Minimal 12pcs. ! Dan seri MAPL lebih kecil dan lebih murah dari Ash. Pekerjaan yang cukup untuk semua orang.
                      Kutipan dari doccor18
                      Mengapa hanya 24 mobil? Bahkan De Gaulle memiliki 36 di grup udara ...

                      Itu adalah kelebihan beban bagi De Gaulle, dengan mempertimbangkan dek yang terisi penuh dan hanggar yang penuh. Ya, dan dia berjalan di Laut Mediterania yang hangat.
                      Dalam kasus kami, jika ada kebutuhan KHUSUS, juga memungkinkan untuk membawa sejumlah pesawat VTOL tambahan, menempatkannya di geladak dengan hanggar penuh. tetapi ini hanya dalam kasus pengangkutan yang ekstra ini ke lapangan terbang rumah yang jauh. Inilah yang dilakukan orang Amerika pada tahun 70-an dan 80-an, memuat satu dek penuh dengan pesawat, yang, setelah melintasi Atlantik, terbang ke lapangan terbang Inggris dan bertugas di sana sebagai cadangan aktif.
                      Di "Kyiv" kami (Minsk, Novorossiysk), tidak pernah lebih dari 17 pesawat VTOL dibawa ke dalamnya. Tetapi ada 14 hingga 18 helikopter di dalamnya, di mana setidaknya 12 di antaranya adalah anti-kapal selam. Tapi "Krechety" kami juga membawa rudal anti-kapal yang berat di tank!
                      Di pesawat VTOL kami, selain 24 pesawat tempur, setidaknya ada 4 helikopter AWACS, setidaknya 6 (hingga 8) helikopter PLO dan 2 helikopter PSS disediakan. Begitu banyak untuk 36-40 pesawat di dalamnya.
                  2. +2
                    6 Agustus 2023 18:33
                    Kutipan dari bayard
                    Artinya, idealnya, beberapa kompilasi dari kedua program ini dimungkinkan dan diinginkan.

                    Sangat setuju.
                    Kutipan dari bayard
                    Tapi kemudian Konsep Membangun Armada harus dipertimbangkan untuk perspektif 30 - 40 tahun

                    Bagaimana lagi? Hanya 30-40 tahun ke depan.
                    Kutipan dari bayard
                    Apakah kita akan membangun kapal pengawal dengan pembangkit listrik tenaga nuklir juga??

                    tertawa Ya, kapal tunda nuklir ...
                    Pengawal non-tempur adalah mata rantai yang lemah dari sebuah skuadron / formasi (karena mereka tidak berdaya, mereka membutuhkan pengalihan kekuatan untuk pertahanan), oleh karena itu, jumlah kapal tersebut terlihat dikurangi seminimal mungkin, idealnya satu tinggi -kecepatan (24-26 knot) kapal suplai kompleks per skuadron / AUG.
                    Kutipan dari bayard
                    Sebaliknya, orang Amerika mulai membangun monster nuklir mereka sama sekali bukan demi penghematan bahan bakar ...

                    Itu sudah jelas. Tetapi mengutip orang Amerika sebagai contoh tidak sepenuhnya benar, karena kemampuan mereka jauh lebih tinggi: mereka memiliki dan masih memiliki armada tambahan yang signifikan, mereka memiliki gerobak dan gerobak kecil sekutu dan ratusan pangkalan di seluruh dunia. Kami tidak memiliki semua itu. Bagaimanapun, selain pembangkit listrik tenaga nuklir, itu memberikan keuntungan dalam otonomi kapal.
                    Kutipan dari bayard
                    Jadi karena kapal pengawal masih membutuhkan bahan bakar, air, cairan teknis, perbekalan dll....

                    Kebutuhan kapal induk dan fregat tidak dapat dibandingkan ...
                    Kutipan dari bayard
                    belum lagi kesulitan teknis dan bahaya kontaminasi radioaktif jika terjadi kecelakaan atau kehancuran rudal anti kapal.

                    Ya, selalu ada risiko, tetapi seperti yang ditunjukkan oleh tes Amerika dengan ledakan atom, sangat sulit untuk merusak kapal induk besar secara fatal.
                    1. +3
                      6 Agustus 2023 20:55
                      Kutipan dari doccor18
                      Ya, kapal tunda nuklir ...

                      Meringkik. baik
                      Kutipan dari doccor18
                      Pengawal non-tempur adalah mata rantai yang lemah dari skuadron / formasi (karena mereka tidak berdaya, mereka memerlukan pengalihan kekuatan untuk pertahanan)

                      Nah, kapal tunda laut yang sama dibutuhkan untuk perjalanan panjang dan layanan langka yang jauh dari pangkalan. Selain itu, dalam hal layanan seperti itu, semua kapal pendukung non-tempur dapat secara berkala datang ke titik pertemuan dan memasok AUG, dan selebihnya siap di pelabuhan sahabat atau pangkalan kami di luar negeri, memasok untuk putaran berikutnya. memasok.
                      Lagi pula, di mana seharusnya layanan seperti itu?
                      Saya melihatnya di Tanduk Afrika dan di Selat Mallak - untuk memastikan keamanan navigasi Armada Pedagang saya. Terkadang layanan semacam itu dapat dilakukan di Samudra Hindia dekat Teluk Persia (alasannya jelas). Dan tentu saja, saat kita menggoyahkan kekuatan kita dan keberanian bertarung pergi - Laut Karibia.
                      Dan perhatikan - di semua wilayah ini ada negara yang bersahabat dengan kita, siap menerima kapal pendukung kita di pelabuhannya, dan memang kapal AUG (apalagi jika AB bukan nuklir menggertak ) . Ada Vietnam dan Cam Ranh di wilayah Selat Mallak, Iran dan Uni Emirat Arab di Teluk Persia, kita bahkan akan memiliki pangkalan MTO Armada di Laut Merah, dan kita memiliki lebih banyak teman di Karibia. sesama
                      Akan ada Armada, tapi akan ada teman. mengedipkan
                      Kutipan dari doccor18
                      idealnya - satu kapal pasokan terintegrasi berkecepatan tinggi (24-26 knot) per skuadron / AUG.

                      Maka itu harus dibuat sangat besar dan pada turbin gas (demi kecepatan). Menurut saya, bagaimanapun, kapal tanker dan kapal pasokan terintegrasi harus menjadi unit yang terpisah. Ini akan memberikan fleksibilitas, dan memungkinkan untuk menerima bahan bakar dan kargo pada saat yang sama dengan kapal yang berbeda. Kapal tunda pada umumnya harus bertugas di pelabuhan negara sahabat, siap untuk segera berlabuh sesuai panggilan.
                      Tetapi kita sudah berbicara tentang organisasi layanan, mungkin ada banyak nuansa di sini. Jadi, misalnya, Anda dapat memasang pukat ikan ke AUG (terutama jika diperkuat atau kembar), yang akan memasok ikan segar kepada awak AUG ... dan secara bersamaan melakukan intelijen laut dan elektronik. Tapi sekali lagi, ini adalah nuansa.
                      Kutipan dari doccor18
                      Tetapi mengutip orang Amerika sebagai contoh tidak sepenuhnya benar, karena kemampuan mereka jauh lebih tinggi: mereka memiliki dan masih memiliki armada tambahan yang signifikan, mereka memiliki gerobak dan gerobak kecil sekutu dan ratusan pangkalan di seluruh dunia. Kami tidak memiliki semua ini. Bagaimanapun, selain pembangkit listrik tenaga nuklir, itu memberikan keuntungan dalam otonomi kapal.

                      Faktanya adalah bahwa Amerika Serikat bermimpi untuk mentransfer sebagian besar (dan semua AUG) ke propulsi nuklir. Oleh karena itu, mereka tidak hanya menciptakan Enterprise, tetapi juga kapal penjelajah nuklir, kapal perusak nuklir, dan bahkan fregat nuklir. Yang terakhir jatuh segera, kapal perusak mengikuti (sangat mahal, sulit, tidak fleksibel, dan TIDAK ADA yang ingin membiarkan "perburuan Hiroshima" ini masuk ke pelabuhan mereka), tetapi kapal penjelajah masih melayani ... tetapi bagaimana mereka menderita bersama mereka ... dan menulis off dengan sangat lega. Jangan ulangi pengalaman musuh, biarkan penggaruknya menjadi warisan mereka. Kami dan "Elang" kami sudah cukup.
                      Ingat petualangan "Sevmorput" nuklir sipil eksklusif kami, ketika dalam perjalanan ke Antartika bilah baling-balingnya putus dan tidak ada yang membiarkannya masuk ke pelabuhan untuk diperbaiki ... Tapi itu Afrika !!!
                      Kapal kita harus disambut dengan Sukacita ... Saya bahkan akan mengatakan - dengan gembira !!
                      Kutipan dari doccor18
                      Kutipan dari bayard
                      Jadi karena kapal pengawal masih membutuhkan bahan bakar, air, cairan teknis, perbekalan dll....

                      Kebutuhan kapal induk dan fregat tidak dapat dibandingkan ...

                      Di laut lepas, Anda harus menyediakan seluruh komposisi AUG
                      AUG, ini bukan hanya AB, tetapi juga 4 fregat, di DMZ \ OZ, ini adalah "Fregat Besar" VI dan kemampuan tempur seperti kapal perusak, ditambah kapal pengawal (ini mungkin tidak dipasok pada saat yang sama, tetapi mereka akan memiliki akan dipasok) dan setidaknya satu kapal selam (SSGN atau MAPL). Jadi akan banyak.
                      Kutipan dari doccor18
                      kapal induk besar sangat sulit rusak parah.

                      Ya, tetapi para laksamana Amerika sama sekali tidak ingin menguji ini sendiri ... dan bahkan mempertahankan bendera mereka di AB bertenaga nuklir tersebut. Kemudian mereka terbiasa.
                      Kutipan dari doccor18
                      Kutipan dari bayard
                      Artinya, idealnya, beberapa kompilasi dari kedua program ini dimungkinkan dan diinginkan.

                      Sangat setuju.

                      Maksud saya, Program Pembuatan Kapal harus berkembang secara bertahap, tetapi secara bertahap, karena Industri memperoleh kompetensi dan kesiapan.
                      Selain itu, pesawat VTOL yang lebih sederhana lebih mudah, lebih murah, dan LEBIH CEPAT dibuat - lebih mudah dan nyaman untuk Industri, lebih menguntungkan untuk Angkatan Laut, lebih bermanfaat untuk Pertahanan.
                      Pada tahap kedua - pembangunan beberapa kapal induk non-nuklir menengah (45 - 000 ton) VI sebagai pelatihan dan untuk layanan di Laut Okhotsk dan Laut Barents, tetapi kapal pesiar jarak jauh adalah juga mungkin.
                      Tahap ketiga (jika datang dan keinginan tidak hilang) - rangkaian atom VI 80 - 000 ton sebanyak 90 buah. untuk Armada Pasifik dan Armada Utara. Khusus untuk perjalanan jauh di area penyebaran preventif / maju.
                      Ini mungkin tidak mencapai tahap ketiga, karena jika Anda merasakannya, pasang pembangkit listrik pada turbopair gas-uap (di mana turbin gas berperan sebagai pembakar boiler, gas panasnya digunakan dalam penukar panas dan umpan turbin uap dengan uap, seperti pada pembangkit listrik tenaga panas modern) , lalu ... tapi bagaimana dengan tombol akordeon dan mainan kerincingan? Saya memasang empat turbin gas M-90FR dan empat mesin uap berpasangan, dan Anda memiliki 220 l / dtk pada porosnya. Dan kendarai AB Anda dengan kecepatan 000 knot sebanyak yang Anda suka ... dan akan ada cukup uap untuk ketapel, dan listrik.
                      Dan jika turbin gas masing-masing berkapasitas 45 atau bahkan 000 l / dtk (yaitu, ini sekarang sedang disesuaikan untuk kapal seperti itu di Federasi Rusia) + yang uap untuk mereka? Ini dari 55 hingga 000 l / s di poros !! penambatan menggertak Jelas bahwa baling-baling akan lebih sedikit - kerugian pada konversi ganda, tapi ... APA prospeknya ketika tenaga TERSEBUT diberikan dengan setengah konsumsi bahan bakar ... dan sebagai bonus - banyak uap dan PANAS di kapal. Di garis lintang utara kami, dan bahkan di musim dingin ... ini sangat menyenangkan.
                      Secara umum, Konsep ini dapat diperluas dan diperdalam ... Ini hal yang mengasyikkan.
                      Tetapi Kehendak Negara diperlukan untuk implementasi. Ketika memutuskan untuk membawa monetisasi Ekonomi Rusia ke standar global (dalam kaitannya dengan PDB), melalui program semacam itu dimungkinkan untuk SANGAT efektif memompa Ekonomi dengan likuiditas, meneruskan investasi melalui SEMUA sektor teknologi tinggi Ekonomi domestik ... dan menghidupkan kembali mereka. Inilah yang dilakukan Amerika Serikat ketika keluar dari krisis sebelumnya ... pada saat yang sama, mereka tidak mengalami kekurangan likuiditas, mereka hanya mengguncang Ekonomi melalui investasi di kompleks industri militer. Dalam kasus kami, risikonya jauh lebih kecil. Kami masih harus tumbuh dan tumbuh dengan norma global.
                      Tapi ini saya sudah tentang cara kedua ... di luar anggaran ... atau bahkan di luar anggaran untuk membiayai Pembangunan Armada.
                      hi
                2. +2
                  6 Agustus 2023 16:41
                  Kutipan dari doccor18
                  8. Perawatan kapal induk bukanlah bisnis yang mudah dan mahal. Bahkan para demokrat yang kaya ruang angkasa lelah memperbaiki kapal induk 11 mega mereka, tenggat waktu terus-menerus terlewatkan ... Juga akan sulit (jika tidak lebih buruk) bagi perbaikan kapal kita untuk menyediakan perawatan untuk 10 AUG.

                  Jadi saya katakan bahwa AV klasik pada turbin gas (atau turbopair gas-uap) medium (!) VI jauh lebih mudah, lebih murah, lebih cepat untuk dirawat dan diperbaiki. Oleh karena itu, tidak perlu menciptakan masalah untuk diri sendiri yang mungkin tidak dapat kita atasi di masa mendatang.
                  Kutipan dari doccor18
                  9. Saya percaya bahwa 6 AUG klasik (6 kapal induk dan 24 fregat) adalah pilihan yang paling disukai untuk negara kita daripada 10 dengan UDC. Ya, mereka akan keluar lebih mahal, akan membutuhkan waktu lebih lama dan lebih sulit untuk membuatnya, tetapi dalam hal ini itu hanya perlu.

                  Saya pun berpikir dan berpikir demikian, asalkan dalam waktu dekat kita tidak memiliki pesawat VTOL dengan ciri-ciri LKM KONVENSIONAL. Namun jika bisa muncul di tahun-tahun mendatang, maka Program No. 2 terlihat jauh lebih menarik, lebih nyaman dan lebih menguntungkan. Kami akan mendapatkan / mulai mendapatkan efek dari penerapannya lebih cepat, dengan uang yang sama kami akan dapat membangun dan menggunakan lebih banyak AUG, dan sejumlah besar (!) Batch pesawat VTOL yang dipesan, dibangun, dan dioperasikan (300 unit, dan ini hanya untuk Angkatan Laut, dan HANYA untuk milik sendiri) akan memungkinkan mereka untuk dioperasikan, dirawat, diperbaiki, dan ditingkatkan secara normal ... secara umum, memelihara armada mesin khusus TERSEBUT akan jauh lebih mudah, lebih nyaman, dan lebih murah daripada jika seri mereka terbatas pada beberapa lusin atau bahkan satu setengah ratus. Armada pesawat jenis yang sama kurang dari 200 pcs. hanya tidak menguntungkan. Itulah mengapa saya, dan banyak lainnya, sangat menganjurkan untuk melanjutkan produksi Su-34, menambah armada mereka menjadi 200 - 240 kendaraan. Hal yang sama berlaku untuk Su-35S, Su-30SM \ SM2, dan Su-57 (berbicara tentang pembangunan 72 pesawat semacam itu ... itu hanya GAME, INCOMPETENCE, dan WRECKING).
                  Oleh karena itu, semakin BESAR seri (kapal atau pesawat), semakin murah unitnya, semakin matang teknologinya, semakin tinggi keandalannya, semakin mudah perbaikan dan penyediaan suku cadang dan bahan habis pakai, pelatihan personel, dan . .. itu JAUH lebih nyaman untuk Industri. oleh karena itu, saya mendukung pembuatan pesawat dan kapal, dalam rangkaian peralatan yang cukup besar (tetapi cukup besar) dari jenis peralatan yang sama.
            2. +2
              5 Agustus 2023 23:17
              Bisakah Rusia sekarang membangun sesuatu seperti Nimitz/Ford? TIDAK.

              Dia tidak dibutuhkan. UDC sudah cukup. Kita dapat.
              Tapi baginya - pesawat lepas landas dan mendarat vertikal.

              Amers memiliki banyak UDC. Ketika mereka sepenuhnya beralih ke F-35B, mereka akan mulai menggunakannya.
              Begitulah cara saya memahami artikel itu, mungkin saya salah. hi

              Mereka sudah berlatih, termasuk di malam hari.

          3. +1
            6 Agustus 2023 15:02
            Saya setuju,
            masa depan adalah untuk UDC dengan pesawat VTOL
            dalam perjalanan, VTOL TYAZH baru kami dengan 2 pengangkat RD-41 untuk 8 ton dan R-579-300 berbaris untuk 22 ton
            dorong lepas landas vertikal 30 ton, horizontal 15 ton, afterburner 22 ton - rasio daya-ke-berat lebih dari 1
            TYAZH VTOL baru berdasarkan Yak-141 dengan pengenalan komposit hingga 30% berat kosong 11 ton,
            bahan bakar selama 3 jam penerbangan 5 ton, senjata 4 ton = 20 ton
            Tanpa afterburner kecepatan 1500 km/jam, afterburner 2100 km/jam, radius tempur 1500 km
            untuk petarung pendukung KUG 1500 km - pas
            muatan bom 4 ton banyak
            4 rudal RVV-SD (700 kg), 4 rudal RMD-2 (450 kg) = 1150 kg
            2 rudal Kh-31AD/PD atau 2 rudal Kh-50(Kh-SD) = 1450 kg atau 1550 kg
            total: 2,6 / 2,7 ton dari tersedia 4 ton
            kami akan segera membahas IMBA Rusia baru di VO marah
          4. 0
            9 Agustus 2023 17:12
            Vertikal lebih mudah, di sini, lepas landas dan duduk di ekor dalam penerbangan horizontal, terbang karena sayap, Anda tidak dapat membayangkan skakmat yang lebih baik
        2. +4
          5 Agustus 2023 21:36
          Kutipan dari doccor18
          Demi dua frasa yang jelas ini, tidak perlu menulis artikel.

          Ide penulisnya agak berbeda, menurut saya. Ya, negara bagian kuat, mereka hanya memiliki 11 unit AVU, belum termasuk UDC. Tapi kita bisa membangun UDC, yang juga tidak terlalu buruk. Dan dalam kasus pertama, itu cocok untuk memecahkan masalah tertentu. Contohnya adalah Cina, India, Prancis... Nah, ini jalan keluar yang sangat mungkin. 60 ribu mungkin menyelesaikan tugas pertahanan udara OBK, DesO dan lainnya (dukungan udara untuk pendaratan dalam pertempuran pendaratan, misalnya), mencari kapal di daerah tersebut, naik helikopter PLO, dll.
          Dan beberapa komentar pada artikel tersebut.
          1. Kelas UDC bukanlah "Attack" (seperti yang diyakini penulis), tetapi kapal pendarat UNIVERSAL.
          2. AVU "J.FORD" membawa 90 pesawat, tidak benar membandingkannya dengan UDC Wasp. Penulis rupanya ingin mengatakan bahwa SEMUA UDK tipe UOSP akan menjadi sayap udara AVU tipe Ford. Tapi dia tidak mengatakan itu, jadi itu tidak masuk akal.
          3. Pernyataan bahwa kapal induk tidak dapat mendaratkan pasukan adalah tidak benar. Mungkin, tapi tanpa senjata berat. Selain itu, ia memiliki satuan MP tetap yang menjaga ketertiban dan menjalankan fungsi polisi militer di kapal.
          Namun, entah bagaimana. AHA.
    2. +7
      5 Agustus 2023 05:01
      Kutipan: Lech dari Android.
      persetan dengan penerbangan pada umumnya

      Untuk memerangi kapal selam, untuk meletakkan ladang ranjau, untuk pengintaian jarak jauh, untuk peperangan elektronik ...
      1. +4
        5 Agustus 2023 08:27
        Kutipan dari Luminman
        Untuk memerangi kapal selam, untuk meletakkan ladang ranjau, untuk pengintaian jarak jauh, untuk peperangan elektronik ...

        Semuanya ada dalam teori. Dalam praktiknya, penerbangan kita tidak bisa berbuat apa-apa. (((Kami mencoba menyalin model penerbangan Amerika, tetapi kami tidak punya banyak uang ((. Akibatnya, kami membuat beberapa salinan pesawat yang sangat mahal dan takut menggunakannya, karena harganya sangat mahal) .
        Dan jika tentang topik, tetapi kapal induk dengan ukuran berapa pun bukanlah topik kita. Kami tidak punya banyak uang untuk kapal ini. Harga kapal harus menjadi salah satu ciri utamanya.
        Misalnya, proyek 22160. Semua orang menulis - "merpati perdamaian". Dan faktanya, ini adalah proyek yang paling banyak diminati sekarang di Laut Hitam. Segala sesuatu yang lain sangat tua atau sangat mahal.
        1. +3
          5 Agustus 2023 12:12
          Misalnya, proyek 22160. Semua orang menulis - "merpati perdamaian". Dan faktanya, ini adalah proyek yang paling banyak diminati sekarang di Laut Hitam. Segala sesuatu yang lain sangat tua atau sangat mahal.

          Dan apa yang bisa dilakukan 22160 yang tidak bisa dilakukan oleh kapal KChF lainnya!?)))
          Mereka bekerja hanya karena mereka hanya di armada, mengapa mereka harus menganggur atau apa? Biarkan mereka melakukan sesuatu yang baik! Tapi tetap saja, ini tidak berhenti membuat mereka menjadi kapal yang tidak terlalu cacat dan tidak berguna
          1. +1
            5 Agustus 2023 12:25
            kutipan: Sanguinius
            Dan apa yang bisa dilakukan 22160 yang tidak bisa dilakukan oleh kapal KChF lainnya!?)))

            Mereka hanya pergi ke laut. Baik Essen maupun Makarov, sampai Odessa direbut atau berakhirnya gencatan senjata, tidak akan melaut. Ini adalah kapal yang terlalu mahal dan risiko kehilangannya lebih besar daripada manfaatnya. Tidak ada yang akan membiarkan mereka keluar dari Sevastopol. Karena semua orang mengerti bahwa ketika mereka meninggalkan teluk, orang Ukraina akan melakukan segalanya untuk mengirim mereka ke bawah atau untuk diperbaiki.
            1. +1
              5 Agustus 2023 12:40
              Artinya, dengan kata lain, 22160 tidak disayangkan?)
              Meski sama saja, proyek ini juga tidak murah)
              Bagaimana mungkin mereka tidak keluar? Keluar dan keluar

              Ya, dan ini dia, "merpati perdamaian" Anda berdua berdiri, menjaga dinding tambat
              1. +2
                5 Agustus 2023 13:14
                kutipan: Sanguinius
                Artinya, dengan kata lain, 22160 tidak disayangkan?)

                Peralatan militer apa pun, sayangnya, dapat dikonsumsi. Sebagian besar tugas Armada Laut Hitam saat ini bersifat rutin (pengawalan, pengawasan, dll.) Untuk tugas-tugas ini, persenjataan kapal tipe Admiral Grigorovich mubazir, dan risiko kehilangan kapal ini dari misil yang diluncurkan dari pesawat terbang atau drone angkatan laut sama sekali tidak nol.
                Kapal universal besar hanya bagus untuk parade masa damai. Sebenarnya, artikelnya tentang ini, bahwa kapal induk kecil yang tidak mencolok menanggung beban perang dengan Jepang. Sayangnya, penulis menarik kesimpulan yang salah dari ini.
          2. +3
            5 Agustus 2023 21:49
            kutipan: Sanguinius
            dari sini, tidak berhenti membuat mereka menjadi kapal yang tidak terlalu cacat dan tidak berguna

            Anda melewatkan satu hal: ini masih kapal PATROL. Catatan - patroli. Bukan rudal, bukan anti kapal selam, bukan fregat / kapal perusak pertahanan udara, seperti Deringi Inggris ...
            Mereka akan dapat membawa muatan dalam wadah khusus. Misalnya, GAS ELF dengan antena derek diperpanjang yang fleksibel, atau sekumpulan drone seperti Geranium ... Mereka memiliki otonomi selama 60 hari, siapa yang lebih baik dari mereka untuk berkeliaran di jalur DOZK ... menjaga pengiriman, mengendalikan pusat komunikasi ... Untuk Armada Laut Hitam, dengan hemoragiknya dari NPA - itu yang paling banyak, karena tidak ada yang lain.
            1. 0
              7 Agustus 2023 10:09
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Anda melewatkan satu hal: ini masih kapal PATROL. Catatan - patroli. Bukan rudal, bukan anti kapal selam, bukan fregat / kapal perusak pertahanan udara, seperti Deringi Inggris ...

              22160 adalah kapal penjaga perbatasan. Mereka menjadi petugas patroli ketika Chirkov menerobos pesanan mereka untuk armada - dan Angkatan Laut tidak menemukan kelas di mana keajaiban ini dapat terjebak.
              Ya, mereka tidak memiliki kemampuan kejut - ini tidak terlalu diperlukan untuk perlindungan. Tetapi mereka juga hampir tidak memiliki sarana pertahanan. Mereka tidak memiliki sistem pertahanan udara, tidak ada TA, tidak ada RBU, tidak ada GAS, tidak ada helikopter anti-kapal selam - tidak ada apa-apa. Hanya satu senjata tiga inci, sepasang senapan mesin dan MANPADS. Oh ya, dan helikopter pencarian dan penyelamatan.
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Mereka akan dapat membawa muatan dalam wadah khusus.

              9 tahun telah berlalu sejak pesanan 22160. Di mana setidaknya satu wadah tempur untuk mereka, kecuali penyelam dan Minotaur?
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Mereka memiliki otonomi selama 60 hari, siapa yang lebih baik dari mereka untuk bertahan di jalur DOZK ... menjaga pengiriman, mengendalikan pusat komunikasi ...

              Untuk bertahan di garis DOZK, Anda memerlukan setidaknya sistem pertahanan udara pertahanan diri. Jika tidak, itu akan menjadi patroli rudal anti-kapal / ATGM / UAB pertama.
              Bagaimana kita di sana pada 22160 dengan sistem pertahanan udara? Tidak menawarkan MANPADS - ini hanyalah cara untuk meyakinkan kru secara psikologis "kami memiliki misil".
              Ya, tapi bagaimana dengan 22160 dengan alat deteksi non-radar? Tapi tidak mungkin, GAS di 22160 murni anti sabotase, jarak pendek.
        2. +3
          6 Agustus 2023 04:20
          Kutipan dari ism_ek
          Semuanya ada dalam teori. Dalam praktiknya, penerbangan kita tidak bisa berbuat apa-apa.

          Kebodohan, terutama histeris dan sama sekali tidak profesional.
          Kutipan dari ism_ek
          Kami mencoba meniru model penerbangan Amerika, tetapi kami tidak punya banyak uang.

          Sekali lagi kebodohan. Bagaimana kita "menyalin" penerbangan AS? Apakah kita memiliki armada pesawat pengintai yang dikembangkan? Penerbangan anti-kapal selam dengan deteksi kapal selam di sepanjang punuk air dengan metode radar dan dengan bantuan lidar? Atau mungkin dalam penerbangan tempur kita, sebagian besar armada diwakili oleh pejuang CAHAYA? Mungkin kita memberi perhatian khusus pada pesawat AWACS?
          Tapi kita pasti tidak bisa menghabiskan uang sebanyak yang mereka lakukan. Dan taruhan pada kendaraan tempur yang sangat berat bukan dari mode, tetapi dari lobi egois Poghosyan dan Biro Desain Sukhoi secara keseluruhan. Merekalah yang membunuh Biro Desain MiG, mencegah pembelian MiG-35S terbaru di Angkatan Udara ... yah, geng Manturov melakukan yang terbaik.
          Dengan anggaran terbatas dan hanya SATU sekolah penerbangan untuk semua VKS (akibat kekurangan pilot), kami mendapatkan armada pesawat tempur yang sangat terbatas dengan kendaraan yang sangat berat. Tetapi pada saat yang sama, potensi dan kemampuan tempur mereka jauh lebih tinggi daripada pesawat tempur negara-negara NATO, karena sebagian besar armada pesawat tempur ringan.
          Kutipan dari ism_ek
          kami membuat beberapa salinan pesawat yang sangat mahal dan takut menggunakannya, karena harganya sangat mahal.

          "Mahal sekali" ??
          Ini adalah Su-34 seharga 28 juta dolar. ??
          Su-30SM seharga 30 juta dolar. ?
          Su-35S seharga 35 juta dolar. ?
          Atau mungkin Su-57 seharga ... 37 miliar dolar. ??
          Salah satu dari mereka bahkan beberapa kali lebih murah daripada pesawat tempur generasi 4+ NATO APA PUN. Bahkan "Grippen" ultra-ringan!
          Kutipan dari ism_ek
          Dan jika tentang topik, tetapi kapal induk dengan ukuran berapa pun bukanlah topik kita. Kami tidak punya banyak uang untuk kapal ini. Harga kapal harus menjadi salah satu ciri utamanya.

          lol
          Anda mengatakan ini kepada Negara, dari mana 300+ miliar dolar dicuri selama perang. cadangan, dan pada saat yang sama dia menerima setidaknya 200 miliar dolar dalam anggaran. penghasilan tambahan?
          Lihat di atas di kolom komentar, disana saya hitung program pembangunan Armada sebanyak 10 (sepuluh) kapal induk VTOL dengan biaya pembangunannya, biaya pembelian full air wings untuk mereka dengan cadangan, dan full pengawalan untuk masing-masing dari mereka. Dan seluruh program ini dapat menghabiskan biaya hingga $75 miliar. selama 20 - 22 tahun. Rata-rata, 3,5 miliar dolar. di tahun ! Anggaran Federasi Rusia TIDAK AKAN memperhatikan pengeluaran seperti itu.
          Dan ya, harga kapal TERSEBUT (AV \ UDC dengan perpindahan 40 - 000 ton) akan menjadi sekitar 45 miliar dolar. dalam rubel. UDC yang sedang dibangun di Kerch memiliki harga yang lebih rendah, tetapi juga memiliki VI yang sedikit lebih rendah.
          Kutipan dari ism_ek
          Misalnya, proyek 22160. Semua orang menulis - "merpati perdamaian". Dan faktanya, ini adalah proyek yang paling banyak diminati sekarang di Laut Hitam

          Hanya patroli. Dan penguasaan wilayah perairan, pemeriksaan kapal dan memastikan keselamatan navigasi di wilayah perairan yang berdekatan, adalah tugas para petugas patroli. Apalagi mereka punya otonomi 60 hari, sehingga bisa nongkrong di laut dalam waktu yang lama.
          Kutipan dari ism_ek
          Segala sesuatu yang lain sangat tua atau sangat mahal.

          lol di Armada Laut Hitam tentu saja ada kapal-kapal tua ... tapi yang pasti tidak ada yang "mahal". Dan tidak satu pun. Fregat yang sama, pr.22356, hanya menelan biaya konstruksi 17 miliar rubel. Sebagai perbandingan, pr.22160 berharga sekitar 10 miliar rubel. , tetapi dia hampir tidak memiliki senjata dan secara umum dia hampir tidak dapat melakukan apa pun ... kecuali berpatroli.
          1. +2
            6 Agustus 2023 14:48
            Kutipan dari bayard
            Fregat yang sama, pr.22356, hanya menelan biaya konstruksi 17 miliar rubel.

            Anda mungkin berarti 11356.

            Kutipan dari bayard
            Sebagai perbandingan, pr.22160 berharga sekitar 10 miliar rubel.

            Dan itu banyak untuk kapal itu
            Kutipan dari bayard
            hampir tidak ada yang bisa...

            Kami membutuhkan korvet yang sederhana dan andal, bukan petugas patroli berlian ...
            1. 0
              7 Agustus 2023 01:02
              Kutipan dari doccor18
              Kutipan dari bayard
              Fregat yang sama, pr.22356, hanya menelan biaya konstruksi 17 miliar rubel.

              Anda mungkin berarti 11356.

              Ya, tentu saja - nomor yang salah dicetak, tetapi saya tidak memeriksanya.
              Kutipan dari doccor18

              Kutipan dari bayard
              Sebagai perbandingan, pr.22160 berharga sekitar 10 miliar rubel.

              Dan itu banyak untuk kapal itu

              Tentu saja, ada banyak, SANGAT BANYAK salinannya telah rusak dan argumen telah diberikan (bahwa 7-8 "Karakurt" dapat dibangun dengan uang ini - alih-alih enam orang aneh patroli), bahwa itu hanyalah sebuah dosa mengulang.
              Tapi sekarang sudah menjadi tanggung jawab mereka untuk mengabdi pada Tanah Air, bahkan mungkin seberkas wol dari kambing hitam ... Atau mereka (pada prinsipnya) juga dapat bekerja dengan angkutan tambang. Namun sejauh ini, tugas seperti itu tampaknya tidak sepadan.
              Apa yang dibangun adalah apa adanya.
    3. 0
      5 Agustus 2023 11:26
      Kutipan: Lech dari Android.
      Kirim perangkat ini ke area serangan dengan kapal selam atau kapal kargo kering dan serang musuh

      Baru saja:
      1. Bagaimana ini paling "disampaikan"? Di daerah di mana tidak ada batasan navigasi (seperti yang kita miliki sekarang), itu disampaikan oleh kapal sipil + kontrol (atau pengulang di sana) darinya. Bagaimana jika ada larangan?
      2. Apa statistiknya? Sekarang hanya 2 serangan yang berhasil (kurang lebih) dari berapa banyak?
      3. Dan yang terpenting: torpedo dengan jangkauan yang sangat besar tidak akan menggantikan penerbangan. Ini adalah alat yang berbeda.
      1. -1
        5 Agustus 2023 12:14
        Kutipan dari Black Griffin
        Statistik apa? Sekarang hanya 2 serangan yang berhasil (kurang lebih) dari berapa banyak?

        Hasil dari serangan tersebut adalah armada kami terkunci di Sevastopol, dan tidak memenuhi tugas yang diberikan padanya.
        1. +2
          5 Agustus 2023 13:13
          Armada itu sendiri mengunci diri di Sevastopol bahkan sebelum kapal, dan tampaknya tidak dapat memenuhi tugasnya. Mungkin rencana muluk Staf Umum, yang dikembangkan selama bertahun-tahun, termasuk hanya menerima bunga dari penduduk setempat, karena kapal tidak membuat rencana apa pun selain memasok garnisun di Zmeiny.
          1. +1
            5 Agustus 2023 14:25
            Jika armada terkunci di Sevastopol, lalu mengapa tidak ada lalu lintas Odessa-Bosphorus?)))
          2. +1
            5 Agustus 2023 15:36
            Jadi bisa dibilang armada di Laut Hitam sama sekali tidak dibutuhkan, kecuali penjaga perbatasan. Karena:
            1) keluar dari Piala Dunia terlalu mudah dan dikunci begitu saja oleh negara anggota NATO, organisasi militer musuh. Dan ini benar-benar normal dan logis. Bagian itu bukan milik kita, yang berarti kita tidak bisa berbuat apa-apa.
            2) Rudal dan pesawat dari Krimea dapat menguasai seluruh Laut Hitam jika diinginkan. Semakin banyak penerbangan dan pertahanan udara Krimea, semakin baik.
            Semua hal yang sama berlaku untuk Armada Baltik. Itu dikunci oleh negara-negara NATO, yang, dalam hal ini, akan menambang dengan ketat semua pintu keluar.
            Tapi kami memiliki Armada Pasifik, yang tidak bisa dibandingkan dengan armada Jepang atau Korea. Dia sangat merindukan kapal.
            Artinya, kapal selam dan kapal hanya bisa keluar dari utara dan timur.
            1. 0
              5 Agustus 2023 17:24
              Turki telah berada di NATO hampir sejak pembentukan aliansi, dan selalu ada skuadron Mediterania, yang direkrut terutama dengan mengorbankan KChF, setelah runtuhnya Persatuan, kehadiran kapal Rusia di Mediterania terus berlanjut.
          3. +2
            5 Agustus 2023 15:48
            atau mungkin bisa mencerahkan.apa strategi Rusia di laut secara umum.. kenapa kita butuh armada dan kalau kita butuh seperti apa???.. kalau tidak kita hanya membangun kapal selam nuklir dan RTO... tapi TAVKR Kuzya adalah penderitanya bagi kami TARKR Kirov (alias Peter_candidate untuk besi tua) diperlukan, dan jika demikian, maka jelas mengapa .. Armada Laut Hitam kami yang mulia (dan ini tanpa omong kosong) di NVO ditandai dengan peluncuran Kaliber (yang lainnya, seperti melayang di lepas pantai Odessa, BDK dengan pasans atau epik dengan Zmein, tidak lain adalah tidak ...) tetapi semua ini bisa dilakukan dengan penerbangan .. dan armadanya adalah itu .. demi membenarkan jurang itu laksamana dan cap-raze yang menggali di Sevastopol ??? ... dapatkah Anda menjelaskan sekali_dua ... plizzz
            1. +3
              5 Agustus 2023 22:07
              Pada tahap ini, armada dipercayakan dengan tugas-tugas yang dapat ditangani - untuk memastikan, dalam periode terancam, keluar dari pangkalan SSBN. Namun, ini tidak kritis, ahli strategi kami dapat menembak balik dari posisi permukaan, langsung dari dermaga, hanya saja efeknya akan sedikit berbeda.
        2. +6
          5 Agustus 2023 21:59
          Kutipan dari ism_ek
          armada kami terkunci di Sevastopol, dan tidak memenuhi tugas yang diberikan padanya.

          Kutipan dari alexoff
          kapal tidak memiliki rencana apa pun selain memasok garnisun di Zmein

          lalu satu pertanyaan tidak sopan: siapa yang melakukan serangan ROKET dengan Kaliber dan Onyx di fasilitas pesisir dan di kedalaman Banderstan?
          Atau menurut Anda karena Tsushima baru tidak terjadi, maka tidak ada armada. Sekali lagi, penerbangan Armada Laut Hitam bekerja sangat aktif ...
          1. 0
            7 Agustus 2023 10:24
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            lalu satu pertanyaan tidak sopan: siapa yang melakukan serangan ROKET dengan Kaliber dan Onyx di fasilitas pesisir dan di kedalaman Banderstan?

            Secara umum, armada sekali lagi memutuskan untuk mengklasifikasi ulang kapal menjadi kapal perang.
            Tapi inilah masalahnya - dulu untuk memproses pantai di luar 20 km dari garis depan, perlu meletakkan meriam di kapal dan membawanya ke pantai. Sekarang tugas yang sama dapat diselesaikan tanpa kapal - RBR dengan peluncur universal BR/KR akan lebih murah dan memiliki radius yang lebih besar (dengan mempertimbangkan kemungkinan ditempatkan di sepanjang garis depan).
            Oleh karena itu, muncul pertanyaan - apakah perlu membangun kapal, yang tugasnya diselesaikan oleh RBR dari suatu tempat di pantai Teluk Karkinitsky?
        3. 0
          10 Agustus 2023 16:57
          Kutipan dari ism_ek
          Hasil dari serangan tersebut adalah armada kami terkunci di Sevastopol, dan tidak memenuhi tugas yang diberikan padanya.

          Dan di mana dia mengunci diri?
          Tidak mematuhi - apakah Shoigu secara pribadi melaporkan ini kepada Anda?
          Lalu bagaimana, terus-menerus meluncurkan Onyx dan Kaliber Armada Laut Hitam? Korvet yang berpatroli di sana juga tidak ada? Aneh, tapi entah kenapa Khinzir mencoba menyerang mereka.
      2. -6
        5 Agustus 2023 13:00
        Kutipan dari Black Griffin
        Baru saja:
        1. Bagaimana ini paling "disampaikan"? Di daerah di mana tidak ada batasan pengiriman (seperti yang kita miliki sekarang), pengiriman dilakukan oleh siapa saja

        dan lain-lain
        Ya, omong kosong semua yang Anda tulis dalam argumen tandingan Anda. Kecuali bahwa mereka mungkin (?) memainkan peran murni dalam pertempuran kapal / kapal vs kapal / kapal. Dan apa yang mencegah di bawah bendera Afrika, tetapi setidaknya omong kosong hijau / merah muda / ungu untuk mengirim kapal kontainer dengan KUB dan dengan bodohnya meletakkan galosh seperti AB ke bawah atau kurang? Sudahkah Anda memikirkan pertanyaan ini? Atau apakah orang terpelajar kita lebih bodoh daripada seluruh dunia dan tidak dapat mendorong kemiripan zirkon ke dalam KUB, yang darinya kasur masih mengganti popok secara berkala?
        1. 0
          10 Agustus 2023 17:04
          Dikutip dari: kot423
          Ya, omong kosong semua yang Anda tulis dalam argumen tandingan Anda. Kecuali bahwa mereka mungkin (?) memainkan peran murni dalam pertempuran kapal / kapal vs kapal / kapal. Dan apa yang mencegah di bawah bendera Afrika, tetapi setidaknya omong kosong hijau / merah muda / ungu untuk mengirim kapal kontainer dengan KUB dan dengan bodohnya meletakkan galosh seperti AB ke bawah atau kurang?

          Ada yang namanya surat perintah. Dan ada hal lain seperti pertahanan rudal.

          Dikutip dari: kot423
          apakah bodoh menempatkan galosh seperti AB ke bawah, atau kurang?

          Lagi pula, ada orang bodoh dan berharap bahwa melawan satu AUG dengan AB, resimen pembawa misil dengan kendaraan lain harus dilempar ke atas. Tapi mereka bisa saja menenggelamkan AB dengan satu kapal penjelajah kontainer tambahan. Jika itu sarkasme.

          AB TIDAK berjalan sendiri, kapal lain menutupinya, membentuk sebuah surat perintah dengan sistem pertahanan misil yang kuat. Lebih banyak atau lebih sedikit peluang untuk serangan fatal yang tiba-tiba diberikan baik oleh Zircon (sekarang, dengan penunjukan target) atau kapal penjelajah artileri, yang hampir secara langsung mencoba untuk menemani AUG (terlepas dari kenyataan bahwa jika dimulai, kapal penjelajah mungkin telah menusuk dek AB, tapi dia akan mati.
        2. 0
          10 Agustus 2023 21:12
          Dikutip dari: kot423
          argumen tandingan

          Dalam keadilan, tetapi ada contoh ketika kapal penjelajah tambahan di bawah bendera palsu memasuki pertempuran dengan kapal penjelajah penuh - orang Australia tidak akan membiarkan Anda berbohong.
          Tapi inilah tepatnya pertarungan 1 lawan 1.

          Selain itu, sejak zaman tsar (dan juga di tahun-tahun Soviet), kami memiliki gagasan untuk bertindak di bawah bendera palsu atau berhenti untuk pemeriksaan netral - ini adalah TABOO (dalam kasus pertama) dan keadaan darurat (di yang kedua).

          Tetapi Anglo-Saxon, setelah informasi pertama (meskipun salah) tentang pembuatan kapal penjelajah tambahan untuk penyerangan atau serangan rudal di AUG, akan memperlambat kapal yang melaju dengan cara apa pun.

          Jadi, sebagai orang dengan pemikiran berbasis darat, saya tidak melihat masalah bagi armada untuk mengerjakan proyek kapal tanker berkecepatan tinggi, menempatkan radar modern di atasnya, sistem pertahanan udara Pantsir atau Tor, sepasang kembar 630 dan peluncur kontainer untuk 100 geranium. Tetapi kapal seperti itu, agar efektif, harus beroperasi sebagai bagian dari kelompok kapal lengkap - korvet atau fregat.
    4. 0
      5 Agustus 2023 13:10
      Kutipan: Lech dari Android.
      UDC juga rentan terhadap serangan baik dari laut maupun udara ... jika segerombolan drone terbang permukaan, bawah air, menyerang target dari sisi yang berbeda, akan sangat sulit untuk melawan.

      Ini jika tim sedang tidur, dan komando armada gila dan tidak terlatih. Penerbangan akan memperhatikan semua drone angkatan laut ini sejauh 50 km dan menembak mereka dengan meriam udara di garis yang jauh, atau setidaknya mereka akan membunyikan alarm sehingga tim akan naik ke artileri antipesawat.
      1. 0
        5 Agustus 2023 17:25
        Jika semuanya sangat sederhana, tetapi ada banyak tetapi)))
  2. EUG
    +5
    5 Agustus 2023 04:56
    Mengenai drone, saya curiga mereka sangat efektif di masa damai karena fungsi normal GPS dan sejenisnya, tanpa ini semuanya akan jauh lebih sederhana. Secara umum, penulis terkejut - mengapa menentang UDC dan kapal induk "besar"? Jauh lebih baik untuk bersatu .. untuk beberapa tugas, UDC lebih efektif, untuk yang lain, kehadiran "kakak laki-laki" diperlukan .. tetapi secara umum bersama .. akan menarik untuk membaca bagaimana keadaan China dengan armada pendaratan.
    1. +3
      5 Agustus 2023 14:54
      Kutipan dari Eug
      Tentang drone - Saya curiga mereka sangat efektif di masa yang relatif damai
      SVO kami bukanlah kriteria untuk penilaian yang benar tentang keefektifan drone, kebutuhan atau ketidakgunaan penerbangan itu sendiri, terutama peran armada (kapal induk).
      Tidak sia-sia SVO menyarankan dirinya dalam decoding sebagai "operasi militer yang aneh", di belakangnya adalah kepentingan egois para oligarki, kebutuhan untuk menaikkan peringkat kekuasaan yang merosot. Untuk ini, dengan kata-kata keras, gudang senjata Rusia dihancurkan, negara itu dilumpuhkan oleh perang yang berlarut-larut.
      Nah, Anda tidak bisa menjadi lebih kuat dari ini, dan sulit untuk dipahami, mengobarkan permusuhan yang mahal, bagaimana pengangguran dapat dikurangi, kesejahteraan meningkat, dan kesejahteraan negara secara keseluruhan dapat tumbuh. Amunisi berangkat dengan kereta api setiap hari, dan terlepas dari kenyataan bahwa ada "satu setengah" tanaman yang tersisa untuk reproduksi mereka, kesimpulan tanpa sadar menunjukkan bahwa potensi Soviet yang tersisa, batas keamanan Soviet, sedang dihancurkan di sini. Bagaimana mungkin mereka menghapus kaki mereka pada kekuatan nuklir, menipu presiden tanpa henti, mengepung Rusia dari semua sisi, dan negara yang merupakan satu-satunya di dunia yang dapat menjamin kehancuran Amerika Serikat telah berperang. dengan Ukraina selama lebih dari setahun, dan tidak dapat melakukan apa pun secara radikal!... Tidak mengherankan bahwa di balik semua "perang" ini ada kesepakatan, kepentingan kantong uang.
      Semua keberhasilan drone, ini adalah konsekuensi dari kebuntuan posisi yang dibuat secara artifisial, dalam perang skala besar yang nyata, peran mainan quadcopter akan jauh lebih sedikit, dan peran pesawat besar akan jauh lebih besar. Hal yang sama dapat dikatakan tentang peran armada, dan peran kapal induk, yang terutama merupakan pembawa penerbangan, sebagai salah satu senjata paling efektif, untuk bagian lautan mana pun. Sayangnya, penganiayaan yang dialami armada kapal induk setelah runtuhnya Uni Soviet sebagian besar menjadi ciri siapa yang memesan "musik" ini di media, dan siapa yang sangat mengkhawatirkan penguatan armada Rusia.
      Armada penuh tidak terpikirkan tanpa penerbangan di laut, tidak hanya dasar, tetapi juga geladak, yang membutuhkan kapal induk. Jika tidak, semua kritik terhadap kapal induk berasal dari kategori dongeng Krylov tentang rubah dan anggur, dan kebodohan korup dari mereka yang menyebut Rusia sebagai "negara daratan", yang cukup untuk armada zona pesisir.
  3. +6
    5 Agustus 2023 04:58
    Sekarang, untuk pembubaran, saya akan memberi Anda pemikiran yang menghasut secara umum: bukan kapal induk yang memenangkan perang di laut untuk Amerika Serikat dan Jepang

    Idenya sebenarnya menghasut. Berkat kapal induk, titik balik dalam perang mulai berpihak pada Amerika. Berkat kapal induk, Amerika menguasai wilayah luas Samudra Pasifik, bahkan mencegah Jepang untuk menjulurkan hidung. Tanpa kapal induk, tidak akan ada operasi pendaratan yang berhasil di pulau-pulau tersebut.

    Hal lain adalah apakah kapal induk dibutuhkan di zaman kita - saat rudal jelajah dan pesawat tak berawak aktif berkembang?
    1. +6
      5 Agustus 2023 06:00
      Kutipan dari Luminman
      Hal lain adalah apakah kapal induk dibutuhkan di zaman kita - saat rudal jelajah dan pesawat tak berawak aktif berkembang?

      Dan dari mana kita akan meluncurkan KR / UAV?
      1. Hanya dari pantai? Jadi kami akan menyerahkan inisiatif di lautan / lautan kepada musuh yang memiliki Armada.
      2. Dari kapal? Jadi Anda perlu membangun kapal induk KR / UAV dan pendamping, dan hasilnya akan ... AUG yang sama.
      1. -3
        5 Agustus 2023 06:37
        Kutipan dari doccor18
        Dan dari mana kita akan meluncurkan KR / UAV?

        Dari kapal permukaan biasa yang sudah ada

        Kutipan dari doccor18
        dan hasilnya akan ... AUG yang sama.

        Ini akan menjadi jauh lebih murah dan tidak akan menjadi target yang besar dan menarik seperti AUG ...
    2. +4
      5 Agustus 2023 13:17
      Kutipan dari Luminman
      Hal lain adalah apakah kapal induk dibutuhkan di zaman kita - saat rudal jelajah dan pesawat tak berawak aktif berkembang?

      Rudal jelajah terlihat jelas dari pesawat tempur yang menutupi kapal induk dan pesawat AWACS, sejauh 300 kilometer dapat dilihat dan ditembak jatuh. Dan kemudian kirim pesawat Anda untuk mencari siapa yang berani di sana. Anda dapat menempatkan begitu banyak CR di AUG yang bahkan tidak dapat diimpikan oleh seorang Nakhimov pun.
      1. +1
        5 Agustus 2023 22:29
        Kutipan dari alexoff
        Rudal jelajah terlihat jelas dari pesawat tempur yang menutupi kapal induk dan pesawat AWACS,

        Jadi begitu ... Ya, tapi ada CR yang berbeda: misalnya ada yang halus, ada yang hipersonik. Dan kemudian ada peperangan elektronik dan interferensi yang ditargetkan dengan peralatan deteksi dan stasiun tembak.
        Jadi, tidak semua yang berkilau itu emas. Sama seperti tidak semua rudal dapat dideteksi dan ditembak jatuh oleh kapal AIA secara tepat waktu.
    3. +2
      5 Agustus 2023 22:09
      Ide ini sama sekali tidak menghasut, banyak yang percaya bahwa perang dimenangkan oleh perancang Amerika - insinyur, pekerja terampil dan batalyon konstruksi armada)))
      1. +1
        7 Agustus 2023 10:35
        Quote: TermiNakhTer
        Ide ini sama sekali tidak menghasut, banyak yang percaya bahwa perang dimenangkan oleh perancang Amerika - insinyur, pekerja terampil dan batalyon konstruksi armada)))

        Secara kasar, industri Amerika memenangkan perang. "Strategi gesekan" dengan segala kemuliaan: angkatan bersenjata masa damai, membakar, mendapatkan waktu untuk memobilisasi industri militer, dan kemudian melemparkan besi ke arah musuh. tersenyum
        Secara umum, perang di Pasifik adalah contoh klasik tentang bagaimana keputusan yang tampaknya damai di belakang dapat mengubah seluruh jalannya permusuhan.
        Izinkan saya menjelaskan: pangkalan diperlukan untuk perang di lautan. Tapi bukan hanya pangkalan, tapi yang dilengkapi - dengan lapangan terbang, gudang, dermaga, dinding tambat, dll. Karena sebelum perang, yang bisa didapat kapal di luar pangkalan hanyalah bahan bakar. Bahkan pemuatan amunisi harus dilakukan di pangkalan.
        Oleh karena itu, sebelum perang, semua peserta memperkuat pangkalan mereka sebanyak mungkin, dengan asumsi bahwa basis data utama akan dikerahkan untuk mereka - tidak ada serangan tanpa perbekalan. Dan kemudian industri Amerika menarik diri - dan mengeluarkan basis lanjutan modular. Dan berpasangan dengannya, industri kapal mengeluarkan satu set kapal bagian belakang mengambang. Dan hanya itu, Amerika tidak perlu lagi bertempur secara langsung di benteng Rabaul atau Truk yang sama - lagipula, sekarang pangkalan depan yang lengkap dapat dilengkapi di pelabuhan mana pun yang sesuai. Dan tidak ada yang harus menutupi semua tempat potensial untuk pangkalan militer. Akibatnya, serangan AS di TO dikurangi menjadi melumpuhkan garnisun sekunder dari atol yang tidak dilengkapi dengan pelabuhan yang bagus. Dan pangkalan IJN yang dibentengi sebelum perang dibersihkan dari udara dan diblokir oleh pasukan kecil, berubah menjadi "tawanan perang bersenjata."
        1. 0
          7 Agustus 2023 11:39
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan hanya itu, orang Amerika tidak perlu lagi membenturkan dahi mereka di benteng

          Ya, kejeniusan Nimitz dan angkatan laut pada umumnya - mereka menemukan cara untuk menerjemahkan kekuatan industri menjadi kekuatan militer. Yang tidak begitu mudah, meskipun tenaga industri tersedia. Penelitian para penerbang tentang topik ini berakhir dengan apa yang diketahui, kemarin hanyalah hari jadi. Survei penduduk darat tidak berakhir dan bahkan tidak dimulai dengan baik.
        2. 0
          7 Agustus 2023 18:21
          Saya setuju dengan Anda tentang apa yang terjadi saat itu, tetapi sekarang Amerika Serikat tidak memiliki industri itu, yang setara - tentu saja.
  4. +4
    5 Agustus 2023 05:25
    Dalam pendekatan baru penulis, dia melihat konfirmasi atas keyakinannya: armada, seperti tentara, membutuhkan berbagai alat teknis (dengan mempertimbangkan rasionalitas dalam perekonomian).
    Namun, melalui prisma kompleks dan armada industri militer asli, orang melihat:
    1. Dengan doktrin pertahanan Federasi Rusia, perangkat untuk angkatan laut Rusia ini harus lebih sempit daripada untuk hegemon lautan.
    2. Alat-alat doktrin pertahanan de facto (RF) harus lebih kompleks teknologi armada, angkatan udara dan pertahanan udara daripada dengan pertahanan bersyarat (NATO).
    3. Dengan segala penolakan pribadi saya atas kehadiran Airborne - 063 di armada, setelah membaca artikel tersebut saya masih cenderung .. bahwa dia juga mendapat tempat dalam jangka menengah ke depan, misalnya sebagai demonstran teknologi ( saat menggunakan UAV), fokus sadar kecerdasan orang lain, dll.

    Pandangan "penghasutan" penulis bukanlah hasutan, ini adalah sejarah + kampanye dan pandangan ke depan yang baru. Bagus!
  5. -1
    5 Agustus 2023 05:26
    Artinya, jika kapal induknya jahat, tetapi kejahatannya tidak cukup, Anda dapat mengambil UDC. Pasti tidak akan bertambah buruk.

    Tapi itu juga tidak akan menjadi lebih baik.
    Kami kembali menganalisis masalah tentang gajah dan paus. Dan konsep kapal induk UAV untuk berbagai keperluan sudah dikembangkan, dan kapal induk mana pun yang mendekati pantai (atau berdiri di perairan netral) yang mampu melepaskan beberapa ratus (ribu) drone kamikaze bisa jauh lebih berbahaya.
    Selain itu, pada zaman Uni Soviet, sarana penghancuran kapal induk dikembangkan bersama dengan kelompok pengawal. Jadi, dengan mudah, di lautan terbuka ... Dan senjata hipersonik membuat keberadaan semua kapal induk super duper ini sangat bermasalah.
    Secara keseluruhan, ini adalah petunjuk kecil bahwa beberapa kapal Israel-Turki berkeliaran di Laut Hitam, dan Kerch tidak mengetuk palu ...

    Dan di Kerch atau di tempat lain mereka tidak akan mengetuk palu, karena pemilik pribadi tidak diberikan tunjangan, dan hanya orang Soviet yang bekerja secara gratis di Subbotnik, hari Minggu, dan atas inisiatif mereka sendiri.
    * * *
    Tapi betapa parade untuk menghormati Hari Angkatan Laut diadakan di berbagai kota (khususnya di St. Petersburg) ... Mereka menunjukkan kepada dunia bagaimana debu beterbangan di mata ...
    1. -5
      5 Agustus 2023 06:19
      Menunjukkan kepada dunia bagaimana debu beterbangan di mata ...

      Dan lima hari kemudian mereka menerima jentikan di hidung dari "hooligan jalanan"... Itulah inti dari geopolitik "Papua"...
  6. -3
    5 Agustus 2023 05:32
    Artikel penjelasan. Tetapi orang harus memahami bahwa China telah mengembangkan dan memproduksi rudal balistik dengan panduan pada fase akhir penerbangan pada target bergerak seperti kapal induk. Dan di Uni Soviet ada misil seperti itu, tetapi tidak diadopsi untuk dinas. Dalam latihan sebelumnya, China dapat mendemonstrasikan rudal ini dengan menenggelamkan beberapa kapal kargo kering tua yang sedang bergerak. Dan kemudian biarkan orang Amerika menggaruk lobak mereka melihat kapal induk mereka. prajurit
    1. +4
      5 Agustus 2023 08:35
      Kutipan: Soldatov V.
      Artikel penjelasan. Tetapi orang harus memahami bahwa China telah mengembangkan dan memproduksi rudal balistik dengan panduan pada fase akhir penerbangan pada target bergerak seperti kapal induk. Dan di Uni Soviet ada misil seperti itu, tetapi tidak diadopsi untuk dinas. Dalam latihan sebelumnya, China dapat mendemonstrasikan rudal ini dengan menenggelamkan beberapa kapal kargo kering tua yang sedang bergerak. Dan kemudian biarkan orang Amerika menggaruk lobak mereka melihat kapal induk mereka. prajurit

      Jika China dapat mendemonstrasikan kekalahan kapal yang bergerak dengan "balistik", itu akan menunjukkannya.
    2. +5
      5 Agustus 2023 11:04
      Dan mengapa mereka menggaruk lobak mereka? Menurut Anda, jika terjadi serangan rudal anti-kapal hipotetis terhadap kapal induk / UDC Amerika, awaknya tidak akan melakukan apa-apa ???
      Atau menurut Anda serangkaian tindakan untuk mencegah rudal anti-kapal memasuki Kapal hanya ditemukan oleh kami?
  7. -4
    5 Agustus 2023 05:49
    Kapal induk dan udk adalah untuk negara berdaulat dan kaya (totalnya ada 3), tetapi kita perlu "memusatkan" drone laut, tetapi tampaknya Anda tidak dapat memotong miliaran untuk itu dan Anda tidak dapat memuat kabin laksamana . ..
  8. KCA
    -4
    5 Agustus 2023 06:24
    Di sini, khususnya, di mana AUG dapat mengancam Rusia? Hanya di Samudra Pasifik, berapa radius tempur pesawat berbasis kapal induk? 600km? Yah, hanya saja mereka jatuh di bawah sistem pertahanan rudal Bola, jelas bahwa Onyx dan bahkan Zirkon tidak akan menenggelamkan kapal induk dengan satu pukulan, tetapi mereka mungkin mengganggu penerbangan pesawat, atau bahkan memaksa mereka untuk menghentikan jalurnya. , tapi semua yang berdiri akan terbang, yaitu perusak yang menyertai dari CD lebih berbahaya
    1. +5
      5 Agustus 2023 07:09
      Dan di mana Anda akan menembakkan rudal anti-kapal? Kapal induknya memang besar, tapi bagaimana cara menentukan lokasinya?
      1. KCA
        -10
        5 Agustus 2023 08:40
        Keluarnya AUG dari tempat penempatan tidak dapat ditentukan dengan cara apa pun? Ini bukan kapal motor untuk mengirim ikan, kami mungkin tidak memiliki banyak satelit pelacak, meskipun siapa yang akan memberi tahu, semua satelit memiliki tujuan ganda, tetapi selusin kapal dengan AB di kepala hanya dapat tidur atau minum, kami juga memiliki MAPL , tapi apa yang mereka lihat dan dengar tidak ada yang tahu, dan kapal selam memiliki cukup banyak kejutan, misalnya ketika kapal selam nuklir muncul di perairan teritorial AS, itu sangat sederhana, demi keberanian
        1. +5
          5 Agustus 2023 11:37
          Dikutip dari KCA
          Keluarnya AUG dari tempat penempatan tidak dapat ditentukan dengan cara apa pun?
          Di tahun 80-an (masih di bawah Uni Soviet), mereka tidur melalui pengujian serangan AUG di Timur Jauh kita. Dan kemudian semuanya ada di sana: kapal, dan Tu-95RT, dan seterusnya.
        2. +1
          7 Agustus 2023 10:46
          Dikutip dari KCA
          Keluarnya AUG dari tempat penempatan tidak dapat ditentukan dengan cara apa pun? Ini bukan kapal motor untuk mengirim ikan, kami mungkin tidak memiliki banyak satelit pelacak, meskipun siapa yang akan memberi tahu, semua satelit memiliki tujuan ganda, tetapi selusin kapal dengan AB di kepala hanya dapat tidur atau minum

          Hehehehe…itu saja tentang Samudera Pasifik lebih baik tidak usah diingat. Pada tahun 1982, di puncak Perang Dingin, selama latihan Flitex-82 (yaitu, ketika pasukan kita seharusnya dalam keadaan siap penuh), Uni Soviet dengan semua satelitnya, pesawat pengintai dan patroli, Charlie-Charlie-Bravo , pos pantai RTR dan lainnya menemukan kapal induk "Midway" hanya ketika mencapai jangkauan serang di Vilyuchinsk - pangkalan SSBN Armada Pasifik.
          Hasil temuan radio direction menunjukkan bahwa armada kapal induk yang baru terbentuk (Enterprise dan Midway), terdiri dari lebih dari 30 kapal, bermanuver 300 mil tenggara Petropavlovsk-Kamchatsky dan melakukan penerbangan pesawat berbasis kapal induk pada jarak 150 km dari pantai kita.

          Dan setelah itu, AUG kembali hilang - dan penerbangan demonstratif MRA yang terorganisir dengan tergesa-gesa jatuh ke dalam kehampaan.
    2. +2
      5 Agustus 2023 12:00
      Dan berapa kisaran kapal induk, selain pesawat berbasis kapal induk mereka? Atau apakah Anda akan menggunakan kapal induk di sepanjang pantai dan tidak ada yang lain?
      1. KCA
        0
        6 Agustus 2023 08:10
        Kisarannya bukan jangkauan penggunaan, jalurnya bisa 20 km atau lebih, tapi penggunaan pesawat atau sistem pertahanan udara hanya 000 km untuk semuanya?
        1. +3
          6 Agustus 2023 10:47
          Jadi inilah inti dari sebuah kapal induk. Itu dapat memindahkan garis pertahanan menjauh dari pantainya dan pesawat berbasis kapal induk yang sama dengan Onyx yang sama di bawah sayap, dengan radius pertempuran bersyarat 600 km, dapat beroperasi di suatu tempat 1000 km dari punggungan Kuril di Samudra Pasifik
        2. +2
          6 Agustus 2023 15:02
          Dikutip dari KCA
          Kisarannya bukan jangkauan penggunaan, jalurnya bisa 20 km atau lebih, tapi penggunaan pesawat atau sistem pertahanan udara hanya 000 km untuk semuanya?

          Radius tempur dari pesawat tempur berbasis kapal induk modern adalah dari 750 hingga 1200 km., Mari tambahkan juga jangkauan penerbangan peluncur rudal berbasis udara dan dapatkan dari seribu hingga dua ribu km. - ini adalah lengan panjang kapal induk. Menabrak kapal yang bergerak pada jarak seperti itu (bahkan dengan perkembangan teknologi satelit modern) adalah tugas yang sangat sulit ...
  9. +3
    5 Agustus 2023 06:41
    Senjata apa pun, termasuk. dan kapal induk dengan UDC diperlukan untuk menyelesaikan tugas militer tertentu. AS membutuhkan mereka untuk menunjukkan kekuatan di seluruh dunia.
    Prancis memiliki wilayah seberang laut, untuk perlindungan yang mungkin diperlukan "De Gaulle" mereka (jika, tentu saja, berlayar ke sana)
    China membutuhkan kapal induk untuk Taiwan dan pulau-pulau yang disengketakan.
    Orang Spanyol membutuhkan UDC mereka hanya sebagai iklan untuk industri pembuatan kapal mereka.
    Apakah saya memerlukan kapal induk dan UDC Rusia - saya tidak tahu. Saya tidak tahu tugas yang harus mereka selesaikan, kecuali untuk "demonstrasi bendera"
    1. +9
      5 Agustus 2023 07:40
      Dan saya akan menambahkan. Rekaman lengkap diperlukan untuk memastikan navigasi negara Anda. Hal yang sama dapat dilihat di negara-negara maritim. Mereka bergantung pada armada pedagang dan nelayan. Kami memiliki armada yang sangat kecil. Karena itu, Angkatan Laut selalu berada di kandang. Tidak ada tantangan nyata. Hanya penangkal armada asing. Artinya, posisi bertahan langsung cacat. Dan seringkali armada kami menjadi sia-sia justru karena alasan ini - tidak ada yang bisa membenarkan keberadaannya dengan adanya tugas.
      Karena itu, orang bisa berdebat sampai serak tentang kapal induk, UDC ... Tapi ada tugas untuk mereka ... hari ini ada, besok tidak ada.
      1. +3
        5 Agustus 2023 13:22
        Nah, secara umum, hampir setengah dari ekspor dan impor kita melalui laut. Tapi di sini segera muncul pertanyaan - dengan siapa kita akan berdagang jika terjadi perang dengan Amerika Serikat, jika sekarang kita berdagang terutama dengan sekutu mereka?
  10. +3
    5 Agustus 2023 07:35
    Bagi saya, itu terlalu mengada-ada. UDC bukan analog dari pendamping.
    Dan armada tidak memesan kapal induk pengawal. Mereka ditawarkan oleh industri. Dan Roosevelt setuju dan kemudian memerintahkan Angkatan Laut untuk mengambilnya. Dalam hal ini, dia ternyata jauh lebih berpandangan jauh ke depan daripada militer.
  11. -3
    5 Agustus 2023 08:06
    Mereka memiliki pangkalan udara, jika Anda menutup langit, maka tidak ada yang akan terbang ke sana. Perang sebenarnya dengan penerbangan AS adalah sistem pertahanan udara, di Rusia mereka perlu dikembangkan, misalnya, bahkan menyebarkannya dalam jumlah besar di seluruh negara kita, ketika menguleni, cukup memindahkan pertahanan udara ini ke wilayah permusuhan.
    Di Uni Soviet, tentara berjumlah 5 juta orang dan selalu waspada, dua tahun bertugas di bawah kontrak dan ini hanya pejuang muda. Dan sekarang tidak ada yang muda dan terlatih, orang tua yang terikat kontrak pergi berperang
    Kami membutuhkan pasukan hingga 5 juta orang, dan agar mereka tidak melakukan omong kosong, wol seperti apa, tetapi benar-benar menjalani pelatihan atau uji senjata dan akurasi.
    Kami membutuhkan suku cadang di mana persiapan peralatan militer akan dilakukan. Ini bekerja langsung dengan pelanggan.
    Tentara di masa damai harus dikembangkan dari lembaga pengembangan peralatan tempur.
    1. KCA
      +5
      5 Agustus 2023 08:48
      Tidak ada layanan kontrak di Uni Soviet, ada wajib militer yang berlebihan, kontrak diperkenalkan setelah runtuhnya Persatuan, dan ada yang dilatih dan berperang, tetapi makan daging, seperti hlov, dalam satu setengah tahun, biasanya , seorang prajurit mulai memahami apa dan bagaimana, tetapi sebelum itu pergilah keluar dari sini dan sebelum makan siang
      1. +4
        5 Agustus 2023 19:01
        Nah, secara umum prajurit itu adalah orang yang sama seperti di tempat lain. Jika dia terlibat dalam pelatihan tempur, maka dalam setengah tahun dia akan baik-baik saja, dan dalam setahun semuanya akan menjadi super. Dan jika, dia menggali, membersihkan, dan mengenakan pakaian, maka tidak ada gunanya untuk 2. Kecuali dia menjadi jahat sekali, yang secara umum juga lumayan. Dia juga akan bisa berlari, dll. Ini perang sekarang, dan tidak ada yang punya waktu satu tahun untuk bersiap.
  12. -1
    5 Agustus 2023 08:18
    Sekali lagi teori dan kumpulan harapan baik))) pertama, penutup kasur memiliki UDC lebih sedikit dari yang mereka inginkan. Dan jika Kongres mengizinkannya untuk dihapuskan, "eslandia" lama yang ingin dihapuskan oleh ILC akan menjadi lebih kecil. Kedua, "penguin" tanpa ketapel atau loncatan membawa beban tempur yang sangat kecil, karena konsumsi bahan bakarnya sangat tinggi saat melayang. Artinya, bahkan grup udara UDP bertambah menjadi 20 "penguin", bahkan kira-kira tidak dapat menggantikan grup udara normal, kapal induk biasa)))
    1. +3
      5 Agustus 2023 11:51
      Quote: TermiNakhTer
      Sekali lagi teori dan kumpulan harapan baik))) pertama, penutup kasur memiliki UDC lebih sedikit dari yang mereka inginkan. Dan jika Kongres mengizinkannya untuk dihapuskan, "eslandia" lama yang ingin dihapuskan oleh ILC akan menjadi lebih kecil. Kedua, "penguin" tanpa ketapel atau loncatan membawa beban tempur yang sangat kecil, karena konsumsi bahan bakarnya sangat tinggi saat melayang. Artinya, bahkan grup udara UDP bertambah menjadi 20 "penguin", bahkan kira-kira tidak dapat menggantikan grup udara normal, kapal induk biasa)))

      Ini membawa sangat sedikit selama lepas landas vertikal, dan di UDC ada lebih dari dua ratus meter untuk lepas landas.
      1. 0
        5 Agustus 2023 14:26
        Buka Wikipedia dan baca berapa banyak run dan run yang dimiliki "penguin".
        1. 0
          5 Agustus 2023 16:55
          Quote: TermiNakhTer
          Buka Wikipedia dan baca berapa banyak run dan run yang dimiliki "penguin".

          Dari nol. mengedipkan mata
          1. 0
            5 Agustus 2023 17:29
            Nah, jika saya terlalu malas untuk menjelaskan kepada Anda dengan jari saya))) untuk lepas landas horizontal, "penguin" membutuhkan ketapel, bahkan panjang "Ford" tidak cukup, bahkan tidak ada pertanyaan tentang "rintisan" dari UDC. Untuk mendarat, Anda memerlukan aerofinisher. Tidak ada yang satu atau yang lain di UDC dan tidak akan pernah ada.
            1. 0
              6 Agustus 2023 08:43
              Quote: TermiNakhTer
              Nah, jika saya terlalu malas untuk menjelaskan kepada Anda dengan jari saya))) untuk lepas landas horizontal, "penguin" membutuhkan ketapel, bahkan panjang "Ford" tidak cukup, bahkan tidak ada pertanyaan tentang "rintisan" dari UDC. Untuk mendarat, Anda memerlukan aerofinisher. Tidak ada yang satu atau yang lain di UDC dan tidak akan pernah ada.

              Anda hanya tidak mengerti. Tidak ada pilihan baik vertikal penuh atau horizontal penuh. Pesawat dapat memilih jarak lepas landas dari nol hingga penuh. Semakin panjang panjangnya, semakin besar berat lepas landas maksimum. Itu mudah
              1. 0
                7 Agustus 2023 18:24
                Sederhana, tapi tidak terlalu))) dengan lepas landas vertikal, "penguin" akan mengambil maksimal empat rudal dan hanya itu, bukan apa-apa. Namun, masalah ini telah diketahui sejak zaman Yak-38 dan Harrier, dan mengapa mereka kembali memutuskan untuk menginjak penggaruk yang sama sama sekali tidak dapat dipahami. Tapi Anda bisa berharap orang Uzbek mereka yang kreatif))
    2. +4
      5 Agustus 2023 12:05
      Jadi intinya bukan untuk “mengganti” normal air group dan normal aircraft carrier, tapi hanya untuk menambah dan menambah jumlah armada kapal induk. Di laut, jauh lebih baik memiliki setidaknya beberapa jenis penerbangan daripada tidak memilikinya sama sekali, karena fakta bahwa F-35B tidak sekotor Yak-38 pada masanya sudah bagus ... baik untuk orang Amerika.
      1. -1
        5 Agustus 2023 14:28
        Antara Yak - 38 dan F - 35, empat puluh tahun pengembangan desain dan peningkatan teknologi. Harier Anda tidak menganggap kemelaratan? Apa perbedaan di antara mereka?
        1. +1
          5 Agustus 2023 22:06
          Dari fakta bahwa ada perbedaan empat puluh tahun antara mobil Yakovlev dan "penguin", apakah Yak-38 berhenti menjadi kemelaratan karena fakta ini?
          Mengapa saya membutuhkan Harier ini, jika saya membandingkan F-35 dengan Yak, dengan satu-satunya pengembangan VTOL domestik serial?
          1. 0
            6 Agustus 2023 08:13
            Karena Yak - 38 dan Harrier memiliki usia yang sama, dan F - 35 adalah produk yang jauh lebih baru dan sangat mahal. Masih terlalu dini untuk membicarakan tentang efisiensi tinggi dari "penguin", karena dia tidak berpartisipasi dalam pertempuran yang serius.
            1. 0
              6 Agustus 2023 11:00
              Jadi saya tidak berbicara tentang fakta bahwa F-35 adalah sejenis pesawat "efisien ubermega". Mengapa Anda tidak berpartisipasi? Dan Israel didasarkan pada F-35I-nya, yang secara berkala dibom oleh ATS? Ya, saya tahu Anda akan mengatakan sebagai tanggapan bahwa ini bukan konflik dengan intensitas tinggi, seperti perang di Ukraina, TAPI jika Anda menilai, karena sebenarnya sekarang serangan udara diluncurkan dari luar payung pertahanan udara setelah pengintaian yang cermat terhadap target. Dan untuk itulah penguin melakukannya dengan baik, untuk itulah ia dibuat. Jadi dalam hal pesawat VTOL, ini adalah yang terbaik, dan fakta bahwa pesawat ini dapat melancarkan serangan udara, dengan seluruh jangkauan ASP terhadap target musuh, sangat berharga!
              Dalam dialog dengan BlackMokona, Anda mengatakan bahwa penguin membutuhkan ketapel untuk lepas landas horizontal ... tapi maaf, di atas pengguna memposting video latihan malam hari AS dengan lepas landas horizontal F-35B dari Amer UDC, jadi apa yang salah? ?
              1. 0
                7 Agustus 2023 18:27
                Saya sudah mengatakan sejuta dan sekali bahwa Israel bukanlah indikator. Penerbangan satu "penguin" disediakan oleh sekumpulan pesawat, radar berbasis darat, RER, satelit EW + dan intelijen rahasia, dan banyak lagi. Dalam perang nyata - ini tidak nyata)))
    3. +1
      6 Agustus 2023 15:08
      Quote: TermiNakhTer
      penguin" tanpa ketapel atau loncatan, membawa beban tempur yang sangat kecil, karena konsumsi bahan bakar "melayang" sangat tinggi. Artinya, bahkan grup udara UDP bertambah menjadi 20 "penguin", bahkan kira-kira tidak dapat menggantikan grup udara normal, kapal induk normal)))

      Komentar-memo untuk semua penggemar untuk mencoba menyelesaikan tugas kapal induk dengan cara lain ...
      1. 0
        7 Agustus 2023 10:58
        Kutipan dari doccor18
        Komentar-memo untuk semua penggemar untuk mencoba menyelesaikan tugas kapal induk dengan cara lain ...

        Harus ada satu pengingat lagi: tidak ada pesawat AWACS tanpa ketapel. Dan tanpa AWACS, sebuah kapal induk menjadi target.
        Upaya untuk mengganti pesawat AWACS berbasis kapal induk dengan helikopter, dengan mempertimbangkan kebutuhan untuk melakukan tugas sepanjang waktu (di USN AB disediakan oleh 4 "Hokay"), akan mengarah pada fakta bahwa setengah dari AB grup udara akan berasal dari helikopter AWACS. tersenyum
      2. 0
        7 Agustus 2023 18:28
        Memo ini, godochkov, sudah berusia 50 tahun))) tetapi ada individu kreatif dengan ide yang bermanfaat - untuk melompat ke penggaruk tua)))
  13. Komentar telah dihapus.
  14. +3
    5 Agustus 2023 08:59
    Penulis kurang memahami konsep formasi kapal induk berkecepatan tinggi. Hal utama di dalamnya adalah mobilitas dan konsentrasi. Memiliki mobilitas taktis dan strategis yang sangat baik, formasi kapal induk berkecepatan tinggi dapat memaksakan inisiatif mereka pada musuh dengan meregangkan pasukannya dengan serangan di berbagai tempat. Dan tidak masalah berapa banyak kapal induk Anda yang membawa pesawat jika mereka tidak sampai ke medan perang tepat waktu.
  15. -18
    5 Agustus 2023 09:03
    Semua kekuatan untuk Soviet!

    Kutipan: R. Skomorokhov
    AS memiliki lebih banyak kapal induk daripada yang Anda kira. ..

    Seperti biasanya. Jika bukan hal-hal buruk tentang Rusia dan tentara kita, maka pujilah musuh kita ...
    Persetan, sekali lagi.

    Kutipan: R. Skomorokhov
    armada kapal induk AS akan lebih dari 20 kapal.

    Jika ya, jika saja. Saya yakinkan Anda, kami memiliki cukup belati untuk semua orang dan lebih banyak lagi.

    Dari semua besi berkarat ini, saat bergerak, pasangan lain akan menambah kekuatan, dan dengan mempertimbangkan masalah dengan mesin cetak, yang tersisa akan segera menempel di dinding.
    1. +4
      5 Agustus 2023 19:03
      Ini seperti lelucon di sini: "Rusia tidak pernah sekuat yang terlihat dari dalam, dan tidak pernah selemah yang terlihat dari luar" (C). Siapa bilang aku tidak ingat. Anda dapat menertawakan musuh Anda sebanyak yang Anda suka, tetapi kebencian telah membawa kami dan membawa masalah besar.
  16. +5
    5 Agustus 2023 09:04
    Pertama-tama, biaya konstruksi tergantung pada produktivitas tenaga kerja. Selama Perang Dunia II, pembuat kapal AS memproduksi satu kapal kelas Liberty per hari. Jika Anda membangunnya seperti itu, masuk akal di kapal induk tambahan.
  17. 0
    5 Agustus 2023 09:42
    Kertas sabar. Tetapi tukang las dari Nikolaev (mereka yang merakit semua kapal induk Uni Soviet) sudah lama meninggalkan perusahaan Sevmash dan membuangnya di AS, tempat program pembangunan armada baru sedang dilaksanakan.
    Dan di Teluk di Kerch, perlu untuk memahat kapal serba guna yang tidak buruk atas perintah Tatar "Ak Bars", tetapi kapal universal yang dirancang oleh biro desain Rybinsk "Vympel" - kapal curah, kapal tanker, pembunuh .. Jika tidak, Suriah disuplai dengan kapal uap Turki lama yang dibeli.
    1. 0
      5 Agustus 2023 17:31
      Tukang las Nikolaev yang merakit TAVKR sudah pensiun))) Anda tahu, pekerjaan mereka berbahaya, dan "jaring" panas)))
  18. 0
    5 Agustus 2023 10:11
    Unit ini jahat bagi mereka yang tidak memilikinya, tetapi harganya mahal dan dari sisi mana harus dilihat.
  19. +6
    5 Agustus 2023 11:27
    Artikel bagus yang secara kompeten dan cerdas mengingatkan orang bahwa Amerika tidak memiliki 11 kapal induk.
    Tapi saya ingin menambahkan penulis! Mereka tidak hanya memiliki banyak UDC yang, jika perlu, dapat melakukan tugas-tugas kapal induk pengawal. Juga, seperti yang kita ketahui, orang Amerika tidak suka berperang sendirian, mereka suka mengatur koalisi (dan tanpa ironi, ini adalah pendekatan strategis yang masuk akal).
    Dan jika perlu, selain armadanya, mereka dapat mengundang armada Sekutu. Dan mereka juga memiliki kapal induk dan UDC. Yaitu:
    Jepang - 4 kapal induk helikopter perusak (yang, karena panjang dan lebar deknya, mampu menerima F-35)
    Britania Raya - 2 kapal induk
    Australia - 3 USD
    Italia - 2 kapal induk dan 3 kapal pendarat helikopter
    Spanyol - 1 UDC
    Türkiye - 1 UDC (1 lagi direncanakan)
    Prancis - 1 kapal induk dan 3 UDC "Mistral"
    Jerman - tidak ada kapal induk dan UDC, tetapi pada saat yang sama, armada mereka memiliki banyak kapal tanker besar, kapal pendukung jenis Berlin, Elbe dan Rhön, dari mana kapal induk ersatz ringan dapat dibuat dengan cepat
    Secara umum - dalam hal ini mereka mampu mengatur armada penerbangan yang besar.
    1. +3
      5 Agustus 2023 11:51
      Kemampuan untuk duduk di geladak dan lepas landas belum menjadi kapal induk))) ada banyak detail kecil - di mana iblis bersembunyi)) Inggris memahami hal ini dan bukannya "tak terkalahkan", mereka membangun pesawat yang hampir normal operator)))
  20. +1
    5 Agustus 2023 11:49
    dalam kasus batch skala dunia mana pun, ini adalah 11 lapangan terbang, maju ke jarak yang sangat jauh dari pantai AS
    Jika batch tidak diatur oleh mereka, maka Anda akan beruntung jika setidaknya 4 avik dapat pergi ke suatu tempat.
    Artinya, barang-barang murah ini, yang dibangun kembali dari kapal induk, dapat membawa pesawat sebanyak yang dibawa oleh kapal induk serang yang "bersih" "nyata".
    Mereka bisa membawanya, tetapi tidak mungkin untuk menyampaikannya. Kelangsungan hidup mereka di bawah bom jauh lebih rendah. Komposisi grup udara dipenjara karena perang melawan kapal selam. Tidak ada cukup bahan bakar untuk tugas konstan di udara penutup pesawat tempur, dll. Tidak heran semua hal sepele ini dihapuskan segera setelah perang, dan kapal induk berat bertugas hampir sampai tahun 70-an.
    Tetapi jika hanya tersisa 6 helikopter anti-kapal selam SH-60F, maka jumlah F-35B secara ajaib bertambah menjadi 20.
    Yah, itu sama sekali bukan fakta. Tempat itu akan dikosongkan - ya.
    Dan lima UDC, yang memiliki jumlah pesawat yang kira-kira sama, akan dapat secara bersamaan mengirimkan LIMA serangan di berbagai titik.
    5 UDC akan diraup di 5 titik berbeda. Dan itu saja. Grup udara mereka tidak termasuk pesawat pengintai, pesawat AWACS, pesawat PLO, dll. Beberapa fungsi dapat dilakukan oleh helikopter, tetapi dengan penurunan efisiensi yang sesuai. Juga tidak ada bahan bakar untuk tugas para pejuang di udara. Kecepatan pendakian grup udara adalah pertanyaan yang menarik: dengan lepas landas vertikal, F-35B tidak akan memiliki bahan bakar atau rudal, tidak ada ketapel, dan hanya satu koridor lepas landas. Ada beberapa pesawat, bukan fakta bahwa itu akan cukup untuk kelompok demonstrasi, kelompok perang elektronik, dan kelompok penyerang, seperti yang disukai orang Amerika. Secara umum, sebagai tambahan untuk grup udara kapal induk, itu bagus, tetapi dengan sendirinya tidak akan hidup untuk melihat pertempuran.
    Sementara itu, perlu dicatat bahwa UDC perlahan dan percaya diri "menjadi gemuk".
    Dan "w-w-w" ini bukan tanpa alasan.
    1. +3
      5 Agustus 2023 20:51
      Apa kerugiannya? Apa yang salah?
      Dan ini adalah teks untuk menyampaikan pesan tolol tentang panjangnya komentar.
    2. 0
      7 Agustus 2023 11:06
      Dikutip dari: bk0010
      Mereka bisa membawanya, tetapi tidak mungkin untuk menyampaikannya. Kelangsungan hidup mereka di bawah bom jauh lebih rendah. Komposisi grup udara dipenjara karena perang melawan kapal selam.

      Nah, AVE bekerja sebagai eselon dua, memberikan PLO DESO dan dukungan udara untuk pendaratan hingga perebutan lapangan terbang pesisir.
      Hanya Sprague "Taffy" yang unggul, melepaskan diri dengan gaya "Mercury" dengan kecepatan 19 knot dari SRT 30 knot dan LK Kurita berkecepatan tinggi (dipimpin oleh "Yamato"). tertawa Ya, dan dengan bantuan "Tuffy" Stampa cukup menggebrak SRT Jepang.
      Dan penulis benar sekali bahwa UDC adalah pewaris AVE. Tapi tidak semua, tapi hanya dari mana pesawat ILC terbang. Untuk ILC sejak zaman Guadalcanal tidak mempercayai AB "besar", yang sewaktu-waktu dapat larut ke dalam jarak biru, meninggalkan pendaratan satu lawan satu dengan musuh. Oleh karena itu, setelah penonaktifan AVE, Marinir membutuhkan kapal induk mereka sendiri untuk pesawat Korps, yang dapat mendukung Marinir pada fase pertama pendaratan, terlepas dari rencana angkatan laut.
  21. 0
    5 Agustus 2023 12:40
    Pertanyaan: berapa banyak sorti F-35 dengan cadangannya sendiri yang dapat disediakan oleh "Vasp"? Dan seberapa sulit operasi pemasokan dari kapal pengangkut?
    Dan lagi, bagaimana dengan perawatan pesawat? Apakah ada posisi dan personel teknis untuk pemeliharaan antar-penerbangan yang lengkap dan CEPAT?
    Maksudku hal-hal aneh terjadi. Kapal induk hanyalah pangkalan kelompok udara dan pertahanan udara yang belum sempurna. SEMUA!!! Dan di UDC, pasukan + di atas secara ajaib diisi dengan kargo, peralatan, rumah sakit, markas besar, dan kasino mereka dengan backjack dan pelacur.
    1. +1
      5 Agustus 2023 14:30
      Di sini - di sini, kapal awalnya dirancang untuk meja putar, dan "penguin" memiliki keinginan untuk "sehat", belum lagi yang lainnya.
    2. +2
      5 Agustus 2023 19:04
      Padahal, dimensi UDC menjadi sehat. Grup udara lebih kecil.
      1. 0
        5 Agustus 2023 22:13
        Ya, hanya UDC, selain grup udara, juga memiliki ruang banjir kecil di buritan, dan kapal untuk pendaratan pasukan, dan hanggar untuk kendaraan lapis baja Marinir, dan kamar untuk Marinir itu sendiri. Total - untuk grup udara tetap sedikit)))
  22. +1
    5 Agustus 2023 13:26
    dari kapal induk pengawal, kelas UDC lahir - kapal pendarat serbu

    Postulat tersebut sama sekali tidak terbukti dan tidak dapat diterima sebagai aksioma.
    Wikipedia menafsirkan UDC sebagai kapal pendarat universal. Penulis benar-benar mengabaikan masalah pertahanan udara UDC di laut, terlepas dari komposisi kelompok udaranya. Tanpa payung pertahanan udara dari UDC "kakak laki-laki", baik satu per satu, maupun anak babi tidak akan bergoyang kemana-mana. "Itu sebabnya kamu tidak punya metode melawan Kostya Saprykin." lol
    1. +3
      5 Agustus 2023 14:31
      Inilah mengapa kapal induk pengawal sangat efektif pada tahun 1943-45, karena kapal induk biasa memberi mereka kebebasan bertindak.
    2. 0
      7 Agustus 2023 11:13
      Kutipan: Scharnhorst
      Postulat tersebut sama sekali tidak terbukti dan tidak dapat diterima sebagai aksioma.

      Postulat itu benar. UDC lahir dari keinginan ILC untuk memiliki platform lepas pantainya sendiri untuk pesawat Korps, yang dapat mendukung angkatan pendaratan hingga menguasai lapangan terbang pesisir. ILC tidak memiliki harapan untuk skuadronnya di AB "besar" - AB ini murni menyelesaikan tugas angkatan laut dan dapat pergi kapan saja (seperti di Guadalcanal).
      Dalam Perang Dunia II, tugas UDC untuk dukungan udara dari angkatan pendaratan dilakukan hanya oleh AVE dengan kelompok udara Marinir.
  23. +2
    5 Agustus 2023 14:58
    Bermimpi itu tidak buruk! Anda dapat membangun kapal induk sebanyak yang Anda inginkan, tetapi semuanya akan menjadi mangsa yang mudah. Untuk berfungsinya kapal induk dan kapal apa pun, konstelasi ruang angkasa diperlukan untuk memastikan pemantauan ruang operasional yang berkelanjutan. Juga perlu memiliki UAV besar yang dapat bertahan di udara selama berhari-hari dan memiliki jumlah yang cukup untuk memeriksa data konstelasi ruang angkasa pada waktu yang diperlukan untuk membuat keputusan. Semua ini harus terbang, lihat, lihat (yaitu, lihat segalanya, di mana saja dan selalu, dalam kondisi apa pun) dan tidak pecah. Yang paling penting, sebuah antarmuka diperlukan untuk memastikan pemrosesan dan transmisi data yang tepat waktu antara konstelasi ruang angkasa hingga alat penghancur. Hanya dengan adanya hal di atas seseorang dapat memimpikan armada kapal induk dan melepaskan kapal besar dari pelabuhan.
  24. +3
    5 Agustus 2023 16:14
    Saya mengungkapkan keraguan saya tentang kecukupan markas angkatan laut dalam membangun sistem pertahanan angkatan laut negara. Jika laksamana mengirim kapal peringkat pertama ke zona bentrokan untuk memasang payung pertahanan udara untuk berlindung dari serangan udara, ini adalah puncak ketidakmampuan atau sabotase.
  25. +3
    5 Agustus 2023 16:28
    Kutipan dari Eugene Zaboy
    Bermimpi itu tidak buruk! Anda dapat membangun kapal induk sebanyak yang Anda inginkan, tetapi semuanya akan menjadi mangsa yang mudah.

    Ukraina tidak memiliki kapal di Laut Hitam, tetapi garis pantainya beberapa ratus kilometer, dan apa yang sangat membantu kami dengan Armada Laut Hitam dan semua satelitnya? Jika terjadi pengadukan, Teluk Finlandia akan segera dikurung dan tidak ada yang bergerak di mana pun. Di Vladik, jepang dan apa yang akan kita lakukan? Gulung panji-panji di sepanjang NSR dengan bantuan pemecah es?
    1. +1
      5 Agustus 2023 23:13
      Saat ini, setidaknya 500 satelit digunakan untuk kepentingan Ukraina, tetapi berapa banyak dari kita yang bekerja di Ukraina? Untuk pengintaian berkualitas tinggi, diperlukan pengamatan terus menerus, dan bukan hanya satu jepretan, maksimal 2 jepretan per hari. Harus ada UAV pengintai jarak jauh antara satelit dan permukaan, di mana mereka? Untuk melacak semua pergerakan Angkatan Bersenjata Ukraina di Ukraina dan lokasi peluncuran UAV laut, terutama pencegatannya, permukaan harus dipantau secara real time, terus menerus. Dan harganya lebih dari satu kapal induk. Oleh karena itu, ekonomi AS meledak. Jadi bagaimanapun, mereka retak secara kolektif, bersama dengan UE dan Jepang, tetapi kita membutuhkannya? Di satu sisi, untuk menang, Anda perlu membuat satelit dan kapal induk seperti mereka, di sisi lain, jika Anda mengikuti jalan ini, Anda akan bangkrut seperti mereka. Sesuatu seperti ini!
  26. 0
    5 Agustus 2023 17:01
    Sekalipun kita membahas pandangan teoretis dan kesimpulan penulis yang dalam banyak hal saya tidak setuju, tetapi kita akan masuk ke dalam polemik untuk lima artikel teks yang serupa. Sedikit tentang hal-hal spesifik di mana penulisnya salah.
    1. "UDK - kapal pendarat serbu" - sebenarnya, kapal pendarat UNIVERSAL, artinya sangat berbeda, desain, persenjataan, dan prinsip penggunaan, dll.
    2. "dalam kasus batch skala dunia mana pun, ini adalah 11 lapangan terbang yang maju ke jarak yang sangat jauh dari pantai AS" - tidak pernah, dalam keadaan apa pun, orang Amerika dapat melakukan ini, karena sepertiga dari jumlah ini selalu dalam perbaikan. Ini adalah dasar-dasarnya, penulis tidak bisa tidak mengetahuinya, tetapi jika dia tidak tahu ...
    3. "Tetapi hal terpenting dalam topik kita adalah dari 20 hingga 25 pesawat F-35B" - tentu saja, Anda dapat memasukkan grup udara ini ke dalam UDC, tetapi Anda tidak akan dapat menggunakannya. Pertama, di mana Anda mendapatkan F-35 yang dibutuhkan? Dengan semua kekayaan Amerika Serikat, tidak ada pesawat gratis yang tidak terpakai di sana. Kita harus menunggu satu atau dua tahun sampai mereka selesai. Di mana mendapatkan orang untuk eksploitasi mereka? Dengan ini, agak lebih mudah, tetapi juga tegang. Pesawat, kapal dan petugas yang dikumpulkan dalam satu tumpukan belum menjadi unit tempur, diperlukan persiapan berbulan-bulan agar bisa dikirim ke dinas tempur. Tidak mungkin menempatkan pesawat dengan peluncuran ejeksi di UDC, oleh karena itu akan dibiarkan tanpa pesawat AWACS dan akan dapat bertempur sepenuhnya hanya dalam hubungannya dengan kapal induk klasik.
    4. Tidak peduli seberapa dipuji F-35, tetapi pesawat apa pun dengan lepas landas / pendaratan pendek / vertikal akan selalu kalah dari pesawat dengan skema klasik, oleh karena itu, grup udara UDC akan selalu lebih lemah dari jumlah yang sama. pesawat klasik.
    5. Seputar jumlah pesawat di kapal induk dan UDC. Pada kapal induk skema klasik, tidak lebih dari separuh pesawat dapat dialokasikan untuk operasi penyerangan. Babak kedua akan selalu sibuk menyediakan pertahanan udara dan pertahanan antipesawat kapal / formasi, sedang dalam perbaikan, untuk pemeliharaan. Dan jumlah pesawat yang dialokasikan untuk pertahanan udara dan pertahanan antipesawat tidak boleh kurang dari pakaian minimum. Pada batasnya, regu ini hanya akan disibukkan dengan memastikan keamanan kapal. Untuk UDC, ini berarti Anda harus memedulikan keamanan kapal, atau secara drastis mengurangi komponen serangan grup udara.
    6. Jauh lebih mudah dan lebih murah untuk mengerahkan pesawat lepas landas dan mendarat pendek/vertikal di kapal kontainer yang diubah, seperti yang dilakukan Inggris empat puluh tahun lalu. Ngomong-ngomong, pengawal Amerika pada periode Perang Dunia II adalah kapal sipil yang sangat dikonversi.
  27. 0
    5 Agustus 2023 17:07
    Penulis lupa satu hal bahwa sejak PD II, ukuran pesawat bertambah 4 kali lipat dan bobotnya enam kali lipat, dan konsumsi bahan bakar meningkat hampir sepuluh kali lipat. Saya biasanya diam tentang biaya kapal dan pesawat. Di hadapan pertahanan udara yang baik, semua massa udara adalah sampah.
  28. +1
    5 Agustus 2023 21:11
    Armada pengangkut adalah armada kekaisaran. Untuk membangun dan memeliharanya, Anda perlu mengumpulkan upeti dari pengikut dan donatur.
    Federasi Rusia tidak melakukan ini, dan oleh karena itu kapal induk tidak diperlukan. Tetapi sarana penahanan (kekalahan) mereka diperlukan dan memang demikian.
    Entah bagaimana, dahulu kala, seorang spesialis militer menjelaskan bahwa dalam urusan militer, sebagai suatu peraturan, tidak ada tujuan untuk dihancurkan. Misalnya, mereka mengatakan bahwa kapal induk hanya bisa ditenggelamkan oleh senjata nuklir. Mengapa membakarnya? Tujuannya adalah untuk melumpuhkannya agar dia dapat melakukan tugasnya. Seperti yang ditunjukkan kehidupan, setiap kecelakaan serius (kerusakan) melumpuhkan kapal induk selama berbulan-bulan.
  29. 0
    5 Agustus 2023 23:17
    Pakar semua teknologi di planet Skomorokhov setelah Su-34 memutuskan untuk beralih ke kapal induk))) Rum, mungkin Anda menguasai ChatGPT?))) dan sekarang menulis untuk Anda?
  30. 0
    6 Agustus 2023 00:09
    Roman menenggelamkan kapal induk?! Ini adalah sesuatu yang baru!
  31. 0
    6 Agustus 2023 00:30
    Di tengah jalan, sebuah UAV kecil berenang dan menembakkan torpedo. Ompong pemerintah kita dijelaskan oleh fakta bahwa MEREKA menjarah DI SANA. Dalam tiga hal mereka akan memaksakan perdamaian. TAPI DIMANA halaman dukungan DIMINTA oleh pemerintah. Nah, WHICH HEX kami punya banyak adonan disana.
  32. 0
    6 Agustus 2023 11:15
    Semua ini kasuistis, IMHO.
    Yang utama adalah Pengangkut Pesawat, bahwa UDC adalah gudang + lapangan terbang, dan lapangan bergerak.
    Anda dapat mentransfer pesawat, kargo, dll.
    + "lengan panjang" + staf teknis yang sangat terlatih.

    Lapangan terbang besar, kecil - tidak begitu penting. Hal utama ada di sana, dan itu dapat membiarkan penerbangan, peralatan, kargo melewatinya sendiri dan menciptakan ancaman.

    Dan sisanya adalah masalah otak yang terlatih - bagaimana mengelolanya ....
  33. -2
    6 Agustus 2023 13:57
    Kapal induk dulunya merupakan kekuatan yang tangguh, tetapi sekarang tidak lagi. Sekarang kapal induk bagus dalam perang melawan orang Papua, di mana mereka dapat berhasil digunakan sebagai lapangan terbang terapung. Dalam perang melawan musuh yang serius, mereka dapat dihancurkan dengan cepat. Sepuluh kapal induk kelas Nimitz yang sama dapat dihancurkan oleh selusin "belati" kami (tampaknya, hal yang sama dapat dikatakan tentang rudal hipersonik China). Rudal hipersonik yang terbang dengan kecepatan hingga 10M hanya akan menghancurkan kapal induk, tidak mungkin untuk menangkis serangan mereka, karena kecepatan rudal pertahanan udara Amerika paling modern tidak melebihi 3M. Akibatnya, musuh akan kehilangan lebih dari 30 ribu orang sekaligus. Semua ini juga berlaku untuk kapal induk nuklir terbaru tipe "Ford" dan UDC tipe "Tarawa". Jadi lebih baik kapal induk Amerika tidak muncul di lepas pantai kita, ini untuk kepentingan mereka sendiri.

    Ada hal lain yang membuat penasaran: meluasnya penggunaan kapal induk pengawal oleh Amerika selama Perang Dunia II. Mengapa kita tidak menggunakan pengalaman Amerika dan kita sendiri selama Perang Dunia Kedua, ketika kita mengubah kapal pukat menjadi kapal patroli dan kapal penyapu ranjau. Sekarang kapal sipil yang dimobilisasi yang dipersenjatai dengan senjata otomatis dan pos komando dapat membantu melindungi pelabuhan dan konvoi (tentu saja, bersama dengan kapal reguler Armada Laut Hitam), terutama karena kebutuhan akan kapal semacam itu akan meningkat secara dramatis. Selain itu, kapal yang berlabuh di pintu masuk pelabuhan atau di Selat Kerch, dipersenjatai dengan senjata otomatis dan CPV, dapat secara radikal memperkuat pertahanan terhadap drone angkatan laut. Hal serupa dilakukan selama Perang Dunia Kedua selama pertahanan Sevastopol, kemudian baterai pantai terapung ditempatkan di pintu masuk pelabuhan dan beroperasi secara efektif.
    1. 0
      6 Agustus 2023 21:30
      Kutipan: Andrey A
      Sepuluh kapal induk kelas Nimitz yang sama dapat dihancurkan oleh selusin "belati" kami
      Belati hanya bekerja pada target yang tidak bergerak.
      Kutipan: Andrey A
      tidak mungkin untuk menghalau serangan mereka, karena kecepatan rudal pertahanan udara Amerika paling modern tidak melebihi 3M
      Sebenarnya, mereka bahkan mencegat hulu ledak ICBM.
      Kutipan: Andrey A
      Jadi lebih baik kapal induk Amerika tidak muncul di lepas pantai kita, ini untuk kepentingan mereka sendiri.
      Kisaran penerbangan berbasis kapal induk dan senjata penerbangan akan memungkinkan
      memanjakan kami tanpa muncul di pantai kami.
      1. -2
        8 Agustus 2023 16:55
        9-A-7660 "Kinzhal" [1] (dalam sejumlah sumber X-47M2 "Kinzhal" [2] [3]) adalah sistem rudal penerbangan hipersonik Rusia. Rudal hipersonik 9-S-7760 [4] (sekitar 10 M) dari kompleks ini mampu mengenai benda diam dan kapal permukaan: kapal induk, kapal penjelajah, kapal perusak dan fregat [5]


        Dengan demikian, "belati" tidak hanya dapat mengenai benda diam, tetapi juga target permukaan, termasuk, mungkin, kapal induk.
        Adapun fakta bahwa Amerika juga mencegat unit ICBM, mereka tidak memiliki banyak anti-rudal, mereka sebagian besar berlokasi di Amerika Serikat, sedangkan "belati" juga dapat bermanuver, yang secara praktis mengecualikan kemungkinan intersepsi.
        Jika kita berbicara tentang jangkauan penerbangan angkatan laut AS, maka untuk F-18 jaraknya adalah 720 km + kira-kira. 500-1000 km - jangkauan rudal peledak. Total: hingga 1700 km. Kisaran "belati":
        Kisaran maksimum penghancuran kompleks:
        MiG-31K - 2000 km menurut konferensi pers Panglima Tertinggi.[52] Untuk MiG-31K[53][54] (tanpa radius tempur kapal induk).
        Tu-22M3 - lebih dari 3000 km[55]

        Kesimpulan: kita bisa menenggelamkan "Nimitz" jauh sebelum mereka bisa menggunakan pesawat mereka.
  34. 0
    14 Agustus 2023 08:18
    Ada satu "TAPI", baik kapal induk (AVN) dan kapal pendarat universal (UDC) justru bagus melawan Irak. Tetapi bagaimana jika itu adalah Rusia, Korea Utara, atau China dengan ribuan rudal anti-kapal (bersayap dan aerobalistik), yang tidak dapat dilawan oleh satu pun sistem pertahanan udara / pertahanan rudal? Dan muncul pertanyaan: berapa banyak AVN dan UDC yang akan bertahan setelah serangan balasan besar-besaran? Dan berapa harga yang harus dibayar oleh UDC yang sama untuk serangan di pantai?
    1. 0
      15 Agustus 2023 13:40
      Penggemar kapal induk harus ingat bahwa kapal induk adalah benda besar di lautan dan terlihat jelas dari luar angkasa, sementara kemampuan manuvernya sangat terbatas dan memukulnya dengan elemen pemukul tongkat pelacak yang diluncurkan oleh rudal balistik ribuan kilometer dari kedalaman benua adalah tugas yang sepenuhnya dapat diselesaikan hari ini, jika tidak, ketika hulu ledak memasuki lapisan atmosfer yang padat, sistem panduan berhenti bekerja, tidak masalah, selama puluhan detik berada di dalamnya, kapal induk tidak akan dapat mematikan atau memperlambat. Ngomong-ngomong, jika tidak ada satu batang besar, tetapi beberapa batang kecil, ini akan meningkatkan kemungkinan terkena, bahkan skrap biasa yang jatuh di dek penerbangan dengan kecepatan 4 km / s akan masuk jauh ke dalam kapal. lambung kapal.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Lev Ponomarev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; Mikhail Kasyanov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"