Ulasan Militer

Dengan penundaan yang lama: Angkatan Darat Rusia beralih ke penggerak roda

138
Dengan penundaan yang lama: Angkatan Darat Rusia beralih ke penggerak roda
Kini KamAZ juga memikirkan teknologi kap mesin. Foto menunjukkan KamAZ-4385. Foto – Yuri Pasholok



Roda kemajuan


Forum teknis militer “Army-2023” menjadi cerminan unik dari peristiwa di Ukraina. Pameran tahun lalu, menurut definisi, tidak dapat memenuhi tantangan operasi khusus - kompleks industri militer memiliki terlalu sedikit waktu untuk bereaksi. Di antara banyak tren yang terjadi, pergeseran serius industri pertahanan ke platform beroda adalah hal yang paling menonjol. Lebih tepatnya, ide dan konsep tersebut sudah ada sejak lama, tetapi, tampaknya, ide dan konsep tersebut seharusnya tetap dalam bentuk prototipe jika bukan karena operasi khusus. Kini peluang untuk secara bertahap mengganti kendaraan mahal dan berat dengan kendaraan beroda telah meningkat lebih dari sebelumnya.


Produk baru yang terlambat namun penting adalah senjata self-propelled Malva 152 mm. Foto - Vitaly Kuzmin

Bukan suatu kebetulan bahwa kebaruan utama Angkatan Darat 2023 adalah meriam Malva 152 mm. Harus saya akui, mobil itu terlambat 20-25 tahun untuk Angkatan Darat Rusia. Pemanah Swedia telah beroperasi sejak tahun 2014, Kaisar Prancis sejak tahun 2003, belum lagi Dana Cekoslowakia, yang berasal dari tahun 80-an abad yang lalu. Sejujurnya, ada baiknya mengingat kembali 2S21 Msta-K Soviet, yang dibangun di atas sasis empat gandar dari cabover KrAZ. Baik platform maupun dudukan artileri tidak pernah muncul di ketentaraan. Runtuhnya Uni Soviet mengakhiri mobil yang menjanjikan.

Kami adalah salah satu orang pertama yang menemukan semua kenikmatan kendaraan beroda di Afrika Selatan. Meriam self-propelled G155 Rhino 6 mm tiga gandar di tentara lokal sejak 1988. Saat ini, selain yang utama tangki Olifant, pasukan darat Republik Afrika Selatan tidak memiliki kendaraan yang terlacak sama sekali. Bukan suatu kebetulan bahwa keinginan akan kendaraan beroda juga dapat ditelusuri di kalangan orang Prancis, yang secara tradisional menganggap Afrika sebagai zona minat mereka. Bentang alam dan kondisi di Rusia tidak bisa dibandingkan dengan Afrika bagian selatan, namun transisi besar-besaran ke perjalanan beroda terlihat jelas.

Roda, bukan trek, berarti mobilitas, biaya yang relatif rendah, kemudahan perawatan, masa pakai lebih lama, efek kebisingan rendah saat bergerak, dan ketahanan terhadap ledakan tambang. Bonus terakhir tentu saja hanya berlaku untuk kendaraan berporos empat.

Aset kecil kendaraan yang dilacak memiliki kemampuan manuver dan kapasitas muat yang tinggi. Seperti yang ditunjukkan oleh operasi khusus, dua faktor terakhir hanya penting untuk tangki utama - untuk semua peralatan lainnya, trek agak berlebihan. Ada juga keunggulan tata letak untuk kendaraan yang dilacak. Semua hal lain dianggap sama, kendaraan beroda ternyata lebih tinggi daripada kendaraan beroda - hal ini disebabkan oleh diameter roda yang besar dan suspensi keseluruhan.

Keuntungan yang agak bersyarat dapat dianggap sebagai ketahanan trek yang lebih besar terhadap penembakan. Sistem inflasi roda terpusat untuk kendaraan multi-poros telah lama mengimbangi keuntungan ini.




Operasi khusus ini juga membuat kami mengingat “Shishiga” yang memang pantas kami dapatkan. Dalam foto - GAZ-66 MB. Foto – Yuri Pasholok.

Sekarang tentang kelemahan taktis kendaraan terlacak dalam aplikasi modern.

Jika Anda melihat peta bagian depan, terlihat jelas bahwa konfigurasi garis kontak tempur tidak menguntungkan bagi Angkatan Darat Rusia. Mentransfer cadangan ke Rusia di sepanjang bagian timur busur akan memakan waktu lebih lama daripada di sepanjang bagian baratnya, yang dikendalikan oleh Angkatan Bersenjata Ukraina. Atau sederhananya - militer kita harus mencari kapal pengangkut tank untuk mengangkut senjata self-propelled 152 mm, sementara kaum nasionalis memiliki senjata self-propelled beroda NATO. Tentu saja tidak semuanya, dan hanya ada beberapa saja, namun fakta kehadiran mereka membuat Anda berpikir.

Hal ini juga menambah rendahnya sumber daya trek. Pada bagian yang sama cerita dan kemampuan untuk meninggalkan posisi tempur dengan cepat. Jauh lebih mudah melakukan ini dengan roda. Dengan peperangan kontra-baterai yang dikembangkan, hal ini kini berlaku untuk semua peralatan yang dipersenjatai dengan sesuatu yang lebih kuat daripada senapan mesin 14,5 mm.

Oleh karena itu, sasis beroda adalah “segalanya” bagi tentara. Tidak ada gunanya turun ke level angkatan darat Afrika Selatan, namun keseimbangan baru harus ditemukan.

Roda untuk bagian depan


Di Angkatan Darat 2023, mungkin untuk pertama kalinya dalam beberapa tahun, dipahami bahwa pengaturan cabover dikontraindikasikan untuk truk di depan. Pertama dari segi maintenance dan ketahanan terhadap ranjau.

Keluarga KAMAZ baru dengan sebutan 5385P3/4385 dan mobil lapis baja AMN-BPN 4X4 terlihat simbolis dalam hal ini. Untuk waktu yang lama, pemasok utama truk taktis untuk tentara adalah Miass Ural, tetapi, jelas, kapasitas pabrik tersebut tidak dapat memenuhi kebutuhan. Mereka tidak mengizinkannya sebelum operasi khusus - mereka tidak mengizinkannya sekarang.






Berbagai varian truk KamAZ berbonnet. Foto – Yuri Pasholok.

Truk Cabover KamAZ, secara teori, seharusnya bekerja jauh dari garis kontak tempur yang terkenal buruk itu. Sepertinya mobil dari Naberezhnye Chelny berniat untuk mengimbangi kekurangan Ural.

Fakta bahwa pabrik di Miass sekarang tidak tertarik dengan produk baru (untuk memenuhi pesanan negara) dibuktikan dengan kurangnya pemutaran perdana di Army 2023 dan masalah personel yang terus-menerus di jalur perakitan. Untuk mengatasi masalah terakhir, tahanan dari pemukiman koloni terdekat telah berulang kali didatangkan.

Sebaliknya, KamAZ dipenuhi dengan produk-produk baru di pameran tersebut, termasuk varian kendaraan cabover tradisional. Baru sekarang diputuskan untuk memesan kabin sepenuhnya dan melindunginya dengan jaring drone dan amunisi kumulatif. Jajaran produk ini mencakup perlengkapan lapis baja terpasang, serta struktur yang seluruhnya dilas.

Satu setengah tahun operasi khusus harus dilalui sebelum produsen dan pelanggan memutuskan untuk memesan truk militer. Dalam beberapa varian, ternyata tidak sedap dipandang dan sedikit lebih baik daripada apa yang dibuat oleh para pejuang di zona militer barat laut dengan tangan mereka sendiri. Selain itu, KamAZ bukanlah yang paling cocok untuk memasang pelindung lapis baja - usia kabin berbicara banyak.

Yang tidak kalah ditunggu-tunggu dari truk berat Malva dan truk lapis baja KamAZ adalah sepasang: meriam self-propelled Phlox 120 mm pada sasis Ural dan mortir Gorse 82 mm, yang dipasang pada KamAZ-4386.

Mobil lapis baja Spartak pun menjadi terkenal, salah satunya mengusung meriam otomatis S-60. Dalam semua kasus, para industrialis menerapkan desain yang ditemukan beberapa dekade lalu. Bahkan sulit untuk menghitung berapa umur konsep “guntruck” dengan kabin lapis baja. Sekarang ada AMN-590911 “Spartak”.


Mortir self-propelled "Drok". Foto – Vitaly Kuzmin.

Beragamnya kendaraan beroda yang tentunya menyenangkan memang patut menimbulkan kebingungan. Dimana unifikasinya?

Masa keemasan Angkatan Darat Soviet yang memiliki lini kendaraan yang jelas rupanya telah dilupakan oleh para perencana angkatan darat. Pasukan keamanan datang ke operasi khusus dengan berbagai model staf. Hal ini terutama berlaku untuk MRAP dalam negeri.

Jumlah kendaraan yang memiliki tujuan serupa, tetapi hampir tidak ada komponen yang dapat dipertukarkan, memukau mata: “Patroli”, “Typhoon-K”, “Spartak”, “Typhoon 4x4”, Z-STS, “Federal”.

Beberapa pertanyaan.

Apakah begitu penting menciptakan kakak bagi Macan?

Kita berbicara tentang "Typhoon-VDV" dua gandar dan "Typhoon 4x4". Dua mobil terakhir ternyata sangat mahal dan rumit sehingga modernisasi yang dipaksakan bahkan memaksa mereka mengganti nama menjadi “Titan”. Insinyur dalam negeri menemukan ceruk lain dan menempatkan Athlete seberat sembilan ton itu di antara Tiger dan Typhoon 4x4.

Penyebaran kekuatan dan sumber daya seperti itu terlihat sangat mengejutkan ketika truk KamAZ yang dilapisi kayu gelondongan dan potongan baja digunakan dalam operasi khusus.






Taksi KamAZ dapat dipesan dengan berbagai cara. Foto – Yuri Pasholok

Mengapa, dengan perhatian yang begitu besar terhadap alat berat, mereka tidak pernah menemukan pengganti UAZ yang sudah ketinggalan zaman?

Mobil-mobil tersebut telah terbukti dan memang layak diterima, tetapi sama sekali tidak cocok untuk pemesanan normal. Ada banyak “anak-anak” di Army-2023 – “Sarmat”, “Strela”, dan “Shvabe” Nizhny Novgorod bahkan membawa truk pickup lapis baja. Semuanya baik-baik saja, tetapi pangkalannya sama sekali bukan pangkalan militer dari Niva, yang berarti tidak akan bertahan lama dengan baju besi.

Dan kita belum berbicara tentang duplikasi beberapa kendaraan pada kendaraan beroda dan beroda. Misalnya, pada Army-2023, pembawa ATGM Kornet pada platform Typhoon 4x4 dan Tiger telah didemonstrasikan selama beberapa tahun. Sekarang BT-3F dan Kornet-D1 yang terlacak telah ditambahkan ke pasangan tersebut. Yang pertama berdasarkan BMP-3, yang kedua berdasarkan BMD-4. Mesin yang sangat mirip dalam tugas yang mereka lakukan.











Mengapa tentara membutuhkan kendaraan yang umumnya identik dan beragam masih menjadi misteri. Foto – Yuri Pasholok dan Vitaly Kuzmin.

Sangat menyenangkan bahwa setidaknya mereka lupa sejenak tentang gagasan awalnya yang salah tentang kereta tempur - kereta yang terbuka untuk semua angin. Kerugian akibat tembakan artileri dalam operasi khusus adalah yang utama, dan “mobil konvertibel militer” tidak memiliki tempat di sini. Namun, hal ini sudah jelas bahkan sebelum Februari tahun lalu.

Di mana harus tumbuh selanjutnya?

Pertama-tama, ada baiknya melihat perlengkapan udara. Untuk kendaraan tempur infanteri terlacak dan pengangkut personel lapis baja. Ternyata, dalam mengejar tujuan yang tidak realistis, yaitu menciptakan kendaraan tempur infanteri untuk “pengawal bersayap”, para insinyur memilih kendaraan beroda empat. Ternyata setidaknya sangat mahal, merepotkan dalam pertempuran dan pemeliharaan.

Platform beroda untuk BMD yang menjanjikan dapat memecahkan banyak masalah. Kecuali, tentu saja, kepemimpinan militer memberlakukan persyaratan pendaratan parasut.
penulis:
138 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. spektr9
    spektr9 9 September 2023 04:54 WIB
    +47
    Aset kecil kendaraan yang dilacak memiliki kemampuan manuver dan kapasitas muat yang tinggi. Seperti yang ditunjukkan oleh operasi khusus, dua faktor terakhir hanya penting untuk tangki utama - untuk semua peralatan lainnya, trek tidak diperlukan

    Nah, sampel-sampel yang ada di akhir Uni Soviet dan diteruskan ke Federasi Rusia dengan hak suksesi dirancang khusus untuk perang dengan gerakan mengapit, kebutuhan untuk memaksa jalan raya, untuk menduduki posisi yang tidak siap...
    Ya, tidak seorang pun, ketika merancang peralatan ini, tidak membayangkan bahwa dalam 40-50 tahun, operasi militer yang disebut SVO karena politik ... kepemimpinan akan berkembang menjadi analogi Perang Dunia I dengan posisi yang sudah disiapkan dan pukulan di dahi.
    1. Nariman Kurbanov
      Nariman Kurbanov 9 September 2023 06:45 WIB
      +24
      Sebagai catatan, ada “arah” dalam strategi ofensif cepat Uni Soviet dan bukan fakta bahwa akan ada cukup jalan ke arah ini.
      1. Saburov_Alexander53
        Saburov_Alexander53 9 September 2023 07:33 WIB
        +71
        Jangan memarahi penulis (pianis), dia belum melewati suasana musim panas, ketika jalanan kering dan memberi keuntungan pada roda di atas trek. Musim gugur-musim dingin-musim semi yang panjang akan datang, dan suasana hati penulis akan berubah menjadi sebaliknya dan kita akan kembali mendapatkan banyak artikel yang mengejek tank beroda NATO, dll. lol
        1. eroma
          eroma 9 September 2023 08:23 WIB
          +13
          Ada publikasi di VO yang menggambarkan pengujian Soviet terhadap kendaraan beroda dan beroda pada silinder yang tertutup salju. Kesimpulan dari artikel tersebut, dengan tautan ke para ahli Soviet, adalah bahwa di dalam kendaraan beroda salju yang beratnya mencapai 30 ton tidak lebih buruk, dan bahkan lebih baik daripada kendaraan beroda, tetapi lebih berat dari 30 ton tidak ada alternatif selain trek. hi
          1. Lynx2000
            Lynx2000 9 September 2023 08:39 WIB
            +10
            Kutipan dari Eroma
            Ada publikasi di VO yang menggambarkan pengujian Soviet terhadap kendaraan beroda dan beroda pada silinder yang tertutup salju. Kesimpulan dari artikel tersebut, dengan tautan ke para ahli Soviet, adalah bahwa di dalam kendaraan beroda salju yang beratnya mencapai 30 ton tidak lebih buruk, dan bahkan lebih baik daripada kendaraan beroda, tetapi lebih berat dari 30 ton tidak ada alternatif selain trek. hi

            Ada banyak publikasi tentang topik ini, mohon jika disebutkan, berikan tautannya.
            apa Tutupan salju juga bervariasi, tergantung pada ketinggian, kepadatan, kelembapan/kekeringan, dll.
            Ada berbagai jenis tanah, serta tekanan spesifik pada permukaan peralatan (beroda atau beroda)...
            Alat berat juga dapat digerakkan dengan roda; peralatan militer yang dilacak memiliki sumber daya muatan untuk lapis baja. BelAZ atau MZKT dapat memiliki bobot trotoar dengan beban lebih dari 30 ton, dengan roda besar, tetapi Anda tidak dapat membuat analogi tangki darinya...
            1. umah
              umah 11 September 2023 09:43 WIB
              +4
              Kini peluang untuk secara bertahap mengganti kendaraan mahal dan berat dengan kendaraan beroda telah meningkat lebih dari sebelumnya.

              Saya mempunyai keraguan yang sangat besar mengenai hal ini. Sebaliknya, ini adalah upaya untuk menghindari senjata yang ditarik, seperti Msta-B (di Malva), “Sleigh” (di Phlox), dan “Tray” (di Gorse).
              1. ramzay21
                ramzay21 12 September 2023 11:48 WIB
                +1
                Segala sesuatu yang terjadi jelas menunjukkan kekacauan dan kekacauan di Kementerian Pertahanan dan mengutamakan kepentingan orang-orang terhormat yang lebih mementingkan anggaran militer daripada kepentingan tentara dan negara.

                Kementerian Pertahanan sendiri harus memahami apa yang diinginkannya dan merumuskan persyaratan jip tentara untuk menggantikan UAZ, truk ringan, truk sedang, dan truk berat, serta semua jenis kendaraan roda kelas baru, dan baru setelah itu mengumumkan kompetisi. untuk kreasi mereka.
                Senjata self-propelled beroda adalah pengganti yang lebih efektif untuk artileri derek, karena senjata self-propelled beroda dapat berpindah ke suatu posisi, menembak dengan cepat, dan pergi lebih cepat daripada artileri derek. Tetapi senjata self-propelled tersebut harus dari jenis yang sama dan tidak diproduksi oleh kebun binatang lain dengan spesies yang berbeda.
                Pada saat yang sama, senjata self-propelled juga harus dilacak, mengubahnya menjadi senjata beroda adalah kejahatan.
          2. Negro
            Negro 9 September 2023 16:35 WIB
            +1
            Kutipan dari Eroma
            lebih berat dari 30t tidak ada alternatif selain trek ulat

            Atau kalau kita ulang, dengan ukuran roda yang biasa untuk pengangkut personel lapis baja (meter), dengan beban di atas 8 ton per gandar, kemampuan lintas alamnya turun tajam. Oleh karena itu, berat maksimum kendaraan 4 gandar adalah 32 ton, jika diperlukan untuk mempertahankan kemampuan lintas alam minimal. Atau beralih ke basis peralatan konstruksi/penggalian, seperti senjata self-propelled Archer, misalnya.
            1. Oleg Ogorod
              Oleg Ogorod 10 September 2023 15:25 WIB
              +2
              Roda berbeda dengan roda. Termasuk ukurannya. Serta jumlah sumbu.
              Ada acara TV menarik di Uni Soviet, saya tidak ingat namanya, tapi penggagasnya adalah majalah teknologi remaja.
              Dan itu tentang sebuah roda yang tidak akan tersangkut di pasir. Ada hal seperti itu. Sederhana saja. Saya tidak akan memposting gambar agar musuh saya tidak mencuri rahasia saya.
              Dan rodanya bisa dibuat dari baja, tetapi dengan pegas. Dia tidak takut dengan peluru dan penetrasi. Tidak perlu mengunduh. Air dan kotoran tidak menakutkan.
              Namun hal ini membutuhkan perancang dan ahli teknologi yang kreatif di kompleks industri militer, dan bukan dominasi manajer lama yang rakus dan tidak efektif atau manajer baru yang rakus dan efisien. Siapa yang menggali palung negara.
              Dan untuk tugas yang berbeda, diperlukan teknik yang berbeda. Yang tepat di waktu yang tepat. Di trek atau di atas roda, tergantung kondisi.
              1. Akuzenka
                Akuzenka 10 September 2023 21:02 WIB
                0
                Dan rodanya bisa dibuat dari baja, tetapi dengan pegas. Dia tidak takut dengan peluru dan penetrasi. Tidak perlu mengunduh. Air dan kotoran tidak menakutkan.
                Ya, harganya bahkan lebih mahal daripada ulat bulu.
        2. seregatara1969
          seregatara1969 11 September 2023 13:42 WIB
          0
          Kini peluang untuk secara bertahap mengganti kendaraan mahal dan berat dengan kendaraan beroda telah meningkat lebih dari sebelumnya.

          Mengapa ketakutan? Hanya saja niche kendaraan beroda kosong! Harpa dan roda berkembang secara paralel dan bersamaan! di medan operasi militer yang terbatas atau di Suriah, kendaraan beroda lebih cocok. dalam sebulan gusli akan mulai mendominasi tanah liat Ukraina!
    2. Eskariot
      Eskariot 9 September 2023 08:45 WIB
      +7
      Kutipan dari spektr9
      Aset kecil kendaraan yang dilacak memiliki kemampuan manuver dan kapasitas muat yang tinggi. Seperti yang ditunjukkan oleh operasi khusus, dua faktor terakhir hanya penting untuk tangki utama - untuk semua peralatan lainnya, trek tidak diperlukan

      Nah, sampel-sampel yang ada di akhir Uni Soviet dan diteruskan ke Federasi Rusia dengan hak suksesi dirancang khusus untuk perang dengan gerakan mengapit, kebutuhan untuk memaksa jalan raya, untuk menduduki posisi yang tidak siap...
      Ya, tidak seorang pun, ketika merancang peralatan ini, tidak membayangkan bahwa dalam 40-50 tahun, operasi militer yang disebut SVO karena politik ... kepemimpinan akan berkembang menjadi analogi Perang Dunia I dengan posisi yang sudah disiapkan dan pukulan di dahi.

      Jika Anda lupa, pada bulan pertama Distrik Militer Utara, unit kami melakukan serangan mendalam: Zaporozhye, Kherson, wilayah Lugansk, mereka menerobos ke Kiev dan Kharkov, mereka mengepung Chernigov dan Sumy. Tentu saja, sebagian besar rutenya ditutupi oleh jalan raya, tetapi di beberapa tempat unit kami dengan berani melewati pusat perlawanan. Jadi pimpinan politik menyetujui sepenuhnya serangan yang begitu dalam; hal lain adalah bahwa tentara, mengingat terbatasnya kekuatan pasukannya, masih tidak mampu mengalahkan musuh dalam pertempuran yang dapat bermanuver.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Jonny_Su
          Jonny_Su 9 September 2023 15:18 WIB
          +22
          Agar adil, kita tidak tahu seperti apa tentara di masa pemerintahan Serdyukov. Selama 11 tahun terakhir sebelum SVO, SVO dipimpin oleh Shoigu dan semua jasa harus diberikan hanya kepadanya. Jika saya mengacaukan sesuatu sebelumnya, masih ada waktu untuk memperbaikinya. Saya tidak memperbaikinya, yang berarti saya menyukainya. Berdasarkan betapa bahagianya dia di tahun 2021, dia sangat menyukai keadaan tentara. Dan Murz yang terkenal telah menulis tentang degradasi total sejak paruh kedua tahun 2010-an.
          1. GrayJoJo
            GrayJoJo 11 September 2023 01:06 WIB
            +1
            Ayolah, sudah lama dikatakan: “komunis harus disalahkan atas semua masalah dan permasalahan.”

            Dan mereka membangun perekonomian berdasarkan bahan mentah, dan peralatan yang mereka peroleh tidak tepat dan rentan, dan Angkatan Darat sangat besar, tidak profesional, dan tidak efisien.
        2. Negro
          Negro 9 September 2023 16:40 WIB
          -4
          Kutipan dari bayard
          maka ini adalah pahala dari keberanian prajurit Rusia dan seorang perwira junior/menengah ... dan pahala dari ketahanan korps republik Donbass yang tangguh dan tangguh dalam pertempuran

          Penghargaan terutama diberikan kepada pihak Ukraina, yang selama “8 tahun ini” terutama terlibat dalam pencurian dan obrolan. Seperti tahun-tahun lainnya. Beberapa kelompok Houthi Yaman tidak akan membiarkan siapa pun meninggalkan Kyiv hidup-hidup.
          1. bayar
            bayar 9 September 2023 21:48 WIB
            +5
            kutipan: Negro
            . Beberapa kelompok Houthi Yaman tidak akan membiarkan siapa pun meninggalkan Kyiv hidup-hidup.

            Bukan “Houthi” Yaman yang diizinkan mencapai Kyiv pada awalnya, meskipun ada 100 ribu dari mereka di dekat Kiev dibandingkan 30 ribu.
            Kita berbicara tentang perimbangan kekuatan hampir sepanjang tahun lalu dan ketidakmungkinan (tidak ada atau tidak ada seorang pun) untuk mengendalikan wilayah pendudukan.
            1. Negro
              Negro 9 September 2023 22:57 WIB
              0
              Kutipan dari bayard
              Bukan “Houthi” Yaman yang diizinkan mencapai Kyiv pada awalnya, meskipun ada 100 ribu dari mereka di dekat Kiev dibandingkan 30 ribu.

              Itu yang saya katakan. Lawannya ternyata layak satu sama lain.
              1. bayar
                bayar 10 September 2023 01:13 WIB
                +5
                kutipan: Negro
                Lawannya ternyata layak satu sama lain.

                Saya tidak berpikir tentara AS dan NATO bisa melakukan perlawanan yang lebih baik. Menurutku tidak sama sekali.
                Selain itu, para jenderal dan perwira NATO-lah yang terlibat dalam perencanaan tempur dan dukungan informasi/intelijen.
                kutipan: Negro
                layak satu sama lain.

                Apa yang harus dilakukan permintaan secara genetik, kualitas berkemauan keras, stamina dan daya tahan, sikap bersahaja dan kecerdikan... kita praktis adalah satu orang. Hal ini selalu terjadi, dan NATO juga berpikiran sama. Itu sebabnya mereka (di NATO) sangat senang bahwa Rusia membunuh orang-orang Rusia.
                Namun, sepanjang tahun lalu, operasi tempur di Distrik Militer Utara terjadi dengan keunggulan Angkatan Bersenjata Ukraina tiga, lima, dan bahkan tujuh kali lipat atas kelompok Distrik Militer Utara Angkatan Bersenjata RF.
                1. Negro
                  Negro 10 September 2023 01:55 WIB
                  +2
                  Kutipan dari bayard
                  Saya tidak berpikir tentara AS dan NATO bisa melakukan perlawanan yang lebih baik.

                  Ya? Yah, mungkin kita akan hidup.
                  Kutipan dari bayard
                  Para jenderal dan perwira NATO-lah yang menangani dukungan informasi/intelijen.

                  Lucu sekali kalau Soviet punya harga diri sendiri. Mereka belum siap mengakui keunggulan tentara Amerika, namun keunggulan jenderal Amerika selalu diterima.

                  Namun, menurut selera saya, kinerja para jenderal dan perwira NATO sangat buruk. “Kyiv akan diambil dalam 72 jam” - ini Jenderal Milli dari KNSH. Banyak yang telah dibicarakan selama satu setengah tahun terakhir tentang pekerjaan intelijen Rusia (dan bahkan lebih buruk dari yang seharusnya) - tetapi intelijen Amerika memberikan hasil yang persis sama.
                  Kutipan dari bayard
                  kita praktis adalah satu orang

                  Secara detail masih iya, tapi intinya tidak lagi. Anehnya, banyak yang ingin dan siap melupakan “Musim Semi Rusia”. SVO tidak akan pernah terlupakan.
                  Kutipan dari bayard
                  keunggulan tujuh kali lipat Angkatan Bersenjata Ukraina atas Pasukan Pertahanan Utara Angkatan Bersenjata Rusia.

                  Tulis lebih banyak.
                  1. Komentar telah dihapus.
            2. rubi
              rubi 11 September 2023 08:58 WIB
              +2
              Nah, anak mana pun tahu kebenaran sederhananya, jangan memprovokasi perkelahian yang tidak bisa Anda menangkan. Para pemimpin kita yang gagah berani rupanya mengira bahwa segala sesuatunya akan diatur melalui operasi polisi. Kita akan berkendara dengan lampu kilat yang besar dan bertenaga, musuh akan langsung lari ketakutan. Tapi seperti biasa, ada yang tidak beres.
          2. Penolak
            Penolak 9 September 2023 21:55 WIB
            +7
            kutipan: Negro
            Penghargaan terutama diberikan kepada pihak Ukraina, yang selama “8 tahun ini” terutama terlibat dalam pencurian dan obrolan

            Ay-ay-ay... dan saya kenal orang-orang di sini yang dengan serius menyatakan bahwa mereka (dari pihak Ukraina) tidak melakukan apa pun selain rajin mempersiapkan perang selama 8 tahun... Saya perlu memperkenalkan Anda kepada mereka, IMHO itu akan terjadi Jadilah lucu iya nih
            1. Negro
              Negro 9 September 2023 23:17 WIB
              -2
              Kutipan: Penolak
              selama 8 tahun tidak melakukan apa pun kecuali rajin mempersiapkan perang...

              Ini adalah tulisan Murzik selama “8 tahun ini”. Jika semuanya seperti yang ditulis Murzik, maka dia sendiri sudah lama tidak hidup, dan para patriot akan mengatakan bahwa dengan hilangnya Moskow, Rusia tidak hilang.

              Secara umum, di kalangan patriotik tertentu, secara umum diterima bahwa Zelensky adalah Hitler baru, Reznikov adalah Speer baru, dan Zaluzhny, masing-masing, adalah Manstein baru dan von Seeckt digabung menjadi satu. Sementara Zelensky adalah Bezrukov dari Ukraina, Reznikov adalah Shoigu dari Ukraina, dan Zaluzhny adalah Gerasimov dari Ukraina. Oleh karena itu, kualitas pekerjaan mereka, plus atau minus, sesuai dengan kualitas pihak Rusia.

              Dengan peringatan bahwa Presiden Rusia bukanlah Bezrukov. Di sini, ya, perbedaannya sangat mencolok.
              1. Penolak
                Penolak 9 September 2023 23:24 WIB
                0
                kutipan: Negro
                Ini adalah tulisan Murzik selama “8 tahun ini”

                Sebenarnya, yang saya pikirkan adalah karakter yang sangat spesifik dari situs ini. Ide untuk memperkenalkan Anda didorong oleh antisipasi bagaimana Anda dan mereka akan menikah. IMHO ini pasti lucu mengedipkan mata
              2. bayar
                bayar 10 September 2023 02:11 WIB
                +6
                kutipan: Negro
                Para patriot akan mengatakan bahwa dengan hilangnya Moskow, Rusia tidak kalah.

                Rusia, tidak seperti Rusia bekas, bertarung dengan potensinya - tentaranya, senjatanya, cadangannya, ekonominya, industrinya, keuangannya, diplomasinya. Namun untuk barang bekas, semua ini berakhir musim panas lalu. Oleh karena itu, sekarang wilayah operasinya didominasi oleh peralatan, senjata, dan amunisi Barat, dengan informasi, intelijen, manajemen, dukungan diplomatik dan keuangan maksimum dari lima puluh negara.
                Dan bagaimana Anda menyukai hasilnya?
                Jika tujuannya adalah kerugian maksimal di kedua sisi, maka Anda harusnya senang.
                Namun belum ada kemenangan yang terlihat. Bahkan melalui teleskop.
                kutipan: Negro
                Secara umum diterima bahwa Zelensky adalah Hitler baru

                Tapi Anda harus setuju sesama Ya, ada banyak kesamaan. menggertak
                Hitler memulai karir politiknya ... di Sirkus - tampil di waktu istirahat, saat badut biasanya menempati waktu tersebut. Dia memberikan pidato-pidato yang membangkitkan semangat di sana, namun pada saat yang sama menduduki TEMPAT dan WAKTU seorang badut. mengedipkan Dan dia berhasil.
                Dan Zelensky memulai karirnya sebagai badut. Dan pada saat yang sama, kuartal ke-95 selalu membicarakan topik politik. Ini adalah kekuatan dan spesialisasi utama mereka.
                Baik Hitler maupun Zelensky dibiayai dan diarahkan oleh kalangan keuangan domestik dan Barat. iya nih
                Ya... MENTALITAS... IDEOLOGI... SIMBOLISME. sesama Semuanya hampir identik. Dan taruhannya adalah pada revanchisme... perang sampai Jerman/Ukraina terakhir.
                Dan swastika. iya nih
                Dan melintasi kendaraan lapis baja. iya nih
                Dan tanda pangkat, bendera, ritual, mistisisme kelompok Nazi. iya nih
                Sulit untuk tidak melihat persamaannya di sini.
                kutipan: Negro
                Reznikov Shoigu Ukraina

                lol
                kutipan: Negro
                Zaluzhny - Gerasimov Ukraina.

                Oh ya - murid dan guru. lol
                kutipan: Negro
                Oleh karena itu, kualitas pekerjaan mereka, plus atau minus, sesuai dengan kualitas pihak Rusia.

                Tapi kita bisa mendiskusikan kualitas.
                Rusia berjuang dengan kekuatan dan sumber dayanya sendiri, selain menangani isu-isu pembangunan internal... bahkan pertumbuhan ekonomi telah menunjukkan... Industri sedang bertumbuh (jika Anda melihat industri, dan secara umum). Namun di barang bekas, semua itu telah memberi jalan pada umur yang panjang, bahkan tahun lalu. digunakan seluruhnya untuk pemeliharaan dan pembiayaan sponsornya. Hentikan tanda terima ini dan selesai. permintaan Baik tentara Ukraina maupun kemungkinan perlawanan akan berakhir. Angkatan Bersenjata Ukraina bertempur secara eksklusif dengan umpan meriam mereka sendiri, dengan rasio kerugian satu banding lima banding satu banding sepuluh, tergantung pada situasinya. Rata-rata, rasio kerugiannya kira-kira satu banding tujuh.
                Peremoga?
                Dan ini dengan kualitas material manusia yang kurang lebih sama. Orang-orang seperti kita adalah orang yang gigih, keras kepala, banyak akal dan banyak akal, bersahaja. Namun pada saat yang sama, sepanjang konflik, kerugiannya hampir jauh lebih besar dibandingkan kerugian yang dialami Angkatan Bersenjata Rusia.
                Apa yang dikatakan?
                Dengan perkiraan persamaan dalam daya tembak dan keunggulan dalam sarana pengintaian dan penunjukan target, sarana komunikasi dan pengendalian tempur?
                Dan ini menunjukkan keunggulan kualitatif keseluruhan Angkatan Bersenjata RF tidak hanya atas Angkatan Bersenjata Ukraina, tetapi juga seluruh potensi intelektual NATO.
                Terlepas dari segala kekurangan Kementerian Pertahanan RF dan kualitas manajemennya.

                Bagaimanapun, Rusia tidak berperang dengan seluruh potensinya, seperti Angkatan Bersenjata Ukraina. Faktanya, potensi tempur Angkatan Bersenjata Ukraina telah hancur tiga kali dalam satu setengah tahun.
                Ketika Angkatan Bersenjata Ukraina saja kehilangan lebih dari 500 ribu orang tewas dan meninggal karena luka-luka + sedikitnya 300 ribu orang cacat dan cacat. Dan ini adalah jumlah kerugian minimum (lebih banyak lagi yang terluka). Ini adalah data dari sumber Inggris, Amerika, Polandia, Perancis, Jerman dan Ukraina. Semuanya mencapai angka yang kira-kira sama... sebagai angka minimum.
                Katakan padaku, dengan kerugian TERSEBUT, bisakah kita membicarakan semacam paritas?
                Padahal hingga saat ini Angkatan Bersenjata RF berperang dengan kekuatan yang lebih kecil dari kekuatan musuh. mengedipkan mata
                1. Negro
                  Negro 10 September 2023 08:32 WIB
                  -5
                  Kutipan dari bayard
                  Dan bagaimana Anda menyukai hasilnya?

                  Jika tujuannya adalah untuk menunda SVO, maka hasilnya sepenuhnya sesuai dengan itu.
                  Kutipan dari bayard
                  Jika tujuannya adalah kerugian maksimal di kedua sisi

                  Orang Rusia, seperti orang Ukraina, tidak tertarik pada siapa pun, baik hidup maupun mati. Namun Uni Eropa dan Tiongkok menghadapi banyak tantangan. Itu hal kecil, tapi bagus. Dan laris manis di pasar dalam negeri.

                  Mengenai kerugian, Tuan Shoigu berbicara tentang sumber daya mobilisasi Federasi Rusia di wilayah 20 juta orang. Ditambah lagi, pada usia 22-30 tahun, generasi yang lahir pada tahun 00-an sedang tumbuh besar, yaitu sekitar 10 juta anak laki-laki. Jadi jika kita menggunakan semua ini dengan bijak, maka tugas untuk mengulangi kematian 27 juta orang tampaknya dapat diselesaikan. Jika ini bisa dilakukan, maka sejarah rakyat Rusia sudah berakhir.

                  Namun sejauh ini, seperti yang bisa kita lihat dengan mudah, belum ada seorang pun yang menetapkan tugas ambisius seperti itu untuk dirinya sendiri. Seorang Strelkov menuntut “perang nyata”, tetapi kepemimpinan Rusia tidak mendukungnya (dilihat dari statusnya saat ini).
                  Kutipan dari bayard
                  Rusia, tidak seperti bekas, berjuang dengan potensinya

                  Kutipan dari bayard
                  digunakan seluruhnya untuk pemeliharaan dan pembiayaan sponsornya

                  Kutipan dari bayard
                  di Sirkus - tampil saat istirahat, saat badut biasanya menempati waktu tersebut

                  kutipan: Negro
                  Dengan peringatan bahwa Presiden Rusia bukanlah Bezrukov. Di sini, ya, perbedaannya sangat mencolok.

                  Ya.

                  Seperti telah saya kemukakan, berbeda dengan kepemimpinan militer dan ekonomi, perbedaan antara pemimpin politik sangatlah mencolok. Ada yang mengemis di seluruh dunia dan, baik atau buruk, dia mengemis dengan jumlah uang dan senjata yang sama dengan jumlah anggaran negaranya sebelum Distrik Militer Utara. Seperti yang dikatakan oleh politisi Ukraina lainnya kepada rekannya di saat-saat yang lebih bahagia: "Wajahmu membosankan! Tidak ada yang akan memberimu uang!" Jadi pekerjaan ini tidak mudah dan Zelensky melakukan pekerjaannya dengan sangat baik.

                  Pemimpin politik kedua sedang mencari negara di mana dia tidak akan ditangkap.
                  Dan dia tidak menemukannya.
                  Kutipan dari bayard
                  tanda pangkat, bendera, ritual, mistisisme kelompok Nazi

                  Saya tidak terlalu peduli. Fasisme bukanlah bendera, melainkan hubungan unik antara warga negara dan negara, ditambah retorika negara yang unik dan mudah dikenali. Sosialisme Nasional bahkan lebih spesifik. Di beberapa tempat, hal seperti ini bisa dibangun (fasisme, tapi bukan Sosialisme Nasional), tapi di Ukraina kecil kemungkinannya akan berhasil. Orang-orangnya tidak sama.
                  Kutipan dari bayard
                  Reznikov Shoigu Ukraina

                  Ya, sangat provinsial. Shoigu memiliki rumah indah bergaya Jepang, tetapi pencuri Ukraina masih menerima roti emas dan barang-barang khas Afrika lainnya.
                  Kutipan dari bayard
                  Oh ya - murid dan guru

                  Ya. Tentara Ukraina lebih baik daripada tentara Rusia, tapi tidak dalam hal kepemimpinan puncak. Semuanya sama di sana, bahkan mungkin lebih buruk (walaupun hampir mustahil untuk dibayangkan).
                  Kutipan dari bayard
                  Ketika Angkatan Bersenjata Ukraina saja kehilangan lebih dari 500 ribu orang tewas dan meninggal karena luka-luka + setidaknya 300 ribu orang cacat dan cacat

                  Oh ya. Kebohongan yang tak terkendali dari para instruktur politik menunjukkan bahwa tentara Rusia masih tetap sama: mereka hampir tidak belajar apa pun. Hal ini memberikan optimisme yang hati-hati kepada para pendukung Ukraina.
                  1. Yaroslav Tekkel
                    Yaroslav Tekkel 10 September 2023 17:20 WIB
                    +3
                    kutipan: Negro
                    Semuanya sama di sana, bahkan mungkin lebih buruk (walaupun hampir mustahil untuk dibayangkan).

                    Apa yang tidak mungkin? Sekarang ini adalah tingkat dunia yang kuat. Milly berbicara tentang jatuhnya Kyiv dalam tiga hari, dan Petraeus, sebaliknya, menggambar panah biru panjang ke perbatasan tahun 1991 sebelum melakukan serangan balik. Yang paling cerdas, seperti Saint-Quentin, tidak membuat prediksi, hanya menjelaskan apa yang telah terjadi.
                    1. Negro
                      Negro 10 September 2023 17:42 WIB
                      0
                      Kutipan: Yaroslav Tekkel
                      Sekarang ini adalah tingkat dunia yang kuat

                      Ya, ada sudut pandang seperti itu.
                  2. bayar
                    bayar 10 September 2023 23:23 WIB
                    +1
                    kutipan: Negro
                    Kebohongan pejabat politik yang tak terkendali

                    Lucunya, mereka adalah instruktur politik Anda. Namun karena mereka tidak terlalu peduli dengan perasaan dan reaksi masyarakat Ukraina, penilaian mereka terhadap kerugian tersebut sangat berkorelasi dengan penilaian saya.
                    Rusia memiliki sekitar 7 kali lebih sedikit.
                    kutipan: Negro
                    Hal ini menginspirasi para pendukung Ukraina dengan optimisme yang tertahan.

                    Tentu saja karena tujuannya adalah untuk membersihkan wilayah dari penduduk asli, dan bukan “kemenangan yang digunakan”.
        3. Komentar telah dihapus.
          1. Negro
            Negro 9 September 2023 17:14 WIB
            +7
            Quote: 1970ku
            jika mereka mengumumkannya, akan menjadi jelas bahkan bagi orang desa paling bodoh sekalipun bahwa akan ada perang...

            CIA menerbitkan semua rencana brilian Distrik Militer Utara di surat kabar Amerika tiga bulan sebelum dimulainya.
            1. 1970 saya
              1970 saya 9 September 2023 20:22 WIB
              -1
              kutipan: Negro
              Quote: 1970ku
              jika mereka mengumumkannya, akan menjadi jelas bahkan bagi orang desa paling bodoh sekalipun bahwa akan ada perang...

              CIA menerbitkan semua rencana brilian Distrik Militer Utara di surat kabar Amerika tiga bulan sebelum dimulainya.
              - yaitu, Anda mengerti - bagaimana jika CIA mencetak milik kita yang sebenarnya rencana 3 bulan sebelumnya - apakah mereka menjual agen-agennya di Staf Umum kita? Langsung dengan daftar mata-mata?
              1. Negro
                Negro 9 September 2023 21:49 WIB
                +1
                Quote: 1970ku
                apakah mereka menyerahkan agen-agennya secara grosir kepada Staf Umum kita secara langsung dengan daftar mata-mata?

                Ditangani kepada siapa?
                1. 1970 saya
                  1970 saya 10 September 2023 11:19 WIB
                  -1
                  kutipan: Negro
                  Quote: 1970ku
                  apakah mereka menyerahkan agen-agennya secara grosir kepada Staf Umum kita secara langsung dengan daftar mata-mata?

                  Ditangani kepada siapa?

                  Tentu saja untuk keluarga Anda sendiri
                  Kutipan dari bayard
                  TIDAK . Artinya, di sanalah rencana-rencana itu disusun.
                  - untuk menghapus agen yang tidak perlu dari gaji mereka dan mencabut pensiun mereka. Terlalu banyak dari mereka yang bercerai, ya..
              2. bayar
                bayar 9 September 2023 22:16 WIB
                +1
                Quote: 1970ku
                jika CIA mencetak rencana nyata kita 3 bulan sebelumnya, lalu mereka menyerahkan agen-agennya kepada Staf Umum kita secara langsung dengan daftar mata-mata?

                TIDAK . Artinya, di sanalah rencana-rencana itu disusun.
            2. Penolak
              Penolak 9 September 2023 20:39 WIB
              -3
              kutipan: Negro
              CIA menerbitkan semua rencana brilian Distrik Militer Utara di surat kabar Amerika tiga bulan sebelum dimulainya

              Seorang warga Moldova Italia mencoba menyebarkan mayya yang sama di sini enam bulan lalu. Sudah lama tidak mendengar kabar darinya apa menangis
          2. Vyacheslav. A.
            Vyacheslav. A. 9 September 2023 21:26 WIB
            0
            Saya kira yang dimaksud adalah jumlah tenaga medis yang terlibat langsung dalam (permulaannya). Dia menulis semuanya dengan benar. Semua perencana dan analis yang biasa-biasa saja ini harus menghadapi kematian tentara kita!
          3. bayar
            bayar 9 September 2023 22:14 WIB
            +1
            Quote: 1970ku
            Jika ada 300 anggota Garda Rusia

            350 ribu
            Quote: 1970ku
            dilihat dari jeritanmu

            Dari semak-semak dia menyebut Serigala bajingan??
            Quote: 1970ku
            di pasukan kita

            Saya tidak tahu tentara apa yang Anda wakili.
            Quote: 1970ku
            Apakah itu 225?

            280 ribu - dengan perwira belakang, markas, juru tulis dan pemburu. Hal ini tidak dapat mencakup perbatasan bahkan di masa damai.
            Quote: 1970ku
            Bukankah kamu yang pertama jatuh dari tempat tidurmu?

            Bukan diriku sendiri. Tapi aku harus menjatuhkannya.
            Quote: 1970ku
            ya, ya...NATO hanya punya orang bodoh yang duduk di sana.

            Anda sebaiknya tahu.
            Quote: 1970ku
            .mereka sudah menebaknya

            Nah, bagaimana Anda tidak bisa menebak kapan 150 ribu pasukan terpilih dari Angkatan Bersenjata Ukraina diusir ke Donbass dan memulai penembakan rutin di seluruh kota besar dan kecil di Donbass. Itu adalah sebuah undangan.
            Quote: 1970ku
            bagaimana jika kita mengumumkan mobilisasi

            Nah, Anda mengumumkan bahwa setahun sebelum Distrik Militer Utara, 100 ribu veteran ATO dimobilisasi menjadi batalyon dan brigade pertahanan diri teritorial.
            Dan cukup bagi jenderal kita untuk segera mengumumkan mobilisasi sukarelawan dengan dimulainya Distrik Militer Utara. Dan itu sudah cukup.
            Omong-omong, mobilisasi di Donbass dimulai beberapa minggu sebelum dimulainya Distrik Militer Utara. Dan jumlah korpsnya ditambah dari 30 - 35 ribu menjadi 60 ribu.
            Quote: 1970ku
            akan menjadi jelas bahwa akan ada perang...

            Pada bulan Januari 2022, jelas bahwa perang tidak akan terjadi begitu saja – perang sudah berlangsung. Ketika peluru dan MLRS beterbangan di kota-kota, perempuan, orang tua dan anak-anak segera dievakuasi, dan semua pensiunan segera dipanggil untuk bertugas dan sekadar melakukan mobilisasi cepat.
            Hanya satu orang licik yang berbisik kepada bos utama Eropa dengan berbisik (tetapi di bawah kamera) "kami tidak akan mengecewakan Anda."
            Dan dia tidak mengecewakan.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 September 2023 15:22 WIB
        +8
        Kami ingat operasi ini. Di sana, Lapin Sr. menganugerahi Lapin Jr. perintah untuk kemenangan di wilayah Chernigov. Dan dimanakah wilayah Chernigov ini?
    3. xenofont
      xenofont 9 September 2023 10:12 WIB
      +8
      Suku Amerza yang berperang di seluruh dunia kurang berminat menggunakan kendaraan beroda berat. Bahkan Hymars yang terkenal kejam pun memiliki versi terlacak. M109 sama di trek. Namun orang-orang Eropa tidak berencana untuk pergi lebih jauh dari kebun mereka, tempat mereka membangun jalan, dan di sinilah sasis beroda bekerja secara optimal. Di Afrika Selatan, semuanya sudah jelas: tidak ada salju, tidak ada hujan, tidak ada rawa.
      1. Negro
        Negro 9 September 2023 16:42 WIB
        0
        Kutipan dari Xenofont
        Suku Amerza yang berperang di seluruh dunia kurang berminat menggunakan kendaraan beroda berat. Bahkan Hymars yang terkenal kejam pun memiliki versi terlacak. M109 sama di trek

        Amerika memiliki tiga jenis brigade: tank, striker (sekarang ditinggalkan) dan ringan. Brigade tank hanya memiliki kendaraan beroda (ini logis), selebihnya hanya memiliki kendaraan beroda.
        1. xenofont
          xenofont 9 September 2023 19:37 WIB
          +5
          Sistem artileri beroda apa yang mereka miliki? Saya belum pernah mendengarnya. Mereka memiliki Stryker dengan meriam 105mm, tetapi mereka menghapusnya dari layanan. Mungkin saya melewatkan sesuatu?
          1. Negro
            Negro 9 September 2023 21:50 WIB
            0
            Kutipan dari Xenofont
            Sistem artileri beroda apa yang mereka miliki? Saya belum pernah mendengarnya

            Tidak ada satupun dari mereka. Mereka menggulung M777 seperti Kakek. M109 hanya tersedia di brigade tank, pasukan infanteri lainnya tidak memiliki senjata self-propelled sama sekali.
    4. tchoni
      tchoni 9 September 2023 15:40 WIB
      +1
      Hanya saja para jenderal kita telah menderita selama seratus tahun dari bentuk parah “kecintaan patologis akut terhadap serangan kavaleri” Dalam bentuknya yang menular dan dengan komplikasi parah berupa “Saya ingin banyak uang”, “Saya ingin untuk tampil cantik di parade”, “Saya ingin banyak tank” dan “kita bisa” lainnya memaksa pidato di mana saja")))
      1. bayar
        bayar 9 September 2023 22:26 WIB
        +4
        Kutipan dari tchoni
        "Aku ingin banyak uang"

        Prinsip ini telah digunakan dalam menyeleksi pejabat pemerintah selama 35 tahun terakhir.
        Kutipan dari tchoni
        "Saya ingin tampil cantik di parade"

        Inilah yang diinginkan oleh setiap jenderal.
        Rokosovsky dan Zhukov yang sama terlihat SANGAT bagus di Parade. Jauh lebih baik daripada karton besi cor. Dan mereka mendapat perintah nyata.
        Kutipan dari tchoni
        "Saya ingin banyak tank"

        Shoiga jelas tidak menginginkan ini. Dia menginginkan uang, dia ingin pamer, dia tidak menginginkan peralatan, senjata, dan dukungan yang benar-benar baru dan berkualitas tinggi. Itu hanya menghalangi kepuasan Gairah #1.
        Kutipan dari tchoni
        "kita bisa memaksa sungai kemana saja")))

        Lucunya - “Saya bisa menyerang Kyiv dengan tiga puluh ribu orang. Tanpa menyediakan logistik dan perbekalan normal.
        1. tchoni
          tchoni 12 September 2023 08:11 WIB
          0
          Kutipan dari tchoni
          "Saya ingin banyak tank"

          Shoiga jelas tidak menginginkan ini.
          Bagaimana mungkin dia tidak mau? Saya sangat menginginkannya... Itu sebabnya saya melahirkan T-72 B3... Kualitas - Saya tidak menginginkannya... Itu sebabnya semua "elang hitam", "Kurgan", "Armatians" Dan lainnya T-95... Bagaimana kabarnya?... 2500 buah pada tahun ke-15 (dan kemudian pada tahun ke-20).. Tapi untuk hulu ledak, tidak ada... Dan 70% senjata modern - dia melaporkan. ..
  2. Feodor13
    Feodor13 9 September 2023 05:10 WIB
    +8
    Ulat tidak selalu berguna untuk saat ini, hanya untuk tahun pertama dan kedua Distrik Militer Timur Laut, dan khususnya di teater operasi ini.
    Masih terlalu dini untuk menghapuskannya untuk tentara kita. Dan jalan-jalan “selesai” terutama dengan cepat selama periode perang. Dan di depan adalah wilayah Odessa, yang tidak terlalu kering dan tidak begitu mulus.

    Dan tunggu...sebuah drone akan muncul,
    yang, secara kondisional, akan terbang di depan tangki, mendeteksi ranjau dan “membantingnya” dengan lemon (sekali lagi, dengan syarat, masing-masing 100 rubel), dan kemudian laser mikro akan “dipasang” padanya - untuk tujuan ini.
  3. Amatir
    Amatir 9 September 2023 05:22 WIB
    +20
    Sekarang ada kemungkinan perpindahan bertahap kendaraan mahal dan berat ke kendaraan beroda

    Menurut pendapat saya, keseluruhan jalannya SVO menunjukkan hal yang sebaliknya. Kendaraan borjuis, baik beroda maupun beroda, terjebak di tanah hitam Ukraina. Dan “Malva” yang diiklankan secara luas merupakan kemenangan nyata dari “pemikiran desain” atas akal sehat dan “kekaguman terhadap Barat.” Contoh - BTR80/90, BMP-2/3 dikritik karena armornya yang lemah. Dan dia tidak memilikinya sama sekali.
    Ayo ikuti balapan mobil off-road!
    1. Arkadich
      Arkadich 9 September 2023 05:53 WIB
      +6
      Beginilah cara penulis berbicara tentang mencari rasio roda-jalur.
      1. Kwasar9000
        Kwasar9000 9 September 2023 07:03 WIB
        +5
        Tidak, penulis sedang berbicara tentang perpindahan total kendaraan yang dilacak. Keseluruhan artikel adalah pujian untuk roda! Yang sama sekali tidak cocok untuk SVO.
        1. Paman Lee
          Paman Lee 9 September 2023 07:16 WIB
          +4
          Kutipan dari Kwasar9000
          Keseluruhan artikel adalah pujian untuk roda!

          Benar ! Dan Barat tidak berarti lebih baik! Angsa tersebut belum habis kegunaannya, ia diciptakan sebagai proyek off-road.
        2. Arkadich
          Arkadich 9 September 2023 07:22 WIB
          +3
          Tidak ada gunanya turun ke level angkatan darat Afrika Selatan, namun keseimbangan baru harus ditemukan.

          Di mana Anda melihat pembicaraan tentang perpindahan total kendaraan yang dilacak?
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 9 September 2023 11:03 WIB
            +7
            kutipan: amatir
            Dan “Malva” yang diiklankan secara luas merupakan kemenangan nyata dari “pemikiran desain” atas akal sehat dan “kekaguman terhadap Barat.”

            "Malva" adalah pengembangan alami dari artileri derek. Dalam kondisi modern, penempatan cepat ke medan perang dan meninggalkan posisi setelah bekerja sangatlah penting. Dan kemampuan lintas alam dari kompleks tersebut tidak dapat dibandingkan, di mana senjata ditempatkan langsung pada sasis segala medan dan di mana senjata tersebut ditarik oleh traktor.
        3. bayar
          bayar 9 September 2023 11:42 WIB
          +14
          Kutipan dari Kwasar9000
          , penulis berbicara tentang perpindahan total kendaraan yang dilacak. Keseluruhan artikel adalah pujian untuk roda!

          Jangan memukul Omong kosong, itu menyakitkan dan menyakitkan.
          Artikelnya membahas tentang permintaan kendaraan beroda, tentang keunggulannya di beberapa posisi. Pertama-tama, ini adalah HARGA, kemudahan perawatan, dan kemampuan untuk bergerak cepat di jalan umum dengan kekuatan Anda sendiri.
          Namun di Rasputitsa, dan di tanah hitam Donetsk/Rusia Selatan, hanya ada burung angsa.
          Setiap bisnis yang baik membutuhkan keseimbangan - rasio senjata self-propelled beroda dan terlacak yang masuk akal. Selain itu, senjata self-propelled beroda digunakan bukan BUKAN senjata yang dilacak, melainkan senjata TOWED.
          Dan sekarang akan ada BANYAK yang seperti ini (baik senjata self-propelled beroda maupun beroda).
          Dan mereka hadir dengan cangkang BARU, dengan jangkauan yang ditingkatkan bahkan untuk senjata lama - Msta dan Geotsint sekarang dapat menembak pada jarak 40 dan 40+ km. proyektil terpandu aktif-reaktif.
          Kutipan dari Kwasar9000
          sama sekali tidak cocok untuk SVO.

          Apapun yang menembak dan menimbulkan damage pada musuh cocok untuk SVO.
    2. Eskariot
      Eskariot 9 September 2023 07:34 WIB
      -2
      kutipan: amatir
      Sekarang ada kemungkinan perpindahan bertahap kendaraan mahal dan berat ke kendaraan beroda

      Menurut pendapat saya, keseluruhan jalannya SVO menunjukkan hal yang sebaliknya. Kendaraan borjuis, baik beroda maupun beroda, terjebak di tanah hitam Ukraina. Dan “Malva” yang diiklankan secara luas merupakan kemenangan nyata dari “pemikiran desain” atas akal sehat dan “kekaguman terhadap Barat.” Contoh - BTR80/90, BMP-2/3 dikritik karena armornya yang lemah. Dan dia tidak memilikinya sama sekali.
      Ayo ikuti balapan mobil off-road!

      Malva bukanlah kekaguman terhadap pemikiran desain Barat, melainkan upaya menghasilkan uang dari topik baru dengan menggunakan basis lama yang tidak sesuai.
      Sedangkan untuk armor, senjata self-propelled masih bukan kendaraan tempur infanteri dan tidak boleh terkena tembakan langsung, sehingga harus memiliki armor anti fragmentasi. Tentu saja, mereka belum mengirimkannya ke Malva, tapi ini bisa diperbaiki jika senjata self-propelled tersebut mulai diproduksi.
      1. bayar
        bayar 9 September 2023 11:51 WIB
        +9
        Kutipan dari Eskariot
        Malva bukanlah kekaguman terhadap pemikiran desain Barat, melainkan upaya menghasilkan uang dari topik baru dengan menggunakan basis lama yang tidak sesuai.

        Itu disiapkan secara eksklusif sebagai produk ekspor. kehilangan tender dan meninggalkannya. Perang/NWO datang dan mereka mengingatnya. Dan ini jauh lebih baik dari sekedar Msta-B yang ditarik.
        Kutipan dari Eskariot
        Sedangkan untuk armor, senjata self-propelled masih bukan kendaraan tempur infanteri dan tidak boleh terkena tembakan langsung, sehingga harus memiliki armor anti fragmentasi. Tentu saja, mereka belum mengirimkannya ke Malva, tapi ini bisa diperbaiki jika senjata self-propelled tersebut mulai diproduksi.

        Mallow sudah mulai berproduksi dan akan segera bergabung dengan pasukan. Dan jika tidak segera, maka dia akan segera memiliki kabin lapis baja.
        Dan seiring berjalannya waktu, akan dimungkinkan untuk memasang senjata yang lebih kuat di pangkalan yang sama... katakanlah, “Koalisi” yang sama. Versi senjata self-propelled yang jauh lebih murah dengan karakteristik jangkauan yang memecahkan rekor. Pangkalannya sudah ada dan hampir tidak ada yang perlu dilakukan ulang di sana. Dan mereka pasti membuat versi Koalisi yang ditarik.
        Omong-omong, senjata self-propelled beroda juga sedang diuji dengan menara Koalisi. Itu dipersiapkan untuk pertahanan pantai. Dan ini juga akan menjadi versi beroda dari senjata yang luar biasa ini yang jauh lebih murah dan mudah untuk diangkut di sepanjang jalan raya.
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 9 September 2023 12:13 WIB
          +5
          Kutipan dari Eskariot
          Sedangkan untuk armor, senjata self-propelled masih bukan kendaraan tempur infanteri dan tidak boleh terkena tembakan langsung, sehingga harus memiliki armor anti fragmentasi. Tentu saja, mereka belum mengirimkannya ke Malva, tapi ini bisa diperbaiki jika senjata self-propelled tersebut mulai diproduksi.
          "Malva" awalnya memiliki kabin lapis baja
          1. bayar
            bayar 9 September 2023 13:44 WIB
            +3
            Dikutip dari: Bad_gr
            "Malva" awalnya memiliki kabin lapis baja

            Dan itu bagus.
    3. Materialis
      Materialis 9 September 2023 12:10 WIB
      0
      Entah bagaimana, ternyata Oshkosh yang dikendarai Hymars tidak terjebak di aspal, bahkan harus menyadari keunggulannya dalam mobilitas, pertama-tama, melalui penggunaan jalan raya.
      1. buv59
        buv59 9 September 2023 14:46 WIB
        +2
        Kendaraan lapis baja Oshkosh memiliki dua gandar, dan Hymers didasarkan pada sasis FMTV 3 gandar.
    4. BESAR
      BESAR 11 September 2023 13:00 WIB
      0
      kutipan: amatir
      Sekarang ada kemungkinan perpindahan bertahap kendaraan mahal dan berat ke kendaraan beroda

      Menurut pendapat saya, keseluruhan jalannya SVO menunjukkan hal yang sebaliknya. Kendaraan borjuis, baik beroda maupun beroda, terjebak di tanah hitam Ukraina. Dan “Malva” yang diiklankan secara luas merupakan kemenangan nyata dari “pemikiran desain” atas akal sehat dan “kekaguman terhadap Barat.” Contoh - BTR80/90, BMP-2/3 dikritik karena armornya yang lemah. Dan dia tidak memilikinya sama sekali.

      Di mana Anda pernah melihat BTR-90 di antara pasukan? Sayangnya, hal itu tidak ada karena... itu akan lebih terlindungi dari 80.
  4. buv59
    buv59 9 September 2023 06:23 WIB
    +3
    Lebih baik terlambat daripada tidak sama sekali. Dan variasi pamerannya juga bagus, pemikiran teknisnya berhasil, dan tentara punya banyak pilihan. Yang tersisa hanyalah membuat keputusan dan membiayainya. Apalagi anggaran militer kita sudah dinaikkan tiga kali lipat. Jika Anda harus mengencangkan ikat pinggang, maka Anda harus melakukannya. Jadi perang telah berlangsung selama 3 tahun. Dalam Perang Patriotik Hebat, orang-orang di belakang tidak pamer dibandingkan dengan kami. Semuanya untuk lini depan - semuanya untuk Kemenangan.
    1. Negro
      Negro 9 September 2023 17:45 WIB
      +3
      Kutipan dari buv59
      Perang telah berlangsung selama 1.5 tahun. Selama Perang Patriotik Hebat, orang tidak pamer di belakang

      Saya terpaksa mencatat bahwa Kamerad Stalin tidak menunda SVO-nya selama satu setengah tahun. Saya memahami bahwa kemenangan perang kecil tidak akan bertahan lama. Kami berjuang selama beberapa bulan dan akhirnya menyerah, apa pun hasilnya.
  5. fangaro
    fangaro 9 September 2023 06:42 WIB
    -5
    Dengan penundaan yang lama: Angkatan Darat Rusia beralih ke penggerak roda

    Mungkinkah organisasi publik akan meminta Kejaksaan Agung menyelidiki alasan penundaan besar tersebut?
    Daripada memeriksa film yang tidak Anda sukai.
  6. EUG
    EUG 9 September 2023 06:43 WIB
    0
    ".... yang berarti dia tidak akan hidup lama dengan armor..."
    Akankah dia bertahan hidup tanpa baju besi? Di masa perang, karakteristik produk selalu diprioritaskan di atas masa pakainya; contoh Aerokoba sangat indikatif - kami mengoperasikannya pada kecepatan mesin yang meningkat, mengurangi masa pakainya hingga 50 jam, namun mencapai karakteristik penerbangan yang jauh lebih baik,
    terutama dalam hal respons throttle dibandingkan di Barat, di mana dia "tidak melihatnya" ...
    1. Negro
      Negro 9 September 2023 17:39 WIB
      +2
      Kutipan dari Eug
      mengurangi sumber dayanya menjadi 50 jam, tetapi mencapai karakteristik penerbangan yang jauh lebih baik,
      terutama dalam hal penjemputan dibandingkan di Barat

      Kisah kakek Shchukar.

      Pada mobil yang dipasok ke Uni Soviet, karakteristik mesin (terutama tekanan penambah) dikurangi, dengan mempertimbangkan kualitas bensin Soviet. Mekanik mencapai “mode tempur” penuh dengan mengorbankan penurunan tajam dalam keandalan.
  7. EUG
    EUG 9 September 2023 06:54 WIB
    +1
    Adapun keragaman peralatan, pabrik-pabriknya sangat berbeda secara teknologi, masing-masing pertama-tama berusaha mewujudkan kemampuannya sendiri, lagipula, bahkan selama Perang Patriotik Hebat, Yak dan La diproduksi, dan keragaman ini tidak boleh mengarah pada harga. kekacauan. DI DALAM
    periode "pengisian ceruk" yang mendesak (dan dalam perang tidak ada yang tidak mendesak) tidaklah buruk - sehingga pelanggan memiliki banyak pilihan...
  8. Zufei
    Zufei 9 September 2023 07:14 WIB
    +2
    Kutipan dari Eug
    ".... yang berarti dia tidak akan hidup lama dengan armor..."
    Akankah dia bertahan hidup tanpa baju besi? Di masa perang, karakteristik produk selalu diprioritaskan di atas masa pakainya; contoh Aerokoba sangat indikatif - kami mengoperasikannya pada kecepatan mesin yang meningkat, mengurangi masa pakainya hingga 50 jam, namun mencapai karakteristik penerbangan yang jauh lebih baik,
    terutama dalam hal respons throttle dibandingkan di Barat, di mana dia "tidak melihatnya" ...

    Airacobra adalah pesawat tempur ketinggian menengah yang cenderung terhenti saat berputar datar. Dan itulah mengapa hal ini “tidak berhasil” di Front Barat.
    1. Negro
      Negro 9 September 2023 17:34 WIB
      -4
      Kutipan dari Zufei
      itulah mengapa hal ini “tidak berhasil” di Front Barat.

      Kendaraan yang lebih baik dengan cepat muncul di front barat. Cobra adalah pesawat biasa-biasa saja (seperti P-40), tetapi tidak bisa dibandingkan dengan latar belakang kemelaratan Soviet.
      1. xenofont
        xenofont 9 September 2023 22:04 WIB
        +2
        Mengapa begitu kategoris!? Cobra memiliki potensi yang sangat besar, yang mampu diwujudkan oleh pengrajin kami melalui ubahan yang tidak begitu rumit. Kabin yang nyaman, mesin yang sangat baik, senjata yang kuat dan karakteristik penerbangan yang sangat baik setelah modifikasi..
        1. Negro
          Negro 9 September 2023 22:41 WIB
          +1
          Kutipan dari Xenofont
          Kabin yang nyaman, mesin yang sangat baik, senjata yang kuat dan karakteristik penerbangan yang sangat baik setelah modifikasi..

          Gagasan Korps Udara Angkatan Darat memesan pesawat tempur dari JO tanpa memiliki JO modern bukanlah ide yang baik sejak awal. Cobra menerima mesin Amerika terburuk dan badan pesawat biasa-biasa saja, dan oleh karena itu karakteristiknya juga menjadi biasa-biasa saja. Di Samudra Pasifik, ia digantikan oleh Corsair, di Eropa ia bekerja dalam peran tambahan terutama sebagai keamanan informasi (Spit adalah pesawat tempur murni), dan setelah pengalihan Thunderbolt ke penerbangan taktis, ia benar-benar kehilangan relevansinya.

          Namun semua ini tidak berlaku di Front Timur. Cobra adalah satu-satunya pesawat tempur Soviet yang memiliki pesawat peluncur logam dan, sebagai hasilnya, kecepatan menyelam yang layak menurut standar Perang Dunia II; mesinnya, dibandingkan dengan pesawat Suise Spanyol Soviet dan Wright edisi militer, tidak terlalu terbelakang; senjatanya jauh melampaui pujian (dan lebih cocok dengan taktik Soviet daripada taktik Amerika) (bahkan sangat kuat, sayapnya sering dilepas), kemampuan bertahan hidup yang sangat baik, jangkauan yang sangat jauh untuk pesawat tempur Soviet (dan sangat pendek untuk pesawat Amerika), komunikasi yang ideal menurut standar Soviet, ergo-apa-nama-nya-nomics dan kualitas bangunan secara keseluruhan jauh lebih baik di atas standar masa perang Soviet. Secara umum, pesawat tempur Soviet terbaik hingga munculnya P-63 dan La-11.
  9. 75Sergey
    75Sergey 9 September 2023 07:25 WIB
    +6
    Ulat tidak berlebihan, tetapi harganya lebih mahal, tetapi lebih banyak keserbagunaannya. Di ETTD setidaknya selama 6 bulan dalam setahun, Anda tidak memakannya di jalan.
    Ya, roda lebih murah, tapi bukan berarti angsa harus mengundurkan diri.
  10. AVESSALOM
    AVESSALOM 9 September 2023 07:25 WIB
    -8
    Banyak omong kosong di foto, tapi tidak ada gunanya. Kami sedang mempersiapkan SVO...
  11. Andrey Shpakov
    Andrey Shpakov 9 September 2023 07:26 WIB
    -2
    Ya, tentu saja kami terlambat. Bagus sekali, Prancis jauh di depan kita. Tangki beroda apa yang dibuat? Lagu. Memang benar mereka sedang duduk diam sekarang.. Kita harus segera mengejar mereka.
    1. eroma
      eroma 9 September 2023 08:32 WIB
      +9
      Apakah Anda berbicara tentang AMX10? Ini bukan tank, tapi kendaraan pengintai dengan senjata berat dari tahun 70-an abad lalu! Itu sama sekali tidak ditujukan untuk garis depan, elemennya adalah peperangan sayap dan bergerak, ketika dia berada di barisan depan melakukan pengintaian, dan senjatanya memungkinkan dia untuk tidak takut dengan tank musuh yang tiba-tiba ditemui. Meskipun pada saat itu topik ini agak kontroversial, senjata kaliber kecil dan ATGM, menurut saya, sudah lebih disukai.
  12. Arkadich
    Arkadich 9 September 2023 07:31 WIB
    +1
    Jumlah mesin yang memiliki tujuan serupa, tetapi hampir tidak ada komponen yang dapat dipertukarkan, membuat mata terpesona:

    Terjadinya kebingungan ini karena dua alasan.
    Ada banyak pelanggan: Kementerian Pertahanan, Kementerian Dalam Negeri, Garda Nasional Rusia, Kementerian Situasi Darurat, dan semuanya dengan permintaan dan visi penerapannya sendiri. Dulunya mereka tidak banyak tumpang tindih, namun kini mereka mulai bekerja di bidang yang sama.
    Kedua, tidak ada satu pun pabrikan yang mampu memproduksi satu atau dua model dalam jumlah banyak.
  13. svp67
    svp67 9 September 2023 07:44 WIB
    +1
    Harus saya akui, mobil itu terlambat 20-25 tahun untuk Angkatan Darat Rusia.
    Tidak terlalu. “Roda” membutuhkan jalan, dan “roda yang berat” membutuhkan jalan yang baik, yang pada saat itu tidak kita miliki… Sekarang telah muncul dan kebutuhan akan “roda yang berat” telah muncul.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 September 2023 08:03 WIB
      +9
      Kutipan dari: svp67
      Harus saya akui, mobil itu terlambat 20-25 tahun untuk Angkatan Darat Rusia.
      Tidak terlalu. “Roda” membutuhkan jalan, dan “roda yang berat” membutuhkan jalan yang baik, yang pada saat itu tidak kita miliki… Sekarang telah muncul dan kebutuhan akan “roda yang berat” telah muncul.

      Semua peralatan ladang minyak beroda dan berat.
      Hanya ada satu atau dua angsa di sana.
      Namun 99,99% dari semua pekerjaan, semua pengiriman dilakukan di atas roda.
      Dan di Yamal.
      Dan di Yarakt, Kovykta, dll.
      Dan kondisi jalan di sana jauh lebih buruk dibandingkan di Ukraina.
      1. svp67
        svp67 9 September 2023 15:00 WIB
        +2
        Kutipan: SovAr238A
        Dan kondisi jalan di sana jauh lebih buruk dibandingkan di Ukraina.

        Ya, tapi pada kecepatan berapa? Dan seberapa sering mereka diserang oleh pesawat, artileri, dan DRG di sana?
        Beberapa rute kolom dapat dilakukan bahkan di Utara, bahkan di Ukraina, di Bulan atau Mars. Namun memiliki ratusan atau ribuan jalan raya, dan juga banyak cabang di mana Anda dapat bermanuver dengan kecepatan yang baik... jaringan jalan seperti itu telah diciptakan selama beberapa dekade.
      2. svp67
        svp67 9 September 2023 19:19 WIB
        +1
        Kutipan: SovAr238A
        Semua peralatan ladang minyak beroda dan berat.

        ???????? Apa kamu yakin?

        Peralatan ladang minyak adalah seperangkat peralatan yang digunakan dalam industri minyak dan gas. Ini termasuk peralatan untuk perbaikan sumur, peralatan pengeboran, pekerjaan geologi, dan pengangkutan bahan mentah. Peralatan minyak dan gas juga mencakup pipa, peralatan konstruksi jalan, produk listrik, dan bahan penolong.

  14. акс702
    акс702 9 September 2023 07:45 WIB
    +12
    Mengapa, dengan perhatian yang begitu besar terhadap alat berat, mereka tidak pernah menemukan pengganti UAZ yang sudah ketinggalan zaman?
    Karena tidak ada mesin pembakaran dalam yang cocok.. YaMZ-534 terlalu berat, selebihnya berdaya rendah untuk peralatan sekelas ini, bahkan tanpa lapis baja..
    Soal masalah produksi URAL, masyarakat harus bayar! Dan kita perlu menginvestasikan uang dalam produksi, itulah solusi dari masalah tersebut, mereka tidak mau membeli Tornado-U secara massal setelah tahun 2015, tipe untuk infanteri itu mahal! Di sini Anda memiliki log tentang truk Kamaz ..
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 September 2023 08:05 WIB
      0
      kutipan: max702
      Mengapa, dengan perhatian yang begitu besar terhadap alat berat, mereka tidak pernah menemukan pengganti UAZ yang sudah ketinggalan zaman?
      Karena tidak ada mesin pembakaran dalam yang cocok.. YaMZ-534 terlalu berat, selebihnya berdaya rendah untuk peralatan sekelas ini, bahkan tanpa lapis baja..
      Soal masalah produksi URAL, masyarakat harus bayar! Dan kita perlu menginvestasikan uang dalam produksi, itulah solusi dari masalah tersebut, mereka tidak mau membeli Tornado-U secara massal setelah tahun 2015, tipe untuk infanteri itu mahal! Di sini Anda memiliki log tentang truk Kamaz ..

      Oh baiklah.
      ZMZ-51432, ketika dimodifikasi, akan dengan sempurna mengalahkan UAZ dan sejenisnya...
      Dan mesin yang andal.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 September 2023 15:13 WIB
        0
        Melihat bagaimana berbagai studio tuning memasang mesin turbo di ZMZ, saya sama sekali tidak memahami masalah dengan daya rendah.
      2. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 11 September 2023 10:11 WIB
        0
        Masalah dengan UAZ tidak hanya terletak pada mesinnya. Pabrik tidak terlibat dalam perbaikan mobil. Setidaknya mereka bisa menghilangkan “kambingnya” atau menguranginya dengan memasang peredam kejut tambahan, tapi mereka tetap tidak melakukannya.
      3. акс702
        акс702 11 September 2023 17:49 WIB
        -1
        Omong kosong apa ZMZ dan mesinnya... Apakah Anda serius tentang ini? Sumber daya yang sedikit, tidak ada keandalan, efisiensi yang buruk, tidak ada kemampuan dinamis, apakah saya melewatkan sesuatu?
  15. SovAr238A
    SovAr238A 9 September 2023 08:01 WIB
    +4
    Saya mendapat pepatah ketika melihat mobil yang telah kami beli selama satu setengah tahun terakhir: “Tempat parkir mobil berubah menjadi kebun binatang.”
  16. Yuri Gnum
    Yuri Gnum 9 September 2023 08:48 WIB
    +6
    Di mana harpa lewat, senjata self-propelled beroda tidak akan lewat. Semua kendaraan beroda harus disatukan satuannya. Hal yang sama berlaku untuk kendaraan yang dilacak. Dan berfokus pada satu topik tidak pernah menghasilkan kebaikan. Ada teknik berbeda untuk tugas berbeda.
  17. asetofenon
    asetofenon 9 September 2023 09:17 WIB
    +5
    Masalahnya adalah setelah mengembangkan sampel, biasanya alih-alih meluncurkannya ke produksi dengan penyelesaian simultan, pengembangan berikutnya justru diluncurkan. Bukan bersama-sama, tapi sebaliknya.
    Seperti dalam dongeng terkenal, di mana seorang penjual bulu, alih-alih satu topi biasa, membuat tujuh topi bagus dari seekor domba. Benar, itu tidak pas di kepalaku.
  18. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey 9 September 2023 10:16 WIB
    +1
    Hingga tahun 2014, perang di teater Eropa dianggap sebagai mimpi buruk dari masa lalu.. Jadi mereka tidak memproduksi artileri untuk “aspal”.. Jadi ini bukan “reaksi yang terlambat” tetapi respon cepat terhadap perubahan kondisi operasi militer.
  19. 52gim
    52gim 9 September 2023 10:20 WIB
    +7
    Seruan terpenting dalam artikel ini adalah kurangnya unifikasi. Memang sakit kepala ini datang dari Uni Soviet, baik di tank maupun di kendaraan lain.Rupanya, masalah deputi dan logistik adalah hal terakhir yang dipedulikan Kementerian Pertahanan kita. Dan ya, Penulis benar - apa yang akan menjadi pengganti UAZ yang gila, apakah setidaknya ada kemajuan di bidang kendaraan logistik lapis baja ringan?
    1. Buruk_gr
      Buruk_gr 9 September 2023 11:11 WIB
      +4
      Kutipan: 52gim
      Seruan terpenting dalam artikel ini adalah kurangnya unifikasi.
      Mengapa penyatuan di pameran? Pabrik menawarkan berbagai pilihan produknya, dan apa yang akan dibeli dipilih oleh konsumen.
  20. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 9 September 2023 10:58 WIB
    +2
    Penulis perlu membagi perlengkapan terlebih dahulu menjadi setidaknya dua arah, yang pertama adalah artileri dan yang kedua adalah perlengkapan pendukung dan belakang. Ini penting, disinilah pembicaraan dimulai. Pada arah pertama, artileri beroda tidak boleh menjadi pengganti. , tetapi penambahan pada basis yang dilacak ( dengan mortir, mungkin tidak ada keunggulan besar dari sasis beroda) Semua "teori" lainnya tidak berdasar dan bahkan berbahaya. Adapun arah kedua, saya pikir semuanya sudah jelas sejak lama, terlebih lagi transportasi terpadu dan terlindungi (dan bahkan lebih baik lagi untuk bagian belakang, juga bersenjata) semakin baik.
  21. Lebih bugar65
    Lebih bugar65 9 September 2023 10:59 WIB
    +4
    Mengapa tentara membutuhkan kendaraan yang umumnya identik dan beragam masih menjadi misteri.
    Tentu saja, setiap pabrikan berbicara tentang kemampuan unik kendaraan mereka, dan keunggulannya dibandingkan model lain... Akibatnya, “tangki tunggal” di Uni Soviet diproduksi di pabrik yang berbeda dan disebut T-64, serta T-72, dan tentu saja T-80. Dan Anda bertanya mengapa ada keragaman seperti itu...
  22. Sancho_SP
    Sancho_SP 9 September 2023 11:01 WIB
    +3
    Jadi Malva yang sama - bukan Msta-S dan Hyacinth, melainkan H-20/30. Tidak ada yang menolak ulat bulu.
    1. svp67
      svp67 9 September 2023 15:09 WIB
      +2
      Kutipan dari Sancho_SP
      Jadi Malva yang sama - bukan Msta-S dan Hyacinth,

      Jadi, bukannya Msta-B
      Kutipan dari Sancho_SP
      seharusnya berangkat bukan H-20/30.

      Yah, saya masih setuju dengan D-20, tetapi alih-alih D-30 dan versi self-propelled 2S1 "Gvozdika", "PAT" yang mempromosikan

  23. Ivan Seversky
    Ivan Seversky 9 September 2023 11:19 WIB
    +3
    Kutipan: SovAr238A
    Kutipan dari: svp67
    Harus saya akui, mobil itu terlambat 20-25 tahun untuk Angkatan Darat Rusia.
    Tidak terlalu. “Roda” membutuhkan jalan, dan “roda yang berat” membutuhkan jalan yang baik, yang pada saat itu tidak kita miliki… Sekarang telah muncul dan kebutuhan akan “roda yang berat” telah muncul.

    Semua peralatan ladang minyak beroda dan berat.
    Hanya ada satu atau dua angsa di sana.
    Namun 99,99% dari semua pekerjaan, semua pengiriman dilakukan di atas roda.
    Dan di Yamal.
    Dan di Yarakt, Kovykta, dll.
    Dan kondisi jalan di sana jauh lebih buruk dibandingkan di Ukraina.


    90% traktor juga beroda. Kendaraan yang dilacak diperlukan di mana kondisinya sangat-sangat sulit, Anda perlu mengemudi sedikit dan hanya off-road - trek merusak aspal dan aspal merusak trek.
    Sumber daya berbeda berdasarkan urutan besarnya. Seingat saya, menurut peraturan Kementerian Pertahanan, 60% kendaraan terlacak dalam satu unit harus memiliki masa pakai seribu kilometer, dan kendaraan beroda - 10 ribu kilometer sebelum perbaikan besar.
  24. ayahanda
    ayahanda 9 September 2023 11:24 WIB
    +6
    Menurut saya, tidak boleh ada gulungan ke segala arah (ada juga sisi ketiga - kendaraan setengah jalur, atau bahkan dengan mengemudikan ski).
    Tipe ATS-70, GTT, GTSM berusia 59 tahun yang sama dengan mesin dari ke-66 sudah cukup dieksploitasi di utara pada akhir masa Soviet dan pasca-Soviet.
    MT-LB - sebagai platform yang terus memukau dengan beragam fungsinya, termasuk produk buatan sendiri. Ini tidak termasuk di dalamnya, tetapi termasuk universalisme, biaya dan efisiensi dibandingkan dengan rekan-rekannya. Akibatnya, dalam pertempuran abad ke-21 (siapa sangka?) ini adalah salah satu platform favorit untuk buatan sendiri: ZU-23, mortir 120, segala jenis pipa pertahanan udara atau ATGM, MLRS kecil atau kapal induk. kaset helikopter untuk NURS, drone kecil, evakuasi ambulans, LNG-9 - daftar lengkap yang dilampirkan di dalamnya.
    Inilah yang perlu dimodernisasi, dan bukan demi uang yang banyak.
  25. berang-berang
    berang-berang 9 September 2023 12:24 WIB
    +2
    Betapa bodohnya generasi sekarang. Alih-alih mengembangkan dan mengumpulkan pengalaman generasi sebelumnya, mereka justru menghancurkan segalanya dan menempuh jalannya sendiri. Jalan orang bodoh
  26. Bingo
    Bingo 9 September 2023 13:01 WIB
    +10
    Saya tidak begitu mengerti bagaimana “operasi khusus menunjukkan bahwa kemampuan lintas alam hanya penting bagi MBT,” padahal operasi khusus tersebut menunjukkan dengan tepat bahwa “semak-semak menghalangi” kendaraan beroda! Itu hanya menunjukkan tidak dapat diterapkannya kendaraan beroda - sepenuhnya! - setengah meter dari aspal, jika lingkungan sekitar tidak gurun.
    Sekali lagi, Afrika Selatan belum jatuh ke tangan kita sama sekali, dan dengan Eropa, yang sepenuhnya terkubur di jalan raya, kita juga tidak perlu berlomba, sama sekali tidak perlu.
    Jadi, Anda dapat mengingat bahwa di seluruh Eropa orang mengendarai sepeda di kota - dan di musim dingin di Norilsk, mendistribusikan sepeda kepada semua orang
  27. kucing-begemo
    kucing-begemo 9 September 2023 13:35 WIB
    +4
    Omong kosong, omong kosong, dan lebih banyak lagi omong kosong. Kendaraan beroda bagus di jalan yang kering, berbukit, dan di permukaan yang keras. Cobalah berkendara dengan roda di lumpur, pasir, salju. Pemompaan terpusat bagus jika Anda memiliki 3-5-10 lubang peluru, dan saat Anda jangan menggunakan roda, pemompaan seperti apa yang bisa kita bicarakan? Kapasitas muatan, kemampuan manuver, ketahanan terhadap senjata kecil dan artileri kecil - aturan gusla. Dan pawai paksa sejauh 1000 km tidak boleh menjadi bagian dari tugas sehari-hari. Kendaraan beroda untuk melawan partisan - tidak ada baju besi, tidak ada perawatan, jika tersingkir, maka peralatan ditinggalkan dan dibuang dengan berjalan kaki, humvee yang sama adalah barang habis pakai untuk Amerika Artileri di atas roda itu bagus, tetapi dalam kenyataan kita itu bodoh, terutama dalam hal mobilitas dan pemeliharaan, di trailer manakah Anda akan membawa 8 roda cadangan? Dan suspensi cadangan? atau Apakah ia akan melaju di jalan berbatu dan menembak dari aspal?
    1. svp67
      svp67 9 September 2023 15:15 WIB
      +4
      Dikutip dari: kot-begemot
      atau ia akan menaiki roller coaster Anda

      Itulah yang akan mereka lakukan. Karena rockade-lah yang dibuat untuk tujuan ini, untuk memudahkan manuver di belakang, di antara sayap.
      Jangan bingung antara jalan raya yang harus DIBUAT oleh unit teknik di belakang pertahanan dan jalan yang sekarang tersedia di jaringan jalan sipil.

      Untuk menjamin manuver pasukan, transportasi dan evakuasi, dipersiapkan dan dipelihara hal-hal berikut:

      - 1-2 jalur resimen frontal dari rockad divisis ke batu resimen
      - sepanjang 1 jalur depan menuju batalyon eselon satu dari batu resimen ke lokasi WMO;
      - batu resimen di garis posisi artileri utama dan eselon dua;
      - jalur manuver selama pertempuran oleh eselon dua dan cadangan dengan kecepatan 1-2 jalur per batalion menggunakan jalur frontal dan batu resimen;
      - akses jalan ke area penyebaran peluncur dan dukungan logistik.


      Sepanjang jalur ini dan lebih banyak lagi, apa yang dapat mereka buat atau gunakan dari warisan sipil dan senjata self-propelled beroda akan bermanuver
    2. Puzoter
      Puzoter 9 September 2023 19:37 WIB
      +3
      Kemampuan lintas alam memang penting, tetapi kini mulai memudar; kini mobilitas dan umur sasis menjadi lebih penting. Apa gunanya mengemudi ke dalam lubang kumuh dan menembak musuh dari sana jika musuh kembali dari musuh setelah salvo ketiga? Oleh karena itu, ya, mereka melepaskan tembakan, bergerak sepanjang jalan sejauh satu kilometer, melepaskan tembakan lagi, bergerak lagi, dan seterusnya.
  28. Jonny_Su
    Jonny_Su 9 September 2023 15:10 WIB
    +4
    Apa masalahnya dengan mobil UAZ yang sudah ketinggalan zaman? Hanya saja jumlahnya sangat sedikit? Saya tidak mengerti mengapa tidak ada pesanan ribuan Patriot setiap tahunnya. Peralatan militer Patriot dengan winch, mesin turbocharged, dan lapisan minimal serta pewarnaan pecahan akan sangat membantu.
    1. Yarik
      Yarik 9 September 2023 19:24 WIB
      +3
      Hal ini pada dasarnya TIDAK mungkin dilakukan. Karena yang tersisa dari sang patriot hanyalah timah untuk tubuhnya. Segala sesuatu yang lain untuk dikendarai dan dilawan oleh mobil ini diimpor. Milik mereka sudah lama hancur.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 September 2023 23:32 WIB
        +2
        Mereka kembali menggunakan komponen dalam negeri. Mesinnya sama ZMZ-409, girboks MT ya, China, transfer case UAZ. Penting untuk melokalisasi produksi gearbox. Nah, pelajari cara memasang turbin.
  29. tchoni
    tchoni 9 September 2023 17:33 WIB
    +3
    Setiap kali setelah perang berikutnya (atau selama) muncul topik tentang perlunya memesan setidaknya kabin truk tentara. Pada tahun 2006, saya menyaksikan pidato orang-orang dari Institut Otomotif Militer Ryazan dengan nomor di tangan mereka, yang membuktikan perlunya hal ini. Saya tidak ingat angka spesifiknya, tapi dijanjikan akan mengurangi kerugian personel secara signifikan. Seperti semua indikator lainnya juga.
  30. Yarik
    Yarik 9 September 2023 19:21 WIB
    0
    Artikel tersebut merupakan sebuah perintah oportunistik dan sebuah KEBOHONGAN. Murni ahli kursi berlengan. Tentu saja, roda memang diperlukan, namun roda-roda tersebut digunakan untuk mendukung hal-hal yang paling utama dan tidak dalam jumlah yang cukup untuk mengakhiri hal-hal yang tidak menyenangkan.
  31. Puzoter
    Puzoter 9 September 2023 19:29 WIB
    +1
    Keberagaman saat ini bagus. Kita perlu memberikan kebun binatang ini kepada tentara dan membiarkannya mengujinya serta memilih yang paling cocok, dan ketika ini terjadi, masukkan sampel terbaik ke dalam seri besar.
  32. Igor Chupakhin
    Igor Chupakhin 9 September 2023 19:53 WIB
    0
    Hal utama adalah jangan terlalu terbawa oleh tema roda ini. Bagi kami, mengingat geografi, medan, dan jalan raya yang “berkembang”, sasis terlacak lebih penting. Yang beroda hanya membantu! Adapun Uni Soviet, itupun ada unit senapan bermotor, yaitu. "divisi beroda" ...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 September 2023 08:36 WIB
      +1
      Jadi BMP dan MT-LB juga dipersenjatai dengan unit senapan bermotor. Misalnya, ada resimen senapan bermotor pada pengangkut personel lapis baja dan resimen senapan bermotor pada kendaraan tempur infanteri.
  33. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 9 September 2023 19:55 WIB
    -2
    Dalam suatu penyerangan, kendaraan yang dilacak jelas memiliki keunggulan dibandingkan kendaraan beroda. Dari segi pertahanan, kendaraan beroda yang lebih murah berhasil bersaing dengan kendaraan beroda empat.
  34. RED_ICE
    RED_ICE 9 September 2023 20:41 WIB
    0
    Sayang sekali semua ini tidak ada di pasukan (((
  35. 2sila
    2sila 9 September 2023 20:43 WIB
    +2
    Dalam situasi apa pun Anda tidak boleh memotong apa pun, itu akan berhasil. Anda membutuhkan kedua roda dan trek, tetapi IMHO di dahi dan area sekitarnya hanya ada trek, dan semakin dekat ke dahi, semakin tebal treknya. Konflik ini menunjukkan hal ini dan bahwa peristiwa-peristiwa sebelumnya lebih banyak dipelajari. Sebagai contoh, saya akan mengutip pertempuran di Zenit pada tahun 2015, ketika orang-orang dalam tiga kolom melaju ke arah yang salah dalam kebingungan. Saya diserang beberapa kali, ketika saya hampir menerobos sisa pasukan saya yang sedang bergerak dan harus kembali melewati Zenit dalam lingkaran. Kendaraan beroda - pengangkut personel lapis baja, truk, artileri - semuanya hilang. Semua kendaraan tempur infanteri hilang, dan semua sepeda motor hilang kecuali satu, yang berangkat bersama korban luka di sebelah barat Zenit. Hanya tiga tank yang masih bergerak. Terlebih lagi, ketika mereka melewati Zenit dari Barat dan hampir kembali ke tambang, perintah datang - ... Kembali! Kami memuat prajurit yang tersisa ke dalam baju besi dan melaju kembali dengan Zenit di sebelah kanan, keluar ke bundaran di sebelah kanan, mengikutinya, lalu berbelok ke kanan sepanjang jembatan, melewati tank Ukraina yang aneh dan lagi melewati Zenit di sebelah kanan, semuanya jalan di bawah tembakan dan menuju Spartak. Orang-orang yang memakai baju besi itu hanya di ah, bagaimana mungkin dia tidak dikutuk. Kini keadaan semakin rumit dengan hadirnya amunisi yang berkeliaran dan drone FPV. Hanya trek, hanya armor maksimum, perlindungan dan, tentu saja, kisi-kisi dan barbekyu.
  36. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 9 September 2023 22:00 WIB
    -2
    Malva adalah howitzer jarak jauh. Diperkirakan tidak ada perubahan mendadak dalam azimuth panduan. Mengapa dia membutuhkan kereta yang berputar? Sangat mungkin untuk mengubah azimuth dengan memutar mesin, yang akan menyederhanakan desain secara signifikan. Meriam howitzer sepanjang badan (TRAILER), berorientasi ke belakang dan dengan kompartemen pengisian di dekat kabin. Kemungkinan besar hal ini dapat dilakukan tanpa penyangga tambahan atau dengan penyangga berupa roda yang seluruhnya terbuat dari logam yang tidak mengganggu permulaan pergerakan setelah penembakan...
    Bahkan dimungkinkan untuk memiliki traktor truk dengan senjata yang disamarkan di badan sipil.
    1. Penolak
      Penolak 9 September 2023 22:08 WIB
      +1
      Quote:juga seorang dokter
      Malva adalah howitzer jarak jauh. Diperkirakan tidak ada perubahan mendadak dalam azimuth panduan. Mengapa dia membutuhkan kereta yang berputar? Sangat mungkin untuk mengubah azimuth dengan memutar mesin, yang akan menyederhanakan desain secara signifikan

      Bendera diarahkan secara akurat secara horizontal di tangan Anda dengan “memutar mobil”. Apalagi di lapangan, bukan di aspal iya nih
  37. JD1979
    JD1979 9 September 2023 22:02 WIB
    0
    Satu besi tua dan dipotong. Banyak perlengkapan untuk pasukan belakang dan pasukan hukuman nasional. Dimanakah kendaraan utama infanteri bermotor? BTR-82 asing?
  38. Pavel57
    Pavel57 9 September 2023 22:10 WIB
    +1
    Artileri semakin bergerak ke 152 mm. Mungkin sudah waktunya memikirkan mortir 160mm?
  39. Floke
    Floke 9 September 2023 23:40 WIB
    +2
    Dan di musim dingin Anda hanya bisa melewati salju tebal di jalan setapak. Saya pikir harus ada rasio yang kira-kira sama antara platform beroda dan beroda
  40. Relawan Marek
    Relawan Marek 10 September 2023 11:27 WIB
    +1
    Aku ingin tahu bagaimana keadaan kita
    dengan produksi ban yang NORMAL kualitas dan kuantitasnya dibutuhkan?
  41. kepala hutan
    kepala hutan 10 September 2023 11:27 WIB
    0
    apakah wunderwaffe beroda ini dibuat untuk Afrika Selatan atau Australia?
    Saya hanya tidak mengerti mengapa semua ini diperlukan di tentara Rusia, di mana sasis paling ringan adalah mortir gorse 82mm dua gandar, yang hanya satu ton lebih ringan dari BTR-82a empat gandar...
    betapapun menyedihkan dan mengerikannya BTR-82m/BTR-22, setidaknya ada 20 ton untuk 8 roda

    anda bisa langsung melupakan kemampuan cross country dari BTR-82a, kelebihan kendaraan beroda hanya bekerja dengan bobot yang ringan, dan bila tidak maka kita langsung mendapatkan peningkatan keausan ban, keterbatasan waktu berkendara pada kecepatan tinggi, tingginya biaya ban itu sendiri, dan, tentu saja, keandalan transmisi yang lebih rendah, akan hancur

    menempatkan pasukan lintas udara di atas roda sehingga pasukan terjun payung dibiarkan tanpa peralatan, yang berulang kali melubangi semua karet, atau dengan bodohnya terjebak di lumpur, ini solusi yang menarik
    bisa dikatakan, untuk memaksa pasukan terjun payung untuk tidak mengandalkan peralatan mereka sendiri, tetapi untuk terus-menerus mendapatkan sesuatu
  42. krilion
    krilion 10 September 2023 12:17 WIB
    +1
    alih-alih menyatukan sasis, mereka kembali menghasilkan "vinaigrette" ... ini semacam sabotase ... untuk ini Anda perlu dipecat dan diadili ... dan untuk penggerak roda, yang utama adalah jangan sampai bertindak ekstrem... jika tidak, perekonomian akan segera terpuruk di masa perang... ranjau jatuh apa pun, bahkan kaliber kecil, dapat membuat kendaraan beroda tidak bergerak.. tetapi di sini kita memerlukan analisis operasi berdasarkan hasil SVO ..
  43. kodett
    kodett 10 September 2023 14:01 WIB
    0
    Kendaraan beroda sangat berguna apalagi di kondisi modern, tapi yang penting ban dan sparepartnya tidak ada masalah, nah SVO nya cukup jagoan dengan ini, semuanya tidak cukup, bahkan spare part yang paling dasar sekalipun, jadi sangat penting bahwa peralatan tersebut memiliki elemen yang dapat dipertukarkan, sehingga Industri memiliki peluang untuk memproduksi komponen peralatan ini secara massal, jika tidak maka akan seperti sekarang, paling banter tidak beroperasi penuh, atau diubah, paling buruk tidak akan berfungsi. operasional dan tidak siap tempur. Teman-teman saya yang sekarang berada di Distrik Militer Utara sangat menantikan yang baru, dan yang paling penting, setidaknya beberapa jenis kendaraan lapis baja, dan tentu saja diharapkan masa pakai dan perawatannya tetap pada tingkat peralatan Soviet, dan sebaiknya itu akan lebih baik, seperti yang diberitahukan kepada saya, sehingga dimungkinkan untuk dengan cepat memecahkan masalah yang sudah ada sebagai alat, dan agar suku cadang didistribusikan, misalnya, bahkan pada peralatan lain, bahkan dengan mengorbankan umur pemakaian dan ciri-cirinya, katanya akan rusak kok lalu tidak bisa diperbaiki lagi, nah, supaya tidak terlalu ribet, kira-kira begitu.
  44. Yaroslav yang Bijaksana
    Yaroslav yang Bijaksana 10 September 2023 15:49 WIB
    +2
    Nah, jika Rusia memutuskan untuk mengambil alih Afrika atau seluruh Eropa sekaligus, maka kendaraan beroda Angkatan Darat kita sangat diperlukan. Sementara itu, tentara kita membutuhkan senjata jarak jauh. Dan tidak masalah jenis peralatan apa yang menjadi dasarnya - beroda atau beroda.
  45. Al Manah
    Al Manah 10 September 2023 20:58 WIB
    -2
    Apakah semua yang ditampilkan di pameran sudah tersedia di bagian depan?
  46. Alexander Tkachenko
    Alexander Tkachenko 10 September 2023 22:17 WIB
    +3
    Jangan membuat idola untuk diri Anda sendiri! Dari kemudi!
    Roda adalah penemuan umat manusia yang cerdik, tetapi hanya mereka yang duduk di lumpur dan salju, menyeret batang kayu yang dapat ditarik sendiri dengan tangan mereka sendiri, yang tidak akan pernah melepaskan jejaknya.
    Punya roda. Tidak buruk. Namun keseimbangan dibutuhkan di mana pun! Bagaimana perilaku roda di salju dan batu Karelian (Finlandia)?
    Lihat, Karelia dan Norwegia “bukanlah padang rumput Ukraina”!
    Dan tidak perlu ada permintaan maaf.
  47. Mikhail Krivopalov
    Mikhail Krivopalov 11 September 2023 02:40 WIB
    +1
    Sisi konflik manakah yang dimaksud dengan “nasionalis”? Istilah "nasionalis" memerlukan setidaknya klarifikasi bangsa (Ukraina, Rusia, Belarusia, Kazakh, Prancis, dll.) Dan untuk menyebut seluruh pasukan Angkatan Bersenjata Ukraina sebagai nasionalis, ya, ini ide yang biasa-biasa saja , itu seperti menyebut tentara Angkatan Darat AS sebagai demokrat, menyebut tentara Soviet tanpa kecuali komunis, dan tentara Kolombia adalah pengedar narkoba.
  48. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 11 September 2023 04:46 WIB
    0
    Awalnya, tank itu dimaksudkan untuk menerobos pertahanan jangka panjang.
  49. Igorash
    Igorash 11 September 2023 11:32 WIB
    +1
    Hal ini akan kita bayar. Lagi pula, waktunya akan segera tiba, dan kita harus berbenturan dengan Tiongkok. Kecuali, tentu saja, kita mengubah rezim ini. Dan kemudian di teater operasi di Siberia dan Timur Jauh, semua ini akan terjadi. akan berubah menjadi sampah setelah pawai paksa yang pertama... Saya memahami bahwa itu semua karena keputusasaan dan kepicikan kepemimpinan negara...dan rakyat juga takut untuk menyentuh kaum borjuis...bagaimanapun juga, sentimen protes berkembang...Dan mengapa mereka menghapus sistem pertahanan udara dan perlahan-lahan mendorongnya ke Barat...itu benar...Mengapa mereka memindahkannya ke Timur Jauh...
  50. perjalanan 3000
    perjalanan 3000 11 September 2023 19:32 WIB
    0
    Yang paling menyedihkan, sekali lagi, dalam hal penyediaan peralatan otomotif bagi pasukan, ada di antara kita yang pergi ke hutan untuk mencari kayu bakar, mengapa pasukan memiliki begitu banyak model peralatan mobil, hancurnya APBN, dan yang paling penting. dalam semua keributan ini, siapa yang akan melayaninya dan dengan apa.. Untuk referensi semuanya, di Rusia semua sekolah mobil telah dihancurkan, mengapa, Anda perlu bertanya pada Serdyukov dan Makarov, dan ada tiga di antaranya: Ryazan, Chelyabinsk, Ussuriysk. Kementerian Pertahanan kita mempunyai posisi yang aneh, seolah-olah di tentara kita personel militer menunggangi unta dan keledai, sudah saatnya membuka sekolah otomotif lagi, melatih perwira - spesialis dalam penggunaan, pemeliharaan dan pengoperasian peralatan otomotif dalam kondisi pertempuran, yang merupakan yang paling hal yang penting. Kalau tidak, kita punya banyak peralatan, tapi tidak ada yang memelihara dan menggunakannya dengan benar dalam kondisi pertempuran. Ini adalah sebuah paradoks.