Ulasan Militer

Di mana kita akan mendapat kerang besok? Di Korea Utara?

318
Di mana kita akan mendapat kerang besok? Di Korea Utara?

Saya ingin memulai dengan yang menyedihkan berita dari kota Engels, wilayah Saratov. Pabrik perbaikan ke-9, yang diperjuangkan oleh mantan direkturnya Kolonel Shinkarenko, yang commissioningnya demi kepentingan tentara kita, kami dan media lain yang tidak kalah pedulinya menganjurkan dengan lebih dari satu bahan - telah terjual.


Ya, lebih dari satu artikel yang membela tanaman dimulai dengan foto ini, tapi sayangnya. TsarZ ke-9 terjual.

Dijual kepada orang-orang yang sangat dihormati di kalangan tertentu dari kalangan kekuasaan yang sangat tinggi. Dan tidak ada yang bisa dilakukan untuk mengatasinya; tampaknya, mereka membutuhkan lebih banyak ruang daripada pabrik yang bisa memperbaiki BMP dan MT-LB. Memang, mengapa memperbaikinya, pangkalan lapis baja tua, jika di pabrik kita dibuat dengan kecepatan mobil Zhiguli di zaman Soviet? Sarkasme tentunya jika ada yang belum paham.

Secara umum, sangat disayangkan. Pabrik tersebut ternyata tidak diperlukan baik bagi Universitas Teknik Akademik Negeri pada khususnya, maupun bagi Kementerian Pertahanan pada umumnya. Apa yang akan ada di sana sekarang adalah pertanyaan terpisah, tapi yang jelas bukan pabrik perbaikan peralatan militer, karena setiap orang yang bisa memperbaiki pabrik perbaikan dengan sungguh-sungguh diantar ke pawai, “Terima kasih semuanya, semuanya bebas.”

Tapi mungkin (jangan sarkasme!) Ini yang lebih baik.

Lagi pula, menjalankan pabrik agar berfungsi “seperti masa lalu” sangatlah sulit. Sekarang saya akan mengarahkan pandangan Anda ke detail yang tampaknya tidak mencolok seperti basis mesin.


Ini akan terlihat seperti sebuah mesin. Mari kita ambil, misalnya, mesin bubut tempat benda kerja untuk proyektil diasah. Saya tidak tahu cara menggunakan mesin, sejujurnya saya akui, dan saya tidak akan berpura-pura menjadi ahli, tetapi bahkan saya, dengan level saya, memahami bahwa semakin tua dan semakin usang mesin tersebut, semakin besar toleransi terhadap mesin tersebut. produk yang dihasilkannya. Dan di sini Anda mulai memahami kritik dari para artileri dari Distrik Militer Utara, yang dengan jelas mengatakan bahwa peluru tahun 90-an lebih baik daripada peluru modern sebelum perang. Masuk akal jika 30 tahun telah berlalu dan umur mesin sudah hampir habis. Siapa yang memperbaikinya dan bagaimana pertanyaan ketiga.

Saya pikir di komentar kami akan memiliki sejumlah orang yang memiliki pengetahuan tentang topik tersebut dan mereka akan melengkapi saya. Karena saya tidak akan mengangkat topik kerusakan moral dan fisik, topik tersebut akan tetap menjadi latar belakang, dan kita akan membicarakan topik yang sedikit berbeda yang muncul setelah topik kerusakan muncul dengan segala kemegahannya.

Topik penggantian peralatan



Dan di sini kita melihat semua tanda-tanda bencana yang akan datang, karena saat ini pabrikan Rusia tidak punya apa-apa untuk membeli peralatan mesin...! Terlebih lagi, kengeriannya adalah tidak ada yang istimewa untuk dibeli dengan barang ini.

Mari kita mulai menerjemahkan?

Entah bagaimana di negara kita, seperti biasa, di tengah demonstrasi keberanian patriotik dan wawancara optimis dengan orang-orang dari semua eselon kekuasaan, SUBSTITUSI IMPOR diumumkan. Program negara yang sangat kuat... Ini dimulai pada tahun 2014 dan ditandai dengan alokasi triliunan rubel untuk substitusi impor ini, dikeluarkannya Resolusi, Keputusan Pemerintah, dan persetujuan Program Negara...

Nah, Anda ingat, semuanya bermuara pada perubahan stiker dari China ke Rusia.

Dan sudah pada Mei 2022, Menteri Pembangunan Ekonomi Reshetnikov menjelaskan kepada Duma Negara yang masih belum paham sejak 2014 bahwa istilah “substitusi impor”, yang berarti transisi dari mengimpor produk-produk penting ke produksi mandiri, sudah ketinggalan zaman, dan “substitusi impor” juga berarti mengganti impor Eropa dengan impor China atau Turki.

Jadi perlu kita pahami juga: tidak harus memproduksinya sendiri, cukup membelinya di tempat mereka menjualnya. China, Turki, India, Vietnam, Suriname, Ghana, Papua dan sebagainya ada dalam daftar.

Tetapi Anda harus membuat sendiri cangkang kaliber Anda sendiri, 152,4 mm. Selain Korea Utara, hampir tidak ada negara lain yang memproduksinya. Dan untuk itu kita memerlukan peralatan mesin, karena cukup logis bahwa jika industri militer suatu negara beroperasi dalam mode seolah-olah negara sedang berperang (dan siapa bilang SVO mengkonsumsi lebih sedikit peluru daripada perang?), maka peluru harus digunakan. dipecat seolah-olah sedang berperang. Agar tidak terjadi kerusuhan peluru akibat kelaparan peluru, atau yang sekarang biasa disebut “pembatasan” penembakan artileri.

Logis, bukan? Agar tidak mengirim orang untuk menyerang, didukung dengan “persiapan artileri” berupa empat peluru yang ditembakkan, peluru ini perlu... yah, seperti pada tahun 1945 di dekat Koenigsberg.

Dan untuk ini kita membutuhkan mesin. Lebih tepatnya, mereka adalah tempat di mana dimungkinkan untuk menggantikan impor dengan mengimpor barang-barang yang tidak sah; ada mesin, tetapi mereka tidak terlalu mirip dengan mesin.

Pemimpin dunia dalam industri peralatan mesin saat ini tentu saja adalah Tiongkok. Tapi ini secara kuantitatif. Artinya, Tiongkok memproduksi peralatan terbanyak di dunia. Namun karena pangkalan tempat para insinyur RRT memulai bukanlah yang terbaik (Soviet), hasil penyalinan peralatan Soviet, dikalikan dengan kualitas Tiongkok, memberikan... Benar, banyak peralatan yang kualitasnya rata-rata atau lebih rendah, dan juga tidak terlalu banyak akal. Artinya, berumur pendek.

Segala sesuatu di sini sangat logis. Jika peralatan tidak memiliki masa pakai yang lama, maka peralatan tersebut perlu lebih sering diganti.

Hal ini saya temui ketika saya bekerja di pabrik jarum suntik. Kebetulan kami menggunakan mesin cetak injeksi Jerman yang mewah dari perusahaan “Demag” (“Hansy”), mesin cetak injeksi Yizumi (“Raisin”) Cina dan Khmelnytsky, yang julukannya sekarang tidak diperbolehkan. Namun “tetangga” sebenarnya menyediakan setengah dari jumlah tersebut, tampaknya karena, karena kesederhanaannya, mereka tidak mengetahui konsep seperti “sumber daya” dan “pemeliharaan”. Dan memperbaiki mesin cetak injeksi Ukraina seperti memperbaiki Zhiguli di garasi. Tidak terlalu menyakitkan dan mungkin dilakukan dengan bantuan cara improvisasi. Para “Hans” sendiri menghitung berapa siklus yang mereka kerjakan dan hanya berdiri menunggu intervensi teknik. Itu perlu, itu tidak perlu - tetapi jika Anda mau, ganti antibeku, nozel, pemandu, dan sebagainya. “Kismis” rusak terus-menerus; mereka mempunyai “trik” dalam tekanan injeksi yang terus berfluktuasi. Dan teknisi kami tidak bisa berbuat apa-apa.

Tentu saja, sejak saat itu industri peralatan mesin Tiongkok telah mengalami kemajuan pesat, hal ini tidak dapat disangkal, orang Tiongkok pada umumnya hebat dalam hal ini, tidak hanya mereka membuat salinannya berfungsi dengan baik, tetapi mereka juga mulai menerapkan perkembangan mereka sendiri. Tapi tanyakan saja pada pekerja produksi mana pun, dan dia akan menempatkan mesin China di urutan terakhir, dan lebih memilih mesin dari Eropa.

Apa yang terjadi disini?


Dan hal berikut terjadi pada kami: tidak ada yang bisa dibeli dan tidak ada yang bisa digunakan.

Kamar Dagang dan Industri memberikan angka-angka berikut: tahun lalu, sekitar 55% perusahaan yang berencana mengganti basis pemrosesan (mesin) mereka ingin membeli peralatan dari pabrikan Eropa.

Ya, sulit untuk membeli melalui perantara, bahkan lebih sulit lagi untuk mengirimkan melalui pihak ketiga, tetapi mereka memahami segalanya namun ingin membeli peralatan yang layak. Sangat mendukung patriotisme, inilah kesempatan untuk membeli “analog yang terjangkau”.

Namun izinkan saya menekankan: mereka yang mengerjakan peralatan Jerman tidak akan memimpikan peralatan India atau Cina.

Pada tahun 2023, jumlah mereka yang ingin melakukan akuisisi serupa turun menjadi 9%. Pada saat yang sama, jumlah orang yang ingin membeli peralatan Rusia meningkat dari 45% menjadi 53%. Patriotik? Tampaknya Ya. Faktanya, yang terpenting bukanlah patriotisme, melainkan keuangan.

Untuk membeli mesin melalui “back Cyrillic” dari orang Eropa, apa yang Anda butuhkan? Tidak, bahkan tidak ada koneksi. Butuh dolar. Atau euro. Ini sebagai permulaan. Dan rubel, yang telah dibelah dua, ketika dikonversi ke dolar/euro, memberi Anda gambaran betapa menyedihkannya gambaran tersebut. Anda akan membutuhkan rubel dua kali lebih banyak dari sebelumnya. Artinya, itu mungkin tidak cukup.

Di sini, tentu saja, bank tertarik. Kawanan pengisap darah kami tidak akan melewatkan kesempatan untuk memberikan kredit kepada produsen. Namun inilah masalahnya: selain rubel yang rusak dan jatuh, suku bunga utama juga meningkat. Tidak ada sama sekali, 2,5%, namun pinjaman segera menjadi lebih mahal. Bank-bank memasang wajah kecil dan, menyembunyikan senyuman (halo, Sber!) mengatakan dengan penyesalan bahwa mereka tidak ada hubungannya dengan itu. Ini semua adalah regulator pemerintah.

Pada akhirnya, uang itu jahat, tapi kejahatan saja tidak cukup


Dan menghubungi produsen peralatan dalam negeri juga bukanlah tugas yang mudah. Sebagai contoh, saya dapat mengutip salah satu dari dua produsen mesin pertanian di kota kita. Antriannya sudah dipesan tiga tahun sebelumnya, mereka tidak punya waktu untuk memproduksi unitnya sebanyak yang mau dibeli. Dulu lebih sulit, segala macam orang Jerman dan Belanda menghalangi, sekarang tinggal kebebasan. Di antara para pesaingnya adalah orang Belarusia dan Cina. Ada banyak pekerjaan, satu-satunya hal yang hilang adalah kapasitas produksi untuk memasok barang kepada semua orang sekaligus.


Tapi ada baiknya bila ada analog dalam negeri, bahkan setelah beberapa waktu mengantri. Tapi apa yang harus dilakukan jika mereka tidak ada? Maka tinggal mencari yang sesuai dengan harga dari produsen peralatan yang tersedia.

Jika India adalah produsennya, itu akan menjadi hal yang bagus. Miliaran rupee yang tergantung di sana untuk mendapatkan minyak Rusia dapat diubah menjadi peralatan mesin. Namun sayang sekali, orang India tidak bersinar sama sekali dalam hal ini, dan mereka lebih suka berdagang dengan dolar. Namun, hal yang sama juga berlaku di Tiongkok.

Akibatnya, situasinya tidak terlalu baik dari sudut pandang finansial. Harga rubel telah turun setengahnya, harga pinjaman telah meningkat. Jumlah orang yang bersedia menjual peralatan yang diperlukan ke pabrik-pabrik Rusia telah menurun sebanding dengan sanksi yang dijatuhkan.

Dengar, baru-baru ini historis Berdasarkan standar, pada tahun 1990, Uni Soviet saat itu menduduki peringkat ketiga di dunia setelah Amerika Serikat dan Jerman dalam jumlah peralatan mesin yang diproduksi. Tiga pemimpin teratas dunia itu kuat.

Mungkin ada yang mengatakan bahwa kuantitas adalah satu hal, tetapi kualitas adalah hal lain. Ya, tentu saja, kami tertinggal dari Jerman dan Amerika, tetapi dari lebih dari 250 mesin pengerjaan logam yang diproduksi di Uni Soviet pada tahun 000, hampir 1990 sudah dikontrol secara numerik.

Dan mesin kami, bukan CNC, dan yang lebih sederhana, sangat bagus untuk ekspor. Ya, bukan ke negara-negara G7, tapi mereka pergi.

Namun lima tahun kemudian, pada tahun 1995, pangsa mesin CNC dalam berbagai industri peralatan mesin Rusia turun hingga hampir nol. Awal kehancuran sistematis industri radio-elektronik Uni Soviet berdampak. Namun mereka tidak berhenti memproduksi mesin lain, bahkan yang sederhana sekalipun. Dan mesin-mesin ini menemukan konsumennya, karena benar-benar akurat dan dapat diperbaiki, dengan masa pakai yang lama.

Namun, proses keberanian “bangkit dari lutut” karena alasan tertentu menghabisi industri peralatan mesin Rusia pada tahun 2010. Lebih dari 50 pabrik peralatan mesin dilikuidasi, dan pabrik-pabrik yang bertahan secara signifikan mengurangi jumlah produk yang mereka hasilkan. Wah, kita bisa membeli segalanya dengan dolar minyak dan gas...

Dan sekarang itu saja. Toko Eropa tutup, dan jika Anda dapat membeli sesuatu, dibandingkan dengan tahun 2020, semuanya lebih mahal. Rubel, yang harganya turun sebesar 42%, melonjaknya biaya pinjaman, pembayaran untuk perantara dan pengiriman melalui wilayah negara ketiga - semua ini meningkatkan biaya peralatan yang diperlukan sebanyak 2-3 kali lipat.

Akibatnya, tidak ada lagi yang tersisa untuk membeli mesin. Tidak masuk akal mengandalkan bantuan dari negara yang uangnya digunakan untuk perang. Namun Anda tetap harus mengganti tempat parkir mesin.


“Penggantian peralatan mesin secara besar-besaran oleh perusahaan-perusahaan Rusia diperkirakan terjadi dalam tiga hingga lima tahun ke depan. ... perubahan besar dalam struktur pasar dan permintaan peralatan mesin diperkirakan tidak akan terjadi karena pelestarian struktur teknologi saat ini. Mesin bubut, penggilingan dan penggiling akan banyak diminati.”

Beginilah cara Evgeniy Balekin, direktur pengembangan perusahaan terkenal RT-Capital (bagian dari Rostec), menilai prospek tersebut.

Namun peluru, misil, dan peluru masih dibutuhkan. Perang lho, tidak peduli dengan tempat parkir mesin dan kondisinya. Tentara membutuhkan amunisi. Tentu saja, sangat memalukan untuk membeli amunisi dari negara-negara nakal seperti Iran dan Korea Utara, tetapi dengan harga penuh dolar dan senjata mereka akan berbagi teknologi.

Jelas bahwa saat ini perusahaan-perusahaan kompleks industri militer yang tersisa ditugaskan untuk menggandakan, atau lebih baik lagi tiga kali lipat, produksi amunisi. Oke, dua shift. Yang ketiga diragukan, karena aliran sesat "Saya sangat bodoh, saya harus pergi ke mesin" bekerja dengan sangat baik di tahun-tahun sebelumnya. Hampir tidak ada orang yang mau pergi ke mesin itu. Terdapat kekurangan personel yang parah di semua pabrik pengolahan dan di mana mendapatkan personel tersebut adalah pertanyaannya.


Dan bahkan kebijakan migrasi tidak akan membantu. Kalau masyarakat kita tidak mau berdiri di depan mesin, maka mereka yang datang tidak bisa karena ketidakmampuannya.


Namun masalah penggantian armada juga masih ada. Mesin yang beroperasi dalam mode “Sangat Diperlukan” yang ditingkatkan, diperkirakan akan mulai rusak dan memerlukan perbaikan dan penggantian. Artinya, peralatan Eropa dan Amerika sudah bisa dihapuskan terlebih dahulu. Apa yang tersisa?

Tentu saja, saya sangat berharap hal ini tidak mempengaruhi segalanya penerbangan industri di mana presisi sangat penting. Namun industri produksi amunisi juga tidak kalah pentingnya, karena inilah yang menjadi sandaran tentara - dengan jumlah amunisi yang cukup (walaupun dalam perang tidak pernah cukup).

Dan ketika perusahaan-perusahaan yang memproduksi amunisi mulai mengganggu ketertiban pertahanan negara karena tempat parkir mesinnya sudah rusak total, siapa yang harus disalahkan? Tentu saja, direktur pabrik yang tidak memastikan penggantian dan perbaikan peralatan tepat waktu. Namun tidak bagi para bankir dan pemodal kita yang sangat dihormati. Mereka melakukan semuanya dengan benar.

Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara.


Foto untuk ilustrasi diambil dari bengkel Pabrik Mekanik Leningrad dan Pabrik Kartrid Ulyanovsk
penulis:
Foto yang digunakan:
spb.zoon.ru, waroffline.org, foursquare.com, ulpravda.ru
318 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. 123_123
    123_123 13 September 2023 04:55 WIB
    +45
    Ya benar, harga memang naik, tetapi industri peralatan mesin sangat segmental, volumenya kecil dan sayangnya tidak mencukupi
    1. Ilya spb
      Ilya spb 13 September 2023 06:13 WIB
      +44
      Artikel sedih... Apakah semuanya benar-benar sia-sia?

      Inilah yang dibawa oleh kapitalisme!

      Pembuatan peralatan mesin diperlukan. Milik kami, Rusia.

      Saya ingat ketika saya masih kecil, teman orang tua saya datang. Mereka memberi kami buku catatan Stankoimport yang cantik, yang kualitasnya tidak kalah dengan cetakan masa kini. Buku harian itu dalam bahasa Inggris dan Jerman - pemasaran berhasil saat itu. Dan ada sesuatu untuk dijual di luar negeri.

      Dan sekarang... Ya, Anda harus membeli dari orang Korea. Sebelah utara.

      Kaum oligarki harus dibasmi.
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 13 September 2023 06:53 WIB
        +72
        Anda sama sekali tidak mengetahui apa yang kami butuhkan.

        12 September:
        “Putin menginstruksikan perusahaan IT dan otoritas untuk memperhatikan e-sports dan mendukungnya;”

        29 Agustus:
        “Perdana Menteri mengadakan sesi strategis yang didedikasikan untuk pengembangan pariwisata di negaranya.... Hasil dicapai baik dengan menarik investor dan melalui dukungan negara yang diberikan kepada perusahaan-perusahaan dalam kerangka proyek nasional “Industri Pariwisata dan Perhotelan”. Untuk pelaksanaannya dalam dua tahun terakhir, lebih dari 100 miliar rubel telah dialokasikan dari anggaran.”

        100 miliar untuk “industri perhotelan” di negara yang sedang berperang dalam “pertempuran eksistensial dengan Barat.”
        1. Rusa yang sopan
          Rusa yang sopan 13 September 2023 08:17 WIB
          +24
          Kutipan: Boris Sergeev
          Anda sama sekali tidak mengetahui apa yang kami butuhkan.

          Itu sudah pasti. Dan tanpa ini mustahil untuk mengapresiasi keseluruhan gagasan.
          Kutipan: Boris Sergeev
          12 September:
          “Putin menginstruksikan perusahaan IT dan otoritas untuk memperhatikan e-sports dan mendukungnya;”

          Topik ini sangat relevan saat ini. Bahkan bisa dikatakan - topikal! Kemenangan dalam kejuaraan dunia maya akan memastikan masuknya mata uang yang sangat dibutuhkan ke negara tersebut.
          Kutipan: Boris Sergeev
          29 Agustus:
          “Perdana Menteri mengadakan sesi strategis yang didedikasikan untuk pengembangan pariwisata di negara ini....

          Seorang turis terlatih dapat membawa beban hingga 30-40 kg di ranselnya. suku cadang dan komponen untuk peralatan impor.
          Dan fakta bahwa harga dolar telah naik, tentu saja, merupakan langkah brilian pemerintah kita untuk mengurangi ketergantungan perekonomian kita pada dolar. Kita tidak mampu membeli dolar yang begitu mahal. Saya tidak takut dengan kata ini, ini merupakan pukulan telak bagi Federal Reserve AS dan seluruh imperialisme dunia.
          1. Denis812
            Denis812 13 September 2023 13:35 WIB
            +7
            Topik ini sangat relevan saat ini. Bahkan bisa dikatakan - topikal! Kemenangan dalam kejuaraan dunia maya akan memastikan masuknya mata uang yang sangat dibutuhkan ke negara tersebut.

            Ya, Putin tidak peduli tentang memenangkan kejuaraan dunia maya.
            90% permainan yang digunakan dalam kompetisi ini seperti counter-strike atau bunker lainnya.
            Ini semua tentang perang.
            Jika Anda dicuci otak dengan permainan agresif, akan lebih mudah untuk merekrut Anda menjadi tentara.
            Misalnya, Anda masih bermain di medan perang atau susunan pemain sepanjang waktu. Apakah Anda ingin mengendarai tank sungguhan dan membunuh pecahan sungguhan? Bergabunglah dengan jajaran Angkatan Bersenjata Rusia.
            Sama persis dengan semboyan rekrutmen Angkatan Bersenjata AS beberapa waktu lalu, "Apakah Anda ingin melihat dunia? Bergabunglah dengan Angkatan Bersenjata AS!"

            Permainan komputer lebih memengaruhi pikiran yang rapuh dibandingkan bioskop atau televisi.
            Karena penyelamannya jauh lebih dalam. Baiklah kalau begitu... Jadi kamu bermain, misalnya dalam hitungan tugas, kamu membunuh sosok aneh di suatu tempat di bawah dengan UAV.
            Dan kemudian mereka menampilkan iklan “dapatkan 150 ribu + dukungan penuh sebagai operator UAV.”
            Bagi banyak orang, tidak ada perbedaan antara game dan kehidupan nyata.
            Setidaknya mereka sepertinya belum ada di LBS.

            Saya ingin menekankan bahwa sepertinya saya menentang metode cuci otak ini.
            Sama sekali tidak. Saya bermain game komputer sejak kecil dan tidak masuk tim persahabatan Angkatan Bersenjata Rusia.
            Namun saya mengenal tiga orang yang bergabung dengan barisan mereka sebagian besar berkat rangkaian permainan (dan buku) Tom Clancy.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 13 September 2023 17:21 WIB
              +8
              Kutipan dari Denis812
              Permainan komputer lebih memengaruhi pikiran yang rapuh dibandingkan bioskop atau televisi.
              Karena penyelamannya jauh lebih dalam.

              Bukan itu alasannya. Namun karena orang tuanya tidak punya waktu, dan mengabaikan anaknya dengan memberikan tablet/laptop. Atau mereka menganggapnya orang bebas yang tidak punya hak untuk mendikte apa pun.
              Sebelumnya, tempat kosong orang tua dalam pendidikan ditempati oleh televisi dengan serialnya “betapa kerennya menjadi bandit" atau "mencuri, membunuh, jangan lupakan angsa". Sekarang Kesejahteraan warga Rusia tumbuh dan menguat - dan komputer menggantikan kotak zombie.
              1. Denis812
                Denis812 13 September 2023 21:40 WIB
                -1
                Itu sebabnya.
                Tempat TV diambil oleh komputer dan dekoder.
                Sama seperti tempat komputer akan diambil alih oleh VR atau yang lainnya.
              2. Malaikat maut
                Malaikat maut 14 September 2023 03:15 WIB
                +5
                Sebelumnya, tempat kosong orang tua dalam didikan ditempati oleh televisi dengan serial “Alangkah Kerennya Menjadi Bandit” atau “Mencuri, Membunuh, Jangan Lupakan Angsa”.
                *****
                Dan bahkan sebelumnya, ada kartun di tahun 80an.
                Dan "mengunjungi dongeng"
                Apa yang menghentikan orang tua?
                Dan bahkan lebih awal, pergi memancing/mendaki gunung bersama ayah saya. Saya telah memilih semua opsi. Dan kartun, permainan komputer, dan jalan-jalan. Ternyata anak laki-laki, 32, anak perempuan, 29, entah bagaimana tidak menjadi cerminan dari “dunia yang manis untuk dibicarakan”; mereka sudah cukup dewasa dan bahkan tahu bahwa Laut Sumeria tidak digali :)
                Anda perlu lebih memperhatikan anak/cucu Anda. Daripada berkeliaran di lokasi dari pagi hingga pagi
                Dan semuanya akan menjadi orlite :)
                1. Di atas_nama
                  Di atas_nama 20 September 2023 21:41 WIB
                  0
                  Kita perlu lebih memperhatikan anak-anak kita/

                  Seharusnya partisipasi
            2. Rusa yang sopan
              Rusa yang sopan 13 September 2023 20:35 WIB
              +2
              Kutipan dari Denis812
              Ya, Putin tidak peduli tentang memenangkan kejuaraan dunia maya.

              Pernahkah Anda mendengar tentang sarkasme dan ironi?
              1. Denis812
                Denis812 13 September 2023 21:42 WIB
                0

                Teks komentar saya, seperti biasa, sangat singkat. Dan dia tidak melaporkan apa pun kepada pemerintah.
            3. albert
              albert 14 September 2023 17:11 WIB
              0
              Kutipan dari Denis812
              Sama sekali tidak. Saya bermain game komputer sejak kecil dan tidak masuk tim persahabatan Angkatan Bersenjata Rusia.

              Yang ke XNUMX Atau Anda menulis dari negara Svidomo?
            4. Berkut752
              Berkut752 17 September 2023 19:56 WIB
              0
              Denis812, V.V. Putin adalah seorang liberal, jadi tidak ada yang dilakukan dengan tanggung jawab bersama. Kini tiba saatnya penurunan. Pandangan liberalnya tidak memungkinkan dia untuk bertindak seperti yang akan dilakukan J.V. STALIN
          2. ramzay21
            ramzay21 13 September 2023 13:42 WIB
            +27
            Sayangnya, VVP dan timnya membawa negara tersebut ke situasi yang menyedihkan saat ini. Dan tidak ada kemungkinan bahwa PDB akan mampu membawa negara kita keluar dari kondisi yang telah membawa kita.
            Situasi ini hanya bisa diselamatkan dengan perubahan kepemimpinan negara, dan perubahan total. Sayangnya, karena penghapusan PDB dari semua politisi yang menjanjikan (bukan Navalny), kita masih belum memiliki siapa pun untuk mengubah PDB kita. Tapi itu pasti perlu diubah. Rusia mungkin tidak akan mampu bertahan di bawah kekuasaan PDB selama 14 tahun lagi.
            1. tamu
              tamu 14 September 2023 14:38 WIB
              +2
              Dikutip dari: ramzay21
              Hanya pergantian kepemimpinan yang bisa menyelamatkan situasi

              Pergantian kepemimpinan selama perang, dan bahkan yang terjadi secara eksistensial, merupakan tindakan yang benar-benar bodoh; pada tahun 1917 kita beruntung bahwa Barat tidak begitu terkonsolidasi dan kita berhasil pulih setelah perang saudara yang panjang dan berdarah, namun kali ini tidak akan ada lagi perubahan. kesempatan seperti itu.
              1. ramzay21
                ramzay21 14 September 2023 21:53 WIB
                -2
                Pergantian kepemimpinan selama perang, dan bahkan yang terjadi secara eksistensial, merupakan tindakan yang benar-benar bodoh; pada tahun 1917 kita beruntung bahwa Barat tidak begitu terkonsolidasi dan kita berhasil pulih setelah perang saudara yang panjang dan berdarah, namun kali ini tidak akan ada lagi perubahan. kesempatan seperti itu.

                Sayangnya, Anda dan saya tidak akan dapat mempengaruhi proses ini dengan cara apa pun; ini seperti kekuatan alam dan berada di luar kendali kita. Namun revolusi hanya terjadi di negara-negara dengan sistem manajemen yang buruk atau di negara-negara yang lemah selama masa pergolakan, dan seperti Nicholas II, PDB membawa negara kita ke situasi ini.
                Di sisi lain, jika pemberontak atau kaum revolusioner menguasai senjata nuklir, tidak ada seorang pun yang mau menyanjung kita. Kehadiran perisai rudal nuklir sangat membedakan situasi saat ini dengan situasi pada tahun 1917, sehingga tidak ada yang akan datang kepada kita; mereka lebih takut akan ketidakpastian dan menunggu perkembangan.
                1. bayar
                  bayar 16 September 2023 09:02 WIB
                  -1
                  Dikutip dari: ramzay21
                  jika pemberontak atau kaum revolusioner menguasai senjata nuklir, maka tak seorang pun akan mau menyanjung kita.

                  Mudahnya, pada saat kudeta seperti itu ("pemberontakan" dalam bahasa Latin - revolusi), pengendalian negara... akan menderita?
                  Akankah ini membaik? Apakah ini akan menjadi lebih buruk?
                  Dikutip dari: ramzay21
                  Kehadiran perisai rudal nuklir secara tajam membedakan situasi saat ini dengan situasi pada tahun 1917

                  Dan seluruh kelompok vertikal yang mengelola dan mengendalikan perisai ini entah bagaimana akan segera... tunduk kepada kaum revolusioner? Siapa yang tidak akan kehilangan kendali atas sistem peringatan dini bahkan untuk satu hari atau satu jam? Di balik kekuatan nuklir strategis yang bertugas? Siapa yang akan melakukan pengelolaan ini pada saat krisis? Dan akankah seluruh kendali vertikal kekuatan nuklir strategis dan Angkatan Bersenjata RF secara keseluruhan menganggap para pemimpin kudeta sebagai otoritas sah yang berhak mengambil keputusan dan memberi perintah?
                  Pikirkan baik-baik. Karena musuh pada dasarnya hanya membutuhkan SATU jam dari runtuhnya kendali kekuatan nuklir strategis kita untuk memanfaatkan ini dan menghabisi kita selamanya.
                  Hal ini perlu SANGAT dipahami, disadari dan dibimbing oleh pengetahuan ini oleh setiap orang yang memimpikan perubahan kekuasaan melalui revolusi/kudeta.
                  Tahukah Anda bahwa SELURUH kekuasaan vertikal, dari pejabat paling atas hingga pejabat paling bawah/militer/polisi... pada dasarnya adalah sebuah monolit yang homogen?
                  Ya, dengan kualitas seperti mereka... Tapi sekarang ada Perang.
                  Bukan SVO atau “seolah-olah perang”, tetapi secara khusus Perang - dengan huruf kapital W, dan khususnya Perang Dunia ke-3. Untuk redistribusi dunia yang baru.
                  Hanya saja Barat tidak ingin Rusia (dan pemerintahannya) tetap berada di planet Bumi dalam kapasitas apa pun setelah pemisahan ulang ini. Jadi ini adalah perang untuk bertahan hidup.
                  Dan kesimpulan logis dari situasi ini adalah keputusan bahwa Barat sama sekali tidak diperlukan di Bumi... itu hanya berlebihan - seperti virus di dalam tubuh... Terlebih lagi, ini mematikan bagi kehidupan di Bumi kita.
                  Dan buatlah keputusan yang tepat dan tepat.
                  Karena pilihannya kecil – Anda ingin hidup atau mati.
                  Saya memilih hidup.
            2. Vic Vic
              Vic Vic 14 September 2023 19:52 WIB
              0
              Sayangnya, VVP dan timnya telah membawa negara ini ke situasi yang menyedihkan saat ini.
              Bisakah Anda mengingatkan saya dari mana mereka memimpin, dari titik awal apa? Bagaimana situasi di mana mereka membawamu? Apakah semuanya baik, lebih baik, dan lebih dapat diandalkan?
              1. ramzay21
                ramzay21 14 September 2023 20:23 WIB
                +9
                Bisakah Anda mengingatkan saya dari mana mereka memimpin, dari titik awal apa? Bagaimana situasi di mana mereka membawamu? Apakah semuanya baik, lebih baik, dan lebih dapat diandalkan?

                Pertama-tama, berhentilah menunjuk ke tahun 90an sepanjang waktu, 23 tahun telah berlalu, dan jika VVP dan timnya sibuk, maka negara kita akan mengatasi kesulitan yang diciptakan oleh Yeltsin selama 10 tahun yang lalu, terutama sejak negara tersebut memiliki personel, teknologi, dan pabrik yang sudah jadi, saya hanya perlu membuat semuanya berfungsi. Stalin mengambil alih negara yang hancur total akibat perang saudara, dengan populasi yang kelaparan dan tidak berpendidikan, dan selama 20 tahun pemerintahannya, negara kita menjadi negara adidaya.
                Kedua, kesejahteraan telah meningkat di semua negara penghasil minyak sejak tahun 2000 karena pendapatan minyak meningkat 10 kali lipat. Seolah-olah istri Anda mulai menerima satu juta sebulan, bukan 100 ribu, kesejahteraan Anda juga akan meningkat, meskipun Anda tidak ada hubungannya dengan itu. Jadi, PDB tidak ada hubungannya dengan ini, tanyakan pada orang Kazakh tentang hal ini, misalnya, semuanya seperti milik kita, hanya saja Presiden tidak berubah dan penduduk mulai hidup lebih baik.
                Ketiga, dengan PDB, hampir tidak ada yang berubah. Sebagai anak didik Departemen Luar Negeri, Chubais dan timnya mengelola perekonomian di bawah pemerintahan Yeltsin dan terus melakukannya di bawah PDB. Cara kaum oligarki memerintah negara adalah cara mereka terus berkuasa. Hanya fasadnya saja yang berubah.

                Dan mari kita ingat titik awalnya, apa yang terjadi pada tahun 1999. Seluruhnya pesawat domestik menyumbang lebih dari 80% maskapai penerbangan kami, dan sekarang hanya ada 0. Seluruh mobil Rusia menyumbang lebih dari 50%, dan sekarang kami tidak memiliki sepenuhnya mobil domestik. Negara kita sekarang bahkan tidak memproduksi paku, tetapi pada tahun 1999 masih memproduksi paku.
                Gambarannya sama untuk jumlah sekolah, rumah sakit, dan bandara. Dengan PDB, jumlah mereka menurun secara signifikan.
                Dan yang terakhir, SVO menunjukkan keadaan tentara kita yang sebenarnya dan sangat berbeda dengan gambaran yang diperlihatkan kepada kita.
            3. dvv1951.dll
              dvv1951.dll 15 September 2023 02:00 WIB
              -5
              NATO akan mengusir warga Rusia keluar dari Ural hingga tahun 2045.
              1. bayar
                bayar 16 September 2023 09:15 WIB
                0
                Dikutip dari: dvv1951
                NATO akan mengusir warga Rusia keluar dari Ural hingga tahun 2045.

                Apakah Anda yakin NATO akan bertahan setidaknya hingga tahun 2025?
            4. Yura Ivanov_2
              Yura Ivanov_2 18 September 2023 18:32 WIB
              0
              Apa hubungannya Putin dengan hal itu? Ketika negara diperintah oleh sekelompok oligarki. Bahkan jika dia menginginkannya, mereka tidak akan membiarkannya
            5. barbel
              barbel 19 September 2023 22:57 WIB
              +1
              Situasi ini hanya dapat diselamatkan dengan adanya perubahan dalam kepemimpinan negara, dan perubahan menyeluruh.

              Saya ingat saat lima sekretaris jenderal diganti dalam satu rencana lima tahun. Selama perubahan mereka praktis tidak ada gunanya bagi negara dan rakyatnya; persatuan terakhir hancur total.
              Di sana (yah, yang tinggi di atas sana) setidaknya sesuaikan sistem nilai dan tambahkan tanggung jawab. Jika tidak, kita akan kembali mengalami tragedi milik bersama (istilah dari teori permainan matematika).
      2. Stas157
        Stas157 13 September 2023 06:59 WIB
        +40
        Quote: Ilya-spb
        Dan sekarang... Ya, Anda harus membeli dari orang Korea. Sebelah utara.

        Saya ingat pada masa jabatan pertama saya, ada seorang budak di dapur. Penyebutan Korea Utara hanya bersifat kasar, dan keberhasilan produksi raksasa tetangga tersebut dibenarkan oleh fakta bahwa Tiongkok membajak hampir tanpa hasil. Dan kami melihatnya dari atas.

        Dan betapa semuanya telah berubah! Sekarang Korea Selatan bagus. Mereka akan membantu negara adikuasa kita dalam situasi sulit! Dan pekerja Tiongkok itu sudah lama tidak bekerja demi sepiring nasi. Gajinya hampir dua kali lipat gaji orang Rusia. Menurut data terbaru, rata-rata di Tiongkok adalah 133 ribu rubel.
        1. orang pintar
          orang pintar 13 September 2023 07:37 WIB
          +12
          Menurut data terbaru, rata-rata di China adalah 133 ribu rubel.

          Alexei Maslov, direktur Institut Negara-negara Asia dan Afrika di Universitas Negeri Moskow yang dinamai M.V. Lomonosov, dalam salah satu program “Kotak Timur” terbaru, mengatakan bahwa sekitar $1200 di Tiongkok dan $1700-$1800 di kota-kota besar. Kualitas sayuran dan buah-buahan Tiongkok menjadi lebih baik, namun harganya meningkat secara signifikan dan lebih mahal dibandingkan dengan sayuran dan buah-buahan dari Asia Tengah.
          1. Stas157
            Stas157 13 September 2023 08:40 WIB
            +22
            Gaji (dalam dolar) di Tiongkok terus meningkat sejak tahun 90an. Jelas bahwa perekonomian sedang berkembang. Dan kita mengalami lonjakan pertumbuhan upah pada tahun 90an setelah krisis di tahun 90an (low base effect dan pemulihan setelah krisis). Dan kemudian pertumbuhan upah dalam dolar terhenti. Stagnasi. PDB kita juga tidak tumbuh. Dan jika tumbuh maka pertumbuhannya berada di bawah rata-rata dunia. Artinya, tahun XNUMXan yang gagah berakhir dengan stagnasi yang berkepanjangan selama bertahun-tahun. Pemulihan tidak meluas ke masa pembangunan. Itu berhenti.
            1. sadam2
              sadam2 13 September 2023 18:04 WIB
              0
              Saya memiliki perpecahan - semacam dua dunia paralel... media resmi dengan para ahli memuji forum timur dan pidato antusias Volodya di Vlad tentang terobosan tentang kedaulatan tentang betapa beruntungnya kita... dan di sini, di VO lagi, Roman siap untuk masa lalu - seperti kawan mayornya tidak dekat
              rekan-rekan lama di sini mengkritik karitalisme, dan Tiongkok menerima aturan dan mengabaikan semua orang... ini bukan tentang sistem... terlalu banyak kekuasaan di satu tangan dan terlalu lama... Saya takut untuk membayangkan situasi pada tahun 36
              1. Penerbang_
                Penerbang_ 13 September 2023 20:37 WIB
                +12
                sesama orang tua di sini mengkritik karitalisme dan orang Tiongkok menerima aturan tersebut dan mengabaikan semua orang
                Tiongkok tidak “menerima aturan tersebut”, tetapi menghancurkan para pemimpin perestroika mereka di Lapangan Tiananmen dengan tank, dan orang-orang lama kita takut melakukan hal ini selama Komite Darurat Negara. Itu saja.
            2. alexoff
              alexoff 13 September 2023 20:30 WIB
              +8
              Upah kami tidak meningkat karena kelas penguasa membutuhkan pekerja murah untuk mengekspor segala sesuatunya. Itu sebabnya rubel direduksi menjadi angka bulat seolah-olah atas perintah. Tiongkok berfokus pada permintaan dalam negeri, semakin banyak pekerja dibayar, semakin banyak mereka membeli ponsel Tiongkok, sebagai hasilnya, semua orang senang dan negara tidak akan kolaps jika mereka melarang pembelian ponsel Tiongkok
          2. Essex62
            Essex62 13 September 2023 08:50 WIB
            -19
            Tidak lebih dari 20 persen pekerja keras di Tiongkok memiliki gaji sebesar ini. Propaganda dan kebohongan, seperti di Federasi Rusia, menurut statistik, rata-rata negara tersebut adalah hidup dari perut. Orang Cina membajak dengan bayaran satu sen, 12-15 jam sehari. Kisah Pengawas dari "K" PK. Dan jika tidak ada yang memaksa Anda di Federasi Rusia, Anda dapat bertahan hidup, jangan bekerja dalam bisnis Anda, di Tiongkok tugas Anda adalah bekerja untuk borjuasi.
            1. CIR FIR
              CIR FIR 13 September 2023 10:02 WIB
              +10
              Kutipan: Essex62
              Dan jika tidak ada yang memaksa Anda di Federasi Rusia, Anda bisa bertahan, bukan urusan Anda untuk bekerja

              Bagaimana itu? Bisakah Anda memberi saya saran tentang cara bertahan hidup tanpa bekerja?
              1. Essex62
                Essex62 13 September 2023 10:13 WIB
                -13
                Kebun sayur, memancing, berkumpul. Tapi masalahnya bukan itu. Pekerja Tiongkok tidak punya alternatif lain. Bajak atau mereka akan menutup Anda dan Anda akan membajak untuk mendapatkan sup. Jika Anda mulai marah, mereka akan membuangnya.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 13 September 2023 11:29 WIB
                  +7
                  Kutipan: Essex62
                  Bajak atau mereka akan menutup Anda dan Anda akan membajak untuk mendapatkan sup. Jika Anda mulai marah, mereka akan membuangnya.

                  Ini benar tentang kita...
                  1. Dart2027
                    Dart2027 13 September 2023 20:06 WIB
                    -1
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Ini benar tentang kita...

                    Jika demikian, setengah dari mereka yang marah di sini pasti sudah lama ditembak.
                    1. Essex62
                      Essex62 14 September 2023 16:22 WIB
                      -2
                      Dilihat dari jumlah kerugiannya, seluruh pekerja keras Tiongkoklah yang memiliki kehidupan yang manis. Informasi bahwa partai secara ketat memantau bahwa tidak seorang pun yang bukan bagian dari kesyirikan kasta membajak dari fajar hingga fajar dan menghukum berat para pengelak wajib militer secara langsung. Dari pejabat partai Tiongkok.
                      Mengenai bertahan hidup tanpa bekerja, apa pertanyaan dan jawabannya. Saya tidak mengatakan untuk hidup normal, hanya untuk bertahan hidup tanpa bekerja untuk paman saya.
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 14 September 2023 16:33 WIB
                      0
                      Kutipan dari Dart2027
                      Jika demikian, setengah dari mereka yang marah di sini pasti sudah lama ditembak.

                      Ya, tentu saja kamu. Andalah yang telah membenarkan kebijakan “kompeten” pemerintah saat ini selama bertahun-tahun. Anda dan sekelompok penjaga berbayar lainnya secara tidak langsung harus disalahkan atas situasi ini. Jadi berhati-hatilah dengan eksekusinya....
                      1. Dart2027
                        Dart2027 14 September 2023 19:59 WIB
                        -2
                        Kutipan: Ingvar 72
                        Ya, tentu saja kamu. Andalah yang telah membenarkan kebijakan “kompeten” pemerintah saat ini selama bertahun-tahun.

                        Jadi maksud Anda pihak berwenang harus menembak saya karena saya mendukung mereka? Asli.
                        Kutipan: Ingvar 72
                        Anda dan sekelompok penjaga berbayar lainnya

                        Berapa banyak yang Anda dapatkan?
            2. CIR FIR
              CIR FIR 13 September 2023 10:03 WIB
              +7
              Kutipan: Essex62
              Orang Cina membajak dengan bayaran satu sen, 12-15 jam sehari.

              TENTANG! Saya tahu banyak negara di mana hal yang sama juga terjadi.
              1. Essex62
                Essex62 13 September 2023 10:16 WIB
                0
                Dan saya tahu mereka menulis bahwa kehidupan ini manis bagi kaum proletar di Tiongkok. negatif
      3. menyadari
        menyadari 13 September 2023 08:16 WIB
        -6
        Tentu saja, karena di AS/Tiongkok/Jerman/Korea Selatan, dll. Sosialisme telah lama tiba. Bukan kapitalisme yang harus disalahkan, tapi oligarki, yang bersama presidennya, menggergaji pabrik-pabrik lama dan tidak menciptakan sesuatu yang baru. Berapa banyak orang yang tersingkir dari bisnis yang tidak mereka ciptakan berdasarkan warisan mereka? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.
        1. Essex62
          Essex62 13 September 2023 08:56 WIB
          +8
          Sosialisme tidak memberikan kehadiran tulang punggung borjuis, kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi dan sumber daya mineral, serta kesenjangan sosial yang dilegalkan.
          1. menyadari
            menyadari 14 September 2023 07:14 WIB
            +2
            Ini bukan tentang hal ini, tetapi tentang fakta bahwa negara-negara kapitalis memiliki industri pertahanan dan manufaktur peralatan mesin yang bagus; ini semua tidak hanya terjadi di Uni Soviet.
          2. menyadari
            menyadari 14 September 2023 07:15 WIB
            +2
            Sebenarnya, tidak setiap warga negara memiliki toko kayu birch dan Packard dengan dacha milik pemerintah.
            1. Essex62
              Essex62 14 September 2023 16:07 WIB
              0
              Pemerintah, seolah-olah bekerja untuk dachanya sendiri, tidak. Saya mengenal seorang wakil menteri, jadi dia pulang sebelum usia 22 tahun, dan tidak pernah kembali dari dinas. Dan dia memanfaatkan akhir pekannya untuk bekerja keras demi kebaikan Tanah Air. Tidak perlu membicarakan pohon birch. Pagar dari Barat yang busuk dan borjuis sepenuhnya dapat dibenarkan. Mereka, beberapa orang yang telah mengizinkan kontak dengan mata uang, mengemukakan kesalahpahaman ini. Jadi bagaimana jika mereka bisa membuat cek di sana? Misalnya, saya tidak peduli dengan peluang ini.
        2. Semuanya bagus
          Semuanya bagus 13 September 2023 09:37 WIB
          -1
          Jangan memaksakan diri, Anda tidak dapat membuktikan apa pun kepada rekan Anda di Internet. Barat, kapitalisme, dan pihak lain selalu melakukan intervensi terhadap mereka. Nah, jika Anda tidak mempunyai pikiran untuk hidup dengan baik, maka hal ini tidak akan terjadi. Tidak ada yang menetapkan tujuan seperti itu)
        3. CIR FIR
          CIR FIR 13 September 2023 10:08 WIB
          +6
          Kutipan dari real
          lagi pula, di AS/Tiongkok/Jerman/Korea Selatan, dll. Sosialisme telah lama tiba

          Anda tahu sedikit tentang AS/Jerman/Korea Selatan.
          Kutipan dari real
          Berapa banyak orang yang tersingkir dari bisnis yang tidak mereka ciptakan berdasarkan warisan mereka? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Menghentikan bisnis (dengan berbagai cara) adalah ciri khas kapitalisme. Dan tidak peduli bagaimana dan siapa yang melakukannya, apakah itu orang-orang yang pintar, atau bankir terhormat yang mengenakan setelan mahal, perusahaan asing, atau politisi pribumi yang memiliki sistem perpajakan........... .
          1. Dali
            Dali 13 September 2023 17:18 WIB
            +1
            Kutipan: FIR FIR
            Menghentikan bisnis (dengan berbagai cara) adalah ciri khas kapitalisme.

            Ya, di Amerika, lebih dari satu film telah dibuat tentang topik ini. Pasangan itu pasti diperlihatkan di Rusia.
        4. Kapten Pushkin
          Kapten Pushkin 14 September 2023 09:29 WIB
          +1
          Kutipan dari real
          Berapa banyak orang yang tersingkir dari bisnis yang tidak mereka ciptakan berdasarkan warisan mereka? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          YUKOS murni berdasarkan warisan Soviet.
        5. tamu
          tamu 14 September 2023 14:46 WIB
          0
          Kutipan dari real
          Berapa banyak orang yang tersingkir dari bisnis yang tidak mereka ciptakan berdasarkan warisan mereka? Euroset, Magnit, Yukos, Tinkoff.

          Saya tidak bisa mengatakan apa pun tentang Euroset dan Magnit, meskipun nama Euroset sendiri memiliki semacam suara liberal, tetapi bagi Yukos dan Tinkoff, apa yang disebut sebagai pencipta mereka seharusnya tidak disetujui.
          1. Essex62
            Essex62 15 September 2023 10:05 WIB
            0
            Tidak ada perbedaan antara mereka yang bersama Hodor dan rekan-rekannya dengan mereka yang tidak melakukan apa pun. Kaki tumbuh dari “orang suci” tahun 90an. Satu kelompok mampu “merendam kelompok lainnya di toilet” dan duduk di lubang minyak dan gas. Segala sesuatu yang lain sengaja dihancurkan atas arahan para mentor spiritual dan penerima manfaat utama dari pemulihan kapitalisme. Keduanya membangun SPBU di Rusia, yang membedakan adalah nuansanya.
      4. Reaper
        Reaper 13 September 2023 08:32 WIB
        +2
        Pembuatan peralatan mesin diperlukan. Milik kami, Rusia.

        Dalam ekonomi pasar, Anda membutuhkan sesuatu yang menguntungkan dan mendatangkan keuntungan bagi pemiliknya. Tidak ada satu pun pengusaha dan pengusaha yang akan membeli, membangun, atau mendirikan sesuatu yang tidak menguntungkan dan tidak mendatangkan keuntungan.
        Haruskah kita menyalahkan bankir dan dunia usaha atas hal ini? Apapun aturan hidup di negara bagian, begitulah cara kita hidup.
        Tidak ada kondisi yang menarik untuk produksi - mereka akan membeli di luar negeri atau tidak terlibat sama sekali. Lebih baik menjual bensin ke luar negeri dengan harga lebih tinggi dengan bahan bakar.
        Dan seperti yang Anda inginkan. Inilah satu-satunya cara dalam kapitalisme!
        Dan dalam hal kualitas peralatan mesin, Eropa dan Jepang pada zaman dahulu lebih maju dalam hal teknologi karena mereka memiliki iklim yang lebih baik dan tidak harus mempertahankan diri dari orang-orang liar Asia, seperti Hun dan Mongol. Kami dibunuh oleh semua orang, kami dirampok, penduduk dijadikan budak. Perkembangan teknologi macam apa yang ada, tidak akan mati di musim dingin.
        1. Rusia_Ninja
          Rusia_Ninja 13 September 2023 09:58 WIB
          +4
          Sosialisme telah tiba di Eropa dan Jepang, sejak mereka memproduksi peralatan mesin?

          Secara umum lucu tentang orang-orang biadab Asia - apakah mereka menyerang kita di tahun 90an dan menjarah segalanya? Bahkan artikel ini berbicara tentang warisan dan kemampuan Uni Soviet, yang muncul jauh setelah abad ke-13.

          PS
          Eropa begitu kewalahan dengan darah dan peperangan dari “orang-orang kotor mereka”, dan bangsa Mongol dan Arab juga berada di wilayah tersebut.
          1. Reaper
            Reaper 13 September 2023 12:18 WIB
            -4
            Eropa dulu menerapkan proteksionisme yang tinggi, sehingga proteksionisme pun meningkat. Apa hubungannya dengan tahun 90an? Itu terjadi sepertiga abad yang lalu, kita berbicara tentang abad-abad yang lalu, tentang pembentukan pusat-pusat industri yang kuat di barat.
            Siapa yang merampok kita di tahun 90an adalah persoalan tersendiri, tidak perlu berlarut-larut di sini.
            Tidak ada orang Mongol di Eropa, mereka tidak mencapainya. orang-orang Eropalah yang melarikan diri ke selatan dan menuju kami
          2. Dart2027
            Dart2027 13 September 2023 20:08 WIB
            +1
            Kutipan: Russian_Ninja
            Sosialisme telah tiba di Eropa dan Jepang, sejak mereka memproduksi peralatan mesin?

            Saya selalu tertawa terbahak-bahak ketika komunis yang bersemangat mulai membandingkan Rusia dengan negara kapitalis dan mengingat komunisme.
            1. Rusia_Ninja
              Rusia_Ninja 13 September 2023 22:11 WIB
              0
              Heh - semua yang pernah saya jalani - dari liberal hingga komunis (hanya saja mereka tidak menyebut saya Nazi))) Saya lebih kapitalis daripada sebaliknya.
              Tapi mungkin Anda salah paham - menurut saya semuanya tidak bergantung pada siapa yang memegang alat produksi - semuanya tergantung pada personel
              1. Dart2027
                Dart2027 14 September 2023 20:01 WIB
                +1
                Kutipan: Russian_Ninja
                Tapi mungkin Anda salah paham - menurut saya semuanya tidak bergantung pada siapa yang memegang alat produksi - semuanya tergantung pada personel

                Saya tidak membantah hal ini dan saya memahami Anda dengan sempurna. Namun komunis terkadang membuat Anda tertawa.
      5. tralmaster
        tralmaster 13 September 2023 08:42 WIB
        -14
        Dan Anda dapat menemukan setidaknya satu artikel positif dari Skomorokhov. Seorang spesialis di segala bidang mulai dari celana dalam hingga roket.
        1. Dokter18
          Dokter18 13 September 2023 10:17 WIB
          +10
          Kutipan dari tralmaster
          Seorang spesialis di segala bidang mulai dari celana dalam hingga roket.

          Dalam topik-topik militer yang sangat terspesialisasi dia lemah, tetapi dalam isu-isu topikal dia kuat sebagai seorang jurnalis, kita harus memberi penghormatan.
        2. Alf
          Alf 13 September 2023 18:29 WIB
          +8
          Kutipan dari tralmaster
          Dan Anda dapat menemukan setidaknya satu artikel positif dari Skomorokhov.

          Kemudian ANDA akan menulis artikel tentang pencapaian kami. Hanya saja, jangan menyalin dari “buatan kami”….
          1. Dart2027
            Dart2027 13 September 2023 20:07 WIB
            -3
            kutipan: Alf
            Hanya saja, jangan menyalin dari “buatan kami”….

            Apakah dia merasa ngeri karena marah?
            1. Alf
              Alf 13 September 2023 20:16 WIB
              +8
              Kutipan dari Dart2027
              kutipan: Alf
              Hanya saja, jangan menyalin dari “buatan kami”….

              Apakah dia merasa ngeri karena marah?

              Laporan-laporan menggembirakan dari SUN ini sudah berkali-kali disortir, ternyata benar-benar omong kosong, entah perakitan milik orang lain, atau papan nama yang direkatkan kembali, atau peluncuran sesuatu yang tidak berdampak apa pun pada perekonomian.
              Saat mereka baru-baru ini menyanyikan pujian tentang Superjet - Milik kami sepenuhnya merupakan substitusi impor, hore, hore... Benar, mereka menambahkan dengan rendah hati di akhir - dengan mesin impor. Namun di sinilah kita segera, sudah segera, sudah hampir... Ketika Anda melakukannya, maka bermegahlah.
              1. Dart2027
                Dart2027 13 September 2023 21:43 WIB
                -3
                kutipan: Alf
                Laporan menggembirakan dari SUN ini telah disortir berkali-kali, namun ternyata hanya omong kosong belaka

                Ya, mereka pernah menunjukkan kepada saya “analisis” ini dengan penuh kesedihan, hanya ketika saya mulai menganalisisnya, ternyata itu tidak masuk akal.
                kutipan: Alf
                Benar, pada akhirnya mereka menambahkan mesin impor secara sederhana.
                Faktanya, tidak ada yang pernah menyembunyikan fakta bahwa mesin sedang diganti sekarang.
                kutipan: Alf
                Ketika Anda melakukannya, maka bermegahlah.

                Jadi bagaimana mereka membangun komunisme?
              2. Maxim Zhuravlev_2
                Maxim Zhuravlev_2 15 September 2023 22:38 WIB
                0
                Ngomong-ngomong, tentang "Supercut", oh auto-korektor salah mengetik, tentu saja Superjet. Ada saluran anti-Rusia, mereka menunjukkan banyak hal tentang apa yang tidak memiliki analog dan apa yang telah kami lakukan, meskipun mereka suka campur kebenaran dengan kebohongan, tapi cukup banyak fakta yang digoreng. Disebutkan kaki pesawat tumbuh dengan Dornier 728JET. Dimensinya sangat dekat, banyak palka teknologinya sama, dll. Saya ingin mendengar komentar dari ahli. Kalau tidak, setelah robot pembersih ranjau (Ada analog serupa dari Israel), kapal lapis baja (sangat mirip dengan yang Norwegia) dan laptop militer ( tag dari geodesik Jerman telah rusak) - saya sudah bungkam soal walkie-talkie dan drone... Saya sudah tidak tertarik pada apa pun, sedih rasanya baru menyadari bahwa kita adalah “negara copy-paste.”
      6. Akuzenka
        Akuzenka 13 September 2023 09:18 WIB
        +8
        Kaum oligarki sendiri akan merampas siapa pun. Semua orang menulis dan berkata: “Presiden menginstruksikan, Presiden menunjukkan.” Itu yang ingin dia sampaikan kepada presiden. Namun jangan lupa bahwa hanya kaum kapitalis yang berkuasa dan tidak ada tindakan yang akan dilakukan di masa depan. TIDAK ADA APA-APA. Sampai negara memaksa kapitalis melakukan sesuatu untuk masa depan, dia tidak akan berbuat apa-apa, karena tidak menguntungkan berinvestasi pada hal-hal baru, tidak menguntungkan berinvestasi pada modernisasi bagi seseorang yang berpikir dalam kerangka keuntungan jangka pendek dan tidak peduli dengan apa yang akan terjadi besok. Yang penting dia mendapat untung hari ini.
        Korea Utara bekerja untuk masa depan dan oleh karena itu produksinya dapat melakukan hal-hal yang tidak dapat dilakukan oleh Federasi Rusia. Ada personel di sana dan keinginan untuk bekerja untuk hari esok, untuk masa depan. Dan ini terlepas dari “kelaparan” bahan mentah yang mengerikan.
      7. CIR FIR
        CIR FIR 13 September 2023 09:54 WIB
        +11
        Quote: Ilya-spb
        Kaum oligarki harus dibasmi.

        Tidak peduli bagaimana kedengarannya, apakah itu oligarki? Tiongkok memiliki jumlah “oligarki” terbanyak di dunia, dalam artian miliarder dolar, dan apakah hal ini sangat menghambat industri Tiongkok?
        “Di China, PPNnya bukan 20% seperti di Rusia, tapi 13%. Di Cina, pinjaman untuk perusahaan industri diberikan bukan sebesar 10-15%, tetapi sebesar 1% per tahun. Listrik di sana lebih murah. Di sini, harga logam ditentukan di bursa saham di London. Ini dua kali lebih tinggi dari harga logam yang seharusnya secara obyektif. Namun Tiongkok mempunyai kehidupan yang berbeda. Di sana, pembuat mesin mendapatkan logam yang jauh lebih murah daripada di Rusia. Oleh karena itu, buldoser yang diimpor dari Tiongkok dijual 30% lebih murah dibandingkan buldoser yang diproduksi di Rusia,” tegas Konstantin Babkin, ketua asosiasi Rosspetsmash.
        1. Essex62
          Essex62 13 September 2023 10:27 WIB
          -2
          Semua ini tidak menjadi masalah sama sekali, karena oligarki akan memasukkan semua keuntungan ke dalam dompetnya, membaginya kepada yang melihatnya. Efektivitas Tiongkok ditentukan oleh banyak kriteria, namun kriteria utamanya adalah banyaknya kriteria yang ada dan kinerjanya sangat baik.
        2. Akuzenka
          Akuzenka 13 September 2023 11:24 WIB
          +1
          Oleh karena itu, buldoser yang diimpor dari Tiongkok dijual 30% lebih murah dibandingkan buldoser yang diproduksi di Rusia,” tegas Konstantin Babkin, ketua asosiasi Rosspetsmash.
          Ini benar. Tapi apakah memang ada alasan untuk memberi tekanan pada produksi kita sendiri? Sebaliknya, perlu memberikan keuntungan kepada produsen, agar biaya produksi menjadi lebih rendah. Pengenalan teknologi baru, penghapusan PPN atas produksi, pinjaman bertarget preferensial (sejak kapitalisme). Namun mereka tidak melakukan hal ini, karena tidak ada keuntungan langsung dan tidak akan pernah ada. Di Federasi Rusia, biayanya SELALU lebih tinggi, karena kondisi alamnya seperti itu. Semua produksi China berlokasi di zona pantai yang hangat dan tidak memerlukan pemanas atau isolasi, yang berarti biaya tambahan. Ini juga merupakan faktor penting. Dan yang paling penting, di Federasi Rusia tidak ada sistem yang tersisa untuk reproduksi spesialis yang mampu meluncurkan produksi apa pun.
          1. gsev
            gsev 14 September 2023 21:46 WIB
            0
            Kutipan dari AKuzenka
            . Di Federasi Rusia, biayanya SELALU lebih tinggi, karena kondisi alamnya seperti itu. Semua produksi China berlokasi di zona pantai yang hangat dan tidak memerlukan pemanas atau isolasi, yang berarti biaya tambahan.

            Seorang teman yang bekerja di sebuah perusahaan Tiongkok di provinsi Shandong mengatakan bahwa di Kamaz harga truk lebih rendah dibandingkan di pabrik serupa di Tiongkok. Namun Kamaz tidak akan mampu memenangkan tender di negara lain melawan perusahaan besar China. Produsen mobil China cukup menulis surat kepada otoritas yang lebih tinggi dan mendapat kompensasi atas selisih antara harga jual dan harga jual hemat.
      8. Rawi
        Rawi 13 September 2023 10:02 WIB
        -12
        Hanya saja pada saat runtuhnya Uni Soviet, industri peralatan mesin kita sudah ketinggalan zaman, begitu pula mesinnya. Saya melihat dengan mata kepala sendiri bagaimana seseorang bekerja sebagai tukang bubut pada suatu waktu. Di sana, pabrik peralatan mesin harus dibangun kembali dari awal, yang menghabiskan banyak biaya sehingga lebih mudah untuk membeli peralatan asing saja.
        Dan sekarang semua mesin CNC modern memerlukan mikroelektronik, tapi kami tidak memproduksinya.
        1. lebah_3
          lebah_3 13 September 2023 10:29 WIB
          +9
          Narator, jangan menulis omong kosong. Kami memiliki mesin yang sangat bagus. Apa yang tidak Anda sukai dari 16K20, IT-42? Mungkin 2E450 jelek? Pernahkah Anda mendengar tentang GF (Mesin penggilingan Gorky)? Mesin bor Odessa? Sejujurnya, saya tidak suka mesin bor Sterlitamak, tapi mereka juga punya mesin VTS yang sangat bagus. Berputar dan berputar, Krasnodar, apa yang bisa Anda katakan buruk? Jika mesin CNC tidak digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan, maka itu bukan kesalahan mesin tersebut. Saya sendiri melihat bagaimana mesin CNC digunakan sebagai mesin “penggiling”, meskipun sekrup bola tidak menyukai beban kejut.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 13 September 2023 11:34 WIB
          +1
          Kutipan: Narator
          Industri peralatan mesin kami sudah ketinggalan jaman, begitu pula mesin-mesin kami.

          Ya... Di kamp kami mereka membuat ambang batas untuk Zhiguli dan Volga, dan membuat brankas agar terlihat seperti senjata...
        3. Alf
          Alf 13 September 2023 18:34 WIB
          +4
          Kutipan: Narator
          Di sana, pabrik peralatan mesin harus dibangun kembali dari awal, yang menghabiskan banyak biaya sehingga lebih mudah untuk membeli peralatan asing saja.

          Kata-kata yang akrab sekali... Sosok yang menarik, yang sekarang sudah meninggal, senang mengucapkannya...
        4. gsev
          gsev 14 September 2023 21:49 WIB
          +3
          Kutipan: Narator
          Dan sekarang semua mesin CNC modern memerlukan mikroelektronik, tapi kami tidak memproduksinya.

          Dari tahun 1993 hingga 2000, mesin perhiasan untuk memotong berlian dipasok dari Rusia ke Belgia dan Israel. Hanya saja para pemilik pabrik peralatan mesin di Rusia tak mau mengeluarkan uang sungguhan untuk karya desainernya. Sekarang mesin Rusia ini telah disalin oleh produsen peralatan pemotong Belgia.
      9. apasus
        apasus 13 September 2023 10:13 WIB
        +11
        Quote: Ilya-spb
        Artikel sedih... Apakah semuanya benar-benar sia-sia?

        Ya sayangnya. Pembuatan peralatan mesin adalah uang jangka panjang, yaitu ketika lebih dari setengah tahun telah berlalu sejak peleburan bahan pertama menjadi statin dan penjualan produk.
        Bisnis Tolley, membelinya di atas bukit, mengangkutnya, bea cukai dan inilah keuntungan nyata bagi Anda. 2-3 minggu dan Anda berada di raja
      10. Plover
        Plover 13 September 2023 10:30 WIB
        0
        Akan menyedihkan jika mesin-mesin terbaik tidak dimiliki oleh para kapitalis terkenal. Mungkin intinya kita tidak punya kapitalisme?
        1. Alf
          Alf 13 September 2023 18:41 WIB
          +1
          kutipan: plover
          Akan menyedihkan jika mesin-mesin terbaik tidak dimiliki oleh para kapitalis terkenal.

          "Saya pernah berada di Swiss sebagai ketua kelompok kerja hubungan antara Asosiasi Teknik Mesin Swiss dan Kementerian Industri Mesin Uni Soviet, yang saya pimpin selama lima tahun. Saya didampingi atase ilmiah Kedutaan Besar Swiss di Moskow, mantan orang Rusia, hampir dari Voronezh.
          Di satu perusahaan yang memproduksi peralatan mesin berat berpresisi tinggi, dan juga jam tangan, furnitur, sekring (ini sudah dipesan oleh NATO), pasar menentukan kondisinya; seseorang tidak dapat hidup dari produksi satu produk bahkan di Swiss, jadi mereka pergi untuk melakukan diversifikasi, yang - dengan Sekarang kami juga membuatnya dapat dimengerti. Presiden perusahaan menyarankan:
          - Apakah Anda ingin saya menunjukkan kepada Anda tempat maha suci kami - produksi presisi tinggi, di mana mereka membuat penggaris untuk menghitung pembagian dengan kesalahan 1-1,5 mikron?
          Kami turun ke bawah tanah, di mana ada kabin dengan mesin pemisah. Suhu di dalam kabin terus dipertahankan pada 20 derajat, plus atau minus setengah derajat Pada penggaris dengan permukaan kelas kebersihan keempat belas (!), tanda kalibrasi diterapkan - fantastis dan tidak lebih! Namun saya dipenuhi dengan rasa bangga: produk standar dibuat dengan mesin kami. Di tempat kami dan di mana - di Swiss, yang terkenal dengan karyanya yang SANGAT BAIK!
          Mesin pemisah diproduksi di lembaga utama kami, ENIMS. Saya tidak melewatkan kesempatan ini, saya menoleh ke atase: lihat, produk standar Anda terkenal di seluruh dunia, tetapi keakuratannya dijamin oleh mesin Rusia! Dan - saya menarik perhatian atase - banyak produk Rusia lainnya juga bekerja untuk kejayaan Swiss, termasuk jalur otomatis dari pabrik Ordzhonikidze! Pejabat itu sangat terkejut, terjadi rasa malu yang tidak memiliki tempat dalam protokol: menteri Rusia dibanggakan atas pencapaian Swiss, tetapi dia mengatakan bahwa ini adalah kelebihan teknologi Rusia, dan tidak ada yang keberatan dengannya! Ternyata teknologi Rusia lebih standar daripada teknologi Swiss - jika hal ini sampai ke media, skandal internasional akan pecah dan reputasi perusahaan Swiss akan rusak!
          Ketika Gorbachev memenuhi misi globalnya, takdirnya, dan tujuan utamanya - runtuhnya Uni Soviet, saya segera diundang oleh orang Jerman, yang hampir panik: mereka memiliki TIGA PULUH ENAM RIBU peralatan mesin buatan Soviet. Ini hanya terjadi di pabrik Jerman Barat. Timbul pertanyaan: siapa yang akan memperbaiki? Bersama dengan Pelabuhan Stankoim, kami memasang beberapa stasiun layanan di sana; masalah yang bagi Jerman tampaknya tidak terpecahkan, hampir menemui jalan buntu, telah terpecahkan.
          Jadi saya menyebutkan nomornya - 36000 mesin - milik kami! Faktanya, industri pengerjaan logam di Jerman bergantung pada mereka, jadi di sini Anda mengalami “stagnasi”! Orang Jerman sendiri lebih percaya pada kami, para pembuat peralatan mesin, daripada pada Mikhail Sergeevich “orang Jerman terbaik”. Ini adalah keunggulan beberapa generasi pembuat peralatan mesin Soviet, termasuk N.S. Chikirev. Dia berusaha sekuat tenaga dalam mengatur teknologi pengerjaan logam, inti dari teknik mesin.
          N.A.PANICHEV,
          Menteri Industri Peralatan Mesin dan Perkakas Uni Soviet (1986-1991)
          1. Plover
            Plover 15 September 2023 15:16 WIB
            +1
            Di salah satu perusahaan yang memproduksi peralatan mesin berat berpresisi tinggi, serta jam tangan, furnitur, sekring

            Saya suka memoar seperti itu, di mana tidak ada nama perusahaan, tidak ada waktu kunjungan. Bagaimana cara memeriksa apakah itu benar?
            Namun aktivitas N.A. Pantchev dalam runtuhnya industri peralatan mesin sedang menunggu penelitinya dan, secara umum, bagaimana SEMUA pengerjaan logam di Jerman dapat diselamatkan? Kalau saja dia tidak pergi, dia tidak akan melakukan pengkhianatan ini, dan bayangkan saja - SELURUH industri pengerjaan logam di Jerman telah jungkir balik! Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa ada hantu yang sama dalam manajemen di sana seperti yang kita alami sekarang dalam kepemimpinan politik dan akan membiarkan seluruh industri menjadi sangat bergantung pada negara yang tidak bersahabat?
            Dan mengenai mesin, baca juga tentang “Skandal Toshiba-Kongsberg” dan ketika mesin ini dipasok kepada kami, Gorbachev bahkan belum memegang kendali kekuasaan.
      11. Arzt
        Arzt 13 September 2023 11:58 WIB
        +3
        Artikel sedih... Apakah semuanya benar-benar sia-sia?
        \
        Saya mendapat kesempatan untuk berkomunikasi dengan para spesialis. Sebenarnya tidak terlalu buruk.

        Industri peralatan mesin belum selesai dan sedang berkembang. Dan di industri pertahanan - hanya industri kita sendiri.
        Pada tahun 2011, Resolusi Pemerintah Rusia No. 56 diadopsi, yang melarang perusahaan pertahanan membeli peralatan mesin impor yang memiliki analog buatan Rusia. Dan itu berhasil.

        Berikut adalah katalog dari satu Stan LLC:
        https://www.stan-company.ru/upload/catalog_STAN_2023_web.pdf

        Semuanya modern.
        Mesin bubut:


        Pemotong penggilingan:


        Menggiling:


        Dan secara global, industri peralatan mesin masih dapat ditoleransi. Ada yang eksklusif, tapi dibutuhkan dalam jumlah kecil, sudah dibeli dengan cadangan.

        Mereka berpikir beberapa kali - tidak ada gunanya merestorasi pabrik Engel, lebih mudah membangun yang baru. Ada produksi sendiri di dekat Samara secara umum. iya nih
        1. Reaper
          Reaper 13 September 2023 12:23 WIB
          0
          Apakah kami merancang mesin ini sendiri atau kami mencuri gambarnya dari Barat? Apakah Anda memiliki dasar ilmiah dan teknis sendiri untuk desainnya? Dan berapa banyak komponen impor yang dikandungnya?
          1. Arzt
            Arzt 13 September 2023 14:40 WIB
            +4
            Apakah kami merancang mesin ini sendiri atau kami mencuri gambarnya dari Barat? Apakah Anda memiliki dasar ilmiah dan teknis sendiri untuk desainnya? Dan berapa banyak komponen impor yang dikandungnya?

            Tidak tahu. Tapi saya pikir mereka menjilatnya.
            Ada sebuah pangkalan, seluruh institut yang disebut "Stankin".
            Dari impor, mungkin sirkuit mikro. Meski bukan fakta. Algoritma di sana relatif sederhana, dan mungkin Mikron bisa mengatasinya.

            Hal utama adalah bahwa mesin tersebut diproduksi di sini dan bukan hanya oleh perusahaan ini. Ini adalah keseluruhan industri.
            Dan mesinnya bukan iPhone, sudah bekerja dengan tenang selama 50 tahun, cukup lumasi saja. mengedipkan
          2. Reklastik
            Reklastik 13 September 2023 18:45 WIB
            +2
            Apakah kami merancang mesin ini sendiri atau kami mencuri gambarnya dari Barat?
            - Saya menemukan produk orang lain yang rumit - pertimbangkanlah, saya sendiri yang membuatnya dari awal. Bagaimana Anda bisa “menjilat gambarnya” dan bahkan membuatnya sesuai dengan gambar tersebut? Ini sudah merupakan rekayasa balik.
            1. gsev
              gsev 14 September 2023 21:59 WIB
              0
              Dikutip dari Reklastik
              Bagaimana Anda bisa “menjilat gambarnya” dan bahkan membuatnya sesuai dengan gambar tersebut?

              Dalam kondisi pasar, tidak ada masalah dalam mendapatkan gambar dari luar negeri. Misalnya, pihak Tiongkok memberi saya daftar elemen untuk dispenser mereka, yang dipasok ke fasilitas produksi farmasi dan makanan terkemuka di Eropa. Pemilik pabrik-pabrik Rusia menuntut agar mereka diberikan satu set peralatan listrik lengkap dengan harga setengah komponen dari daftar dispenser Cina serupa.
          3. apasus
            apasus 14 September 2023 11:01 WIB
            0
            Kutipan: Penuai
            Apakah kami merancang mesin ini sendiri atau kami mencuri gambarnya dari Barat? Apakah Anda memiliki dasar ilmiah dan teknis sendiri untuk desainnya? Dan berapa banyak komponen impor yang dikandungnya?

            Saya tidak akan menulis secara spesifik. Salah satu kantor kami mengkhususkan diri dalam produksi peralatan mesin, yang massa benda kerja yang diproses adalah 10 ton. Kantor kami menjual mesin ke seluruh dunia. Namun inilah yang menarik. Semua head berkecepatan tinggi dibeli dari Siemens, kami tidak memiliki analog sama sekali. Inilah hasilnya: kita bisa memproduksi mesin, tapi kita masih sangat bergantung
          4. mordvin 3
            mordvin 3 14 September 2023 22:05 WIB
            0
            Kutipan: Penuai
            Apakah kami merancang mesin ini sendiri atau kami mencuri gambarnya dari Barat? Apakah Anda memiliki dasar ilmiah dan teknis sendiri untuk desainnya? Dan berapa banyak komponen impor yang dikandungnya?

            Baca Makarenko. Di sana kaum punk menemukan mesin bor. Lebih baik daripada di AS.
        2. Alf
          Alf 13 September 2023 18:43 WIB
          0
          Kutipan dari Arzt
          Semuanya modern.

          Saya akan sangat senang untuk mempercayai hal ini, tetapi bagaimana jika mesin ini diperiksa “di bawah kaca pembesar”? Apa bahasa Rusianya?
          1. Arzt
            Arzt 13 September 2023 20:04 WIB
            0
            Saya akan sangat senang untuk mempercayai hal ini, tetapi bagaimana jika mesin ini diperiksa “di bawah kaca pembesar”? Apa bahasa Rusianya?

            Ya, hampir semuanya.





            1. Alf
              Alf 13 September 2023 20:10 WIB
              0
              Kutipan dari Arzt
              Ya, hampir semuanya.

              Sejujurnya saya menonton semua videonya, kemampuan mesin ini ditunjukkan di mana-mana. Semua ini bagus, tetapi pertanyaannya adalah: mesin, penggerak, elektronik siapa? Tidak ada jawaban di sana.
              1. gsev
                gsev 14 September 2023 22:04 WIB
                +1
                kutipan: Alf
                Semua ini bagus, tetapi pertanyaannya adalah: mesin, penggerak, elektronik siapa? Tidak ada jawaban di sana.

                Motor servo 400 W dengan encoder dan konverter dari Tiongkok berharga 2015 rubel pada tahun 14. Pada tahun 000, sebuah spindel, panel operator, 2023 servo (spindel 2 kW dan umpan 2 W) dan mekanisme umpan kepala bor dari Tiongkok akan berharga 700 rubel.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 14 September 2023 22:08 WIB
              +1
              STAN, hehe... Dan dimana Vadik 236 dari STAN ini? Membuat kakimu menjadi tanganmu?
              1. Alf
                Alf 15 September 2023 18:08 WIB
                0
                Kutipan: Mordvin 3
                STAN, hehe... Dan dimana Vadik 236 dari STAN ini? Membuat kakimu menjadi tanganmu?

                237. Mereka bilang admin melarangnya karena mengkritik SVO, tapi menurut saya alasan ini hanyalah puncak gunung es, kemungkinan besar, dari Upper Lars tidak ada waktu untuk menulis komentar di VO...
      12. TIR
        TIR 13 September 2023 19:10 WIB
        +4
        Pada awal berdirinya Uni Soviet, mereka masih memahami bahwa jika Anda menginginkan perekonomian yang kuat, Anda perlu memproduksi peralatan mesin sendiri. Inilah yang kita butuhkan: pabrik negara untuk memproduksi peralatan mesin yang paling diperlukan. Biarlah itu tidak menguntungkan, tapi milikmu!
      13. Sergey Samkov
        Sergey Samkov 13 September 2023 21:44 WIB
        +1
        Apa hubungannya kapitalisme dengan hal itu? Semuanya baik-baik saja dengan mesin mereka... Mereka tahu cara menghitung uang... Dan hukuman yang paling berat adalah penyembunyian pajak... Untuk itu kita dapat mengucapkan selamat kepada pemilik pabrik dan kapal uap... Mereka bekerja dan hidup di tempat yang salah... Di sini, di Rusia, direktur sebuah pabrik dapat mencuri, membayar gajinya dalam amplop dan tidak membayar pajak... Atau lebih tepatnya, mereka membayar, tetapi hanya dari gaji para pekerja yang berkulit putih dan sepeser pun. .. Kenapa dia perlu membeli mesin? Mereka akan bekerja dengan file... Mereka akan menghemat uangnya untuk perjalanan ke luar negeri, dan untuk sebuah rumah di Spanyol atau Miami... Tentu saja, mereka menangkap preman-preman ini, tapi waktu telah hilang...
      14. _secara sederhana
        _secara sederhana 14 September 2023 06:51 WIB
        0
        Tidak... Yang kita lihat di sini bukanlah kapitalisme. Di bawah kapitalisme, masalah seperti itu tidak akan ada. Kapitalisme menggerakkan industri terutama karena kepentingan komersial, yang juga dapat ditelusuri dari kepentingan negara. Dalam kasus kami, ini adalah “Gaidarisme” Rusia yang terkenal kejam dan pengkhianatan terhadap para elit. Mereka tidak peduli jika Rusia tidak menyerah, dengan aspirasi dan masalahnya. Dan ya, semua orang mengandalkan kesepakatan.
    2. jalan nerovnaya
      jalan nerovnaya 13 September 2023 17:58 WIB
      +1
      Ya, tidak ada apa-apanya dan untuk waktu yang lama, tidak ada besi cor, mereka tidak melemparkan tempat tidur, apa yang dirakit semua orang di China tidak ada, mereka tidak melemparkan besi cor, itu saja, ales, besi cor sudah rusak...
      1. Arzt
        Arzt 13 September 2023 19:58 WIB
        -2
        Ya, tidak ada apa-apanya dan untuk waktu yang lama, tidak ada besi cor, mereka tidak melemparkan tempat tidur, apa yang dirakit semua orang di China tidak ada, mereka tidak melemparkan besi cor, itu saja, ales, besi cor sudah rusak...

        Ya, kita kehabisan besi cor. tertawa

      2. mordvin 3
        mordvin 3 14 September 2023 22:35 WIB
        0
        Kutipan dari: nerovnayadoroga
        Ya, tidak ada apa-apanya dan untuk waktu yang lama, tidak ada besi cor, mereka tidak melemparkan tempat tidur, apa yang dirakit semua orang di China tidak ada, mereka tidak melemparkan besi cor, itu saja, ales, besi cor sudah rusak...

        Entah bagaimana kami memutuskan untuk melemparkan besi cor di pabrik kami. Mereka baru saja melelehkan penggorengan dan dumbel.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 September 2023 18:53 WIB
      +1
      Kutipan: 123_123
      dan industri peralatan mesinnya sangat tersegmentasi, volumenya kecil dan sayangnya tidak mencukupi

      Untuk mengosongkan proyektil, diinginkan, tetapi tidak perlu, memiliki mesin CNC. Ini hanya masalah kinerja. Namun membuat mesin bubut sederhana untuk mengosongkan proyektil tidak menjadi masalah bagi industri kita. Hal ini, seperti yang mereka katakan, memerlukan kemauan politik. Dan Anda tidak membutuhkan banyak uang. Pertanyaannya berbeda - siapa yang akan mengerjakan mesin ini? Bagaimanapun, negara ini membutuhkan pengacara, manajer, dll. Di mana Anda dapat menemukan turner? Tetapi bahkan di sini masalahnya dapat diselesaikan - selama Perang Dunia Kedua, anak laki-laki mengasah mesin ITU (!!!), tetapi saat ini anak laki-laki tidak diperlukan lagi, sudah cukup laki-laki yang bisa belajar mesin bubut dalam 2-3 bulan ( sangat terspesialisasi, mengasah blanko untuk cangkang) , Anda hanya perlu menarik minat masyarakat secara finansial.
      1. gsev
        gsev 14 September 2023 22:07 WIB
        0
        Kutipan: Krasnoyarsk
        Untuk mengosongkan proyektil, diinginkan, tetapi tidak perlu, memiliki mesin CNC.

        Industri pesawat terbang di Rusia dihadapkan pada kenyataan bahwa mesin agregat Soviet lama jauh lebih akurat daripada mesin modern yang dibeli di Jepang dan Eropa.
      2. DenVB
        DenVB 14 September 2023 22:37 WIB
        0
        Kutipan: Krasnoyarsk
        Tetapi bahkan di sini masalahnya dapat diselesaikan - selama Perang Dunia Kedua, anak laki-laki mengasah mesin ITU (!!!), tetapi saat ini anak laki-laki tidak diperlukan lagi, sudah cukup laki-laki yang bisa belajar mesin bubut dalam 2-3 bulan ( sangat terspesialisasi, mengasah blanko untuk cangkang) , Anda hanya perlu menarik minat masyarakat secara finansial.

        Mesin bubut otomatis telah ada (dan digunakan secara luas) mungkin selama seratus tahun. Saya magang di sebuah pabrik bantalan di Uni Soviet. Tidak ada seorang pun yang memutar cincin bantalan sambil berdiri di depan mesin, ini dilakukan oleh mesin otomatis.
    4. SSR
      SSR 13 September 2023 19:31 WIB
      0
      Kutipan: 123_123
      Ya benar, harga memang naik, tetapi industri peralatan mesin sangat segmental, volumenya kecil dan sayangnya tidak mencukupi

      Pabrik dalam negeri dipenuhi pesanan hingga kuartal ke-4 tahun 2025 (ini tentang peralatan mesin presisi tinggi).
      Negara tidak menyisihkan uang untuk mesin.
      Mesin presisi tinggi yang disetujui dari Jepang, Eropa, dan Korea telah lama digunakan di Federasi Rusia, dan bahkan perusahaan milik negara di beberapa negara ikut serta dalam hal ini.
  2. Paman Lee
    Paman Lee 13 September 2023 04:56 WIB
    +18
    Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara.
    Apakah Anda tidak malu, Tuan-tuan!?
    (Kalian tidak pernah menjadi kawan!) am
    1. Boris55
      Boris55 13 September 2023 07:55 WIB
      -9
      Semua kekuatan untuk Soviet!

      Kutipan dari Paman Lee
      Apakah Anda tidak malu, Tuan-tuan!?

      Baginya? TIDAK! "Seperti yang Anda sebut kapal, sehingga akan berlayar."



      Sakhip'zadovna menaikkan suku bunga utama menjadi 12%, tetapi pada kenyataannya pekerja produksi menerima pinjaman sebesar 20-25%, yaitu. Produksi kita (bukan hanya cangkang) menjadi tidak menguntungkan... Omong-omong, pada hari Jumat ini dia akan kembali menaikkan suku bunga untuk sepenuhnya menghentikan semua produksi di Rusia, membiarkan rakyat kehilangan pekerjaan dan mendorong mereka untuk menggulingkan Putin. . Dan kami tidak mempunyai otoritas atas dia... Sang majikan sendiri memberkatinya dari balik genangan air...
      1. zorglub bulgroz
        zorglub bulgroz 13 September 2023 08:02 WIB
        -6
        Sebagai orang Prancis, saya melihat ada diskusi di sini, dan itu bagus.
        Tapi jika Putin jatuh, keadaan bisa menjadi lebih buruk bagi kita...
        1. Boris55
          Boris55 13 September 2023 08:11 WIB
          -1
          Dikutip dari: zorglub bulgroz
          aku seperti orang perancis...
          Tapi jika Putin jatuh, keadaan bisa menjadi lebih buruk bagi kita...

          Untuk orang Prancis? tertawa
          1. zorglub bulgroz
            zorglub bulgroz 13 September 2023 08:23 WIB
            +7
            “Perubahan rezim” di Barat berdampak pada dua arah.
            PS Saya datang ke forum ini karena levelnya lebih tinggi dan pelanggarannya lebih sedikit daripada di sini :o
            Saya menerjemahkan teks ke dalam googletrad dan memeriksanya dengan mendalam!!!! lol
            1. Boris55
              Boris55 13 September 2023 08:35 WIB
              -11
              Dikutip dari: zorglub bulgroz
              “Perubahan rezim” di Barat berdampak pada dua arah.

              Isu pergantian “rezim” di Rusia bukanlah soal pergantian nama pemimpin negaranya. Ini pertanyaannya apakah Rusia harus menjadi jajahan Barat (Timur) atau tidak. Ini pertanyaannya: apakah kita akan hidup di hutan atau kita akan membangun surga kita sendiri di tanah kita sendiri berdasarkan prinsip keadilan.

              Putin sedang membangun negara yang mandiri dan mandiri. Nabiulina dan yang lainnya ingin terus melayani pemiliknya dan tidak ada bedanya bagi mereka apakah itu Barat atau Timur. Mereka tidak tahu bagaimana melakukan apa pun selain memperdagangkan tanah airnya.
              1. Deon59
                Deon59 13 September 2023 10:38 WIB
                +5
                Dan kami tidak terlalu bergantung. Ceritakan kisah tentang politik independen dan kemerdekaan Rusia kepada audiens lain
                1. Boris55
                  Boris55 13 September 2023 11:26 WIB
                  -2
                  Kutipan dari Deon59
                  Dan kami tidak terlalu bergantung

                  Barat mengumumkan berbagai macam sanksi kepada kami.
                  Barat menyatakan perang terhadap kami, bukan Ukraina.
                  Dan kami tidak peduli dengan lampunya!
              2. AVESSALOM
                AVESSALOM 13 September 2023 11:29 WIB
                +6
                Ya, dia yang membangunnya. Negara tidak mampu memproduksi blanko yang paling sederhana. Anda harus membelinya dari Korea!
                1. Boris55
                  Boris55 13 September 2023 11:39 WIB
                  -7
                  Semua kekuatan untuk Soviet!

                  Kutipan dari AVESSALOM
                  Negara tidak mampu menghasilkan blanko yang paling sederhana.

                  Bacalah postingan pertama saya dengan lebih cermat. Kami tidak bisa memproduksi blanko dalam jumlah yang dibutuhkan, bukan karena kami tidak mampu, tapi karena dengan pinjaman 20-25% kami tidak bisa memproduksi apa pun.

                  Nabiulina menciptakan masalah bagi kami - Putin sedang menyelesaikannya.
                  1. Praktisi23354df
                    Praktisi23354df 13 September 2023 17:02 WIB
                    +4
                    Bukan Nabiulina yang mengorganisir permasalahan tersebut, melainkan Putin yang mengorganisirnya, dalam bentuk Nabiulina.
                  2. Alf
                    Alf 13 September 2023 18:52 WIB
                    +1
                    Kutipan: Boris55
                    Nabiulina menciptakan masalah bagi kami - Putin sedang menyelesaikannya.

                    Apa kabarmu? Akankah Zagra...DPRK membantu kita?
                  3. Pribadi89
                    Pribadi89 13 September 2023 19:53 WIB
                    +7
                    Saya bisa melihat bagaimana Putin dienkripsi dan dipaksa untuk bertemu dengan oligarki di berbagai forum dan berjabat tangan. Dan kemudian, di malam hari, ketika semua orang tertidur, dia menggagalkan kereta oligarki. Legenda segar. Kisah seorang raja yang baik dan bangsawan yang jahat. Satu hal yang saya tidak mengerti adalah dari mana Anda mendapatkan kepercayaan terhadap raja yang baik, apa yang membuat Anda berpikir demikian, pasti ada penjelasan logisnya?
              3. Alf
                Alf 13 September 2023 18:51 WIB
                +2
                Kutipan: Boris55
                Mereka tidak tahu bagaimana melakukan apa pun selain memperdagangkan tanah airnya.

                Dan dia ?
              4. Qas
                Qas 17 September 2023 14:42 WIB
                0
                Lantas kenapa Pu meninggalkan Nabiullina saat hendak mengundurkan diri? Sudah berapa lama Pu berbicara tentang pemecatan Chubais? Ya, ada banyak pertanyaan seperti itu. Pu tidak akan melakukan apa pun terhadap oligarki yang menempatkannya di atas takhta dan tidak akan membiarkannya pergi.
        2. Katya_Ivanova
          Katya_Ivanova 13 September 2023 10:15 WIB
          +1
          Dikutip dari: zorglub bulgroz
          Sebagai orang Prancis, saya melihat ada diskusi di sini, dan itu bagus.
          Tapi jika Putin jatuh, keadaan bisa menjadi lebih buruk bagi kita...

          Sambutan hangat! Mengapa Putin tiba-tiba jatuh?
          1. Boris55
            Boris55 13 September 2023 11:34 WIB
            -12
            Semua kekuatan untuk Soviet!

            Kutipan: Katya_Ivanova
            Mengapa Putin tiba-tiba jatuh?

            Saya sendiri tidak melakukannya, tetapi Nabiulina dan kawan-kawan melakukan segala kemungkinan untuk ini:

            - merekalah (melalui putra mereka Peskov) yang menghasut kaum Wagner untuk bergerak menuju Moskow, yang diduga atas permintaan Putin;
            - merekalah yang, dengan menaikkan suku bunga, ingin menutup semua perusahaan dan mengusir orang-orang kelaparan ke jalan;
            - merekalah, melalui media yang mereka kendalikan, yang akan menunjukkan kepada masyarakat siapa yang harus disalahkan atas segalanya.
            1. Sergio
              Sergio 14 September 2023 15:21 WIB
              +1
              Kutipan: Boris55
              Semua kekuatan untuk Soviet!

              Kutipan: Katya_Ivanova
              Mengapa Putin tiba-tiba jatuh?

              Saya sendiri tidak melakukannya, tetapi Nabiulina dan kawan-kawan melakukan segala kemungkinan untuk ini:

              - itu mereka....
              Ya Tuhan, sungguh tidak masuk akal negatif Apakah kamu benar-benar percaya ini? penambatan
        3. Puzoter
          Puzoter 13 September 2023 18:41 WIB
          -8
          Anda akan mendapatkan lubang donat, bukan Putin. Dan Tuhan menyelamatkanmu jika dia jatuh. Tidak akan ada lagi orang yang tidak bersalah.
      2. Reaper
        Reaper 13 September 2023 12:21 WIB
        0
        dia tidak peduli dengan perekonomian di negaranya dan apa yang akan terjadi padanya, tugasnya adalah menghentikan inflasi, untuk itu dia banyak diminati. Dan dia bertindak untuk mencapai tujuan ini.
        Dan bagaimana dengan bisnis, pinjaman, situasi di negara ini adalah nomor dua baginya.
      3. Alf
        Alf 13 September 2023 18:45 WIB
        +6
        Kutipan: Boris55
        dia sekali lagi akan menaikkan suku bunga untuk sepenuhnya mematikan semua produksi di Rusia, membiarkan rakyat kehilangan pekerjaan dan mendorong mereka untuk menggulingkan Putin.

        Bukankah Putin yang menyebutnya sebagai yang terbaik? Bukankah dia yang menunjuknya? Atau menurut rumusan standar tentang bangsawan dan tsar?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 14 September 2023 22:13 WIB
          0
          kutipan: Alf
          Bukankah Putin yang menyebutnya sebagai yang terbaik? Bukankah dia yang menunjuknya? Atau menurut rumusan standar tentang bangsawan dan tsar?

          Tidak, orang Amerika menyebut Naibulina yang terbaik di sektor perbankan.
          1. Alf
            Alf 15 September 2023 18:10 WIB
            +1
            Kutipan: Mordvin 3
            kutipan: Alf
            Bukankah Putin yang menyebutnya sebagai yang terbaik? Bukankah dia yang menunjuknya? Atau menurut rumusan standar tentang bangsawan dan tsar?

            Tidak, orang Amerika menyebut Naibulina yang terbaik di sektor perbankan.

            Saya tidak akan terlalu kategoris...
      4. Alf
        Alf 13 September 2023 19:03 WIB
        +2
        Kutipan: Boris55
        Dan kita tidak punya kendali atasnya..

        Anda benar sekali, karena tidak ada dewan, maka harus dipimpin.
      5. menyadari
        menyadari 14 September 2023 07:11 WIB
        0
        Tuhan, dari mana Anda mendapatkan omong kosong ini, selain fakta bahwa kepala Bank Sentral dipilih oleh Duma Negara atas usulan presiden, FSB memeriksa kandidat tidak hanya sampai ke celana dalamnya, tetapi melihat ke dalam semua lubang-lubang itu. Dalam hal ini, jika Anda tidak mengikuti kesimpulan Anda, maka The Fed mengendalikan seluruh Duma Negara, Presiden, dan FSB.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 14 September 2023 22:17 WIB
          0
          Kutipan dari real
          FSB tidak memeriksa celana dalam calon, melainkan memeriksa semua lubangnya

          Eh, dasar kebaikan dan ocehan yang menjijikkan... FSB, sial...
        2. Alf
          Alf 15 September 2023 18:31 WIB
          0
          Kutipan dari real
          Tuhan, dari mana Anda mendapatkan omong kosong ini, selain fakta bahwa kepala Bank Sentral dipilih oleh Duma Negara atas usulan presiden, FSB memeriksa kandidat tidak hanya sampai ke celana dalamnya, tetapi melihat ke dalam semua lubang-lubang itu. Dalam hal ini, jika Anda tidak mengikuti kesimpulan Anda, maka The Fed mengendalikan seluruh Duma Negara, Presiden, dan FSB.

          Tidak bisakah presiden mengajukan calon lain? Yang akan menguntungkan kepentingan negara, dan bukan menentangnya?
          Kutipan dari real
          FSB tidak memeriksa calon tersebut

          FSB umumnya lucu. Terdiri dari siapa kantor itu? Dari mereka yang membedah Geliki? Apakah semuanya akan terlihat jelas?
    2. Soviet
      Soviet 13 September 2023 08:17 WIB
      0
      Kutipan dari Paman Lee
      Apakah Anda tidak malu, Tuan-tuan!?

      Jika kita mempunyai film "Shirley-Myrli" sebagai ide nasional di seluruh negeri, kepada siapakah seruannya? lol
  3. Danila Rastorguev
    Danila Rastorguev 13 September 2023 04:59 WIB
    +18
    Para migran datang kepada kami untuk mendapatkan kehidupan yang lebih baik, dan tidak mati sebagai operator mesin bubut atau penggilingan di pabrik mana pun di Federasi Rusia. Tawanan perang juga tidak akan memberikan lebih dari separuh hasil shift mereka dalam 8 jam, karena bukan itu alasan mereka menyerah.
    Mesin-mesin bagus di pabrik-pabrik ditempati selama dua ratus tahun sebelumnya. Satu-satunya mesin yang kosong adalah tempat pekerja tunjangan tidak mau bekerja lebih dari tiga bulan.
    1. pesimis22
      pesimis22 13 September 2023 05:05 WIB
      +5
      Lalu mengapa mereka pergi menemui Kim? Mereka akan memberi mereka gandum, yang teknologinya tidak mereka miliki, dan mereka akan memasok dan memproduksi cangkang sebanyak yang mereka butuhkan, namun kita hidup dalam kapitalisme.
      1. Gardamir
        Gardamir 13 September 2023 06:15 WIB
        +17
        Kita hidup dalam kapitalisme.
        Nampaknya pada masa transisi dari sosialisme ke kapitalisme, Rusia tersesat
        1. Don yang tenang
          Don yang tenang 13 September 2023 06:35 WIB
          +19
          Kutipan: Gardamir
          Kita hidup dalam kapitalisme.
          Nampaknya pada masa transisi dari sosialisme ke kapitalisme, Rusia tersesat

          Tidak, dia tidak tersesat, tapi mengambil tempatnya dalam sistem kapitalis dunia. Apakah kamu tidak menyukai tempat ini? Jadi ini masalahmu..
          1. Aybolyt678
            Aybolyt678 13 September 2023 11:06 WIB
            +1
            Kutipan: Tenang Don
            tidak tersesat, tetapi mengambil tempatnya dalam sistem kapitalis dunia

            Saya tersesat dari kata FORnication. Hal ini mengacu pada perilaku otoritas keuangan kita
        2. 2112vda
          2112vda 13 September 2023 06:45 WIB
          +19
          Rusia tidak tersesat, tetapi dengan sengaja melakukan tindakan involusi, yaitu kemunduran. Secara kiasan, ini sama seperti seekor sapi yang melalui involusi berubah menjadi sejenis kadal Triceratops. Sekilas semuanya ada, ada yang bertanduk, ada yang berekor, ada juga yang berkaki empat. Dan faktanya susu tidak memberi, maaf, Anda sendiri menginginkannya, karena susu impor rasanya lebih enak. Secara umum, itulah yang mereka perjuangkan dan mereka menemuinya. Di salah satu pabrik, kami memiliki jalur mobilisasi mesin impor untuk produksi mesin kendaraan tempur infanteri. Pemilik sebelumnya memerintahkan semua peralatan untuk dipotong dengan pemotong dan dibuang, dan itu sudah selesai. Pemilik ini adalah wakil dan anggota partai A Just Russia. Jadi jangan kaget, di Rusia hal ini tidak liar, tapi semacam kapitalisme pemangsa gua. Yang memimpin adalah mantan anggota CPSU yang bersemangat.
          1. Pistol
            Pistol 13 September 2023 07:02 WIB
            +11
            Kutipan: 2112vda
            di salah satu pabrik terdapat jalur mobilisasi mesin impor untuk produksi mesin kendaraan tempur infanteri. Pemilik sebelumnya memerintahkan semua peralatan untuk dipotong dengan pemotong dan dibuang, dan itu sudah selesai.

            Di sinilah Anda mengingat Kamerad Stalin dan Kamerad Beria. Dan banyak petugas keamanan tanpa nama yang bekerja di ruang bawah tanah eksekusi.
            1. Jaket berlapis Rusia
              Jaket berlapis Rusia 13 September 2023 07:44 WIB
              +12
              Seorang kerabat menceritakan kisah menarik. Dia bekerja di sebuah organisasi yang berlokasi di wilayah pabrik yang memproduksi penyangga untuk roda pendaratan pesawat tempur. Ini dimulai seperti SVO. Mereka duduk dan tidak mengganggu siapa pun. Jenderal dan kolonel sedang mengisi. Mereka bertanya di mana mereka bisa memesan rak yang sama. Orang-orang menjelaskan bahwa tidak ada tempat di mana pun, para jenius perintah militer ini tidak bingung. Dalam tulisan mereka, pabrik ini masih beroperasi. Dengan sedih.
          2. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 13 September 2023 07:57 WIB
            +11
            Bukankah Medvedev adalah anggota yang berapi-api? Atau Putin, yang mencari “lapangan udara alternatif” di awal tahun 90an? Atau Chubais, sekarang “Moshe Izrailevich” dalam posisi ilegal? Kaum komunis yang bersemangat dibunuh pada tahun 1993, hanya “anggota partai” yang tersisa.
            1. Essex62
              Essex62 13 September 2023 10:33 WIB
              0
              Beberapa selamat, tapi apa gunanya? (Saya tahu ini singkat, tapi apa yang harus saya tambahkan di sini?)
          3. Bukan_pejuang
            Bukan_pejuang 13 September 2023 15:10 WIB
            0
            Logika kapitalis normal. Saya melihat kekuatan mobilisasi ini ketika saya bekerja di pabrik. Gambar: di lokasi lokasi, 20-30% pekerjaan sedang berjalan lancar, yaitu komponen sedang diproduksi. Area sisanya adalah meja dengan mesin di bawah selimut. Ya, mesin-mesin di sana berasal dari tahun 70an, tetapi bekerja dengan cukup baik. Dan semua ini memakan utilitas, yaitu pemanas/penerangan, dan unit harus dinyalakan setidaknya setahun sekali. Shishi macam apa? Apakah menurut Anda negara akan membiayai pemeliharaan kapasitas seluler?
        3. CIR FIR
          CIR FIR 13 September 2023 10:11 WIB
          +5
          Kutipan: Gardamir
          Tampaknya dalam transisi dari sosialisme ke kapitalisme, Rusia telah kehilangan arah

          Tidak sama sekali, saya baru kembali ke seratus dua puluh tahun yang lalu – masa awal kapitalisme (pasca feodalisme)
    2. Bukan_pejuang
      Bukan_pejuang 13 September 2023 11:22 WIB
      0
      Saya mengkonfirmasi. Saya pribadi mengenal pemuda itu. Dia pergi bekerja di sebuah pabrik dan tergiur dengan gaji 80 rubel. Dia ditugaskan ke 000K16 yang rusak. Dia tidak pernah bisa “menangkap momen” peralihan tersebut, dan berhenti setelah 20 hari. “Yah, dalam lima tahun saya mungkin akan beradaptasi dengan mesin ini” - saya mengutip kata demi kata.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 September 2023 05:02 WIB
    +38
    Di sini suatu hari Shpakovsky mencela kaum Bolshevik bahwa, oh ngeri, mereka menjual 6 ribu ton satu Rembrandt kepada kaum borjuis, dengan harga murah, untuk mata uang peralatan mesin. Kaum Bolshevik tentu saja jahat dan buta huruf, tapi apa yang bisa kita sebut dengan pornografi masa kini?!
    1. Alexander Kuksin
      Alexander Kuksin 13 September 2023 07:59 WIB
      -13
      Sebenarnya pemborosan warisan budaya Rusia tidak berperan penting dalam pengembangan potensi industri Soviet Rusia. Memang benar, kekayaan budaya yang dikumpulkan nenek moyang kita selama berabad-abad dijual dengan harga murah dan dicuri. Sekitar dua puluh tahun yang lalu saya mempelajari masalah ini dengan cermat. Anda dapat menemukan banyak karya tentang masalah ini di internet.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13 September 2023 08:17 WIB
        +11
        Kutipan: Alexander Kuksin
        Sebenarnya pemborosan warisan budaya Rusia tidak berperan penting dalam pengembangan potensi industri Soviet Rusia.

        Tidak perlu, bahkan angka Shpakovsky menyebutkan bahwa Hermitage membantu membeli setidaknya dua pabrik skala ChTZ.
        Kutipan: Alexander Kuksin
        Memang benar, kekayaan budaya yang dikumpulkan nenek moyang kita selama berabad-abad dijual dengan harga murah dan dicuri. Sekitar dua puluh tahun yang lalu saya mempelajari masalah ini dengan cermat.
        Sekitar dua puluh tahun yang lalu Anda mempelajari sesuatu yang tiga puluh tahun yang lalu dicuri dan dijual dengan harga murah?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 13 September 2023 17:33 WIB
          -2
          Kutipan: Vladimir_2U
          Tidak perlu, bahkan angka Shpakovsky menyebutkan bahwa Hermitage membantu membeli setidaknya dua pabrik skala ChTZ.

          Ini seperti mengatakan bahwa membakar satu juta rubel dalam uang kertas kecil membantu memanaskan apartemen untuk sementara waktu. tersenyum
          Masalahnya bukan pada fakta penjualannya - faktanya, museum adalah kotak uang negara, yang bisa dimasuki pada saat-saat tergelap. Masalahnya adalah jika bukan karena self-dumping di pasar barang antik dan bekerja melalui perantara, kita bisa memiliki dua puluh pabrik. Tapi kami hanya menerima dua.
          Apalagi Torgsin, yang bekerja secara paralel, memberi negara 14 kali lebih banyak.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 September 2023 03:46 WIB
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ini seperti mengatakan bahwa membakar satu juta rubel dalam uang kertas kecil membantu memanaskan apartemen untuk sementara waktu.

            Jika tidak ada bahan bakar lain dan tidak mungkin membelinya, ini salah satu jalan keluarnya. Jalan keluar lainnya adalah dengan membekukan.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Masalahnya adalah jika bukan karena self-dumping di pasar barang antik dan bekerja melalui perantara, kita bisa memiliki dua puluh pabrik. Tapi kami hanya menerima dua.

            Masalahnya adalah tidak ada cara lain yang bisa dilakukan pada tahun-tahun itu. Kaum Bolshevik tidak diizinkan masuk ke garis Kalash.

            Kutipan: Alexey R.A.
            Apalagi Torgsin, yang bekerja secara paralel, memberi negara 14 kali lebih banyak.
            Torgsin-lah yang menjual sebagian besar barang antik - Rembrandt seberat 6000 ton yang terkenal kejam.
            Dan bahkan satu juta ton ikon dan Rembrandt lebih buruk daripada satu pabrik tangki Chelyabinsk yang dibangun tepat waktu.

            Ngomong-ngomong, bagaimana hal ini membantu Uni Soviet dan Rusia menjaga Ruang Amber agar tidak dijual sebelum perang?
      2. AVESSALOM
        AVESSALOM 13 September 2023 11:32 WIB
        +6
        Propagandis Liberoid lainnya, yang pernah membaca Ogonyok.
    2. KELAS
      KELAS 13 September 2023 08:02 WIB
      +8
      Kutipan: Vladimir_2U
      Kaum Bolshevik tentu saja jahat dan buta huruf, tapi apa yang bisa kita sebut dengan pornografi masa kini?!

      Bagaimanapun, ini bukanlah kapitalisme. Kaum kapitalis dulunya membuat mesin-mesin bagus (dan tidak hanya itu) dan menjualnya kepada kita, dan sekarang semuanya berjalan baik bagi mereka dalam hal ini. Dan apa yang kita miliki sekarang, saya tidak tahu apa yang disebut sensor. Secara kasar, ini adalah kekacauan gangster. Tapi itu sangat lembut.
    3. Akuzenka
      Akuzenka 13 September 2023 09:29 WIB
      0
      Kaum Bolshevik tentu saja jahat dan buta huruf, tapi apa yang bisa kita sebut dengan pornografi masa kini?!
      Jadi Anda sudah menyebutnya dengan kata yang tepat. Setelah itu akan terjadi katarsis dengan genosida.
    4. CIR FIR
      CIR FIR 13 September 2023 10:13 WIB
      +2
      Kutipan: Vladimir_2U
      tapi apa yang bisa kita sebut sebagai pornografi saat ini?!

      Anda sendiri yang memberinya nama iya nih
  5. mataharimu 66-67
    mataharimu 66-67 13 September 2023 05:05 WIB
    +28
    Roman mengatakan semuanya dengan benar!
    Saya punya teman yang memiliki bengkel yang bagus dengan mesin. SEMUANYA, tanpa kecuali, masih buatan Soviet! Dia (seorang kenalannya) mempekerjakan 10-12 pembubut, penggilingan, dan penggiling. Dan mereka berputar sebaik mungkin pada mesin yang sudah usang ini! Dan Anda harus berputar. Ini adalah satu-satunya bengkel sejenis di seluruh wilayah! Tentu saja belum termasuk perusahaan pertanian (peternakan negara), dan perusahaan perkeretaapian. d.transportasi.
    Begini situasinya: ada banyak pesanan, tapi praktis tidak ada yang bisa dipenuhi! Dan para spesialis ini bekerja sebaik mungkin. Mereka berdua adalah tukang bubut dan mekanik yang memperbaiki peralatan mesin mereka!
    Ya, membeli sesuatu untuk perusahaan semacam itu di luar negeri sungguh luar biasa!
    Dan berapa banyak perusahaan tak berdarah yang ada di Rusia?!
    1. saigon
      saigon 13 September 2023 06:16 WIB
      +13
      Penulis mengatakan banyak hal, dengan sepenuh hati dan benar, tetapi ada sedikit klarifikasi - mengasah badan cangkang adalah satu hal, namun, Anda perlu membuat proyektil dari tempat kosong, dan penulis bahkan tidak menyebutkan pelepasan sekering. Penulis tidak menyebutkan bahwa peluru sn7 harus dilengkapi dengan bahan peledak, berdasarkan amunisinya. Singkat kata, seluruh pembicaraan kembali bermuara pada satu hal – kapitalisme, para manajer yang sangat cacat mental dan apa yang sakral bagi kapitalisme adalah keuntungan dan atau mencuri tanpa ketahuan.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 13 September 2023 11:40 WIB
      +1
      Kutipan: matahari Anda 66-67
      Saya punya teman yang memiliki bengkel yang bagus dengan mesin. SEMUANYA, tanpa kecuali, masih buatan Soviet! Dia (seorang kenalannya) mempekerjakan 10-12 pembubut, penggilingan, dan penggiling. Dan mereka berputar sebaik mungkin pada mesin yang sudah usang ini! Dan Anda harus berputar.

      Saya juga punya kenalan. Saya meludah, tapi saya menjual dua bengkel....
  6. kucing berbaris
    kucing berbaris 13 September 2023 05:05 WIB
    +21
    Rasanya semuanya terbalik. Parasit dijunjung tinggi dan bukan mereka yang menghasilkan produk sebenarnya. am
    1. ANB
      ANB 13 September 2023 08:06 WIB
      +5
      . Parasit dijunjung tinggi dan bukan mereka yang menghasilkan produk sebenarnya.

      Jadi inilah arti kapitalisme. Pada tahun 1991, mereka yang mendukung Yeltsin (kebanyakan hanya Moskow) berpikir bahwa mereka akan menjadi parasit besar.
      1. sadam2
        sadam2 13 September 2023 18:28 WIB
        0
        kabut perang . Para propagandis kami kemarin membual bahwa kami menembakkan peluru dua kali lebih banyak dari yang diperkirakan Pentos. dan satu setengah ribu tank.... dan semua komentator menulis dengan air mendidih...
        Saya perhatikan, bersorak, para pengeras suara dari halaman berita tidak berkomunikasi dengan para pemulung yang berkeliaran
    2. Pribadi89
      Pribadi89 13 September 2023 20:04 WIB
      +2
      "Menggantung di orbit dalam jarak yang dingin
      Di atas dunia adalah satelit buatan Bumi,
      Sebuah planet mengapung di bawah - di atasnya
      Kota-kota bermekaran dengan segudang lampu.

      Dan agar kota-kota bermekaran dengan lampu,
      Pekerja turun ke bawah tanah,
      Dan berkat kerja keras mereka,
      Pabrik mengubah bijih menjadi logam.
      Pabrik dan satelit, mobil dan rumah -
      Semuanya tercipta dengan kerja keras yang sama.
      Dan kita tidak boleh lupa
      Kata-kata terima kasih kepada orang-orang yang bekerja.

      Tapi ada juga orang seperti itu,
      Siapa yang menganggap keserakahan dan kelicikan sebagai kerja keras -
      Mereka tidak membajak, tidak menabur, tidak melelehkan logam,
      Mereka hanya melipatgandakan modalnya.

      Dan kebetulan juga terjadi pada orang-orang yang bekerja
      Mereka membangun bendungan, istana, kota,
      Namun semua itu hasil karya tangan mereka
      Tiba-tiba mereka menjadi modal orang lain.
      Tidak ada sisi nyata dari kemalangan ini,
      Dan pekerja selalu miskin.
      Keuntungan scammers sangat tinggi,
      Dan pekerja hanya mendapat sepotong roti.

      Ketika orang kaya mempertaruhkan pendapatannya,
      Mereka memulai perang di antara mereka sendiri,
      Namun dalam setiap perang mereka selalu mati
      Semua sama saja pekerja biasa.

      Suatu hari nanti cambuk akan menemui sasarannya,
      Dan pekerja tidak akan lagi mentolerirnya
      Dan mereka akan berkata dengan tegas: “Ayo, Tuan-tuan,
      Kembalikan hasil jerih payahmu kepada kami!
      Biarkan semua pesanan Anda mati,
      Dan karya kreatif berkuasa di dunia!
      Dan agar tidak ada lagi yang akan melakukannya
      Saya tidak berani mengambil untung dari pekerja!”
      Pekerja - Andrey Shigin
  7. Pesawat tempur AC130
    Pesawat tempur AC130 13 September 2023 05:13 WIB
    +13
    Artikel bagus. Tapi sangat besar. Saya belum selesai membacanya, tapi artinya jelas. Jika seseorang tidak menyukai undang-undang yang diadopsi oleh orang-orang tertentu dan/atau teman-temannya, lalu mengapa mereka memilih Edro lagi di hampir semua tempat? Ternyata semuanya baik-baik saja kembali
    1. Komentar telah dihapus.
    2. redup4
      redup4 13 September 2023 05:56 WIB
      +16
      Mengapa hampir semua orang memilih Edro lagi? Ternyata semuanya baik-baik saja kembali

      Dan lagi-lagi mereka akan memilih Putin, karena alasan yang sama. Dan fakta bahwa dalam 20 tahun penjara dia telah mencapai semua yang mereka capai ketika dia mabuk, ini adalah hal-hal kecil, sungguh.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 07:24 WIB
        +20
        Kutipan dari Dimy4
        Dan sekali lagi mereka akan memilih Putin

        Jangan berilusi apapun mengenai hal ini. Sudah lama tidak ada pemilu yang sebenarnya di negara ini
        1. redup4
          redup4 13 September 2023 07:43 WIB
          +7
          Jangan berilusi apapun mengenai hal ini. Sudah lama tidak ada pemilu yang sebenarnya di negara ini

          Ya, saya sadar, saya hanya perlu menyebut ini badut, Anda tidak boleh menggunakan kata-kata makian, mereka akan memarahi Anda (tapi saya ingin jujur).
        2. Puzoter
          Puzoter 13 September 2023 18:34 WIB
          0
          Amerika membuka hal yang sama bagi saya, di beberapa negara ada pemilu yang “nyata”? Mohon pencerahannya.
          1. menyadari
            menyadari 14 September 2023 07:25 WIB
            0
            Di negara lain, setidaknya ada persaingan antar elit, kapan terakhir kali Anda tidak tahu siapa yang akan menjadi presiden Rusia? Pada usia 96? Untuk beberapa alasan, tidak ada yang tahu siapa presiden Amerika Serikat berikutnya, apalagi di Eropa, yang pemilunya jauh lebih baik.
            1. Puzoter
              Puzoter 15 September 2023 19:14 WIB
              +1
              Itu hanya ilusi. Jika yang Anda maksud adalah AS, maka ada dua partai di sana sejak pembentukannya, tidak ada orang lain yang bisa masuk ke sana, dan pergantian presiden tidak mengubah apa pun kecuali presiden itu sendiri. Para pemula yang mencoba mengubah sesuatu sudah jauh atau sedang diselidiki. Di Inggris, yang juga merupakan “demokrasi besar” lainnya, bahkan tidak ada konstitusi, dan kursi di majelis tinggi parlemen hingga saat ini diwariskan. Pilihan yang bagus, bukan? Dan raja, sebagai panglima tertinggi tidak hanya di negaranya sendiri, tetapi di banyak negara lainnya, umumnya bertahta seumur hidup. Apakah layak memecahkan kayu untuk pilihan seperti itu?
            2. Puzoter
              Puzoter 15 September 2023 19:19 WIB
              0
              Di Eropa, Departemen Luar Negeri berkata kepada Rektor, apakah Anda benar-benar melakukan hal ini?
    3. ROS 42
      ROS 42 13 September 2023 06:33 WIB
      +7
      Kutipan: AC130 Ganship
      lalu mengapa mereka memilih Edro lagi hampir di semua tempat? Ternyata semuanya baik-baik saja kembali

      Pertama, mereka tidak memilih EDRO, tetapi orang-orang tertentu (ini bukan pemilihan wakil Duma Negara).
      Kedua, partai-partai oposisi saat ini tidak memiliki “pemimpin” yang layak ditukar dengan sabun.
      Ketiga, (sebagaimana telah disebutkan) ketika “penyampai kebenaran menembak rusa besar” dengan cara yang tidak ditentukan, dan orang-orang populer (setidaknya Nikolai Bondarenko) mundur ke latar belakang untuk menyenangkan “Volodin”, atau menerima catatan kriminal yang luar biasa untuk “ tidak punya hak untuk berpartisipasi” dalam kampanye pemilihan presiden" (seperti Nikolai Platoshkin) dan tidak ada yang memperjuangkannya dengan semua sumber daya yang tersedia, ada sesuatu yang sulit dipercaya dalam "komunisme" ini dengan wajah MITRA DESA TUA.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 September 2023 17:39 WIB
        +1
        Dikutip dari: ROSS 42
        Kedua, partai-partai oposisi saat ini tidak memiliki “pemimpin” yang layak ditukar dengan sabun.

        Jadi pihak oposisi juga sangat puas dengan situasi saat ini. Duduk diam di Duma dengan segala keuntungannya, mengkritik pihak berwenang tanpa konsekuensi dan membicarakan rencana pembangunan yang besar adalah satu hal. Vasyukov baru Rusia. Namun menjadi kekuatan ini adalah hal lain, bekerja keras demi memenuhi rencana dan keputusan Anda serta bertanggung jawab atas rencana dan keputusan tersebut. Apakah oposisi kita membutuhkannya? Oposisi yang sama yang menuntut pihak berwenang agar pihak berwenang memupuk oposisi! penambatan
        Seolah-olah Vladimir Ilyich menuntut agar Nicholas II mendukung RSDLP secara moral dan finansial.
  8. Aleksandr21
    Aleksandr21 13 September 2023 05:29 WIB
    +11
    Pada judulnya, tanda tanya kedua tidak berguna... "Di mana kita akan mendapatkan cangkang besok? Di Korea Utara."

    Secara umum, masalahnya diketahui dan menyakitkan... untuk mengatasinya, pertama-tama diperlukan keinginan negara, yaitu. terciptanya program kebangkitan industri peralatan mesin dalam negeri/alokasi pendanaan dan pengendalian khusus oleh pemerintah dan presiden.

    Lagi pula, Anda dapat mencoba mengatur produksi, meskipun ketinggalan jaman, tetapi mesin Anda sendiri (mungkin beberapa pabrik belum menyelesaikan semuanya, dan dokumentasi teknis/kemampuan produksi masih dipertahankan) dan pada saat yang sama mencoba membuat yang baru. generasi mesin... tapi yang penting negara punya keinginan seperti itu.

    Dengan cara yang sama, masalah semikonduktor dan chip, PDB menunjukkan banyak hal tentang kedaulatan teknologi, tentang fakta bahwa Anda perlu mengembangkan teknologi Anda sendiri dan tidak bergantung pada siapa pun, dll. tapi entah bagaimana substitusi impor tidak terlalu aktif di bidang ini, sistem poin diciptakan yang menurutnya barang-barang Cina mulai dianggap domestik... dan industri Rusia tidak terlalu aktif, ia mencoba mengatur produksi (misalnya) prosesor Elbrus yang sama... meskipun dengan harga lebih tinggi proses teknisnya ketinggalan jaman, tapi setidaknya milik kita sendiri!

    Dan secara umum, tidak ada keinginan nyata dari PDB dan elit kita untuk secara aktif mengembangkan teknologi seperti itu, ada banyak pembicaraan dan praktis tidak ada tindakan... Anda dapat menempatkan prioritas, dengan kendali presiden, pada penciptaan teknologi tertentu (karena di Rusia tidak ada cara lain) tetapi mereka tidak melakukannya... di forum mereka menjelaskan bahwa itu mahal dan tidak menguntungkan, dan kami hanya akan membeli produk yang sama di Asia, lebih baik) dan ketika topiknya menyangkut perkembangan Rusia sebagai sebuah negara, PDB segera menyangkal bahwa mereka akan menjual produknya kepada kami, tetapi tidak ada yang mau berbagi teknologinya... jadi Mungkin ada baiknya mengembangkan teknologi di Rusia dan mencoba membuat produk dalam negeri ( bahkan lebih buruk lagi), bukan?

    Semikonduktor/chip/mesin - semua ini bisa sangat mahal dan tidak akan terbayar dalam hal biaya, tetapi IMHO negara tersebut akan memiliki teknologinya sendiri, dan menukar uang dari penjualan sumber daya alam dengan teknologi Rusia yang akan tetap ada di negara tersebut. dan mana yang akan berkembang (+yang akan memberi Rusia kedaulatan teknologi) sangat berharga.
    1. Popuas
      Popuas 13 September 2023 07:11 WIB
      +12
      Ya, dia mengoceh... atau Anda tidak mengerti selama 20 tahun permintaan
    2. Ilmuwan
      Ilmuwan 13 September 2023 07:16 WIB
      +3
      Dan ini masih merupakan ekonomi liberal yang sama yang dipaksakan kepada kita. Dengan konsep profitabilitas yang primitif, jika Anda tidak “mendapatkan kembali” investasi Anda pada hari berikutnya, maka investasi tersebut “tidak menguntungkan”. Namun hal ini hanya dapat dilakukan dalam bidang perdagangan, dan bukan dalam pengembangan industri baru atau rekonstruksi industri yang sudah ada, dan, khususnya, dalam bidang ilmu pengetahuan. Saya bahkan tidak berbicara tentang fakta bahwa produksi yang tidak menguntungkan sekalipun dapat menjadi sangat penting bagi negara secara keseluruhan. Seperti halnya mikroelektronik, teknologi ini tidak akan pernah menghasilkan keuntungan di dalam negeri, dan memasuki pasar luar negeri akan membutuhkan investasi yang jauh lebih besar.
  9. Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin 13 September 2023 05:30 WIB
    +15
    Saya tidak akan berbicara mewakili semua peralatan mesin Soviet, namun pabrik peralatan mesin Kuibyshev menjual mesin CNC ke Denmark. Kami senang untuk menyombongkan diri terlalu banyak kepada semua orang. Pilotnya mendaratkan pesawat di ladang gandum. Dia layak mendapat semua pujian. Tapi eksploitasi di masa damai menutupi kecerobohan seseorang. Ada keheningan tentang hal ini. Sekarang mesin baru kami muncul. Tapi harganya!!! Namun sebelumnya merupakan kewajiban untuk mengganti mesin lama dengan yang baru. Oleh karena itu, mereka memberikan bonus. Dan yang paling penting, konsumen tidak dirugikan secara finansial karena diperkenalkannya produk baru. Artikel bagus. Diperlukan.
    1. ROS 42
      ROS 42 13 September 2023 06:23 WIB
      +5
      Kutipan: Nikolai Malyugin
      Namun eksploitasi di masa damai menutupi kecerobohan seseorang.

      ...atau kebijakan pembangunan ekonomi yang sengaja dibuat kriminal...
    2. paul3390
      paul3390 13 September 2023 06:59 WIB
      +12
      Saya tidak akan mewakili semua mesin Soviet

      Di masa mudanya, dia bekerja di pabrik asalnya di Kirov, hanya di CNC... Kami memiliki tiga jenis di antaranya - sepenuhnya Mitsubishi, mesin Ivanovo dengan elektronik Jerman, dan - sepenuhnya dinamai pabrik kami. Sverdlov. Ya - barang elektronik borjuis membuat kami takjub dengan kenyamanan dan keindahannya, tentu saja kami mencoba mengerjakannya. Namun - bahkan suku cadang yang paling sederhana pun diproduksi pada mesin Sverdlovsk, dan saya tidak dapat mengatakan apa yang terjadi pada suku cadang tersebut - entah bagaimana terasa lebih banyak wasir, terutama jika Anda beradaptasi dengan fitur antarmuka domestik yang sederhana. Jadi mereka tahu cara membuat mesin yang rumit, mereka tahu caranya. Tentu saja, barang elektroniknya tidak bagus, tapi tidak terlalu buruk sehingga rusak sehingga tidak bisa digunakan.
      1. luminman
        luminman 13 September 2023 07:15 WIB
        +3
        Kutipan dari paul3390
        Чпу

        Saya melihat mesin bubut, sepertinya dibuat di Ryazan, tetapi dengan elektronik Bulgaria...
        1. paul3390
          paul3390 13 September 2023 07:31 WIB
          +6
          Sebenarnya, jika monitor portabel yang sangat nyaman dilepas dari mesin Ivanovo, maka perbedaan kontrolnya adalah bahwa pada remote control Jerman, data diketik pada panel sentuh, dan pada remote control Sverdlovsk - dengan roda kuno dengan angka. Ya, memang merepotkan, tapi saya tidak perlu melakukannya sesering itu. Intinya sama. Saya memasukkan kaset dengan program, memasukkan instrumen sesuai dengan kartu teknis ke dalam drum, meletakkan benda kerja di atas meja, memasukkan perintah awal, dan Anda dapat merokok.
          1. luminman
            luminman 13 September 2023 07:50 WIB
            -1
            Kutipan dari paul3390
            Isi ulang kaset itu dengan programnya

            Saat masih di sekolah, saya magang di CPC - saya membawa suku cadang ke mesin; siswa tidak dipercaya dengan hal lain... Tapi di masa Soviet, mesin dibuat Mitsubishi kita dulu punya? Sepertinya barang-barang dengan penggunaan ganda dilarang untuk diekspor ke Uni Soviet...
            1. paul3390
              paul3390 13 September 2023 09:37 WIB
              +7
              Apakah kita benar-benar memiliki mesin Mitsubishi di zaman Soviet? Tampaknya barang-barang dengan penggunaan ganda dilarang untuk diekspor ke Uni Soviet..

              Ya, dilarang, tapi mesinnya ada, saya mengerjakannya sendiri... mengedipkan Apalagi produksi tangki, bengkel 480.. tertawa

              “Kaum kapitalis sendiri akan menjual kepada kita tali yang akan kita gunakan untuk menggantung mereka.
              “—Lenin
            2. Akuzenka
              Akuzenka 13 September 2023 10:04 WIB
              0
              Saat masih di sekolah, saya magang di BPK - saya membawa suku cadang ke mesin; siswa tidak dipercaya dengan hal lain...
              Aneh. Dan kami mengaktifkan BPK dengan cukup baik. Benar, mereka tidak mengizinkan kami mendekati CNC, tetapi mereka mengerjakan yang biasa dan semua orang dibebaskan dengan kategori ke-3.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 13 September 2023 17:57 WIB
              0
              Kutipan dari Luminman
              Apakah kita benar-benar memiliki mesin Mitsubishi di zaman Soviet? Sepertinya barang-barang dengan penggunaan ganda dilarang untuk diekspor ke Uni Soviet...

              Di masa Soviet, "tetangga" Mitsubishi - perusahaan Toshiba - dengan bantuan perusahaan senjata negara Norwegia (negara NATO!) menjual empat pusat permesinan 9-sumbu dan empat 5-sumbu ke Uni Soviet untuk Pabrik Baltik. Jepang memasok perangkat kerasnya, dan Norwegia memasok otaknya. Padahal batas ekspor ke Uni Soviet adalah tiga sumbu.
              Produk dengan dimensi tinggi 10 meter, lebar 22 meter, dan berat sebanyak 220 ton luput dari perhatian melintasi perbatasan, di belahan dunia lain. tersenyum
              Hanya ketidakpuasan salah satu perantara terhadap rendahnya bayaran yang mengungkap skema ini. Apalagi, ketika anggota KOKOM mulai mendalami rantai tersebut, ternyata skema penyediaan peralatan terlarang ekspor sudah berlaku sejak lama. Jumlah total pusat CNC yang dipasok lebih dari 140, dan di antara penerimanya adalah pembuat kapal, pembuat turbin, dan bahkan Kementerian Pembangunan Mesin Menengah.
        2. lebah_3
          lebah_3 13 September 2023 07:54 WIB
          +3
          Luminman, biasanya, memiliki penggerak Bulgaria di mesin bubutnya. Ada juga yang Soviet, tapi kurang bisa diandalkan. Pada mesin bubut, 16K20 Krasny Proletary, mereka memproduksi suku cadang dengan permukaan akhir kelas 14 (saya tidak ingat nilai rz). Raknya adalah NTs-31, NTs-80. NTs-31 tidak ada bandingannya dalam hal kesederhanaan dan keandalan.
          1. alebdun2000
            alebdun2000 13 September 2023 09:18 WIB
            0
            Bekerja dengan drive Bulgaria. Kemek, kemron begitulah mereka dipanggil
      2. KELAS
        KELAS 13 September 2023 08:20 WIB
        0
        Ya, kami juga memiliki stand CNC yang cukup bagus. Ukuran-2M, 2P22, beberapa lainnya... Bahkan untuk pusat permesinan multi-sumbu Ivanovo mereka membuat sesuatu.
        Dan salah satu teman saya bahkan menemukan CNC untuk minuman keras yang masih ada di dapurnya. Saya sendiri yang berangkat kerja, dan prosesnya sedang berlangsung! Benar, kemudian tetangganya menggadaikannya, dan lelaki itu sangat menderita.
        1. luminman
          luminman 13 September 2023 08:33 WIB
          0
          Kutipan dari AUL
          di dapur saya CNC untuk minuman nabati

          Tidak ada yang rumit - sensor suhu dan katup penutup. Dibeli dari AliEpress. Aku punya yang sama persis di dapurku... mengedipkan
          1. lebah_3
            lebah_3 13 September 2023 09:01 WIB
            +1
            Luminman, di tahun 70-80an abad yang lalu, Ali bukanlah sebuah kata sama sekali. Mereka membuatnya sendiri! Saya tidak melihat satu pun mesin Mitsubishi, yang ada adalah rak dari perusahaan ini: seperti panel, layar. Perangkat kerasnya milik kami. Ada juga rak 2P22, tapi dalam jumlah sedikit. Kebanyakan NTs-31 atau NTs-80. EMNIP NTs-80 diproduksi di Kursk. Teman saya pergi ke sana dengan biaya negara. Dia berasal dari Kursk, jadi dia pergi untuk menyelesaikan masalah, dan mengunjungi orang tuanya.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 14 September 2023 22:46 WIB
            0
            Saat Gorbachev memulai kampanye anti-alkohol, minuman keras masih muncul di tempat pembuangan sampah. Baik kaca maupun baja tahan karat... Saya ingat mereka mengumpulkan besi tua, sekitar dua puluh minuman nabati dikumpulkan.
    3. Pistol
      Pistol 13 September 2023 09:52 WIB
      +4
      Kutipan: Nikolai Malyugin
      Pilotnya mendaratkan pesawat di ladang gandum dan patut mendapat pujian.
      Ini baru permulaan. Sudah lama diperingatkan bahwa jika pesawat tidak dirawat dengan baik, pesawat itu akan jatuh. Dan layanan bermerek, permisi, dikenakan sanksi. Di Iran, karena alasan yang persis sama, kedua belah pihak sering kali terjatuh. Dimana substitusi impor, semua IL dan spesifikasinya? Tapi saya terbang ke Amerika dengan Aeroflot dengan Il-86.
      1. dalam_ln
        dalam_ln 13 September 2023 12:58 WIB
        +2
        Mungkin di IL-62?
        Yang ke-86, tampaknya, tidak akan sampai ke Amerika.
        1. Pistol
          Pistol 13 September 2023 17:44 WIB
          +1
          Kutipan dari: ln_ln

          Yang ke-86, tampaknya, tidak akan sampai ke Amerika.
          Saya terbang dengan pemberhentian perantara di Shannon dan Gander.
  10. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 13 September 2023 05:36 WIB
    +11

    Dan di sini kita melihat semua tanda-tanda bencana yang akan datang, karena saat ini pabrikan Rusia tidak punya apa-apa untuk membeli peralatan mesin...! Terlebih lagi, kengeriannya adalah tidak ada yang istimewa untuk dibeli dengan barang ini.

    Masalah ini pernah dibahas di VO beberapa tahun lalu...berkali-kali.
    Sekarang hal ini telah meningkat dengan segala urgensinya sebelum ujian yang akan datang di negara kita.
    Saya berharap SKOLKOVO dan RUSNANO akan memberikan dorongan bagi perkembangan manufaktur peralatan mesin canggih di Rusia... Sebaliknya, saya mendengar pidato presiden yang terkejut dengan kaburnya Chubais dan ada lubang finansial di RUSNANO.. . permintaan...seperti apa itu.
    Tidak ada kemajuan dalam bidang ini di Rusia.
    Dan mesin modern, saat saya menonton video karyanya, memiliki kemampuan setinggi langit dalam memproduksi bagian-bagian yang kompleks dalam waktu singkat... mesin pembubut dan penggilingan sederhana tidak dapat melakukan ini pada mesin sederhana.
    1. Ilmuwan
      Ilmuwan 13 September 2023 07:03 WIB
      +13
      Ternyata kamu adalah orang yang naif. Skolkovo awalnya direncanakan sebagai pameran dan penjualan talenta Rusia di luar negeri. Kalau tidak, mengapa ada begitu banyak perwakilan perusahaan terkemuka di sana? Nyaman, mereka berkumpul di satu tempat, mengadakan casting dan mengambilnya sendiri. Dan Anda juga bisa mendapatkan keuntungan dari ide.
      Dan tentang Rusnano sudah lama dikatakan bahwa Chubais ditempatkan di sana agar, amit-amit, kami tidak membuat sesuatu yang serius.
      1. IlgizL
        IlgizL 16 September 2023 20:34 WIB
        0
        Ngomong-ngomong, seorang kerabatnya bekerja di Skolkovo. Pertama dengan orang-orang Tionghoa di sini, kemudian setelah tinggal bersama mereka di sana selama enam bulan, dia pindah ke Londongrad.
    2. lebah_3
      lebah_3 13 September 2023 08:12 WIB
      +3
      Lech, faktanya Anda membutuhkan mesin yang berbeda, CNC dan universal. Tidak ada gunanya menggunakan CNC untuk menghasilkan satu roda gigi. Dan untuk memotong cacing 3-start, Anda memerlukan pembubut yang sangat terampil. Saya tidak tahu apakah saat ini masih ada ahli termal berpengalaman yang dapat menentukan kualitas baja dari percikan api dan mengeraskannya.
      1. luminman
        luminman 13 September 2023 08:37 WIB
        +3
        Kutipan: Bumblebee_3
        Saya tidak tahu apakah sekarang masih ada yang dapat menentukan kadar baja dengan percikan api

        Tidak ada yang rumit tentang hal itu. Suatu ketika saya juga bisa melakukan ini...
        1. lebah_3
          lebah_3 13 September 2023 09:09 WIB
          +1
          Jadi pertanyaannya, apakah sekarang sudah ada spesialis seperti itu?
  11. parusnik
    parusnik 13 September 2023 05:40 WIB
    +11
    Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara.
    Apakah Rusia sudah mencabut sanksi terhadapnya?
    1. Stas157
      Stas157 13 September 2023 06:25 WIB
      +10
      Kutipan dari parusnik
      Apakah Rusia sudah mencabut sanksi terhadapnya?

      Mereka bilang tidak mungkin. Mereka bilang mereka akan segera mengeluarkanmu dari PBB! Benar, mereka tidak mengatakan siapa yang akan menganiaya dan mengapa kita membutuhkan PBB ini.
  12. Komentar telah dihapus.
  13. Ilmuwan
    Ilmuwan 13 September 2023 05:58 WIB
    +13
    Penulis sama sekali tidak mendengarkan pimpinan negara. Mereka memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia bahwa kami sama sekali tidak akan memiliterisasi perekonomian. Rupanya, untuk mengembangkan perdagangan. Inilah jawaban untuk semua pertanyaan Anda.
    1. Gardamir
      Gardamir 13 September 2023 06:12 WIB
      +4
      Penulis sama sekali tidak mendengarkan pimpinan negara. Mereka memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia bahwa kami sama sekali tidak akan memiliterisasi perekonomian.
      baik hi
    2. Egoza
      Egoza 13 September 2023 06:26 WIB
      +11
      Kutipan: W. Cheny
      Mereka memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia bahwa kami sama sekali tidak akan memiliterisasi perekonomian.

      Mengapa mereka memulai SVO? (((
      1. Stas157
        Stas157 13 September 2023 07:30 WIB
        +6
        kutipan: egoza
        Mengapa mereka memulai SVO?

        Untuk bertarung dengan Barat! Dan untuk satu hal, uji kekuatan diri Anda dalam kondisi sanksi yang sangat berat... Bagus sekali, Presiden! Tahu apa yang harus dilakukan.
      2. KELAS
        KELAS 13 September 2023 08:25 WIB
        +8
        kutipan: egoza
        Mengapa mereka memulai SVO? (((

        Yang diperlukan hanyalah “perang kecil yang menang.” Tapi mereka tidak memikirkannya dengan matang.
      3. mordvin 3
        mordvin 3 14 September 2023 22:55 WIB
        0
        kutipan: egoza
        Mengapa mereka memulai SVO? (((

        Apakah kamu tidak mengerti? Begini, itulah sebabnya mereka memulai perang Chechnya yang pertama.
    3. Eskariot
      Eskariot 13 September 2023 07:50 WIB
      0
      Kutipan: W. Cheny
      Penulis sama sekali tidak mendengarkan pimpinan negara. Mereka memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia bahwa kami sama sekali tidak akan memiliterisasi perekonomian. Rupanya, untuk mengembangkan perdagangan. Inilah jawaban untuk semua pertanyaan Anda.

      Anda salah di sini. Faktanya, substitusi impor terjadi di semua lini, tidak hanya melalui Kementerian Pertahanan. Akibatnya, negara kita tiba-tiba mulai membutuhkan lebih banyak produk sipil yang diproduksi sendiri, dan tempat parkir mesin tidak dirancang untuk ini. Jika kita sekarang menghilangkan kapasitas produksi ini dari teknik sipil, perekonomian bisa mati total. Sebagai contoh, mobil-mobil yang saya gunakan dulunya dilengkapi dengan kompresor Jerman (dan bukan hanya kompresor, tetapi banyak hal lainnya). Sekarang jelas tidak ada sanksi dan tidak ada pasokan. Dipesan di Chelyabinsk. Tampaknya mereka berhasil membuat semacam tiruan yang kurang lebih berhasil - dan terima kasih untuk itu. Dan Anda mengusulkan militerisasi, yang berarti mengalihkan kapasitas produksi pabrik Chelyabinsk ke produksi produk militer. Siapa yang akan membuatkan kompresor untuk kita?
      1. Ilmuwan
        Ilmuwan 13 September 2023 10:00 WIB
        +3
        Sudah lama dikatakan: siapa pun yang tidak mau memberi makan pasukannya akan memberi makan tentara orang lain. Dan selama perang dengan lima lusin negara, pertanyaan tentang prioritas produk militer atau sipil seharusnya tidak muncul.
        1. Gardamir
          Gardamir 13 September 2023 11:51 WIB
          0
          Prioritasnya hanya satu, apakah Anda bisa menghasilkan uang atau tidak. Bagi mereka, pabrik militer masuk akal jika mereka menjual produk militer. Misalnya, di Ukraina ada permintaan akan cangkang
        2. Eskariot
          Eskariot 13 September 2023 13:20 WIB
          +3
          Kutipan: W. Cheny
          Sudah lama dikatakan: siapa pun yang tidak mau memberi makan pasukannya akan memberi makan tentara orang lain. Dan selama perang dengan lima lusin negara, pertanyaan tentang prioritas produk militer atau sipil seharusnya tidak muncul.

          Pihak berwenang dan rakyat Federasi Rusia tidak menyelamatkan satu hal pun dari tentara. Hingga 4% dari PDB dialokasikan untuk pertahanan, yang 2 kali lebih banyak dari yang disyaratkan oleh standar NATO. Hal lainnya adalah perekonomian Rusia 20 kali lebih kecil dibandingkan perekonomian negara-negara Barat, namun di sini Anda hanya bisa menyalahkan diri sendiri. Bawalah agar Anda tidak terjatuh saat berjalan.
          1. Ilmuwan
            Ilmuwan 13 September 2023 18:44 WIB
            +1
            Apa hubungannya standar NATO dengan hal itu? Dan itu 4% dibandingkan dengan miliaran uang yang disimpan di bank asing (dan kemudian dicuri begitu saja).
  14. dementor873
    dementor873 13 September 2023 06:03 WIB
    +14
    Kutipan: W. Cheny
    Penulis sama sekali tidak mendengarkan pimpinan negara. Mereka memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia bahwa kami sama sekali tidak akan memiliterisasi perekonomian. Rupanya, untuk mengembangkan perdagangan. Inilah jawaban untuk semua pertanyaan Anda.

    Nah, kalau dilihat dari pernyataan Lavrov dan Pu, kita akan mengembangkan perekonomian India, yang sudah mengumpulkan 40 miliar dolar, tapi kita tidak bisa menariknya karena undang-undang mereka. Mereka mengatakan bahwa suatu hari nanti kami akan memberi Anda bidang perekonomian kami yang menjanjikan di mana Anda dapat berinvestasi. 1 miliar tanaman hijau ditambahkan di sana setiap bulan, jadi kami akan segera memberikan 300 miliar lagi, tapi kali ini ke India.
    1. penasehat tingkat 2
      penasehat tingkat 2 13 September 2023 08:25 WIB
      0
      Hubungan India dengan Inggris jauh lebih dekat dibandingkan dengan negara lain di dunia... namun mereka tidak pernah secara formal saling bertentangan dalam beberapa dekade terakhir... dan secara ekonomi India adalah sumber FDI terbesar kedua di Inggris, yaitu Perekonomian India merupakan salah satu pilar perekonomian Inggris dan keduanya sangat erat hubungannya.
  15. Stas157
    Stas157 13 September 2023 06:05 WIB
    +16
    . Bank-bank memasang wajah kecil dan, sambil menyembunyikan senyuman (halo, Sber!), berbicara dengan penyesalan tentang kenyataan bahwa mereka ada di sini Tidak ada hubungannya dengan. Ini semua adalah regulator pemerintah.

    Bank penghisap darah tidak ada hubungannya dengan itu, karena suku bunga utama meningkat dan mereka terpaksa mengenakan suku bunga yang terlalu tinggi.
    Bank Sentral terlebih lagi Tidak ada hubungannya dengan, karena inflasi meningkat dan rubel jatuh, Nabiullina terpaksa (dalam kata-katanya) menaikkan suku bunga utama...
    Kami memiliki segalanya Tidak ada hubungannya dengan dalam situasi suram kita. Dan Putin baru saja lewat. Kemarin (di forum) saya hanya memancarkan kesejahteraan. Dia memberi saya harapan akan masa depan cerah, yang telah saya nantikan sejak Dekrit bulan Mei.
  16. AA17
    AA17 13 September 2023 06:06 WIB
    +21
    .
    ...siapa yang harus disalahkan?


    Segala sesuatu yang dijelaskan dalam artikel ini adalah realitas objektif. Orang yang berkuasa membuat keputusan yang sesuai bagi mereka pada waktu tertentu. Apa boleh buat, begitulah cara mereka melihat kenyataan.
    Saya mendengarkan Presiden kemarin. Pesan umum. Semuanya baik-baik saja. Pemerintah dan Bank Sentral bertindak profesional. Negara ini sedang menuju...(Saya bahkan tidak tahu kemana arahnya. Mungkin menuju kapitalisme yang berwajah manusiawi. Saya tidak memberi tanda petik karena sebagian orang mengira ini akan terjadi. Mereka sudah mengisyaratkan asuransi wajib untuk warga rumah mereka dalam waktu dekat.)

    Setelah membaca artikel itu tidak ada emosi, semuanya sudah padam. Siapa yang khawatir dengan industri yang hancur? Hanya mereka yang tinggal di Uni Soviet, hanya mereka yang membangun pabrik-pabrik ini. Hanya mereka yang bekerja untuk mereka yang berduka atas kehancuran perusahaan industri. Generasi muda saat ini tidak perlu khawatir. Mereka bahkan tidak tahu bahwa di lokasi Pusat Perdagangan pernah ada perusahaan modern yang kuat yang memproduksi produk tertentu. Waktu generasi saya hampir habis. Suatu hari, teman sekelas lainnya dimakamkan. 60 tahun. Tidak hidup untuk melihat pensiun. Dengan sedih.
    1. AdAstra
      AdAstra 13 September 2023 14:20 WIB
      +2
      Meskipun saya belum bekerja, saya khawatir. hi "" "" ""
  17. tukang kayu
    tukang kayu 13 September 2023 06:15 WIB
    +4
    Namun tidak bagi para bankir dan pemodal kita yang sangat dihormati. Mereka melakukan semuanya dengan benar.

    Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara
    Rusia Besar tidak bisa, ada kapitalisme liar di sana, tapi Korea kecil bisa, meski mereka lapar, tapi mereka sosialisme. Semuanya mengarah pada kenyataan bahwa pengorbanan dan usaha rakyat menjadi sia-sia dan tidak menguntungkan bagi kapitalis.
    1. Eskariot
      Eskariot 13 September 2023 07:34 WIB
      +2
      Kutipan dari tukang kayu
      Namun tidak bagi para bankir dan pemodal kita yang sangat dihormati. Mereka melakukan semuanya dengan benar.

      Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara
      Rusia Besar tidak bisa, ada kapitalisme liar di sana, tapi Korea kecil bisa, meski mereka lapar, tapi mereka sosialisme. Semuanya mengarah pada kenyataan bahwa pengorbanan dan usaha rakyat menjadi sia-sia dan tidak menguntungkan bagi kapitalis.

      Kami tidak mengetahui jumlah sebenarnya produksi cangkang di Server Korea dan Federasi Rusia. Kemungkinan besar produksi di DPRK sangat kecil. Namun dalam cadangannya terdapat beberapa juta cangkang yang diproduksi pada tahun 60an (bahkan mungkin dari Uni Soviet), yang akan dibuang oleh DPRK dengan memasok tentara kita, dan juga akan menghasilkan banyak uang dari hal ini.
      1. nerd.su
        nerd.su 13 September 2023 12:19 WIB
        0
        Kutipan dari Eskariot
        Kami tidak mengetahui jumlah sebenarnya produksi cangkang di Server Korea dan Federasi Rusia. Kemungkinan besar produksi di DPRK sangat kecil.

        Mungkin tidak besar. Namun dengan mempertimbangkan sanksi PBB, yang juga kami tangani, dan para pengacara di kepemimpinan negara kami (mereka tahu buktinya), kami memerlukan peluru dengan tanda Soviet atau Rusia.
        Namun Anda juga bisa memutuskan secara berbeda, membeli (menyewa) mesin bersama para pekerjanya, baik di Korea atau di wilayah kami. Juga, tentu saja, merupakan pelanggaran sanksi, tetapi bukti material tidak akan sampai ke Ukraina.
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 13 September 2023 09:41 WIB
      +1
      Kutipan dari tukang kayu
      Namun tidak bagi para bankir dan pemodal kita yang sangat dihormati. Mereka melakukan semuanya dengan benar.

      Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara
      Rusia Besar tidak bisa, ada kapitalisme liar di sana, tapi Korea kecil bisa, meski mereka lapar, tapi mereka sosialisme. Semuanya mengarah pada kenyataan bahwa pengorbanan dan usaha rakyat menjadi sia-sia dan tidak menguntungkan bagi kapitalis.

      Mereka sudah lama tidak lapar. Ini adalah gambaran tentang Korea Selatan pada tahun delapan puluhan dan sembilan puluhan.
  18. ROS 42
    ROS 42 13 September 2023 06:19 WIB
    +9
    Untuk membeli mesin melalui “back Cyrillic” dari orang Eropa, apa yang Anda butuhkan?

    Singkirkan “ahli komoditas” dan “akuntan” yang cacat, dan cari tahu atas dasar apa sumber daya negara diperkaya oleh PENCURI dan mengapa dan atas dasar apa PENCURI menaikkan harga tarif (listrik, bahan bakar)...
    1. paul3390
      paul3390 13 September 2023 07:02 WIB
      +8
      Tuliskan kesimpulan Anda segera - kekuasaan Soviet harus segera dikembalikan. Karena dengan INI, tidak ada hal baik yang terlihat jelas di masa depan bagi negara dan rakyat...
    2. redup4
      redup4 13 September 2023 07:05 WIB
      +6
      ...mengapa dan atas dasar apa PENCURI menaikkan tarif (listrik, bahan bakar)

      Solarium seharga 64 rubel, mimpi buruk! Halo, seperti kata pepatah, pertanian kolektif (misalnya), yang masih hidup akan segera mati! Pemerintah akan mengurus hal ini.
      1. paul3390
        paul3390 13 September 2023 07:37 WIB
        +4
        Karena kapitalis mana pun hanya tertarik pada KEUNTUNGAN. Dan tidak ada lagi. Tidak peduli bagaimana hal itu diperoleh dan apa konsekuensi dari menerimanya. Inilah inti dari kapitalisme.
        1. Eskariot
          Eskariot 13 September 2023 07:58 WIB
          -2
          Kutipan dari paul3390
          Karena kapitalis mana pun hanya tertarik pada KEUNTUNGAN. Dan tidak ada lagi. Tidak peduli bagaimana hal itu diperoleh dan apa konsekuensi dari menerimanya. Inilah inti dari kapitalisme.

          Keserakahan adalah ciri biologis yang melekat pada semua organisme hidup, tetapi keuntungan hanyalah cara untuk memenuhi kebutuhan ini.
          1. paul3390
            paul3390 13 September 2023 09:48 WIB
            +5
            Yah, saya tidak tahu... Katakanlah saya punya kucing - ia datang ke mangkuk, makan sebanyak yang ia mau, lalu pergi. Dia tidak tersedak, mencoba melahap seluruh tumpukan makanan, seperti kapitalis kita... Karena, tidak seperti mereka, dia adalah makhluk rasional, dia memahami bahwa kerakusan tidak akan membawa kebaikan. Kharya akan retak. Ya, atau orang-orang akan berhenti memberi makan makanan yang tidak perlu seperti itu.
            1. Rusia_Ninja
              Rusia_Ninja 13 September 2023 22:23 WIB
              0
              Itu benar.
              Di sisi lain, saya dapat memahami sedikit “borjuasi penjahit skala kecil” - mereka yang membuka apotek lain dan mencoba memeras 150% keuntungannya - mungkin dia takut “pemilik” tidak mau atau mau benar-benar lupa tentang "mangkuk", tetapi dia hanya ingin uang dan "ke Yalta", karena tiba-tiba bisnisnya tidak bisa berkembang selama bertahun-tahun karena 1000+ faktor

              Sangat disayangkan bahwa karena hal ini, para pekerja yang dibayar sedikit menderita, karena mereka adalah “bahan habis pakai” untuk kucing borjuis kita.
  19. igorlvov
    igorlvov 13 September 2023 06:24 WIB
    0
    seperti yang dikatakan seorang artileri pada Perang Dunia II, terdapat cukup peluru setelah tanggal 9 Mei 1945
    1. Viktor Leningrad
      Viktor Leningrad 13 September 2023 06:59 WIB
      +2
      Dengan segala hormat, ayah saya bertempur di artileri. Sejak musim panas 1943, kelaparan cangkang telah terbalik: kami menghabiskan dan tidak dapat membelanjakannya, Jerman menabung dan tidak berkecukupan.
  20. Ivan2022
    Ivan2022 13 September 2023 06:27 WIB
    +2
    Masyarakat kita yang terberkati duduk menunggu kedatangan “Guru yang baik”...
    Dan sepertinya itu akan menunggu. Dia akan datang! Seperti yang mereka katakan, “Itu akan datang!…”

    Bukan dari Barat, tapi dari Timur.
  21. Dua jurusan
    Dua jurusan 13 September 2023 06:29 WIB
    +4
    Produksi barang modal, yang dahulu merupakan industri Grup A, telah menjadi tanggung jawab kami selama beberapa dekade.
  22. Perang Alex
    Perang Alex 13 September 2023 06:30 WIB
    +5
    Pabrik-pabrik ini akan dikelola oleh Kementerian Pertahanan, di bawah kepemimpinan mereka. Rupanya masalahnya berasal dari Kementerian Pertahanan. Mengapa pabrik-pabrik ini diserahkan kepada orang lain untuk dijarah? Segera setelah perang dimulai, perbaikan peralatan diperlukan. Semuanya jelas di sini. Bahwa pabrik-pabrik seperti itu harus dilestarikan selama masa hidup damai.
    Mereka mengatakan tentang T-80 yang memakan banyak bahan bakar penerbangan dan berhenti memproduksinya, namun ternyata kemampuan manuvernya lebih baik karena mesinnya. tank Alyosha melumpuhkan 8 kendaraan musuh karena kemampuan manuvernya. Sekali lagi, kekurangan Kementerian Pertahanan, termasuk dalam hal kendaraan tempur infanteri, yang mereka yakini tidak membutuhkan kendaraan lapis baja, bahwa mereka akan menjatuhkan semuanya dari pesawat pendarat, tetapi mereka membutuhkannya untuk mengapung. Hasilnya, tunjukkan di mana mereka dibutuhkan sebagai perangkat terapung? Dan mengapa pantone tidak lebih baik?
    Pabrik-pabrik menumpuk hutang dan ditutup karena bangkrut; sekarang semua mesin dijual seperti ini di seluruh Rusia.
  23. 75Sergey
    75Sergey 13 September 2023 06:32 WIB
    +4
    Pabrik peralatan mesin Savelovsky Ukhandokali, sekarang sebagai tempatnya adalah “taman teknologi”.
  24. Petrov-Alexander_1Sergeevich
    Petrov-Alexander_1Sergeevich 13 September 2023 06:37 WIB
    +1
    Untuk menghindari keharusan mengirim orang untuk menyerang, maka diperlukan dukungan dengan “persiapan artileri” berupa empat peluru yang ditembakkan.

    Anda mengatakan ini seolah-olah membuat khawatir mereka yang kemudian menulis laporan yang indah, bahwa semuanya ada, semuanya dalam stok lengkap, dll., sehingga mereka yang membacanya, pada gilirannya, akan menulis hasil yang sama, dan cek yang tiba akan datang. mengkonfirmasi kebenaran apa yang ditulis.
  25. Relawan Marek
    Relawan Marek 13 September 2023 06:42 WIB
    +1
    Sudah lama dikatakan: tidak ada hal baik yang bisa terjadi pada kita dengan “mereka”.
    Oh, sayang sekali, karena kita bisa...
  26. EUG
    EUG 13 September 2023 06:50 WIB
    +7
    Artikel bagus. Seorang teman saya telah lama bekerja memulihkan dan memodernisasi mesin EKSPOR Soviet, mengimpornya dari luar negeri. Menurutnya, permintaan akan mesin jadi selalu besar. Namun dia tidak lagi berfokus pada pengerjaan logam, tetapi pada pengecoran presisi dengan sedikit modifikasi, terkadang tanpa modifikasi sama sekali, dan pada sintering bubuk. Saya akan menyebutnya garis robot "pendek" (untuk beberapa operasi), bagi saya, ini untuk cangkang (tanpa sekering, ini adalah topik terpisah) yang sangat bagus. Secara teknis, mereka cukup sederhana, ketika membuat peralatan untuk mereka, diperlukan rangkaian operasi yang presisi dan tidak terlalu panjang. Saya tidak melihat ada masalah dalam membuat sesuatu seperti ini. Namun, banyak hal yang terjadi saat ini di Rusia bersifat, dan sangat buruk, merupakan peniruan aktivitas… dan bank bekerja bukan untuk menciptakan kekayaan nasional, namun untuk memfasilitasi perampokan terhadap sebagian besar kekayaan negara.
    rakyat...
  27. Andrey Andreev_2
    Andrey Andreev_2 13 September 2023 06:57 WIB
    +12
    Satu pertanyaan: di bawah kepemimpinan siapa industri peralatan mesin, teknik mesin, kedokteran, pendidikan, industri pengolahan, dll dihancurkan di negara ini? Siapa yang akan bertanggung jawab atas hal ini dan kapan? Ataukah masyarakat tidak mampu bertanya kepada siapapun, hanya mampu menyanyikan pujian kepada pemimpin besar dan dengan tenang menyatakan dukungan 182%?
  28. Prajurit V.
    Prajurit V. 13 September 2023 06:58 WIB
    +4
    Peluru artileri, pada dasarnya, bukanlah produk yang diproduksi dengan sangat presisi, dan desainnya cukup sederhana. Untuk memproduksinya, cukup menghubungkan pabrik mana pun dengan mesin konvensional. Ingat rekaman militer tentang perempuan dan remaja yang membuat peluru.
    Jalan keluar lain, jika produksi dalam negeri tidak mencukupi, adalah dengan membeli, misalnya, pabrik cangkang di DPRK menjadi milik Rusia, dan memproduksi amunisi di sana. Dan orang Korea bersih dalam penyediaan cangkang dan itu menguntungkan kita. Omong-omong, Ukraina melakukan hal ini; bahkan mengirimkan spesialis dan pekerjanya untuk berproduksi di Barat. prajurit
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Eskariot
      Eskariot 13 September 2023 08:10 WIB
      +1
      Kutipan: Soldatov V.
      Peluru artileri, pada dasarnya, bukanlah produk yang diproduksi dengan sangat presisi, dan desainnya cukup sederhana. Untuk memproduksinya, cukup menghubungkan pabrik mana pun dengan mesin konvensional. Ingat rekaman militer tentang perempuan dan remaja yang membuat peluru.
      Jalan keluar lain, jika produksi dalam negeri tidak mencukupi, adalah dengan membeli, misalnya, pabrik cangkang di DPRK menjadi milik Rusia, dan memproduksi amunisi di sana. Dan orang Korea bersih dalam penyediaan cangkang dan itu menguntungkan kita. Omong-omong, Ukraina melakukan hal ini; bahkan mengirimkan spesialis dan pekerjanya untuk berproduksi di Barat. prajurit

      Peluru Amerika akurat karena memiliki korektor jalur M1156. Dan korektor jalur ini harganya 20 kali lebih mahal daripada proyektil itu sendiri.
      Dan tentu saja, Korea Utara tidak akan memberikan apa pun kepada Anda untuk dibeli kembali. Kami tidak dapat mengatasi pembelian real estat dan tanah di Abkhazia, tetapi inilah perusahaan strategis dari kedaulatan DPRK. Namun, menjual cangkang Soviet yang lama kepada kami dengan harga yang murah adalah hal yang baik.
      1. Prajurit V.
        Prajurit V. 13 September 2023 08:34 WIB
        0
        Anda orang Yahudi mengetahui segalanya lebih baik dari Israel. Mungkin Anda benar. Apakah Anda memasok Ukraina dengan 155 peluru artileri untuk mendapatkan mata uang yang tajam? Atau gratis karena kebencian terhadap Rusia?
        Tapi entah bagaimana kami akan memutuskan semuanya sendiri dengan orang Korea.. hi
    3. KELAS
      KELAS 13 September 2023 08:42 WIB
      -1
      Kutipan: Soldatov V.
      Peluru artileri, pada dasarnya, bukanlah produk yang diproduksi dengan sangat presisi, dan desainnya cukup sederhana.
      Namun setiap cangkang (kecuali “linggis”) memiliki sekring yang terpasang. Ini bukanlah produk yang entah betapa rumitnya, tetapi membutuhkan keandalan tertinggi, yang cukup sulit dicapai dengan produksi massal (jutaan keping).
  29. AVESSALOM
    AVESSALOM 13 September 2023 07:21 WIB
    +3
    Mereka jatuh cinta dengan segala yang mereka bisa. Tapi Svetloliky adalah seorang jenius dan tidak ada alternatif selain dia. Dan di puncak mereka tahu apa yang harus dilakukan, bukan, keamanan?
  30. Kucing hitam
    Kucing hitam 13 September 2023 07:25 WIB
    +4
    Penulis salah tentang mesin Cina. Mereka memiliki mesin yang mampu bersaing dengan mesin Amerika dan Eropa. Basis Soviet sudah ada lebih dari 30 tahun yang lalu; mereka telah lama memasuki abad baru. Namun sayangnya, di industri peralatan mesin kita, semuanya sama. Entahlah, mungkin masih ada yang tertinggal di suatu tempat, tapi kebanyakan mereka menempelkan kembali tag atau merakit dan memasang peralatan jadi di bawah lisensi.
    1. zorglub bulgroz
      zorglub bulgroz 13 September 2023 07:49 WIB
      +2
      Ya, tapi kualitas Cina ada harganya di Jerman!
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 08:11 WIB
      +2
      Kutipan: Kucing hitam
      Mereka memiliki mesin yang mampu bersaing dengan mesin Amerika dan Eropa.

      Aku tidak tahu. Orang-orang kami sekarang mencoba membeli dari China, sepertinya pabriknya sama dengan milik Gavrik, tapi cerobong asapnya lebih rendah dan asapnya terlihat jelas. Secara umum, Tiongkok lebih rumit dalam pengoperasiannya dan tidak memerlukan paspor
  31. Rumit
    Rumit 13 September 2023 07:40 WIB
    0
    Wah miris banget, yang saya harapkan sekarang ini perkembangan industri dalam negeri benar-benar mulai, dan demand akan membantu, ini harapan saya satu-satunya, sepertinya dengan pesawat yang sama berangsur-angsur datang, tapi dengan microchip, mesin, dll.
    1. luminman
      luminman 13 September 2023 08:51 WIB
      +1
      Kutipan: Rumit
      satu-satunya harapan saya adalah sekarang perkembangan industri dalam negeri benar-benar dimulai

      Perang selalu mendorong kita melakukan hal ini. Aku juga berharap demikian...
  32. kenpachi
    kenpachi 13 September 2023 07:44 WIB
    +9
    Komentar tentang VO sebagai bentuk seni tersendiri:
    - karena kapitalisme terkutuk kita tidak punya mesin!!1
    Sedangkan kapitalis di Amerika, Jerman, dll. mereka hanya memproduksi mesin terbaik di dunia.

    Apa yang ada di pikiran orang-orang? Ketika dua atau lebih ide yang berlawanan hidup berdampingan dalam pikiran tanpa kontradiksi (saya sehat, tapi ayo ke rumah sakit), ini adalah tanda skizofrenia yang cukup dapat diandalkan. Namun untuk menjadi gila, Anda harus memiliki pikiran ini terlebih dahulu. Tapi sejujurnya, di sini tidak terlihat seperti itu.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 08:14 WIB
      +11
      Mengutip dari kenpachi
      Apa yang ada di pikiran orang-orang? Ketika dua atau lebih ide yang berlawanan hidup berdampingan dalam pikiran tanpa kontradiksi (saya sehat, tapi ayo ke rumah sakit), ini adalah tanda skizofrenia yang cukup dapat diandalkan.

      Atau mungkin, alih-alih membuat diagnosis, pertama-tama kita harus mencari tahu apa yang dimaksud orang, ketika berbicara tentang kapitalisme, sebagai “inkarnasi” Rusia? Atau apakah menurut Anda kapitalisme adalah konsep universal di negara mana pun? Dan bagaimana jika di AS, Jerman ada kapitalisme, dan kita punya kapitalisme, dan itu menciptakan kondisi yang sama? :))))
      1. Eskariot
        Eskariot 13 September 2023 08:19 WIB
        -5
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Mengutip dari kenpachi
        Apa yang ada di pikiran orang-orang? Ketika dua atau lebih ide yang berlawanan hidup berdampingan dalam pikiran tanpa kontradiksi (saya sehat, tapi ayo ke rumah sakit), ini adalah tanda skizofrenia yang cukup dapat diandalkan.

        Atau mungkin, alih-alih membuat diagnosis, pertama-tama kita harus mencari tahu apa yang dimaksud orang, ketika berbicara tentang kapitalisme, sebagai “inkarnasi” Rusia? Atau apakah menurut Anda kapitalisme adalah konsep universal di negara mana pun? Dan bagaimana jika di AS, Jerman ada kapitalisme, dan kita punya kapitalisme, dan itu menciptakan kondisi yang sama? :))))

        Itu. Masalahnya bukan pada sistem sosialnya, tapi pada orang Rusia, siapa yang memutarbalikkannya? Bukankah Anda sendiri seorang Russophobe?
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 11:03 WIB
          +7
          Kutipan dari Eskariot
          Itu. Masalahnya bukan pada sistem sosialnya, tapi pada orang Rusia, siapa yang memutarbalikkannya?

          Masalahnya adalah Anda tidak mengetahui perangkat kerasnya bahkan pada tingkat terminologi.
          Sistem sosial - (struktur sosial), dalam teori hukum tata negara, suatu sistem hubungan sosial dalam negara. Dalam satu atau lain versi (dasar-dasar sistem hukum, prinsip-prinsip sistem hukum, sistem sosial dan politik, dll.) digunakan dalam banyak konstitusi negara asing. Padahal isi istilah ini dalam undang-undang berbeda. negara berbeda, dalam arti luas O. s. termasuk ekonomis sistem kemasyarakatan, sosial dan politik. sistem, landasan kehidupan spiritual (TSL)
          Namun kapitalisme adalah sistem sosio-ekonomi yang dicirikan oleh dominasi kepemilikan pribadi, pasar bebas dan persaingan sebagai mekanisme utama untuk mendistribusikan sumber daya dan mengoordinasikan kegiatan ekonomi, mempekerjakan tenaga kerja berdasarkan pembelian dan penjualan, keuntungan sebagai penggerak motif dan tujuan produksi. (masih sama tsb)
          Artinya, kapitalisme merupakan konsep yang jauh lebih sempit dibandingkan sistem sosial.
          Namun, ada berbagai jenis kapitalisme. Bahkan para ekonom Barat tidak dapat sepakat satu sama lain mengenai berapa banyak spesies yang ada. Misalnya, Profesor Hall di Eropa Barat sendiri mengidentifikasi 4 jenis kapitalisme:
          "empat jenis ekonomi pasar: terkoordinasi Skandinavia (diwakili di Swedia, Norwegia, Denmark dan Finlandia), pasar liberal (Inggris Raya dan Irlandia), terkoordinasi kontinental (Jerman, Belanda, Austria, Belgia) dan pasar campuran (Italia, Portugal, Spanyol)."
          Profesor Bloom mengidentifikasi tiga tipe umum: liberal, dependen, dan terkoordinasi. Tapi, misalnya, dalam karya Weber disebutkan lebih dari 6 jenis kapitalisme :)))
          Namun secara umum, jumlah tipologi kapitalisme yang berbeda hampir sama dengan jumlah ekonom terpelajar :))))
          Adapun kapitalisme Rusia, ya, ia memang telah menyerap banyak ciri terburuk dari berbagai model kapitalisme asing (yang baik dalam kapitalisme Rusia adalah warisan era Soviet, yang tidak dapat dihancurkan) dan sangat tidak efektif sebagai sebuah sistem perekonomian negara pada umumnya. Saya memberikan penjelasan rinci tentang ini di artikel saya.
          Kutipan dari Eskariot
          Bukankah Anda sendiri seorang Russophobe?

          Jika menyatakan ketidakefektifan kebijakan ekonomi Federasi Rusia dan lembaga-lembaga ekonominya adalah Russophobia, maka ya, anggaplah saya seorang Russophobia.
    2. alebdun2000
      alebdun2000 13 September 2023 09:03 WIB
      -3
      Iya, karena laki-laki mabuk memukul orang pertama, istrinya, dia lebih lemah dan tidak mau membalas. Begitu juga dengan kita, semua masalah ditimpakan pada kapitalisme dan bukan pada orang-orang jahat yang berkuasa, kapitalisme akan tetap diam... dan penguasa akan meronta-ronta
      1. Dali
        Dali 13 September 2023 17:57 WIB
        +1
        Kutipan dari alebdun2000
        Iya, karena laki-laki mabuk memukul orang pertama, istrinya, dia lebih lemah dan tidak mau membalas. Begitu juga dengan kita, semua masalah ditimpakan pada kapitalisme dan bukan pada orang-orang jahat yang berkuasa, kapitalisme akan tetap diam... dan penguasa akan meronta-ronta

        Jadi mungkin ini berarti alkohol dikontraindikasikan bagi sebagian pria, sama seperti kapitalisme yang dikontraindikasikan di Rusia.

        Jadi contoh Anda hanyalah sebuah argumen melawan kapitalisme!
  33. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 13 September 2023 07:58 WIB
    +2
    Kutipan: W. Cheny
    Chubais ditempatkan di sana agar, amit-amit, kami tidak membuat sesuatu yang serius.

    Ya, dia menciptakan... lubang finansial... sekarang dia menuntut pertobatan dari warga Rusia di Barat... sinisme orang ini benar-benar tidak masuk akal.
  34. KrolikZanuda
    KrolikZanuda 13 September 2023 08:05 WIB
    +1
    Sungguh menakjubkan mengapa tidak ada yang mau pergi ke mesin?
  35. Alexander Kuksin
    Alexander Kuksin 13 September 2023 08:22 WIB
    +9
    Saya akan mengajukan pertanyaan! Katakan padaku, siapa yang tahu berapa banyak petani biji-bijian, penambang, pekerja, pekerja baja dan semua pekerja yang memberi makan dan pakaian bagi kita para wisatawan yang sedang berlibur di Maladewa, Dubai, yang memiliki rumah-rumah mewah di Italia atau Spanyol? Di mana para pemimpin media dan birokrasi rakyat pekerja beristirahat? Dan kami bertanya-tanya ke mana perginya para turner dan mekanik! Ketika lembaga kami mulai menghasilkan pekerja CNC dalam tiga tahun pertama, dan kemudian tiga tahun berikutnya insinyur yang beroperasi dan tiga tahun lagi insinyur dengan pola pikir ilmiah, barulah kita bisa membicarakan sesuatu. Dan tulang punggung media akan ditempatkan dalam kondisi di mana orang-orang paling berbakat akan bertahan, dan bukan orang bodoh. Dan saat ini sulit untuk menemukan tukang bubut sederhana di kota... hanya ada pengacau di mana-mana!
  36. Igor1915
    Igor1915 13 September 2023 08:25 WIB
    0
    Jika ini merupakan masalah, mengapa tidak diatasi sejak awal? Jika tidak ada masalah seperti itu sebelumnya dan kemudian muncul, maka masalah tersebut memiliki nama depan dan belakang dan Anda perlu menyebutkannya di artikel. Ini bukan banjir/gempa bumi; tidak ada pihak yang bertanggung jawab atas hal ini.
    1. Eskariot
      Eskariot 13 September 2023 08:32 WIB
      +1
      Quote: Igor1915
      Jika ini merupakan masalah, mengapa tidak diatasi sejak awal? Jika tidak ada masalah seperti itu sebelumnya dan kemudian muncul, maka masalah tersebut memiliki nama depan dan belakang dan Anda perlu menyebutkannya di artikel. Ini bukan banjir/gempa bumi; tidak ada pihak yang bertanggung jawab atas hal ini.

      Nah, Anda memberikannya. Sebagian besar pembaca portal ini sangat menyadari permasalahan industri, pertahanan, ekonomi dan politik negara dan pada saat yang sama sangat senang dengan dimulainya SVO, terlepas dari semua permasalahan yang tampak jelas ini. Bahkan tidak terpikir oleh orang-orang bahwa SVO seharusnya dimulai SETELAH semua masalah ini terpecahkan, dan bukan sebelumnya. Pemimpin negara juga manusia dan bisa saja melakukan kesalahan.
      1. Galleon
        Galleon 13 September 2023 09:52 WIB
        +9
        Kutipan dari Eskariot
        Pemimpin negara juga manusia dan bisa saja melakukan kesalahan.

        Agar para pemimpin negara tidak melakukan kesalahan, ribuan perwira intelijen, ratusan analis, puluhan lembaga dan penasihat serta beberapa departemen bekerja untuk itu, dan menerima miliaran dari anggaran untuk ini.
        Jika setelah semua ini kepemimpinannya salah, maka mereka harus diusir bersama dengan para kepala departemen, badan intelijen, dan biro analitis. Ini adalah praktik yang mendunia menggertak
      2. Igor1915
        Igor1915 13 September 2023 15:07 WIB
        0
        Kenapa dia tidak datang? - setiap masalah yang belum terselesaikan adalah nyawa manusia, Anda bertanya di garis depan apakah layak dimulai sebelum menyelesaikan masalah atau tidak
  37. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 13 September 2023 08:30 WIB
    +2
    kutipan: AA17
    Suatu hari, teman sekelas lainnya dimakamkan. 60 tahun. Tidak hidup untuk melihat pensiun. Dengan sedih

    Saya percaya bahwa dengan meningkatnya usia pensiun para pensiunan di masa depan, hanya sedikit yang akan hidup untuk melihatnya... permintaan
    Sedih dan miris melihat semua ini...masa depan seperti apa yang menanti generasi muda kita... jalan lain
  38. Kusja
    Kusja 13 September 2023 08:42 WIB
    0
    Pada awal tahun 90-an, Jerman mengirim mobil ke seluruh Rusia yang mereka ambil setelah perang untuk kembali. Saya ingat satu hal. Mereka mengatakan bahwa semakin tua framenya, semakin baik.
  39. Mikhail Dadeko
    Mikhail Dadeko 13 September 2023 08:47 WIB
    0
    Semuanya seperti di lagu “turun ke tanah lalu, kita milik kita, dll., betapapun sinisnya kedengarannya, sebentar lagi tidak akan ada yang bekerja (ada yang berperang, ada yang buron, ada yang kantoran) plankton) namun kita masih akan menang! iya nih
  40. Komentar telah dihapus.
  41. Juta
    Juta 13 September 2023 09:08 WIB
    +3
    Dan hal berikut terjadi pada kami: tidak ada yang bisa dibeli dan tidak ada yang bisa digunakan.

    Alasan semua ini terletak pada Kremlin.
    Orang-orang akan menggendongnya jika dia melakukan setidaknya sesuatu yang baik untuk Rusia, dan bukan untuk teman-temannya.
  42. Vsevolod Sidorov
    Vsevolod Sidorov 13 September 2023 09:12 WIB
    +3
    Lebih masuk akal untuk membeli di Korea untuk konflik 3 tahun daripada meluncurkan kapasitas dengan permintaan untuk konflik 2,5 tahun, dan kemudian menutupnya setahun kemudian...
  43. asetofenon
    asetofenon 13 September 2023 09:17 WIB
    0
    Kutipan: Jaket empuk Rusia
    Seorang kerabat menceritakan kisah menarik. Dia bekerja di sebuah organisasi yang berlokasi di wilayah pabrik yang memproduksi penyangga untuk roda pendaratan pesawat tempur. Ini dimulai seperti SVO. Mereka duduk dan tidak mengganggu siapa pun. Jenderal dan kolonel sedang mengisi. Mereka bertanya di mana mereka bisa memesan rak yang sama. Orang-orang menjelaskan bahwa tidak ada tempat di mana pun, para jenius perintah militer ini tidak bingung. Dalam tulisan mereka, pabrik ini masih beroperasi. Dengan sedih.

    Apakah jenderal dan kolonel gagal? Ceritanya akan berjalan baik dengan satu atau dua botol. Tapi mengapa mengatur stan di sini?
  44. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 13 September 2023 09:23 WIB
    -4
    Amunisi Korea Utara sudah tua dan tidak dapat diandalkan! Ukraina telah menerima sejumlah peluru untuk GRAD MLRS dari DPRK (yang dicegat oleh Amerika)! Pada akhirnya, ini ternyata adalah cangkang tua dari tahun 80an! Orang Korea Utara tidak punya orang lain!
  45. Maks1995
    Maks1995 13 September 2023 09:31 WIB
    0
    Namun Medvedev dan yang lainnya justru mengatakan sebaliknya.
    Outputnya bertambah, ada sesuatu yang bisa diproduksi dan dari apa.

    Nah, dan mesinnya... Ya, China dan Korea akan membantu
  46. Galleon
    Galleon 13 September 2023 09:46 WIB
    +3
    Meskipun saya telah mengetahui masalah yang terjadi pada industri peralatan mesin sejak pertengahan tahun 90an, tidak ada yang lain selain kutukan yang muncul di hati saya terhadap hal yang tidak dapat dihilangkan. Itu akan terbakar selamanya!
  47. Ilya22558
    Ilya22558 13 September 2023 09:50 WIB
    +4
    Jadi Anda, penulis yang budiman, mengajukan pertanyaan siapa yang harus disalahkan atas kegagalan Tata Bela Negara dan Anda sendiri yang menjawab: “Tentu saja para direktur pabrik yang tidak memastikan penggantian dan perbaikan armada peralatan secara tepat waktu.. .”. Dan tahukah Anda, saya akan mengatakan bahwa ini adalah jawaban yang benar! Siapa yang tidak mengurus penggantian peralatan selama “tahun-tahun gendut”? Siapa yang tidak peduli dengan ketersediaan suku cadang peralatan untuk perbaikan dan pemeliharaan? Siapa yang memberikan bonus luar biasa untuk diri mereka sendiri dan pengikut mereka? Siapa yang menggelembungkan staf dengan merekrut kerabat dan kenalan mereka untuk posisi fiktif dengan gaji besar? Siapa yang mencopot semua spesialis dari posisi kepemimpinan, menggantikan mereka dengan penjilat? Rupanya semua ini dilakukan oleh “...bankir dan pemodal yang sangat disegani” ini. Saya sama sekali tidak ingin menutup-nutupi para bankir penghisap darah kita, tetapi juga salah untuk mengatakan bahwa para direktur adalah orang-orang yang malang sehingga tidak ada yang bergantung pada mereka! Kekacauan dalam produksi adalah tanggung jawab sutradara!
    1. Telobezumnoe
      Telobezumnoe 13 September 2023 12:00 WIB
      +4
      Di sini mereka duduk tanpa perintah, apa gunanya memperbarui taman? Anda tidak dapat mempertahankan spesialis dalam jumlah kecil, dan pelanggan, misalnya, hanya Wilayah Moskow, dan mereka membuat produk yang sangat terspesialisasi di sana yang tidak dibutuhkan warga negara, jadi saya tahu contoh untuk warga, mereka hanya mengembangkan toko roti, dan itupun mereka tidak terlalu membelinya, lebih mudah mengambilnya dari produsen khusus. Jadi, apa yang harus dia gunakan untuk memperbaharui armada alat produksinya? dan sekarang pesanan telah datang untuk volume yang belum pernah mereka buat, dan semuanya sudah berakhir, akan mungkin untuk ditingkatkan, jika bukan karena sanksi, dan bahkan jika ada produsen sendiri, maka, seperti yang mereka katakan, antrian tiba-tiba terbentuk selama beberapa tahun
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 12:33 WIB
      +4
      Quote: Ilya22558
      Siapa yang tidak mengurus penggantian peralatan selama “tahun-tahun gendut”?

      Ilya, mohon klarifikasi kapan industri kita mengalami “tahun-tahun gemuk”. Dan jika Anda tidak ingat, mudah untuk mengingatkan saya. Kondisi yang kurang lebih memadai pada periode 2005-2007, namun tidak menjaring perusahaan-perusahaan yang memproduksi produk utama dalam tatanan pertahanan negara. Sebab, uang yang masuk ke dalam ketertiban bela negara mulai mengalir sekitar tahun 2009, dan tidak sekaligus dalam jumlah banyak.
      Dan pada tahun 2008, krisis keuangan melanda dengan sangat parah sehingga perusahaan-perusahaan bangkrut dan hampir tidak bisa bertahan. Tatanan bela negara saat itu adalah manna dari surga, karena mampu melindungi perusahaan dari kebangkrutan. Tentu saja, sepatu kulit pohon tidak dapat membicarakan perkembangan apa pun saat itu - hanya tentang kelangsungan hidup.
      Entah bagaimana kita pulih dari pukulan tahun 2008 - 2014, dan sekali lagi semua orang ikut serta, krisis tahun 2014-15 menjadi ujian terberat bagi industri ini. Entah bagaimana, mereka kembali ke tingkat sebelum krisis pada tahun 2018, dan tidak di semua tempat. Saya ulangi, ini bukan tentang pembangunan, tapi setidaknya melestarikan apa yang kita miliki. Dan pada tahun 2020, terjadi keruntuhan dalam spesialisasi kerja, karena personel dari era Soviet mulai pensiun secara massal, dan tidak ada yang benar-benar melatih personel baru. Perusahaan-perusahaan terpaksa menanggung beban ini sendiri. Pada saat yang sama, pada tahun 2020, Tata Bela Negara telah menjadi beban bagi banyak perusahaan, yang tidak lagi menghasilkan uang, hanya untuk menutup biaya. Dengan latar belakang ini, celaan Putin terhadap pimpinan USC terlihat sangat lucu - “Mengapa Anda membuat kontrak yang tidak menguntungkan?” Jadi usahakan jangan membuat kesepakatan, negara tidak boleh dianggap enteng.
      Quote: Ilya22558
      Siapa yang tidak peduli dengan ketersediaan suku cadang peralatan untuk perbaikan dan pemeliharaan? Siapa yang memberikan bonus luar biasa untuk diri mereka sendiri dan pengikut mereka? Siapa yang menggelembungkan staf dengan merekrut kerabat dan kenalan mereka untuk posisi fiktif dengan gaji besar? Siapa yang mencopot semua spesialis dari posisi kepemimpinan, menggantikan mereka dengan penjilat?

      Ini tentu saja juga terjadi. Namun secara umum, skenarionya benar-benar berbeda.
      Katakanlah krisis datang, dan untuk bertahan hidup, perusahaan harus mengurangi perbaikan peralatan secara drastis. Karena tidak ada uang, tidak ada yang membayar, lebih baik upah buruh dinaikkan, tapi bahan mentah. Tahun berikutnya uangnya sepertinya sudah muncul, namun perwakilan militer berkata, "Kamu nakal! Kalau kamu bisa bertahan tahun lalu, kamu akan bisa bertahan tahun ini juga," dan tidak mengizinkan kamu memasukkan jumlah normal untuk perbaikan. dalam biaya produksi. Dan putar sesuka Anda. contoh yang sangat sederhana, tentu saja, tapi...
      1. Ilya22558
        Ilya22558 13 September 2023 15:21 WIB
        +2
        Andrey, jujur ​​​​saja, tetapi perusahaan pengerjaan logam tidak bisa diam tanpa perintah. Jasa operator mesin bubut, operator milling, dan spesialis heat treatment akan selalu dibutuhkan. Kurangnya keinginan untuk mencari pesanan ini, kurangnya orang-orang yang “cerdas” dalam penjualan yang akan membawakan pesanan dan tidak akan merugikan diri mereka sendiri. Dan biaya serta kualitas suku cadang yang diproduksi akan berkali-kali lipat lebih baik dan lebih murah dibandingkan suku cadang impor. Ya, Anda memerlukan kontrol, Anda harus mematuhi standar produksi, Anda harus mencocokkan bahan baku yang dipesan, tetapi hasilnya akan membayar biaya tersebut. Apa yang menghalangi Anda memproduksi suku cadang untuk peralatan? Roda gigi, poros, dll yang sama? Teman saya bekerja di bidang pengolahan logam; pada suatu waktu (2012-2016), dia menghujani pimpinan lomba dengan usulan untuk melakukan satu atau lain hal. Jadi manajemen tidak membutuhkannya. Dan mereka melakukan pekerjaan peretasan di situs mereka, memanaskan poros, jadi pesanan dijadwalkan 3 bulan sebelumnya. Dan di suatu tempat mereka menemukan pelanggan, dan dengan siapa mereka perlu berbagi, dan mereka sendiri tidak bingung. Jadi masih mungkin? Itu hanya sekedar keinginan. Saya tidak akan mengatakan bahwa hal ini akan berhasil di perusahaan pertahanan; mungkin kontrol di sana berbeda dan Anda tidak bisa bersin tanpa perwakilan militer, tapi...
        Adapun spesialis, di sini Anda benar sekali, tidak ada, anak muda tidak datang, tidak ada seorang pun dan tidak ada tempat untuk mengajar mereka...
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 16:40 WIB
          +3
          Quote: Ilya22558
          Andrey, jujur ​​​​saja, tetapi perusahaan pengerjaan logam tidak bisa diam tanpa perintah.

          Pertanyaannya adalah jumlah pesanan tersebut.
          Quote: Ilya22558
          Jasa operator mesin bubut, operator milling, dan spesialis heat treatment akan selalu dibutuhkan. Kurangnya keinginan untuk mencari pesanan ini, kurangnya orang-orang yang “cerdas” dalam penjualan yang akan membawakan pesanan dan tidak akan merugikan diri mereka sendiri.

          Ini adalah semacam teori yang tidak sepenuhnya jelas bagi saya. Namun dalam praktiknya, kita ambil contoh salah satu perusahaan Chelyabinsk yang bergerak dalam produksi trailer. Banyak dari trailer ini dibeli sebagai bagian dari program investasi dari perusahaan pengguna lapisan tanah yang sama, dan mereka perlu mengangkut alat berat di dalamnya.
          Krisis melanda, lalu kenapa? Tentu saja, semua program investasi pelanggan adalah yang pertama kali dijalankan. Segala sesuatu yang tidak mutlak diperlukan ditunda hingga masa depan lebih cerah. Secara total, portofolio pesanan perusahaan untuk tahun mendatang mengalami penurunan sebesar 40%.
          Dan ini bukan pertanyaan tentang penjual yang pandai. Jika permintaan produk di seluruh negeri turun, maka “kita membagi jeruk, jumlah kita banyak, dan hanya ada satu” ternyata. Satu perusahaan mungkin mampu mempertahankan volume penjualan secara ajaib, namun ini berarti bagi perusahaan lain volume penjualannya akan semakin turun.
          Nah, program produksinya turun, dan dolar naik. Artinya, Nabiullina yang tengah dilanda absensi akan kembali menaikkan suku bunga. Artinya, seluruh pinjaman yang digunakan perusahaan pada saat itu akan menjadi jauh lebih mahal.
          Maksudnya, pendapatan saya menurun, namun pengeluaran saya meningkat. Dan untuk bertahan dari krisis ini, saya tidak punya pilihan selain mengurangi staf hingga jumlah saat ini. Jelas bahwa Anda mencoba mempertahankan pekerja hingga menit terakhir (dalam beberapa tahun, ketika semuanya kembali normal, Anda tidak akan menemukannya di siang hari), tetapi tidak ada pilihan, Anda harus menguranginya juga.
          Dan semua diskusi tentang topik perubahan profil... Ya, secara teoritis, Anda dapat mencoba menguasai produksi beberapa produk lain untuk mempertahankan orang. Bahkan jika Anda tidak mendapatkan apa pun dari ini, Anda bahkan dapat mengalami kerugian kecil, karena manusia lebih berharga. Namun kenyataannya, pasar telah lama terpecah, dan untuk bersaing dengan seseorang, Anda perlu berinvestasi dalam pengembangan produksi baru. Dan untuk ini Anda memerlukan uang, yang tidak Anda miliki... Dan ternyata itu adalah lingkaran setan.
          Itulah sebabnya jeritan calon ekonom pemerintah kita bahwa rendahnya nilai tukar rubel membuka peluang substitusi impor, karena segala sesuatu yang diimpor mulai menjadi jauh lebih mahal, menimbulkan tawa yang tidak ramah. Biayanya semakin mahal, namun dari mana perusahaan yang berada dalam krisis mendapatkan uang untuk mengembangkan kapasitas produksi dan mengembangkan teknologi baru? Di bank? Jadi, dalam suatu krisis, mereka mulai merobek-robek uang tiga dolar, dan mereka hanya memberikan uang untuk mengisi kembali perputaran uang; pinjaman investasi segera ditutup dengan baskom tembaga.
          Oh iya, ada juga program dukungan dari negara. Tapi mereka dibangun sedemikian rupa sehingga hanya perusahaan yang tidak memiliki hutang pajak, upah, dll. yang dapat menggunakannya, dan hanya ada sedikit dari mereka yang berada dalam krisis.
    3. Komentar telah dihapus.
  48. kor1vet1974
    kor1vet1974 13 September 2023 10:25 WIB
    +1
    Tapi kami bangkit dari lutut, meluruskan bahu, otot-otot kami terisi kekuatan, dan sebagainya
    Baiklah, mari kita andalkan Korea Utara
  49. Katya_Ivanova
    Katya_Ivanova 13 September 2023 10:27 WIB
    +5
    Apa salahnya meminta bantuan Korea Utara? Atau adakah yang benar-benar berpikir bahwa kita harus berjuang sendirian melawan seluruh dunia yang “beradab”? Jumlah kita kurang dari 150 juta, dan jumlahnya ada satu miliar! Kita sudah kalah dari mereka hanya dalam Perang Dingin. Kamerad Stalin juga tidak berjuang sendirian. Uni Soviet mempunyai sekutu pada Perang Dunia II dan mempunyai Pinjam-Sewa.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 14:52 WIB
      +11
      Kutipan: Katya_Ivanova
      Atau adakah yang benar-benar berpikir bahwa kita harus berjuang sendirian melawan seluruh dunia yang “beradab”?

      Inilah cara kami melawan Ukraina. Ini bukanlah “seluruh dunia yang beradab”, bahkan tidak mendekati. Ya, Angkatan Bersenjata Ukraina membantu. Namun apa yang diberikan kepada mereka jauh lebih sedikit dibandingkan dengan apa yang diberikan, misalnya, kepada angkatan bersenjata Turki. Artinya, dalam imajinasi apa pun, kita dapat mengatakan bahwa kita paling banyak berperang dengan salah satu negara NATO.
      1. Katya_Ivanova
        Katya_Ivanova 13 September 2023 15:33 WIB
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Ya, Angkatan Bersenjata Ukraina membantu.

        Jadi mereka akan membantu kita, maka itu akan adil.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 16:13 WIB
          +6
          Kutipan: Katya_Ivanova
          Jadi mereka akan membantu kita, maka itu akan adil.

          Sangat sulit untuk memahami apa yang “adil” dalam pemahaman Anda. Ukraina sendiri 3,5 kali lebih kecil dari Federasi Rusia dalam hal jumlah penduduk, dan anggaran federalnya tidak dibentuk oleh 40% penjualan minyak dan gas, seperti milik kita. Sebelum SVO, anggaran militer kita kira-kira tiga kali lebih besar dibandingkan anggaran Ukraina. Dan secara teori, kita seharusnya jauh lebih kuat dari Ukraina. Dan bantuan yang mereka terima tidak memperbaiki situasi mereka.
          Secara umum saya tidak cenderung untuk bertindak “jujur”/”tidak jujur” dalam hal-hal seperti itu, namun secara obyektif Angkatan Bersenjata RF harus jauh lebih unggul daripada Angkatan Bersenjata Ukraina bahkan dengan bantuan yang tersedia dari negara-negara Barat.
          1. Katya_Ivanova
            Katya_Ivanova 13 September 2023 18:05 WIB
            -1
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ukraina sendiri 3,5 kali lebih kecil dari Federasi Rusia dalam hal jumlah penduduk, dan anggaran federalnya tidak dibentuk oleh 40% penjualan minyak dan gas, seperti milik kita. Sebelum Distrik Militer Utara, anggaran militer kami kira-kira tiga kali lebih besar daripada anggaran Ukraina

            Jadi itu perlu untuk berbuah dan berkembang biak. Siapa yang melarangnya? Dan untuk anggaran tentara, perlu untuk mencuri lebih sedikit! Pemerintahan dan oligarki mereka hidup lebih kaya daripada para syekh minyak, meski mereka tidak punya minyak atau gas! Paradoks.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 13 September 2023 18:19 WIB
              +5
              Kutipan: Katya_Ivanova
              Jadi itu perlu untuk berbuah dan berkembang biak. Siapa yang melarangnya?

              Mungkin orang yang sama yang melarang kita. Kami mengalami banjir migran, etnis Rusia dari negara-negara tetangga kembali secara massal, dan Krimea dianeksasi, tetapi, yang menjijikkan, kami tidak pernah mengembalikan nomor RSFSR pada tahun 1991. Saat ini jumlah tersebut lebih rendah 2 juta dibandingkan pada tahun 1991.
              Kutipan: Katya_Ivanova
              Dan untuk anggaran tentara, perlu untuk mencuri lebih sedikit!

              Katya, mengingat jumlah mereka tiga setengah kali lebih kecil, dan anggaran militer mereka tiga kali lebih kecil, ternyata pengeluaran anggaran militer per Ukraina lebih besar daripada anggaran kita. Hanya kita yang punya minyak dan gas, tapi mereka tidak punya. Jadi, menurut logika Anda, ternyata mereka lebih banyak mencuri dari kita daripada dari mereka :))
              1. Katya_Ivanova
                Katya_Ivanova 13 September 2023 18:49 WIB
                -2
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                tapi, menjijikkannya, kami tidak pernah mengembalikan nomor RSFSR tahun 1991. Saat ini jumlah tersebut lebih rendah 2 juta dibandingkan pada tahun 1991.

                Bayangkan betapa kecilnya jumlah kami jika bangsawan Polandia dengan murah hati mengizinkan kami untuk menggosok sekop mereka atau bekerja sebagai buruh di perkebunan mereka, sebagaimana mereka mengizinkan orang Ukraina.
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Hanya kita yang punya minyak dan gas, tapi mereka tidak punya.

                Tapi mereka menggali Laut Hitam, mengecat Laut Merah dan membunuh Laut Mati. Saya tidak mengerti mengapa orang-orang brilian seperti itu belum menemukan cadangan minyak dan gas...
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 14 September 2023 06:58 WIB
                  +1
                  Kutipan: Katya_Ivanova
                  Bayangkan betapa kecilnya jumlah kami jika tuan-tuan Polandia dengan murah hati mengizinkan kami untuk mengatasi guncangan mereka

                  Jadi mereka tidak melarangnya - sampai Distrik Militer Utara. Saya akan memberi Anda angka-angka terkini :)))
  50. tolankop
    tolankop 13 September 2023 10:50 WIB
    +2
    “Tingkat pengerjaan logam yang dicapai adalah harta nasional.” Spanduk BESAR di pameran "Metalworking-89" di Krasnaya Presnya. Saya ingat betul pameran ini, meski sudah bertahun-tahun berlalu. Itu adalah SESUATU.
    Dan di masa Soviet, tidak semuanya berjalan baik dengan industri peralatan mesin. Khususnya dengan sistem CNC.
    Pusat permesinan yang sangat baik dibuat di dalam negeri, tetapi, sayangnya, menggunakan sistem dan penggerak yang diimpor.
    Saya ingat wawancara dengan kepala toko peralatan mesin Ivanovo, Kabaidze, kepada surat kabar Izvestia di akhir tahun 80-an (saya tidak akan memberikan kutipan pastinya, tetapi saya dapat menjamin artinya): "... mereka menyarankan agar saya menggunakan analog domestik dari sistem CNC daripada yang diimpor untuk menghemat mata uang. Saya bertanya: "Bagaimana dengan keandalan?" Mereka menjawab: "Keandalan masih lebih rendah." Saya harus menolak: "Ketika keandalan berada pada level tersebut, maka tawarkanlah! "

    Saya sedang dalam perjalanan bisnis ke Pabrik Mesin Penggilingan Lvov. Kontrol pabrik yang masuk atas sistem CNC yang diterima (2S85) dari St. Petersburg (LEVZ) menolak 80 (delapan puluh persen!!!) dari apa yang diterima. Perwakilan LEVZ masih tinggal di pabrik, memperbaiki kekurangan di kantor asalnya. Dan kemudian ada masalah dengan sistem 2S85 ini sampai mereka terbiasa.

    Saya juga ingat wajah sedih di salah satu pameran seorang kawan dari “Proletar Merah” di dekat pusat saya dan dialog dengannya: “- Bagaimana dengan keandalan? - Ya, IMS dipilih untuk “perang”, lalu untuk nuklir industri mereka dipilih, lalu mereka dipilih untuk “pengobatan” "Yang tersisa adalah kita. Haruskah kita melanjutkan, atau Anda akan menebaknya sendiri?"

    Termasuk. dan di masa Soviet terdapat cukup banyak masalah dengan stabilisasi. Perangkat kerasnya sering kali sangat bagus, tetapi perangkat elektroniknya bermasalah.
    1. Expert
      Expert 16 September 2023 19:32 WIB
      0
      Kutipan dari tolancop
      Saya juga ingat wajah sedih di salah satu pameran seorang kawan dari “Proletar Merah” di dekat pusat saya dan dialog dengannya: “- Bagaimana dengan keandalan? - Ya, IMS dipilih untuk “perang”, lalu untuk nuklir industri mereka diseleksi, lalu mereka diseleksi untuk “obat” Yang tersisa adalah kita.
      Artinya, apakah benar-benar ada masalah dalam mengalokasikan elemen radio berkualitas tinggi yang telah lulus persetujuan militer untuk elemen yang penting bagi industri dan, menurut standar skala produksi, untuk mesin tunggal? Produksinya banyak sekali, sepertinya masih diterima dalam kilogram untuk radio scrap?
      1. tolankop
        tolankop 20 September 2023 13:27 WIB
        +1
        Kutipan dari ahli
        Artinya, memang ada masalah dalam mengalokasikan unsur radio berkualitas tinggi yang telah lulus persetujuan militer untuk unsur-unsur penting bagi industri dan, menurut standar skala produksi, untuk mesin individu.

        Rupanya ada masalah. Dan saya telah menyebutkan prioritas industri.