Rusia sedang bersiap untuk melanjutkan produksi serial tank T-80

465
Rusia sedang bersiap untuk melanjutkan produksi serial tank T-80

Produksi serial akan dilanjutkan di Rusia tank T-80, keputusan itu dibuat berdasarkan pengalaman menggunakan kendaraan tempur tersebut dalam operasi khusus di Ukraina. Hal ini diungkapkan oleh Direktur Jenderal keprihatinan Uralvagonzavod Alexander Potapov.

Saat ini, perusahaan kompleks industri militer Rusia tidak memproduksi tank T-80 baru; modernisasi dan perombakan tank yang sebelumnya diproduksi di Pabrik Teknik Transportasi Omsk sedang berlangsung. Tank ini diproduksi dari tahun 1979 hingga 1991, selama itu lebih dari 10 ribu tank T-80 berbagai modifikasi diproduksi. Sebelum operasi khusus, dilaporkan ada sekitar 3 ribu “delapan puluhan” di gudang Kementerian Pertahanan, yang dianggap sebagai cadangan strategis jika terjadi perang. Keputusan untuk mengaktifkan kembali beberapa tank dan memodernisasinya dibuat oleh Kementerian Pertahanan pada tahun 2016.



T-80 menunjukkan efisiensi tinggi dalam pertempuran di zona Distrik Militer Utara, menerima ulasan positif dari militer. Dalam hal ini, Kementerian Pertahanan menetapkan tugas kepada pabrikan untuk melanjutkan produksi massal model tank ini.

Ini adalah tugas yang ada, atau setidaknya militer telah menetapkannya untuk kita. Dan kami sekarang secara aktif berinteraksi, bekerja, mengeksplorasi isu-isu ini dengan Kementerian Perindustrian dan Perdagangan, karena hal ini memerlukan kapasitas baru.

- kata Potapov dalam siaran program "Penerimaan Militer" di TC "Bintang".

Tank T-80B dan modifikasinya diproduksi di Omsktransmash JSC, modifikasi terbaru adalah tank T-80BV, diadopsi oleh tentara Soviet pada tahun 1985. Sekarang semua tank yang ada sedang ditingkatkan ke level T-80BVM. modernisasi mendalam dan dilengkapi dengan meriam 125 mm, yang memiliki kemampuan menembakkan peluru kendali, penglihatan multi-saluran, mesin turbin gas 1250 hp yang dimodifikasi, penstabil senjata, dan perangkat observasi pengemudi. Tangki dilindungi dari api dengan perlindungan dinamis modular yang kompleks dan layar kisi anti-kumulatif.
    Saluran berita kami

    Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

    465 komentar
    informasi
    Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
    1. +40
      10 September 2023 12:58 WIB
      Beberapa keajaiban
      .................................................. ..
      1. +41
        10 September 2023 13:14 WIB
        Apa lagi! Ada apa dengan mesinnya, apakah produksinya sudah pulih? Bagaimana dengan sistem kendalinya, apakah mungkin untuk meningkatkan produksi berkali-kali lipat?
        Ya, ini adalah kesalahan kedua atas informasi yang tidak dapat dipahami, yang pertama adalah pernyataan tentang dimulainya produksi "Black Eagle" (tanpa tes negara, dan bahkan hanya tes, presentasi sampel, dan bahkan tanpa adanya dana di masa lalu) Siapa yang bermain-main?
        1. -62
          10 September 2023 13:28 WIB
          T-80, sama seperti T-72m.....hanya saja mesinnya lebih bertenaga
          1. +21
            10 September 2023 13:39 WIB
            Modifikasi terbaru adalah tahun ke-85.
            Secara umum produksinya diluncurkan pada tahun 76.
            Beberapa dekade telah berlalu.
            Di satu sisi, kebanggaan terhadap Uni Soviet, yang menciptakan tank semacam itu.
            Sebaliknya, selama bertahun-tahun mereka belum menciptakan yang baru, dengan biaya yang sama, namun lebih efisien.
            Ya, ada tank yang lebih kuat dengan armor yang lebih baik, tapi harganya jauh lebih mahal. Dan dalam perang, kuantitas terkadang lebih penting daripada kualitas.
            1. +13
              10 September 2023 14:03 WIB
              Dan di sisi lain
              Akankah mereka mulai memproduksi sepatu karet? Apalagi kita berteman lagi dengan Afrika.
              1. AAK
                +1
                10 September 2023 14:17 WIB
                Inilah yang mengkhawatirkan… tidak peduli bagaimana “tahun delapan puluhan” yang dimodernisasi justru menimpa sebagian warga Papua Niger-Gabon dan bukannya ke Distrik Militer Utara…
                1. +22
                  10 September 2023 15:52 WIB
                  Saya pikir ini lebih mudah apa militer percaya bahwa produksi T90 dan T72B3 saat ini tidak cukup, dan di Omsk, ketika saya sekarat, kapasitas produksi untuk produksi T80 dipertahankan, sehingga mereka memutuskan untuk melanjutkan produksi prajurit
                  1. +9
                    10 September 2023 16:56 WIB
                    Secara umum, ini tidak pernah semudah ini. Jika output saat ini tidak mencukupi, mengapa tidak ditingkatkan? Jika Anda juga membutuhkan T-80, tingkatkan ribuan penyimpanan tersebut.
                    1. +15
                      10 September 2023 19:00 WIB
                      Jika ingatan saya benar, T-80 ditinggalkan pada saat itu karena diperkirakan tidak ada perang, dan konsumsi bahan bakar T-80 lebih tinggi daripada T-72/T-90.
                      Sekarang sedang terjadi perang dan tank yang paling tahan lama adalah T-80. Karena kemampuan manuver. T-80 juga memiliki keunggulan lain.
                      Oleh karena itu, memulihkan produksinya dengan sistem dan senjata modern, saya yakin, akan menjadi solusi yang baik. Dan 3000 itu adalah cadangan strategis untuk perang besar. Sangat mudah untuk disia-siakan dan hampir tidak mungkin untuk diperbarui... hi
                      1. +6
                        10 September 2023 22:54 WIB
                        Sekarang sedang terjadi perang dan tank yang paling tahan lama adalah T-80. Karena kemampuan manuver. T-80 juga memiliki keunggulan lain.

                        Ada juga pendapat bahwa di antara mereka yang ditinggalkan dan dibawa ke musuh secara utuh, T-80 juga yang paling banyak jumlahnya. Karena konsumsi bahan bakar yang sama dan masalah yang tidak dapat dihindari pada unit belakang, terutama pada bulan-bulan pertama perang.

                        Itu keputusan yang aneh menurutku. Dengan produksi T-90m yang ada.
                        1. +6
                          10 September 2023 23:31 WIB
                          Kutipan dari alexmach
                          Ada juga pendapat bahwa di antara mereka yang ditinggalkan dan dibawa ke musuh secara utuh, T-80 juga merupakan jumlah terbesar.

                          Saya berbicara dengan seorang teman dari depan. Dia mengatakan bahwa T-80 lebih berubah-ubah dalam pemeliharaan. Dan kebetulan turbin tidak menyala. Masalah ini, bagaimanapun juga, perlu diselesaikan.

                          Kutipan dari alexmach
                          Itu keputusan yang aneh menurutku. Dengan produksi T-90m yang ada.

                          Saya mendukung kompetisi. 2 pabrikan lebih baik dari 1.
                          Saya menganggap penggabungan semua biro desain ke dalam UAC sebagai kesalahan besar.
                    2. -1
                      11 September 2023 07:38 WIB
                      Jika Anda juga membutuhkan T-80, tingkatkan ribuan penyimpanan tersebut.

                      Memodernisasi atau bahkan mengoperasikan tangki-tangki yang telah disimpan di udara terbuka selama beberapa dekade hampir sama dengan membangun tangki baru. Karena tumpukan besi berkarat ini harus melalui segala sesuatu yang dapat dengan cepat dioperasikan setelah digunakan.
                      1. -1
                        11 September 2023 15:02 WIB
                        Karena tumpukan besi berkarat ini harus melalui segala sesuatu yang dapat dengan cepat dioperasikan setelah digunakan

                        Saya mendengarkan semua jenis blogger tentang topik ini, mereka melaporkan, dengan tingkat keandalan tertentu, bahwa tidak ada produksi mesin untuk T-80, dan bahwa pabrik Omsk sendiri bahkan belum siap untuk memproduksi lambung lapis baja dari gores... Sejujurnya, ini tampak seperti pertaruhan belaka.
                    3. 0
                      11 September 2023 09:07 WIB
                      Ada kemungkinan pelepasan T-80 disebabkan oleh penyediaan suku cadang untuk formasi yang ada dan pemulihan jumlahnya dengan peralatan yang sama. Jauh lebih mudah untuk merawat peralatan apa pun jika peralatannya sama. Sebanyak 3 T-000 sebagai cadangan mau tidak mau harus menerima pukulan selama periode ini.
                  2. +22
                    10 September 2023 19:37 WIB
                    Tidak ada yang tersisa di sana, tanduk dan kaki pabrik tetap ada, wilayah disewa dari pedagang, semua spesialis sudah pensiun, dan beberapa sudah berada di dunia yang lebih baik. Secara umum, tidak jelas kepada siapa pernyataan populis “kami akan mulai memproduksi T-80 besok” ditujukan.
                    1. +2
                      10 September 2023 21:34 WIB
                      Kepada siapa pernyataan populis ini ditujukan?

                      Ada kawanan yang siap percayaDan tidak tahu.
                    2. 0
                      11 September 2023 17:32 WIB
                      Mungkin karena misinformasi bander))) seperti langkah yang licik
                  3. +6
                    10 September 2023 20:44 WIB
                    Yang paling penting adalah Pabrik Teknik Transportasi Omsk adalah bagian dari perhatian Uralvagonzavod,
                    1. +6
                      10 September 2023 21:08 WIB
                      Informasi ini telah berlalu, tetapi hanya sedikit orang yang memperhatikannya. Ketika Putin mengatakan bahwa kompleks industri militer akan memproduksi 1500 tank tahun ini, beberapa media (khususnya Argumenty Nedeli) menulis bahwa tank baru akan mulai dirakit di Omsk. Saya kemudian berpikir bahwa kita sedang membicarakan T-80 dan modifikasinya. T-80 diproduksi di sana. Satu-satunya pertanyaan yang saya miliki adalah tentang personel dan kesiapan produksi. Ternyata selama setengah tahun (atau mungkin lebih) permasalahan tersebut telah teratasi. hi
              2. 0
                10 September 2023 14:22 WIB
                Kutipan: Gardamir
                Akankah mereka mulai memproduksi sepatu karet? Apalagi kita berteman lagi dengan Afrika.
                Mereka tidak akan memulai, karena sepatu karet telah dinyatakan ketinggalan jaman dan digantikan oleh sepatu karet. tertawa tertawa tertawa
            2. Komentar telah dihapus.
            3. +13
              10 September 2023 15:48 WIB
              Di satu sisi, kebanggaan terhadap Uni Soviet, yang menciptakan tank semacam itu.
              Sebaliknya, selama bertahun-tahun mereka belum menciptakan yang baru, dengan biaya yang sama, namun lebih efisien.

              Dibuat, armata.
              Mereka hanya menghitung dan menitikkan air mata.
              Keserakahan UVZ.
              Atau kemiskinan negara kita. Ini bukan buang-buang uang untuk membeli kapal pesiar.
              Kami tidak lagi memiliki desainer dan ahli teknologi biasa. Memang ada, tapi mereka semua meninggal saat pensiun.
              Namun apa yang dibutuhkan saat ini berbeda dari sebelumnya. Yang utama adalah menguasai anggaran untuk parade dan pameran dengan indah. Sehingga terlihat cantik di dalam booklet.
              Tidak ada yang terjadi secara kebetulan. Batu bata tidak jatuh begitu saja di kepala Anda. Apapun negara bagiannya, begitulah produk yang diciptakannya.
              1. +12
                10 September 2023 18:39 WIB
                Kutipan: Oleg Ogorod
                Kami tidak lagi memiliki desainer dan ahli teknologi biasa. Memang ada, tapi mereka semua meninggal saat pensiun.

                Mereka berasal dari mana? Pada “tahun 90an yang diberkati,” profesi yang paling populer adalah pelacur dan bandit; pada “tahun suci 2000-2010an,” ekonom dan pengacara; hingga tahun 2020, manajer, spesialis TI, konsumen, investor, dan mulai tahun 2020, blogger. Jadi kita tidak akan bertemu dengan para teknolog dan desainer untuk waktu yang lama.
            4. +9
              10 September 2023 16:54 WIB
              Apakah maksud Anda jauh lebih mahal? Apakah T-90 diesel lebih mahal dari T-80? Ya, ini tidak bisa terjadi dalam hidup. Baik dalam produksi maupun operasi. Berita itu hanyalah omong kosong yang menarik.
            5. +5
              10 September 2023 17:10 WIB
              T-80 ditinggalkan karena harganya yang mahal. Entah kemana perginya modifikasi T-80u dan T-80ud yang lebih modern.
              1. +2
                10 September 2023 23:56 WIB
                Mesin diesel untuk T-80UD dibuat di Ukraina. Oleh karena itu, seiring dengan berkembangnya sumber daya mesin, mesin tersebut dihapuskan begitu saja.
            6. -3
              10 September 2023 17:22 WIB
              T-90M JAUH lebih baik. Belum lagi T-14.
              T72B3 juga akan lebih baik daripada T-80 modifikasi Soviet.

              Pertanyaannya di sini adalah apakah "tahun delapan puluhan" dapat dipasang di jalur perakitan di Omsk dan St. Petersburg. Selain UVZ membajak dalam 3 shift.
              1. +7
                10 September 2023 19:51 WIB
                Kutipan: Alexander Kazakov_2
                Pertanyaannya di sini adalah apakah "tahun delapan puluhan" dapat dipasang di jalur perakitan di Omsk dan St. Petersburg.

                Apakah konveyor ini utuh? Perhatikan pertanyaan ini. Dan di manakah para spesialis yang bekerja di sana?30 tahun telah berlalu sejak saat itu.
          2. +21
            10 September 2023 13:47 WIB
            Kutipan: yurybaxter
            T-80, sama seperti T-72m.....hanya saja mesinnya lebih bertenaga

            "HA" tiga kali... Terima kasih telah membuatku tertawa
            1. -11
              10 September 2023 13:56 WIB
              Kutipan dari: svp67
              Kutipan: yurybaxter
              T-80, sama seperti T-72m.....hanya saja mesinnya lebih bertenaga

              "HA" tiga kali... Terima kasih telah membuatku tertawa

              Saya, komandan tank, tahun 1985-1987, berlatih di Dobele-2, Latvia, menjadi tentara di Vilnius, resimen tank...... kendaraan tempur utama adalah T-72, saya harus melihat T-80 di tempat latihan, saya ulangi lagi, satu lawan satu untuk senjata dan instrumen, hanya mesin yang berbeda....minus selanjutnya, infanteri)
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +25
                10 September 2023 14:21 WIB
                mobil yang benar-benar berbeda, terutama dari segi sistem kendali, sasis, penjualan AZ pun berbeda
              3. +16
                10 September 2023 14:22 WIB
                Saya seorang komandan tank, 1985-1987
                - "Saya orang Krimea! Putri seorang perwira..."
              4. +18
                10 September 2023 14:24 WIB
                Kutipan: yurybaxter
                Saya harus melihat T-80 di tempat latihan,

                Saya harus melihat dan mengetahui - hal yang berbeda.
              5. +38
                10 September 2023 14:28 WIB
                Kutipan: yurybaxter
                Saya seorang komandan tank

                Dan saya seorang perwira pasukan tank
                Kutipan: yurybaxter
                Saya harus melihat T-80 di tempat latihan

                Hanya itu... LIHAT. Dan saya tidak hanya harus mempelajarinya secara menyeluruh, saya juga menggunakan mesin ini. Jika Anda mengganti T-72M dengan T-64B dalam komentar Anda, saya akan mendukung Anda, tetapi TIDAK, secara struktural ini adalah tank yang sangat berbeda satu sama lain.
                Kutipan: yurybaxter
                satu lawan satu dalam hal senjata dan instrumen,

                Dan pemandangan siang hari????????? Dan sistem persenjataan??????
                Kutipan: yurybaxter
                minus lebih lanjut, infanteri)

                SELAMAT LIBUR UNTUK ANDA. Dan jangan masuk ke dalam rumput liar...
                1. +28
                  10 September 2023 14:49 WIB
                  Kutipan: yurybaxter
                  , saya ulangi sekali lagi, satu lawan satu dari segi persenjataan dan instrumen, hanya mesinnya yang berbeda...
                  Sasis berbeda (T-80 lebih boros energi), lambung berbeda (T-80 lebih pendek), lintasan berbeda (T-80 memiliki lintasan karet internal), dasar lambung berbeda (T-72 memiliki tambahan pengaku rusuk), senjata pemuatan otomatis berbeda, pembangkit listrik berbeda, menara berbeda, penginderaan jauh dipasang berbeda, pelindung VLD dan menara berbeda. Jadi, ya, mereka terlihat sama.
                  1. 0
                    11 September 2023 16:07 WIB
                    Tank itu seperti tank, ada meriamnya, ada jejaknya. Semuanya cukup, semua tank sama)
              6. Komentar telah dihapus.
                1. +20
                  10 September 2023 14:53 WIB
                  Dikutip dari yuri bakster
                  dua tangki berdiri bersebelahan, hal itu hanya mungkin terjadi berdasarkan pengoperasian mesin

                  Selamat liburan lagi. Dan sekali lagi saya ulangi - jangan masuk ke dalam rumput liar. Percayalah, bagi mata yang berpengalaman, bahkan secara penampilan mereka sangat berbeda.
              7. +11
                10 September 2023 17:14 WIB
                Menjabat sebagai penembak di T-80 UD pada tahun 1994, Divisi Kantemirovsky. T-80 memiliki sistem kendali yang lebih modern, dan transmisi yang berbeda dari T-72, bahkan dari rollernya terlihat lebih besar di 72. Sistem pemuatan yang berbeda.
              8. +3
                10 September 2023 22:56 WIB
                Komandan tank dari wajib militer?
                Tidak jelas...
              9. Komentar telah dihapus.
              10. +5
                11 September 2023 10:52 WIB
                Saya menyentuh T-64B, T-62M, T-72B, T-80B, T-80U dengan tangan saya. Saya mengendarai banyak dari mereka dan melihat semuanya di tempat latihan. Dia menembak dari beberapa dari mereka.
                Sasis T-80 berada pada level yang berbeda dibandingkan dengan T-72, mulus, senyap, tidak bisa dihancurkan, sangat mulus. Ini adalah kondisi terbaik untuk pengoperasian stabilisator, elektronik, dan kru. Cobalah mengemudi secara intensif di sekitar tempat latihan selama beberapa hari dengan T-72 dan T-80. Awak T-72 akan menjadi gila di hari kedua. Pada level tahun 2000-an, sistem pengendalian tembakan T-80U jelas satu atau bahkan dua tingkat di atas T-72B.
                Apa yang harus dilakukan tentang hal itu?
                Sasisnya tetap ada, dan ini adalah nilai tambah utama. Ini harus menjadi yang utama di Federasi Rusia, dan bukan T-72 dengan logistik yang lebih aneh.
                Diesel 6TD perlu diganti dengan boxer 4 tak kami, yang praktis tidak ada. Ini adalah penelitian dan pengembangan intensif selama 5 tahun, namun tetap murah.
                T-80 pertama bisa dibiarkan dengan turbin. Kami memiliki ribuan turbin yang tersisa tanpa masa pakai, ini adalah hal yang baik, tetapi tidak perlu membuat yang baru.
                Tinggalkan AZ atau MZ, modifikasi untuk proyektil yang lebih panjang.
                Turret pada T-72 dan T-80 masih baru, dilas, dan sama - seperti pada T-90M.
                Dan kita harus ingat: lebih dari separuh harga tank baru - elektronik, radar, navigasi, sistem kendali, AC, optik, instrumen - adalah barang-barang yang sebelumnya tidak ada di tank.
                Hal ini memerlukan perubahan menyeluruh dalam sistem pasokan logistik dan pelatihan personel. Tanpanya, tank modern yang baru akan menjadi besi tua yang mahal.
                1. 0
                  11 September 2023 14:15 WIB
                  Saat ini kita akan merebut Kharkov, lalu akan ada 6TD. Mereka melakukan overclock menjadi 1200, tetapi di proyek mereka mengatakan ada 1500.
          3. +12
            10 September 2023 14:03 WIB
            kepalamu terbentur dimana? saat mendesain 80k dijadikan basis T 64, hanya saat pengetesan ternyata sasis 64k full G, jadi dibuat ulang dan masuk produksi, karena 80k punya lebih mirip dengan 64 dibandingkan dengan 72
          4. +2
            10 September 2023 14:19 WIB
            Kutipan: yurybaxter
            T-80, sama seperti T-72m.....hanya saja mesinnya lebih bertenaga

            R, rumahnya tidak berdiri, tapi secara umum alangkah baiknya jika mereka melanjutkan produksi, tetapi apakah pabrik dapat melakukannya setelah bertahun-tahun tidak aktif, karena menurut saya, mereka hanya melakukan transportasi dan evakuasi?
            1. +5
              10 September 2023 17:17 WIB
              Tidak perlu memproduksinya, lagi-lagi sistemnya berbeda, tidak ada unifikasinya. Jalur T-90 perlu diproduksi dan dikembangkan.
          5. +3
            10 September 2023 17:18 WIB
            Mesin turbin gas (seperti pada Abrams), bodi berbeda, sasis berbeda. Dinamika berkendara yang sangat berbeda.
        2. +6
          10 September 2023 14:59 WIB
          "...kesalahan informasi..."
          Ini pasti!
          Contoh lain dari obrolan di media, setidaknya di Zvezda.
          Semua orang, bahkan yang paling bodoh sekalipun, telah sadar bahwa harus ada penyatuan senjata, bahwa kesalahan zaman Soviet, ketika ada tiga MBT berbeda yang beroperasi dengan kemampuan tempur yang sebanding, tidak dapat diulangi.
          Namun demi kata-kata, segala sesuatu mungkin terjadi, bahkan bagi “orang yang dihormati”.
          1. +2
            10 September 2023 16:16 WIB
            Tanda tambah. Mereka telah lama menulis dan membaca tentang unifikasi, dan kini Anda kembali berada di rawa yang sama.
          2. +2
            10 September 2023 17:07 WIB
            Gerobak sudah berisi informasi bahwa bengkel baru dan “kapasitas” telah diminta, yang berarti lagi pada tahun 2026-2028, semuanya hanya sekedar kata-kata.
          3. +1
            10 September 2023 21:21 WIB
            Selamat berlibur, pengguna forum!
            Tapi menurut saya, kalaupun ada tiga obt, lumayan lah, beda teater, beda kondisi. Negara ini besar.
            Terkadang unifikasi bisa menjadi lelucon yang kejam. Jika tidak, IS tidak akan muncul; mereka akan meluncur ke Berlin dengan pesawat 34 dan modifikasinya.
        3. 0
          11 September 2023 00:52 WIB
          Sebaliknya, tampaknya jalur tersebut menganggur. Artinya, negara tersebut menerima lebih sedikit tank baru dibandingkan yang seharusnya. Jadi sebuah proyek muncul untuk menyibukkannya dengan produksi sesuatu yang dapat diproduksi.
      2. -10
        10 September 2023 14:15 WIB
        Jika cuaca sangat panas, maka kita perlu memulai produksi T95. Ini adalah jenis tank yang dibutuhkan tentara, dan bukan platform Armata yang lembap selamanya!
        1. +4
          10 September 2023 14:22 WIB
          Quote: Hemat
          Jika cuaca sangat panas, maka kita perlu memulai produksi T95. Ini adalah jenis tank yang dibutuhkan tentara, dan bukan platform Armata yang lembap selamanya!


          Armata adalah T-95 yang disederhanakan, dan Rusia bahkan tidak dapat memproduksi tank ini.
          1. +3
            10 September 2023 15:59 WIB
            Sekarang kita sebut modernisasi 80 lebih baik dari Armata, 95 adalah level T 90M, tidak lebih, dan Armata jauh lebih kompleks dan canggih dari keduanya.
        2. +9
          10 September 2023 14:38 WIB
          Quote: Hemat
          Jika cuaca sangat panas, maka kita perlu memulai produksi T95. Ini adalah jenis tank yang dibutuhkan tentara, dan bukan platform Armata yang lembap selamanya!

          Pernahkah Anda bertanya-tanya seberapa “siap” T-95? Kendaraan ini bagus secara konsep, tapi karena tangki dengan parameter ekstrim, sangat sulit untuk diterapkan...., belum lagi menyiapkan produksinya.
        3. +6
          10 September 2023 17:29 WIB
          "Eagle" bukanlah "platform yang selalu lembab" Armata", yang berjalan di sekitar tempat latihan dan bagian depan untuk ratusan kendaraan, "Eagle" tidak melampaui model, ia harus dikembangkan secara praktis dari awal.

          Nah, jangan lupa bahwa 152 mm tidak hanya memiliki jangkauan dan kekuatan yang lebih jauh, tetapi juga amunisi TIGA kali lebih sedikit + masalah logistik.
    2. +24
      10 September 2023 13:00 WIB
      Tank T-80B dan modifikasinya diproduksi di Omsktransmash JSC, modifikasi terakhir adalah tank T-80BV, diadopsi oleh tentara Soviet pada tahun 1985.
      Sebenarnya modifikasi terakhir tank T-80 yang diproduksi di pabrik ini adalah tank T-80U.
      Tapi secara pribadi, saya tidak mengerti mengapa kita harus kembali ke MASA LALU dan bahkan mengatur peluncurannya. Kita harus maju dan jika kita mengembalikan produksi T-80, maka dalam modifikasi sekitar 640 “Black Eagle”

      1. +9
        10 September 2023 13:16 WIB
        Mengapa membuat entitas dengan hasil implisit?
        1. +8
          10 September 2023 13:50 WIB
          Kutipan dari mark1
          Mengapa membuat entitas dengan hasil implisit?

          Pertanyaannya tidak jelas. Di "Omsk" semuanya "disesuaikan" untuk produksi T-80, mereka juga diproduksi di sana, jadi hasilnya jelas - ini adalah peningkatan tajam dalam produksi kendaraan tempur baru
          1. +4
            10 September 2023 14:45 WIB
            Kutipan dari: svp67
            peningkatan tajam dalam produksi kendaraan tempur baru

            Berapa banyak yang baru? Jika yang Anda maksud adalah apa yang disebut “Elang Hitam”, maka ini adalah prototipe demonstran self-propelled yang belum sepenuhnya dikembangkan pada tahun 90an (dan tidak akan terlalu mahal untuk memiliki dua “Armata” untuk satu negara.?) Memulihkan produksi penuh dari modifikasi sebelumnya tidak ada gunanya karena waktu telah habis, memodernisasi cadangan yang ada adalah masalah yang sama sekali berbeda. Selain itu, muncul pertanyaan untuk melanjutkan produksi serial mesin turbin gas tangki, yang juga merupakan masalah lain, dll. dan seterusnya. dan keanekaragaman hayati yang semakin memburuk. Lebih logis untuk menghasilkan sesuatu yang menyatu dengan T-90M dalam hal mesin, sasis, dan turret dengan AZ.
            1. +1
              10 September 2023 19:04 WIB
              Yang baru adalah produksi 23-24 tahun, dan pada dasarnya bukan mobil baru.
          2. +4
            10 September 2023 15:59 WIB
            Kutipan dari: svp67
            ini adalah peningkatan tajam dalam produksi kendaraan tempur baru


            Penting untuk memproduksi jenis kendaraan yang sama, menggunakan suku cadang yang sama, bahan habis pakai dan dengan pelatihan kru yang sama.
            Dan gunakan sisanya hingga benar-benar habis.

            Kami memiliki MBT utama - T-90. Jadi kita lipat ke dalamnya.
          3. +18
            10 September 2023 16:03 WIB
            Di "Omsk" semuanya "disesuaikan" untuk produksi T-80, mereka juga diproduksi di sana, jadi hasilnya jelas - ini adalah peningkatan tajam dalam produksi kendaraan tempur baru

            Kawan-kawan perwira, atau bapak-bapak perwira, saya akan mengecewakan Anda tentang peningkatan tajam dalam produksi tank baru, pabrik Omsk, seperti pabrik Nizhny Tagil, merakit tangki dari komponen dan komponen yang dipasok dari ratusan perusahaan di negara tersebut.
            Meriam untuk tank dibuat oleh salah satu pabrik di dalam negeri, sudah lama kelebihan beban. Blanko untuk meriam dibuat oleh dua pabrik, dan mereka juga kelebihan beban dengan program pabrik Tagil saat ini.
            Ya, hal yang sama berlaku untuk sistem otomasi, komunikasi, dan mesin.
            Semua ini ditinggalkan pada tahun 90an, kemudian perlahan-lahan dihidupkan kembali, terutama untuk ekspor dan pameran. Sekarang sangat sulit untuk meningkatkan produksi atau menghidupkan kembali perusahaan lama. Termasuk sumber daya manusia.
            Hanya di bawah kepemimpinan Kementerian Perindustrian dan Perdagangan serta Rostec semuanya baik-baik saja.
            Apakah menurut Anda hanya pembuatan kapal negara, termasuk militer, diberikan kepada bankir Kostin?
            1. -3
              10 September 2023 17:34 WIB
              Senjata akan disediakan oleh rekan-rekan Korea Utara, mesin turbin gas tidak diproduksi di tempat mesin diesel tangki berada, tetapi di fasilitas produksi yang sama sekali berbeda (dan tidak kelebihan beban sama sekali). Nah, tentang Kostin dan galangan kapal, ini kebanyakan hanya dongeng.
              1. 0
                12 September 2023 13:23 WIB
                Mesin turbin gas tidak diproduksi sama sekali di tempat mesin diesel tangki berada, tetapi di fasilitas produksi yang sama sekali berbeda (dan tidak kelebihan beban sama sekali).

                Pabrik apa yang memproduksi mesin turbin gas tangki? Yang sekarang produksinya banyak dan tidak kelebihan beban.
                Jika kita berbicara tentang Klimov, maka itu benar-benar kelebihan beban, tetapi tidak dengan mesin tangki.
          4. -3
            10 September 2023 20:12 WIB
            Pertanyaannya tidak jelas. Di "Omsk" semuanya "disesuaikan" untuk produksi T-80, mereka juga diproduksi di sana, jadi hasilnya jelas - ini adalah peningkatan tajam dalam produksi kendaraan tempur baru


            Apakah menurut Anda penulis kata “tentang sepatu karet” akan berubah pikiran dan meminta maaf atas pernyataan konyol tersebut?
            1. +1
              11 September 2023 18:28 WIB
              kutipan: AA17
              Apakah menurut Anda penulis kata “tentang sepatu karet” akan berubah pikiran dan meminta maaf atas pernyataan konyol tersebut?

              Di sini, mereka yang, dalam tradisi propaganda liberal terbaik, memotong kutipan pidato VVP dan hanya menyisakan paragraf pertama, perlu meminta maaf. Faktanya, industri pertahanan dan luar angkasa Soviet disebut PDB kebanggaan kita bersama, pencapaian rezim Soviet, yang kita semua banggakan.
              Ya, sayangku, ya. Tidak perlu dibahas. Faktanya adalah apa yang kami produksi (dan Anda tidak perlu melambaikan tangan) tidak dibutuhkan oleh siapa pun, karena tidak ada yang membeli sepatu karet kami, kecuali orang Afrika, yang harus berjalan di atas pasir panas. Itu semua tentang.

              Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.

              Dari penonton: ... Dan satelit pertama.

              Vladimir Putin: Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.

              Tapi barang-barang konsumen ... Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada. Mari kita tidak berbohong satu sama lain dan orang-orang. Orang-orang tahu apa yang ada dan apa yang tidak.
      2. +4
        10 September 2023 14:25 WIB
        Kutipan dari: svp67
        Tapi secara pribadi, saya tidak mengerti mengapa kembali ke MASA LALU dan bahkan mengatur peluncurannya

        Hari ini saya menonton episode Penerimaan Militer. Program tentang T-80BVM. Mereka mengatakan bahwa di Omsk ada satu-satunya jalur di negara itu untuk perakitan trek ulat secara otomatis. Kedua, kecepatan mundur resmi adalah 25 km/jam. Ketiga, kami memindahkan segelas air pada pistol sedikit saat stabilizer sedang bekerja.
        Yang terpenting, mesin turbin gas baru sedang diproduksi. Jammer anti-drone mulai dipasang di tank.
        Dan pernyataan resmi dari manajemen pabrik bahwa mereka sedang mengerjakan masalah melanjutkan produksi tahun delapan puluhan dari awal. Mereka kemungkinan besar akan menghidupkan kembali proyek T-80 dengan menara yang dilas, mungkin dengan mempertimbangkan perkembangan T-90M.
        1. -5
          10 September 2023 15:24 WIB
          80 memang bagus, tapi mesin turbin gasnya jalan buntu. Diesel lebih baik.
          Daripada mengembalikan produksi 80 dengan mesin turbin gas, lebih baik melanjutkan produksi T-80UD, atau kembali fokus pada produksi 72B-89g atau 90, tetapi akhirnya mengganti transmisi, gigi mundur pada 4-5 km/ h sudah menjadi masalah besar
          1. +9
            10 September 2023 17:38 WIB
            Bagaimana Anda mengusulkan untuk “melanjutkan” produksi mesin diesel KHARKOV? 8))

            Baiklah, saya mengusulkan untuk memberi tahu orang Amerika tentang turbin gas “jalan buntu”, karena mereka membuat dan merancang “Abrams” mereka (baik saat ini maupun masa depan) secara eksklusif pada turbin gas.
            1. +1
              11 September 2023 01:39 WIB
              Mesin diesel Kharkov bisa diganti dengan mesin Ural, bukan itu pertanyaannya.

              Jika bukan karena runtuhnya tahun 90-an, ide mesin turbin gas akan bekerja secara normal di negara kita, tapi sayang sekali.
              Di sini, lepas salibnya, atau kenakan celana dalam Anda. Atau sepenuhnya dari kegagalan mesin diesel, atau dari mesin turbin gas. Mempertahankan sekumpulan jenis tangki dengan suku cadang minimum yang kompatibel dan jenis mesin yang berbeda dalam pelayanan terlalu mahal dan tidak rasional. Terutama mengingat versi paksa dari B-84 tua yang bagus hampir sama kuatnya dengan mesin turbin gas. Belum lagi mereka lebih sederhana, ekonomis, dan mudah dirawat.
              Belum lagi fakta bahwa industri ini belum siap untuk melanjutkan produksi dan produksi ritsletingnya.
              80 adalah tangki yang bagus, tetapi daripada memperbanyak entitas dan memusingkan pemasok, lebih baik memperbaiki dan memperbaiki kelemahan 72 dan 90.
            2. 0
              11 September 2023 10:25 WIB
              Dan ya, sarung kasur adalah contohnya di sini.
              NATO tidak bermaksud untuk beralih dari mesin diesel dan tidak berencana untuk melakukan hal tersebut.
              Dan bahkan pada T-14, entah kenapa, mereka tiba-tiba memilih diesel
            3. 0
              11 September 2023 14:20 WIB
              Elementary Watson, bebaskan Kharkov!
            4. +1
              11 September 2023 18:36 WIB
              Kutipan: Alexander Kazakov_2
              Baiklah, saya mengusulkan untuk memberi tahu orang Amerika tentang turbin gas “jalan buntu”, karena mereka membuat dan merancang “Abrams” mereka (baik saat ini maupun masa depan) secara eksklusif pada turbin gas.

              Orang kaya memiliki kebiasaannya sendiri.
              Di Uni Soviet, selama pengujian bersama T-64, T-72 dan T-80, sebuah kesimpulan dibuat yang sebenarnya mengubur tangki dengan mesin turbin gas:
              Rata-rata biaya bahan bakar perjalanan per 100 km lari:
              untuk tangki T-80 - 642 liter;
              untuk tangki T-64A - 404 liter;
              untuk tangki T-72 - 357 liter;
              untuk tangki T-62 - 308 liter.

              Berdasarkan uji militer VI-1978, diketahui bahwa untuk menyelesaikan perjalanan harian sebagai bagian dari kompi tank jarak jauh, tank T-80B memerlukan 3 truk tangki khusus ATs-5,5-375 dengan peningkatan kapasitas, dan untuk tangki dengan mesin diesel - hanya satu kapal tanker reguler ATMZ-4,5-375

              Bukan tanpa alasan kami harus membuat T-80 versi diesel.
              1. 0
                12 September 2023 00:52 WIB
                Belum lagi kekacauan dalam perbaikan mesin turbin gas itu sendiri.
                Hampir tidak ada yang bisa dilakukan dengan pasukan kru
              2. 0
                15 September 2023 11:51 WIB
                Tapi sekarang kita punya masalah dengan bahan bakar diesel. Kita hanya bisa menebak betapa menakjubkannya jumlah konsumsi bahan bakar diesel sejak awal SVO. Apa yang kita miliki dengan kilang minyak di sana? Alasan mereka menulis tentang perbaikannya bukan karena volume produksi menjadi tidak mencukupi karena SVO. Dan mungkin kita tidak sedang membicarakan perbaikan yang direncanakan, tetapi modernisasinya untuk meningkatkan volume produksi? Tidak tahu. Saya tidak mengerti masalah ini. Namun sejak awal Perang Utara, volume transportasi udara mengalami penurunan yang berarti terjadi surplus minyak tanah. Yang sempurna untuk mesin turbin gas T-80. Mungkinkah ini alasan kebangkitan T-80 yang tak terduga?
          2. 0
            11 September 2023 09:59 WIB
            Maka akan logis untuk memasang menara T-90M pada lambung kapal sepanjang 80 kilometer. U - penyatuan.
      3. -1
        10 September 2023 15:37 WIB
        Saya benar-benar berharap untuk mobil ini. Saya berharap 200 kilogram bubuk mesiu yang mudah terbakar, yang dipisahkan dari lingkungan hanya dengan wadah selongsong yang mudah terbakar, masih dapat disingkirkan dari pertempuran. Dan tentara kita akan berhenti mati sia-sia.
      4. +2
        10 September 2023 17:10 WIB
        Kutipan dari: svp67
        Sebenarnya modifikasi terakhir tank T-80 yang diproduksi di pabrik ini adalah tank T-80U.
        Tapi secara pribadi, saya tidak mengerti mengapa kita harus kembali ke MASA LALU dan bahkan mengatur peluncurannya.

        Keputusan yang sangat logis. Ada kebutuhan mendesak untuk memulihkan armada tank negara tersebut setelah mengalami kerugian. Tampaknya kapasitas untuk memproduksi T-72/90 tidak cukup, dan mentransfer lini produksi dari T-80 ke T-XNUMX terlalu mahal. Tank yang sangat berbeda. Kayu bakar tetap disimpan (atau lebih tepatnya di tempat pembuangan sampah).
        1. +4
          10 September 2023 20:00 WIB
          Kutipan dari angin dingin
          Tampaknya kapasitas untuk memproduksi T-72/90 tidak cukup, dan mentransfer lini produksi dari T-80 ke T-XNUMX terlalu mahal. Tank yang sangat berbeda. Kayu bakar tetap disimpan (atau lebih tepatnya di tempat pembuangan sampah).


          Sepertinya pengalaman perang sesungguhnya menunjukkan bahwa potensi T-80 jauh lebih tinggi dari yang diharapkan. Dan untuk membangun kembali Omsk untuk pabrik T-90M lainnya, pertimbangkan untuk menutupnya selama enam bulan. Dan ChTZ tidak akan menyediakan begitu banyak mesin diesel untuk pabrik serial lainnya. Secara umum, ia membajak 30 jam sehari, 10 hari seminggu, menyediakan seluruh jenis mesin diesel tangki. Dan ternyata kita memiliki pabrik yang membuat T-80. Ada seribu mesin turbin gas baru dari konservasi dan terdapat pabrik serial tempat mesin ini diproduksi.
          Bagi saya, lebih baik mendapatkan lebih banyak tank sekarang. Mereka akan berguna dalam waktu dekat.
          T-80 membutuhkan turret seperti T-90M. Dan kita membutuhkan tubuh dengan wajah baru. Menara BVM sangat sempit. Semua fitur sulit untuk disesuaikan dan kru merasa tidak nyaman. Dan perlindungan armor di pangkalan tidak memadai. Meski begitu, di Omsk konveyor modernisasi berfungsi normal dan, nyatanya, lambung kapal dan menara kosong masih disuplai ke pintu masuk di sana. Sebenarnya tidak masalah apakah itu berasal dari mobil lama atau baru dari bengkel las. Pada prinsipnya, saya sudah menggambar gambaran mobil di kepala saya. Ternyata T-90M dengan mesin turbin gas. Sepertinya ada semacam sampah pada rudal Sokol, yang hanya bisa bekerja dengan T-64/80 tipe MZ atau T-14. Di AZ itu tidak berfungsi karena kekhasan menghubungkan bagian-bagian roket. Omong-omong, program tersebut menyertakan cuplikan dari dalam mobil. MZ ditutupi dari luar dengan tirai Kevlar. Ternyata pecahan sekunder di dalam tangki kini memiliki peluang lebih kecil untuk memecahkannya. Dan secara umum, versi tahun ini memberikan kesan yang lebih baik.
          Jadi LJH ini bukan tanpa alasan.
    3. +70
      10 September 2023 13:02 WIB
      Sepatu karet Soviet macam apa itu? Beginilah yang terjadi - selama 35 tahun mereka menumpahkan omong kosong pada pemerintah Soviet, tetapi seolah-olah dengan cakar kurus mereka mengambilnya, ternyata tidak ada apa-apa selain warisan besar seperti komite terkutuk di negara ini. .
      1. +2
        10 September 2023 13:25 WIB
        Uni Soviet juga runtuh, namun tidak mampu bertahan secara ekonomi. Ya besinya kepaku, sehatlah, sekarang akan membantu. Namun jika sebagian sumber daya dibelanjakan untuk “sepatu karet” yang baik bagi masyarakat, Anda tahu, Uni Soviet akan tetap utuh dan kita tidak akan membutuhkan besi ini sekarang. Tidakkah pemikiran sederhana seperti itu terlintas di benak Anda?
        1. +43
          10 September 2023 13:38 WIB
          Ahhh... Pendongeng liberal lainnya? Secara ekonomi, kata Anda, tidak berhasil? Bisakah Anda menjelaskan pada kesempatan ini, warisan agung siapa yang tidak dapat kita telan selama 35 tahun dan rampas seluruhnya, meskipun ada upaya dan upaya yang luar biasa? Dari mana datangnya ratusan miliar uang yang didorong keluar perbatasan oleh kaum borjuis, dari kekayaan gila-gilaan para aligator, negara ini hidup dari apa? Apakah ini benar-benar berdasarkan pendapatan dari jenis kesuksesan pasar? Tuangkan kearifan ekonomi anda kepada kami anak-anak yatim piatu, jangan meremehkan..
          1. -8
            10 September 2023 14:21 WIB
            Warisan besar Uni Soviet tidak bisa disebarkan di atas roti dan tidak bisa menutupi pantat Anda. Misalnya, Buran adalah pencapaian terakhir dan terbesar kosmonotika Soviet. Mereka menghabiskan miliaran, jutaan orang secara langsung atau tidak langsung untuk mengerjakan mesin ini, mereka berhasil! Setelah mengerahkan kekuatan terakhir mereka, mereka mengayun dan meludah dengan sangat indah, atau lebih tepatnya melemparkan sepatu kulit pohon, ke American Shuttle. Dengan baik? Apa berikutnya? Kenapa mereka berhasil? Lagi pula, dia menghabiskan banyak sekali uang yang sebenarnya bisa dibelanjakan dengan manfaat yang jauh lebih besar, untuk astronotika yang sama! Dan begitulah yang terjadi di Uni Soviet. Serangan bodoh dan keramahtamahan, tanpa sistem apa pun, dan bahkan tidak ada sepatah kata pun tentang ekonomi. Mereka menyerbu kapitalisme terkutuk itu dengan pedang terhunus, dan tidak bisa menahan diri untuk tidak memaksakan diri.
            1. +18
              10 September 2023 14:28 WIB
              Kutipan dari Pavel73
              Kenapa mereka berhasil?
              Untuk melayani konstelasi satelit dampak. Setelah keputusan dibuat untuk non-militerisasi luar angkasa, Buran tidak lagi diperlukan.
            2. +5
              10 September 2023 16:14 WIB
              Anda tidak benar! negatif Saat ini Kremlin sama sekali tidak peduli dengan tujuan mulia, ada minyak dan biji-bijian, mereka akan selalu membelinya, tapi kita tidak perlu memaksakan diri, karena kita juga bisa membeli semuanya. sesama Terus? Jika bukan karena China, maka Anda tidak akan pintar dalam mengirim pesan, tetapi akan mengirim telegram di Potamt. menipu karena selain minyak dan biji-bijian, tidak ada yang lain! lol
              Rusia selalu bangkit ketika memiliki tujuan besar sedih dan selalu terpuruk ketika saya mencoba menjalani kehidupan normal saja merasa kesuksesan menanti kita hanya ketika “Lokomotif kita terbang maju!”
              1. -1
                11 September 2023 14:01 WIB
                Semuanya dinyatakan dengan sangat benar! Pikiran yang sama muncul di benak saya. Segera setelah kita mulai hidup dengan baik - bam... dan hanya itu. Dan jawabannya sangat sederhana: tanpa tujuan, sulit bagi kami.
            3. +3
              10 September 2023 21:48 WIB
              Didiklah diri Anda sendiri, jika tidak, Anda akan selalu terlihat seperti evaluasi atas komentar Anda.
          2. 0
            10 September 2023 14:41 WIB
            Mencoba memberi label pada saya tidak akan membantu. Bagi saya, Stalin adalah manajer yang hebat. Tapi kemudian kekacauan yang tidak bisa dipahami dimulai. Ketika ada banyak senjata, dan minyak semakin sedikit. Sekali lagi, saya akan menyampaikan ide sederhana. Uni Soviet runtuh, termasuk karena kebijakan ekonomi yang gagal. Sebagai seorang anak, saya mengantre untuk mendapatkan mentega. Beberapa jam. Ini adalah akhir tahun 80an. Pabrik-pabrik itu hebat dan menakjubkan. Hanya ketika tidak ada makanan yang bisa dimakan dan sistem kupon diperkenalkan di masa damai, hal ini menimbulkan pertanyaan, secara halus.
            1. +9
              10 September 2023 15:37 WIB
              Quote: Skobaristan
              Sebagai seorang anak, saya mengantre untuk mendapatkan mentega. Beberapa jam. Ini akhir tahun 80an

              Hehe, baca tentang kemana tiba-tiba perginya minyak di akhir tahun 80an... Semua pertanyaan ada dalam sejarah.
              1. -2
                10 September 2023 15:41 WIB
                Arsip spesifik mana yang Anda rekomendasikan untuk dibuka?Nah, agar kita bisa memahami di gudang mana minyak itu disembunyikan dan atas keputusan siapa. (Bisakah Anda memberi tahu saya nomor keputusan atau perintah tersebut?) Dan mengapa pihak berwenang tidak menghukum para pelakunya?
                1. +5
                  10 September 2023 15:58 WIB
                  Quote: Skobaristan
                  Arsip spesifik apa yang Anda rekomendasikan untuk dikunjungi?

                  Ya, kepada orang terdekatmu. Ada banyak hal menarik di sana.
                  1. +4
                    10 September 2023 16:00 WIB
                    Begitu.) Pada prinsipnya, saya tidak mengharapkan hal lain. Ngomong-ngomong, bisakah Anda mengingatkan saya siapa Sekretaris Jenderal pada tahun 83? Dan mengapa tahun ini di Vologda mereka sudah menjual mentega dengan kartu jatah. Bagaimanapun, ini bukan Gorbachev, ini bukan akhir tahun 80an. Baru saja di “Arsip” saya melihat gambar kartu Vologda.
                    1. +5
                      10 September 2023 16:19 WIB
                      Quote: Skobaristan
                      Ngomong-ngomong, bisakah Anda mengingatkan saya siapa Sekretaris Jenderal pada tahun 83?

                      Wah, Anda sudah hampir menjawab pertanyaan Anda tentang KGB dan sebagainya...
                      1. +3
                        10 September 2023 16:32 WIB
                        Saya sudah menyimpulkannya, tapi karena Anda secara langsung mengarah pada gagasan bahwa KGB-lah pengkhianat kita, maka...semua orang akan berubah menjadi pengkhianat, termasuk Kamerad Lenin. Karena sistem yang dibangun sendiri ternyata penuh dengan pengkhianat.
                        1. +3
                          10 September 2023 16:57 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          kemudian mereka akan menjadi pengkhianat, sampai ke Kamerad Lenin.

                          Anda adalah orang yang lucu. Saya memberi Anda analogi di bawah ini, tetapi Anda tidak ingin memahaminya, dan sekarang karena alasan tertentu Anda teringat kakek Lenin...
                        2. -1
                          10 September 2023 17:35 WIB
                          Anda dengan keras kepala menolak untuk memahami ide sederhana. Jika sistem mengizinkan, seperti yang Anda katakan, pengkhianat tanaman untuk naik pangkat direktur, maka sistem ini ternyata tidak dapat dijalankan. Tapi tidak ada pengkhianat, yang ada kesalahan ekonomi dan politik. Sistem yang sama pada awalnya melambat, menjadi perunggu tanpa mengubah kepemimpinannya, dan membiarkan orang-orang lama berkuasa. Dan kemudian dia membawa Mikhail Sergeevich yang tidak terlalu pintar dan tidak terlalu berkemauan keras ke puncak. Yang berhasil menguburkan Union. Ini disederhanakan. Dan jika kita melihat semuanya secara spesifik, ada rangkaian peristiwa dan kesalahan yang sama. Ibarat memikirkan kecelakaan atau malapetaka, satu saja pelanggaran aturan bisa saja terjadi, tapi kalau berantai, yasudahlah… tinggal melakukan investigasi. Dan menarik kesimpulan.
                        3. +1
                          10 September 2023 22:54 WIB
                          Secara umum, saya setuju dengan Anda, termasuk sehubungan dengan Mikhail Sergeevich, yang bukan yang paling cerdas dan tidak terlalu berkemauan keras. Di bawah Stalin, keruntuhan negara tidak mungkin terjadi, dan juga, sampai batas tertentu, terdapat kesalahan politik dan ekonomi. Secara umum, kebijakan ekonominya sudah benar, Uni Soviet memaksa negara-negara Barat untuk membeli mobil mereka, dan dengan harga yang mahal, padahal mereka tidak terlalu membutuhkannya. Nah, bagaimana dengan kesalahan politik dan ekonomi, apakah sekarang sudah tidak ada lagi? Saat ini benar-benar berantakan.
                        4. +1
                          10 September 2023 17:29 WIB
                          Anda harus lebih berhati-hati dengan KGB. jika tidak, tanpa berpikir panjang, Anda akan mengingat orang lain.
                    2. +1
                      11 September 2023 09:17 WIB
                      Ketika saya dalam perjalanan pulang dari demobilisasi pada musim semi tahun 1982, di Kazan kami pergi ke sebuah toko dan ingin membeli sebungkus mentega di ujung jalan. Dan bagi kami, kuponnya hanya untuk penduduk Kazan. Ini adalah musim semi tahun 1982. Saya tiba sebagai seorang wanita, dan semuanya sudah ada di kupon. Termasuk sabun dan deterjen.
                      1. 0
                        11 September 2023 14:28 WIB
                        Itu bohong, kartu diperkenalkan di bawah Gorbachev, sebelum dia mentega tergeletak di rak dalam potongan besar. Masyarakat Soviet rata-rata mengonsumsi produk susu satu setengah kali lebih banyak dibandingkan masyarakat Rusia saat ini.
                        1. 0
                          11 September 2023 18:44 WIB
                          Quote: Memphis 05
                          Itu bohong, kartu diperkenalkan di bawah Gorbachev, sebelum dia mentega tergeletak di rak dalam potongan besar.

                          Klarifikasi saja bahwa itu berlokasi di kota-kota dengan kategori pasokan khusus dan pertama. Dan sisanya “panjang, hijau, berbau seperti sosis.”

                          Saya pribadi mengamati daging terdaftar di Kirovsk (Apatity) pada tahun 1983. Dan kartu barang pada waktu itu dengan malu-malu disamarkan sebagai “Kartu Pembeli”, “Pesanan”, “Undangan Penerimaan”.
              2. -11
                10 September 2023 19:14 WIB
                Hehe, baca tentang kemana tiba-tiba perginya minyak di akhir tahun 80an... Semua pertanyaan ada dalam sejarah.

                Dan kemana perginya popok bayi, kotoran kucing, dan barang-barang berteknologi tinggi lainnya yang ada di negara-negara kapitalis yang membusuk pada tahun 20-an dan 50-an? Ah, industri Soviet yang brilian tidak pernah mampu menguasainya...

                Uni Soviet tidak menghasilkan hal-hal mendasar, terkadang karena masalah sosialisme yang sistemik. Runtuhnya sosialisme tidak bisa dihindari - hal ini telah dikonfirmasi baik secara teoritis maupun praktis.
                1. +6
                  10 September 2023 21:06 WIB
                  Kutipan dari Witsapiens
                  popok bayi, kotoran kucing dan barang-barang berteknologi tinggi lainnya,

                  Kutipan dari Witsapiens
                  Uni Soviet tidak memproduksi barang-barang dasar

                  Apakah hal-hal mendasar seperti tangki septik toilet kucing?
                  1. 0
                    15 September 2023 11:59 WIB
                    Apakah hal-hal mendasar seperti tangki septik toilet kucing?

                    Dalam hal ini, saya tiba-tiba teringat baru-baru ini bagaimana suatu negara menderita celana dalam berenda)
            2. K_4
              +7
              10 September 2023 16:05 WIB
              Akhir tahun 80-an pada dasarnya bukan lagi Uni Soviet. Gorbachev mulai membuat keributan pada tahun 85, jika saya ingat dengan benar. Dan ya, mengenai Buran, jika dilihat dari sudut pandang pembangunan, maka ini masih jauh dari jalan buntu, sama seperti maskapai penerbangannya Energia yang hanyalah awal dari penerbangan jarak jauh dan pemeliharaan stasiun orbital.
            3. +4
              10 September 2023 17:09 WIB
              Kebijakan ekonomi yang membawa bencana ini diberikan kepada kita dengan cara yang sangat buruk. Barang-barang itu berdebu dan membusuk di gudang. Dan toko-toko memiliki rak-rak yang kosong. Pabrik coklat mengirim semua produknya ke luar negeri, dan orang-orang mengantri untuk mengejar permen yang enak. Saya mengetahui hal ini dari pengalaman pribadi
              1. +1
                10 September 2023 17:19 WIB
                Saya memberikan contoh kartu mentega di Vologda pada tahun 83 di atas. Siapakah Gorbachev tahun ini?
              2. 0
                10 September 2023 21:09 WIB
                Kutipan: Alexey Koshkarov
                Pabrik coklat mengirim semua produknya ke luar negeri, dan orang-orang mengantri untuk mengejar permen yang enak. Saya mengetahui hal ini dari pengalaman pribadi

                Dari pengalaman pribadi, saya pernah naik taksi ke toko “Milk” di Moskow pada akhir tahun 80-an. Ada coklat di semua etalase, Alenka, dan aku belum ingat yang mana.
            4. -5
              10 September 2023 19:09 WIB
              Ya, seorang “manajer yang luar biasa” yang tujuh hari kerja (!) dalam seminggu dihapuskan hanya dengan kematiannya, jika saya tidak salah.
              1. +3
                10 September 2023 22:31 WIB
                Anda sedikit salah memahami esensi dari periode tujuh hari, yang diperkenalkan pada tahun 1940. Jika Anda menonton film Volga-Volga, maka dikatakan: itu adalah hari ketiga dari periode enam hari, hari keempat dari periode enam hari, dll. Pada tahun 30-an ada apa yang disebut enam hari seminggu, ketika mereka bekerja selama lima hari dan hari keenam adalah hari libur. Sejak tahun 1940, mereka bekerja enam hari, dan hari Minggu adalah hari libur. Di bawah kepemimpinan Brezhnev, hari Sabtu menjadi hari libur bagi sebagian besar pekerja. Wajar saja, pada tahun 1941-1945 banyak yang harus bekerja pada hari Minggu.
            5. +3
              10 September 2023 21:04 WIB
              Seluruh sistem kupon ini diciptakan khusus untuk menimbulkan ketidakpuasan terhadap Pemerintah Soviet. Ketika SEMUA pabrik tembakau di Uni Soviet ditutup secara bersamaan untuk “rekonstruksi” ketika pabrik pakaian bekerja dalam tiga shift, tetapi pada saat yang sama tidak ada apa pun di toko. Dan para perubahan ini kini berkuasa. Mereka bukan pemerintah Soviet - ingatlah.
            6. +1
              10 September 2023 21:04 WIB
              Quote: Skobaristan
              Sebagai seorang anak, saya mengantre untuk mendapatkan mentega. Beberapa jam. Ini adalah akhir tahun 80an.

              Dan di awal tahun 80an saya dengan tenang membeli minyak. Mereka memotongnya dari potongan besar dan membungkusnya dengan kertas. Saya benar-benar tidak ingat berapa biayanya. Sklerosis mungkin sedang menjalar...
          3. -10
            10 September 2023 19:07 WIB
            Pendongeng liberal lainnya?

            Co-co, liberal, co-co.

            Secara ekonomi, kata Anda, tidak berhasil?

            Ya, saya tidak mencabutnya. Uni Soviet bahkan menukar gandum dan roti dengan rubel minyak. Tidak tahu? Sejauh ini Federasi Rusia adalah salah satu produsen biji-bijian utama di planet ini. “Negara ini telah dibawa ke mana!”, haha.

            warisan besar siapakah itu?

            Kita sudah melihat warisan besar di tahun 90an.

            Apakah ini benar-benar berdasarkan pendapatan dari jenis kesuksesan pasar?

            Ya, penghasilan dari kesuksesan pasar.
            1. +6
              10 September 2023 19:37 WIB
              Ya, kamu hanya mengigau. Apa sih keberhasilan pasar – mengirimkan gas Soviet melalui pipa Soviet ke Barat???
            2. +1
              11 September 2023 14:34 WIB
              Pasalnya, konsumen utama gabah adalah ternak dan unggas.
              Dan kini sebagian besar dagingnya diimpor.
              1. 0
                15 September 2023 12:11 WIB
                Itu benar. Senang rasanya ada orang-orang yang kompeten.
                Kita dapat mengatakan bahwa peternakan skala besar membunuh pertanian kita di bawah Uni Soviet. Ya, atau lebih tepatnya, itu membuat volumenya tidak mencukupi. Namun sejak tahun 90an, kita mulai menghentikan peternakan skala besar ini, dan daging sapi impor memberikan peluang bagi kita untuk meningkatkan produksi biji-bijian.
                Tentu saja, ini agak disederhanakan. Tetapi jika secara skematis, maka demikian.
        2. +37
          10 September 2023 13:46 WIB
          Uni Soviet runtuh? Atau mungkin negaranya dikhianati? Ini seolah-olah merupakan hal yang sedikit berbeda... di negara dengan pabrik dan pabrik yang berfungsi, makanan menghilang... dan kemudian secara tak terduga “ditemukan” ketika para pemimpin melakukan perbuatan mereka...

          Uni Soviet memproduksi lebih banyak jenis barang hingga hari terakhirnya daripada yang diproduksi Federasi Rusia sekarang...di situs web Institut Sejarah dan Matematika terdapat kumpulan statistik perekonomian Uni Soviet untuk tahun 86, yang telah bagian mengenai ekspor, termasuk ke negara-negara maju di Barat: Jerman, Inggris... dan ini bukan hanya minyak dan gas, tapi juga merupakan produk sipil...

          Ngomong-ngomong, apakah orang-orang yang memilih pelestarian Uni Soviet tahu bahwa mereka tidak punya apa-apa selain tank dan sepatu karet?

          Ada 1450 lapangan terbang di Uni Soviet...di mana sebagian besar sepatu karet Soviet diterbangkan...sekarang ada 282...dan sebagian besar diimpor atau hanya dirakit di sini dengan obeng...

          Jadi tidak perlu lagi bercerita tentang sepatu karet...
          1. STA
            -12
            10 September 2023 14:07 WIB
            Referensi. Rusia saat ini merupakan negara dengan perekonomian terbesar ke-11 di dunia.
            1. +9
              10 September 2023 14:47 WIB
              Uni Soviet. jadi ini adalah perekonomian kedua di dunia.
              1. -5
                10 September 2023 15:07 WIB
                Mengingat fakta bahwa ada 15 republik, posisi ke-11 saat ini tidak terlalu buruk.
                1. +2
                  10 September 2023 23:19 WIB
                  Tidak, peringkat 11 lemah. Seharusnya ada yang ke-2 - ke-3, dan yang ke-1 lebih baik, tetapi dengan overshoe tidak berfungsi. Secara umum, yang utama bukanlah jenis perekonomiannya, tetapi bagaimana masyarakatnya hidup. Di negara seperti Rusia seharusnya tidak ada orang yang kelaparan dan tunawisma sama sekali (mereka disebut tunawisma secara hina). Kalau tidak, karena alasan tertentu, di perekonomian AS yang pertama mereka dulu dan sekarang, tetapi di Uni Soviet kedua tidak.
            2. +4
              10 September 2023 14:54 WIB
              Kutipan: STAS
              Referensi. Rusia saat ini merupakan negara dengan perekonomian terbesar ke-11 di dunia.

              Karena apa?
            3. +4
              10 September 2023 15:10 WIB
              Menurut PPP Rusia - kelima perekonomian dunia.
            4. +1
              10 September 2023 22:34 WIB
              Dalam hal PDB setara, dan dalam hal PDB berdasarkan PPP, negara ini menempati urutan kelima di dunia.
          2. -3
            10 September 2023 14:44 WIB
            Siapa yang menjual negara? Para komunis papan atas itu? Sebuah kulit pohon tergantung di tiang pancang, mari kita mulai dari awal lagi.
          3. +3
            10 September 2023 16:35 WIB
            Kutipan: Nikolai310
            Atau mungkin negaranya dikhianati?

            Berulang kali dalam topik serupa, lagu ini berarti negara telah dikhianati.
            Dimana KGB yang kuat saat dia dikhianati, ya? Dia juga sama saja dalam masalah seperti itu. Dimana Kementerian Dalam Negeri? Dimana jutaan anggota CPSU? Mengapa tidak ada yang menghentikan pengkhianatan ini? Apakah semua orang telah tertipu? Ini adalah negara dengan pendidikan terbaik, bukan? Ternyata petugas KGB tertipu? Sekelompok orang yang menyedihkan tertipu... yah, baiklah.
            Saya minta maaf atas serangan emosional seperti itu, tetapi semua pembicaraan tentang runtuhnya Uni Soviet ini benar-benar bermuara pada fakta bahwa sekelompok penjahat berkumpul dan secara ajaib berhasil mengkhianati semua orang sekaligus, secara ajaib melewati mekanisme pertahanan sistem. Mengapa kita dapat mempertimbangkan jatuhnya Kekaisaran Rusia secara rinci dan obyektif (setidaknya mencoba melakukannya), tanpa menggunakan istilah “kaum liberal sialan yang mengkhianati semua orang,” tetapi ketika berbicara tentang jatuhnya Uni Soviet, otak tiba-tiba memasuki mode fungsi terbatas?
            1. 0
              10 September 2023 17:21 WIB
              Ini membuatku takjub juga. Tidak ada cara untuk mempertimbangkan proses dan kesalahan secara objektif. Lebih mudah untuk menemukan pengkhianat. Ya, banyak orang menginginkan jawaban sederhana.
              1. 0
                11 September 2023 14:57 WIB
                Tidak ada objektivitas dengan sketsa Anda.
            2. +1
              10 September 2023 17:31 WIB
              negara dikhianati.
              Apakah menurut Anda semuanya baik-baik saja sekarang karena gas dikirim ke Ukraina?
              1. +4
                10 September 2023 17:54 WIB
                Menurut Anda, apakah pengiriman minyak dan gas ke Barat saat perang di Afghanistan merupakan suatu pengkhianatan atau bukan? Atau ketika mereka berdagang dengan Jerman, dan pada saat yang sama berperang dengannya (walaupun di tingkat sukarelawan) di Spanyol, apakah ini pengkhianatan atau bukan?
                Tiba-tiba, dalam kenyataan ini, Federasi Rusia mendapat keuntungan dari memompa gas melalui Ukraina. Jika saya tidak salah, Hongaria menerima transit ini. Menurut Anda apakah perlu meredam suara mereka, meski lemah, namun tidak bermusuhan? Ini hanyalah salah satu contoh. Tugas pada tahap ini bukanlah bunuh diri. Dan menangkan sesuai keinginan Anda sendiri. Dan ya, bendera Rusia di atas Fashingoton tentu saja bagus, tapi tidak mungkin. Anda harus memikul beban itu bersama Anda.
                1. 0
                  11 September 2023 15:06 WIB
                  Bantuan Barat kepada para dushman tidak resmi. Partisipasi sukarelawan Soviet dalam pertempuran di Spanyol berakhir pada tahun 37, hubungan dengan Jerman dimulai pada tahun 39.
                  Tidak ada bandingannya dengan kondisi non-perang yang penuh tipu daya saat ini, ketika puluhan ribu orang digiling di penggiling daging di garis depan, dan kepemimpinan kedua negara didominasi oleh perjanjian dan bisnis.
                2. 0
                  11 September 2023 18:48 WIB
                  Quote: Skobaristan
                  Menurut Anda, apakah pengiriman minyak dan gas ke Barat saat perang di Afghanistan merupakan suatu pengkhianatan atau bukan? Atau ketika mereka berdagang dengan Jerman, dan pada saat yang sama berperang dengannya (walaupun di tingkat sukarelawan) di Spanyol, apakah ini pengkhianatan atau bukan?

                  Anda juga akan ingat tentang produksi minyak Jepang di Sakhalin Utara Soviet - baik Khasan maupun Khalkhin-Gol tidak mengganggu hubungan bisnis. tersenyum
          4. -7
            10 September 2023 19:18 WIB
            Jadi tidak perlu lagi bercerita tentang sepatu karet...

            Katakan padaku, apakah mereka memproduksi popok di Uni Soviet, misalnya? Ah, industri Soviet tidak mampu menguasai teknologi setinggi itu... Ini adalah topik sepatu karet. Kita dapat mengambil produk rumah tangga apa pun: mungkin dalam 99% kasus produk analog Soviet akan lebih buruk daripada produk “Barat”, atau produk tersebut tidak akan ada. Dan ini berlaku untuk hal yang paling mendasar.

            Tidak perlu ada cerita mengenai besarnya ekspor ke negara-negara Barat. Biasanya ada sumber daya di sana. Tidak tahu? Uni Soviet telah cukup baik dalam mengendalikan minyak sejak tahun 70an.

            Apakah RSK sudah runtuh? Atau mungkin negaranya dikhianati? Ini seolah-olah merupakan hal yang sedikit berbeda... di negara dengan pabrik dan pabrik yang berfungsi, makanan menghilang... dan kemudian secara tak terduga “ditemukan” ketika para pemimpin melakukan perbuatan mereka...

            Jika Anda benar-benar mempercayai hal ini, maka saya turut berbela sungkawa. Kekurangan pasokan di Uni Soviet bersifat permanen.
            1. +5
              10 September 2023 19:42 WIB
              Katakan padaku, apakah mereka memproduksi popok di Uni Soviet, misalnya?

              Dilihat dari fakta bahwa Anda menanyakan pertanyaan ini untuk ketiga kalinya, apakah ini masih menjadi topik hangat bagi Anda? Itu terlihat seperti itu.

              Secara umum, bagus sekali jika Anda kaum liberal sudah menetap, Anda harus membandingkan Uni Eropa dengan Barat. Siapa yang makan dan minum hingga hari ini secara eksklusif dengan mengorbankan seluruh planet ini. Sama sekali tidak seperti negara kita, seperti Uni Soviet. Mengapa Anda tidak ingin membandingkan standar hidup Soviet dengan negara-negara kapitalis seperti India? Bangladesh? Mesir? Panama? Ya - sebenarnya oleh semua orang, selain Barat?

              Apakah Anda mencela kaum Bolshevik karena tidak merampok semua orang di sekitar mereka dan karena itu hidup mereka lebih buruk daripada di AS? Tata letaknya keren..
            2. Alf
              0
              10 September 2023 20:16 WIB
              Kutipan dari Witsapiens
              Tidak perlu ada cerita mengenai besarnya ekspor ke negara-negara Barat. Biasanya ada sumber daya di sana.

              Lihat ini https://dzen.ru/media/poleznoe/9-millionov-radiogalosh-sssr-otpravlennyh-na-eksport-v-angliiu-6022ddbe064ec9351813aefd
            3. +3
              10 September 2023 21:16 WIB
              Kutipan dari Witsapiens
              Kita dapat mengambil produk rumah tangga apa pun: mungkin dalam 99% kasus produk analog Soviet akan lebih buruk daripada produk “Barat”, atau produk tersebut tidak akan ada. Dan ini berlaku untuk hal-hal yang paling mendasar.

              Saya mengambil jam tangan Elektronik. Saya belum melihat fungsi koreksi waktu di produk Barat serupa. Sungguh bodoh bahwa tidak ada jam tangan Barat dengan fitur seperti itu.
              Kutipan dari Witsapiens
              Kekurangan pasokan di Uni Soviet bersifat permanen.

              Kekurangan apa? Cocok? Garam?
            4. +1
              11 September 2023 15:12 WIB
              Hingga tahun 80-an, popok, bahkan di negara-negara Barat, hanya mampu dibeli oleh orang-orang yang sangat kaya, yang merupakan minoritas absolut. Sama seperti tukang kotoran kucing.
        3. +5
          10 September 2023 13:46 WIB
          Quote: Skobaristan
          Namun jika sebagian sumber daya dibelanjakan untuk “sepatu karet” yang baik bagi masyarakat, Anda tahu, Uni Soviet akan tetap utuh dan kita tidak akan membutuhkan besi ini sekarang.

          Jika kepemimpinan partai hidup di tengah-tengah masyarakat, dan tidak terpisah-pisah, barangkali akan lebih banyak barang yang diproduksi.
          Penting untuk mengurangi minum dan mencuri... Mereka menjadi perunggu dan belum satu abad berlalu...
          1. +16
            10 September 2023 13:57 WIB
            Dikutip dari: ROSS 42
            Quote: Skobaristan
            Namun jika sebagian sumber daya dibelanjakan untuk “sepatu karet” yang baik bagi masyarakat, Anda tahu, Uni Soviet akan tetap utuh dan kita tidak akan membutuhkan besi ini sekarang.

            Jika kepemimpinan partai hidup di tengah-tengah masyarakat, dan tidak terpisah-pisah, barangkali akan lebih banyak barang yang diproduksi.
            Penting untuk mengurangi minum dan mencuri... Mereka menjadi perunggu dan belum satu abad berlalu...

            Terserah kepemimpinan saat ini untuk selalu bersama masyarakat, berdiri dengan sopan di samping mereka saat penjualan dalam antrian... Tapi mencuri, tidak, tidak, bahkan mustahil untuk dibayangkan!
          2. +8
            10 September 2023 14:19 WIB
            Artinya, mereka sekarang tinggal di antara penduduk? Mereka tidak meminta Anda mengingatkan saya tentang pasta dan melahirkan. Mungkin terbuat dari perunggu, tapi pemerintahannya berbentuk berlian. Khusnullin muak memimpin orang-orang Rusia; dia mendatangkan rekan-rekan seiman.
            Kapan Anda menulis omong kosong tentang Uni Soviet? melihat sekeliling setidaknya sedikit. Dongeng Anda bagus selama perestroika. Sekarang semua orang sudah muak dengan pasar Anda.
            1. -9
              10 September 2023 19:20 WIB
              Sekarang masyarakat hidup jauh lebih baik daripada di Uni Soviet. Hal ini terlihat jelas pada daya beli. Atau, misalnya, berdasarkan jumlah meter rumah per orang. Di Uni Soviet, luasnya sekitar 14 m2 per orang, sekarang, jika diingat-ingat, luasnya menjadi 16 m2. Hampir dua kali lipat, ya. Apa yang dibawa pasar ke negara ini, haha.
              1. +3
                10 September 2023 21:20 WIB
                Kutipan dari Witsapiens
                tertawa terbahak-bahak.

                Berdasarkan pernyataan ini saja, tidak ada keinginan untuk berkomunikasi dengan Anda.
              2. +4
                10 September 2023 22:40 WIB
                Saya pikir “lol” ini hanya ada di segmen Internet Ukraina. Ini sebenarnya sudah lama tidak digunakan di Federasi Rusia. 16 tidak dua kali lebih besar dari 14.
          3. +2
            10 September 2023 14:46 WIB
            Adapun mencuri, ini diragukan. Nah, pencurian macam apa yang bisa mereka lakukan saat itu? Perunggu ya
            1. 0
              11 September 2023 19:04 WIB
              Quote: Skobaristan
              Adapun mencuri, ini diragukan. Nah, pencurian macam apa yang bisa mereka lakukan saat itu?

              Apakah kamu serius?
              Ingat pembersihan elit partai masa lalu di Georgia di bawah Chevy. Bahkan tidak perlu membuat kasus - folder dengan kasus nyata sudah siap.
              Ingat kasus kapas, yang melibatkan menantu laki-laki L. I. Brezhnev, Yu., petinggi Kementerian Dalam Negeri republik. Seperempat panen kapas di republik ini dialihkan ke kiri sesuai dengan skema abu-abu! Dan mata uang dan emas kembali ke puncak republik.

              Ingat kasus Sochi-Krasnodar (kasus Medunov).

              Hampir semuanya dicuri. Dan salah satu alasan mengapa elit partai menyerah kepada Uni Soviet adalah karena di bawah sistem yang ada, mustahil bagi mereka untuk mengambil keuntungan dari hasil rampasan tersebut, dan mereka harus berpura-pura menjadi jutawan Koreiko. Karena tidak peduli bagaimana Kementerian Dalam Negeri republik dan regional menutupi pencurian tersebut, selalu ada kemungkinan bahwa “Kaum Tak Tersentuh” akan datang dari Pusat - insinyur jiwa manusia ditemani pegawai Kejaksaan Agung yang tidak memperdulikan pangkat dan pangkat.
          4. 0
            11 September 2023 18:51 WIB
            Dikutip dari: ROSS 42
            Jika kepemimpinan partai hidup di tengah-tengah masyarakat, dan tidak terpisah-pisah, barangkali akan lebih banyak barang yang diproduksi.

            Rakyat dan partai bersatu! Hanya tokonya saja yang berbeda.. ©

            Nah, sebuah lelucon tentang rakyat Soviet, yang mengonsumsi yang terbaik melalui mulut perwakilan terbaik mereka.
        4. +4
          10 September 2023 13:58 WIB
          Sial, di zaman sekarang, menulis sesuatu seperti ini? Apakah kamu tidak malu terlihat seperti orang yang merosot?
          1. -4
            10 September 2023 16:38 WIB
            Apa kesalahan orang itu menulis? Uni Soviet benar-benar tidak selamat dari konfrontasi ekonomi. Untuk memahami hal ini, lihat saja berapa persentase PDB yang digunakan untuk pertahanan di Amerika dan berapa di Uni Soviet. Sekali lagi, tingkat konsumsi di Amerika jelas lebih tinggi, dan hampir tidak ada orang yang akan membantah hal ini. Statistik, Pak, memang seperti itu. Lihatlah kapan saja, dan berapa pun angkanya, begitulah angkanya.
            1. 0
              10 September 2023 17:27 WIB
              Berbicara tentang angka. Berapa liter dalam satu meter?
              Sistem lain, cara menghitungnya berbeda.
            2. +3
              10 September 2023 19:46 WIB
              Sekali lagi - Uni Soviet hidup mandiri! Berbeda dengan Amerika, yang merampok seluruh planet. Bayangkan sejenak bahwa alien memasang, katakanlah, penghalang kekuatan di sekitar Amerika Serikat – menurut Anda seperti apa standar hidup mereka nantinya? Dan Uni Soviet, tampaknya, tidak akan langsung menyadarinya, karena Uni Soviet hampir sepenuhnya mandiri.
              1. -3
                10 September 2023 20:26 WIB
                Kutipan dari paul3390
                Sekali lagi - Uni Soviet hidup mandiri! Berbeda dengan Amerika, yang merampok seluruh planet.

                Lalu, mengapa Uni Soviet tidak mulai merampok seluruh planet bumi agar bisa mengejar ketertinggalan Amerika dalam hal konsumsi? Apa yang menghentikanmu? Angkatan bersenjata dan badan intelijen lebih dari cukup kuat untuk melakukan hal ini.
          2. -7
            10 September 2023 19:21 WIB
            Dan kamu? Anda tidak perlu menjawab, ini pertanyaan retoris.
        5. +7
          10 September 2023 14:08 WIB
          bahwa hal itu tidak berhasil secara ekonomi
          artinya, bukankah Gorbachev yang mulai mempercepat, membangun kembali, dan mengundang semua orang ke pasar dengan wajah manusiawi? Bukankah Yeltsin yang sangat menginginkan kekuasaan sehingga dia pergi ke Viskuli?
          Ngomong-ngomong, beritahu aku. Apa yang sedang dilakukan sekarang untuk masyarakat?
          1. -4
            10 September 2023 15:20 WIB
            Saya akan mencoba. Negara kuat macam apa yang tidak mampu mempertahankan diri dari segelintir pengkhianat? Jika Anda kalah dalam suatu hal, apakah Anda juga mengatakan bahwa itu adalah kesalahan lawan Anda dan mencari-cari alasan untuk diri Anda sendiri? Bagaimana dengan fakta bahwa mereka tidak mempersiapkan atau berlatih dengan baik dan bahkan tidak memikirkannya? Tentang apa yang dilakukan untuk penduduk. Hal terpenting yang saya lihat sekarang, dalam konteks Distrik Militer Utara: ada kebijakan yang seimbang, tidak hore, semua orang memberikan perang komunisme ke depan! Mari kita ke Washington!.. Yaitu dengan cara yang seimbang. Di bagian belakang yang sangat konvensional itu, standar hidup praktis tidak turun. ZY. Nah, faktanya, apa pun yang dikatakan orang, negara kita tetap berorientasi sosial, meskipun menurut saya kapitalis, tidak perlu saya ingatkan?
            1. +1
              10 September 2023 16:40 WIB
              Quote: Skobaristan
              Di bagian belakang yang sangat konvensional itu, standar hidup praktis tidak turun

              Apa, mereka dapat memberitahu Anda bahwa inilah tepatnya mengapa kami masih belum menang.
              Meskipun saya tidak tahu bagaimana keadaannya sekarang, namun saya ingat melihat kemarahan, seperti “Saya pergi ke toko shawarma, melihat sekeliling... seolah-olah tidak ada perang di mana pun!”
              1. -3
                10 September 2023 17:24 WIB
                Ya. Hanya contoh-contoh dari awal abad yang lalu yang bukan merupakan contoh bagi kita. Dan bagaimana itu berakhir ketika saya mogok di belakang.
            2. +2
              10 September 2023 19:48 WIB
              Negara kuat macam apa yang tidak mampu mempertahankan diri dari segelintir pengkhianat?

              Ya, apa saja. Negara yang paling berkuasa akan tumbang jika para pemimpinnya tidak lagi mementingkan kepentingan negaranya. Avon Rome – seberapa kuatnya dibandingkan dengan orang barbar di sekitarnya, tapi apa gunanya?
            3. +1
              10 September 2023 21:28 WIB
              Quote: Skobaristan
              Ada kebijakan yang seimbang, bukan hore, semua orang mengedepankan perang komunisme! Mari kita ke Washington!.. Yaitu dengan cara yang seimbang. Di bagian belakang yang sangat konvensional itu, standar hidup praktis tidak turun.

              Baba Yaga-mu... Pergilah ke neraka. Secara pribadi, saya sekarang merawat seorang ibu yang lumpuh, dia tidak diberikan cacat, kami hidup dari uang pensiunnya sebesar 20 ribu, meskipun satu popok berharga 75 rubel, dan saya mengganti 5 menjadi 10 popok per hari.
          2. -4
            10 September 2023 19:23 WIB
            artinya, bukankah Gorbachev yang mulai mempercepat, membangun kembali, dan mengundang semua orang ke pasar dengan wajah manusiawi? Bukankah Yeltsin yang sangat menginginkan kekuasaan sehingga dia pergi ke Viskuli?

            Dimulai, ya. Dan dia mulai melakukannya terlambat. Jika Anda memulainya lebih awal, Anda tahu, tahun 90an dengan kengeriannya tidak akan terjadi, bagaimana mereka menghindari hal ini di RRC. Jadi, terima kasih kepada para fanatik kayu seperti Anda, momen itu hilang.

            Ngomong-ngomong, beritahu aku. Apa yang sedang dilakukan sekarang untuk masyarakat?

            Apa sebenarnya yang membuat Anda tertarik? Saya menulis sebelumnya bahwa sekarang, misalnya, terdapat dua kali lebih banyak perumahan per orang dibandingkan di bawah Uni Soviet.
            1. Alf
              +1
              10 September 2023 20:20 WIB
              Kutipan dari Witsapiens
              Saya menulis sebelumnya bahwa sekarang, misalnya, terdapat dua kali lebih banyak perumahan per orang dibandingkan di bawah Uni Soviet.

              Di Uni Soviet, luasnya sekitar 14 m2 per orang, sekarang, jika diingat-ingat, luasnya menjadi 16 m2.

              Ya, Anda masih belum tahu cara menghitungnya, jika 16 Anda dua kali lipat dari 14...
        6. 1z1
          +5
          10 September 2023 14:30 WIB
          Uni Soviet juga runtuh dan tidak dapat bertahan secara ekonomi

          Oh, para pendongeng ini. Entah perang di Afghanistan yang harus disalahkan atas keruntuhan tersebut, atau Chernobyl, atau perekonomiannya tidak mendukung tiga jenis tank...
          Andai saja kita bisa menemukan alasan sebenarnya dan menutupi “pahlawan” keruntuhan ini
          1. -5
            10 September 2023 14:47 WIB
            Saya melihat Anda memiliki penjelasan sederhana. Jangan ragu untuk menyebutkan siapa saja para pahlawan yang mampu dengan mudah menghancurkan kekuatan yang kuat.
          2. -3
            10 September 2023 19:25 WIB
            Oh, para pendongeng ini. Entah perang di Afghanistan yang harus disalahkan atas keruntuhan tersebut, atau Chernobyl, atau perekonomiannya tidak mendukung tiga jenis tank...
            Andai saja kita bisa menemukan alasan sebenarnya dan menutupi “pahlawan” keruntuhan ini


            Ya, ya, ada negara adidaya yang besar, lalu seseorang melambaikan tongkatnya, dan sebagai gantinya terbentuklah sekelompok negara miskin. Saya tidak tahu seberapa cacat intelektual Anda untuk mempercayai hal ini.
        7. +6
          10 September 2023 14:34 WIB
          Quote: Skobaristan
          Uni Soviet juga runtuh, namun tidak mampu bertahan secara ekonomi.

          Apakah Anda tidak bosan menyebarkan dongeng ini ke mana-mana? Bahkan anak muda pun mulai memikirkannya dan berhenti mempercayai omong kosong ini. Manual juga perlu diubah dari waktu ke waktu...
          Uni Soviet sangat kuat secara ekonomi sehingga praktis tidak terpengaruh oleh krisis dunia. Dan bahkan ketika para pengkhianat yang berkuasa mulai membunuh desa dan menghancurkan pertanian, mengaitkan perekonomian pada jarum hidrokarbon, Uni Soviet masih sangat kuat, sehingga kaum Yudas bergegas dan menghancurkannya secara politik, karena mereka tidak dapat menunggu sampai salah satu yang terkuat dan perekonomian paling tahan lama di dunia runtuh. ..
          1. +4
            10 September 2023 14:49 WIB
            Jika saya tidak hidup di bawah serikat pekerja, meskipun saya masih kecil, saya bisa mempercayai Anda. Dan sekali lagi Anda berbicara tentang sejenis Yudas. Baiklah, itu berarti negara dengan KGB yang kuat tidak dapat mengidentifikasi para pengkhianat. Hal ini menjadi lebih buruk lagi. Segelintir pengkhianat menghancurkan negara berpenduduk jutaan orang. ....apakah kamu mengerti apa yang baru saja kamu katakan?
            1. +3
              10 September 2023 15:08 WIB
              Quote: Skobaristan
              Baiklah, negara dengan KGB yang kuat tidak dapat mengidentifikasi para pengkhianat

              Biasakan diri Anda dengan cerita anak didik siapa yang ditandai, maka banyak pertanyaan tentang KGB akan hilang.
              1. +1
                10 September 2023 15:11 WIB
                Tidak. Mereka tidak akan hilang. Dilihat dari pesan Anda, bajingan utama adalah Gorbachev dan ternyata KGB tidak mengidentifikasi dia pada tahap awal. Seperti pengkhianat. Laporan tersebut tidak mengungkapkan hubungannya dengan Barat. Bagaimana itu ?
                1. +2
                  10 September 2023 15:32 WIB
                  Quote: Skobaristan
                  Tidak. Mereka tidak akan hilang

                  Tentu saja, pertanyaan-pertanyaan itu tidak akan hilang sampai Anda membaca banyak literatur, berbicara dengan orang tua, duduk di arsip... Sampai Anda ingin mencari tahu sendiri, pertanyaan-pertanyaan itu tidak akan hilang.
                  1. +1
                    10 September 2023 15:37 WIB
                    Penerimaan yang luar biasa.) Tapi saya akan ulangi pertanyaannya: mengapa sistem Soviet (dengan KGB yang kuat dan maha kuasa) membiarkan Gorbachev mencapai puncak? Dan jika dia mengizinkannya, ternyata sistemnya penuh lubang dan tidak bisa mengatasinya. Seperti itu?
                    1. +3
                      10 September 2023 16:04 WIB
                      Quote: Skobaristan
                      Selamat datang yang luar biasa

                      Sesuatu seperti rentetan pertanyaan kosongmu.
                      1. +3
                        10 September 2023 16:09 WIB
                        Saya ingin mendengar jawabannya, karena Anda tahu segalanya, Anda mempelajari arsip, berbicara dengan orang-orang dan sebagainya. Namun ternyata Anda tidak punya jawaban. Ketika saya mengajukan pertanyaan langsung, ada pembicaraan tentang “arsip.”) Ya, seperti yang saya katakan, saya tidak mengharapkan hal lain. Sangat mudah untuk membayangkan bahwa ada beberapa “pengkhianat” yang harus disalahkan; tidak mungkin untuk mengakui bahwa sistem itu sendiri gagal. Mari kita rangkum: Uni Soviet telah berakhir, ada banyak hal baik di dalamnya, tetapi ternyata tidak dapat bertahan. Suasana subjungtif tidak berfungsi dalam sejarah. Kecil kemungkinannya akan ada Uni Soviet yang baru, setidaknya pada tahap sejarah ini. Jadi belajarlah dari kesalahan masa lalu dan lanjutkan hidup. Dan menjaga keseimbangan antara tugas ekonomi: senjata minyak.
                        1. 0
                          10 September 2023 16:30 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          mengakui bahwa sistem itu sendiri gagal

                          Apa yang dimaksud dengan “sistem”, dan apa yang dimaksud dengan “gagal”? Misalnya, jika pemilik baru datang ke pabrik tempat Anda bekerja sebagai mekanik, yang ingin membangun kembali pusat perbelanjaan dan kompleks perumahan di lokasi pabrik mesin, mempekerjakan seorang direktur bajingan untuk tujuan ini dan beberapa deputi yang cocok dengannya, dalam beberapa tahun mereka akan berhasil menghancurkan seluruh perusahaan (yang hingga kini telah berjalan normal selama 60 tahun, bahkan mendatangkan keuntungan), mereka akan membuatnya berhutang, menyatakannya bangkrut dan... membersihkan wilayah itu dengan buldoser. Oleh karena itu ada dua pertanyaan untuk Anda, hanya dua: 1. Apakah kesalahan sistem sehingga dalam dua tahun Anda akan menjadi pengangguran? 2. Apa yang dapat Anda, sebagai mekanik berpengalaman dan patriot perusahaan Anda, lakukan untuk menyelamatkannya?
                        2. 0
                          10 September 2023 16:44 WIB
                          Uni Soviet bukanlah sebuah pabrik, dengan satu direktur-pemilik dan beberapa deputi. Lagi pula, Uni Soviet diperintah oleh rakyat atau Anda ingin berdebat dengan ini?) Jadi analogi Anda tidak berhasil.
                        3. +3
                          10 September 2023 16:48 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Jadi analogi Anda tidak berhasil.

                          Juga cara kerjanya.
                          Tapi Anda tidak menjawab dua pertanyaan...
                        4. +1
                          10 September 2023 17:16 WIB
                          Pertanyaan-pertanyaan ini mirip dengan pergi ke arsip. Itu hanyalah distorsi. Saya ulangi, Uni Soviet bukanlah sebuah pabrik dan tidak memiliki pemilik. Apakah Anda akan berdebat dengan hal ini? Terlebih lagi, kalaupun kita membayangkan sekretaris jenderal = direktur pabrik = pemilik, sekali lagi ini adalah manipulasi. Ada keseluruhan polituro, yang juga memiliki pengaruhnya sendiri, dan banyak masalah diselesaikan secara kolektif. Ya, teknik seperti itu tidak berhasil untuk saya.) Tetapi jika, sebagai omong kosong, kita analogikan dengan pabrik. Lalu mari kita perjelas, apakah pabrik Anda dimiliki oleh satu pemilik atau merupakan pabrik yang setiap orang yang mengerjakannya memiliki saham?
                        5. 0
                          10 September 2023 17:33 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Tapi kalau itu omong kosong

                          Jangan terlalu khawatir. Logikanya gagal - itu terjadi. Saya tidak menyebut sindiran Anda tentang “pengkhianat Lenin” sebagai omong kosong.
                          Quote: Skobaristan
                          Lalu mari kita perjelas, apakah pabrik Anda dimiliki oleh satu pemilik atau merupakan pabrik yang setiap orang yang mengerjakannya memiliki saham?

                          Nah, di mana Anda pernah melihat pabrik yang sahamnya dimiliki seluruh pekerjanya? Bahkan jika Anda memiliki selusin (dibeli pada saat privatisasi), apa yang akan mereka berikan kepada Anda? Hak istimewa apa yang pasti tidak akan diberikan sebelum rapat dewan, dan dalam pemungutan suara atas keputusan, demikian pula, pemilik memiliki saham pengendali (walaupun tidak hanya satu, tetapi setidaknya selusin). Anda mengklaim bahwa analoginya gila, tetapi bagaimana ribuan orang kuat dan cerdas dapat mempengaruhi situasi ketika perusahaan kesayangan mereka (dalam arti harfiah) runtuh di depan mata mereka?
                        6. +3
                          10 September 2023 17:45 WIB
                          Saya khawatir? ) Jika sebuah pabrik memiliki beberapa pemegang saham besar dan menghasilkan pendapatan, maka tidak seorang pun akan mengizinkan direktur yang sama untuk menghancurkannya. Karena keputusannya untuk memasukkan ekskavator ke dalam produksi akan ditolak begitu saja. Itu saja, kalau direkturnya pemilik penuh, maka pembongkaran pabrik itu haknya. Dan saya sebagai buruh upahan harus paham bahwa saya hanyalah buruh upahan dan direktur-pemilik bisa menutup pabrik kapan saja bahkan membakarnya.
                          Namun jika saya adalah pemegang saham seluruh tim, maka itu pertanyaan yang berbeda. Namun saya ulangi, upaya membandingkan Uni Soviet dengan pabrik yang hanya memiliki satu pemilik adalah upaya manipulasi. Sekretaris Jenderal bukanlah seorang direktur.
                        7. +1
                          10 September 2023 19:03 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Jika sebuah pabrik memiliki beberapa pemegang saham besar dan menghasilkan pendapatan, maka tidak seorang pun akan mengizinkan direktur yang sama untuk menghancurkannya.

                          Oh maaf, saya tidak langsung bertanya, apakah Anda siaran dari Ibu Pertiwi Rusia?
                          Jika dari situ, maka pertanyaan ini menyelesaikan semuanya... Ribuan pabrik berubah menjadi pusat perbelanjaan dan hiburan...
                          Quote: Skobaristan
                          Sekretaris Jenderal bukanlah seorang direktur

                          Bagaimana dengan Politbiro?
                          Quote: Skobaristan
                          upaya membandingkan Uni Soviet dengan pabrik yang hanya memiliki satu pemilik adalah upaya manipulasi

                          Ini bukan manipulasi, ini analogi yang sederhana dan dapat dipahami. Namun Anda tidak pernah bersusah payah menjawab dua pertanyaan sederhana, sengaja mengalihkan topik ke pemegang saham, dan sebagainya. - ini adalah manipulasi. Tapi saya sangat memahami Anda, ketika tidak ada yang perlu dijawab, Anda harus berkeliling, hanya ada sedikit di manual, tidak disebutkan di mana semua produk menghilang dari rak toko dalam sekejap, mengapa "terapi kejut" dan “visi baru” diperlukan, siapa yang memulainya dan mengapa...
                        8. -2
                          10 September 2023 19:13 WIB
                          Saya pikir nama panggilan saya dengan jelas mengidentifikasi lokasi saya. Di tepi sungai tengah Pskov saya ada huruf besar: Rusia dimulai di sini. Dan fakta bahwa Anda memanipulasi sudah jelas. Upaya untuk menjelaskan proses yang kompleks, yaitu runtuhnya negara Uni Soviet, dengan menyederhanakan segala sesuatunya hingga ke tingkat “pabrik”. Mari kita spesifik.. Sejak tahun berapa kepemimpinan di Uni Soviet menjadi pengkhianat? Secara khusus.
                        9. +3
                          10 September 2023 20:38 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Sejak tahun berapa para pemimpin Uni Soviet menjadi pengkhianat?

                          Sejak Kongres ke-XNUMX, setelah nomenklatur partai menyadari bahwa tidak akan ada lagi penindasan terhadapnya, bahwa partai tersebut merupakan kasta yang terpisah...
                          Quote: Skobaristan
                          Secara khusus.

                          Secara khusus, Anda harus mencapainya melalui membaca, persepsi, dan pemikiran. Tidak ada seorang pun yang dapat menunjukkan/membuktikan apa pun kepada Anda kecuali Anda benar-benar menginginkannya. Tidak ada jawaban sederhana untuk pertanyaan rumit.
                        10. 0
                          10 September 2023 20:43 WIB
                          Sudah lebih baik. Anda ingin memberi tahu saya pertanyaan rumit dengan cara yang sederhana.))
                          Maksudnya Kongres ke 22. '56 Dari mana asal usul nomenklatur partai ini? Bagaimana Kamerad Stalin mengabaikan dan membiarkannya muncul? Ini semua adalah rekannya.
                        11. -1
                          10 September 2023 21:47 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Sejak tahun berapa para pemimpin Uni Soviet menjadi pengkhianat? Secara khusus.

                          Tapi dari ini.
                          Pernahkah Anda membaca memoar Yakovlev? Atau Murdoch?
                        12. Komentar telah dihapus.
                        13. Komentar telah dihapus.
                        14. Komentar telah dihapus.
                    2. +4
                      10 September 2023 21:04 WIB
                      Quote: Skobaristan
                      Namun saya akan ulangi pertanyaannya: mengapa sistem Soviet (dengan KGB yang kuat dan berkuasa) memungkinkan Gorbachev mencapai puncak?

                      Maaf mengganggu diskusi ilmiah Anda, namun KGB tidak dapat mencegah Gorbachev mencapai puncaknya. KGB tidak mempunyai kewenangan untuk melakukan investigasi apapun terhadap pimpinan partai di atas level tertentu (saya tidak tahu persisnya, dimulai dari sekretaris komite regional). Tidak ada seorang pun yang dapat menghentikan dekomposisi pada tingkat ini.
                      1. +2
                        10 September 2023 21:39 WIB
                        Tidak apa-apa. Kami hanya bertukar komentar. ))
                        Mengenai KGB dan investigasinya, ini adalah masalah yang suram. Kalau memang ada kasus seperti itu, pasti sekarang disimpan di arsip tertutup. Tapi saya ingat Cotton Case. Artinya, hal-hal bisa saja terjadi.
                        1. 0
                          10 September 2023 22:19 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Tapi saya ingat Cotton Case. Artinya, hal-hal bisa saja terjadi.

                          Mereka bisa saja ada, tapi bisa diprakarsai oleh Komite Sentral CPSU, atau, pada tingkat yang lebih tinggi (kepemimpinan republik nasional) - Politbiro Komite Sentral. Lingkarannya tertutup. Pimpinan partai hanya bisa membersihkan diri.
                        2. +2
                          10 September 2023 22:25 WIB
                          Dan di sini kita kembali ke tempat saya memulai. Ternyata sistem yang diciptakan komunis ternyata tidak bisa dijalankan. Pendeknya.
                        3. -3
                          10 September 2023 23:22 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Ternyata sistem yang diciptakan komunis ternyata tidak bisa dijalankan.

                          Seperti sistem lain yang mereka coba ciptakan di Rusia.
                        4. +4
                          10 September 2023 23:44 WIB
                          Nah, monarki bertahan lama). Jadi mari kita bersikap objektif... Raja terakhir hanya mengecewakan kita.
                        5. -1
                          10 September 2023 23:58 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Nah, monarki bertahan lama). Jadi mari kita bersikap objektif... Raja terakhir hanya mengecewakan kita.

                          Tsar Romanov terakhir yang memadai adalah Peter. Meski begitu, dia tidak mampu menciptakan sistem suksesi takhta yang stabil. Dua abad kemudian, Raja Joseph jatuh ke dalam perangkap yang sama.
                        6. 0
                          11 September 2023 00:20 WIB
                          Meski begitu, arahnya plus atau minus satu. Jadi di sini Anda bisa berdebat lama apakah kaisar itu baik atau permaisuri itu jahat. Tapi yang terakhir ternyata benar-benar lemah dan tidak berwawasan luas. Dia harus naik kapal pesiar ke saudaranya Aglitsky dan bermain-main dengan anak-anak. Lan adalah lirik). Saya hanya setuju bahwa Stalin, ya, entah bagaimana tidak memikirkan pertanyaan itu. Mengapa ini terjadi, kami tidak tahu. Mungkin dia tertarik untuk menjadi manajer, tapi apa yang akan terjadi setelahnya, dia yakin itu bukan urusannya. Sebagai pilihan.
                        7. +2
                          11 September 2023 00:15 WIB
                          Kutipan dari DVB
                          Quote: Skobaristan
                          Ternyata sistem yang diciptakan komunis ternyata tidak bisa dijalankan.

                          Seperti sistem lain yang mereka coba ciptakan di Rusia.

                          Saya akan lebih berhati-hati dengan kata "apa saja".

                          Pengukur keumuman dalam sebuah pernyataan adalah jahat secara apriori mengedipkan iya nih
                        8. -3
                          11 September 2023 00:28 WIB
                          Kutipan: Penolak
                          Saya akan lebih berhati-hati dengan kata "apa saja".

                          Jika setidaknya salah satu sistem politik yang diuji di Rusia ternyata dapat dijalankan, maka sistem tersebut akan tetap ada dan berfungsi dengan sukses. Tapi kami tidak melihatnya.
                        9. +3
                          11 September 2023 00:38 WIB
                          Ya, kamu kenyang. Melihat ke Barat kita melihat gambaran yang sama. Monarki, Republik untuk setiap selera dan segalanya berubah.
                        10. -2
                          11 September 2023 01:15 WIB
                          Quote: Skobaristan
                          Ya, kamu kenyang. Melihat ke Barat kita melihat gambaran yang sama. Monarki, Republik untuk setiap selera dan segalanya berubah.

                          Tapi mereka bisa membuat prosesor, tapi kita tidak bisa.
                        11. +2
                          11 September 2023 01:26 WIB
                          Kutipan dari DVB
                          Tapi mereka bisa membuat prosesor, tapi kita tidak bisa.

                          Anda tidak dapat melakukan apa pun sama sekali. Dan selain nama "prosesor" dan "pengetahuan" dari Wiki, Anda tidak dapat beroperasi dengan apa pun.

                          Penilaian dalam skala kosmik dan kebodohan kosmik. Karya klasik berbicara secara spesifik tentang Anda dan orang-orang seperti Anda iya nih
                        12. +2
                          11 September 2023 01:24 WIB
                          Kutipan dari DVB
                          Tapi kami tidak melihatnya

                          Hmm... artinya, di Federasi Rusia sekarang tidak ada sistem yang berfungsi dengan sukses (setidaknya dari sudut pandangnya)? Hmm... segera hubungi psikiatermu iya nih
                        13. +2
                          11 September 2023 01:32 WIB
                          Kutipan: Penolak
                          Hmm... segera hubungi psikiatermu

                          Tepat sekali, aku menyinggung seseorang lagi... Betapa canggungnya aku, sungguh...
                        14. +2
                          11 September 2023 01:37 WIB
                          Kutipan dari DVB
                          Aku sangat canggung, sungguh...

                          Anda tidak canggung, Anda hanya berusaha menilai apa yang tidak Anda ketahui. Kadang-kadang biasanya hilang seiring bertambahnya usia. Sabar padamu iya nih
            2. +4
              10 September 2023 15:21 WIB
              Apakah Anda yakin Anda BELAJAR di Uni Soviet? Ujian Negara Bersatu hanya BERBAU begitu bebas....
              1. +2
                10 September 2023 15:27 WIB
                Tidak ada bel sekarang, saya kira itu. Ya, saya pasti belajar di Uni Soviet dan lulus sekolah di Federasi Rusia. Sekali lagi, saya tidak boleh dicap liberal. Jika Anda mempunyai keberatan terhadap masalah ini, tulislah. Jika sekali lagi: semuanya baik-baik saja di Uni Soviet dan hanya beberapa, tiga pengkhianat yang menjatuhkannya, maka itu tidak sepadan)
                1. -2
                  10 September 2023 21:49 WIB
                  Quote: Skobaristan
                  Tidak ada bel sekarang

                  Setidaknya sekali berdiri di atasnya, keajaiban bulu?
                  1. +2
                    10 September 2023 23:55 WIB
                    Oh, dan ini terjemahannya bersifat pribadi) perhatikan, saya baru saja mengatakan bahwa saya menganggap Anda seorang pekerja propaganda dari sisi lain. Dan Anda langsung berbicara tentang kotoran dan bulu. Anda harus lebih berhati dingin. Ya, sungguh. Ini hanya berhasil pada siswa. Oh, ngomong-ngomong. Apa yang dimaksud dengan “berdiri di atas lonceng”? Pasti ada sesuatu yang sangat menyinggung? Apakah saya berbicara tentang situs yang terdapat ikon pemberitahuan komentar atau Anda belum melihatnya? Ahhh...aku mengerti. Bahasa Rusia Anda agak buruk. Dan Anda dapat menebak maknanya di seluruh teks. Karena kita berbicara tentang sekolah, berdiri di atas bel, yang Anda bicarakan adalah bertugas dan membunyikan bel di sekolah. Saya pikir? :-D
          2. -6
            10 September 2023 19:30 WIB
            Apakah Anda tidak bosan menyebarkan dongeng ini ke mana-mana?

            Dongeng adalah dongeng konyol tentang negara adidaya yang maha kuasa, yang dalam sekejap diubah oleh para pengkhianat menjadi sekelompok negara miskin. Sebuah cerita yang sangat buruk.

            Bahkan anak muda pun mulai memikirkannya dan berhenti mempercayai omong kosong ini.

            Sebagai “pemuda” saya bisa bilang tidak ada yang percaya dengan omong kosong Anda, ya.

            Uni Soviet sangat kuat secara ekonomi sehingga praktis tidak terpengaruh oleh krisis dunia.

            Aku sangat ingin tertawa sekarang. Hal inilah yang menyebabkan terjadinya periode kelangkaan yang sangat parah dari waktu ke waktu. Pada saat yang sama, defisit itu sendiri bersifat permanen. Negara yang sangat kuat dan tidak mampu memproduksi peralatan rumah tangga yang rumit sekalipun, wow.

            Dan bahkan ketika para pengkhianat yang berkuasa mulai membunuh desa dan menghancurkan pertanian, membuat perekonomian terjerumus ke dalam jarum hidrokarbon


            Ini adalah hasil alami yang merupakan konsekuensi dari pemikiran serupa dengan Anda. Sosialisme tidak berhasil. Di Tiongkok, misalnya, mereka menyadari hal ini dan beralih ke pasar, sehingga menyelamatkan mereka. Dan minyak ditemukan di Uni Soviet, yang jauh lebih sulit untuk menunda perubahan yang terjadi di tahun 80-an-90an.
            1. +2
              10 September 2023 21:51 WIB
              Kutipan dari Witsapiens
              Kekuatan luar biasa yang tidak dimiliki oleh satu pun peralatan rumah tangga yang lebih atau kurang rumit

              Yang mana
            2. +2
              11 September 2023 00:03 WIB

              Ini adalah hasil alami yang merupakan konsekuensi dari pemikiran serupa dengan Anda. Sosialisme tidak berhasil.

              Tentu saja tidak seperti itu. Sosialisme sebagai sarana untuk memberikan jaminan sosial tidak berjalan dengan baik. Omong-omong, bahkan sekarang, di Federasi Rusia, di bawah model kapitalis, negara itu sendiri berorientasi sosial. (terima kasih kepada Uni Soviet). Namun model ekonominya tidak tepat dan tidak pernah dioptimalkan. Ada banyak ide bagus di sana, perencanaan yang sama juga dengan senang hati diadopsi oleh negara-negara Barat. Tapi...tapi. Terlebih lagi, ada perlombaan senjata yang sangat tinggi. Keseimbangannya tidak ditemukan... sayangnya
            3. -1
              11 September 2023 19:39 WIB
              “Negara yang sangat kuat dan tidak mampu memproduksi peralatan rumah tangga yang rumit sekalipun, wow.”
              Tulis hal-hal yang sangat lucu, Anda punya bakat) Apakah Anda mungkin bercanda tentang setrika atau AC dengan kulkas, atau mesin cuci?
      2. -3
        10 September 2023 13:40 WIB
        Kutipan dari paul3390
        Sepatu karet Soviet macam apa itu?

        Tentang krisis. Ya, krisisnya dalam, dan kami "jatuh" lebih dari banyak negara, tentu saja. Untuk apa? Karena kita memiliki ekonomi sepihak. Apa yang terjadi padanya kemarin? Ya, sudah seperti ini selama 70 tahun. Karena semua yang kita buat...
        Ya, sayangku, ya. Tidak perlu dibahas. Faktanya adalah apa yang kami produksi, dan Anda tidak perlu melambaikan tangan, tidak dibutuhkan oleh siapa pun, karena tidak ada yang membeli sepatu karet kami, kecuali orang Afrika, yang harus berjalan di atas pasir panas. Itu semua tentang.
        Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
        Suara dari penonton:
        - Dan satelit pertama.
        V.V.Putin:
        - Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.
        Tapi barang konsumsi... Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada. Mari kita tidak berbohong satu sama lain dan orang-orang. Orang-orang tahu apa yang ada dan apa yang tidak.
        1. +10
          10 September 2023 13:53 WIB
          Tapi barang konsumsi... Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada satu pun. Jangan berbohong satu sama lain dan masyarakat.

          Jangan. Dan mari kita mulai dengan sesuatu yang sederhana. Ya, keadaannya tidak terlalu buruk dengan barang-barang konsumen di Uni Soviet, meskipun tidak semuanya sesedih yang mereka ceritakan sekarang. Sejauh yang saya ingat, tidak ada seorang pun yang berjalan telanjang, tanpa alas kaki. Tapi segalanya, segalanya, adalah milik kita. Dibuat di negara Anda sendiri dengan tangan Anda sendiri. Dan sekarang? Apa yang bisa kita banggakan? Ayo? Barang konsumsi Tiongkok dan Turki? Jadi, Anda tidak memerlukan banyak kecerdasan untuk ini...

          Apa - tidak bisakah Uni Soviet menggunakan hasil perdagangan untuk membeli pakaian dan barang rongsokan Barat? Ya, tentu saja saya bisa. Tapi entah kenapa dia lebih suka hidup, meski pas-pasan, tapi dengan uangnya sendiri. Mengapa kamu berpikir? Dan - mana yang lebih benar, seperti itu atau tidak?
          1. STA
            +4
            10 September 2023 14:12 WIB
            Ya, kami memberi makan diri kami sendiri, setidaknya untuk waktu yang lama. Lain kali Anda pergi ke supermarket, lihatlah negara mana yang memproduksi sebagian besar barang. Terkejutlah, aku berjanji padamu
            1. +1
              10 September 2023 19:53 WIB
              Ayolah, bohong! Dana benih, peralatan pertanian - di mana kita memilikinya? Pantat? Pengemasan, jalur produksi, teknologi produksi pangan - dalam negeri atau apa? Saya tidak berbicara tentang aspek-aspek lain dari pertanian - memusnahkan ternak dan membawa pakan ternak ke luar perbatasan, tentu saja, merupakan pencapaian yang luar biasa..
            2. Alf
              +3
              10 September 2023 20:23 WIB
              Kutipan: STAS
              Ya, kami memberi makan diri kami sendiri, setidaknya untuk waktu yang lama. Lain kali Anda pergi ke supermarket, lihatlah negara mana yang memproduksi sebagian besar barang.

              Jika standar makanan Soviet Gost diperkenalkan besok, rak-rak akan benar-benar kosong.

              1. -1
                10 September 2023 22:12 WIB
                kutipan: Alf

                Jika standar makanan Soviet Gost diperkenalkan besok, rak-rak akan benar-benar kosong.

                Mungkin. Standar negara di Uni Soviet memang sangat bagus (saya serius), tetapi pertanyaannya adalah apakah standar tersebut diterapkan di Uni Soviet sendiri.
                1. Alf
                  +2
                  10 September 2023 22:17 WIB
                  Kutipan dari Dart2027
                  kutipan: Alf

                  Jika standar makanan Soviet Gost diperkenalkan besok, rak-rak akan benar-benar kosong.

                  Mungkin. Standar negara di Uni Soviet memang sangat bagus (saya serius), tetapi pertanyaannya adalah apakah standar tersebut diterapkan di Uni Soviet sendiri.

                  Di Uni Soviet, standar Gost dipatuhi dengan sangat ketat.
                  1. 0
                    11 September 2023 05:50 WIB
                    kutipan: Alf
                    Di Uni Soviet, standar Gost dipatuhi dengan sangat ketat.

                    Dan perdagangan tidak sepenuhnya dikriminalisasi. Dipatuhi untuk toko khusus.
          2. -6
            10 September 2023 15:31 WIB
            Kutipan dari paul3390
            Sejauh yang saya ingat, tidak ada seorang pun yang berjalan telanjang, tanpa alas kaki. Tapi segalanya, segalanya, adalah milik kita. Dibuat di negara Anda sendiri dengan tangan Anda sendiri.

            Artinya, Uni Soviet tercinta hanya bisa memberikan upah layak?
            Dikutip dari STAS
            Ya, kami memberi makan diri kami sendiri, setidaknya untuk waktu yang lama. Lain kali Anda pergi ke supermarket, lihatlah negara mana yang memproduksi sebagian besar barang.
            1. +4
              10 September 2023 19:55 WIB
              Artinya, Uni Soviet tercinta hanya bisa memberikan upah layak?

              Dan bagimu, hidup berarti makan jamon? Uni Soviet sepenuhnya menyediakan kebutuhan dasar setiap orang - pekerjaan, makanan, perumahan, obat-obatan, pendidikan, rekreasi. Apakah ada banyak negara di dunia yang memberikan set tersebut kepada SEMUA warganya?
              1. -2
                10 September 2023 22:13 WIB
                Kutipan dari paul3390
                Dan bagi Anda, hidup adalah saat Anda pasti makan jamon? Uni Soviet sepenuhnya menyediakan kebutuhan dasar bagi semua orang

                Artinya, bagi masyarakat hanya ada sepatu karet.
            2. 0
              10 September 2023 20:03 WIB
              Kutipan dari Dart2027
              Artinya, Uni Soviet tercinta hanya bisa memberikan upah layak?

              Di Uni Soviet, saya berendam selama satu atau dua jam setiap hari di kamar mandi, tetapi sekarang saya menaruh wadah di bawah air dan membuka keran seminimal mungkin agar air menetes dan penghitung tidak berputar.
              1. 0
                10 September 2023 22:15 WIB
                Kutipan: Mordvin 3
                Di Uni Soviet, saya berendam di kamar mandi selama satu atau dua jam setiap hari
                Dan yang baru mandi pun membayarnya.
                1. +1
                  10 September 2023 22:55 WIB
                  Kutipan dari Dart2027
                  Dan yang baru mandi pun membayarnya.

                  Dan gajinya rata-rata. Dan bayangkan, baterainya pun diganti gratis dan pemanas air gas pun dibersihkan.
                  1. 0
                    11 September 2023 05:51 WIB
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Dan gajinya rata-rata.

                    Artinya, ditransfer ke mereka yang mengonsumsi lebih sedikit. Tidak ada yang datang dari ketiadaan.
        2. +8
          10 September 2023 14:01 WIB
          Orang merosot lainnya yang tidak tinggal di Uni Soviet mencoba menjual saya, rakyatnya, omong kosong bodoh.
          1. -8
            10 September 2023 15:32 WIB
            Kutipan dari AVESSALOM
            Orang merosot lainnya yang tidak tinggal di Uni Soviet mencoba menjual saya, rakyatnya, omong kosong bodoh.
            tentang betapa “indahnya” kehidupan saat itu.
          2. +1
            10 September 2023 16:44 WIB
            Kutipan dari AVESSALOM
            mencoba padaku, teman-teman

            Sepertinya Anda adalah perwujudan dari seluruh rakyat kami dan mengungkapkan keinginan mereka di sini di komentar :)
        3. +8
          10 September 2023 14:10 WIB
          Tapi barang konsumen... Zhirinovsky telah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada.

          Permisi, lalu apa yang dianggap sebagai televisi buatan Soviet? Rekam, Ruby, Emerald, misalnya? Bagaimana dengan lemari es? Bagaimana dengan hal-hal biasa seperti silet?.. Siapkah Anda memberi tahu saya berapa banyak silet yang kami produksi saat ini? Bukan di bawah lisensi dari Gillette, tapi dari lisensi kita sendiri? Di Uni Soviet, Neva dan Sputnik diproduksi, dan sekarang?.. Bisakah Anda memberi tahu saya jenis TV apa yang kami, di Rusia, rancang dan produksi massal?
          1. -7
            10 September 2023 15:34 WIB
            Kutipan: Kakek amatir
            Permisi, lalu apa yang dianggap sebagai televisi buatan Soviet? Rekam, Ruby, Emerald, misalnya? Bagaimana dengan lemari es?

            Itu tergantung pada apa yang Anda bandingkan.
            Kutipan: Kakek amatir
            Neva dan Sputnik diproduksi di Uni Soviet, tapi sekarang?..

            Dan sekarang tidak ada yang membutuhkannya.
            1. +5
              10 September 2023 18:30 WIB
              Itu tergantung pada apa yang Anda bandingkan
              Bagaimana – dengan apa? Dengan kualitas dan kuantitas televisi dan lemari es yang dikembangkan dan diproduksi di Rusia saat ini. Bukan dirakit menurut gambar orang lain dari komponen impor, melainkan dikembangkan dan diproduksi dari komponen dalam negeri.
              Dan sekarang tidak ada yang membutuhkannya.

              Saya ingin tahu apa yang akan Anda gunakan untuk bercukur jika produk impor hilang?
              1. -2
                10 September 2023 19:51 WIB
                Kutipan: Kakek amatir
                dengan apa Anda akan bercukur jika produk impor hilang?

                Di Rusia, pabrik Mostochlegmash memproduksi bilah Rapier; di St. Petersburg, CJSC Petersburg Products International memproduksi bilah merek Sputnik, Astra, jam 7, Polsilver, dan Perma-sharp. .
                Kutipan: Kakek amatir
                Bagaimana – dengan apa? Dengan kualitas dan kuantitas televisi dan lemari es yang dikembangkan dan diproduksi di Rusia saat ini.

                Artinya, Anda tidak membantah fakta bahwa mereka tidak mampu bersaing dengan rekan-rekan mereka yang dibuat di luar negeri?
                Di pasar televisi untuk keperluan rumah tangga, perusahaan dalam negeri diwakili oleh beberapa produsen. Perusahaan Rusia yang paling terkenal dan populer adalah: Polar, Rubin, Erisson. Produk mereka memenuhi persyaratan kualitas dan peralatan modern.
                1. Alf
                  +2
                  10 September 2023 20:40 WIB
                  Kutipan dari Dart2027
                  Perusahaan Rusia yang paling terkenal dan populer adalah: Polar, Rubin, Erisson. Produk mereka memenuhi persyaratan kualitas dan peralatan modern.

                  Dan apa arti bahasa Rusia pada mereka? Matriks? Basis elemen?
                  Ini Polar Anda.

                  Tapi tentang Rubin.

                  Perusahaan Erisson sudah lama tutup, merek dagangnya digunakan oleh semua orang.

                  Artinya, hanya bodi dan rakitan yang berbahasa Rusia di TV ini. Hore!
                  1. -2
                    10 September 2023 20:58 WIB
                    kutipan: Alf
                    Bahasa Rusia di TV ini hanya bodi dan perakitannya

                    Dan hanya sedikit perusahaan yang memproduksi matriks di seluruh dunia, dan sisanya dibeli karena harganya mahal. Nah, mengapa mereka awalnya dilepaskan ke suatu tempat kepada pemerintah Uni Soviet.
                    1. Alf
                      +3
                      10 September 2023 21:05 WIB
                      Kutipan dari Dart2027
                      Nah, mengapa mereka awalnya dilepaskan ke suatu tempat kepada pemerintah Uni Soviet.

                      Jelaskan permata ini.
                      Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia besar: di masa Soviet tidak ada matriks. Sama sekali. Hanya tabung gambar. Tapi tabung gambar di Uni Soviet seluruhnya dibuat oleh mereka sendiri...
                      1. -3
                        10 September 2023 22:22 WIB
                        kutipan: Alf
                        Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia besar: di masa Soviet tidak ada matriks. Sama sekali.
                        Pada tahun 1983, Casio merilis TV LCD portabel hitam putih pertama TV-10, pada tahun 1984 TV LCD portabel berwarna pertama TV-1000, dan pada tahun 1992 camcorder pertama dengan layar LCD QV-10. Dan di Uni Soviet mereka membuat kineskop.
                        1. Alf
                          +1
                          10 September 2023 22:30 WIB
                          Pada tahun 92, Uni Soviet sudah tidak ada lagi. Tapi serius, rilis saja tidak cukup, Anda juga harus rilis dalam jumlah banyak dan bisa dijual.
                          Perusahaan ternama Sony menghadirkan Trinitron CINESCOPE TV pada tahun 1982, perusahaan Thompson yang tidak pernah kecil memperkenalkan TV CINESCOPE layar datar di akhir tahun 90an...
                        2. 0
                          11 September 2023 05:53 WIB
                          kutipan: Alf
                          Pada tahun 92, Uni Soviet tidak ada lagi.

                          Kutipan dari Dart2027
                          Pada tahun 1983 Casio

                          kutipan: Alf
                          Tapi serius, rilis saja tidak cukup, Anda juga harus rilis dalam jumlah banyak dan bisa dijual.

                          Dan tidak ada yang akan membiarkan dia keluar. Mengapa mencoba jika tidak ada cara lain di Uni Soviet dan warga masih harus membeli apa yang mereka miliki.
                2. +1
                  10 September 2023 22:11 WIB
                  Kutipan dari Dart2027
                  Erison. Produk mereka memenuhi persyaratan kualitas dan peralatan modern.

                  Andalah yang tidak memiliki Erisson. Tapi aku memilikinya. Saya membuang pusat musik ke tempat sampah setelah enam bulan bekerja, mereka tidak memperbaikinya dalam garansi, mereka menemukan goresan... TV Erisson masih berfungsi, tetapi remote controlnya tidak dapat ditemukan di mana pun, dan yang lama bekerja melalui tunggul.
                  1. Alf
                    +1
                    10 September 2023 22:20 WIB
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Andalah yang tidak memiliki Erisson. Tapi aku memilikinya. Saya membuang pusat musik ke tempat sampah setelah enam bulan bekerja, mereka tidak memperbaikinya dalam garansi, mereka menemukan goresan... TV Erisson masih berfungsi, tetapi remote controlnya tidak dapat ditemukan di mana pun, dan yang lama bekerja melalui tunggul.

                    Untuk satu alasan sederhana. Perusahaan seperti Quince, Erisson, Akai sudah lama tiada dan merek dagangnya dijual. Jadi, dengan membayar, saya dapat merakit TV di gudang dari kotoran dan tongkat dan mengukir merek Akai di atasnya. Atau Quince. Atau JVC....
            2. +1
              10 September 2023 22:05 WIB
              Kutipan dari Dart2027
              Dan sekarang tidak ada yang membutuhkannya.

              Secara pribadi, saya bercukur dengan mereka, atau yang serupa.
              1. 0
                10 September 2023 22:22 WIB
                Kutipan: Mordvin 3
                Saya bercukur dengan mereka atau yang serupa

                Artinya, mereka diproduksi.
                1. +1
                  10 September 2023 23:01 WIB
                  Kutipan dari Dart2027
                  Artinya, mereka diproduksi.

                  Dan mereka memproduksi, menjual, dan membeli. Apa yang salah?
                  Kutipan dari Dart2027
                  Dan sekarang tidak ada yang membutuhkannya.
                  1. 0
                    11 September 2023 05:48 WIB
                    Kutipan: Mordvin 3
                    Dan mereka memproduksi, menjual, dan membeli. Apa yang salah?

                    Nah, kawan di atas marah karena sebagian besar bilah dibuat di bawah lisensi asing.
          2. -3
            10 September 2023 18:20 WIB
            Kutipan: Kakek amatir
            Permisi, lalu apa yang dianggap sebagai televisi buatan Soviet? Rekam, Ruby, Emerald, misalnya?
            Kami menemukan sesuatu yang bisa dibanggakan. Baik Amerika maupun Eropa tidak memproduksi televisi atau barang elektronik konsumen secara umum. Tidak menguntungkan. Ini sangat padat karya, sehingga menguntungkan untuk berproduksi di tempat yang membutuhkan banyak tenaga kerja. Seperti di Tiongkok.
            Kutipan: Kakek amatir
            Bukan di bawah lisensi dari Gillette, tapi dari lisensi kita sendiri? Neva dan Sputnik diproduksi di Uni Soviet, tapi sekarang?
            Sputnik dan terutama Neva bagus... untuk mengasah pensil, saya berbicara sebagai seorang desainer yang mengasah pensil beberapa kali sehari. Dan untuk moncongnya saya menggunakan Schick. Sebab, tahukah Anda, sangat tidak menyenangkan berjalan-jalan dengan kulit berwarna merah muda cerah karena iritasi. Dan omong-omong, setelah Schick tumpul hingga setingkat Sputnik dan tidak lagi cocok untuk bercukur, kemampuan mereka untuk mengasah pensil juga tidak lebih buruk. Meskipun Schick dan Sputnik lebih rendah daripada Neva dalam hal ini, karena bilahnya lebih tebal dan lebih kaku.
            1. +6
              10 September 2023 18:45 WIB
              Baik Amerika maupun Eropa tidak memproduksi televisi atau barang elektronik konsumen secara umum. Tidak menguntungkan
              Apa manfaatnya? Uni Soviet, dalam istilah modern, hampir sepenuhnya melakukan substitusi impor. Yang nyatanya masih diperlukan hingga saat ini. Dan Anda tidak boleh berpikir bahwa persahabatan dan saling pengertian dengan Tiongkok akan bertahan selamanya. Atau dengan India. Setiap negara berangkat dari kepentingannya masing-masing. Hari ini semuanya baik-baik saja, besok - siapa tahu. Apa yang dibutuhkan dalam situasi seperti ini? Produksi. Milikmu. Dari komponen Anda sendiri. Oke, jika bukan TV, pasti monitor. Ponsel pintar, meski tidak terlalu diperlukan, sebaiknya juga dirakit seluruhnya di dalam negeri. Komputer. Prosesor. Mesin cuci. Penyedot debu... Singkatnya, seluruh rangkaian barang konsumsi harus dikembangkan dan diproduksi di sini, Ketergantungan pada seseorang adalah hal yang sangat berbahaya.
              Dan untuk moncongnya saya menggunakan Schick.
              Saya juga menggunakan chic untuk waktu yang lama. Intinya berbeda. Semua pisau sekali pakai akan hilang sekarang, setelah sanksi berikutnya, bukan? Apakah Anda menyarankan untuk mengikis wajah dengan pisau?
              Anda tidak dapat bergantung pada siapa pun bahkan dalam hal-hal kecil. Itu yang saya bicarakan, bukan tentang keunggulan Schick blade dibandingkan Sputnik.
        4. +6
          10 September 2023 14:46 WIB
          Kutipan dari Dart2027
          Faktanya apa yang kami produksi, tidak perlu lambaikan tangan, tidak dibutuhkan oleh siapa pun, karena tidak ada yang membeli sepatu karet kami.

          Apakah kamu sendiri tidak bosan? Selama empat dekade, apakah Anda berbohong sama?
          Saya tidak akan berbicara tentang Kekuatan Besar secara keseluruhan, tetapi bahkan dari kota kecil orang tua saya yang berpenduduk dua puluh ribu jiwa, furnitur Soviet diekspor ke Belgia dan Italia pada akhir tahun enam puluhan. Tidak ada lagi pembicaraan tentang “sepatu karet”, cukup aib.
          1. -3
            10 September 2023 15:37 WIB
            Kutipan dari doccor18
            Saya tidak akan berbicara tentang Kekuatan Besar secara keseluruhan, tetapi bahkan dari kota kecil orang tua saya yang berpenduduk dua puluh ribu jiwa, furnitur Soviet diekspor ke Belgia dan Italia pada akhir tahun enam puluhan.

            Saya tidak akan berbicara tentang seluruh Kekuatan Besar, tetapi di Leningrad, kota terpenting kedua RSFSR, selama beberapa tahun mereka mengantri untuk tembok, dan ini terjadi ketika Uni Soviet tidak ada lagi.
            Kutipan dari doccor18
            Tidak ada lagi pembicaraan tentang “sepatu karet”, cukup aib.

            Apakah itu menyakiti matamu?
        5. +4
          10 September 2023 17:25 WIB
          Kami masih belum memiliki celana mug. Semuanya kami bawa dari luar negeri
        6. +3
          10 September 2023 20:13 WIB
          Kutipan dari Dart2027
          Tapi barang konsumsi... Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada. Mari kita tidak berbohong satu sama lain dan orang-orang. Orang-orang tahu apa yang ada dan apa yang tidak.

          Betapa lelahnya kita dengan kebohongan ini. Apa yang tidak kita punya? Jam Montana? Saya membelinya pada tahun 1989 seharga 55 rubel, berfungsi selama dua tahun. Berbeda dengan jam tangan Elektronika yang sudah beroperasi selama tiga puluh tahun. Kakak ipar saya juga membawakan saya tape recorder Panasonic, dan setelah beberapa minggu, roda gigi LPM-nya rusak. Dan Zhirinovsky adalah bajingan yang banyak bicara.
          1. -3
            10 September 2023 21:04 WIB
            Kutipan: Mordvin 3
            Jam Montana? Dibeli pada tahun 1989 seharga 55 rubel, bekerja selama dua tahun.

            Sudah
            Kutipan dari Dart2027
            Kutipan: Mordvin 3
            Ups! Saya membeli jam tangan Montana dengan hampir dua beasiswa, seharga 55 rubel dari orang Vietnam.

            Begitulah, siapa yang tahu. Di toko barang bekas mereka dijual seharga 120 rubel, jauh lebih mahal.

            Dan sepertinya Anda ditanya di sana
            Kutipan: Alexey R.A.
            Kutipan: Mordvin 3
            Jangan membalikkannya. Saya terus-menerus pergi ke Moskow, mulai dari kelas tiga, baik sebagai bagian dari kelompok maupun secara individu, untuk berjalan-jalan... Pertama-tama, saya biasanya pergi ke VDNKh, dan di sana, di warung, hampir semuanya, mulai dari es krim hingga sosis.

            Hmm....Maksudmu itu untuk melihat di warung, hampir semuanya, mulai dari es krim hingga sosis, apakah Anda perlu pergi ke VDNKh? penambatan
            Dan di tempat tinggal permanen, bagaimana - sejak itu VDNKh terhenti jadi ingat?
            1. +1
              10 September 2023 23:10 WIB
              Kutipan dari Dart2027
              . Di toko barang bekas mereka dijual seharga 120 rubel, jauh lebih mahal.

              Omong kosong. Kota kami berpenduduk 120 ribu jiwa, di pasar loak, perempuan Vietnam berdiri dalam formasi dan bergumam: “jam tangan, jam tangan…”
              Kutipan dari Dart2027
              Apakah Anda ingin mengatakan bahwa untuk melihat hampir semua hal di kios, mulai dari es krim hingga sosis, Anda harus pergi ke VDNKh?
              Dan di tempat tinggal permanen, bagaimana rasanya - karena kios VDNKh begitu berkesan?

              Saya hanya merasa nyaman di VDNKh. Teman saya, misalnya, merasa nyaman berada di planetarium, ia selalu bersemangat untuk pergi ke sana.
              1. 0
                11 September 2023 05:56 WIB
                Kutipan: Mordvin 3
                Kota kami berpenduduk 120 ribu jiwa, di pasar loak, perempuan Vietnam berdiri dalam formasi dan bergumam: “jam tangan, jam tangan…”

                Dan apa? Apakah Anda benar-benar mengira ini adalah jam tangan bermerek? “Semua penyelundupan dilakukan di Odessa, di jalan Deribasovskaya.”
                Kutipan: Mordvin 3
                Saya hanya merasa nyaman di VDNKh. Teman saya, misalnya, merasa nyaman berada di planetarium

                Artinya, juga di Moskow, dan tidak sembarang tempat, tapi di tempat tertentu.
      3. +10
        10 September 2023 14:03 WIB
        Anda tidak membutuhkan semua orang di halaman yang sama. Secara pribadi, saya yakin banyak hal baik terjadi di bawah Persatuan. Generasi kita setidaknya memiliki masa kanak-kanak, dan bukan jejaring sosial dan Internet. Mengenai tank, saya ingin mengenal beberapa tanker profesional. Saya membaca artikel itu tetapi tidak mengerti apa pun. Saya sebenarnya bertugas di angkatan laut dan hanya melihat tank di gambar.”)
        1. +8
          10 September 2023 14:33 WIB
          Kutipan: Andrey Nikolaevich
          Saya membacanya tetapi tidak mengerti apa pun.

          Pengalaman SVO menunjukkan bahwa kemampuan bertahan sebuah tank secara langsung bergantung pada kecepatan. T-80, berkat mesin turbin gasnya, jauh lebih tajam dan cepat dibandingkan T-72.
          Mereka meninggalkan T-80 karena konsumsi bahan bakar yang tinggi, seperti “ekonomi harus irit.” Sekarang kami akhirnya menyadari kesalahannya. Sekarang tidak hanya pembangunan tank, tetapi juga di banyak bidang pengembangan senjata lainnya, konsep tersebut harus diubah.
          1. +3
            10 September 2023 15:49 WIB
            Quote: VitaVKO
            Kutipan: Andrey Nikolaevich
            Saya membacanya tetapi tidak mengerti apa pun.

            Pengalaman SVO menunjukkan bahwa kemampuan bertahan sebuah tank secara langsung bergantung pada kecepatan. T-80, berkat mesin turbin gasnya, jauh lebih tajam dan cepat dibandingkan T-72.
            Mereka meninggalkan T-80 karena konsumsi bahan bakar yang tinggi, seperti “ekonomi harus irit.” Sekarang kami akhirnya menyadari kesalahannya. Sekarang tidak hanya pembangunan tank, tetapi juga di banyak bidang pengembangan senjata lainnya, konsep tersebut harus diubah.

            T-80 kemudian dilengkapi dengan mesin 6TD, menerima tank Soviet terakhir T-80ud. Namun kemudian Kharkov tetap berada di Ukraina dan proyek tersebut dibatalkan
            1. +4
              10 September 2023 16:01 WIB
              Kutipan dari Eskariot
              T-80 kemudian dilengkapi dengan mesin 6TD, menerima tank Soviet terakhir T-80ud. Namun kemudian Kharkov tetap berada di Ukraina dan proyek tersebut dibatalkan
              Leningrad memiliki proyek sendiri untuk tank T-80 dengan mesin diesel (Object 219RD dengan mesin 2V-16-2), begitu pula UVZ (Object 644 dengan mesin T-72)
              1. -1
                10 September 2023 21:34 WIB
                644 - Proyek Omsk.
                Mesin X telah ditarik keluar dari bawah rambut oleh para ahli teori.
                1. +3
                  10 September 2023 22:11 WIB
                  Kutipan dari: ln_ln
                  644 - Proyek Omsk.
                  Mesin X telah ditarik keluar dari bawah rambut oleh para ahli teori.

                  Komentar bodoh.
                  Object 644 adalah T-80 dengan mesin dari T-72 dan tidak ada hubungannya dengan mesin berbentuk X.
                  Leningrad Object 219RD (T-80 dengan 2V-16-2) memiliki mesin berbentuk X dengan 1200 l/hp.

                  Mesin yang sama dipasang pada Object 187 dari UVZ (itu adalah pesaing T-90)
                  (Perhatikan di mana letak palka pengemudi dan instrumen penglihatannya).
                  Keturunan mesin ini dipasang pada Object-195 (T-95) dan pengembangannya pada T-14.
                  Omong-omong, Object 195 dengan mesin dan sasis ini menempuh jarak lebih dari 12000 km dalam pengujian.
          2. 0
            11 September 2023 01:19 WIB
            Quote: VitaVKO
            Pengalaman SVO menunjukkan bahwa kemampuan bertahan sebuah tank secara langsung bergantung pada kecepatan.

            Atas dasar apa pernyataan ini?
        2. +1
          10 September 2023 15:04 WIB
          Dulu lebih baik? ) dan bahkan sebelumnya mereka berkata...kita punya masa kecil, dan kamu menatap TV. Dan bahkan sebelumnya...kami memiliki masa kecil dan buku. Dan Anda terpaku pada radio. Semuanya baik-baik saja, dunia sedang berubah, Anda tidak harus membawa semuanya ke dalam pengalaman Anda.
      4. +2
        10 September 2023 14:52 WIB
        Kutipan dari paul3390
        Sepatu karet Soviet macam apa itu?

        Sekadar kata-kata ini saja....seorang pecinta jualan bahan mentah (menggunakan peralatan dari Uni Soviet) dan menarik modal ke luar negeri patut diperhitungkan. Tapi sialnya, ini bukan masa yang mudah....dan tidak ada perlu mengguncang perahu. Apakah tsunami akan melenyapkan mereka semua, atau bagaimana?
        1. 0
          10 September 2023 21:46 WIB
          Apakah tsunami akan melenyapkan mereka semua, atau bagaimana?
          Saya khawatir Sungai Moskow tidak akan naik setinggi itu tertawa
      5. +2
        10 September 2023 16:30 WIB
        Anda mungkin berpikir bahwa musuh-musuh kita memiliki sesuatu selain warisan dari zaman Soviet. Nah, inilah saat-saat yang terjadi. Kita tidak perlu keluhan kosong tentang betapa bagusnya sebelum berkembang biak, tapi kita hanya perlu bekerja untuk masa depan. Jadi tank 80ka ternyata sangat diminati di Distrik Militer Utara. Ini berarti bahwa keputusan untuk melanjutkan produksi sungguh luar biasa.
      6. +3
        10 September 2023 16:56 WIB
        Tunduk rendah ke Tanah Soviet untuk sepatu karet ini, jika bukan karena mereka, saya tidak tahu apa yang akan mereka lakukan sekarang.
      7. -2
        10 September 2023 17:44 WIB
        Menulis dari parit, saya harap?!

        Ada banyak hal baru. Namun 2 pabrik lama SUDAH TERSEDIA memiliki peralatan lengkap untuk produksi T-80. Modifikasi baru RUSIA dari T-80.

        Nah, apa yang bisa Anda lakukan jika Anda secara pribadi, setelah mengucapkan sumpah dan negara, membiarkan Uni Soviet dihancurkan?!
      8. -4
        10 September 2023 19:04 WIB
        Kutipan dari paul3390
        Sepatu karet Soviet macam apa itu? Beginilah yang terjadi - selama 35 tahun mereka menumpahkan omong kosong pada pemerintah Soviet, tetapi seolah-olah dengan cakar kurus mereka mengambilnya, ternyata tidak ada apa-apa selain warisan besar seperti komite terkutuk di negara ini. .


        Sekarang terdapat perekonomian yang kuat, yang dibangun kembali setelah kehancuran tahun 90-an, yang diberikan oleh Uni Soviet dengan sosialisme yang tidak dapat bertahan. Dan perekonomian ini cukup berhasil melawan tekanan sanksi yang belum pernah terjadi sebelumnya.
        1. Alf
          +2
          10 September 2023 20:45 WIB
          Kutipan dari Witsapiens
          Sekarang terdapat perekonomian yang kuat, yang dibangun kembali setelah kehancuran tahun 90-an, yang diberikan oleh Uni Soviet dengan sosialisme yang tidak dapat bertahan. Dan perekonomian ini cukup berhasil melawan tekanan sanksi yang belum pernah terjadi sebelumnya.

          Berapa penurunan produksi mobil setelah diberlakukannya sanksi? 97%! Dan kini mereka merakit model lama dengan komponen China. Perekonomian yang kuat....
    4. +33
      10 September 2023 13:07 WIB
      Saya jadi sadar mengapa di Uni Soviet terdapat semua pabrik traktor, surat kabar, dan kapal uap yang runtuh sepanjang tahun 90an?

      Insya Allah, Insya Allah. Saat mereka melihatnya, mereka akan mengerti bahwa tanpa Komite Perencanaan Negara kita tidak memiliki khan. Harus menyilangkan jarimu.

      Namun, perang menempatkan otak pada tempatnya, dan satu hal yang sederhana dapat dipahami: hanya hukum Rimba yang berlaku di dunia. Atau, seperti yang dikatakan Kamerad Stalin. Jika Anda lemah, Anda salah. Hanya yang kuat yang benar
      1. +26
        10 September 2023 13:13 WIB
        Mari kita ambil tahun 1950 sebagai titik awal... Produksi T-54 dimulai. Tambahkan 35 tahun - T-72 dan T-80 sudah beroperasi. Tiga generasi kendaraan lapis baja telah berubah!! Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?
        1. +9
          10 September 2023 13:27 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?

          Jadi tidak ada musuh. Saya ingat artikel di awal tahun 90an, di mana mereka menulis dengan sangat serius bahwa kita tidak membutuhkan tentara, kita hanya perlu meninggalkan pasukan perbatasan dan Pasukan Rudal Strategis.
          1. +5
            10 September 2023 13:42 WIB
            Tidak - tentu ada alasannya di sini, karena melawan musuh utama Tanah Air dan rakyat, yang dibutuhkan bukanlah tank dengan misil, melainkan regu tembak NKVD. Namun musuh-musuh eksternal juga belum hilang. Dan sayangnya, mereka tidak akan hilang sampai kita menguburkannya.
            1. +2
              10 September 2023 17:49 WIB
              Dan segera setelah Anda menguburnya, mereka akan segera mengangkat Lechaim Navalny sebagai presiden Anda yang “dipilih secara populer” (di bawah kedok Pasukan Ekspedisi NATO). Maka kita akan hidup! 8))

              Dan jika kita berhasil lolos dari Kaliningrad, Kepulauan Kuril, serta Kuban dan Stavropol, maka anggaplah diri kita masih “beruntung”.
          2. 0
            10 September 2023 13:43 WIB
            Kutipan: Mordvin 3
            Anda hanya perlu meninggalkan pasukan perbatasan dan RVNS.

            Rupanya Pasukan Rudal Strategis akan segera ditingkatkan menjadi VMR - Pasukan Tangan Mati...
        2. +9
          10 September 2023 13:32 WIB
          Kutipan dari paul3390
          apa keberhasilan mereka di bidang ini

          Dan Armata? Berkendara dengan gagah dalam parade!
          PS Saya tersiksa oleh keraguan samar-samar mengenai pembelian 100 T-34 oleh Shoiga permintaan !
        3. -2
          10 September 2023 13:36 WIB
          Tidak banyak yang berubah sejak tahun 70an kecuali telepon seluler. Segala jenis pesawat penumpang luar biasa dalam efisiensinya, begitu pula Boeing.
        4. +5
          10 September 2023 14:57 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Dan apa yang bisa dibanggakan oleh orang-orang modern?

          Bagaimana ini apa? Sebelumnya, dalam lelang pinjaman untuk saham, mereka hanya mengeluarkan uang sejumlah ratus atau dua juta dolar, namun sekarang mereka mengeluarkan ratusan miliar dolar ke kiri dan ke kanan. Dan Anda mengatakan tidak ada kemajuan...
        5. -3
          10 September 2023 15:03 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?

          Sebuah semprotan yang disebut tak tertandingi.
          1. -1
            10 September 2023 17:54 WIB
            Apakah Anda menulis dari parit?

            Sungguh menyakitkan menyalin kata demi kata manual pelatihan Kyiv, tentara Ukraina!
        6. +3
          10 September 2023 16:08 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Mari kita ambil tahun 1950 sebagai titik awal... Produksi T-54 dimulai. Tambahkan 35 tahun - T-72 dan T-80 sudah beroperasi. Tiga generasi kendaraan lapis baja telah berubah!! Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?

          Nah, ada tisu toilet beraroma peach dan apel.
          1. 0
            10 September 2023 19:59 WIB
            Karena pantatku entah kenapa tidak memiliki indera penciuman - entah kenapa tidak peduli dengan pager, seperti apa bau pipifax... apa
          2. Alf
            0
            10 September 2023 20:47 WIB
            Kutipan dari Eskariot
            Nah, ada tisu toilet beraroma peach dan apel.

            Dan siapa yang menciumnya? Zopa? Tapi dia tidak peduli, seolah-olah alam tidak memberinya selera. tertawa
        7. +7
          10 September 2023 16:43 WIB
          Pada tahun 1982, saya berlangganan Foreign Military Review. Beberapa nomor masih ada. Jika dibuka, timbul perasaan aneh. Saya membaca tentang F-15, F-16, ATGM TOW, Milan, rudal anti-kapal Exocet, Harpoon, Tomahawks. Seolah-olah waktu telah berhenti.
        8. +3
          10 September 2023 16:48 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Mari kita ambil tahun 1950 sebagai titik awal... Produksi T-54 dimulai. Tambahkan 35 tahun - T-72 dan T-80 sudah beroperasi. Tiga generasi kendaraan lapis baja telah berubah!! Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?

          Tunggu sebentar. Jadi di Amerika, terjadi perubahan terkait generasi kendaraan lapis baja. Sekarang mereka mempunyai situasi yang sama seperti kita: dulu Abrams di tahun 80an, dan sekarang Abrams yang sama, hanya dimodifikasi. Ternyata alasannya ada hubungannya dengan hukum perkembangan teknologi itu sendiri, bukan sistem sosialnya, karena di Amerika tidak berubah.
        9. -7
          10 September 2023 19:34 WIB
          Tambahkan 35 tahun - T-72 dan T-80 sudah beroperasi. Tiga generasi kendaraan lapis baja telah berubah!!

          Sangat keren. Sayangnya mereka tidak bisa menguasai roti dan popok bayi.

          Dan apa yang bisa dibanggakan oleh kaum borjuasi saat ini, apa keberhasilan mereka di bidang ini selama periode kepanikan yang sama? Pantat?


          “Borjuasi saat ini” terpaksa membereskan kekacauan yang ditinggalkan komunis setelah keruntuhan. Dan kami mencapai peningkatan yang signifikan dalam tingkat kesejahteraan warga.
          1. +2
            10 September 2023 20:01 WIB
            Sejauh yang saya pahami, Anda berasal dari generasi liberal saat ini, atau pernah mengalami kelaparan parah saat masih kecil di Uni Soviet? apa
          2. Alf
            +2
            10 September 2023 20:49 WIB
            Kutipan dari Witsapiens
            Kami tidak bisa menguasai popok bayi.

            Mengapa tidak adanya popok tidak membuat Anda hidup damai? Apakah Anda masih menggunakannya?
        10. 0
          11 September 2023 00:07 WIB
          Kutipan dari paul3390
          Mari kita ambil tahun 1950 sebagai titik awal... Produksi T-54 dimulai. Tambahkan 35 tahun - T-72 dan T-80 sudah beroperasi. Tiga generasi kendaraan lapis baja telah berubah!!

          Mengapa tiga? Menurut saya T-54, T-55 dan T-62 adalah satu generasi. T-64, T-72, T-80, T-90 - generasi berikutnya.
      2. -6
        10 September 2023 19:33 WIB
        Saya jadi sadar mengapa di Uni Soviet terdapat semua pabrik traktor, surat kabar, dan kapal uap yang runtuh sepanjang tahun 90an?

        Ya, ya, pabrik adalah kapal uap. Satu-satunya hal yang disayangkan adalah Uni Soviet tidak dapat memproduksi roti yang sama, tetapi menukar rubel minyak dengan gandum. Pada saat yang sama, Federasi Rusia modern tidak bergantung pada pangan.

        Insya Allah, Insya Allah. Saat mereka melihatnya, mereka akan mengerti bahwa tanpa Komite Perencanaan Negara kita tidak memiliki khan. Harus menyilangkan jarimu.


        Insya Allah, para ekonom kompeten yang tidak mengizinkan rencana negara apa pun dalam pengertian Soviet akan tetap berkuasa.

        Namun, perang menempatkan otak pada tempatnya, dan satu hal yang sederhana dapat dipahami: hanya hukum Rimba yang berlaku di dunia. Atau, seperti yang dikatakan Kamerad Stalin. Jika Anda lemah, Anda salah. Hanya yang kuat yang benar

        Artinya, Anda sekarang sedang tenggelam dalam persaingan kapitalis, bukan?
        1. +3
          10 September 2023 20:20 WIB
          Oh ya, Uni Soviet sangat bergantung pada makanan sehingga hanya beberapa tahun yang lalu kami mulai bangga dengan kenyataan bahwa kami mulai mengumpulkan lebih banyak biji-bijian daripada di Uni Soviet, namun dalam hal konsumsi daging kami belum bisa mengejarnya. ..

          Ekonom kompeten manakah yang sebaiknya tetap berada di sana? Siluanov dan Nabiulina, yang menyia-nyiakan pendapatan gas selama sepuluh tahun dalam semalam? Jenius, apa lagi yang harus dicari. Atau mari kita ingat Kudrin dan skema briliannya yang memasukkan keuntungan minyak ke dalam kotak untuk menurunkan nilai tukar rubel? Ya, omong-omong, nilai tukar rubel merupakan indikator tersendiri. Bagaimana Anda menyukai kejeniusan para ekonom yang membiarkan nilai tukar turun dari 6 menjadi 25 dan gagal bayar pada tahun 1998, dari 36 menjadi 70 pada tahun 2014 dan dari 55 menjadi 100 pada tahun 2023. Sungguh keren kawan.

          Tidak seperti orang-orang Gosplan terkutuk yang mengangkat negara ke posisi kedua di dunia, memenangkan perang dunia, membangun kembali negara, terbang ke luar angkasa...

          Tuhan melarang Anda tenggelam dalam persaingan kapitalis. Hanya orang bodoh yang tidak mengerti bahwa tidak ada pasar murni yang ada persaingannya. Saya mendukung semua industri penting dan semua bisnis besar menjadi milik negara. Usaha kecil bisa bersifat pribadi
    5. -3
      10 September 2023 13:09 WIB
      Ya, Anda tidak bisa melarang hidup kaya, memproduksi tiga MBT berbeda sekaligus di satu pabrik - dibutuhkan banyak peralatan baru. Uang anggaran tidak akan terpakai sendiri.
      1. +2
        10 September 2023 13:50 WIB
        Peralatannya sama, tetapi peralatannya, yang biayanya 30 sampai 60 persen dari peralatan... Personel terlatih (pengatur, teknolog). Sane OTC, peninggalan penindasan komunis...
      2. +1
        10 September 2023 17:57 WIB
        "Eighties" akan dirilis di Omsk dan St. Petersburg.
        Secara relatif, seribu T-90BVM akan ditambahkan ke seribu T-80M dalam setahun.
        1. 0
          10 September 2023 21:43 WIB
          Di Sankt Peterburg mereka saat ini sedang membuat sasis untuk S-300V.
          Tangki - hampir tidak...
    6. +1
      10 September 2023 13:10 WIB
      T-80 terakhir sepertinya diproduksi dengan mesin diesel
      1. +1
        10 September 2023 15:04 WIB
        Kutipan dari Ryaruav
        T-80 terakhir sepertinya diproduksi dengan mesin diesel

        Ini dari hokh.lov. sepertinya, tapi saya bisa saja salah, bukan tanker.
      2. 0
        10 September 2023 17:58 WIB
        Ya. Di tank Kharkov. Dengan mesin diesel Kharkov.

        Dan kemudian ada modifikasinya sendiri - T-84 dan Oplot. Juga dari Kharkov.
        1. 0
          10 September 2023 22:58 WIB
          Kutipan dari Ryaruav
          T-80 terakhir sepertinya diproduksi dengan mesin diesel

          Kutipan: Alexander Kazakov_2
          Ya. Di tank Kharkov. Dengan mesin diesel Kharkov.
          Dan kemudian ada modifikasinya sendiri - T-84 dan Oplot. Juga dari Kharkov.

          Nah, dengan logika terbalik tentunya bisa dihadirkan seperti itu.....
          T-80 adalah pengembangan dari Leningraders. T-80 diproduksi di Leningrad dan Omsk.
          "............D.F. Ustinov berencana memproduksi hanya satu tank untuk tentara, oleh karena itu, dengan keputusan adopsi tank T-80 untuk layanan, Kementerian Perindustrian Pertahanan , bersama dengan Komite Perencanaan Negara, diinstruksikan untuk mengajukan proposal untuk mengatur produksi massal tangki T-80 di pabrik di Omsk dan Kharkov dan perluasan produksinya di Leningrad. Perlu diingat bahwa saat ini di Uni Soviet ada dua tank. dalam produksi massal dan memasuki tentara: T-64A - di Pabrik Teknik Transportasi Malyshev di Kharkov (pabrik No. 75), T-72 - di Uralvagonzavod di Nizhny Tagil (pabrik No. 183)... ...
          ........Seperti yang telah disebutkan, pada akhir tahun 1970-an direncanakan untuk meluncurkan produksi "delapan puluh" di tiga pabrik sekaligus - di Leningrad, Omsk dan Kharkov. Dan jika penduduk Omsk tidak memiliki tangki "sendiri" dan, pada prinsipnya, mereka tidak peduli apa yang harus diproduksi, maka penduduk Kharkov, setelah kematian A.A. Morozov merasa sulit untuk mempertahankan "enam puluh empat". Namun, solusi kompromi untuk “menerobos” masih mungkin…” https://military.wikireading.ru/htqIhH1979zD5
    7. +8
      10 September 2023 13:11 WIB
      Jadi mereka suka meledak saat menaranya terbang? Dan efisiensi bahan bakarnya rendah? Bukankah begitu? Minggu penemuan. Ternyata kendaraan lapis baja beroda tidak seburuk yang mereka ceritakan sepanjang hidup mereka, namun sebaliknya, T-80 menunjukkan dirinya dengan baik. Tiba-tiba. Saya sangat ingin membaca apa yang berubah pada tangki sejak awal tahun 90an, yang sekarang sangat “menjanjikan” https://inosmi.ru/20211212/251062530.html.
      1. +1
        10 September 2023 18:04 WIB
        Tiba-tiba menjadi jelas bahwa kita harus bertarung bukan dengan barmoley di UAZ/Toyota, tetapi dengan pasukan berkekuatan setengah juta orang, Macan Tutul, Abrams, dll. Dan untuk ini (tanpa diduga!!!) Anda memerlukan banyak tank.
        1. 0
          10 September 2023 18:33 WIB
          Kutipan: Alexander Kazakov_2
          Tiba-tiba menjadi jelas bahwa kita harus bertarung bukan dengan barmoley di UAZ/Toyota, tetapi dengan pasukan berkekuatan setengah juta orang, Macan Tutul, Abrams, dll. Dan untuk ini (tanpa diduga!!!) Anda memerlukan banyak tank.

          Pertanyaan perhatian: Kemana perginya tank-tank yang sudah dikirim ke Distrik Militer Utara itu?
          Dan mengapa pabrik mulai bekerja dalam 3 shift dan mulai merestorasi ratusan dan ribuan kendaraan yang sebelumnya tidak berfungsi, hingga T-55?
          Mungkin masih patut diakui bahwa kerugian tank dalam perang ini sangatlah besar.
          1. 0
            12 September 2023 06:22 WIB
            Ini bukan tentang kerugian. Hanya saja dalam kondisi modern, dengan komunikasi digital, komputer, navigasi satelit, dan drone, bahkan tank tua pun ternyata merupakan senjata self-propelled yang bagus dan hampir kebal terhadap tembakan tidak langsung. Berkat mobilitasnya yang tinggi dan armor yang kuat, yang tidak takut dengan pecahan dari "respon".
    8. +3
      10 September 2023 13:13 WIB
      Yang paling keren adalah T-80UM-1 Bars. Biarkan mereka membuatnya berdasarkan itu dan menambahkan sesuatu yang baru
    9. +13
      10 September 2023 13:14 WIB
      Saya punya teman dengan bulu tahun 80-an yang datang ke seluruh Chechnya dari Grozny hingga Khasavyurt yang memalukan. Umpan baliknya sangat positif baik
      ZY. Saya sendiri berhasil mengendarainya 1 kali pada tahun 2002 bahkan mengendarainya sebanyak 3 kali, bahkan tertabrak 1 kali penambatan. Benar, saya tidak punya apa-apa untuk dibandingkan, dan saya tidak kuat dalam topik tangki - pada tingkat informasi umum. Tapi mobil adalah binatang dalam arti sebenarnya. baik
      1. +2
        10 September 2023 13:40 WIB
        Mengutip dari Enceladus
        Saya sendiri berhasil mengendarainya satu kali pada tahun 1 bahkan mengendarainya sebanyak 2002 kali.

        Pada tahun 1979, para akademisi diperkenalkan padanya di tempat pelatihan Bobochinsky. Itu rahasia saat itu...
      2. +4
        10 September 2023 14:11 WIB
        Ya. Suatu ketika, di dekat wilayah Leningrad, saya sedang bepergian dengan mobil untuk berlibur. Kapal tanker wajib militer bergerak melintasi jalan raya. Jadi semua mobil sejauh satu kilometer tertiup angin. Anda tidak pernah tahu bahwa prajurit itu akan menekan pedal yang salah.)))
        1. 0
          10 September 2023 15:08 WIB
          Kutipan: Andrey Nikolaevich
          Anda tidak pernah tahu bahwa prajurit itu akan menekan pedal yang salah.)))

          Saat saya berada di GSVG ada kasus Zh.D. trek, hanya dengan 80 Coy.
    10. +2
      10 September 2023 13:15 WIB
      Kutipan dari: svp67
      Tank T-80B dan modifikasinya diproduksi di Omsktransmash JSC, modifikasi terakhir adalah tank T-80BV, diadopsi oleh tentara Soviet pada tahun 1985.
      Sebenarnya modifikasi terakhir tank T-80 yang diproduksi di pabrik ini adalah tank T-80U.
      Tapi secara pribadi, saya tidak mengerti mengapa kita harus kembali ke MASA LALU dan bahkan mengatur peluncurannya. Kita harus maju dan jika kita mengembalikan produksi T-80, maka dalam modifikasi sekitar 640 “Black Eagle”

      Mereka melihat ke masa depan dan menciptakannya.
      Mereka melihat kembali ke masa lalu dan tidak ingin melupakannya.
      Beginilah cara masa kini tercipta.
      1. +10
        10 September 2023 13:18 WIB
        Mereka melihat ke masa depan dan menciptakannya

        Siapa yang bisa menjelaskan dengan jelas – masa depan seperti apa yang sebenarnya dilihat oleh Federasi borjuis Rusia saat ini? apa Apa yang mereka rencanakan untuk diciptakan, selain tentu saja kapal pesiar, istana, dan miliarder baru? apa
        1. +4
          10 September 2023 13:34 WIB
          Kutipan dari paul3390
          sebenarnya, apa yang dilihat oleh Federasi borjuis Rusia saat ini di masa depan?

          Rupanya tidak jelas!
          1. Alf
            +1
            10 September 2023 20:53 WIB
            Kutipan dari Paman Lee
            Kutipan dari paul3390
            sebenarnya, apa yang dilihat oleh Federasi borjuis Rusia saat ini di masa depan?

            Rupanya tidak jelas!

            Itulah sebabnya ekspor modal dari Federasi Rusia meningkat tajam. Dan beberapa bahkan membantu dan mengizinkan...
        2. +8
          10 September 2023 13:52 WIB
          Jutawan baru, pejabat, dan blogger yang baik.
        3. -6
          10 September 2023 18:09 WIB
          Berbeda dengan negara asal Anda, Ukraina, ini bukanlah masa depan para budak tuan, namun masa depan yang besar dan cerah dari sebuah negara MANDIRI. Selain itu, dilihat dari sejumlah kemajuan, masa depan cerah ini terkait dengan kembalinya proyek sosialis.
          1. +3
            10 September 2023 20:03 WIB
            Dengar, ghoul - Aku sebenarnya berasal dari St. Petersburg.. Dan nama belakangku tidak diakhiri dengan -enko.. Jadi aku akan menyimpan fantasi sakitku untuk diriku sendiri. Dan kemudian saya melihat Anda sudah melihat tempat perlindungan di mana-mana...
          2. Alf
            0
            10 September 2023 21:01 WIB
            Kutipan: Alexander Kazakov_2
            Selain itu, dilihat dari sejumlah kemajuan, masa depan cerah ini terkait dengan kembalinya proyek sosialis.

          3. +3
            10 September 2023 22:28 WIB
            Kutipan: Alexander Kazakov_2
            Berbeda dengan negara asal Anda, Ukraina, ini bukanlah masa depan para budak tuan, namun masa depan yang besar dan cerah dari sebuah negara MANDIRI. Selain itu, dilihat dari sejumlah kemajuan, masa depan cerah ini terkait dengan kembalinya proyek sosialis.

            "Sayang sekali baik aku maupun kamu tidak harus hidup di masa yang indah ini"
            Nekrasov
            Sayang...
    11. +13
      10 September 2023 13:18 WIB
      Keputusan tersebut benar sekali, SVO tidak akan berakhir dalam waktu dekat. Uralvagonzavod terbatas dalam kapasitas dan personel dan tidak dapat secara tajam meningkatkan produksi T-90 dalam volume yang dibutuhkan, meskipun apa yang diproduksi saat ini tidak mampu diproduksi per bulan oleh rata-rata negara Eropa. TETAPI. Berapa banyak upaya dan sumber daya yang diperlukan untuk melanjutkan produksi? Keuangan, personel, peralatan mesin, dan yang paling penting: apakah pemasok terkait dapat meningkatkan pasokan alat bidik (NORMAL, bukan alat mobilisasi), berbagai barang elektronik, mesin, dan lainnya? Jika semua ini dipikirkan dan prosesnya dimulai, maka bagus. Tambahan 20-40 tank per bulan, baru, dari jalur perakitan, modifikasi terbaru - Angkatan Bersenjata RF sangat dibutuhkan!!! SELAMAT HARI TANKIS!
      1. +4
        10 September 2023 13:44 WIB
        Kutipan: Siberia 66
        SELAMAT HARI TANKER!

      2. -1
        10 September 2023 18:12 WIB
        Tiongkok mulai memasok barang elektronik, dan kesepakatan dicapai dengan DPRK mengenai pasokannya.

        Mesin turbin gas tidak diproduksi oleh pabrik yang sama yang sekarang dipenuhi dengan mesin diesel militer.
    12. +4
      10 September 2023 13:23 WIB
      Mengapa T90m buruk? Mengapa 2 tangki identik?
      1. +1
        10 September 2023 13:29 WIB
        Kutipan dari Huggie
        Mengapa T90m buruk? Mengapa 2 tangki identik?

        Pertanyaannya berbeda. Karena kita sedang menyiapkan produksi baru, di mana Armata? Bukankah lebih baik meluncurkan produksi massal tank baru daripada menguasai kembali teknologi lama Soviet?
        1. +5
          10 September 2023 13:36 WIB
          Dimana saya bisa mendapatkan uang? Bagaimana cara mengganti komponen impor? Sekarang. Di mana kita bisa mendapatkan spesialis untuk memasukkan Armata ke dalam seri besar? Apakah terdapat banyak pekerja dengan kualifikasi yang dibutuhkan?
          1. 0
            10 September 2023 14:00 WIB
            Dikutip dari DMFalke
            Dimana saya bisa mendapatkan uang? Bagaimana cara mengganti komponen impor? Sekarang. Di mana kita bisa mendapatkan spesialis untuk memasukkan Armata ke dalam seri besar? Apakah terdapat banyak pekerja dengan kualifikasi yang dibutuhkan?

            Ya, mereka bisa mendapatkan uang dan pekerja setelah T80 diluncurkan. Jadi mereka bisa menghadapi Armata jika mereka mau
      2. +6
        10 September 2023 13:31 WIB
        Mungkin agar tidak membuang waktu untuk melatih kembali kru. Ditambah lagi, UVZ terbatas dalam kondisi masa damai dan 2 pabrik yang memproduksi MBT, meskipun berbeda, lebih baik dari satu pabrik.
      3. +2
        10 September 2023 13:36 WIB
        Tanknya sedikit berbeda, dinamika T-80 jauh lebih baik. Ini menghasilkan lebih sedikit kebisingan. Dan senjatanya serupa. Benar, solar mengkonsumsi lebih banyak bahan bakar, sehingga jangkauannya lebih pendek. Pada suatu waktu, mereka menghentikan produksi hanya karena konsumsi bahan bakar... mereka memutuskan bahwa semakin jauh produksinya di satu SPBU, semakin baik.
        1. +6
          10 September 2023 15:02 WIB
          kutipan: sochi
          Pada suatu waktu mereka menghentikan produksi hanya karena konsumsi bahan bakar...

          Apa yang mereka tulis itu bodoh. Alasan utamanya adalah biaya tangki:
          Di akhir tahun 80-an
          T-80U - 824 ribu rubel,
          T-72B - 280 ribu rubel.
          1. -1
            10 September 2023 15:35 WIB
            Pada masa itu, mereka tidak terlalu memperhatikan biaya... Biaya adalah bonus (argumen tambahan) untuk jangka pendek. Itu tidak cocok untuk militer.
            1. +5
              10 September 2023 16:12 WIB
              kutipan: sochi
              Biayanya adalah bonus (argumen tambahan) untuk jangka pendek. Itu tidak cocok untuk militer.
              Ini adalah masalah yang dibuat-buat. Untuk T-80, hal ini diatasi dengan tangki tambahan di sisi kiri tangki (bukan kotak suku cadang) dan barel yang lebih besar. Dan jika T-80 dioperasikan bukan pada kecepatan 35 km/jam, melainkan pada kecepatan tinggi, maka konsumsi bahan bakarnya akan sebanding dengan solar T-72.
              1. +2
                10 September 2023 16:34 WIB
                Yah, saya tidak tahu tentang seluk-beluk seperti itu. Saya mengatakan bahwa saya tahu.
        2. +3
          10 September 2023 16:04 WIB
          Itulah tepatnya yang "sedikit berbeda". T-80 sepertinya akan “berlari ke Selat Inggris”, tapi sekarang wilayah Donetsk, Insya Allah, telah dibebaskan.
        3. Alf
          +1
          10 September 2023 22:22 WIB
          kutipan: sochi
          jadi jangkauannya lebih kecil.

          Cadangan dayanya pun tidak kalah. Hanya ada lebih banyak bahan bakar di kapal.
    13. +4
      10 September 2023 13:25 WIB
      Sebuah solusi yang kegunaannya dipertanyakan. T-80 pada suatu waktu “tidak lepas landas” dan saat ini bukanlah kendaraan modern yang berpotensi untuk dimodernisasi, mengingat perubahan yang harus terjadi dalam pembangunan tank menyusul hasil Distrik Militer Utara .
      Tidak peduli betapa skeptisnya saya pribadi terhadap T-72 dan T-90, produksi massal dan penyatuan kendaraan ini telah dilakukan, dan dana yang signifikan telah diinvestasikan dalam modernisasinya. Dengan T-80 Anda harus mengeluarkan dana yang sebanding - dan “hadiahnya” tidak akan sebanding. Sekalipun ada yang tidak menyukai harga dan tingkat kesiapan Armata, namun keunggulan sasis terpadu tetap tidak bisa dihilangkan, jadi jika mengeluarkan sumber daya dan tenaga, lebih baik dilakukan ke arah yang ditujukan ke masa depan. , daripada kembali ke 80k.
      1. -1
        10 September 2023 22:27 WIB
        Kutipan dari Knell Wardenheart
        Solusi kegunaan yang meragukan

        Tentu saja, pendapat Egeshnik sangat berharga dalam teks kuda ini.

        Selamat Hari Tanker untuk semua yang terlibat. Sepertinya belum terlambat...
    14. +10
      10 September 2023 13:27 WIB
      Tiga tank tempur utama di Angkatan Bersenjata Rusia: T90, T72, T80, senjata kaliber yang sama, pemandangannya juga kurang lebih sama, perbedaan pembangkit listrik, mengapa keragaman ini lagi? Bukankah lebih baik memusatkan semua upaya pada T90 dan menyempurnakan Armata sebagai tank komando? Dimana logikanya?
      1. -1
        10 September 2023 13:36 WIB
        Kutipan: COMMANDERDIVA
        Dimana logikanya?

        Di Armata, segala sesuatu yang bisa digergaji tampaknya sudah digergaji, tetapi di T-80 dan mallow lainnya, ladangnya belum dibajak, dan jumlah kemungkinannya memusingkan.
      2. 0
        10 September 2023 13:37 WIB
        dengan Armata, omong kosong itu keluar (yang mana - Anda akan mengetahuinya sendiri) T-72 tampaknya disimpan dengan buruk - karena mereka berperang 54/55 kali, + mereka menjualnya, hanya ada sedikit yang tersisa untuk dimodernisasi. Produksi T-90 kurang cepat, pabrik tank baru di suatu tempat di wilayah Moskow, kalau saya ingat benar, masih perlu dibangun, sisanya reruntuhan, hanya T-62 yang diperbaiki, tentu saja yang jumlahnya juga tidak banyak. Saya melihat 3 opsi: 1) untuk diri saya sendiri, - tambahkan yang baru ke SVO, 2) Untuk diri saya sendiri + sisa untuk ekspor - agar tidak kehilangan ekspor saat perang sedang berlangsung, 3) Pemotongan khas Rusia - nyatakan, mengalokasikan dana, menggunakan dana tersebut. Contoh (pendapat eksklusif saya, saya tidak memaksakannya - Anda menerbangkan 3-4 drone ke Moskow - Kremlin dan Moskow mengklik cityhop dan uang dialokasikan untuk pertahanan udara Moskow, Sobyanin senang.)
      3. 0
        10 September 2023 13:37 WIB
        Kutipan: COMMANDERDIVA
        Dimana logikanya?

        Dimana garamnya?
        Tapi tidak ada garam saja pasir dan kotoran manajer dan spekulan yang efektif dan cacat...
        1. -3
          10 September 2023 22:28 WIB
          Dikutip dari: ROSS 42
          Tidak ada garam, hanya pasir dan kotoran

          Dan para komentator wassat
      4. +10
        10 September 2023 13:40 WIB
        Kutipan: COMMANDERDIVA
        Dimana logikanya?
        UVZ diisi dengan produksi T-90M secara maksimal, yang berarti tangki baru tersebut akan diproduksi di pabrik lain. Jika ini Omsk, maka ia memiliki peralatan dan mesin untuk produksi T-80. Untuk beralih ke produksi T-90, peralatan produksi harus diubah. Jadi - untuk memulihkan apa yang sebagian hancur dan memulihkan produksi produk yang familiar bagi pabrik ini - mungkin lebih cepat dan lebih murah, terutama karena T-80 adalah tank yang bagus.
        Aku pikir begitu.
        1. +4
          10 September 2023 13:57 WIB
          Ada peralatan. Mereka tidak menebangnya dan memasukkannya ke dalam logam besi?
      5. +2
        10 September 2023 14:39 WIB
        Kutipan: COMMANDERDIVA
        Tiga tank tempur utama di Angkatan Bersenjata Rusia: T90, T72, T80, senjata kaliber yang sama, pemandangannya juga kurang lebih sama, perbedaan pembangkit listrik, mengapa keragaman ini lagi?
        Keberagamannya terletak pada kenyataan bahwa ada tiga pabrik: di Kharkov, Leningrad, dan Ural. Mereka yang bisa melakukan apa yang mereka bisa lakukan. Pemandangannya tidak sama, tidak sama sekali. T-64 milik Kharkov ternyata canggih, tetapi sangat mahal bahkan Uni Soviet pun berkata “oops.” Militer “memotong ikan sturgeon” dan memesan Uralvagonzavod sesuatu yang serupa, tetapi lebih murah. Hanya Kharkov yang bisa membuat mesin diesel seperti T-64, jadi mereka menyediakan mesin klasik. Pemandangan seperti T-64 terlalu mahal untuk tank yang diproduksi secara massal. Mekanisme pemuatan diubah menjadi pemuat otomatis (perbedaannya besar, tetapi tidak mendasar, mungkin karena alasan teknologi, yang satu memiliki cangkang vertikal, yang lain memiliki cangkang horizontal). Sasisnya dibuang tanpa alasan: Kharkov memiliki batasan berat yang serius dalam spesifikasi teknisnya, sehingga sasisnya ternyata ringan, tetapi bermasalah. Hasilnya adalah T-72, yang tidak terlalu keren, namun jauh lebih murah dan lebih sedikit kerusakan. Dan di Leningrad mereka mulai meludahi Kharkov. Kami membuat T-80 dan tidak berhemat pada apa pun. Tapi tangki itu ternyata sangat mahal, meski keren.
        1. +2
          10 September 2023 16:29 WIB
          Dikutip dari: bk0010
          Pemandangannya tidak sama, tidak sama sekali. T-64 Kharkov ternyata canggih, ......
          Ya, tentu saja, Kharkov berhasil....
          T-64 dilihat dari Pabrik Mekanik Krasnogorsk (KMZ), sebuah perusahaan optik besar yang berlokasi di kota Krasnogorsk, wilayah Moskow. Dan sistem kendali tank T-64B disebut 1A33, dibuat di Biro Desain Nudelman (sama, Rusia)
          Dan tank apa yang akan diisi, diputuskan bukan di pabrik, tetapi di atas (murni keputusan politik)
        2. Alf
          0
          10 September 2023 22:32 WIB
          Dikutip dari: bk0010
          Tapi tangki itu ternyata sangat mahal, meski keren.

          Bukan tangki. Mesin.
          1. 0
            10 September 2023 23:03 WIB
            kutipan: Alf
            Bukan tangki. Mesin.
            Di sana mereka juga tidak rendah hati dengan sistem pengendalian kebakaran. T-80UD juga tidak murah.
            1. Alf
              0
              10 September 2023 23:08 WIB
              Dikutip dari: bk0010
              kutipan: Alf
              Bukan tangki. Mesin.
              Di sana mereka juga tidak rendah hati dengan sistem pengendalian kebakaran. T-80UD juga tidak murah.

              Mungkin saya tidak akan berdebat. Biasanya secara sederhana disebutkan bahwa biaya mesin turbin gas untuk tahun 80 melebihi biaya mesin diesel tahun 72 hampir 10 kali lipat, 9000 dan di bawah 100000.
              1. +3
                10 September 2023 23:27 WIB
                kutipan: Alf
                Hanya saja biasanya dikatakan bahwa harga mesin turbin gas 80 hampir 72 kali lipat lebih mahal dibandingkan harga solar 10.
                Di akhir tahun 80an
                Mesin:
                T-80U - 104 ribu rubel,
                T-72B - 14 ribu rubel.
                1. Alf
                  0
                  10 September 2023 23:31 WIB
                  Dikutip dari: Bad_gr
                  kutipan: Alf
                  Hanya saja biasanya dikatakan bahwa harga mesin turbin gas 80 hampir 72 kali lipat lebih mahal dibandingkan harga solar 10.
                  Di akhir tahun 80an
                  Mesin:
                  T-80U - 104 ribu rubel,
                  T-72B - 14 ribu rubel.

                  Ini yang saya katakan, saya tulis dari ingatan, saya sedikit salah angka. aku semakin tua...
    15. -4
      10 September 2023 13:28 WIB
      Kutipan dari paul3390
      Mereka melihat ke masa depan dan menciptakannya

      Siapa yang bisa menjelaskan dengan jelas – masa depan seperti apa yang sebenarnya dilihat oleh Federasi borjuis Rusia saat ini? apa Apa yang mereka rencanakan untuk diciptakan, selain tentu saja kapal pesiar, istana, dan miliarder baru? apa

      Memiliki sedikit pohon.
      Sehingga tawa anak-anak tidak terdengar.
      Agar orang menjadi zombie.
      Sehingga tidak ada matahari.
      Untuk disembah.
    16. -1
      10 September 2023 13:34 WIB
      Rusia sedang bersiap untuk melanjutkan produksi serial tank T-80

      Mereka memberi "Lyosha" sepatu karet yang sangat bagus
      Sepatu karet itu nyata, bukan konsep omong kosong...
    17. +4
      10 September 2023 13:35 WIB
      Mereka juga memiliki BVM baru dan meningkatkan kecepatan mundur hingga 25 km/jam. Secara umum, jika menara di bawah Relict lebih kuat, T-90M akan terlihat sangat pucat.
      1. +2
        10 September 2023 14:14 WIB
        di T 90M dimungkinkan untuk melapisi korsel AZ dengan cukup baik, yang meningkatkan kemampuan bertahan hidup dengan cukup baik; di 80M ini adalah titik yang sangat lemah, karena bersin apa pun di dalam dapat menghancurkan menara, tetapi ia memiliki dinamika akselerasi yang gila, gigi mundur yang sangat baik , dan mesin turbojet tidak terlalu berisik, yang juga menjadi nilai tambah
        1. 0
          10 September 2023 22:32 WIB
          Quote: Vitaly161
          80 memiliki titik yang sangat lemah

          Saya malu untuk bertanya - apakah Anda pernah melihat tank secara langsung? Ya, tidak ke bioskop? wassat

          Muak dengan "ahli" negatif
    18. +11
      10 September 2023 13:35 WIB
      Seingat saya dari masa Soviet, hal utama untuk T-80 adalah kecepatan. Tank menerobos ke Selat Inggris. Segala sesuatu yang lain tidak lebih buruk dari T-90 modifikasi modern. Ya, dugaannya adalah inefisiensi bahan bakar. Tapi kecepatan, kecepatan, dan bahkan di jalanan Eropa. Dari semua tank, kalau tidak salah, T-80 dipilih untuk mempertahankan Moskow di divisi Kantemirov.
      Saat ini sudah banyak teknologi modern yang dapat mengurangi konsumsi bahan bakar. Tapi sepertinya di VSO sekarang kecepatan menjadi prioritas, dia cepat sampai, cepat membidik dan menembak dengan akurat, dan cepat lepas landas.
      Selamat berlibur sobat Tanker! prajurit
      1. +4
        10 September 2023 13:43 WIB
        Kutipan: Soldatov V.
        Tapi sepertinya di VSO sekarang kecepatan menjadi prioritas, dia cepat sampai, cepat membidik dan menembak dengan akurat, dan cepat lepas landas.

        Yang paling disukai.
      2. 0
        10 September 2023 14:20 WIB
        Kutipan: Soldatov V.
        Ya, dugaannya adalah inefisiensi bahan bakar.

        Meludahi efisiensi. T-80 dapat menempuh jarak sejauh 400 km tanpa mengisi bahan bakar. Saya tidak berpikir bahwa dalam perang ini akan ada terobosan pertahanan VFU sedalam itu.
      3. +1
        10 September 2023 14:23 WIB
        Kutipan: Soldatov V.
        Seingat saya dari masa Soviet, hal utama untuk T-80 adalah kecepatan.

        +++ Keandalan motor.
      4. 0
        10 September 2023 14:33 WIB
        Hal utama pada T-80 adalah kecepatan.


        70 km/jam, seperti T-90, hanya pada modifikasi terbaru didongkrak menjadi 80 km/jam.

        Namun umur mesin turbin hanya 500 jam dan hanya dapat menunjukkan kecepatan penuhnya pada minyak tanah penerbangan (mahal dan langka), dan pada bensin dan solar tenaganya turun tajam.
        1. +3
          10 September 2023 18:36 WIB
          500 jam pengoperasian turbin setara dengan 40 km dengan daya penuh, yang cukup untuk menyelesaikan satu revolusi mengelilingi Bumi.
          Nah, jika Anda orang pertama yang membuat lubang, maka Anda tidak boleh memiliki turbin dengan rata-rata waktu kegagalan 5000 jam.
        2. +1
          10 September 2023 21:56 WIB
          500 jam merupakan jaminan bahwa pabrik tidak akan kewalahan dengan klaim.
          Ada lebih dari 1000 jalan kaki.
          Untuk GTD-1250 bahan bakar utamanya adalah solar.
          Saya dengar mereka sedang menguji turbin bensin, tapi saya tidak ingin berada di sana.
        3. Alf
          +1
          10 September 2023 22:43 WIB
          Dikutip dari: dump22
          70 km/jam, seperti T-90, hanya pada modifikasi terbaru didongkrak menjadi 80 km/jam.

          Ingatkan saya pada tahun berapa T-80 mencapai kecepatan 70 km/jam dan pada tahun berapa T-90 berakselerasi hingga kecepatan ini...
          1. +1
            10 September 2023 23:32 WIB
            kutipan: Alf
            Ingatkan saya pada tahun berapa T-80 mencapai kecepatan 70 km/jam dan pada tahun berapa T-90 berakselerasi hingga kecepatan ini...
            Saya tidak akan mengatakan apa pun tentang T-80 dan T-90, tetapi untuk biathlon T-72B3:
            “….Pada tahun 2019, tercatat tiga rekor kecepatan dunia sekaligus.
            Pertama, tank T-72B3 tim Rusia berakselerasi hingga 78 km/jam
            di estafet semifinal hingga 80 km/jam, dan
            tak lama kemudian dia melaju dengan kecepatan 82 km/jam...."

            "..."Pada estafet semifinal, pengemudi-mekanik kru pertama Rusia, sersan senior Igor Shilenin, mampu mempercepat tank hingga kecepatan 80 km/jam. Sebelum kegembiraan para penggemar di tribun mereda, awak tank Rusia ketiga, di bawah kendali pengemudi-mekanik Sersan Senior Ivan Ovseev, mencetak rekor kecepatan baru - 82 km/jam....." 12 Agustus 2019
            PS
            Tapi tidak peduli apa yang mereka katakan kepada UVZ, nama “Flying Tank” diambil dari nama T-80.
            1. Alf
              +1
              10 September 2023 23:35 WIB
              Dikutip dari: Bad_gr
              kutipan: Alf
              Ingatkan saya pada tahun berapa T-80 mencapai kecepatan 70 km/jam dan pada tahun berapa T-90 berakselerasi hingga kecepatan ini...
              Saya tidak akan mengatakan apa pun tentang T-80 dan T-90, tetapi untuk biathlon T-72B3:
              “….Pada tahun 2019, tercatat tiga rekor kecepatan dunia sekaligus.
              Pertama, tank T-72B3 tim Rusia berakselerasi hingga 78 km/jam
              di estafet semifinal hingga 80 km/jam, dan
              tak lama kemudian dia melaju dengan kecepatan 82 km/jam...."

              "..."Pada estafet semifinal, pengemudi-mekanik kru pertama Rusia, sersan senior Igor Shilenin, mampu mempercepat tank hingga kecepatan 80 km/jam. Sebelum kegembiraan para penggemar di tribun mereda, awak tank Rusia ketiga, di bawah kendali pengemudi-mekanik Sersan Senior Ivan Ovseev, mencetak rekor kecepatan baru - 82 km/jam....." 12 Agustus 2019

              Ada pendapat bahwa tank kami memiliki mesin yang “di-tweak” dengan masa pakai minimal, hanya untuk TB.
      5. 0
        10 September 2023 17:15 WIB
        Kutipan: Soldatov V.
        Seingat saya dari masa Soviet, hal utama untuk T-80 adalah kecepatan. Tank menerobos ke Selat Inggris. Segala sesuatu yang lain tidak lebih buruk dari T-90 modifikasi modern. Ya, dugaannya adalah inefisiensi bahan bakar. Tapi kecepatan, kecepatan, dan bahkan di jalanan Eropa. Dari semua tank, kalau tidak salah, T-80 dipilih untuk mempertahankan Moskow di divisi Kantemirov.
        Saat ini sudah banyak teknologi modern yang dapat mengurangi konsumsi bahan bakar. Tapi sepertinya di VSO sekarang kecepatan menjadi prioritas, dia cepat sampai, cepat membidik dan menembak dengan akurat, dan cepat lepas landas.
        Selamat berlibur sobat Tanker! prajurit

        Mungkin saya salah, tapi divisi Kantemirov memiliki T-80ud, yang bermesin diesel Kharkov.
      6. 0
        10 September 2023 22:35 WIB
        Kutipan: Soldatov V.
        Dari semua tank, kalau tidak salah, T-80 dipilih untuk mempertahankan Moskow di divisi Kantemirovsky

        Di Kantemirovka sampai tahun 1988 ada 64 orang. Kemudian mereka mulai berganti ke T80U, kembali dari Jerman Barat. T80 dengan mesin turbin gas ada di Teply Stan pada masa itu, jika kita berbicara tentang Moskow dan Wilayah Moskow.

        Sesuatu seperti itu iya nih
    19. -8
      10 September 2023 13:38 WIB
      Saya tidak melihat gunanya membuat kendaraan baru, jika ada simpanan kendaraan lama, Anda dapat mengambil dan memodernkannya, harusnya lebih murah dan yang paling penting lebih cepat, yang juga penting dalam kondisi Distrik Militer Utara , dan tangki itu sendiri sia-sia untuk diproduksi, simpanan untuk modernisasi terbatas, akan lebih baik untuk menambah jumlah katup yang diproduksi, tetapi T-80 masih kalah dengan itu dalam banyak karakteristik, dan perlu untuk memodifikasi tangki KAZ dan memasangnya di tangki yang ada, secara umum, berita aneh, sama saja jika VAZ melanjutkan produksi di Samara, mereka mengatakan sanksi dan sebagainya, tetapi sebaliknya bisa membuat lebih banyak hibah atau Largus dengan Barat dan menyebarkannya sebagai kemenangan.
    20. +1
      10 September 2023 13:46 WIB
      komponen terkini untuk tangki harus berupa komunikasi modern, pemandangan, optik, pemandangan malam, dll., dll.!
    21. +4
      10 September 2023 13:52 WIB
      Tampaknya, semua tali-temali dan perlengkapannya masih terpelihara. Tidak perlu menjadi lebih baik sekarang. Ini seharusnya dilakukan lebih awal. Sekarang kita membutuhkan lebih banyak dan lebih cepat. Sejauh ini belum ada kedatangan dari Uralvagonzavod.
    22. +1
      10 September 2023 13:56 WIB
      Hal ini diungkapkan oleh Direktur Jenderal keprihatinan Uralvagonzavod Alexander Potapov.

      T-80 diproduksi di Omsk dan tidak pernah dibuat di N. Tagil. Artinya tidak ada peralatan, tidak ada peta teknologi, tidak ada spesialis di sana. Produksi harus dimulai dari awal.
      Tapi UVZ memproduksi T-90 dan “semacam” T-14 Armata. Jadi mengapa “memagari taman”?
      ps Tidak diketahui apakah mesin turbin gas untuk tahun 80-an diproduksi secara massal. Insinyur mesin tidak punya waktu untuk tank sekarang. Kami membutuhkan mesin untuk pesawat terbang dan helikopter.
      1. -2
        10 September 2023 14:16 WIB
        kutipan: amatir
        Insinyur mesin tidak punya waktu untuk tank sekarang. Kami membutuhkan mesin untuk pesawat terbang dan helikopter.

        Ini adalah perusahaan yang berbeda.
        1. 0
          10 September 2023 15:32 WIB
          GTD-1000T yang terdapat pada T-80 merupakan modifikasi mesin Klimovsky dari helikopter Mi-2. Tapi saya tidak tahu di mana itu dibuat.
          1. 0
            10 September 2023 22:01 WIB
            Helikopter tidak mungkin memiliki 2 kompresor sentrifugal, keputusan ini dibuat untuk darat.
            1. +2
              11 September 2023 00:06 WIB
              Kutipan dari: ln_ln
              Helikopter tidak mungkin memiliki 2 kompresor sentrifugal, keputusan ini dibuat untuk darat.
              Pada mesin turbin gas sering digunakan kompresor sentrifugal, baik pada mesin kita maupun pada mesin luar negeri yang canggih.
      2. +3
        10 September 2023 14:18 WIB
        OmskTransMash (semoga tidak salah) sudah lama menjadi bagian dari kepedulian UVZ, jadi mereka hanya punya satu Direktur Jenderal
      3. +1
        10 September 2023 21:58 WIB
        Pabrik Omsk adalah bagian dari perhatian UVZ.
        Kaluga siap membuat mesin.
    23. -1
      10 September 2023 13:59 WIB
      Eh, kuharap Malyshev bisa ditangkap kembali dan dipulihkan.
      ZY. Bagi saya, mesin turbin gas tentu saja memiliki kekurangan jika dibandingkan dengan mesin piston, namun masih banyak lagi kelebihannya.
      1. Alf
        0
        10 September 2023 23:09 WIB
        Kutipan: Rumata
        , saya berharap Malyshev dapat direbut kembali dan dipulihkan.

        Maka kita perlu memulihkan Rutan Sementara dan LPB terlebih dahulu...
    24. -5
      10 September 2023 14:00 WIB
      Berbagai jenis bajingan adalah segalanya bagi kita! Kita tidak bisa hidup tanpanya!
    25. -1
      10 September 2023 14:07 WIB
      Keputusan ini tidak dibuat atas dasar kehidupan yang baik.
      Semua makanan kaleng digunakan, tetapi Armata mentah dan mahal, serta belum pernah diproduksi massal.
      Di satu sisi, ada baiknya bahwa Distrik Militer Utara telah menguasai Wilayah Moskow dan sekarang ada dorongan untuk modernisasi dan perluasan produksi kompleks industri militer.
      Di sisi lain, berapa lama Anda bisa menoleransi kaum liberal di pemerintahan yang telah menghancurkan industri?
      1. 0
        10 September 2023 14:14 WIB
        Kutipan: Faktor
        Armata" adalah produk mentah dan mahal, serta belum pernah diproduksi massal.

        Armata tidak relevan. Hanya bodinya yang menarik, motornya belum sempurna, dan perangkat elektroniknya tidak punya siapa pun untuk diajak berkomunikasi.
        1. -1
          10 September 2023 14:18 WIB
          Mereka melakukannya untuk parade. Dan kemudian, seperti biasa, peluang untuk menghemat uang muncul.
    26. -1
      10 September 2023 14:17 WIB
      Apakah kita akan kembali membuat kebun binatang dengan tank-tank berbeda yang memasuki layanan pada saat yang bersamaan?
      Dalam tradisi terbaik Uni Soviet, apakah setiap pabrik memproduksi tangkinya sendiri?
    27. +1
      10 September 2023 14:17 WIB
      Masa depan adalah milik: “Pesawat darat, air, bawah air, serangan udara, dan ekranoplan” (NVP-DSH-PLA-E). Bersemangatlah, kawan-kawan, penemu militer, dan tuan-tuan dari bisnis swasta. Dan T-80 legendaris kami perlu dihidupkan kembali dalam bentuk baru dan penelitian serta pengembangan lebih lanjut tentang NVP-DSH-PLA-E. “Kami berusaha lebih tinggi dan lebih tinggi untuk terbangnya burung kami…” Hal utama adalah menetapkan tugas, dan kami memiliki seseorang untuk menyelesaikannya. Selamat kepada semua orang di Hari Tanker, yang akan segera tiba waktunya untuk menguasai lautan bawah laut dan udara.
      1. 0
        10 September 2023 22:05 WIB
        Terima kasih karena tidak berada di bawah tanah.
        Teks komentar Anda terlalu pendek dan, menurut pendapat administrasi situs, tidak membawa informasi yang berguna.
    28. +2
      10 September 2023 14:18 WIB
      Kutipan: Nikolai310
      Uni Soviet runtuh? Atau mungkin negaranya dikhianati? Ini seolah-olah merupakan hal yang sedikit berbeda... di negara dengan pabrik dan pabrik yang berfungsi, makanan menghilang... dan kemudian secara tak terduga “ditemukan” ketika para pemimpin melakukan perbuatan mereka...

      Uni Soviet memproduksi lebih banyak jenis barang hingga hari terakhirnya daripada yang diproduksi Federasi Rusia sekarang...di situs web Institut Sejarah dan Matematika terdapat kumpulan statistik perekonomian Uni Soviet untuk tahun 86, yang telah bagian mengenai ekspor, termasuk ke negara-negara maju di Barat: Jerman, Inggris... dan ini bukan hanya minyak dan gas, tapi juga merupakan produk sipil...

      Ngomong-ngomong, apakah orang-orang yang memilih pelestarian Uni Soviet tahu bahwa mereka tidak punya apa-apa selain tank dan sepatu karet?

      Ada 1450 lapangan terbang di Uni Soviet...di mana sebagian besar sepatu karet Soviet diterbangkan...sekarang ada 282...dan sebagian besar diimpor atau hanya dirakit di sini dengan obeng...

      Jadi tidak perlu lagi bercerita tentang sepatu karet...

      Terlebih lagi, di Uni Soviet mereka memproduksi mesin tidak hanya untuk penerbangan kita, tetapi mereka juga merupakan pesaing Boeing dan semua jenis airbus.Saya ingat dahulu kala saya menonton sebuah program tentang bagaimana di awal tahun sembilan puluhan orang asing menghancurkan industri kita melalui macam-macam Chubais dan lain-lain, jadi saya lupa pabriknya di Ufa atau kota lain, sudah order mesin pesawat baik di dalam negeri maupun luar negeri selama lebih dari 10 tahun dan berencana memproduksi mesin yang jauh lebih baik dari Boeing dan Airbus, mereka menghancurkannya sehingga kami tidak akan pernah menjadi pesaing mereka. Ya, ada banyak contoh seperti itu, hanya mereka yang berbicara tentang sepatu karet tidak akan pernah memahami hal ini. Bahkan mengapa dia yakin bahwa balabol seperti itu tidak pernah hidup di Uni Soviet tetapi lahir setelah keruntuhannya, karena mereka dikhianati oleh pimpinan partai.
      1. 0
        10 September 2023 19:24 WIB
        Saya bertanya-tanya mengapa sepatu itu sangat tidak tergantikan?
    29. -6
      10 September 2023 14:19 WIB
      Mesin turbin gas sudah tidak relevan lagi, Swedia meninggalkannya di tahun 90-an, Abrams X terbaru juga beralih ke diesel.
      1. +7
        10 September 2023 14:25 WIB
        Ya ya. Terutama di sini, di Timur Jauh, hal ini tidak relevan selama suhu beku 40 derajat.
        1. -6
          10 September 2023 15:01 WIB
          Kutipan dari twodi
          Ya ya. Terutama di sini, di Timur Jauh, hal ini tidak relevan selama suhu beku 40 derajat.


          Apakah dia dibutuhkan di sana? Atau apakah Jepang dan China sudah mengirimkan tanknya ke Khabarovsk?
          1. Alf
            +1
            10 September 2023 23:12 WIB
            Kutipan dari Stella el-Khouri
            Kutipan dari twodi
            Ya ya. Terutama di sini, di Timur Jauh, hal ini tidak relevan selama suhu beku 40 derajat.


            Apakah dia dibutuhkan di sana? Atau apakah Jepang dan China sudah mengirimkan tanknya ke Khabarovsk?

            Tapi justru inilah mengapa dia dibutuhkan di sana, agar Jepang dan China tidak mengirimkan tanknya ke Khabarovsk.
      2. +5
        10 September 2023 14:34 WIB
        Abrams X tidak ada tank seperti itu, ada mock-up self-propelled, Pentagon memerintahkan peningkatan M1 ke sep4, jadi beri tahu para amers bahwa mesin turbin gas sudah ketinggalan zaman, kalau tidak mereka tidak tahu
        Swedia umumnya meninggalkan tank rancangan mereka sendiri, beralih ke Leoperdov dan memodernisasinya
        1. -3
          10 September 2023 15:00 WIB
          Quote: Vitaly161
          Abrams X tidak ada tank seperti itu, ada mock-up self-propelled, Pentagon memerintahkan peningkatan M1 ke sep4, jadi beri tahu para amers bahwa mesin turbin gas sudah ketinggalan zaman, kalau tidak mereka tidak tahu
          Swedia umumnya meninggalkan tank rancangan mereka sendiri, beralih ke Leoperdov dan memodernisasinya


          Tentara sudah tertarik dengan hal itu, dan Amerika Serikat berencana meninggalkan mesin turbin gas.
          Swedia juga meninggalkan tank dengan mesin turbin gas dan beralih ke tank dengan mesin diesel dan tidak merengek.
          1. +2
            10 September 2023 15:20 WIB
            dalam rencananya, saya tertarik dengan berapa banyak air kosong yang ada di teks Anda, faktanya sederhana, M1 Abrams sedang dimodernisasi lebih lanjut
            menurut pihak swedia, sekali lagi saya tulis kepada anda bahwa peralihan ke Strv 122 tidak ada hubungannya dengan hadirnya mesin turbin gas pada Strv 103, tidak perlu menyeret mesin turbin gas ke dalamnya.
    30. +1
      10 September 2023 14:21 WIB
      Menarik... Apakah masih ada kerusakan pada bangunan di Omsktransmash? Saya ingat di tahun 90an mereka mencoba mengekspor...
    31. +4
      10 September 2023 14:22 WIB
      “Tangki T-80B dan modifikasinya diproduksi di Omsktransmash JSC, modifikasi terakhir adalah tank T-80BV…” Saat ini, Uralvagonzavod tidak akan dapat mengumpulkan pesanan tambahan untuk T-72, T-90, melainkan tidak memiliki kapasitas tersebut. Dan di Omsk juga terdapat fasilitas dan peralatan, sehingga mereka mengambil keputusan untuk meluncurkan T-80. Apakah akan ada cukup tenaga kerja?
      1. 0
        10 September 2023 19:44 WIB
        secara teknis murni, UVZ dapat meningkatkan volume produksi peralatan militer, hanya merugikan produk sipil, yang menurut saya tidak dapat diterima, karena kebangkitan Omsk adalah pertanda baik, pertama 80BVM, ini perintah pemerintah, ini adalah pekerjaan baru, produk terkait baru, dan kemudian Anda dapat menggunakan rantai siap pakai yang sudah memproduksi peralatan lain
    32. -4
      10 September 2023 14:24 WIB
      Kutipan dari Stella el-Khouri
      Kutipan: Shurik70
      Modifikasi terbaru adalah tahun ke-85.
      Secara umum produksinya diluncurkan pada tahun 76.
      Beberapa dekade telah berlalu.
      Di satu sisi, kebanggaan terhadap Uni Soviet, yang menciptakan tank semacam itu.
      Sebaliknya, selama bertahun-tahun mereka belum menciptakan yang baru, dengan biaya yang sama, namun lebih efisien.
      Ya, ada tank yang lebih kuat dengan armor yang lebih baik, tapi harganya jauh lebih mahal. Dan dalam perang, kuantitas terkadang lebih penting daripada kualitas.


      Semua tank Ukraina merupakan kelanjutan dari T-80UD, jadi secara resmi modifikasi terbaru adalah Oplot.

      Dan T-80, pada gilirannya, adalah T-64 yang dimodifikasi...
      1. +3
        10 September 2023 15:11 WIB
        Seperti yang Anda lihat, itu berubah, hanya berbeda.
        Sasisnya beda, mesin dan transmisinya beda, senjatanya semua sama, turretnya mirip, sepertinya automatic loadernya seperti di 64 ya?
        1. -3
          10 September 2023 21:04 WIB
          Bukan AZ, tapi MZ - mekanisme pemuatan. Jadi diketahui bahwa T-80 dan T-72 merupakan T-64 yang disusun ulang, namun T-80 lebih mirip dengan T-64 daripada T-72, keunggulan utamanya adalah biayanya yang rendah.
          1. -1
            10 September 2023 21:08 WIB
            bukan mekanisme, melainkan mesin matic, karena pemilihan tipe dan pembebanan penuh PPU terjadi secara otomatis, makanya AZ, bukan MZ
            1. +1
              10 September 2023 22:39 WIB
              Quote: Vitaly161
              karena pemilihan tipe dan full loading PPU terjadi secara otomatis, karena AZ, bukan MZ

              Terjemahkan (c)

              Saya melakukan servis pada 64, saya melihat 72 dan 80. Tapi kalimat itu membuat saya geli)))
    33. +4
      10 September 2023 14:46 WIB
      Ini adalah langkah yang sepenuhnya logis untuk meningkatkan produksi tank secara tajam dengan cepat dan dengan biaya terendah; tampaknya, jalur untuk T72/90 terisi penuh, ada jalur bebas dan komponen untuk T80.
      1. +2
        10 September 2023 20:58 WIB
        Saya tidak terlalu percaya bahwa garis yang sudah tidak digunakan selama 30 tahun sekarang ada kecuali di atas kertas. Mungkin mereka yang mengambil keputusan untuk melanjutkan produksi, seperti biasa, berpedoman pada laporan dan pemberitaan yang tidak sesuai dengan kenyataan.
    34. +1
      10 September 2023 14:48 WIB
      T80 tidak menunjukkan kinerja yang baik di perusahaan Chechnya. SVO diakui sebagai yang terbaik. Siapa di topik yang menjelaskan alasannya?
      1. osp
        0
        10 September 2023 15:16 WIB
        Saya tidak mengerti di mana logikanya di sini.
        Lalu, jenis senjata apa yang dimiliki para militan di Chechnya dan jenis senjata apa yang dimiliki/mungkin dimiliki oleh Angkatan Bersenjata Ukraina?
        Hingga helikopter serang modern buatan Barat dan UAV tipe serang.
      2. -1
        10 September 2023 21:23 WIB
        Kutipan dari: ssergey1978
        T80 tidak menunjukkan kinerja yang baik di perusahaan Chechnya.

        Dalam kampanye Chechnya kedua, T-62 menunjukkan dirinya cukup baik. Tiba-tiba. Sama seperti di Afganistan.
      3. +2
        10 September 2023 22:12 WIB
        Dia telah menunjukkan dirinya sepenuhnya, tidak perlu mendengarkan Grachev.
        Saya mendengar dari sebuah kapal tanker Sertolov bagaimana 80, karena kekuatannya, mengeluarkannya dari bawah granat.
      4. Alf
        +3
        10 September 2023 23:19 WIB
        Kutipan dari: ssergey1978
        T80 tidak menunjukkan kinerja yang baik di perusahaan Chechnya.

        Dalam kampanye Chechnya, terutama yang pertama, semua tank tampil menjijikkan. Untuk satu alasan sederhana. Tank-tank yang kekurangan personel dan tidak terkoordinasi bergegas ke medan pertempuran tanpa infanteri, artileri, penerbangan, komunikasi, atau komando normal. Ngomong-ngomong, mereka juga “telanjang” untuk pertahanan yang tidak tertekan. Di sinilah Imperial Destroyer akan gagal total.
    35. -1
      10 September 2023 14:56 WIB
      DI SINI, di belakang, hingga penyerangan, Anda dapat berdebat dan menyampaikan argumen Anda mendukung atau menentang kebangkitan "delapan puluh", TETAPI... Jika pasukan di garis depan benar-benar meminta "unit" khusus ini, maka pendapat para pejuang mempunyai prioritas tertinggi... Dan ini tidak terbantahkan .
      1. +1
        10 September 2023 20:54 WIB
        Pendapat para pejuang? Apakah menurut Anda ada orang yang bertanya kepada para kombatan? Hal ini bermula dari cerita yang sama bahwa kenaikan usia pensiun terjadi atas permintaan para pensiunan. Namun, saya yakin jika para petarung ditanya kendaraan mana yang mereka sukai untuk bertarung - T-80, 62 atau 55, maka delapan puluh orang menang dengan skor telak.
    36. +2
      10 September 2023 14:56 WIB
      Setelah membaca artikel tersebut, saya hanya ingin bertanya, apakah Anda mendapat tanggapan positif dari pihak militer tentang tank T-90M?
      1. 0
        11 September 2023 03:29 WIB
        Dikutip dari: AREOPAG23
        Setelah membaca artikel tersebut, saya hanya ingin bertanya, apakah Anda mendapat tanggapan positif dari pihak militer tentang tank T-90M?

        Diterima. Dari orang Ukraina yang memeriksa piala tersebut. “T-72 yang akhirnya membuahkan hasil.”
    37. +1
      10 September 2023 15:04 WIB
      Modifikasi terbaru tank T-80 bagus. Terlebih lagi. Faktanya, sekarang semua tank sebelum 24 Februari (T-80, T-90 dan T-72) dan sekarang merupakan tank yang sama sekali berbeda.

      Sedangkan untuk Black Eagle, saat itu dia masih di kelas 3! kali lebih mahal dari T-90A

      Yang dibutuhkan lini depan saat ini adalah tank besar yang mampu melakukan sebagian besar misi tempur.
      Ini harus sederhana dan murah untuk diproduksi dan dengan kemampuan bertahan hidup kru yang maksimal.
      Modernisasi tank lama T-80 dan T-72 (stoknya sangat banyak) merupakan keputusan yang tepat, begitu pula keputusan yang tepat untuk memproduksi tank T-90M versi terbaru.

      Ada yang namanya tangki dengan parameter pembatas.
      Ini adalah tank paling modern, dengan segala fiturnya. Ini adalah Armata yang sama.
      Dan ini hampir semua tank NATO modifikasi terbaru.
      Namun tangki-tangki ini mempunyai masalah - harganya mahal, tidak dapat diproduksi dengan cepat karena kerumitan komponennya. Kami membutuhkan personel yang berkualitas untuk produksi.
      Dan yang paling penting - kapal tanker yang berkualitas. Di Armata yang sama, kapal tanker, bahkan setelah setengah tahun pelatihan, mengalami masalah dengan orientasi kamera.
      Di masa damai, ya, mereka bisa digunakan untuk mengambil bagian dalam konflik-konflik kecil, untuk membelokkan pihak-pihak yang terbelakang.
      Namun dalam situasi saat ini, tank seperti itu tidak membawa kemenangan. Sebuah tank besar membawa kemenangan.
      Kita bahkan dapat mengingat Perang Dunia Kedua, ketika Jerman menghasilkan harimau dan macan kumbang.
      Namun tank-tank ini mahal, sulit diproduksi, dan membutuhkan personel yang berkualifikasi. Dan tanker yang baik, yang tidak punya waktu untuk berlatih.
      Akibatnya, pada tahun 44 Jerman tidak dapat mengisi kembali unit tank mereka. Keputusan yang terlambat untuk memproduksi senjata self-propelled yang murah dan diproduksi secara massal untuk melawan tank Tentara Merah tidak menyelamatkan Reich.

      Dan apa hasilnya. Keputusan yang tepat untuk mengupgrade tank T-80. Namun memproduksi tank ini merupakan keputusan kontroversial. Akan lebih baik jika desainer meningkatkan kecepatan belakang tangki. Ini sangat diperlukan.
      Tank T-90M T-72 telah diuji produksi dan pengoperasiannya, ada baiknya meningkatkan jumlah modernisasi T-72, T-80 dan menggandakan produksi T-90M.
    38. +1
      10 September 2023 15:09 WIB
      Nah, yang jelas mobil modifikasi itu akan diproduksi di pabrik Omsk.
    39. osp
      +1
      10 September 2023 15:15 WIB
      Bagaimana dengan "Armata"?
      Bagaimanapun, konsep T-80, apa pun yang dikatakan orang, berasal dari tahun 1970-an, ketika belum ada sistem anti-tank, helikopter tempur, dan drone serang seperti yang ada di negara-negara NATO sekarang dan dapat mencapai Ukraina.
      1. -1
        10 September 2023 22:19 WIB
        Saya tidak tahu bagaimana keadaan Armata mengenai turret dan secara umum, tetapi akhir-akhir ini tidak ada mesin, transmisi, atau track pada sasis.
        Ulatnya sudah jadi, Kurgan bantu.
        Dan mesin dan transmisinya akan diambil dari tahun 80-an, tenaganya cocok, tidak akan terlihat di harga keseluruhan.
        1. Alf
          +1
          10 September 2023 23:21 WIB
          Kutipan dari: ln_ln
          Dan mesin serta transmisinya diambil dari tahun 80an, cocok dari segi tenaga

          Pada T-80 1250 hp. pada T-14 1500+...Sangat cocok.
    40. 0
      10 September 2023 15:33 WIB
      Mungkin saja hal berikutnya akan diluncurkan dan dimulai kembali sesuai dengan model R&D ini, serta kapasitas produksi yang terkait dengan model ini akan dimuat.
      nah, untuk memproduksi komponen dan rakitan.
      dan kemudian - penjualan komponen dan perakitan komponen di bengkel jarak jauh menjadi produk jadi.
      dengan mobil penumpang memasuki wilayah Federasi Rusia - entah bagaimana hal ini terjadi
    41. amr
      0
      10 September 2023 15:35 WIB
      Hal lain adalah bahwa jalur produksi sudah siap, yang telah memproduksi seri ini selama 2 dekade, + pengalaman layanan, mesin standar, secara umum, semuanya baik-baik saja, dan bahkan fakta bahwa itu diproduksi di Omsk! Pertanyaan lainnya adalah apakah jumlah orangnya cukup, ini bukan seratus pekerja dan insinyur!
    42. +1
      10 September 2023 15:42 WIB
      Kemana perginya 3000 tank itu? Apakah semuanya berakhir di besi tua? Sepertinya tentara menginginkan tank dengan penggerak seperti itu. Mobilitas tampaknya lebih baik daripada mesin pembakaran internal klasik. Jika kita dapat menjalankan produksi dengan cepat, itu mungkin ide yang bagus. Bagaimanapun, Armata hanya akan menjadi tank demonstrasi selama bertahun-tahun, dan mungkin akan tetap demikian.
    43. 0
      10 September 2023 16:01 WIB
      Apa-apaan? Ada T-90, cap, biarkan Omsk menguasainya, satu tank
      1. 0
        11 September 2023 02:54 WIB
        Mungkin ada baiknya mempelajari materi di mana (negara bagian dan negara mana) model T-80 dipasok dalam berbagai modifikasi.