Ulasan Militer

Mungkin pelajaran paling penting dari SVO

465
Mungkin pelajaran paling penting dari SVO

SVO telah berlangsung selama lebih dari satu setengah tahun. Dan sama sekali tidak mengejutkan bahwa semakin banyak artikel analitis yang membahas pelajaran-pelajaran tersebut muncul di media cetak. Tapi sebelum kita mulai...


Selingan Penting


Saya ingin mencatat secara khusus: semua yang saya katakan di bawah ini sama sekali tidak mempengaruhi pilot Angkatan Udara kita yang gagah berani, yang melakukan misi tempur di zona Distrik Militer Utara dengan hormat dan dengan mempertaruhkan nyawa mereka. Dan tentunya perwira yang bertugas mendukung dan mengendalikan langsung kegiatan tempur TNI Angkatan Udara.

Pertanyaan-pertanyaan yang saya ajukan dalam artikel ini harus ditujukan kepada otoritas dan tokoh yang jauh lebih tinggi: mereka yang menentukan penampilan kekuatan kedirgantaraan modern Federasi Rusia dan membentuk program senjata negara sesuai dengan penampilan ini.

Memahami pengalaman tempur


Pengalaman bertempur jelas sangat berharga. Tetapi pengetahuan baru apa pun hanya berguna jika digeneralisasi dan ditafsirkan dengan benar. Jika tidak, pelajaran hidup tidak akan sepenuhnya dipelajari, yang hanya akan membawa kita pada kesalahan baru.

Saat ini, baik di VO maupun publikasi lainnya, mudah untuk menemukan banyak materi analisis yang membahas pengalaman SVO. Pandangan sebelum perang tentang peran dan taktik penggunaan kedua jenis senjata yang relatif lama, seperti tank dan artileri, serta yang terbaru, seperti UAV serangan Lancet. Dan tidak mungkin menghitung berapa banyak pendapat yang diungkapkan dalam komentar pada artikel semacam itu.

Sayangnya, banyak analis dan komentator membuat satu kesalahan yang sangat signifikan: mereka memandang operasi militer Angkatan Bersenjata Rusia melawan Angkatan Bersenjata Ukraina sebagai suatu hal yang wajar, sebuah model perang modern dan prototipe konflik militer di masa depan.

Tapi apakah itu?

Sedikit sejarah


Sejak lama, salah satu cara paling efektif untuk meraih kemenangan dalam perang adalah manuver. Hal ini misalnya terjadi pada masa Perang Napoleon. Ada kasus yang diketahui ketika seorang punggawa tertentu memuji kaisar Prancis di hadapannya atas kemampuannya mengalahkan musuh yang berkali-kali lebih unggul.

Namun, Napoleon menyatakan bahwa dia tidak pernah melakukan hal seperti itu, dan bahwa kemenangannya selalu didasarkan pada keunggulan jumlah: jika kekuatan pasukan musuh lebih unggul dari Prancis, maka Napoleon akan mengalahkan musuh sedikit demi sedikit, atau mencapai keunggulan lokal dalam poin-poin penting. posisi tersebut, dan menang dengan mengorbankan ini.

Suvorov juga menang dengan manuver. Dia muncul di tempat yang tidak diharapkannya, dan dapat dengan mudah menyerang pasukan musuh yang unggul, mengandalkan kejutan dan serangan gencar, yang tidak memberikan waktu bagi musuh untuk menyadari keunggulan numeriknya. Perang Dunia Pertama disusun dan dimulai oleh para pihak sebagai perang manuver, namun berubah menjadi neraka posisional. Tapi apa yang terjadi selanjutnya?

Prancis yang menang menjadikan pengalaman perang sebagai hal yang mutlak dan mempersiapkan pasukan mereka secara khusus untuk peperangan posisi dan pertahanan. Mereka memasak dengan baik dan serius, berinvestasi dalam pembangunan Jalur Maginot. Sebaliknya, Jerman yang kalah mencari jalan keluar dari kebuntuan posisi - dan menemukannya. Hasil dari benturan dua konsep sudah diketahui: taruhan Jerman pada manuver menang, tentara gabungan Inggris-Prancis dikalahkan sepenuhnya dan kehilangan efektivitas tempurnya dalam waktu satu bulan.

Serangan kilat Jerman didasarkan pada manuver. Ciptakan keunggulan numerik di area terobosan (tidak perlu memilikinya di seluruh lini depan), perkenalkan formasi mekanis ke dalam terobosan, lingkari musuh, isolasi dia dari jalur pasokan dan penguatan, lalu paksa dia untuk menyerah, atau hancurkan dia dalam upaya sia-sia untuk memecahkan lingkaran adalah alfa dan omega seni bela diri paruh kedua abad ke-XNUMX.

Namun di Distrik Militer Utara kami tidak melihat hal seperti itu. Dan sebaliknya! Peperangan manuver telah digantikan oleh peperangan posisional, dan operasi khusus kami mengingatkan kita akan hal tersebut sejarah Perang Dunia Pertama. Inilah upaya awal untuk melancarkan perang manuver: serangan oleh Angkatan Bersenjata Rusia, di mana lebih dari 20% wilayah Ukraina berada di bawah kendali kami, tetapi gagal mengalahkan kekuatan utama Angkatan Bersenjata Ukraina. Inilah transisi berikutnya menuju pertahanan strategis. Berikut adalah upaya putus asa Angkatan Bersenjata Ukraina untuk menerobos pertahanan ini, yang mengakibatkan kerugian besar dengan kemajuan yang minimal.

Apakah ini berarti manuver perang sudah ketinggalan zaman? Atau apakah transisi ke peperangan posisi merupakan akibat dari kesalahan dan salah perhitungan selama pembangunan Angkatan Bersenjata Federasi Rusia? Dan jika ya, yang mana sebenarnya?

SVO dan Badai Gurun


Jika kita mengingat konflik militer terbaru dan serupa, Badai Gurun pasti terlintas dalam pikiran kita, di mana koalisi pasukan multinasional (MNF) mengalahkan angkatan bersenjata Irak. Banyak persamaan yang dapat ditarik di sini.

Pertama, pasukan Saddam Hussein yang menentang MNF memiliki pengalaman tempur yang diperoleh dalam konflik Iran-Irak, yang berlangsung selama bertahun-tahun, terkadang menjadi sangat “panas” tetapi tidak dapat memberikan keterampilan perang modern kepada pihak-pihak tersebut karena baik- arkaisme angkatan bersenjata yang dikenal, seperti Irak, serta Iran. Pengalaman serupa diperoleh Angkatan Bersenjata Ukraina selama pertempuran di LPR dan DPR.

Kedua, MNF mempunyai keunggulan kuantitatif dan kualitatif di udara. Angkatan Udara Rusia, tentu saja, jumlahnya jauh lebih sedikit daripada hampir 2 pesawat MNF yang ambil bagian dalam Badai Gurun, tetapi tidak diragukan lagi, lebih banyak dan lebih baru daripada Angkatan Udara Ukraina, meskipun pilot Rusia lebih terlatih. .

Ketiga, Irak memiliki sistem pertahanan udara yang sangat maju, tetapi sampai batas tertentu ketinggalan jaman, berdasarkan sistem pertahanan udara S-75 dan S-125, yang pada tahun 1990 jelas tidak lagi menjadi yang terdepan dalam kemajuan teknologi. Hal yang sama juga terjadi pada Ukraina: pada tahun 2022, bahkan sistem pertahanan udara terbarunya pun merupakan sistem yang diproduksi pada masa Soviet. Sementara S-300 yang sama terus dimodernisasi di Federasi Rusia, tidak ada dana untuk itu di masa “Kemerdekaan”.

Dan, tentu saja, kita tidak boleh lupa bahwa Angkatan Bersenjata RF, mulai tahun 2010, menerima lebih banyak dana, dan (setidaknya secara teoritis) seharusnya jauh lebih unggul dalam hal perlengkapan dibandingkan Angkatan Bersenjata Ukraina.

Secara umum, banyak kesamaan yang dapat ditarik antara NWO dan Desert Storm. Namun “Badai Gurun” berakhir dengan kemenangan meyakinkan bagi MNF kurang dari satu setengah bulan sejak permulaannya, dan Angkatan Bersenjata Rusia, setelah satu setengah tahun permusuhan, berada pada pertahanan strategis. Mengapa?

Serangan Melucuti Senjata


Tujuh Belas Januari 1991 penerbangan MNF, yang memiliki hingga 600 pesawat tempur, melancarkan serangan besar-besaran di wilayah Kuwait dan Irak.


Angkatan Udara AS dan sekutunya mengerahkan seluruh kemampuan mereka tanpa henti. Jika hal ini dibenarkan, helikopter yang “menyelinap” di ketinggian rendah digunakan untuk menekan pertahanan udara. Posisi sistem pertahanan udara dan stasiun radar Irak selanjutnya diintai oleh kelompok demonstrasi penerbangan yang dibentuk khusus, yang menggunakan umpan TALD untuk mensimulasikan peluncuran rudal. Hal ini tentu saja memaksa kru Irak untuk menyalakan radar dan bertempur, membuka kedok mereka sepenuhnya.

Namun radar pertahanan udara Irak diredam oleh pesawat peperangan elektronik (EW), yang menyebabkan gangguan besar-besaran dan menggunakan sejumlah besar rudal anti-radar, dan posisi sistem rudal pertahanan udara dihancurkan dengan presisi tinggi. senjata. Amerika juga menggunakan rudal jelajah Tomahawk, namun dalam jumlah yang relatif kecil. Yang penting adalah penggunaannya dikoordinasikan dengan tindakan pesawat serang MNF.

Hasilnya adalah pasukan pertahanan udara utama Irak hancur pada serangan pertama. Pertama! Tidak diragukan lagi, Irak memiliki sejumlah sistem pertahanan udara operasional hingga akhir permusuhan; mereka melawan dan bahkan menembak jatuh pesawat MNF. Pertahanan udara Irak hilang, tentu saja, tidak seluruhnya, namun tetap menyedihkan: Irak tidak mampu melindungi angkatan bersenjata darat dan infrastruktur dari kehancuran sistematis dari udara.

Sayangnya, Pasukan Dirgantara Rusia tidak hanya mampu menghancurkan, bahkan gagal serius menggores pertahanan udara Ukraina. Dan hingga saat ini mereka terpaksa menghindari wilayah udara di atas wilayah yang dikuasai Angkatan Bersenjata Ukraina.

Kenapa?

Pertanyaan pertama adalah intelijen dan dukungan


Kemenangan angkatan udara MNF atas pertahanan udara Irak telah ditentukan sebelumnya jauh sebelum dimulainya permusuhan. Segera setelah Irak merebut Kuwait, Amerika mengerahkan sekelompok pesawat pengintai yang kuat ke perbatasan Irak, termasuk TR-1, U-2, RC-135 dan, tentu saja, radar terbang E-3 yang ada di mana-mana. Mengikuti mereka, pesawat pengintai taktis RF-4C terbang ke Arab Saudi.

Dan kemudian pengintaian sepanjang waktu terhadap wilayah Irak dan Kuwait dilakukan dengan menggunakan semua peralatan radio yang tersedia untuk Amerika dan, tentu saja, konstelasi satelit AS dan NATO. Selama “penelitian” yang berlangsung hampir enam bulan (Agustus 1990 – Januari 1991), MNF berhasil memperoleh gambaran yang cukup jelas tentang penempatan angkatan bersenjata Irak di zona konflik dan, yang terpenting, mengungkap lokasi pertahanan udara. .

Pada saat yang sama, kita dapat mengatakan dengan yakin bahwa sebenarnya pengerahan pasukan Irak terungkap jauh lebih awal, karena tiga bulan sebelum dimulainya permusuhan, MNF memulai latihan rutin angkatan darat dan udara, menyusun rincian serangan yang akan datang. operasi. Amerika tidak malas dan membangun formasi pertahanan udara tiruan Irak di Kuwait dan di Irak sendiri di tempat pelatihan di Pangkalan Udara Nellis (Nevada). Sebagian besar pilot pasukan AS dan multinasional kemudian “dibawa” melalui tempat pelatihan ini selama latihan Desert Flag.

Artinya, sebelum dimulainya permusuhan, pilot pasukan multinasional tahu persis siapa, di mana dan bagaimana mereka akan menyerang, dan bahkan mempraktikkannya dalam latihan.

Perhatian, pertanyaan. Apa yang dilakukan Pasukan Dirgantara Rusia sebelum dimulainya Distrik Militer Utara?

Padahal, waktu persiapannya lebih dari cukup, mengingat pihak Rusia-lah yang menentukan momen dimulainya SVO. Ada juga pengalaman yang menunjukkan pentingnya pengintaian - keberhasilan MNF di Badai Gurun dipelajari dan dianalisis oleh militer kita, dan operasi udara di Suriah mengisyaratkan banyak hal.

Sayangnya, saya tidak memiliki jawaban atas pertanyaan tentang bagaimana Pasukan Dirgantara Rusia mempersiapkan SVO - karena alasan yang jelas, tujuan, waktu, dan rincian lain dari persiapan tersebut tidak diungkapkan kepada masyarakat umum. Namun tidak sulit untuk menebaknya - ingat saja perkiraan (data pastinya dirahasiakan) komposisi Pasukan Dirgantara Rusia dalam hal penerbangan pengintaian.

Sementara Amerika menggunakan lusinan pesawat pengintai khusus untuk mengintai Irak, pesawat kita bisa menggunakan... apa? Empat An-30, yang terakhir diproduksi pada tahun 1980?


Selusin IL-20 yang diproduksi antara tahun 1968 dan 1976?

Apa yang bisa diungkap dari hal-hal langka di era sosialis yang telah lama berlalu ini?

Tentu saja kami juga punya pesawat modern, seperti Tu-214R. Ada dua atau sebanyak empat salinan, yang bahkan secara teori tidak mungkin dilakukan pengintaian sepanjang waktu...

Segalanya menjadi sedikit lebih baik dengan kontrol wilayah udara. Lagi pula, sejak tahun 2011, tujuh A-50U telah diserahkan kepada pasukan kita, tetapi apakah mereka semua “berada di sayap” pada bulan Februari 2022? Jumlah pesawat di TNI tidak pernah sama dengan jumlah pesawat yang siap melakukan operasi tempur.

Amerika membawa empat lusin pesawat AWACS yang beroperasi penuh dan modern pada saat itu untuk Desert Storm. Omong-omong, pesawat kelas ini dengan radar modern melakukan pekerjaan pengintaian dengan baik tidak hanya terhadap target udara, termasuk target yang terbang rendah, tetapi juga target darat.

Sangat jelas bahwa pertahanan udara kita akan menghancurkan pertahanan udara Ukraina jika mereka memiliki kesempatan seperti itu. Pada saat yang sama, kita memiliki cukup sarana pemusnahan sistem pertahanan udara, yang posisinya diketahui. Bahkan tanpa memperhitungkan pesawat berawak dengan rudal anti-radarnya, saya perhatikan bahwa untuk S-300 yang sama dari seri pertama, baik “Caliber” dan “Dagger” adalah target yang sangat sulit.

Dan sekali lagi, kita dapat mengatakan bahwa S-300 adalah sistem yang sangat canggih pada masanya. Namun Anda perlu memahami bahwa pada prinsipnya tidak ada senjata yang mutlak, dan kami memiliki keuntungan besar di sini - desain S-300 sudah kami kenal. Artinya, kita dapat dengan mudah menyesuaikan peralatan dan memilih taktik untuk menghancurkannya.

Hal ini menunjukkan asumsi: salah satu alasan mengapa pertahanan udara Ukraina masih hidup dan sehat adalah karena sarana pengintaian luar angkasa dan udara yang dimiliki Angkatan Udara tidak cukup untuk mengungkap posisi pertahanan udara Angkatan Bersenjata Ukraina.

Pertanyaan kedua - meliputi operasi udara


Harus dikatakan bahwa lawan kita (AS dan NATO) memiliki pengalaman perang udara yang sangat kaya dalam kondisi pertahanan udara musuh yang tidak lengkap, jika tidak sepenuhnya ditekan. Dalam hal ini, Amerika membentuk kelompok perlindungan khusus untuk pesawat serang. Tugas kelompok-kelompok tersebut termasuk aksi demonstrasi untuk mengidentifikasi posisi sistem pertahanan udara musuh, penindasan elektronik dan penghancuran sistem pertahanan udara musuh. Penekanannya adalah pada sistem peperangan elektronik, simulator target udara dan rudal anti-radar.

Pada saat yang sama, Amerika Serikat memberikan peran khusus pada pesawat perang elektronik: lebih dari 60 pesawat tersebut dikerahkan di Irak. Kami punya... beberapa "Chopper".


Dan, sekali lagi, Federasi Rusia bukannya tidak terlibat dalam peperangan elektronik. Namun penekanan kami adalah pada menggantung kontainer untuk pesawat tempur dan pembom multifungsi. Ini adalah hal yang penting dan perlu, namun tetap saja, dari sudut pandang efisiensi, spesialisasi biasanya lebih disukai daripada universalitas.

Tidak mungkin efektivitas yang sama dapat diharapkan dari pilot pesawat tempur satu kursi, atau awak pembom yang dilengkapi dengan wadah peperangan elektronik, dan pesawat khusus yang dirancang untuk misi peperangan elektronik dengan awak yang terlatih dalam segala nuansanya.

Tentu saja, kemampuan peperangan elektronik kita dan Amerika tidak diungkapkan kepada pers yang lebih luas, dan orang dapat berdebat sampai ada yang ragu tentang mana yang lebih baik, tetapi ada faktanya - angkatan udara kita dengan segala cara menghindari memasuki jangkauan peperangan elektronik. sistem pertahanan udara musuh, sedangkan bagi Angkatan Udara AS dan NATO hal ini Meskipun bukan hal yang biasa, ini adalah situasi yang cukup berhasil. Oleh karena itu, dapat diasumsikan bahwa taktik kelompok demonstrasi, ketika pesawat yang ditunjuk secara khusus menembaki diri mereka sendiri, memaksa radar musuh menyala, tidak dapat digunakan oleh Pasukan Dirgantara Rusia karena kurangnya dukungan dari peperangan elektronik.

Tentang keuntungan mengalahkan pertahanan udara musuh yang diberikan kepada Angkatan Udara


Segera setelah Amerika menempatkan diri mereka di ketinggian sedang dan tinggi di atas Irak (ketinggian rendah selalu dan akan berbahaya karena MZA dan MANPADS, yang tidak dapat sepenuhnya ditekan), mereka menerima peluang dan keuntungan berikut.

Yang pertama adalah kemampuan menghancurkan angkatan udara musuh secara efektif dalam pertempuran udara. Harus dikatakan bahwa sangat sulit untuk menghancurkan bahkan angkatan udara yang jauh lebih rendah di darat: seperti diketahui, kekuatan besar angkatan udara MNF tidak dapat sepenuhnya melumpuhkan kerja jaringan lapangan udara Irak.

Tapi seberapa besar manfaat yang diperoleh rakyat Irak dari lapangan udara yang masih ada dan pesawat tempur yang berbasis di sana? Pesawat AWACS Amerika melihat pesawat Irak tak lama setelah lepas landas dan mencegatnya dengan kekuatan yang cukup untuk menghancurkannya. Sementara Irak (dan kemudian Yugoslavia) terpaksa berperang “secara membabi buta”, hanya mengandalkan perlengkapan standar pejuang mereka.

Dengan kata lain, konfrontasi di udara telah berubah menjadi pertempuran yang sia-sia antara individu melawan sistem. Dan sering kali terjadi bahwa individu menyadari bahwa mereka sedang diserang hanya pada saat roket yang menyusul mereka meledak... Ya, bahkan dalam kondisi seperti itu, Irak memiliki serangan yang efektif dan keberhasilan dalam pertempuran udara, tetapi kita berbicara tentang apapun semacam perlawanan jangka panjang dan efektif. Saya tidak bisa berjalan dalam kondisi seperti itu.

Jika Angkatan Udara Rusia memiliki tingkat kendali yang sama atas wilayah udara Ukraina, maka aktivitas Angkatan Bersenjata Ukraina akan segera dikurangi menjadi nol, dan pengalihan semua Storm Shadows dan rudal serupa yang diluncurkan dari udara akan kehilangan segalanya. arti.

Yang kedua adalah isolasi wilayah pertempuran, yang berarti pengurangan pasokan secara kritis dan penambahan kelompok militer musuh. Di satu sisi, hal ini dicapai dengan menghancurkan infrastruktur - persimpangan kereta api, jembatan, dll. Secara teoritis, hal ini dapat dicapai dengan bantuan senjata presisi tinggi - rudal jelajah jarak jauh, tetapi praktis tidak ada rudal yang dapat digunakan untuk ini: perlu menggunakan amunisi yang lebih kuat namun lebih murah, seperti bom layang.

Di sisi lain, supremasi udara memberikan peningkatan kesadaran yang dramatis terhadap lokasi dan pergerakan pasukan musuh. Sistem pengintaian udara modern, dengan optiknya yang kuat, infravision, radar aperture sintetis, yang memungkinkan memperoleh “gambar” yang mirip dengan foto udara, dll., dll., membuat sangat sulit untuk menyamarkan pergerakan dan penempatan unit militer. Dan, tentu saja, kendaraan yang mencoba memasoknya.

Oleh karena itu, setiap manuver, setiap pemindahan cadangan ke musuh akan disertai dengan kerugian yang signifikan. Pasalnya, waktu reaksi pesawat serang dan helikopter yang bertugas di udara atau siap untuk segera diberangkatkan relatif singkat dan memungkinkan mereka melancarkan serangan telak terhadap unit-unit yang sedang bergerak. Semua itu ditunjukkan dengan cukup meyakinkan oleh TNI AU di Desert Storm.

Sekarang Macan Tutul, Bradley, dan perlengkapan musuh lainnya terbakar di ladang ranjau di garis pertahanan kita. Tapi mereka menyerang, menyerang - mereka menembak dan sebelum mati, mereka merenggut nyawa tentara kita. Pada saat yang sama, jika angkatan udara dalam negeri menguasai wilayah udara Ukraina, maka sebagian besar “kebun binatang” asing tidak akan mencapai garis depan.

Yang ketiga adalah penghancuran personel dan peralatan kelompok militer musuh
Sekali lagi, tesis ini ditunjukkan dengan sempurna oleh Amerika selama Badai Gurun, dengan “menyia-nyiakan” masing-masing divisi Irak hingga 50-60% dari kekuatan reguler mereka (agar adil, penulis tidak mengetahui kekuatan divisi-divisi ini pada awal permusuhan. ). Dan bahkan dengan memperhitungkan penghitungan ganda (AFV yang sebelumnya terlempar dari udara bisa saja tersingkir lagi), kita harus membicarakan ratusan tank yang hancur, belum termasuk hal-hal lain.

Hal ini tidak mengherankan - setelah menguasai dataran menengah dan tinggi, Amerika melakukan pengintaian udara yang cukup efektif dan menghancurkan musuh saat mereka teridentifikasi. Dan pemboman besar-besaran terhadap pesawat pengebom strategis, yang hampir 30% dari total jumlah amunisi penerbangan yang jatuh di kepala mereka “dilemparkan” ke pihak Irak, juga merupakan pukulan telak bagi moral pasukan Irak.

Ya, gurun pasir adalah satu hal, namun Ukraina adalah sesuatu yang sama sekali berbeda. Ya, ada pengalaman luar biasa dari tentara Yugoslavia, yang tidak mengalami kerugian signifikan selama operasi udara NATO. Kamuflase sangatlah penting dan sangat diperlukan. Namun Anda perlu memahami bahwa pasukan darat Yugoslavia berada di posisi rendah dan tidak melakukan operasi tempur - mereka bersiap untuk mengusir invasi yang tidak pernah terjadi. Namun pertempuran memerlukan manuver, pergerakan, dan di sini Yugoslavia akan rentan.

Bahkan pada pertahanan. Jadi, jika penerbangan kita mendominasi udara, maka pertarungan melawan baterai yang sama, terkait dengan kebutuhan untuk terus-menerus mengubah posisi artileri, akan sangat memusingkan bagi Angkatan Bersenjata Ukraina, dan kerugian artileri Ukraina akan jauh lebih tinggi daripada kerugian. yang saat ini.

Dan terakhir, keempat, supremasi udara menjamin manuver tentara. Sebagai contoh, perhatikan tindakan Divisi Serangan Udara ke-101 AS.

Amerika ingin memutus jalan raya komunikasi strategis No. 8 As-Samakh - Basra, yang melaluinya kelompok pasukan Kuwait disuplai, tetapi ada masalah kecil - jalan raya tersebut terletak 200 km dari garis kontak tempur.

Karena supremasi udara tanpa syarat adalah milik MNF, Amerika, pada hari pertama operasi darat, dengan tenang mendaratkan pasukan penyerang helikopter 80 km di belakang garis depan: 2 tentara dengan 000 kendaraan tempur dan artileri 50 mm. Dan pada pagi hari kedua, 105 (!) truk berisi amunisi dan bahan bakar, 700 bayonet, dan 2 kendaraan lapis baja tiba di lokasi pendaratan. Tampaknya ini adalah bisnis yang sangat berisiko, tetapi Amerika jelas mengetahui di mana pusat pertahanan pasukan Irak berada. Dan mereka berjalan melewati mereka.

Sebagai hasil dari tindakan tersebut, Divisi Lintas Udara ke-101 mampu mengerahkan pangkalan operasi depan (disebut “Cobra”) di belakang garis musuh, yang menjadi basis helikopter angkut dan tempur. Dan helikopter-helikopter ini segera mulai menyerang Jalan Raya No. 8, dan helikopter pengangkut mendaratkan pasukan penyerang kecil (tiga kompi anti-tank) tepat di arteri transportasi penting yang strategis ini.

Selanjutnya, di bawah perlindungan helikopter tempur dari Cobra, pasukan pendaratan diperkuat, pertama menjadi batalion, dan kemudian menjadi brigade mobil udara lengkap, yang “menahan” jalan raya sampai akhir permusuhan.

Sangat jelas bahwa pangkalan Cobra sama sekali bukan benteng yang tidak dapat ditembus, dan bisa saja dihancurkan oleh serangan oleh sesuatu seperti divisi tank. Hanya saja pihak Irak tidak mampu berkonsentrasi dan menggerakkan divisi tank ini ke garis serang dalam kondisi dominasi penerbangan MNF bahkan di belakang mereka.

Saat ini ada banyak spekulasi tentang pendaratan di Gostomel, tetapi hampir tidak ada orang yang akan menyangkal fakta bahwa pasukan kita berhasil menyeret pasukan pendarat dalam jumlah besar ke belakang garis musuh melalui “lubang jarum” pertahanan udara yang tidak tertekan, dan kemudian juga memimpin serangan. kolom militer di sana.


Apa yang dilakukan Amerika dalam kondisi supremasi udara sepenuhnya, dilakukan tentara kita tanpa dominasi ini. Operasi ini sendiri sepenuhnya membantah mitos “pilot Rusia yang tidak terlatih”.

Namun keberanian dan persiapan bukanlah segalanya, Anda memerlukan peralatan yang sesuai. Tanpa menekan pertahanan udara musuh dan tidak dapat beroperasi secara bebas di wilayah Gostomel, Pasukan Dirgantara tidak dapat memberikan dukungan yang baik terhadap pasukan yang dikerahkan di sana dan tidak dapat menekan kolom Ukraina yang maju ke garis serangan dengan tembakan.

Penerbangan – tank abad ke-XNUMX?


Pada awal abad ke-XNUMX, saat Perang Dunia Pertama, situasi paradoks muncul. Pasukan menjadi sangat besar, jutaan orang direkrut ke dalamnya, itulah sebabnya formasi pertempuran musuh meluas “dari laut ke laut” - sayap yang dapat dilewati tidak ada lagi. Oleh karena itu, untuk menarik pasukan Anda ke belakang garis musuh, formasi pertempurannya perlu diterobos, yang dapat dilakukan dengan menyerang menggunakan infanteri atau kavaleri.

Namun senapan mesin dan artileri tembakan cepat menjadikan serangan tenaga kerja sebagai bentuk bunuh diri massal. Upaya untuk mengubah formasi pertahanan para pembela menjadi lanskap bulan melalui paparan artileri yang berkepanjangan juga akan gagal - musuh, menyadari bahwa penembakan artileri selama berhari-hari adalah awal dari serangan, menarik cadangan, membentuk formasi pertahanan di belakang. posisi ditembak.

Dengan kata lain, secara teknis, pertahanan, sebagai jenis pertempuran, meraih kemenangan telak atas serangan.

Jalan keluar dari kebuntuan posisi adalah sebuah tank, yang bila digunakan dengan benar (yaitu, bersama dengan infanteri, artileri, dll.), mampu menembus hampir semua pertahanan musuh. Namun, 100 tahun kemudian, di awal abad ke-XNUMX, perkembangan senjata anti-tank menyebabkan tank kehilangan kemampuan tersebut. Bukan berarti tank sudah ketinggalan zaman, hanya saja fungsinya di medan perang perlu diperbaiki.

Menurut pendapat saya, saat ini peran “penghancur pertahanan” adalah milik penerbangan. Pada saat yang sama, uji coba kami memiliki kualifikasi dan sumber daya material yang memadai untuk mengatasi masalah ini. Tapi - hanya jika ada informasi dan dukungan intelijen yang diperlukan, yang dimiliki oleh semua F-15, F-16, dll. F/A-18 saat Badai Gurun. Dan kami, tampaknya, memiliki “kehadiran ketidakhadiran”: karena, setelah menciptakan pesawat tempur kelas satu, kami tidak bersusah payah membuat alat untuk memperoleh informasi ini dan memberikan dukungan.

Saat ini ada banyak pembicaraan tentang fakta bahwa Angkatan Udara Rusia tidak memiliki jumlah yang cukup, bahwa hanya sedikit pesawat tempur multifungsi, pesawat serang, dll yang diproduksi. Saya sangat setuju dengan hal ini. Namun, menurut pendapat saya, meskipun kita memiliki Su-35, Su-30, Su-34, dll dua kali lebih banyak, hal ini tidak akan secara radikal mempengaruhi efektivitas Pasukan Dirgantara di Ukraina. Karena pendekatan sistematis menang dalam perang, ketiadaan pendekatan tersebut tidak dapat diimbangi dengan karakteristik kinerja unit tempur yang luar biasa.

Kalau kita ibaratkan TNI AU ibarat tombak, maka porosnya adalah semua pesawat pengintai, AWACS, pesawat peperangan elektronik, kapal tanker, dan lain sebagainya. Pesawat pengebom, pembawa rudal, dan pesawat tempur multiperan adalah ujung tombaknya. Dialah yang pada akhirnya akan menyerang, dialah yang akan memukul musuh, tapi tanpa poros, hanya dengan ujungnya, kamu tidak akan banyak bertarung.

Sayangnya, ada kesan bahwa Pasukan Dirgantara Rusia sedang mengerahkan kemampuan terbaiknya dengan pesawat tempur dan helikopter, namun tidak ada yang menjamin pekerjaan mereka, karena praktis tidak ada sistem pengintaian/AWACS/EW modern yang bertugas.

Temuan


Mereka menakutkan.

Karena Angkatan Udara Rusia tidak memiliki bahan untuk menghancurkan pertahanan udara Ukraina, mereka tidak dapat mendominasi udara di wilayah yang dikuasai Angkatan Bersenjata Ukraina, tidak dapat mengisolasi wilayah tempur, tidak dapat... Ya, hampir tidak ada satu pun senjata modern yang seharusnya mampu digunakan oleh Angkatan Udara.

Jika mereka bisa, maka Angkatan Bersenjata Ukraina tidak akan berhasil dalam “serangan balasan” tahun lalu atau bahkan saat ini: pasukan yang sedang berkonsentrasi akan “menjelaskannya” jauh sebelum dimulai.


Dan kemudian tidak ada gunanya mengorganisir penggiling daging di Artemovsk, karena kerugian yang sama dan bahkan lebih besar dapat ditimbulkan pada musuh dengan mengisolasi lokasi brigade Angkatan Bersenjata Ukraina dari udara. Tidak ada keraguan bahwa kerangka waktu untuk melaksanakan SVO dalam kasus ini akan jauh lebih singkat, dan kerugian yang dialami Angkatan Bersenjata Rusia, PMC, dan sukarelawan akan jauh lebih sedikit dibandingkan saat ini.

Nah, dengan apa yang kita miliki - tentara Rusia terpaksa berperang dengan Angkatan Bersenjata Ukraina “dinding ke dinding”, satu kekuatan sistemik melawan yang lain. Amerika mencapai keberhasilan yang cepat selama fase darat Operasi Badai Gurun justru karena pada saat dimulainya, kendaraan tempur angkatan darat Irak telah rusak parah oleh upaya angkatan udara dari pasukan multinasional. Pasukan darat AS tidak mengalahkan tentara Irak - mereka hanya menghabisinya.

Oleh karena itu, menurut saya, pelajaran terpenting dari Distrik Militer Utara saat ini adalah lemahnya komponen pengintaian pasukan dirgantara kita - di luar angkasa dan udara, serta kurangnya pesawat perang elektronik khusus. Oleh karena itu, Angkatan Udara Rusia saat ini hanya menunjukkan 10–15% dari potensi sebenarnya, dan operasi tempur mengalami kebuntuan posisi selama Perang Dunia Pertama.
penulis:
465 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Paman Lee
    Paman Lee 15 September 2023 04:19 WIB
    +46
    Tentara Rusia terpaksa melawan Angkatan Bersenjata Ukraina “dinding ke dinding”, satu kekuatan sistemik melawan yang lain.
    Perang Dunia Pertama dengan segala kejayaannya, lebih dari 100 tahun kemudian! Namun regresi...
    1. Silver99
      Silver99 15 September 2023 06:28 WIB
      +34
      Secara pribadi, SVO mengingatkan saya pada perusahaan Finlandia tahun 1939-40, baik dari segi motif maupun perilaku permusuhan, yang utama adalah hal ini tidak mengakibatkan perang dunia skala penuh, ketika musuh menganggap Rusia sebagai jadilah "telinga tanah liat", lagi pula, mereka menontonnya dengan cermat dan kartun Anda tidak akan membuat saya takut. Banyak analoginya, ternyata sejarah dunia masih berkembang secara spiral.
      1. Ilmuwan
        Ilmuwan 15 September 2023 07:05 WIB
        +56
        Mereka sudah menghitungnya. Kalau tidak, mereka tidak akan bertindak begitu berani dan demonstratif. Pada tahun 2008 dan 2014, angkatan bersenjata kita ditakuti, namun sekarang mereka hanya berlatih untuk menghancurkannya.
        1. Stas157
          Stas157 15 September 2023 08:22 WIB
          +67
          Saya sangat tertarik dengan apa yang diandalkan oleh kepemimpinan brilian kita ketika mereka mempersiapkan operasi ini? Bagaimana Anda ingin menang? Pertahanan udara tidak ditekan, komunikasi tidak terganggu...
          Bagaimanapun juga, pasti ada semacam rencana! Terdiri dari apa? Lempar topi?
          Apa yang saya lihat adalah kecerobohan total, perencanaan yang tidak realistis. Dan keinginan untuk menunjukkan ketidakberdayaan seseorang sebagai akibat yang luar biasa.
          1. tua
            tua 15 September 2023 09:05 WIB
            +23
            Apa yang diandalkan oleh kepemimpinan brilian kita ketika mereka mempersiapkan operasi ini? Bagaimana Anda ingin menang?

            Persiapan menghadapi Badai Gurun dilakukan oleh personel militer karir, lulusan akademi militer... yang bertindak erat dengan intelijen dan angkatan laut... Tapi kami memiliki manajer yang sangat efektif, di sini.
            1. Jonny_Su
              Jonny_Su 15 September 2023 10:00 WIB
              +3
              Tidak, kami memiliki layanan khusus, instruktur politik, dan pekerja meja untuk perang. Sama seperti Uni Soviet di tahun 1930-an, teman-teman yang sama di lingkaran dalam.
              Manajer yang efektif dibedakan oleh fakta bahwa ia mencari tim yang kompeten. Badai Gurun adalah contoh pengelolaan yang efektif.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 September 2023 14:51 WIB
                +8
                Kutipan dari JonnySu
                Tidak, kami memiliki layanan khusus, instruktur politik, dan pekerja meja untuk perang. Sama seperti Uni Soviet di tahun 1930-an, teman-teman yang sama di lingkaran dalam.
                Manajer yang efektif dibedakan oleh fakta bahwa ia mencari tim yang kompeten. Badai Gurun adalah contoh pengelolaan yang efektif.

                Tepat.
                Kemenangan dalam Perang justru merupakan kemenangan manajemen yang efektif atas manajemen yang tidak efektif.
                Manajemen yang efektif menghitung seberapa menguntungkan menggunakan WTO sebelum besi tuang, dengan mempertimbangkan tidak begitu banyak biaya proyektil, tetapi biaya penghancuran target, dengan mempertimbangkan biaya persiapan produksi, produksi itu sendiri, penyimpanan, biaya keamanan dan pemeliharaan, pengiriman ke medan perang, keamanan penyimpanan, pengiriman, dll d.
                Dan kemudian satu cangkang seharga 100 ribu dolar jauh lebih murah daripada yang seharga 100 ratus dolar, jika Anda memperhitungkan semua biayanya.
                Sama halnya dengan penempatan staf, perencanaan sumber daya, komposisi rangkaian model peralatan dan cabang militer, sentrisitas jaringan, interaksi, protokol interaksi, dan segala sesuatu yang normal di perusahaan besar.
                Sehingga korporasi bekerja seperti jam. Semua barang dan bahan serta sumber daya tiba tepat waktu dan dalam jumlah yang dibutuhkan sehingga produk jadi diminati dan dijual secara penuh.
                Seharusnya sama persis di ketentaraan.
                Siapapun yang menganggap tentara bukanlah sebuah bisnis, percayalah, itu adalah sebuah bisnis.
                Hanya satu negara bagian.
                1. ramzay21
                  ramzay21 18 September 2023 06:07 WIB
                  +1
                  Penulis mengumpulkan materi yang sangat bagus dan secara umum menarik kesimpulan yang benar, tetapi tidak mengatakan hal utama. Napoleon mengatakan bahwa kawanan domba jantan yang dikendalikan oleh seekor singa jauh lebih kuat daripada kawanan singa yang dikendalikan oleh seekor domba jantan, dan kata-kata ini dengan sempurna mencerminkan bagaimana SVO dilakukan.
                  Alasan mengapa tentara dan negara kita datang ke Distrik Militer Utara adalah ketidakmampuan total dan kurangnya pelatihan kepemimpinan Kementerian Pertahanan dan negara, pengetahuan ketinggalan jaman bahkan para jenderal militer dan, yang paling penting, pengecut dan ketidakmampuan untuk mengambil tindakan yang berarti. tindakan PDB.
                  Baik PDB sendiri, Kepala Staf Umum, maupun Menteri Pertahanan pada awalnya tidak memiliki tujuan yang jelas untuk SVO, sehingga mereka tidak dapat menentukan cara untuk mencapainya, sehingga tentara tidak siap untuk melakukan tindakan tersebut. skala dan dengan musuh seperti Angkatan Bersenjata Ukraina.

                  Jika tujuan SVO adalah untuk merebut Ukraina, yang kemudian dimasukkan ke dalam Federasi Rusia, dan ini adalah pandangan sebagian besar orang Rusia sebagai tujuan utama SVO setelah 24 Februari 2022, maka SVO seharusnya dipersiapkan dengan cara yang sangat berbeda dari sebelumnya. itu dipersiapkan dan dilakukan dengan cara yang sama sekali berbeda. Dan sikap niat baik, dengan penarikan pasukan kita dari dekat Kiev, Sumy, Chernigov dan bagian barat wilayah Kharkov, adalah kejahatan terhadap PDB dan sistem oligarki terhadap negara kita dan akan tercatat dalam sejarah sebagai salah satu dari pengkhianatan dan pengkhianatan terbesar terhadap pemimpin negara.
            2. Plover
              Plover 15 September 2023 14:39 WIB
              +8
              Ya, oke, salahkan “manajer” ini. Apakah mereka sudah bertanggung jawab atas segalanya selama proses tersebut? Sistem komunikasi, sistem kendali, baik pada tingkat taktis maupun operasional, sistem logistik - semua ini adalah tanggung jawab militer, bukan warga sipil.
          2. katak
            katak 15 September 2023 09:44 WIB
            +15
            Saya sangat tertarik dengan apa yang diandalkan oleh kepemimpinan brilian kita ketika mereka mempersiapkan operasi ini?

            Apakah sudah siap???
            Bagaimana Anda ingin menang?

            Apakah kamu mau?? Maaf, apa yang mereka inginkan? Jika kita menang, lalu dalam hal apa? Tidak ada perang. Dan itu bukan...
            Sebenarnya, ini adalah salah satu pertanyaan paling menarik – apa sebenarnya yang mereka inginkan??
            1. sadam2
              sadam2 15 September 2023 13:02 WIB
              +9
              di Gostomel mereka benar-benar terpikat dan pasukan pendarat dibongkar di sana hanya setelah niat baik... Abramovich tidak memiliki bidal dalam badai itu...
              dan mendaratkan kapal di pinggir jalan Odessa, berapa banyak Sisi yang hancur ...
              perbedaan utama antara badai dan badai kita adalah adanya tujuan, tapi di sini kita belum memutuskan Kiev... maka dari itu semua kekacauan ini
            2. bayar
              bayar 15 September 2023 15:19 WIB
              +10
              Kutipan dari katak
              Apakah kamu mau?? Maaf, apa yang mereka inginkan? Jika kita menang, lalu dalam hal apa? Tidak ada perang. Dan itu bukan...

              Mereka ingin menciptakan kondisi eksternal untuk kudeta di Ukraina oleh kekuatan yang setia kepada Rusia. Tidak ada Rencana B. Faktanya, kepemimpinan politik Federasi Rusia ditipu oleh intelijen Inggris, yang memenuhi telinga kepemimpinan dengan keyakinan akan keberhasilan berkat sumber daya dan pendukung Medvedchuk... yang pada saat itu telah ditahan dan dikendalikan sepenuhnya selama di setidaknya satu tahun.
              Kebodohan?
              Kesombongan?
              Rencana Licik?
              ...Terlalu licik.
              Secara umum di seluruh perusahaan kesannya perang, maaf, SVO dibutuhkan justru untuk perang. Lebih mudah untuk membangun kembali dunia di bawah kedok asap perang.
              1. alexoff
                alexoff 15 September 2023 18:23 WIB
                +3
                Pendukung Medvedchuk tidak terlihat, dia dipenjara dan tidak ada yang turun ke jalan. Ya, dan Medvedchuk terus dipenjara, saya tidak ingat ada detasemen pasukan khusus yang dikirim untuk menyelamatkannya.
                1. bayar
                  bayar 15 September 2023 20:09 WIB
                  +6
                  Kutipan dari alexoff
                  Pendukung Medvedchuk tidak terlihat, dia dipenjara dan tidak ada yang turun ke jalan.

                  Dia tidak berniat mengajak siapa pun turun ke jalan. Jika semuanya berjalan sesuai rencana, ini akan menjadi kudeta elitis biasa seperti Ukraina. Dan dia punya pendukung (termasuk militer). Namun mereka berhasil dilumpuhkan oleh preman MI6 dan Azov. Pada hari pertama dimulainya Distrik Militer Utara, terjadi baku tembak di Staf Umum Angkatan Bersenjata Ukraina, dan kelompok Mariupol MI-6 dan Azov dibersihkan dari hampir atau hanya seluruh komando. Itulah mengapa perlu mengumpulkan begitu banyak perwira dan jenderal NATO dan bahkan Israel di sana. Tidak ada yang bisa diperintah.
                  Kutipan dari alexoff
                  Saya tidak ingat ada detasemen pasukan khusus yang dikirim untuk menyelamatkannya.

                  Tepat pada saat SVO dimulai, ketika bom dan rudal pertama bersiul, Medvedchuk memotong gelang pengawalnya dan lari dan bersembunyi “sampai akhir”, atau langsung dihabisi oleh SBU dan MI6... Tapi pada awalnya dari SVO, MI-6 langsung mengungguli SVR. Mereka memprovokasi Federasi Rusia untuk memulai operasi, memastikan bahwa badut tersebut akan segera meninggalkan negara tersebut, dan Medvedchuk akan menunggangi “kuda putih” ke Bankovaya. Dan semuanya akan segera menjadi "seperti di bawah nenek".
                  1. alexoff
                    alexoff 15 September 2023 21:46 WIB
                    +1
                    Kutipan dari bayard
                    Jika semuanya berjalan sesuai rencana, ini akan menjadi kudeta elitis biasa ala Ukraina

                    Apa yang direncanakan di sana? Bagaimana dengan kudeta dan sanksi otomatis terhadap seluruh Ukraina dan DPRK?
                    Kutipan dari bayard
                    Pada hari pertama dimulainya Distrik Militer Utara, terjadi baku tembak di Staf Umum Angkatan Bersenjata Ukraina, dan kelompok Mariupol MI-6 dan Azov dibersihkan dari hampir atau hanya seluruh komando. Itulah mengapa perlu mengumpulkan begitu banyak perwira dan jenderal NATO dan bahkan Israel di sana.

                    Ternyata sekutu kita tidak diberi senjata, James Bonds menembak semua orang
                    Kutipan dari bayard
                    Mereka memprovokasi Federasi Rusia untuk memulai operasi, memastikan bahwa badut tersebut akan segera meninggalkan negara tersebut, dan Medvedchuk akan menunggangi “kuda putih” ke Bankovaya. Dan semuanya akan segera menjadi "seperti di bawah nenek"

                    Saya ragu Putin berharap bisa memberi makan Belarus kedua yang tiga kali lebih besar. Tidak ada yang melakukan kontak dengan pejabat Ukraina
                    1. bayar
                      bayar 16 September 2023 13:50 WIB
                      +4
                      Kutipan dari alexoff
                      Apa yang direncanakan di sana? Bagaimana dengan kudeta dan sanksi otomatis terhadap seluruh Ukraina dan DPRK?

                      Dan untuk apa sebenarnya? Praktik umum di Ukraina adalah perebutan kekuasaan secara paksa. Itu sudah dikerjakan sejak Maidan pertama. Jika semuanya terjadi cukup cepat, semuanya akan menjadi seperti itu.
                      Tapi ini adalah jebakan Anglo-Saxon. Menara tersebut dikerahkan seperti Saddam Huein di Kuwait. Ingat?
                      Kutipan dari alexoff
                      Ternyata sekutu kita tidak diberi senjata, James Bonds menembak semua orang

                      Selain pasukan khusus mereka, “James Bonds” memiliki pejuang dari “Azov” and Co. Dan mereka mengendalikan segalanya sejak awal. Itu adalah jebakan mereka... dan bukan jebakan untuk mereka.
                      Kutipan dari alexoff
                      Saya ragu Putin berharap bisa memberi makan Belarus kedua yang tiga kali lebih besar.

                      Mengapa memberinya makan? Ukraina sudah tidak kekurangan pangan - dari arus transit, pertanian, metalurgi. Tanpa biaya militer yang berlebihan, dia sepenuhnya menghidupi dirinya sendiri. Dan akan terus menahannya. Ditambah lagi, pemulihan hubungan kerja sama dengan Rusia akan memberikan peningkatan anggaran yang baik. Jadi tidak diperlukan subsidi. Dan dengan pengelolaan ekonomi yang baik, maka siapa pun yang Anda inginkan akan dapat diberi makan.
                      Kutipan dari alexoff
                      Tidak ada yang melakukan kontak dengan pejabat Ukraina

                      Selengkapnya BAGAIMANA ayo berangkat! tertawa
                      Pada hari ketiga. Pertama di Minsk, lalu di Istanbul.
                      Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa kudeta tidak pernah terjadi dan Badut tidak melarikan diri.

                      Menara-menara tersebut diberi jaminan tidak adanya campur tangan di Distrik Militer Utara (tidak resmi) dalam suasana informal sebelum dimulainya. Mereka bilang kami akan pergi, kamu masuk, tembak sedikit demi kesopanan. Sudah waktunya bagi kita untuk berurusan dengan Tiongkok.
                      Umpan yang bagus?
                      Bagus. iya nih
                      Jadi mereka tertipu.
                      Dan mereka begitu yakin dengan perjanjian tersebut sehingga bahkan Tentara Kecil pun tidak dipersiapkan dengan baik, dan jumlah mereka tidak dapat diterima.
                      Dan sekarang semuanya menjadi sangat serius. Sekarang Angkatan Darat akan menjadi Besar. Dan sebagai akibat dari pembagian kembali dunia yang baru, Eropa mungkin akan kembali ke Abad Kegelapan lagi... Eropa sudah kembali.
                      Ya, Amerika Serikat kini punya dua front yang pasti. Dan mungkin lebih.
                      1. Piring
                        Piring 18 September 2023 17:43 WIB
                        +3
                        Secara umum klasik dari awal era baru. Semua orang menyiapkan rencana mereka dan semua orang menanganinya di depan umum.
            3. Vadim dok
              Vadim dok 15 September 2023 16:30 WIB
              +10
              Tugas utamanya adalah demiliterisasi Ukraina. Hasilnya adalah persenjataan lengkap tentara Ukraina, dengan artileri presisi tinggi modern dan MLRS, tank modern dan kendaraan lapis baja lainnya, rudal, dll., serta pembentukan tentara dan pelatihan personel Nah, tugas kedua - denazifikasi mungkin hanya dapat diselesaikan dengan menyelesaikan tugas pertama,
            4. nick7
              nick7 16 September 2023 00:49 WIB
              +7
              Apakah kamu mau?? Maaf, apa yang mereka inginkan? Jika kita menang, lalu dalam hal apa? Tidak ada perang. Dan itu bukan...
              Sebenarnya, ini adalah salah satu pertanyaan paling menarik – apa sebenarnya yang mereka inginkan??

              Di pabrik kami, bahkan manajer biasa di tingkat mandor diberi formulir yang berisi indikasi apakah ada konflik kepentingan. Manajer tidak dapat bekerja dengan kapasitas penuh, atau bahkan akan menyabotase pekerjaan jika ia mempunyai bisnis lain di perusahaan lain dan bisnis tersebut rusak.
              Konflik kepentingan inilah yang menjelaskan keragu-raguan pihak berwenang Rusia sehubungan dengan saloreich; beberapa pejabat tinggi memiliki kerabat dan kekayaan di negara-negara NATO dan takut akan penangkapan akun, sehingga menyabotase kepentingan negara.
              Omong-omong, Inggris memiliki undang-undang yang menyatakan bahwa manajer yang direkrut berkewajiban, pertama-tama, untuk menjaga kepentingan majikan, bahkan jika hal ini dapat merugikan dirinya sendiri di bawah ancaman hukuman pidana. Federasi Rusia tidak memiliki undang-undang seperti itu.
              Secara teori, di Rusia perlu untuk menasionalisasi para elit, mengidentifikasi birokrat yang memegang kekayaan di Barat dan mengirim mereka ke masa pensiun, mengadopsi undang-undang yang mengutamakan kepentingan negara di atas kepentingan pribadi birokrat dan oligarki, kemudian tujuan dari negara tersebut. SVO akan lebih bermakna.
              1. 1z1
                1z1 16 September 2023 06:10 WIB
                +4
                di Rusia perlu untuk menasionalisasi para elit, mengidentifikasi birokrat yang memegang kekayaan di Barat dan mengirim mereka ke masa pensiun, mengadopsi undang-undang yang mengutamakan kepentingan negara di atas kepentingan pribadi birokrat dan oligarki, maka tujuan SVO akan menjadi lebih bermakna.

                Diperlukan . Namun ternyata tidak ada tujuan dan penjamin “dengan tegas” meyakinkan bahwa tidak akan ada “nasionalisasi”.
            5. 1z1
              1z1 16 September 2023 06:01 WIB
              +1
              Sebenarnya, ini adalah salah satu pertanyaan paling menarik – apa sebenarnya yang mereka inginkan??

              hi
          3. AAK
            AAK 15 September 2023 10:17 WIB
            +14
            Lebih dari satu setengah tahun telah berlalu sejak saat itu, tetapi jika para prajurit, sebagian besar perwira, dan beberapa jenderal telah mempelajari sesuatu, atau setidaknya dengan percaya diri mencoba mempelajarinya, maka pimpinan tertinggi politik dan militer belum mempelajari apa pun. dan tidak mau belajar, itulah sebabnya kita menghadapi situasi yang berkembang ini
            1. nick7
              nick7 16 September 2023 00:59 WIB
              +3
              pimpinan puncak politik dan militer tidak belajar apa pun

              Belajar saja tidak cukup, secara fisik Anda harus memiliki setidaknya 20 pesawat peperangan elektronik, 10 avacc, dan 20 RTR yang tidak ada.
              1. Piring
                Piring 19 September 2023 21:25 WIB
                0
                Mengapa tidak mengimbanginya dengan pengintaian satelit? Anda dapat memesan satelit kecil yang mengorbit rendah dengan peralatan optik dan menggunakannya untuk mengotori seluruh orbit di Ukraina. Ya, itu tidak akan sama, tetapi akan cepat dan setidaknya ada sesuatu.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  20 September 2023 08:30 WIB
                  +2
                  Kutipan: Piring
                  . Ya, itu tidak akan sama, tetapi akan cepat dan setidaknya ada sesuatu.

                  Ini akan lambat dan tidak ada apa-apa. Karena satelit yang Anda usulkan mampu mengeluarkan sinyal kendali secara eksklusif untuk objek diam, dan inilah yang dapat kita lakukan hingga saat ini
                  1. Piring
                    Piring 20 September 2023 18:14 WIB
                    0
                    Saya berharap sejumlah besar satelit akan memungkinkan pelacakan perubahan di medan perang dengan interval waktu yang cukup singkat untuk tugas-tugas ini. Kecil kemungkinannya untuk menerbitkan pusat kendali dengan cara ini, tetapi setidaknya pengetahuan tentang situasi tersebut akan meningkat. Tapi omong-omong... Apakah Anda memiliki materi tentang topik pengintaian satelit, batasannya (termasuk yang harus dilengkapi dengan RTR dan pengintaian udara) dan keadaan saat ini?
          4. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 15 September 2023 10:36 WIB
            +21
            Kepemimpinan Rusia tampaknya berharap untuk menakut-nakuti “oligarki Ukraina yang jahat,” yang akan memungkinkan “oligarki yang bersahabat” seperti Medvedchuk untuk berkuasa di Ukraina. Sebenarnya pidato Putin pada 24.02.2022 Februari XNUMX adalah tentang hal ini. Namun, kaum oligarki ternyata tidak begitu ramah. Apalagi, menurut Klintsevich, tokoh Ukraina yang menerima uang dari pimpinan Rusia menipunya (yang mengejutkan, bukan?). Selain itu, tidak ada rencana yang terlihat. Namun Medvedchuk harus ditukar dengan tim Azov agar tidak banyak bicara di sana.
            1. bessonov932
              bessonov932 15 September 2023 16:51 WIB
              +5
              Dan memang demikianlah yang terjadi - pidato Putin adalah buktinya. Kemungkinan besar itu bukan rencana untuk SVO, tetapi untuk SVD - sebuah “demonstrasi militer khusus”.
            2. nick7
              nick7 16 September 2023 01:07 WIB
              +2
              rupanya, untuk menakut-nakuti “oligarki Ukraina yang jahat”, yang akan memungkinkan “oligarki sahabat” berkuasa di Ukraina

              Pada prinsipnya, rencana kudeta ini baik dalam arti dapat dilakukan tanpa kota-kota yang hancur dan jutaan korban jiwa, namun pada saat yang sama rencana cadangan B harus dikembangkan, dengan jumlah pasukan, tank pesawat dan mobilisasi yang diperlukan. yang tidak dilakukan. Rencana A tidak berhasil dan Kremlin terkejut.
          5. AVESSALOM
            AVESSALOM 15 September 2023 10:49 WIB
            +12
            Mereka mengandalkan janji ayah baptis Solntselikogo bahwa jika mereka takut, orang-orang Ukraina akan ketakutan dan merangkak berlutut. Baik GRU maupun FSB tidak mau memeriksa ulang. Mereka ingin mengambilnya, tetapi tidak berhasil. .
          6. skeptis
            skeptis 15 September 2023 11:02 WIB
            +16
            Kutipan: Stas157
            Bagaimanapun juga, pasti ada semacam rencana! Terdiri dari apa? Lempar topi?

            "Crimea-2" adalah bintang di kalangan pengemudi SUV, mereka berencana untuk mendapatkan pesanan dan gelar.
          7. Rawi
            Rawi 15 September 2023 13:09 WIB
            +8
            Kami pikir itu akan seperti Georgia atau semacamnya. Ayo bergegas sekuat tenaga ke ibu kota. Mereka akan takut dan menyerah. Itu saja. Makanya semua persiapan, tidak ada sama sekali.
            Ternyata mereka tidak menyerah dan segalanya menjadi tidak beres.
            1. penebang
              penebang 17 September 2023 08:28 WIB
              0
              Di Georgia terdapat perimbangan kekuatan yang berbeda.
          8. Sebastian Aristarkhovich Pereira
            Sebastian Aristarkhovich Pereira 15 September 2023 14:03 WIB
            +19
            Sayangnya, kemenangan kemarin dalam bambinton “aviadarts” dan “tank” dengan “balet” bukanlah kemenangan yang sangat kita nantikan hari ini dan bukan kemenangan yang kita butuhkan!
            Bibi-bibi cantik berseragam umum dan paman-paman dengan ekspresi wajah tegas bukanlah Ayah Komandan yang sangat dibutuhkan oleh tentara kita saat ini. Sudah ada Kuropatkins dalam sejarah kita!
            Saya ingat kalimat tentang bagaimana operasi akan dimulai ".... dalam dua menit layar radar musuh akan menjadi gelap, dan mesin pesawat di lapangan terbang tidak akan hidup... SEMUA sistem komunikasi dan peralatan geoposisi akan segera gagal, satelit akan menjadi buta, misil-misil akan mulai keluar jalur dan dengan sedih jatuh ke mana saja...."
            Ini adalah jenis ajaran sesat yang mereka berikan kepada kami dan dengan murah hati dicurahkan kepada Presiden.
            Faktanya, SEMUANYA dihabisi berulang kali oleh Prajurit Rusia dan Komandan lapangannya! Merekalah yang bertempur tanpa komunikasi dan pengintaian, menggunakan peta lama yang terisolasi dari belakang dan, syukurlah, instruksi brilian dengan nasihat paling berharga! Ini sulit dan rumit, namun mereka berhasil, seperti 70 tahun yang lalu, untuk menunjukkan bahwa kita adalah Perang pada hakikat dan semangatnya!
            Dan juga sangat penting untuk tidak membohongi diri sendiri dan mengatakan yang sebenarnya, alih-alih gambar elegan dari "Bambintons" dan "balet" - maka kita akan memiliki pesawat DLRO yang tepat, satelit yang andal, roket terbaik, dan kapal bertenaga yang kita butuhkan!
          9. shikin
            shikin 15 September 2023 14:58 WIB
            -15
            Apakah ada waktu untuk persiapan – setidaknya enam bulan, seperti di Irak? Dan nampaknya mereka masih berharap bisa mencapai kesepakatan dan menundanya hingga menit terakhir. Kemungkinan besar tidak akan ada banyak waktu yang diberikan setelah tanggal 24; keputusan tersebut sebagian besar bersifat terpaksa, dan tidak dipersiapkan dengan matang, seperti di Irak. Selain itu, tampaknya sulit untuk mengintensifkan pengintaian, dan mungkin tidak ada yang bisa dilakukan.
            Mungkin ada banyak kesalahan, tapi saya rasa kita tidak akan mengetahui semua detailnya dalam waktu dekat.
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 15 September 2023 21:30 WIB
              +6
              Kutipan dari shikin
              Apakah ada waktu untuk persiapan – setidaknya enam bulan, seperti di Irak?

              Dan semua latihan tanpa akhir di distrik barat dan selatan, lalu pengumpulan pasukan ke perbatasan setahun sebelum dimulainya Distrik Militer Utara? Saya bahkan tidak berbicara tentang percakapan tanpa akhir tentang jaringan analog, Pegunungan Khibiny, 70% teknologi modern dalam beberapa tahun terakhir, pembatasan dan pengabaian total terhadap kenyataan. Sebagaimana dicatat dengan benar dalam artikel tersebut, waktu serangan ditentukan oleh Putin.
            2. nick7
              nick7 16 September 2023 01:18 WIB
              0
              bahwa mereka masih berharap untuk mencapai kesepakatan, mereka menunggu sampai saat terakhir

              Karena kaum borjuis menghasilkan uang dari kedua belah pihak, mereka tidak membutuhkan perang, jadi mereka menunda dan bernegosiasi, namun perang dibutuhkan oleh Amerika Serikat, yang dengan ahlinya memupuk Banderaisme dan mengadu domba negara-negara kita satu sama lain. Hegemon ini mempunyai kemampuan yang luar biasa atas pelengkap bahan baku di zona dolar.
            3. 1z1
              1z1 16 September 2023 06:33 WIB
              +3
              Apakah ada waktu untuk persiapan – setidaknya enam bulan, seperti di Irak?

              Setidaknya berusia 8-9 tahun. Sejak keputusan dibuat untuk mencaplok Krimea. Sejak saat itu, kemungkinan terjadinya konflik bersenjata skala penuh meningkat setiap jamnya. Terlebih lagi, “langkah diplomatik” hanya memperburuk kemungkinan ini. Jadi ada peluang dan bahkan ada upaya. Terlebih lagi, di beberapa daerah pelatihannya bisa dikatakan cukup “pada levelnya”, namun keseluruhan mosaiknya tidak berjalan dengan baik. Namun demikian, hal ini menunjukkan adanya perintah untuk mempersiapkan, dan bagaimana pelaksanaannya serta mengapa demikian…..
            4. 1z1
              1z1 16 September 2023 06:33 WIB
              -1
              Apakah ada waktu untuk persiapan – setidaknya enam bulan, seperti di Irak?

              Setidaknya berusia 8-9 tahun. Sejak keputusan dibuat untuk mencaplok Krimea. Sejak saat itu, kemungkinan terjadinya konflik bersenjata skala penuh meningkat setiap jamnya. Terlebih lagi, “langkah diplomatik” hanya memperburuk kemungkinan ini. Jadi ada peluang dan bahkan ada upaya. Terlebih lagi, di beberapa daerah pelatihannya bisa dikatakan cukup “pada levelnya”, namun keseluruhan mosaiknya tidak berjalan dengan baik. Namun demikian, hal ini menunjukkan adanya perintah untuk mempersiapkan, dan bagaimana pelaksanaannya serta mengapa demikian…..
            5. timokhin-aa
              timokhin-aa 16 September 2023 12:36 WIB
              +5
              Keputusan untuk melakukan operasi militer militer pada paruh kedua tahun 2020, awal konsentrasi pasukan pada musim semi tahun 2021, ada waktunya.
              1. Andrey Dibrov
                Andrey Dibrov 22 September 2023 11:31 WIB
                0
                Dikutip dari: timokhin-aa
                Keputusan untuk melakukan operasi militer militer pada paruh kedua tahun 2020, awal konsentrasi pasukan pada musim semi tahun 2021, ada waktunya.

                Tidak ada seorang pun yang mengizinkan jutaan orang berkumpul di sana.
                Kalau tidak, saya akan mengucapkan selamat Tahun Baru kepada semua orang di bawah pohon Natal dengan koper nuklir.
          10. Viktor Tsenin
            Viktor Tsenin 15 September 2023 16:09 WIB
            +9
            Untuk pertemuan yang menyenangkan dari tiang-tiang yang sering terbuka, dengan bendera yang berkibar. Inilah yang dijanjikan oleh Medvedchuk dan hal-hal buruk lainnya, para analis dan segala jenis peramal/pakar bersumpah akan hal ini.
          11. CIR FIR
            CIR FIR 15 September 2023 17:43 WIB
            0
            Kutipan: Stas157
            perencanaan yang tidak realistis

            Bagaimana kita tahu apa yang mereka rencanakan di sana?
          12. Alexander Simonov_2
            Alexander Simonov_2 16 September 2023 14:38 WIB
            +1
            Itu mudah. Perhitungannya adalah para elit lokal yang memiliki kesepakatan, seperti di wilayah Kherson dan Zaporozhye, akan menyerahkan segalanya tanpa perlawanan, berganti kekuasaan. Tetapi seseorang, dengan laporannya, terlalu yakin bahwa semuanya baik-baik saja, yaitu manajemen puncak. Tidak melakukan apa pun selama bertahun-tahun. kami melakukannya, karena operasi mereka di Ukraina yang mengubahnya menjadi pendobrak melawan Rusia, mereka harus diberikan penghargaan tertinggi di negara bagian seumur hidup. Mereka mengunggulinya sedemikian rupa sehingga Anda takjub. Saya memahami bahwa personel kami menjadi lebih kecil, sekarang tidak ada Sudoplatov dan lainnya. Namun, setelah mendapat pukulan dan banyak tamparan di wajah, VPR tidak menyadari bahwa mereka kini tidak bisa kalah, yang berarti semua nepotisme harus diberantas demi menyelamatkan, pertama-tama, nyawa mereka sendiri. Jika pada tahap pertama Distrik Militer Utara, kekuatan lawan dari Angkatan Bersenjata Ukraina telah dihancurkan dengan baik, mengambil alih perbatasan, pusat-pusat utama, dll., NATO akan berperang sekarang, dan Tiongkok sudah lama menyimpulkan militer. -aliansi politik. Namun sebaliknya, barisan barisan biasa-biasa saja.
        2. skeptis
          skeptis 15 September 2023 10:59 WIB
          +16
          Kutipan: W. Cheny
          Mereka sudah menghitungnya. Kalau tidak, mereka tidak akan bertindak begitu berani dan demonstratif.

          Semua ini mengatakan satu hal: jika "pembangun sepatu karet" Uni Soviet tidak menciptakan perisai nuklir, angkatan udara, pertahanan udara, maka "Badai" lainnya sudah menunggu kita sejak lama...
          1. kakvastam
            kakvastam 15 September 2023 11:54 WIB
            +13
            Jadi dia sudah menunggu kita, tidak ada yang menyembunyikannya.
            Dan musuh semakin tidak percaya pada kemampuan “kepemimpinan” kita untuk merespons secara serius.
        3. pria berjanggut
          pria berjanggut 15 September 2023 12:36 WIB
          0
          Penulis tidak membahas topik pesawat tak berawak. Untuk mendapatkan superioritas udara, Angkatan Udara Rusia memerlukan penggunaan UAV secara besar-besaran, yang mungkin menggantikan pengintaian dengan pesawat terbang. Dronelah, yang akan terus melayang di udara di atas LBS dan area belakang, yang akan mendorong Angkatan Bersenjata Ukraina ke bawah tanah dan menghancurkan artileri dan pertahanan udara di lapisan depan dekat.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            15 September 2023 12:44 WIB
            +16
            Kutipan: Pria berjanggut
            . Untuk mendapatkan superioritas udara, Angkatan Udara Rusia memerlukan penggunaan UAV secara besar-besaran, yang mungkin menggantikan pengintaian dengan pesawat terbang.

            Pertama, UAV tidak diperlukan untuk mendapatkan superioritas udara dan menekan pertahanan udara musuh. Mereka berguna sebagai alat tambahan, tapi tidak lebih.
            Kedua, setelah memperoleh supremasi udara dan menghancurkan pertahanan udara, tentu saja dimungkinkan untuk menggunakan UAV pengintaian besar, tetapi, sekali lagi, hanya sebagai bagian dari kekuatan yang terlibat dalam tugas ini.
            UAV berguna, memiliki ruang penerapannya sendiri, tetapi di masa mendatang mereka tidak dapat menggantikan pesawat berawak dalam tugas apa pun yang mereka selesaikan.
            1. SergeyB
              SergeyB 15 September 2023 13:33 WIB
              +5
              Penulis Saya secara umum setuju dengan penilaian Anda terhadap Badai Gurun. Namun saya sangat tidak setuju bahwa Rusia bisa melakukan hal serupa di Ukraina, bahkan jika semua pekerjaan persiapan yang Anda jelaskan telah dilakukan.
              Ada beberapa faktor yang di Ukraina sangat berbeda dengan situasi di Irak.
              Ada faktor yang sangat penting - angka.
              Seperti yang Anda tulis sendiri, koalisi pro-Amerika memiliki 2000 pesawat tempur. Berapa banyak yang bisa dialokasikan Rusia ke Ukraina? Menurut perkiraan paling optimis, 500 pesawat tempur.
              Dan perbedaannya sangat besar. Artinya, dengan syarat, Amerika dapat mengalokasikan, katakanlah, 1000 pesawat untuk memerangi pertahanan udara dan 1000 pesawat untuk bekerja di darat.
              Dan kita? Haruskah kita mengalokasikan 500 pesawat untuk memerangi pertahanan udara? Namun meskipun demikian, kita akan melakukan hal yang sama dua kali lebih buruk daripada yang dilakukan Amerika. Bagaimana dengan bekerja di lapangan? Tidak ada apa-apa.

              Faktor terpenting kedua. Amerika berhasil menerapkan embargo yang dikenakan pada pasokan senjata ke Irak, dan khususnya sistem pertahanan udara. Hasilnya, Amerika bisa melakukan pertukaran. Kehilangan sejumlah pesawat, jika saja instalasi pertahanan udara Irak dihancurkan sebagai tanggapannya. Artinya, menderita sejumlah kerugian selama jangka waktu tertentu, dan pertahanan udara Irak akan berakhir begitu saja dan, dengan demikian, kerugian Amerika akan berhenti.
              Di Ukraina, keadaannya sangat berbeda. Sistem pertahanan udara dipasok ke Ukraina. Ada sebuah artikel di VO bahwa ada ribuan sistem pertahanan udara yang sudah ketinggalan zaman di gudang NATO yang masih menimbulkan ancaman bagi pesawat mana pun. Artinya, alih-alih satu instalasi pertahanan udara hancur, Ukraina langsung mendapat (atau bahkan dua) yang baru. Dan pesawat kita akan menderita kerugian saat mencoba menghancurkan arus yang tak ada habisnya ini.
              Kemana arah semua ini?
              Secara resmi, koalisi pro-Amerika kehilangan 52 pesawat dalam 44 hari. Namun nyatanya, Amerika kehilangan lebih dari 70 pesawat. Penghapusan besar-besaran pesawat segera setelah berakhirnya permusuhan dengan jelas menunjukkan bahwa banyak pesawat yang kembali ke pangkalan dalam keadaan rusak parah dan tidak dapat dipulihkan.
              Jumlah ini berarti 1,59 pesawat untuk setiap hari pertempuran. SVO berlangsung sekitar satu setengah tahun. Artinya dengan kerugian yang sama dengan Amerika, kerugian kita saat ini berjumlah 870 pesawat. Artinya, satu setengah kali lebih banyak dari yang biasanya dapat kita alokasikan ke Ukraina. Faktanya, kerugiannya akan jauh lebih besar, karena kita bisa mengalokasikan pesawat 4 kali lebih sedikit untuk operasi tersebut dibandingkan Amerika. Ini berarti bahwa mereka dapat melakukan tugas-tugas untuk menekan pertahanan udara berkali-kali lipat lebih buruk dan akan menderita lebih banyak kerugian dan, kemungkinan besar, pada saat ini, SELURUH PENERBANGAN TEMPAT RUSIA AKAN DIHANCURKAN.
              Dan saya ulangi, meskipun semua keinginan Anda untuk modernisasi angkatan udara kita telah terpenuhi dan efisiensinya akan setara dengan Angkatan Udara Amerika.

              Jadi mungkinkah ini dibenarkan karena berkat ini kita memenangkan perang?
              Menurut Wiki, Irak kehilangan 44-10 ribu orang dalam 12 hari.
              Sulit untuk mengatakan berapa banyak yang akan kami isi, kemungkinan besar tidak akan lebih. Karena Amerika dapat mengerahkan setidaknya 1 pesawat untuk serangan darat, berapa banyak yang dapat kita alokasikan? Mengingat sebagian besar pesawat digunakan untuk pertahanan udara, 50-60 pesawat? Sangat lucu.
              Berapa banyak korban tewas di Ukraina hingga saat ini? Yang jelas lebih dari 100 ribu, ada yang memperkirakan 300 ribu, dengan tambahan 10-12 ribu jelas tidak mampu mempengaruhi apa pun.
              Tetapi jika kita dibiarkan tanpa penerbangan, kita pasti kalah perang.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                15 September 2023 14:01 WIB
                +12
                Kutipan: SergeyB
                Dan perbedaannya sangat besar. Artinya, dengan syarat, Amerika dapat mengalokasikan, katakanlah, 1000 pesawat untuk memerangi pertahanan udara dan 1000 pesawat untuk bekerja di darat.
                Dan kita? Haruskah kita mengalokasikan 500 pesawat untuk memerangi pertahanan udara? Namun meskipun demikian, kita akan melakukan hal yang sama dua kali lebih buruk daripada yang dilakukan Amerika. Bagaimana dengan bekerja di lapangan? Tidak ada apa-apa.

                Amerika melumpuhkan pertahanan udara pada serangan pertama, yang juga menghancurkan target lainnya. Dan sekitar 600 pesawat mengambil bagian dalam serangan pertama, 200 di antaranya terlibat dalam menekan pertahanan udara.Selain itu, setelah tiga hari pertama, Amerika tidak lagi membentuk eselon terpisah dengan ukuran signifikan untuk memerangi pertahanan udara.
                Dan ya, Anda bisa memakan gajah dalam beberapa bagian.
                Kutipan: SergeyB
                Jumlah ini berarti 1,59 pesawat untuk setiap hari pertempuran. SVO berlangsung sekitar satu setengah tahun. Artinya dengan kerugian yang sama dengan Amerika, kerugian kita saat ini berjumlah 870 pesawat.

                Dua puluh lima lagi. Jika kita memperoleh supremasi udara, perang tidak akan berlangsung satu setengah tahun. Kali ini. Kedua. Anda sedang membangun rantai logis yang sepenuhnya salah, merata-ratakan segalanya. Dan orang Amerika, secara resmi, kehilangan 24 kendaraan pada paruh kedua bulan Januari dan 22 kendaraan sepanjang bulan Februari, artinya rata-rata kerugian harian menurun.
                Kutipan: SergeyB
                Jadi mungkinkah ini dibenarkan karena berkat ini kita memenangkan perang?
                Menurut Wiki, Irak kehilangan 44-10 ribu orang dalam 12 hari.

                Menurut wiki, Irak kehilangan 20 hingga 35 ribu orang tewas dan 100 ribu luka-luka.
                Kutipan: SergeyB
                Mengingat sebagian besar pesawat digunakan untuk pertahanan udara, 50-60 pesawat? Sangat lucu

                Mengingat fakta bahwa Anda belum memahami pertanyaannya sama sekali, itu adalah semacam tawa yang menyedihkan.
                1. SergeyB
                  SergeyB 15 September 2023 18:55 WIB
                  +3
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Amerika melumpuhkan pertahanan udara pada serangan pertama,

                  Mengapa pesawat Amerika jatuh beberapa hari setelah serangan pertama? Karena malfungsi? Bagaimanapun, pertahanan udara tersingkir)

                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Anda sedang membangun rantai logis yang sepenuhnya salah, merata-ratakan segalanya. Dan orang Amerika, secara resmi, kehilangan 24 kendaraan pada paruh kedua bulan Januari dan 22 kendaraan sepanjang bulan Februari, artinya rata-rata kerugian harian menurun.


                  Makanya mereka menurun karena instalasi pertahanan udara hancur, dan tidak ada perbekalan baru.
                  Dan apa yang terjadi ketika, alih-alih instalasi yang hancur, yang baru muncul, orang Amerika yang sama memeriksanya lebih awal.
                  Nah, siapa yang akan mengatakan bahwa Amerika berperang dengan buruk di Vietnam?
                  Dan teknologi serta peralatan mereka adalah yang terbaik di dunia. Dan pilot yang terampil dan berani. Dan peperangan elektronik dan rudal anti-radar. Kepemimpinan yang proaktif dan terampil di semua tingkatan. Dan kecerdasan, analitik, dan komunikasi yang luar biasa. Dan perbekalan serta senjata jumlahnya sangat banyak. Amerika memiliki segalanya dan bahkan lebih banyak lagi untuk memenangkan peran udara dalam perang ini.
                  Dan musuh mereka memiliki instalasi pertahanan udara yang tidak terbatas. Dan setelah kehilangan sejumlah besar pesawat, Amerika terpesona.
                  Dan hal yang sama akan terjadi pada kita di Ukraina.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    15 September 2023 20:10 WIB
                    +9
                    Kutipan: SergeyB
                    Mengapa pesawat Amerika jatuh beberapa hari setelah serangan pertama? Karena malfungsi? Bagaimanapun, pertahanan udara tersingkir)

                    Membaca artikel
                    Tidak diragukan lagi, Irak memiliki sejumlah sistem pertahanan udara operasional hingga akhir permusuhan; mereka melawan dan bahkan menembak jatuh pesawat MNF. Pertahanan udara Irak hilang, tentu saja, tidak seluruhnya, namun tetap menyedihkan: Irak tidak mampu melindungi angkatan bersenjata darat dan infrastruktur dari kehancuran sistematis dari udara.

                    Kata spesifik apa yang tidak Anda mengerti?
                    Kutipan: SergeyB
                    Makanya mereka menurun karena instalasi pertahanan udara hancur, dan tidak ada perbekalan baru.

                    Sergey, sejujurnya... mungkin itu cukup?
                    Kutipan: SergeyB
                    Apa yang terjadi jika, alih-alih instalasi yang hancur, malah muncul instalasi baru?

                    VKS kami tidak akan pernah tahu. Untuk satu alasan sederhana - Anda benar-benar lupa bagaimana pasokan peralatan militer ke Angkatan Bersenjata Ukraina berkembang.
                    Tidak ada yang terburu-buru mentransfer peralatan militer ke Angkatan Bersenjata Ukraina di awal Distrik Militer Utara. Di sana, segala sesuatunya mengalami kemajuan – semakin lama dan semakin kabur Tata Dunia Baru (NWO), semakin berani Amerika Serikat dan para pendukungnya di Eropa. Jika melihat pertahanan udara, mereka awalnya hanya mengirimkan alat penyengat. Mereka baru matang menjadi IRIS-T pada bulan Oktober. Dan jika kita bertindak sebagaimana mestinya, kemungkinan besar kita tidak akan menyediakan peralatan militer yang mematikan sama sekali.
                    Belum lagi fakta bahwa pada prinsipnya tidak ada batasan yang mungkin dilakukan di sana, karena NATO tidak begitu baik dalam hal sistem pertahanan udara. Mereka mengandalkan Angkatan Udara; pertahanan udara berbasis darat mereka hanya sisa. Tapi untuk Patriot yang sama, perhitungan perlu dipelajari, dan untuk waktu yang lama.
                    Kutipan: SergeyB
                    Dan musuh mereka memiliki instalasi pertahanan udara yang tidak terbatas. Dan setelah kehilangan sejumlah besar pesawat, Amerika terpesona.

                    Faktanya, pertahanan udara berbasis darat lah yang pada akhirnya gagal. Lihat "Gelandang" dan "Gelandang II"
                    1. SavranP
                      SavranP 19 September 2023 17:13 WIB
                      -1
                      Andrey, rupanya kamu kurang paham dengan apa yang ditulis lawanmu? Anda tidak dapat membandingkan MNF dalam perang dengan Irak dan Pasukan Dirgantara di Distrik Militer Utara, tujuan dan metode (MNF dan Pasukan Dirgantara) dalam perang ini sangat berbeda. Benar jika membandingkan MNF dan Pasukan Dirgantara dalam konfrontasi langsung, yang sebaiknya dihindari oleh NATO dan Federasi Rusia. Secara taktis, penerbangan dan pertahanan udara Ukraina praktis dihancurkan pada hari-hari pertama Distrik Militer Utara. Kemudian Federasi Rusia mencoba melancarkan perang manuver dengan kekuatan kecil, dengan mengandalkan konflik internal Ukraina. Itu tidak berhasil, karena faktor gairah Ukraina. Orang yang bergairah tidak hanya berkepribadian cerah, tetapi juga berkepribadian gelap: penjahat, algojo, dll. Sayangnya bagi Ukraina (dan Rusia!), orang-orang Ukraina yang bergairah memilih bentuk Nazisme yang ekstrem! Apa yang menyebabkan perubahan strategi Distrik Militer Utara Federasi Rusia adalah penghancuran fisik kaum hawa nafsu di Ukraina. Apa yang mereka sendiri, dan negara-negara Barat yang mendukung mereka, berkontribusi.
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        20 September 2023 08:32 WIB
                        +3
                        Kutipan: SavranP
                        Secara taktis, penerbangan dan pertahanan udara Ukraina praktis dihancurkan pada hari-hari pertama Distrik Militer Utara.

                        penerbangan taktis dan pertahanan udara Ukraina masih sangat hidup, tetapi Pasukan Dirgantara Rusia, setelah upaya pertama untuk memperebutkan wilayah Ukraina, menderita kerugian yang signifikan dan pada dasarnya beroperasi dengan rudal jarak jauh, atau hanya di sepanjang garis depan dari wilayah udara mereka sendiri.
              2. penebang
                penebang 17 September 2023 08:39 WIB
                0
                Pengelompokan pasukan darat juga sangat tidak mencukupi untuk konflik yang berkepanjangan, tetapi negara seperti Ukraina tidak dapat direbut dengan cepat. Negara ini besar dan relatif siap setelah Donbass dan Krimea
              3. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 19 September 2023 19:56 WIB
                -1
                Kutipan: SergeyB
                Penulis Saya secara umum setuju dengan penilaian Anda terhadap Badai Gurun. Tapi secara kategoris Saya tidak setuju Rusia melakukan hal seperti itu di Ukraina

                kesimpulan yang benar sekali!!! baik
                dalam situasi itu, sejumlah negara yang jauh lebih lengkap secara teknis dan maju, yang memiliki keunggulan luar biasa (atas Irak), mampu melakukan persiapan yang terkoordinasi dengan baik, dan keunggulan kualitatif dalam aset pengintaian (termasuk ruang angkasa) memiliki keunggulan luar biasa dalam penerbangan yang digunakan untuk operasi " Badai Gurun...
                dalam kasus Federasi Rusia, sama sekali tidak ada keunggulan dalam aset pengintaian udara dan ruang angkasa sekutu NATO, memberikan informasi operasional kepada musuh, hampir secara real time...!!!
                hi
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  20 September 2023 08:54 WIB
                  +2
                  Kutipan: Nemchinov Vl
                  memiliki keunggulan kolosal (atas Irak),

                  Sekitar 2000 pesawat melawan 700. Kami memiliki sekitar 1000 melawan 124 pesawat yang siap tempur bersyarat.
                  Kutipan: Nemchinov Vl
                  mampu mendapatkan pelatihan yang terkoordinasi dengan baik dan keunggulan kualitatif dalam sarana pengintaian (termasuk ruang angkasa)

                  Percaya atau tidak, kami juga mampu menanggung semua ini. Karena luasnya tiga kali lipat Ukraina, dan anggaran militer kita tiga kali lebih besar....
                  Potensi kesenjangan tersebut kira-kira setara dengan Irak dan MNF. Dan apa yang tidak sesuai - pertanyaan kepada mereka yang membangun Angkatan Bersenjata RF
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 September 2023 18:37 WIB
              +3
              Pertama, UAV tidak diperlukan untuk mendapatkan superioritas udara dan menekan pertahanan udara musuh.

              Saat ini, ini adalah kondisi yang sangat diperlukan dalam konfrontasi antara lawan yang sebanding. Kalau tidak, inilah yang kita alami saat SVO.
              Pada awal konflik, Angkatan Udara Rusia memiliki keunggulan numerik dan teknologi yang signifikan dalam hal pesawat berawak dibandingkan Angkatan Udara Ukraina. Apa yang telah Anda capai?
              setelah mendapatkan supremasi udara dan menghancurkan pertahanan udara, tentu saja dimungkinkan untuk menggunakan UAV pengintai yang besar,

              Mengapa? Superioritas udara sudah cukup untuk ini. Hilangnya UAV tidak terlalu menyakitkan (asalkan kita bisa memproduksinya secara massal, tentu saja).
              di masa mendatang tidak dapat menggantikan penerbangan berawak dalam tugas apa pun yang diselesaikannya

              Dalam konflik saat ini, mereka telah menggantikan pesawat serang sebesar 80 persen, dan juga pesawat pengintai pada tingkat taktis.
              Di masa mendatang (10-15 tahun), drone akan menjadi pekerja keras utama penerbangan di negara-negara maju dalam mendukung pasukan darat.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 15 September 2023 18:19 WIB
            +1
            Kutipan: Pria berjanggut
            Penulis tidak membahas topik pesawat tak berawak. Untuk mendapatkan superioritas udara, Angkatan Udara Rusia memerlukan penggunaan UAV secara besar-besaran, yang mungkin menggantikan pengintaian dengan pesawat terbang. Dronelah, yang akan terus melayang di udara di atas LBS dan area belakang, yang akan mendorong Angkatan Bersenjata Ukraina ke bawah tanah dan menghancurkan artileri dan pertahanan udara di lapisan depan dekat.

            Tidak benar.
            Dengan dominasi penerbangan musuh, ratusan dan ribuan drone pada prinsipnya tidak berguna.
            Sebab pesawat musuh akan menghancurkan segalanya, termasuk peluncur drone. Mereka umumnya sangat mudah dideteksi dan diidentifikasi oleh avionik pesawat.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 September 2023 18:42 WIB
              +3
              Dengan dominasi penerbangan musuh, ratusan dan ribuan drone pada prinsipnya tidak berguna.

              Jika salah satu lawan memiliki ribuan drone (bukan drone relawan dan drone Ali, meski akan bermain), supremasi udara tidak akan terjadi. Apalagi jika pemilik drone menyerang terlebih dahulu. Jika kita memiliki beberapa ratus UAV penyerang pada bulan Februari 2022, keseluruhan sistem pertahanan udara akan berjalan berbeda.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                18 September 2023 16:11 WIB
                +2
                Kutipan: Ryazan87
                Jika kita memiliki beberapa ratus UAV penyerang pada bulan Februari 2022, keseluruhan sistem pertahanan udara akan berjalan berbeda.

                Berbahagialah orang yang percaya. Amin
        4. nick7
          nick7 16 September 2023 01:36 WIB
          +5
          Harap dicatat bahwa di barat ada Angkatan Udara, dan kami memiliki Angkatan Udara. Di Federasi Rusia, mereka sangat suka menggosok kacamata mereka dengan berbagai hal biathlon yang mencolok dan sepertinya mereka telah menipu diri sendiri. Mereka mengganti nama angkatan udara menjadi angkatan luar angkasa dan memutuskan bahwa angkatan udara Barat bukanlah tandingan angkatan luar angkasa kita. Namun nyatanya, belum ada nomenklatur lengkap, baik pesawat RTR modern maupun peperangan elektronik, AWACS, dalam jumlah massal. Dan tidak ada perhatian yang diberikan pada bom layang.
      2. Mihail80
        Mihail80 15 September 2023 07:51 WIB
        -9
        Di sini kita perlu mengingat bagaimana perang ini berakhir dan siapa yang menang.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 September 2023 08:49 WIB
          +21
          Kutipan: Michael80
          Di sini kita perlu mengingat bagaimana perang ini berakhir dan siapa yang menang

          Perang Patriotik Hebat berakhir karena Hitler percaya bahwa dia akan dengan mudah menghancurkan Uni Soviet
        2. T-100
          T-100 15 September 2023 09:46 WIB
          +23
          Di sini kita perlu mengingat bagaimana perang ini berakhir dan siapa yang menang.

          Nah, apa yang harus kita lakukan selanjutnya, tapi belum ada kesimpulan yang diambil. Pada tahun 2008, lihat laporan Sladkov: bagaimana para komandan mencoba mengendalikan pasukan menggunakan komunikasi seluler (komunikasi seluler, Karl), bagaimana mereka disergap di pintu keluar terowongan Roki, bagaimana MANPADS mereka menembak jatuh milik mereka sendiri karena masalah komunikasi dan kesalahpahaman teman atau musuh. Saat itu tahun 2008, 14 tahun akan berlalu dan warga sipil akan mencoba mengendalikan pasukan menggunakan baofeng. Komunikasi adalah semacam momok bagi tentara kita, sebuah pelajaran yang tidak ingin dipelajari oleh militer. Dan pada tahun 2014 mereka membatasi diri di Krimea, dan dengan malu-malu menutup mata ke arah tenggara, meskipun mereka bisa saja direbut dengan keberhasilan yang sama, karena Angkatan Bersenjata Ukraina 2014 bukanlah Angkatan Bersenjata Ukraina 2022 yang dengan sombongnya para jenderal kita. diabaikan. Ada pilihan untuk mengambil Krimea dan wilayah tenggara dengan kerugian minimal (baik dalam hal sumber daya manusia maupun infrastruktur) dan segera membangun pertahanan, dan menghindari sanksi dengan cara yang sama seperti sekarang, tetapi sekarang wilayah barat daya KAMI hancur, dan kerugian setiap hari seperti pada manusia dan teknologi. Dan kemudian kita harus memulihkan semua ini atas biaya kita sendiri.
          1. ZhEK-Vodogrey
            ZhEK-Vodogrey 15 September 2023 10:07 WIB
            +8
            Kutipan: T-100
            Pada tahun 2008, lihat laporan Sladkov: bagaimana komandan menggunakan komunikasi seluler (komunikasi seluler, Karl)

            Di SVO mereka mengelolanya melalui Kyivstar dan membeli kartu SIM dari penduduk setempat. Ponsel dengan aplikasi telegram dan komunikasi terbuka di Baofengs.
            1. T-100
              T-100 15 September 2023 10:26 WIB
              +7
              Di SVO mereka sudah berhasil melalui Kyivstar

              Anda bahkan tidak perlu heran
              1. goblin74
                goblin74 16 September 2023 00:19 WIB
                +4
                Kenapa kaget? - Jika beberapa tahun yang lalu (saya bisa saja sedikit salah) - ada skandal dengan departemen Kementerian Dalam Negeri yang menyediakan jalur bagi pejabat tinggi di jalan raya ibukota - mereka menggunakan aplikasi di telepon untuk berkomunikasi dan mengirimkan informasi... tunggu - sepertinya mereka mengetuk dari bawah... - Aku akan pergi melihat...
          2. nick7
            nick7 16 September 2023 01:42 WIB
            +3
            14 tahun akan berlalu dan mereka akan menjadi baofeng sipil

            Mereka bahkan mengendalikan Kyivstar melalui komunikasi seluler. Namun tidak dapat dikatakan bahwa Kementerian Pertahanan tidak memahami masalah komunikasi; mereka memahaminya dan mengalokasikan dana untuk pembangunan, namun korupsi membuat upaya tersebut sia-sia.
            Sayangnya, permasalahan sistemis dari kapitalisme liar mulai berdampak buruk...
          3. penebang
            penebang 17 September 2023 08:47 WIB
            +1
            Tidak ada pilihan seperti itu. Menangkap Donbass dan mempertahankan diri adalah jalan menuju perang dan kekalahan tanpa akhir. Ada kemungkinan untuk tidak menyerang sama sekali atau menguasai seluruh Ukraina sekaligus pada tahun 2014. Secara pribadi, menurut saya kampanye militer yang berhasil melawan Ukraina pada umumnya tidak mungkin berhasil. Kemampuan Federasi Rusia dan tentara tidak cukup untuk tujuan tersebut.
          4. Piring
            Piring 19 September 2023 21:42 WIB
            0
            Kutipan: T-100
            APU 2014 bukan APU 2022

            Mengapa RF Armed Forces 2014 sama dengan RF Armed Forces 2022? 8 tahun telah berlalu. Baiklah, peran UAV sudah diklarifikasi selama SVO - diterima. Tapi di mana satelitnya? Mengapa persediaan pesawat ruang angkasa pengintai tidak dipersiapkan untuk diluncurkan pada awal konflik? Di manakah hubungan yang terkenal itu? Di manakah stasiun radio digital dan walkie-talkie modern? Dimanakah pemandangan titik merahnya? Di manakah semua fitur penting ini? Kami melakukan operasi di Suriah - apakah kelompok khusus benar-benar tidak memiliki pengalaman praktis mengenai pengobatan taktis modern di sana? Mengapa hanya Distrik Militer Utara yang memikirkan UMPC? Amerika sudah melakukan hal seperti ini sejak lama. Dan seterusnya dan seterusnya.
            1. penebang
              penebang 24 September 2023 18:18 WIB
              -1
              Mempersenjatai seluruh tentara jauh lebih mahal dibandingkan MTR di Suriah. Rusia tidak mempunyai kesempatan untuk memodernisasi segala sesuatu yang diinginkannya. Sebentar lagi, warisan Uni Soviet akan musnah karena keusangan dan menipisnya sumber daya, dan Federasi Rusia yang kapitalis akan memiliki apa yang dapat mereka lakukan sendiri, yakni apa yang layak mereka dapatkan. Maka warga negara harus mengurangi ekspektasi mereka.
      3. Bromo4er
        Bromo4er 15 September 2023 09:33 WIB
        +7
        Ini lebih mengingatkan saya pada Iran-Irak. Selain itu, pertama-tama maju ke wilayah musuh, kemudian menahan serangan balasan dan menahan serangan menyakitkan secara berkala dari pesawat musuh.
    2. eroma
      eroma 15 September 2023 07:30 WIB
      +33
      SVO menunjukkan hal utama: komando TNI Angkatan Udara tidak memiliki doktrin penggunaan penerbangan, sehingga kurangnya infrastruktur untuk mendukungnya dalam pertempuran! am
      Apa yang menarik perhatian Anda adalah bahwa kriteria utama untuk mengadopsi suatu sistem adalah keberhasilan komersialnya di pasar dunia! menggertak
      Angkatan Udara hanya memiliki pesawat Su, MIG entah bagaimana tidak berhasil di dunia dan Angkatan Udara juga tidak membutuhkannya, ShakhMat adalah proyek internasional, kami juga tidak membutuhkan pesawat seperti itu merasa Namun sponsor bermunculan, dan sepertinya kami juga membutuhkannya. Ada baiknya S300 dan TOP juga ternyata laris di pasar dunia dan mampu berkembang, dan Pantsir dibuat atas perintah UEA yang membiayai pengembangannya. Sistem lain ternyata tidak diminati di pasar dunia dan kita juga tidak membutuhkan perekonomian secara keseluruhan tertawa Perang baru saja dimulai dan kita berada dalam posisi terpuruk! lol
      Bahkan QMS untuk bom ternyata sebenarnya sudah siap 10 tahun yang lalu, namun pasar dunia lebih memilih perlengkapan Amerika dan TNI Angkatan Udara sebelum SVO juga tidak rewel untuk membelinya, karena tanpa doktrin tidak jelas berapa banyak. dari mereka dibutuhkan dan untuk apa menipu


      Hormat kami kepada penulis, untuk pasien yang kapalan tertawa baik
      1. Plover
        Plover 15 September 2023 14:48 WIB
        +10
        Komando TNI Angkatan Udara tidak memiliki doktrin penggunaan penerbangan

        Apakah Angkatan Laut memilikinya? Bagaimana dengan pasukan darat? Persoalannya, pada prinsipnya kita tidak mempunyai doktrin yang nyata tentang penggunaan angkatan bersenjata.
        Apa yang kami katakan sebelumnya - meskipun tidak secara resmi? Misalnya, kita punya “tenaga nuklir”, jadi tidak mungkin ada konflik bersenjata besar yang bukan Perang Dunia Ketiga. Oleh karena itu, kami sedang membangun pasukan yang “kompak”.
        Namun, apa gunanya memulai operasi jika kemungkinan terjadinya konflik bersenjata besar dalam format perang konvensional lebih dari 50%?
        1. alexoff
          alexoff 15 September 2023 18:38 WIB
          +7
          Ya, kami tidak punya doktrin sama sekali. Mengapa kita membutuhkan sains? Nah, di atas bukit itu ada artikel dan berita yang dihasilkan, dan kami akan mengevaluasi sains berdasarkan jumlah artikel, seperti atlet berdasarkan jumlah medali. Mengapa kita membutuhkan ruang? Tidak jelas apa yang mereka lakukan di ISS. Tidak ada yang tahu seperti apa negara ini seharusnya
          1. Kok berkumis
            Kok berkumis 16 September 2023 00:00 WIB
            +6
            Dia menghancurkan ilmu pengetahuan dan pendidikan - sekarang mereka telah menerima akibatnya. Bagaimanapun, ternyata penyelesaian dan perencanaan tugas-tugas global di tingkat negara bagian itu sulit dan ini membutuhkan spesialis yang berkualifikasi tinggi, yang MAHAL untuk diciptakan di dalam negeri, tetapi DIPERLUKAN.
            Spesialis diperlukan untuk membangun produksi di dalam negeri, untuk membangun perekonomian yang terus berkembang, untuk memberi makan seluruh negara, untuk menyediakan semua teknologi yang diperlukan, dan untuk memahami bagaimana menggunakan semua hal di atas dengan kompeten untuk kebutuhan Anda.

            Bagaimana kita mengkritik dan mengkritik Amerika Serikat atau Eropa (dari negara-negara besar, terutama Inggris dan Jerman), dengan mengatakan bahwa semuanya buruk bagi mereka. Ya, mereka punya banyak masalah!!! Itu adalah fakta! Namun apapun masalah yang mereka hadapi, mereka hampir TIDAK PERNAH berhemat pada pendidikan! Karena mereka memahami bahwa jika terjadi krisis/perang/bencana, maka yang akan memulihkan negara adalah tenaga ahli yang berkualifikasi tinggi. Di Amerika, Anda dapat menemukan pecandu narkoba tunawisma bahkan di pusat kota metropolitan yang besar dan kaya, seperti San Francisco atau Los Angeles. Di Eropa, Anda dapat menjumpai ghetto-ghetto muda para migran ilegal atau semi-legal dari Timur Tengah, yang menegakkan hukum mereka sendiri di wilayah mereka.
            Namun Anda hampir TIDAK AKAN PERNAH membaca berita dari mereka bahwa universitas atau sekolah tertentu telah tutup! Anda tidak akan pernah menemukan universitas di sana yang TIDAK dilengkapi dengan segala sesuatu yang diperlukan untuk mendidik siswanya. Dan Anda hampir TIDAK PERNAH menemukan berita bahwa mereka mempunyai masalah dengan migrasi lulusan universitas ke negara lain karena KURANGNYA pekerjaan di NEGARA LAIN!!!

            Inilah perbedaan mendasar antara kami dan Tiongkok! Di sana, di tahun 90-an, mereka tidak melupakan nilai pendidikan, dan mereka masih ingat bahwa “personel memutuskan segalanya”!!! Oleh karena itu, mereka menggunakan keterbukaan politik mereka di tahun 90an tidak hanya untuk menarik modal asing (yang semua orang tahu dan selalu dibicarakan), tetapi juga untuk mengirim mahasiswanya secara massal untuk belajar di universitas terbaik di dunia atau dengan mempekerjakan profesor untuk diri mereka sendiri. (dan banyak orang tidak menyadarinya atau belum memikirkannya)!!!
            Dan begitu kebijakan seperti itu membawa peningkatan tajam dalam pendapatan negara, salah satu hal pertama yang mereka lakukan adalah tidak, mereka tidak membeli mata uang asing demi akumulasi, tidak berinvestasi pada rekening di berbagai bank asing, dan tidak melakukan investasi. membelanjakannya untuk menumbuhkan miliarder di negaranya sendiri (Meskipun secara teknis, Tiongkok mampu memiliki jumlah miliarder terbesar di antara negara-negara lain di dunia)! Dan mereka mulai berinvestasi pada infrastruktur pendidikan dan ilmu pengetahuan di negaranya, sehingga mereka tidak perlu lagi mengirim siswa ke luar negeri. Dan kini Tiongkok menjadi salah satu negara terdepan dalam pengembangan teknologi baru. Menurut statistik jumlah paten yang diciptakan melalui upaya para ilmuwan dan insinyur dari berbagai negara, Tiongkok telah menduduki peringkat pertama selama beberapa tahun dan beberapa kali lebih maju dari negara-negara terdekat!

            Dan semua ini juga berlaku untuk pendidikan militer!
            1. alexoff
              alexoff 16 September 2023 01:06 WIB
              +3
              Kami memiliki cukup spesialis, tetapi tidak ada yang menetapkan tugas apa pun untuk spesialis tersebut. Dan karena tidak ada tugas, lalu untuk apa kita memberikan uang? Pekerja minyak dan ahli metalurgi tidak terlalu memerlukan ilmu pengetahuan; prosesnya sudah mapan. Negara tidak tahu apa yang harus dilakukan terhadap para ilmuwan. Mereka memberi uang - mereka berkata, lakukan sesuatu untuk sains, lapor satu sama lain di sana. Uang yang sama dapat diberikan dengan kata-kata - negara menghadapi tugas ini dan itu, lakukan apa yang Anda bisa. Tetapi untuk tugas-tugas seperti itu, Anda perlu banyak berpikir, para manajer sendiri perlu berlarian tidak kurang dari para spesialis, dan di negara kita orang-orang menaiki tangga karier bukan untuk berlarian dan mengganggu, tetapi sebaliknya - untuk hidup demi kepentingan mereka sendiri. kesenangan, rumah penuh, liburan ke luar negeri yang tiada habisnya, dan lain sebagainya.
              1. Scrap Starpom
                Scrap Starpom 17 September 2023 11:53 WIB
                +2
                Kutipan dari alexoff
                Kami memiliki cukup spesialis

                Hal ini terjadi 15 tahun yang lalu, ketika manajer yang efektif dengan mudah dan alami membuang spesialis ke jalan jika ada sedikit pengurangan pesanan atau ketidakpuasan dengan upah yang sedikit, dengan kata-kata: “ada banyak orang seperti Anda di pintu masuk, bersiul saja.” Ini adalah personel Soviet, yang jumlahnya masih banyak, tetapi perusahaannya sudah sedikit. Untuk menjadi seorang spesialis, bagi sebagian besar orang, tidak cukup hanya menjalani pelatihan khusus; yang penting adalah mendapatkan pengalaman di bawah bimbingan spesialis lain. Selama 30 tahun kekuasaan “demokratis”, hanya sedikit orang yang bercita-cita menjadi spesialis di bidang produksi, dan orang-orang tua, yang diajari oleh pengalaman pahit, akhirnya berhenti mewariskan keterampilannya kepada generasi muda, agar generasi muda kelak bisa belajar. diganti. Sekarang mereka yang berusia 30 tahun pada saat runtuhnya Uni Soviet sudah berusia di atas 60 tahun (dan mereka sering kali menguasai semua seluk-beluk produksi eksperimental yang sangat kompleks pada usia 40 tahun). Para manajer sekarang bersiul sekuat tenaga, mereka sudah menjanjikan gaji manusia atau bahkan lebih, tetapi tidak ada spesialis...
      2. alexoff
        alexoff 15 September 2023 23:31 WIB
        +2
        Anda lupa satu detail penting - kami menyukai parade, dan pada parade, pesawat pengintai tidak terlihat terlalu mengesankan. Krasnopoli dan tempat menarik lainnya - bagaimana cara menunjukkannya di parade? Drone kecil tidak menarik, tidak ada apa-apanya. Dan Anda tidak memerlukan banyak perlengkapan saat parade.
      3. Kok berkumis
        Kok berkumis 15 September 2023 23:39 WIB
        +3
        Sampai Anda menulis ini, saya bahkan tidak menyadarinya - mereka benar-benar melayani bukan apa yang dibutuhkan atau tidak cukup, tetapi apa yang laku....
        Oleh karena itu kurangnya komunikasi di antara pasukan, UAV tingkat rendah, dan pasokan medis. dukungan, peralatan pengintaian radio, pesawat untuk peperangan elektronik atau peperangan elektronik, dll. (karena tidak ada yang membeli dari kami, kami belum memproduksinya, bahkan untuk diri kami sendiri).
        Tapi mereka mengambil BMP dan Tunguska, jadi kami akan memesannya sendiri!
      4. goblin74
        goblin74 16 September 2023 00:23 WIB
        +6
        ada sebuah doktrin - saya yakin itu berisi doktrin tentang kekuasaan dan arus keuangan. baik diri mereka sendiri maupun generasi
    3. qqqq
      qqqq 15 September 2023 08:40 WIB
      +1
      Kutipan dari Paman Lee
      Namun regresi...

      Tidak terlalu. Sejarah bergerak secara spiral. Semua peristiwa terulang kembali, meski pada level yang berbeda. Setelah beberapa waktu kita akan kembali ke tank (atau yang serupa) wedges.
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 15 September 2023 13:10 WIB
        +11
        Yang terpenting, kita harus mengakui bahwa Federasi Rusia tidak memiliki peluang untuk mengubah situasi menjadi menguntungkannya: Federasi Rusia tidak memiliki sumber daya maupun senjata yang diperlukan, dan tidak mungkin memproduksinya dalam jumlah yang dibutuhkan. Koalisi Barat hanya membanjiri Ukraina dengan senjata dan Ukraina hanya perlu menguasai senjata-senjata ini dan belajar menggunakannya, dan hal ini berhasil mereka lakukan. Dan kita membutuhkan lebih banyak senjata daripada yang diterima Ukraina. Di mana mereka? Jumlahnya tidak sesuai dengan volume yang dibutuhkan dan kapasitas yang ada tidak cukup untuk memproduksi volume yang dibutuhkan. Artinya kita perlu memproduksi senjata dalam jumlah yang dibutuhkan, dan ini adalah penciptaan kapasitas, pembentukan produksi, dll., yang merupakan waktu yang jauh dengan prospek yang tidak jelas.
        1. alexoff
          alexoff 15 September 2023 23:19 WIB
          +1
          Ya prinsipnya jumlah senjatanya cukup, perlu digunakan untuk keperluan penting, dan bukan di hanggar yang ada beberapa sepeda motor. Selama seluruh periode Distrik Militer Utara, tidak ada satu pun pejabat Ukraina, tidak ada satu pun jurnalis, tidak ada satu pun jenderal Ukraina yang terluka. Satu-satunya kilang Ukraina yang ditutupi pita merah, dan menjatuhkan patriot di Kyiv ternyata hanya terjadi satu kali, meskipun patriot berdiri di lapangan terbang dengan Su-24, dalam video Zelya sendiri sedang nongkrong di sana . Tapi seorang patriot bukanlah sebuah pesawat, Anda tidak bisa menyalipnya secepat itu
  2. tlahuicol
    tlahuicol 15 September 2023 04:34 WIB
    +44
    Semuanya tepat sasaran. Tidak ada supremasi udara. Dan itu tidak akan terjadi. Dan Pinjam-Sewa semakin mendapatkan momentum
    1. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 15 September 2023 05:47 WIB
      +29
      Kesimpulan: Mereka menakutkan.

      Artikel dan pembekalan yang serius dan beralasan. Kepada penulis ++!

      Membaca VO itu membosankan... dan kemudian Anda mampir ke Rybar untuk laporan hari itu, dan memegang sedotan ".. memukul mundur serangan-n..."
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 15 September 2023 06:08 WIB
        +31
        Ya, sekarang setidaknya mereka sudah mulai melupakan betapa absurdnya hal itu di VO, “sebuah medali untuk kota Washington,” “kita bisa mengulanginya.” Kita tidak bisa, industri, tentara dan ilmu pengetahuan, dikalahkan di tanggal 9. dan dihabisi kemudian, berada dalam kondisi yang menyedihkan. Berdasarkan kepahlawanan prajurit dalam peperangan modern, kemenangan tidak dapat dicapai.
        1. Rawi
          Rawi 15 September 2023 13:19 WIB
          +13
          Tidak ada yang menghentikan mereka untuk menjadikan industri mereka modern. Hingga tahun 2014, seluruh pasar terbuka, kami memasang optik Prancis, membeli lisensi produksi UAV, dll.

          Dimungkinkan untuk memodernisasi dan membangun lusinan pabrik. Ada banyak uang.

          Mungkin berhenti mengingat tahun 90an. Meskipun kita masih mengingat tahun 90an dan Uni Soviet, Tiongkok telah berkembang melampaui apa pun yang pernah kita impikan. Kita selalu menangisi masa lalu, dimanakah masa depan?
          1. titik
            titik 15 September 2023 16:45 WIB
            -7
            Tiongkok tumbuh di pasar Barat yang terbuka, yang tidak dibuka oleh siapa pun untuk Federasi Rusia. Asia adalah rumah bagi salah satu pasar obat-obatan terlarang dan peredaran obat-obatan yang tidak terkontrol dalam jumlah besar, namun hal ini tidak membuat negara Barat takut. Federasi Rusia selalu asing dan tak tergoyahkan, tidak peduli bagaimana kelihatannya, justru karena secara teori ia mampu melahirkan sesuatu yang berbeda. Program perdagangan manik-manik kaca dilaksanakan terhadap Federasi Rusia. Dengan kata lain, bahkan sebelum tahun 14, Barat membentuk Federasi Rusia untuk dirinya sendiri dan membuat kemajuan. Berinvestasi dalam pertahanan nasional dalam situasi seperti ini adalah “mengapa?”
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        15 September 2023 08:50 WIB
        +12
        Kutipan: Mikhail Drabkin
        Kepada penulis ++!

        Terima kasih Michael!
      3. goblin74
        goblin74 16 September 2023 00:26 WIB
        +1
        nah kalau baca baik-baik tentang "ditangkap kembali..." - ini bukan sedotan..... lebih baik baca "VO"... sayangnya karena artikel di VO berbentuk huruf (walaupun berdasarkan sesuatu) dan “ditangkap kembali...” - ini bukanlah jalan keluar sama sekali... secara halus
  3. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 15 September 2023 04:37 WIB
    +17
    Sangat jelas bahwa pertahanan udara kita akan menghancurkan pertahanan udara Ukraina jika mereka memiliki kesempatan seperti itu

    Jika kakek adalah seorang nenek...ini dari opera ini.
    Apa yang bisa kukatakan... apa awal dari SVO adalah serangkaian kesalahan gagal yang di forum kami telah digigit dari semua sisi oleh pengguna forum... sekarang kami mencoba mengubah sesuatu dengan derit.
    Pengalaman Wagnerite telah menunjukkan bahwa agar berhasil bertarung dengan Angkatan Bersenjata Ukraina, Anda harus selangkah lebih maju dari mereka dalam hal perubahan cepat di medan perang, dan kecepatan pengambilan keputusan yang kompeten oleh komando kami sangat rendah. .. kamu tidak bisa bertarung seperti itu.
    Kami terus-menerus tertinggal dari musuh...inisiatif masih ada di pihaknya.
  4. Prajurit V.
    Prajurit V. 15 September 2023 05:03 WIB
    +17
    Saya sepenuhnya setuju dengan Andrey. Tapi meski dengan sisa pasukan pengintai luar angkasa, kita bisa bertarung dengan sukses. Bahkan 50 tahun yang lalu, sahabat kita bisa membaca plat nomor mobil. Ditambah lagi, tidak ada yang membatalkan pengintaian sabotase kaki. Di wilayah 1000 kali 500 km Ukraina, hampir tidak mungkin menyembunyikan apa pun. Orang Ukraina sendiri memposting semuanya di ponsel pintar dan jejaring sosial. Resimen dan divisi kami bertempur sampai mati, tapi tidak ada serangan.
    Mengapa mereka tidak mencari Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin? Ikon yang dikirim ke depan tidak akan meraih kemenangan. Lihatlah ke atas, semua kolonel jenderal, hingga penyiar televisi pusat, Pahlawan Rusia, semuanya berpendidikan akademis, tetapi mereka tidak mengetahui metode peperangan modern, mereka tidak mengerti sama sekali apa yang terjadi di dunia dan apa yang harus dilakukan. Siapa yang bisa mengatakan, seperti yang dilakukan Zhukov kepada Stalin, bahwa logistik perang perlu diubah?
    Seperti yang dikatakan Andrei, ada cukup waktu untuk bersiap melancarkan perang kilat, tidak lebih buruk dari Badai Gurun. prajurit
    1. Vinschu
      Vinschu 15 September 2023 06:29 WIB
      +13
      “Anda lihat semua jenderal kolonel, hingga penyiar televisi pusat, Pahlawan Rusia, semuanya berpendidikan akademis, tetapi mereka tidak mengetahui metode peperangan modern, mereka tidak mengerti sama sekali apa itu terjadi di dunia dan apa yang harus dilakukan.” Mereka tidak memiliki pengetahuan dasar!
    2. Reklastik
      Reklastik 15 September 2023 12:04 WIB
      +1
      Mengapa mereka tidak mencari Suvorov, Kutuzov, Zhukov, Vatutin?
      - tapi ini bukan tentang kepribadian yang luar biasa, kita terutama membutuhkan pekerja keras - teknologi dan mereka yang tahu cara mengelolanya dan mengatur interaksi.
    3. lewat
      lewat 15 September 2023 18:09 WIB
      +2
      Kutipan: Soldatov V.
      Bahkan 50 tahun yang lalu, satelit kita dapat membaca pelat nomor mobil... Di wilayah Ukraina seluas 1000 kali 500 km, hampir tidak mungkin menyembunyikan apa pun.

      Secara halus, hal ini tidak benar. Ada yang disebut nuansa.
      1) Satelit-satelit Soviet tersebut hampir merupakan perangkat sekali pakai (karena orbitnya sangat rendah), dengan film fotografi yang dikembalikan ke Bumi. Dengan area tampilan kecil. Pada prinsipnya, mereka tidak cocok untuk pengintaian operasional di wilayah yang luas.
      2) Konstelasi orbit satelit pengintai yang lengkap juga tidak akan banyak membantu, karena tidak mungkin memproses susunan seperti itu secara manual dalam waktu nyata (diperkirakan setengah juta gambar harus dianalisis secara manual, masing-masing satu meter persegi). .km, per menit!!!), dan terlebih lagi, Tidak akan ada pengawasan terus menerus lebih dari 1000 km, tetapi hanya dengan interupsi (satelit geostasioner bukanlah suatu pilihan), diketahui musuh hingga detik, yang berarti tidak ada yang mengganggu manuver rahasia yang diperlukan. Dan ini belum memperhitungkan keadaan mendung, yang pada musim-musim tertentu hampir terus menerus selama berbulan-bulan.
      1. Prajurit V.
        Prajurit V. 16 September 2023 05:57 WIB
        +1
        Salah satu komentator mencatat bahwa satelit modern menemukan sisa-sisa peradaban kuno di gurun dan hutan. Dan di Ukraina mereka dapat mengidentifikasi semua toilet tipe “M dan F”, belum lagi posisi pertahanan udara dan lapangan terbang.
        Dan akan selalu ada orang dari markas besar Angkatan Bersenjata Ukraina atau NATO yang akan menjual peta lokasi pertahanan udara dan, secara umum, pasukan Angkatan Bersenjata Ukraina di Ukraina dengan harga yang layak. Ada banyak jenis intelijen yang memeriksa ulang dan mengklarifikasi data intelijen. Omong-omong, Putin menangani hal ini secara profesional.
        Jika kita tidak memiliki cukup pasukan untuk melakukan serangan besar-besaran, maka kita perlu menghancurkan otak Angkatan Bersenjata Ukraina dan NATO, dan semua komunikasi musuh. Putuskan pasokan bahan bakar, amunisi dan peralatan.
        Musuh melakukan aktivitas sabotase di seluruh negeri, jumlah kebakaran meningkat secara signifikan, partisan menyerang lapangan terbang dari wilayah kami, penembak bergerak berbondong-bondong melintasi wilayah baru dan di Krimea.
        Kita juga perlu melakukan sabotase di negara-negara NATO, misalnya di pabrik rudal, tank, dan pesawat terbang, jalan layang dan terowongan (saya berbicara tentang Selat Inggris lagi). prajurit
        1. 1z1
          1z1 16 September 2023 21:39 WIB
          0
          Omong-omong, Putin menangani hal ini secara profesional.

          Kapan Anda menjadi direktur sebuah klub di GDR? Dan informasi apa yang dia periksa? Apalagi di masa perestroika yang penuh gejolak?
      2. Piring
        Piring 19 September 2023 21:51 WIB
        0
        Kutipan: Melewati
        karena tidak mungkin memproses susunan seperti itu secara manual dalam waktu nyata (diperkirakan setengah juta gambar harus dianalisis secara manual, masing-masing satu km persegi, per menit!!!)

        Mengembangkan dan melatih jaringan saraf. Apa masalahnya? Ini akan memproses seluruh array ini secara langsung dalam waktu nyata. Berikan saja prosesor, kartu video, dan RAM-nya...
        1. lewat
          lewat 20 September 2023 14:31 WIB
          0
          Kutipan: Piring
          Apa masalahnya?

          Mengembangkan dan melatih jaringan saraf. Itulah tepatnya. Autopilot AI untuk sebuah mobil hampir tidak dapat mengatasinya, meskipun objek di sana terstandarisasi dan terbatas, rambu, marka, mobil, pejalan kaki, itu saja variasi yang perlu dijalankan melalui jaringan saraf. Bagaimana AI dapat mengenali objek yang jumlahnya tak terbatas di dunia yang terletak di belakang marka jalan? Selain itu, Anda perlu mengkualifikasikan objek berdasarkan afiliasi dan fungsinya. Seperti - truk ini membawa amunisi ke parit, dan truk ini membawa petani kolektif ke ladang, atau dalam semangat - semak ini dapat menyembunyikan posisi kamuflase, karena saya akan menyembunyikannya di sana, karena ada pintu masuk dan medan, dan memang nyaman membuang sisa tanah ke sungai, tapi yang pasti tidak ada apa-apa di sini, aku bisa merasakannya di perutku. AI seperti itu pasti tidak akan mampu menanganinya selama beberapa dekade mendatang, karena ia harus menjalankan seluruh dunia melalui jaringan saraf.
  5. Bromo4er
    Bromo4er 15 September 2023 05:22 WIB
    +28
    Hanya saja setelah runtuhnya Uni Soviet, tentara kita berubah dari militer menjadi lembaga dekoratif negara dan organisasi pemotongan uang. Ini adalah pasukan bukan untuk berperang, tetapi untuk parade, untuk menghentakkan langkah, menggetarkan medali, dan menulis laporan yang indah kepada otoritas yang lebih tinggi. Di dalamnya, tali bahu diperoleh bukan berdasarkan prestasi, tetapi berdasarkan kemampuan untuk tetap diam dan mematuhi atasan. Terima kasih kepada Kamerad Stalin atas kenyataan bahwa, di bawah perlindungan payung nuklirnya, kami tidak mengalami nasib seperti Irak dan kami memiliki kesempatan, dengan melakukan upaya besar-besaran, untuk menahan serangan gencar Angkatan Bersenjata Ukraina, yang kami telah tertawa dan bercanda selama bertahun-tahun.
    PS Saya baru-baru ini mengamati analisis Rybar, di mana dia mengatakan bahwa kelompok Marun Ukraina menderita 867 korban tewas, terluka dan hilang hanya dalam satu bulan pertempuran, yang menurut dia, seharusnya menunjukkan kesulitan besar mereka. Tapi saya ingat perkataan Shoigu pada tanggal 6 Juni, yaitu pada hari ketiga serangan balasan, bahwa kerugian kita berjumlah 71 orang tewas dan 210 orang luka-luka, yaitu total 281 kerugian. Dalam 3 hari. Dan kita perlu memperhitungkan fakta bahwa Rybar adalah seorang blogger pro-Rusia dan kemungkinan besar datanya tentang orang Ukraina dilebih-lebihkan, sementara data Shoigu tentang orang Rusia kemungkinan besar diremehkan. Dan kamilah yang bertahan, dan merekalah yang diuntungkan. Jika saya memahami sesuatu yang salah, mohon koreksi saya.
    1. Vinschu
      Vinschu 15 September 2023 06:32 WIB
      +13
      Agar adil, angkatan bersenjata mengalami kemunduran jauh sebelum runtuhnya Uni Soviet.
      1. goblin74
        goblin74 16 September 2023 00:27 WIB
        +3
        Anda bisa berguling dengan kemiringan 3 derajat dan dengan kemiringan 67 derajat
        1. 1z1
          1z1 16 September 2023 21:41 WIB
          0
          kemiringan 67 derajat

          75-80. Ini adalah nomor favorit Shoigu dan K
  6. ROS 42
    ROS 42 15 September 2023 05:27 WIB
    +23
    Karena Angkatan Udara Rusia tidak memiliki bahan untuk menghancurkan pertahanan udara Ukraina, mereka tidak dapat mendominasi udara di wilayah yang dikuasai Angkatan Bersenjata Ukraina, tidak dapat mengisolasi daerah tempur, tidak dapat...

    Apa yang bisa diharapkan dari para pendukung ekonomi liberal (spekulatif) yang produksinya hancur total?
    Bagus sekali, Andrey dari Chelyabinsk. Tidak perlu malu untuk mengatakan bahwa semua orang melihat, tetapi malu untuk menjadi lebih pintar dari atasan mereka dengan pergantian personel berikutnya...
    * * *
    Berjuang menurut standar zaman modern berarti tidak menonton kartun dan tidak membusungkan pipi.
    Mengingat apa yang terjadi, ungkapan: “Kita belum memulainya” terdengar bodoh...
    1. Plover
      Plover 15 September 2023 14:54 WIB
      +3
      Apa yang bisa diharapkan dari para pendukung ekonomi liberal (spekulatif)?

      Di mana Anda melihat perekonomian ini? Saya juga memahami Amerika Serikat - oh, ini adalah negara yang paling termiliterisasi di dunia - tetapi kami memiliki sebuah negara bagian. sektor dalam perekonomian sebagai persentase dari sektor swasta akan lebih besar dibandingkan Cina. Dan hasilnya? Lihatlah UAC, yang kini mereka coba “sanitasi” melalui VTB.
      Instrumen apa pun yang Anda pilih, efeknya akan sama. Ini bukan soal kemurahan hati.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        15 September 2023 17:59 WIB
        +9
        kutipan: plover
        Ini bukan soal kemurahan hati.

        Jadi bagaimana? Bukan hanya pada dirinya, tapi juga pada dirinya, sayang.
        kutipan: plover
        tapi, kami punya negara bagian. sektor dalam perekonomian sebagai persentase dari sektor swasta akan lebih besar dibandingkan Cina.

        Soalnya, properti dalam hal ini tidak ada hubungannya dengan kemurahan hati. Model ekonomi umum itu penting, dan berapa banyak perusahaan di dalamnya yang memiliki kepemilikan pribadi dan berapa banyak yang memiliki kepemilikan negara adalah masalah kesepuluh.
        kutipan: plover
        Lihatlah UAC, yang kini mereka coba “sanitasi” melalui VTB.

        Anda memberikan contoh yang sangat bagus, mungkin hanya USC. berarti. Negara telah mengadopsi kebijakan pengadaan publik dalam hal perintah pertahanan negara, yang membuat kontrak pemerintah sama sekali tidak menguntungkan dalam jangka panjang. Pada saat yang sama, sistem yang ada sepenuhnya menghancurkan segala kemungkinan untuk meningkatkan produksi, misalnya, menguasai teknologi baru untuk mengurangi biaya - hal ini menjadi sangat tidak menguntungkan. Tapi Anda tidak bisa menghindari pembuatan kontrak.
        Oleh karena itu, seruan Putin kepada mantan kepala USC: “Mengapa Anda membuat kontrak yang tidak menguntungkan?” terdengar seperti ejekan.
        1. Plover
          Plover 16 September 2023 10:44 WIB
          +2
          Jadi bagaimana? Bukan hanya pada dirinya, tapi juga pada dirinya, sayang
          Dan mengapa gagasan liberalitas itu sendiri buruk? Ini tidak lebih buruk atau lebih baik dari konservatisme. Secara umum, jika Anda melihat sejarah, banyak hal yang sekarang dianggap konservatif, dulunya sangat liberal.
          Soalnya, properti dalam hal ini tidak ada hubungannya dengan kemurahan hati. Model ekonomi umum itu penting, dan berapa banyak perusahaan di dalamnya yang memiliki kepemilikan pribadi dan berapa banyak yang memiliki kepemilikan negara adalah masalah kesepuluh.

          Saya tidak setuju. Sifat sifat ibarat turunan suatu fungsi. Melihat turunan dari 2x, kita memahami bahwa fungsinya adalah x^2. Liberalisme, sebagai suatu gerakan sosial politik, tidak dapat diwujudkan dalam kepemilikan negara, karena negara, betapapun liberalnya, tidak dapat membiarkan terwujudnya hak dan kebebasan dalam suatu organisasi seperti halnya swasta.
          hanya USC, mungkin. berarti. Negara telah mengadopsi kebijakan pengadaan publik seperti itu

          Ya, tentu saja, USC. Ini hanyalah sebuah contoh mengapa kita tidak pernah memiliki negara liberalisme. kepemilikan + proses interaksi non-liberal = inefisiensi yang mencolok. Atau contoh dari St. Petersburg. WHSD (Diameter Kecepatan Tinggi Barat - Jalan Raya): negara bagian. perusahaan mengambil uang dari pemerintah. bank dan membangun jalan tol (o_O). Beberapa orang melihat ini sebagai “kapitalisme-liberalisme”. Namun nyatanya hal itu tidak ada di sini, karena dalam kondisi liberalisme, gagasan konstruksi negara pun tidak ada. uang tol tidak mau lewat.
          1. 1z1
            1z1 16 September 2023 21:44 WIB
            +2
            Dan mengapa gagasan liberalitas itu sendiri buruk?

            Sangat setuju. Nepotisme, penggelapan, dan penjilatan dapat terjadi dalam sistem, ideologi, dan agama apa pun
          2. Scrap Starpom
            Scrap Starpom 17 September 2023 12:57 WIB
            0
            Dan mengapa gagasan liberalitas itu sendiri buruk?

            Secara teori, semua gagasan itu baik, dari feodalisme hingga komunisme. Semuanya menggambarkan betapa hebatnya mereka dan bagaimana mereka harus bekerja dalam bentuknya yang murni. Tapi mereka tidak berhasil. Semua ide bagus dipecahkan oleh faktor manusia, dan keberhasilan penerapannya di masing-masing negara bagian bergantung pada seberapa sukses kepemimpinan negara tersebut mempertimbangkan faktor ini dan melakukan penyesuaian, dan ke arah yang benar, dan bukan ke arahnya sendiri. Mungkin hal yang paling efektif adalah menggabungkan unsur-unsur ide yang berbeda dalam kombinasi yang tepat; fanatisme selalu menyebabkan kemunduran dalam jangka panjang.
          3. Andrey dari Chelyabinsk
            17 September 2023 20:35 WIB
            +3
            kutipan: plover
            Dan mengapa gagasan liberalitas itu sendiri buruk?

            Pertama-tama, ini buruk karena... tidak ada. Sederhananya, liberalisme merupakan percampuran gagasan yang seringkali bertentangan satu sama lain.
            kutipan: plover
            Liberalisme, sebagai sebuah gerakan sosial-politik, tidak dapat diwujudkan dalam kepemilikan negara

            Tidak bisa (sebenarnya tidak benar, tapi saya tidak akan membahasnya terlalu jauh). Namun pertanyaannya adalah apakah liberalisme menyiratkan ekonomi pasar: dan jenis-jenis ekonomi pasar seperti anjing yang tidak dicukur.
            Ambil contoh, seorang wakil dari liberalisme klasik, yang telah membaca A. Smith, I. Bentham dan B. Constant. Di bidang ekonomi dan administrasi publik, ia akan menganut prinsip laissez-faire (non-intervensi), yaitu gagasan "negara minimal". Esensinya adalah bahwa negara tidak boleh ikut campur dalam perekonomian dan bahwa "tangan pasar yang tidak terlihat" itu sendiri akan mengatur segalanya menjadi lebih baik. Dengan demikian, seorang pendukung liberalisme klasik menyangkal perlunya jaminan sosial negara: kebebasan adalah segalanya, pajak adalah pelanggaran negara atas hak-hak kita, dan kebaikan bersama akan berkembang dengan sendirinya sebagai hasil individu mencapai tujuan pribadi mereka. Bukan berarti liberalisme klasik sepenuhnya menyangkal peran negara, ia bukanlah anarkisme, tetapi ia melihat perannya sangat terbatas, terutama dalam kerangka menjamin keamanan warganya.
            Tetapi perwakilan dari "liberalisme baru", berdasarkan karya-karya T.Kh. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dworkin, dan, pada kenyataannya, D.M. Keynes, akan berdebat dengan "klasik" sampai wajahnya pucat dan membuktikan keunggulan konsep "negara kesejahteraan". Di mana negaralah yang seharusnya menjalankan fungsi melindungi dan mengembangkan kesejahteraan ekonomi dan sosial warganya. Artinya, menurut "liberal baru", pajak penghasilan progresif yang sama bukanlah pelanggaran terhadap hak-hak individu, tetapi manfaat tanpa syarat yang akan memungkinkan redistribusi sumber daya antara warga negara yang sangat sukses dan kurang wirausaha, dan dengan demikian memberi mereka kesetaraan kesempatan berupa pengobatan gratis, pendidikan dll.
            Jadi, perekonomian Rusia sepenuhnya bersifat pasar dan liberal. Sayangnya, dalam bentuk keduanya yang paling jelek.
            kutipan: plover
            Ya, tentu saja, USC. Ini hanyalah sebuah contoh mengapa kita tidak pernah memiliki negara liberalisme. kepemilikan + proses interaksi non-liberal = inefisiensi yang mencolok.

            Saya akan menceritakan satu kisah kepada Anda. Saya kemudian bekerja di sebuah perusahaan eksplorasi geologi, yang saat itu merupakan perusahaan terbesar di Rusia dan terbesar kedua di dunia. Dan perusahaan ini berada di ambang kebangkrutan pada krisis tahun 2008.
            Perusahaan yang cukup pasar, partisipasi pemerintah 0. Pemilik swasta memutuskan bahwa hal terbaik yang dapat dilakukan adalah melakukan reformasi sesuai pola Barat dan mempekerjakan salah satu manajer paling sukses. Orang asing, tidak ada apa pun dalam bahasa Rusia. Dan dia datang untuk mengajari kita kehidupan.
            Namun segera menjadi jelas bahwa sesuai dengan kebutuhan pelanggan, kami berkewajiban untuk:
            1) Bekerja pada peralatan seismik Eropa;
            2) Memberikan kenyamanan dan makanan Eropa bagi karyawan yang sedang shift (persyaratannya sangat tinggi)
            3) Menjamin produktivitas tenaga kerja Eropa
            4) Namun, harga kontrak Rusia... Sekitar EMPAT kali lebih rendah dari harga Eropa.
            Pria itu pergi dalam waktu kurang dari sebulan. Dia sama sekali tidak mengerti bagaimana kami bisa bekerja dalam kondisi seperti itu. Saya pergi ke negara asal saya, Italia, untuk menyembuhkan trauma mental :)))))
            Oleh karena itu, tidak perlu membicarakan inefisiensi. Banyak perusahaan dalam negeri hidup dalam kondisi di mana rekan-rekan asing mereka hanya berbaring, mengangkat kaki dan mati.
            Anda mungkin bertanya pada diri sendiri sekarang: bagaimana jika perusahaan kita sangat efisien, mengapa kita tidak pergi ke Barat dan menaklukkan pasar?
            Jawabannya sangat sederhana. Semua pembicaraan tentang ekonomi pasar, persaingan bebas, dll. berakhir tepat di tempat dimulainya perbatasan negara bagian lain. Tidak ada yang membiarkan kami masuk ke sana; itu bukan alasan mereka merawat lahan mereka selama beberapa dekade.
            Anda tahu, pasarnya bagus sekali, tentu saja. Namun hal ini hanya akan berhasil jika negara telah membentuk “aturan main” untuk pasar. Hal ini berlaku pada kebijakan moneter negara, serta kebijakan ekonomi internal dan aturan pengadaan barang dan jasa pemerintah. Dalam ketiga posisi tersebut, Rusia mengalami kegagalan besar, dan meskipun seluruh aset negara dapat sepenuhnya dialihkan ke tangan swasta, hal tersebut tidak akan ada gunanya.
            Negaralah, bukan pasar, yang menentukan aturan mainnya. Ada banyak sekali contoh mengenai hal ini. Katakanlah investasi. Pinjaman kami jauh lebih mahal daripada di luar negeri. Tampaknya modal global harus mengalir deras ke kita, membanjiri kita dengan uang hingga jumlahnya mencukupi sehingga pasokannya seimbang pada tingkat rata-rata dunia. Apakah ini disana? :)))))
            1. Plover
              Plover 20 September 2023 16:54 WIB
              0
              Pertama-tama, ini buruk karena... tidak ada. Sederhananya, liberalisme merupakan percampuran gagasan yang seringkali bertentangan satu sama lain.

              Hal ini dapat dikatakan tentang “konsep” apa pun. Dan karena hal itu tidak ada, mengapa menulis sesuatu selain fakta bahwa itu adalah fiksi? Liberalisme bukanlah gagasan yang campur aduk, ia merupakan seperangkat prinsip spesifik yang dapat diterapkan dengan berbagai cara. Namun apakah normal jika menolak liberalisme hanya atas dasar ini? Saya ulangi, tidak ada yang “monolitik” dan tidak dapat diubah. Fisika “berubah” secara teratur.
              Namun pertanyaannya adalah apakah liberalisme menyiratkan ekonomi pasar: dan jenis-jenis ekonomi pasar seperti anjing yang tidak dicukur.

              Apa yang Anda maksud dengan "spesies"? Kita mempunyai dua “kutub” kehidupan ekonomi – memutuskan apa, bagaimana dan berapa banyak yang akan diproduksi: pasar absolut dan rencana absolut. Di mana dan pada titik manakah kita dapat mengatakan bahwa ini bukan lagi perekonomian pasar, melainkan perekonomian terencana? Mungkin tidak ada kriteria universal, karena skalanya selalu memiliki banyak divisi (bahkan Uni Soviet sampai batas tertentu hidup di pasar “dunia”). Anda selalu perlu melihat kasus tertentu
              A. Smith yang banyak membaca

              seorang pendukung liberalisme klasik menyangkal perlunya jaminan sosial negara: kebebasan adalah segalanya bagi kita, pajak adalah pelanggaran hak-hak kita oleh negara, dan kebaikan bersama akan berkembang dengan sendirinya sebagai hasil dari pencapaian tujuan pribadi individu. Bukan berarti liberalisme klasik sepenuhnya menyangkal peran negara, ini bukan anarkisme, namun melihat perannya sangat terbatas, terutama dalam kerangka menjamin keamanan warga negaranya.

              Namun perwakilan dari “liberalisme baru”, berdasarkan karya T.H. Grina, L.T. Hobhouse, J. Dewey, J. Rawls, R. Dvorkin, dan, faktanya, D.M. Keynes, akan berdebat dengan “klasik”

              Tidak ada kaum liberal klasik dalam ilmu ekonomi modern, sama seperti tidak ada ilmuwan Marxis di bidang ekonomi. “Kaum liberal baru” Anda sudah seperti “barang lama” yang sudah ketinggalan zaman selama sekitar 40 tahun. Anda terus-menerus membaca identitas liberalisme dan ekonomi pasar, dan itu tidak benar. Teori ekonomi modern beroperasi dengan “lembaga” dan “biaya transaksi”. Sayangnya, pemikiran tentang liberalisme dan pasar di negara kita seperti itu disebabkan oleh sedikitnya orang yang secara serius mengikuti perkembangan ilmu ekonomi. Penting untuk setiap kasus tertentu - masyarakat tertentu dalam periode tertentu keberadaannya - untuk memilih tempat pada “skala” yang saya jelaskan di atas. Inilah sebabnya saya mengatakan bahwa liberalisme tidak buruk (dan juga tidak baik). Dia adalah. Ini dapat berguna dalam jumlah tertentu dan berbahaya dalam jumlah lain untuk situasi yang berbeda. Ada baiknya Anda membaca Keynes. Tapi tanpa R. Coase, D. Buchanan - setidaknya - hal itu tidak mungkin lagi. Bukan sekarang, tapi sudah 30-40 tahun yang lalu.
              Saya akan menceritakan sebuah kisah kepada Anda

              Saya tidak mengerti bagaimana cerita Anda seharusnya menyangkal pernyataan saya tentang kombinasi keadaan. kepemilikan saham dan tingkat liberalisme yang minimal menyebabkan inefisiensi? Apa yang Anda uraikan adalah contoh kesalahan ketika perbedaan institusi tidak diperhitungkan. Saya telah mengalami hal ini lebih dari sekali dalam pekerjaan saya, ketika sebuah perusahaan internasional di divisi Rusia ingin memasok sistem TI yang diterapkan di negara-negara Eropa. Namun alih-alih “replikasi”, seperti yang terjadi di Eropa, yang terjadi adalah pembangunan penuh di Rusia. Karena kami SANGAT berbeda dalam proses, aturan, hukum. Bahkan lebih banyak dari India. Mereka juga melakukan kesalahan dengan berpikir bahwa karena hanya ada satu perusahaan (dalam kasus Anda, satu industri), maka segala sesuatunya harus berjalan sama di mana pun. Namun perekonomian institusional mengatakan tidak, hal ini tidak akan terjadi.
              jika perusahaan kita sangat efisien, mengapa kita tidak pergi ke negara-negara Barat dan menaklukkan pasar?
              Mengapa Anda memutuskan bahwa perusahaan tersebut “sangat efisien”? Anda hanya mempertimbangkan satu jenis biaya - personel. Tapi masih banyak juga “kebaikan” lainnya. Dan jika kita memperhitungkan semua biaya transaksi, ternyata secara umum - sayangnya - tidak ada yang super efisien. Beberapa tahun yang lalu kami melihat contoh produksi traktor di sini dan di Kanada, dan perbandingan tersebut tidak menguntungkan kami. Karena selain biaya langsung, ada juga biaya tidak langsung yang juga mempengaruhi biaya akhir produk/jasa: logistik, keamanan, pajak, bantuan/hambatan dari otoritas federal/daerah, dll, dll. Dan ada begitu sedemikian rupa sehingga setidaknya Anda dapat bertahan hidup jika Anda “menghemat” tenaga kerja dan personel.
              Jawabannya sangat sederhana. Semua pembicaraan tentang ekonomi pasar, persaingan bebas, dll. berakhir tepat di tempat dimulainya perbatasan negara bagian lain.

              Institut. Mereka adalah yang utama, dan dalam bentuk apa mereka hadir dalam kehidupan tidaklah penting. Inilah tepatnya tugas untuk mengidentifikasi mereka, memahami tindakan dan pengaruh mereka, dan mengambil keputusan berdasarkan hal tersebut, dan bukan berdasarkan “gagasan” (liberalisme atau konservatisme). Sebab, jika kita memulai dari ide, maka tidak akan “bertarung” dengan kenyataan:
              Katakanlah investasi. Pinjaman kami jauh lebih mahal daripada di luar negeri. Tampaknya modal global harus mengalir deras ke kita, membanjiri kita dengan uang hingga jumlahnya mencukupi sehingga pasokannya seimbang pada tingkat rata-rata dunia. Apakah ini disana?

              Ini bukan kasusnya. Karena sekali lagi Anda menyederhanakan segalanya. Menurut Anda mengapa mereka yang bisa (termasuk perusahaan dengan partisipasi negara yang signifikan) selalu menerima pinjaman di Barat (jawabannya “lebih murah”)? Dan untuk “mampu”, Anda harus berusaha keras untuk memenuhi persyaratan “calon” peminjam. Apa artinya ini? Dan ini berarti bahwa “di sana” aturan penerbitannya berbeda, ada persyaratan yang berbeda, dan cukup “ambil dan datang” ke Rusia, meskipun hal itu mungkin dilakukan secara relatif sederhana (dan ini sangat sulit karena persyaratan negara. dan undang-undang), lalu temukan Mereka tidak akan bisa mendapatkan peminjam yang “familiar”. Artinya, mereka akan memasukkan risiko dalam harga dan harganya akan lebih tinggi dibandingkan pemain lokal (yang “memasak” sup kami dan memahami apa dan bagaimana). Saya melihat satu perhitungan serupa - tanpa penyatuan standar dan hukum, seperti yang dilakukan antara negara-negara UE, uang Eropa di Rusia lebih mahal daripada uang Rusia. Dan ini TANPA memperhitungkan biaya seperti kemungkinan kehilangan segalanya dan ketidakmampuan untuk mengembalikannya, yang, kebetulan, terjadi baru-baru ini ;)
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                21 September 2023 08:59 WIB
                0
                kutipan: plover
                Liberalisme bukanlah gagasan yang campur aduk, ia merupakan seperangkat prinsip spesifik yang dapat diterapkan dengan berbagai cara.

                Soalnya, jika kita mereduksi segalanya menjadi prinsip-prinsip tertentu, maka ini akan menjadi komitmen terhadap ekonomi pasar tanpa menentukan jenisnya. Hanya ekonomi pasar dan hanya itu. Dan ya, harus ada kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi, namun skalanya tidak ditentukan.
                kutipan: plover
                Kita mempunyai dua “kutub” kehidupan ekonomi – memutuskan apa, bagaimana dan berapa banyak yang akan diproduksi: pasar absolut dan rencana absolut. Di mana dan pada titik manakah kita dapat mengatakan bahwa ini bukan lagi perekonomian pasar, melainkan perekonomian terencana?

                Sama sekali tidak. Rupanya, yang Anda maksud dengan ekonomi terencana adalah perencanaan terpusat atas rencana produksi pada tingkat harga tetap. Namun secara umum, yang menarik adalah perekonomian terencana bisa jadi merupakan perekonomian pasar :)))
                TIDAK. Perbedaan utama antara ekonomi pasar adalah kebebasan berusaha, berbagai bentuk kepemilikan (kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi hidup berdampingan dengan kepemilikan negara), penetapan harga bebas, dan persaingan.
                kutipan: plover
                Apa yang Anda maksud dengan "spesies"?

                Misalnya, Profesor Hall mengidentifikasi 4 spesies di Eropa Barat saja:
                "empat jenis ekonomi pasar: terkoordinasi Skandinavia (diwakili di Swedia, Norwegia, Denmark dan Finlandia), pasar liberal (Inggris Raya dan Irlandia), terkoordinasi kontinental (Jerman, Belanda, Austria, Belgia) dan pasar campuran (Italia, Portugal, Spanyol)."
                Profesor Bloom mengidentifikasi tiga tipe umum: liberal, dependen, dan terkoordinasi. Tapi misalnya karya Weber menyebutkan lebih dari 6 jenis ekonomi pasar :)))
                kutipan: plover
                Anda selalu perlu melihat kasus tertentu

                Baiklah, mari kita ambil contoh perekonomian Rusia, yang, dari sudut pandang kepatuhan, sepenuhnya sesuai dengan definisi ekonomi pasar.
                kutipan: plover
                Saya tidak mengerti bagaimana cerita Anda seharusnya menyangkal pernyataan saya tentang kombinasi keadaan. kepemilikan saham dan tingkat liberalisme yang minimal menyebabkan inefisiensi?

                Karena di Federasi Rusia tingkat liberalismenya maksimal :)))
                kutipan: plover
                Mengapa Anda memutuskan bahwa perusahaan tersebut “sangat efisien”? Anda hanya mempertimbangkan satu jenis biaya - personel. Tapi masih banyak lagi “kebaikan” lainnya. Dan jika kita memperhitungkan semua biaya transaksi, ternyata secara umum - sayangnya - tidak ada yang super efisien.

                Anda tidak membaca komentar saya.
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Namun segera menjadi jelas bahwa sesuai dengan kebutuhan pelanggan, kami berkewajiban untuk:
                1) Bekerja pada peralatan seismik Eropa;
                2) Memberikan kenyamanan dan makanan Eropa bagi karyawan yang sedang shift (persyaratannya sangat tinggi)
                3) Menjamin produktivitas tenaga kerja Eropa
                4) Namun, harga kontrak Rusia... Sekitar EMPAT kali lebih rendah dari harga Eropa.

                Artinya, kita diharuskan mengerjakan peralatan Eropa (kesetaraan biaya investasi), menghasilkan efisiensi yang serupa dengan perusahaan Eropa, namun dengan harga empat kali lebih rendah dibandingkan perusahaan Eropa. Pada saat yang sama, perusahaan beroperasi dengan untung. Jika ini bukan efisiensi super, maka saya tidak tahu apa itu efisiensi super, karena jika kita bekerja di Barat, kita akan memperoleh keuntungan ratusan persen.
                kutipan: plover
                Beberapa tahun yang lalu kami melihat contoh produksi traktor di sini dan di Kanada, dan perbandingan tersebut tidak menguntungkan kami. Karena selain biaya langsung, ada juga biaya tidak langsung yang juga mempengaruhi biaya akhir produk/jasa: logistik, keamanan, pajak, bantuan/hambatan dari otoritas federal/daerah, dll, dll. Dan ada begitu sedemikian rupa sehingga setidaknya Anda dapat bertahan hidup jika Anda “menghemat” tenaga kerja dan personel.

                Saya tidak tahu bagaimana Anda membandingkannya (Anda bisa membuat satu triliun kesalahan dengan perbandingan seperti itu, saya sering melihatnya), tetapi intinya, menurut hasil perbandingan Anda, total biaya sebuah traktor yang diproduksi di Federasi Rusia lebih tinggi dibandingkan Kanada. Apa hubungannya ini dengan contoh saya?
                kutipan: plover
                Institut. Mereka adalah yang utama, dan dalam bentuk apa mereka hadir dalam kehidupan tidaklah penting

                Apa hubungannya dengan institusi? :))) Sekali lagi, ekonomi pasar berarti persaingan. Idenya adalah bahwa mereka yang mampu memenuhi kebutuhan pelanggan dengan biaya terendah akan menggantikan mereka yang kurang efisien. Jadi negara-negara Barat di tingkat negara bagian memberikan hambatan terhadap persaingan ini. Dan dia melakukan hal yang benar.
                kutipan: plover
                Menurut Anda mengapa mereka yang bisa (termasuk perusahaan dengan partisipasi negara yang signifikan) selalu menerima pinjaman di Barat (jawabannya “lebih murah”)? Dan untuk “mampu”, Anda harus berusaha keras untuk memenuhi persyaratan “calon” peminjam. Apa artinya ini?

                Saya akan memberi tahu Anda apa artinya ini :))) Pada puncak IPO, orang-orang yang bangkrut total naik ke dalamnya, yang tidak ada seorang pun di Federasi Rusia yang memberikan pinjaman. Ini adalah kesempatan terakhir mereka untuk menarik pembiayaan dan melakukan pembiayaan kembali. Yang sering kali berhasil :))))) Sebenarnya, itulah mengapa krisis pertama sangat menjijikkan bagi kami - setelah jatuhnya rubel, biaya pinjaman impor meningkat selangit, dan dari harapan terakhir, IPO berubah menjadi paku terakhir di peti mati.
                kutipan: plover
                Dan ini berarti bahwa “di sana” aturan ekstradisinya berbeda, ada persyaratan yang berbeda, dan Anda cukup “mengambilnya dan datang” ke Rusia, meskipun hal itu mungkin dilakukan secara relatif sederhana (dan ini sangat sulit karena persyaratan dari negara dan hukum)

                Hal ini tidak terlalu sulit karena orang asing sangat bersedia memberikan pinjaman kepada bank dalam negeri. Namun mereka sudah memberikan pinjaman kepada industri dengan harga selangit. Sebenarnya hal inilah yang menyebabkan terjadinya krisis perbankan.
                kutipan: plover
                Saya melihat satu perhitungan serupa - tanpa penyatuan standar dan hukum, seperti yang dilakukan antara negara-negara UE, uang Eropa di Rusia lebih mahal daripada uang Rusia

                Tapi nyatanya ternyata lebih murah... hanya sistem perbankan yang menggunakannya dan mendapatkan semua manfaatnya.
                1. Komentar telah dihapus.
                2. Komentar telah dihapus.
                3. Plover
                  Plover 22 September 2023 17:45 WIB
                  0
                  Sama sekali tidak. Rupanya, yang Anda maksud dengan ekonomi terencana adalah perencanaan terpusat atas rencana produksi pada tingkat harga tetap. Namun secara umum, yang menarik adalah perekonomian terencana bisa jadi merupakan perekonomian pasar :)))
                  TIDAK. Perbedaan utama antara ekonomi pasar adalah kebebasan berusaha, berbagai bentuk kepemilikan (kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi hidup berdampingan dengan kepemilikan negara), penetapan harga bebas, dan persaingan.

                  Itulah tepatnya :)). Tapi saya tidak tepat dalam kata-katanya - direncanakan dalam arti arahan. Mari kita mulai dengan dasar-dasarnya. Mengapa kita membutuhkan “ekonomi” (terlepas dari “marketisasi”, dll.)? Namun kita membutuhkan “hal” tersebut untuk menyelesaikan masalah kesenjangan antara dua aspek kehidupan: sumber daya yang terbatas dan kebutuhan yang tidak terbatas. Artinya, kita perlu mengelola sumber daya untuk memenuhi kebutuhan kita secara maksimal. Ada pertanyaan mendasar dalam ilmu ekonomi: apa yang harus diproduksi? bagaimana cara memproduksinya? untuk siapa diproduksi? Sekarang kita (manusia modern) memahami bahwa ada dua kemungkinan “kutub” untuk menjawab pertanyaan ini: pasar bebas (saat hanya pelaku ekonomi yang menentukan struktur distribusi sumber daya) dan pasar direktif (saat pelaku tidak mengambil keputusan sama sekali) . Dan ada banyak sekali posisi di antara kutub-kutub ini.
                  Ekonomi direktif tidak muncul dalam karya-karya Marx dalam bentuk ekonomi terencana. Beberapa suku yang diberitahu oleh dukun tentang jumlah rusa yang diperbolehkan untuk dipanen juga merupakan suku yang perekonomiannya cukup direktif. Dari hasil analisisnya, Marx mengembangkan gagasan ekonomi direktif, namun tidak memperhitungkan faktor-faktor yang tidak diperhatikan/dianggap penting pada masanya, sehingga muncullah konsep ekonomi direktif Marxis. Mengenai perencanaan, saat ini ada lebih banyak perencanaan dibandingkan di Uni Soviet. Perbedaan utamanya bukan terletak pada faktor-faktor yang Anda sebutkan – faktor-faktor tersebut justru merupakan konsekuensinya – namun pada siapa yang membuat keputusan tentang bagaimana sumber daya akan dialokasikan. Jika ini adalah pasar bebas, maka Anda perlu mengatur “lingkungan” (lembaga) untuk menyelesaikan masalah tersebut. Di sinilah kebebasan berusaha, penetapan harga pasar, persaingan, dan lain-lain muncul, namun yang utama adalah keputusan diambil oleh mereka yang berpartisipasi, dan tidak menerimanya dari seseorang/sesuatu.
                  Misalnya, Profesor Hall mengidentifikasi 4 spesies di Eropa Barat saja:
                  "empat jenis ekonomi pasar: terkoordinasi Skandinavia (diwakili di Swedia, Norwegia, Denmark dan Finlandia), pasar liberal (Inggris Raya dan Irlandia), terkoordinasi kontinental (Jerman, Belanda, Austria, Belgia) dan pasar campuran (Italia, Portugal, Spanyol)."
                  Profesor Bloom mengidentifikasi tiga tipe umum: liberal, dependen, dan terkoordinasi. Tapi misalnya karya Weber menyebutkan lebih dari 6 jenis ekonomi pasar :)))

                  Dan bagaimana jika kita menyoroti faktor-faktor yang menyebabkan mereka terpecah belah? Akan apa? :))
                  Anda tidak membaca komentar saya

                  Saya baru saja membacanya. Saya menulis bahwa Anda hanya memperhitungkan biaya langsung. Namun mereka tidak memperhitungkan dampak tidak langsung, yang dapat meningkatkan biaya secara drastis. Misalnya, jika Anda mengambil dua perusahaan yang identik, tetapi dalam satu, untuk mengirim produk untuk ekspor (bukan minyak dan gas, logam), Anda harus melalui tujuh lingkaran neraka sebelum mengirim dan kemudian tiga lingkaran lagi untuk mengembalikan PPN ekspor. . Tapi yang lainnya tidak. Yang satu perlu mengeluarkan uang untuk keamanan dan keselamatan, sementara yang lain puas dengan negara. layanan polisi.
                  Artinya, kita diharuskan mengerjakan peralatan Eropa (kesetaraan biaya investasi), menghasilkan efisiensi yang serupa dengan perusahaan Eropa, namun dengan harga empat kali lebih rendah dibandingkan perusahaan Eropa. Pada saat yang sama, perusahaan beroperasi dengan untung. Jika ini bukan efisiensi super, maka saya tidak tahu apa itu efisiensi super, karena jika kita bekerja di Barat, kita akan memperoleh keuntungan ratusan persen.

                  Apakah mereka baru saja mengatakan “Eropa”? Nah, ini adalah Eropa “kita”. Saya pernah menghadapi situasi seperti itu dan ini selalu tentang persyaratan teknis tertentu, dan siapa yang dapat menyediakannya tidak lagi penting. Tingkat hasil yang diperlukan dari produk yang sesuai, tingkat layanan yang diperlukan (agar perbaikan tidak tertunda), masa pakai yang diperlukan, dll.
                  “kesetaraan biaya investasi” - tidak ada kesetaraan. Pertama, kita perlu menyediakan peralatan. Bayar bea, lewati bea cukai. Staf kereta. Menyediakan layanan tanpa gangguan. Biaya modal jauh lebih tinggi dibandingkan negara-negara Eropa di mana tidak ada biaya modal, atau biayanya lebih rendah.
                  “efisiensi yang dihasilkan serupa dengan perusahaan-perusahaan Eropa” - para “sappers” (mereka yang terlibat dalam implementasi SAP) telah memiliki lelucon ini sejak zaman SPIC di industri otomotif (Kontrak Investasi Khusus yang menetapkan persyaratan lokalisasi). Salah satu perusahaan Jerman yang tidak disebutkan namanya memutuskan untuk memproduksi satu suku cadang di Rusia. Mereka menemukan pabrik tertentu yang dapat memproduksinya, memasang beberapa peralatan, melatih staf, dan untuk bagian akhir proses, di mana pengumpulan dilakukan, mereka memasang perangkat super keren yang menggunakan laser untuk memeriksa kesesuaian suku cadang dengan akurasi. persyaratan dan segera menolaknya atau menerimanya - informasi masuk online ke sistem informasi. Dan setelah waktu yang singkat, semacam omong kosong dimulai: alat pengukur mencatat produk yang sesuai. Dan dari pabrik perakitan ada informasi tentang cacat tersebut. Mereka mengira itu masalah dengan perangkat - tidak, semuanya sudah dikalibrasi. Mereka mengira masalahnya adalah mereka menipu, tetapi tidak - mereka datang ke pabrik, memeriksanya sepanjang hari - semuanya baik-baik saja. Kami memutuskan bahwa ada beberapa masalah di SAP. Tapi mereka tidak mengundang orang asing, tapi kami. Dan kemudian - secara kebetulan - semuanya terungkap. Ternyata mereka tidak melakukan semuanya dengan baik, karena dengan menyederhanakan prosesnya - yang menurut mereka sedikit dan bahkan benar - mereka dapat meningkatkan produktivitas secara drastis. Dan karena tugas yang diberikan lebih sedikit dari yang bisa mereka selesaikan, mereka mulai bekerja lebih sedikit. Namun, sejumlah suku cadang referensi telah diproduksi, yang dilewatkan melalui “penerima”. Terlebih lagi, jumlah ini sedemikian rupa sehingga komisi yang tiba di penghujung hari akan melihat semuanya berjalan sebagaimana mestinya. Ada satu teknologi di sana. sebuah operasi di mana perlu melakukan tiga (ya, tiga) pengukuran sesuatu di ban berjalan. Milik kami diukur sekali. Namun ternyata, pihak Jerman menghitung bahwa akibat adanya pergerakan, satu pengukuran saja tidak cukup, dan jika diukur tiga kali, maka deteksi cacat berkurang sebesar n%. Oleh karena itu, kata-kata Anda tentang “efisiensi yang mirip dengan Eropa” hanya dapat dicapai dengan mengimpor orang Eropa, mengotomatiskan produksi sepenuhnya, atau dengan berinvestasi secara radikal dalam merestrukturisasi proses awal untuk mempertimbangkan “nuansa” di tempat baru. Dan semua ini membutuhkan biaya yang sangat besar.
                4. Plover
                  Plover 22 September 2023 17:50 WIB
                  0
                  Namun segera menjadi jelas bahwa sesuai dengan kebutuhan pelanggan, kami berkewajiban untuk:
                  1) Bekerja pada peralatan seismik Eropa;
                  2) Memberikan kenyamanan dan makanan Eropa bagi karyawan yang sedang shift (persyaratannya sangat tinggi)
                  3) Menjamin produktivitas tenaga kerja Eropa
                  4) Namun, harga kontrak Rusia... Sekitar EMPAT kali lebih rendah dari harga Eropa.

                  Anda mungkin bertanya pada diri sendiri sekarang: bagaimana jika perusahaan kita sangat efisien, mengapa kita tidak pergi ke Barat dan menaklukkan pasar?

                  Poin 1-3 adalah biaya personel. Ketika tingkat biaya tersebut menjadi “standar” bagi perekonomian nasional suatu negara, hal ini tercermin dalam tingkat biaya dan harga. Oleh karena itu, poin 4 ternyata lebih tinggi. Oleh karena itu, untuk mencegah masuknya tenaga kerja “budak bersyarat” (dibandingkan dengan “surga” Eropa) ke Eropa, mereka menggunakan mekanisme non-pasar.
                  Tapi sekali lagi, contoh Anda berasal dari eksplorasi geologi, yaitu sejarah jasa. Jika Anda ingin mengekspor suatu jasa, Anda harus mempertimbangkan realitas pembeli jasa. Ini jelas bukan Eropa (ke mana Anda ingin pergi ke Barat dengan eksplorasi geologis)? Namun di Afrika, Asia, atau Amerika Selatan pada tahun 2000an, mereka jelas tidak memperhatikan cara kerja para pekerja.
                  Saya tidak tahu bagaimana Anda membandingkannya (Anda bisa membuat satu triliun kesalahan dengan perbandingan seperti itu, saya sering melihatnya), tetapi intinya, menurut hasil perbandingan Anda, total biaya sebuah traktor yang diproduksi di Federasi Rusia lebih tinggi dibandingkan Kanada. Apa hubungannya ini dengan contoh saya?

                  Telusuri online untuk “Mengapa pabrik traktor akan tetap berada di Kanada” oleh K. Babkin. Saya melihat dua kalkulasi ekonomi lagi dengan topik serupa - organisasi produksi di negara kita dan definisi daya saing - di mana pun masalahnya terletak pada biaya “yang terkait”, yang menghancurkan seluruh perekonomian dan lebih dari sekadar menutupi “penghematan” upah. . Hubungannya dengan contoh bersifat langsung - untuk mengevaluasi efektivitas, Anda perlu mempertimbangkan lebih banyak faktor. Dan dari contoh traktor di atas, Anda dapat melihat bahwa dalam hal upah, dalam hal “pembayaran langsung” dan bukan total biaya, semuanya juga tidak begitu baik. Meskipun demikian, hal ini merupakan isu yang masih bisa diperdebatkan – bahkan pada saat itu isu ini menjadi bahan perdebatan paling banyak.
                  Apa hubungannya dengan institusi? :))) Sekali lagi, ekonomi pasar berarti persaingan. Idenya adalah bahwa mereka yang mampu memenuhi kebutuhan pelanggan dengan biaya terendah akan menggantikan mereka yang kurang efisien. Jadi negara-negara Barat di tingkat negara bagian memberikan hambatan terhadap persaingan ini. Dan omong-omong, dia melakukan hal yang benar.

                  Itu saja dengan semuanya! Sifat dan kualitas institusilah yang menentukan efektivitas perekonomian nasional tertentu. Persaingan juga hadir dalam berbagai bentuk. Bahkan dari buku teks: oligopoli, persaingan monopolistik. Sekadar mengatakan bahwa “ekonomi pasar menyiratkan persaingan” tidaklah cukup.
                  “Idenya adalah pihak yang mampu memenuhi kebutuhan pelanggan dengan biaya terendah akan menggantikan pihak yang kurang efisien.” Baca tentang “pasar lemon” dan asimetri informasi. Pernyataan Anda didasarkan pada pemahaman ilmu ekonomi seperti (pemahaman) pada abad ke-19 dan awal abad ke-20. Ketika seseorang berpartisipasi dalam perekonomian sebagai sesuatu yang “sangat rasional” dan efektif. Dan memaksimalkan “utilitas” secara eksklusif dianggap sebagai stimulus untuk bertindak. Namun, sebagaimana dicatat dengan tepat oleh ekonom kita Auzan, pada masa A. Smith belum ada ekonomi politik sebagai ilmu. Dan Smith - sebagai seorang filsuf - mengajarkan apa yang membentuk ekonomi politik, etika, dan bidang filsafat lainnya. Dan di sana orang tersebut dilihat dari sudut yang sangat berbeda. Baru-baru ini saja (terutama di Rusia) dari sudut pandang sejarah, dengan berkembangnya pendekatan institusional, konsep-konsep klasik direvisi. Manusia adalah makhluk oportunistik, dan pilihan tindakannya sebagian besar acak dan bergantung pada faktor eksternal - kebalikan dari rasionalitas. Gagasan utama institusionalisme dalam ilmu ekonomi adalah perlunya mempertimbangkan kategori-kategori ekonomi murni dalam hubungannya dengan faktor-faktor non-ekonomi. Contoh kegagalan pendekatan klasik adalah Rusia. Menurut klasik, semuanya seharusnya baik-baik saja. Tapi tanpa memperhitungkan faktor non-ekonomi, semuanya mandek, karena institusi yang menentukan. Dan ini bukanlah contoh “runtuhnya” konsep ekonomi liberal atau pasar, melainkan pandangan klasik tentang ekonomi. Seolah-olah seseorang sedang merancang turbin gas menggunakan “gas ideal” daripada model perhitungan yang mendekati kenyataan.
                  Saya akan memberi tahu Anda apa artinya ini :))) Pada puncak IPO, orang-orang yang bangkrut total naik ke dalamnya, yang tidak ada seorang pun di Federasi Rusia yang memberikan pinjaman. Ini adalah kesempatan terakhir mereka untuk menarik pembiayaan dan melakukan pembiayaan kembali. Yang sering kali berhasil :))))) Sebenarnya, itulah mengapa krisis pertama sangat menjijikkan bagi kami - setelah jatuhnya rubel, biaya pinjaman impor meningkat selangit, dan dari harapan terakhir, IPO berubah menjadi paku terakhir di peti mati.

                  Apa hubungannya dengan IPO? Berbicara tentang pinjaman di Barat, yang saya maksud adalah Gazprom, Rosneft, Lukoil, semua perusahaan pengerjaan logam dan pertambangan. Mereka meminjam bukan di bursa melalui penempatan (lebih tepatnya, tidak terlalu banyak), tetapi melalui pinjaman dan obligasi. Yang kemudian menimpa beberapa di antaranya pada tahun 2008 (Deripaska menurut saya masih belum membayar penuh). Mereka bukanlah orang yang benar-benar bangkrut. Inilah “warna dan kekuatan” perekonomian kita. Dan seluruh “taman bunga” ini menerima sebagian besar uangnya di sana - karena, sebagai eksportir yang bekerja di pasar luar negeri, mereka juga merupakan “peminjam yang memenuhi syarat” di sana.
                  IPO yang dilakukan perusahaan kami bukanlah sarana pengembangan, melainkan cara monetisasi properti.
                  Hal ini tidak terlalu sulit karena orang asing sangat bersedia memberikan pinjaman kepada bank dalam negeri. Namun mereka sudah memberikan pinjaman kepada industri dengan harga selangit

                  Apa perbedaan bank dengan peminjam lain? Agar “mudah” yang saya maksud adalah membuka cabang bank yang beroperasi sesuai standar negaranya. Di negara kita hal ini pada prinsipnya dilarang. Opsi kedua adalah membuka badan hukum Rusia. wajah - telah digunakan, tetapi, pertama, masalah dengan lingkungan hukum baru tidak kunjung hilang, karena Anda perlu mempelajari sistem hukum negara baru (dan perlu diingat bahwa kita masih mengalami “pengguncangan dan guncangan -up”, fluktuasi peraturan, apa yang bisa kita katakan tentang “kemudian”?) – berinvestasi dalam membangun akuntansi paralel (sehingga perusahaan induk memahami bagaimana keadaan dalam kategori-kategori yang beroperasi di pasar tradisional). Namun sekadar “memompa uang” tidak akan berhasil, karena pinjaman harus diberikan dalam mata uang asing dengan segala risiko tambahannya (yang direalisasikan pada tahun 1998 dan 2008), atau dalam rubel (dan mengambil risiko tambahan untuk devaluasi). Oleh karena itu, tidak perlu heran mengapa tidak ada yang datang dan “membanjiri” “tanah” kita yang super menguntungkan dengan hujan dari uang “murah”. Pendapatan tinggi dan risiko tinggi berbanding lurus, hal ini selalu terjadi di mana-mana - oleh karena itu “biaya” uang menjadi tinggi, tidak peduli siapa yang memutuskan untuk membelanjakannya: individu, orang asing, atau negara. Dalam kasus terakhir, pinjaman “murah” akan dibayar sesuai harga pasar oleh semua pembayar pajak
                  Sebenarnya hal inilah yang menyebabkan terjadinya krisis perbankan.

                  Yang mana yang kamu bicarakan? 1998? Negara menciptakan piramida di sana. 2008? Ekspor di sana anjlok, sehingga menyeret semua hal lainnya, karena pada saat itu pendapatan dari pajak ekspor dan bea masuk mempunyai andil terbesar. Semua krisis yang kita alami merupakan reaksi terhadap kejadian di luar – akibat melemahnya perekonomian kita
                  Tapi nyatanya ternyata lebih murah... hanya sistem perbankan yang menggunakannya dan mendapatkan semua manfaatnya

                  Tidak lebih murah. Agar harga uang dari bank konvensional di Jerman dan bank yang sama di Rusia sama (asalkan biaya kegiatan operasional yang tidak terkait dengan penerbitan pinjaman yang sebenarnya adalah sama), peminjam perlu memiliki “kualitas” yang sama. “Kualitas” ditentukan oleh prediktabilitas aktivitas (secara konvensional, probabilitas bahwa dalam waktu 10 tahun setelah pinjaman, perusahaan tidak akan tutup, karena manajemennya jelek, atau produknya jelek). Jika bank fiktif di Jerman mengetahui bahwa klien fiktif - perusahaan manufaktur - menghasilkan produk sesuai standar DIN, proses produksinya disertifikasi menurut sekumpulan standar ISO, menurut GMP, yang beroperasi di negara yang belum pernah mengambil alih. jauh properti, di mana tidak ada devaluasi dan pasar UE terbuka untuk perusahaan ini (karena DIN adalah bagian dari standardisasi UE) - ini adalah klien yang dapat dimengerti. Tetapi beberapa perusahaan di Rusia, yang memproduksi produk serupa, tetapi menurut GOST (yang tidak jelas bagaimana cara memeriksanya dan tidak jelas oleh siapa), memelihara akuntansi menurut RAS, dan bukan IFRS, hanya dapat memasok ke Rusia - itu tidak jelas bagi mereka. Dan biaya pinjaman untuk yang pertama dan kedua akan sangat bervariasi, karena pada yang kedua semua risiko akan dialihkan ke peminjam. Meski pada kenyataannya keduanya bisa membuat palu dengan kualitas serupa atau bahkan hampir sama.
                  Artinya, meskipun bank asing dapat menghilangkan semua risiko yang tidak terkait dengan nasabahnya, nasabah di Rusia tetap tidak akan menerima uang dengan harga yang sama seperti di negara Eropa. Sayangnya, proses sertifikasi dan kepatuhan kami tidak sama dengan di UE. Sistem hukum kita belum begitu mapan, dan sistem penegakan hukum... ya, fakta bahwa pengusaha Rusia sering kali lebih memilih untuk saling menuntut di London dan Paris menunjukkan banyak hal. Dan ini hanyalah dua faktor
  7. Sergey Samkov
    Sergey Samkov 15 September 2023 05:27 WIB
    +22
    Kesalahan utamanya adalah keengganan membersihkan eselon atas komando, sibuk menghitung kerugian di kantong sendiri... Dan uang miliaran masih ditarik dari Rusia hingga saat ini... Bagaimana cara bertarung ketika banyak sekali lubang baik di bidang ekonomi maupun di Staf Umum..
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 15 September 2023 07:03 WIB
      +21
      Komando eselon atas telah ditunjuk oleh pimpinan politik untuk melaksanakan instruksinya, siapa yang akan membersihkannya?
    2. lis-ik
      lis-ik 15 September 2023 12:01 WIB
      +6
      Kutipan: Sergey Samkov
      .Ya, dan uang dalam jumlah miliaran ditarik dari Rusia hingga hari ini..

      Pemimpin kelompok kejahatan terorganisir Kremlin sendiri memberikan lampu hijau.
      1. goblin74
        goblin74 16 September 2023 00:30 WIB
        -2
        Kau pikir begitu? Berapa kelas (tanpa koridor) yang Anda selesaikan?
  8. Amatir
    Amatir 15 September 2023 05:55 WIB
    +1
    Sayang! Adakah yang tahu apakah Su-24 dan Su-34 terbang dengan kecepatan supersonik selama misi tempur atau, meskipun terjadi permusuhan, larangan penerbangan supersonik di wilayah mereka terus berlaku?
    Bagaimanapun, Sushka, yang terbang dengan kecepatan supersonik dalam mode mengikuti medan, adalah target yang sangat sulit untuk pertahanan udara
    1. penerbangan
      penerbangan 15 September 2023 07:15 WIB
      +11
      Amatir yang terhormat! Pengeringan 24 dengan suspensi memiliki kemampuan supersonik terbatas pada kecepatan sangat rendah. Mengemudikan pesawat dengan kecepatan Mach sekitar 1 sangatlah berbahaya, karena aliran udara masih bersifat peralihan dari subsonik ke supersonik. Dan jarak tempuh 150-200 km sepertinya tidak menyenangkan. Sedangkan untuk Drying 34 bahkan lebih lambat hi

    2. Popandos
      Popandos 15 September 2023 09:39 WIB
      +1
      Apakah larangan penerbangan supersonik di wilayah Anda masih berlaku?

      Tidak, itu tidak berhasil, ledakan akustik terus-menerus terdengar di Krasnodar dari peralihan ke suara super. Terkadang mereka sangat kuat, saya tidak tahu siapa yang terbang.
      1. Eugene_4
        Eugene_4 17 September 2023 01:26 WIB
        +1
        Dan setiap kali itu sama...
        Bunyi yang terdengar di darat bukanlah bunyi peralihan ke supersonik, melainkan bunyi pesawat terbang yang sudah terbang dengan kecepatan supersonik. Pengamat di darat mendengar apa yang disebut kerucut Mach. Gelombang udara terganggu dari pesawat yang sedang terbang di supersonik.
  9. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 05:57 WIB
    +2
    Terima kasih atas artikelnya, untuk meringkas - Orang Papua tidak boleh menggunakan gadget modis orang kulit putih (kalau diberi “mainan” baru, jumlahnya terbatas), pengelola tidak boleh membiarkan perkembangan teknis orang Papua dan segala jenisnya. kemerdekaan, jumlah orang Papua masih banyak, tuan-tuan kulit putih tidak ada gunanya begitu banyak penduduk asli.
  10. Vladimir Popov_2
    Vladimir Popov_2 15 September 2023 06:00 WIB
    +9
    Pelajaran terpenting yang harus kita pelajari adalah rasa percaya diri kita yang berlebihan. Jika kita tidak mendengarkan segala macam skobeev, kedmi, pendeta dan apa yang disebut lainnya. ahli - kami akan menilai kemampuan kami dengan benar.
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 15 September 2023 06:40 WIB
      +12
      Keluarga Skabeev tidak mengatakan apa pun sendiri, tetapi mengikuti garis yang ditunjukkan oleh pihak berwenang. Kemampuan kami sedemikian rupa sehingga Federasi Rusia memasok mesin roket ke Amerika Serikat, yang dengannya satelit diluncurkan ke orbit dan memberikan penunjukan target untuk objek-objek Rusia. Artikelnya ada di sini di VO.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. Ivan Pchelin
        Ivan Pchelin 15 September 2023 08:20 WIB
        +3
        Tak perlu khawatir, mesin terakhir dikirimkan pada tahun 2021. Akan lebih baik jika kita mengajukan pertanyaan tentang siapa yang membutuhkan teknologi kedirgantaraan Rusia.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. Boris Sergeev
          Boris Sergeev 15 September 2023 10:46 WIB
          +2
          Artinya, jika teknologi ini masih diperlukan untuk satelit mata-mata Amerika, apakah Federasi Rusia akan menganggapnya suatu kehormatan? Dan dominasi konstelasi satelit Amerika dicapai, antara lain, dengan bantuan mesin roket Rusia yang dikirimkan sebelum tahun 2021. Dan mereka yang memasok tahu di mana mesin tersebut akan digunakan.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 15 September 2023 11:41 WIB
        +2
        Kerja sama internasional dan pasokan mesin roket luar angkasa, khususnya, telah menyelamatkan ruang angkasa Rusia dari kehancuran, setidaknya dalam kondisi saat ini: yang merupakan negara nomor tiga dalam hal peluncuran di dunia.
        1. Boris Sergeev
          Boris Sergeev 15 September 2023 13:33 WIB
          +1
          Untuk bertahan hidup, luar angkasa Rusia harus membantu penghancuran kapal penjelajah Moskow, serta pesawat dan personel militer di pangkalan penerbangan strategis Rusia. Tapi kami nomor 3!
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 16 September 2023 00:10 WIB
            +1
            Mohon jangan lupa bahwa pada saat itu mereka adalah teman kita dalam perang melawan terorisme, dan titik logistik NATO berlokasi di Ulyanovsk. Lain waktu. Kini penunjuk arah cuaca partai, tentu saja, telah berubah dengan kuat.
        2. AVESSALOM
          AVESSALOM 15 September 2023 13:42 WIB
          +2
          Oh, bagaimana caranya. Dan di Uni Soviet, program luar angkasa berkembang pesat, kita masih terbang menggunakan perkembangan tersebut. BAGAIMANA INI?
        3. SovAr238A
          SovAr238A 15 September 2023 18:45 WIB
          -1
          Kutipan dari JonnySu
          Kerja sama internasional dan pasokan mesin roket luar angkasa, khususnya, telah menyelamatkan ruang angkasa Rusia dari kehancuran, setidaknya dalam kondisi saat ini: yang merupakan negara nomor tiga dalam hal peluncuran di dunia.

          Apakah Anda tidak bosan hidup dalam sistem koordinat olahraga sepanjang waktu?
          Apakah kita lebih unggul dari yang lain dalam balet?
          Tidak lelah?
          1. Jonny_Su
            Jonny_Su 16 September 2023 00:04 WIB
            +1
            Ini hanyalah ukuran skala dan kemampuan produksi. Saya pikir mesin-mesin tersebut tidak akan dipotong, tetapi misalnya, beberapa pengembangan tidak akan terwujud tanpa pendapatan dari Amerika. Siapa yang mendapat manfaat dari hal ini? Hal ini akan lebih buruk bagi Rusia. Amerika pasti sudah menemukan cara untuk keluar, tapi mereka mungkin tidak bisa meluncurkan apa pun ke Mars.
      3. alexoff
        alexoff 15 September 2023 23:04 WIB
        +2
        Orang Amerika telah berhasil tanpa mesin kita selama beberapa dekade, saya pikir mereka akan menemukan sesuatu, Musk dan NASA memiliki spesialis dari seluruh dunia yang bekerja. Negara kita, tentu saja, tidak akan memberikan kompensasi kepada Roscosmos atas hilangnya pembeli karena alasan ideologis.Saya pikir Roscosmos akan dengan senang hati meluncurkan satelit mata-mata Rusia dengan mesin ini, tetapi entah bagaimana Kementerian Pertahanan tidak terlalu tertarik dengan arah ini.
        Namun Anda juga lupa bahwa Federasi Rusia memasok produk minyak bumi ke Angkatan Bersenjata Ukraina dan pemiliknya, dan juga ingin memasok amonia, yang merupakan bahan baku hampir semua bahan peledak. Dan juga uranium, titanium dan masih banyak lagi.
    2. katak
      katak 15 September 2023 09:52 WIB
      +5
      Maafkan saya dengan murah hati, tapi siapa yang mendengarkan mereka? Faktanya, orang waras tidak punya ilusi. Sayangnya. Dan fakta bahwa semua penonton gemetar topi mereka... adalah perintah pemerintah. Lagipula, kapan bedanya? Pada tahun 1904? Pada tahun 1914? Pada tahun 1939? Pada tahun 1941? Itu selalu sama. “Dengan sedikit darah, dengan pukulan yang dahsyat”, “di wilayahnya” dan propaganda kebisingan hutan lainnya.... Jika seseorang menyukai suara ini, maaf, “jatuh cinta” - inilah kerumitannya. Ada baiknya pergi ke dokter...
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:32 WIB
      +3
      Para ahlinya berbeda-beda, banyak yang mengutarakan pendapat yang masuk akal. Namun sayang, sifat manusia sedemikian rupa sehingga ia mempercayai apa yang ingin ia percayai. Hal ini berlaku baik bagi presiden maupun pembaca biasa VO. Semua orang ingin menganggap diri mereka manusia super yang tak terkalahkan, dan musuh mereka - orang bodoh yang tidak berharga.
  11. Zestrum
    Zestrum 15 September 2023 06:03 WIB
    +8
    Sejarah Rusia selalu merupakan ilustrasi dari pepatah terkenal tentang menari di atas rake...
    Pertama, para jenderal yang bodoh dan korup serta para pemimpin lainnya membawa negara ini ke dalam rawa kekalahan strategis, dan kemudian mereka dengan panik mencari hal-hal yang dapat menyelamatkan negara dari kekalahan terakhir.
    Dan dalam 30 tahun terakhir, ini juga menjadi kisah pengkhianatan kepentingan nasional negara oleh elite penguasa.
    Anda dapat menstigmatisasi Stalin sebanyak yang Anda suka, tetapi semuanya baik-baik saja di negara ini dengan patriotisme dan hukuman terhadap pengkhianat. Dan karena itu kita memiliki apa yang kita miliki
    1. 1970 saya
      1970 saya 15 September 2023 07:41 WIB
      -5
      kutipan: Zestrum
      Pertama, para jenderal yang bodoh dan korup serta para pemimpin lainnya membawa negara ini ke dalam rawa kekalahan strategis, dan kemudian mereka dengan panik mencari hal-hal yang dapat menyelamatkan negara dari kekalahan terakhir.

      NGSh pertama KA Zhukov GK
      kutipan: Zestrum
      membawa negara ini ke dalam rawa kekalahan strategis,
      tidur melalui awal perang dan kemudian menjadi
      kutipan: Zestrum
      sebuah nugget yang mampu menyelamatkan negara dari kekalahan terakhir.

      Semuanya seperti biasa - tidak ada yang baru..

      kutipan: Zestrum
      Anda dapat mencap Stalin sebanyak yang Anda suka, tetapi dengan patriotisme dan hukuman bagi pengkhianat semuanya baik-baik saja di negara ini
      - murni kebetulan - NKVDeshnik tidak menyelesaikan pekerjaannya, dia curang - merupakan keajaiban bahwa Rokosovsky dan Korolev tidak dipukul. "Mata-mata dan musuh rakyat"....
      Tidak ada yang tahu berapa banyak musuh sebenarnya yang tertembak dan berapa banyak orang yang akan membawa manfaat besar bagi negara.
      Bekauri mulai membuat drone sendiri lagi empat(!!!!!!) tahun yang lalu. Apa kemajuan kita 100 tahun kemudian - jika dia tidak tiba-tiba berubah menjadi "mata-mata Jerman"?
      1. Penerbang_
        Penerbang_ 15 September 2023 08:06 WIB
        +1
        Bekauri mulai membuat drone sendiri lebih dari 100 (!!!!!!!) tahun yang lalu. Apa kemajuan kita 100 tahun kemudian - jika dia tidak tiba-tiba berubah menjadi “mata-mata Jerman”?
        Tentu saja, dia bukan mata-mata Jerman, tetapi “perahu pengendali gelombang” miliknya menunjukkan kegagalan total pada tahun 1943 di Selat Kerch. Anak didik Tukhachevsky, seperti Kurchevsky. Namun Tukhachevsky justru terkait dengan Nazi (lihat memoar Schellenberg “Labyrinth”, yang diterbitkan dalam bahasa Rusia pada tahun 1990). Pada saat itu, stasiun radio yang bagus dibutuhkan di setiap tank dan pesawat, dan bukan mainan mahal yang dikendalikan radio.
        1. tenaga surya
          tenaga surya 15 September 2023 13:42 WIB
          +5
          (lihat memoar Schellenberg "Labyrinth", diterbitkan dalam bahasa Rusia pada tahun 1990)

          Memoar Schellenberg adalah sumber informasi lainnya. Misalnya, mereka mengklaim bahwa Mueller adalah agen Soviet.
          ... Elit penguasa kedua yang tertarik pada Rusia ternyata adalah Muller. ... Hari ini saya melihat Stalin dengan cara yang sangat berbeda. Dia jauh lebih tinggi daripada para pemimpin negara-negara Barat, dan jika kekuasaan ada di tangan saya, kami akan langsung setuju dengannya dalam segala hal. Ini akan menjadi pukulan besar bagi Barat, yang dipenuhi dari atas ke bawah dengan kepura-puraan, yang tidak akan pernah bisa mereka pulihkan... dia, dalam dialek Bavarianya yang kasar, mulai menjelek-jelekkan Barat yang dekaden dan para pemimpin kita - Goering, Goebbels, Ribbentrop dan Ley, bahwa telingaku mungkin terbakar saat itu...
          Belakangan diketahui bahwa pada akhir tahun 1943, Müller menjalin kontak dengan dinas rahasia Rusia.
          Pada tahun 1945 ia membelot ke komunis.

          Dan ini bukan lelucon tentang Stirlitz. Ini dari memoar Schellenberg.
          Walter Schellenberg "Dinas Rahasia Hitler".
          1. Penerbang_
            Penerbang_ 15 September 2023 17:55 WIB
            0
            Walter Schellenberg "Dinas Rahasia Hitler".
            Dia punya waktu untuk menulis memoarnya, dia duduk dan menulis.
            Belakangan diketahui bahwa pada akhir tahun 1943, Müller menjalin kontak dengan dinas rahasia Rusia.
            Pada tahun 1945 ia membelot ke komunis.
            Sayangnya komunis tidak pernah mengetahui hal ini. "Labyrinth" ditulis pada tahun 1956, tahun yang sama ketika Schellenberg meninggal. Kapan dia menulis tentang komunis - saya tidak kenal Müller, dan apakah dia menulisnya? Tapi Labyrith mengatakannya dengan benar. bahwa Nazi menerima informasi tentang oposisi Tukhachevsky dengan daftar oposisi. Schelenberg menambahkan daftar tersebut dan, melalui Masaryk, menjualnya secara tunai di Uni Soviet. Dia segera menyatakan dengan penyesalan bahwa dia tidak dapat menggunakan uang itu, karena agen yang ditinggalkan di Uni Soviet segera gagal membayar dengan uang ini - nomornya ditulis ulang.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 15 September 2023 18:49 WIB
          0
          kutipan: penerbang_
          Bekauri mulai membuat drone sendiri lebih dari 100 (!!!!!!!) tahun yang lalu. Apa kemajuan kita 100 tahun kemudian - jika dia tidak tiba-tiba berubah menjadi “mata-mata Jerman”?
          Tentu saja, dia bukan mata-mata Jerman, tetapi “perahu pengendali gelombang” miliknya menunjukkan kegagalan total pada tahun 1943 di Selat Kerch. Anak didik Tukhachevsky, seperti Kurchevsky. Namun Tukhachevsky justru terkait dengan Nazi (lihat memoar Schellenberg “Labyrinth”, yang diterbitkan dalam bahasa Rusia pada tahun 1990). Pada saat itu, stasiun radio yang bagus dibutuhkan di setiap tank dan pesawat, dan bukan mainan mahal yang dikendalikan radio.

          Apakah Khuzhenetych tidak ada hubungannya dengan Staf Umum Amerika (Komite Kepala Staf)? Apakah dia tidak pernah berinteraksi dengan mereka?
          Atau Gerasimov?
          Apakah mereka menjalani hidup di isolasi mandiri di Altai?
          Pernahkah kamu melihat cahaya putih?
          Bukankah anak-anak mereka berkeliaran di luar negeri 350 hari dalam setahun?
          Tidak punya properti di sana?
          Berhentilah menganggap para pemimpin militer kita murni dan setia.
          Mereka... tidak... seperti...
      2. Pistol
        Pistol 15 September 2023 08:34 WIB
        +3
        Quote: 1970ku
        Bekauri mulai membuat drone sendiri lebih dari 100 (!!!!!!!) tahun yang lalu.

        Memaksa negara untuk berinvestasi pada drone pada saat tidak ada cukup tabung radio untuk stasiun radio primitif, dan mereka bahkan belum pernah mendengar tentang semikonduktor dan komputer, adalah sabotase murni.
        Nah, hilangkan teknologi digital dari drone saat ini – apa yang tersisa? Benar sekali, bodi dengan hulu ledak dan motor. Jerman (jauh lebih maju secara teknis!) dalam waktu satu dekade (dan kemajuannya sangat bagus setiap tahunnya) mampu membuat drone kamikaze yang hanya mampu mengenai target seukuran kota besar, khususnya London. Dan komputer pertama diciptakan satu dekade kemudian di Amerika. Bagaimana, suatu ketika, ketika belajar bahasa Inggris, saya menemukan sebuah teks untuk diterjemahkan dari sebuah majalah teknis antik, yang berbunyi: “komputer modern terdiri dari 10000 (mungkin angka tersebut tidak sepenuhnya benar, saya'm mengutip dari ingatan) tabung elektron.” Lalu, berapa ukuran drone yang dibutuhkan? Dan perlu diingat bahwa saat ini bukan hanya ponsel dan mainan anak-anak lainnya yang memiliki kemampuan komputasi jauh lebih besar, namun tidak mudah untuk membuat sistem kendali drone dari mainan anak-anak.
        Mungkin eksekusi tersebut merupakan tindakan yang terlalu drastis, namun keadaan sudah sedemikian buruknya sehingga pemborosan dana tidak dapat ditoleransi.
        1. tenaga surya
          tenaga surya 15 September 2023 14:01 WIB
          +2
          Lalu, berapa ukuran drone yang dibutuhkan?


          Selama Perang Dunia II, di pabrik pesawat Radioplane Co. Karyawan perusahaan Norma Doggerty, yang dikenal sebagai Marilyn Monroe, sedang sibuk merakit UAV Radioplane TDD-2/OQ-3 untuk tentara Amerika, dan dia difoto oleh seorang fotografer yang dikirim oleh Ronald Reagan, yang kemudian dikenal sebagai Presiden Reagan.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            15 September 2023 18:00 WIB
            +4
            Kutipan dari solar
            Pesawat Radio TDD-2/OQ-3

            UAV pertama yang dipesan oleh Amerika. Non-tempur, untuk melatih awak senjata antipesawat
            1. tenaga surya
              tenaga surya 15 September 2023 23:10 WIB
              +3
              Pada saat itu, pasukan tempur tidak diperlukan; penerbangan sudah cukup. Namun, Jerman telah memproduksi secara massal bom luncur dengan akselerator roket dan kontrol radio, bukan UAV kamikaze, sejak tahun 1942. Dan tidak diperlukan komputer untuk ini.
              Penerima Strassburg 18 saluran (FuG-230b) dipasang di kompartemen instrumen, yang mendemodulasi sinyal dan menghasilkan perintah kontrol untuk penggerak elevator dan aileron dari baris perintah radio Hs 293 Kehl-Strassburg dalam rentang frekuensi 48,2 - 49,9 MHz.

              Selain radio control juga ada sistem stabilisasi penerbangan, semuanya seperti di UAV
              Untuk memastikan keseimbangan bom yang konstan, pembacaan kecepatan yang ditentukan oleh penerima tekanan udara (APR) digunakan di saluran kontrol defleksi elevator. Untuk meminimalkan gerakan rotasi relatif terhadap sumbu longitudinal, perangkat giroskopik juga disertakan dalam saluran kendali aileron, yang memungkinkan untuk menstabilkan bom.

              Jerman juga memiliki UAV klasik, misalnya Argus_As_292 (memiliki versi untuk penembak anti-pesawat, dan versi untuk pengintaian, dapat melakukan fotografi udara.
              Perkembangan serupa juga terjadi di Jepang.
              Anda tidak memerlukan komputer untuk ini.
          2. Pistol
            Pistol 15 September 2023 22:02 WIB
            +1
            Kutipan dari solar
            Pesawat Radio TDD-2/OQ-3

            Model sederhana yang dikendalikan radio yang digunakan untuk melatih penembak antipesawat. Jangkauannya berada dalam jarak pandang. Semua feedback adalah visi operator, jadi tidak cocok untuk observasi dan pengintaian, tentunya tidak untuk FPV. Mungkin, jika Anda berusaha sangat keras, itu bisa disesuaikan untuk mencapai target yang terlihat, tetapi ledakan dari meriam kaliber kecil atau proyektil dari kaliber lebih besar akan menghasilkan hal yang sama lebih cepat, lebih andal, dan lebih murah. Dan yang ditawarkan Bekauri adalah pesawat dan tank ukuran penuh yang dikendalikan dari jarak jauh. Idenya bagus, tetapi basis elemennya salah. Faktanya, drone sudah mulai digunakan pada abad ini.
            1. tenaga surya
              tenaga surya 15 September 2023 23:18 WIB
              +1
              Orang Jerman memiliki Argus_As_292 yang serupa, bahkan desainnya lebih sederhana. Ini bisa digunakan sebagai UAV pengintaian dan melakukan fotografi udara. Jepang mengalami perkembangan dalam pengendalian pesawat dan UAV.
              Di Amerika ada TDN-1, sebuah pesawat tak berawak yang dipersenjatai dengan torpedo, diuji di Great Lakes. Drone TDR-1 Amerika yang lebih canggih, juga dilengkapi dengan torpedo, diuji dalam kondisi pertempuran di Teater Operasi Pasifik pada tahun 1944.
              Saya menulis bahwa Anda tidak memerlukan komputer untuk membuat UAV, seperti yang disebutkan di atas.
      3. Andrey dari Chelyabinsk
        15 September 2023 08:53 WIB
        +7
        Quote: 1970ku
        NGSh pertama KA Zhukov GK
        kutipan: Zestrum
        membawa negara ini ke dalam rawa kekalahan strategis,

        Tidak perlu :)))) Sergey, Anda sepertinya sama sekali tidak terbiasa dengan sejarah sebelum perang.
  12. Andrey Nikolaevich
    Andrey Nikolaevich 15 September 2023 06:03 WIB
    -6
    Tentara adalah cerminan masyarakat dan negara. Tidak peduli apa kata orang, bagi saya pribadi, tentara kita adalah yang terbaik. Tidak ada yang akan memberi kita pasukan lain. Saya berharap SVO memperbaiki segala kesalahan dan kekurangan serta membuang “pejalan seremonial peraih medali”. Dalam kehidupan sipil juga terdapat banyak hal serupa, yaitu “orang-orang tiri dan orang-orang yang suka pamer.”
    1. katak
      katak 15 September 2023 09:56 WIB
      +11
      Tentara adalah cerminan masyarakat dan negara

      Siapa yang akan membantah...
      Saya berharap SVO memperbaiki segala kesalahan dan kekurangan serta membuang “pejalan seremonial peraih medali”.

      Tapi ini menarik. Dan mengapa dia harus takut melakukan hal ini jika dia adalah “cerminan masyarakat dan negara”? Pertama, Anda perlu memahami kedua komponen ini....
    2. kakvastam
      kakvastam 15 September 2023 12:07 WIB
      +9
      Masyarakat dan Negara kita berada pada “kekuasaan vertikal”, yang secara struktural dirancang untuk memblokir sinyal umpan balik. Itu sebabnya kami menghukum Strelkov, bukan Shoigu dan Gerasimov, karena yang utama adalah jangan membuat marah pihak berwenang.
      1. Piring
        Piring 19 September 2023 22:03 WIB
        0
        Strelkov tidak dihukum untuk waktu yang lama. Sampai-sampai dia sampai pada titik penghinaan pribadi... Saya pikir setelah itu dia dibunuh.
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:37 WIB
      +1
      Kutipan: Andrey Nikolaevich
      Tidak peduli apa kata orang, bagi saya pribadi, tentara kita adalah yang terbaik. Tidak ada yang akan memberi kita pasukan lain.

      A. Saya sekarang mengerti bahwa saya memiliki segalanya yang terbaik - apartemen terbaik, pakaian terbaik, pekerjaan terbaik - tidak ada yang akan memberikannya kepada orang lain.
      1. Pistol
        Pistol 16 September 2023 04:50 WIB
        -1
        Kutipan: Yaroslav Tekkel
        A. Saya sekarang mengerti bahwa saya memiliki segalanya yang terbaik - apartemen terbaik, pakaian terbaik, pekerjaan terbaik - tidak ada yang akan memberikannya kepada orang lain.
        Sikap yang sepenuhnya bergantung terhadap pertanyaan - “tidak ada yang akan memberi.” Jika Anda menginginkan pakaian, mobil, apartemen yang lebih baik - belilah, teh bukan dari zaman Soviet, catatan bertahun-tahun pada sertifikat kerja dari "segitiga" tidak diperlukan. Oh tidak ada uang? Bukankah mereka membayar sebanyak itu di tempat kerja? Cari pekerjaan lain yang lebih baik. Kamu tidak bisa? Lalu ya, “apartemen terbaik, pakaian terbaik, pekerjaan terbaik” - yang dapat Anda miliki, menjalani cara hidup Anda.
  13. Dart2027
    Dart2027 15 September 2023 06:05 WIB
    -20
    Jika kita mengingat konflik militer terbaru dan serupa, Badai Gurun pasti terlintas dalam pikiran kita, di mana koalisi pasukan multinasional (MNF) mengalahkan angkatan bersenjata Irak. Banyak persamaan yang dapat ditarik di sini.

    Dan tidakkah kita ingat fakta bahwa tidak ada seorang pun yang mendukung Irak, dan Ukraina sepenuhnya berada di bawah kendali AS? Serius, fakta dan logikanya tampaknya beres, tapi keseluruhan artikelnya tidak masuk akal. Pertahanan udara Ukraina, seperti tentara Ukraina, akan berakhir dalam sebulan, namun kenyataannya kita sedang berperang dengan Amerika Serikat, meski tidak secara langsung.
    1. Nikolai 310
      Nikolai 310 15 September 2023 06:15 WIB
      +27
      Tanpa seruan jingoistik, mari kita ingat kapan Amerika Serikat dan negara-negara satelitnya memasuki fase aktif? Bukankah itu terjadi setelah “penghentian serangan” yang tidak dapat dipahami dan terus terang berbahaya di hari-hari pertama Distrik Militer Utara, bukankah itu setelah semua “jabat tangan dan pelukan” di Istanbul dari penulis buku teks sejarah baru, bukan? tidak setelah penandatanganan surat tentang Sumy, Chernigov dan wilayah Kiev, yang kami pelajari sekitar setahun kemudian? dengan menangis karena kami dibodohi lagi????

      "Oh, siapa yang melakukan ini"???

      Karakter seperti Anda pada awalnya berteriak bahwa waktu bekerja untuk Rusia, ayam demi gandum dan omong kosong keamanan lainnya, dan sekarang Amerika yang harus disalahkan...

      “Oh, tidak sulit untuk menipu saya - saya senang menipu diri saya sendiri” ... meskipun dengan latar belakang serangan terbaru BAHKAN oleh orang-orang Armenia terhadap Federasi Rusia, puisi-puisi klasik menjadi semakin tidak cocok. Dan ungkapan tentang orang bodoh yang mudah tertipu dan ditakdirkan untuk ditipu menjadi relevan di sini."
      1. Dart2027
        Dart2027 15 September 2023 18:31 WIB
        -1
        Kutipan: Nikolai310
        Bukankah itu terjadi setelah “penghentian serangan” yang tidak dapat dipahami dan terus terang berbahaya di hari-hari pertama Distrik Militer Utara?

        Awalnya, Angkatan Bersenjata Ukraina diasumsikan tidak punya keinginan mati demi kepentingan AS. Sebenarnya, hal ini juga tidak diharapkan terjadi di AS. Segala sesuatu yang lain adalah sebuah konsekuensi.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:47 WIB
          +6
          Asumsi seperti itu perlu dibantah dengan lilin.
          Lenin, Trotsky dan Stalin "awalnya berasumsi bahwa tentara Polandia tidak mempunyai keinginan mati demi kepentingan pemilik tanah dan kapitalis."
          Hitler dan rekan-rekannya "pada awalnya berasumsi bahwa Tentara Merah tidak mempunyai keinginan khusus untuk mati demi kepentingan kaum Bolshevik."
          Jika tidak ada mesin pembaca pikiran, maka untuk amannya, Anda perlu berasumsi bahwa tentara yang Anda serang pada jam 5 pagi tanpa menyatakan perang akan mempertahankan diri, dan tidak berbicara tentang geopolitik.
          1. Dart2027
            Dart2027 15 September 2023 22:23 WIB
            -3
            Kutipan: Yaroslav Tekkel
            Jika tidak ada mesin pembaca pikiran, maka untuk amannya, Anda perlu berasumsi bahwa tentara yang Anda serang pada jam 5 pagi tanpa menyatakan perang akan mempertahankan diri, dan tidak berbicara tentang geopolitik.

            Itu juga merupakan kebenaran. Di sisi lain, kepemimpinan kami menahan diri untuk tidak mencoba memulihkan ketertiban di Kyiv dengan satu resimen polisi anti huru hara, seperti yang disarankan beberapa orang, dan persiapan pun dilakukan untuk kemungkinan perang.
            1. Pistol
              Pistol 16 September 2023 04:57 WIB
              +1
              Kutipan dari Dart2027
              Di sisi lain, kepemimpinan kami cukup menahan diri untuk tidak mencoba memulihkan ketertiban di Kyiv dengan satu resimen OMON, seperti yang disarankan beberapa orang.

              Pada tahun 2014, ini adalah penegakan ketertiban atas permintaan pemerintah yang sah, yaitu Yanukovych. Tapi... mereka memutuskan untuk membatasi diri di Krimea, meskipun ada peluang untuk mendukung republik rakyat dari Odessa hingga Kharkov dan Chernigov. Kami memutuskan untuk membatasi diri pada dukungan setengah hati terhadap LDPR. Pertanyaan “siapa yang harus disalahkan?” Tentu menarik, namun solusinya tidak ada manfaatnya bagi siapapun, kecuali “kepuasan moral” yang merupakan hal yang tidak berwujud dan tidak dapat diukur secara objektif. Namun pertanyaannya adalah “apa yang harus dilakukan?” Kita harus mengambil keputusan ketika informasi sudah tersedia.
              1. Dart2027
                Dart2027 16 September 2023 06:27 WIB
                0
                kutipan: Nagant
                Pada tahun 2014, ini adalah penegakan ketertiban atas permintaan pemerintah yang sah, yaitu Yanukovych.

                Namun ketika Yanukovych mencoba menggunakan tentara, perintahnya diabaikan begitu saja. Pertanyaannya adalah - bagaimana perkembangannya jika Angkatan Bersenjata Rusia muncul saat itu? Di Krimea yang sama, Angkatan Bersenjata Ukraina menyerah hanya karena mereka langsung diblokir di tempat penempatannya. Apakah Rusia siap berperang?
        2. nick7
          nick7 16 September 2023 02:16 WIB
          +1
          Awalnya, Angkatan Bersenjata Ukraina diasumsikan tidak punya keinginan mati demi kepentingan AS.

          Jika Anda mempelajari media Saloreich, dari tahun 14, mereka melakukan mobilisasi, yang merupakan tanda pertama bahwa perang telah dimulai, dan mereka memompa populasi dengan non-berita, sekali lagi sehingga mereka akan menjatuhkan diri ke bawah peluru. . Menurut kronik militer, pada tanggal 29 Agustus 14, skala konflik melebihi tingkat perang Chechnya ke-1 dan ke-2, terdapat kuali di mana puluhan ribu Angkatan Bersenjata Ukraina tewas, menurut Anda setelah ini Banderait akan tenang dan bubar?
          Faktanya, para elit bermaksud melindungi kapal pesiar dan kastil mereka di negara-negara NATO, itulah asumsi mereka, tetapi mereka tidak peduli dengan Federasi Rusia.
          1. Dart2027
            Dart2027 16 September 2023 06:28 WIB
            0
            kutipan: nick7
            Apakah menurut Anda setelah ini Bandera akan tenang dan bubar

            Ya, tidak semua orang di sana bisa disebut ideologis.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 08:57 WIB
      +17
      Kutipan dari Dart2027
      Dan tidakkah kita ingat fakta bahwa tidak ada seorang pun yang mendukung Irak, dan Ukraina sepenuhnya berada di bawah kendali AS?

      Dan bagaimana hal ini membantu pertahanan udara Ukraina?
      Kutipan dari Dart2027
      Pertahanan udara Ukraina, seperti tentara Ukraina, akan berakhir dalam sebulan, namun kenyataannya kita sedang berperang dengan Amerika Serikat, meski tidak secara langsung.

      Artinya, menurut Anda, kami melakukan operasi skala besar untuk menekan pertahanan udara, membawa 100500 sistem pertahanan udara Angkatan Bersenjata Ukraina secara terbalik, tetapi kemudian Amerika Serikat membawa sejumlah Patriot dan seterusnya, dan sekarang kami bisa' tidak melakukan apa pun?
      Apakah Anda tahu cara berpikir logis? Jika kita mampu menekan pertahanan udara berbasis darat, maka kita akan menghancurkannya - baik Ukraina atau Amerika, yang pertahanan udara berbasis daratnya tidak pernah bersinar, karena mereka terbiasa memberikan pertahanan udara bagi pasukannya dengan supremasi udara. .
      1. Dart2027
        Dart2027 15 September 2023 18:35 WIB
        -3
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Apakah Anda tahu cara berpikir logis? Jika kita tahu cara menghancurkan pertahanan udara berbasis darat, maka kita akan menghancurkannya - baik itu Ukraina atau Amerika, yang pertahanan udara berbasis daratnya tidak pernah bersinar.

        Saya tidak ingat berapa kali dikatakan di sini bahwa semua pekerjaan pertahanan udara mereka disediakan oleh aset NATO. Apakah Anda mengusulkan untuk menembak jatuh pesawat dan satelit AS? Tanpa ini, mustahil untuk sepenuhnya menekan pertahanan udara mereka dengan cepat.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        tapi kemudian AS mengimpor sejumlah Patriot dan seterusnya

        Dan itu juga. Mereka membawa semua yang mereka temukan ke Ukraina.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 September 2023 20:13 WIB
          +5
          Kutipan dari Dart2027
          Saya tidak ingat berapa kali dikatakan di sini bahwa semua pekerjaan pertahanan udara mereka disediakan oleh aset NATO.

          Bagaimana caranya? :))))) Nah, jelaskan bagaimana secara teknis hal ini terjadi. Dalam semua detail yang mengerikan.
          1. Dart2027
            Dart2027 15 September 2023 20:30 WIB
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Nah, jelaskan bagaimana secara teknis hal ini terjadi.

            Peralatan pengawasan mereka memantau pergerakan pesawat kami dan mengirimkan data ke Angkatan Bersenjata Ukraina.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              15 September 2023 22:30 WIB
              +3
              Kutipan dari Dart2027
              Peralatan pengawasan mereka memantau pergerakan pesawat kami dan mengirimkan data ke Angkatan Bersenjata Ukraina.

              Apa? :)))) Katakan padaku, jangan membuatku bosan. Kenapa aku harus mengeluarkan semuanya darimu dengan penjepit?
              1. Dart2027
                Dart2027 15 September 2023 22:59 WIB
                -1
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Bagaimana?:))))

                Pesawat terbang, UAV, satelit, dll.
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                baik di Irak, atau di Yugoslavia, atau di Libya, dll. Angkatan Udara AS tidak lagi menderita kerugian serius akibat sistem pertahanan udara musuh yang berbasis di darat

                Nah, sistem pertahanan udara seperti apa yang bisa menimbulkan kerusakan serius pada Angkatan Udara AS?
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  16 September 2023 07:40 WIB
                  +3
                  Kutipan dari Dart2027
                  Pesawat terbang, UAV, satelit, dll.

                  Artinya, Anda tidak tahu. Dan jika Anda tidak tahu, lalu mengapa Anda mencoba berdebat?
                  Satelit tidak mendeteksi pesawat yang sedang terbang, dan mereka yang dapat melakukan hal ini tidak dapat dengan cepat mengirimkan informasi ke darat. UAV hanya dapat mendeteksi pesawat dari jarak dekat, karena tidak ada UAV Amerika yang dilengkapi dengan radar survei udara yang kuat. Oleh karena itu, AWACS tetap ada.
                  Yang tidak punya tempat untuk mendekati formasi pertempuran LPR dan DPR. Artinya, AWACS tidak bisa bersinar di mana pun dan dari jarak yang sangat-sangat jauh. Di mana:
                  AWACS dan sistem pertahanan udara Ukraina tidak kompatibel dalam hal pertukaran informasi. Menurut AWACS, pada dasarnya tidak mungkin menargetkan rudal Ukraina. Pertama, AWACS hanya dapat memandu rudal dengan AGSN, yang tidak tersedia di Ukraina. Kedua, kita memerlukan protokol pertukaran data khusus, yang juga tidak ada.
                  Dan ketiga, AWACS adalah hal yang mencolok, dan ketika bekerja dari jauh, ia mudah ditekan. YAITU.
                  Kutipan dari Dart2027
                  Nah, sistem pertahanan udara seperti apa yang bisa menimbulkan kerusakan serius pada Angkatan Udara AS?

                  tersedia. Dalam badai gurun yang sama, S-75 ditembak jatuh oleh Tomcat, S-125 ditembak jatuh oleh penyusup
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16 September 2023 09:02 WIB
                    0
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Satelit tidak mendeteksi pesawat yang sedang terbang

                    Tapi itu dengan sempurna melaporkan bahwa mereka telah lepas landas dan ke mana mereka terbang.
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    dan mereka yang dapat melakukan hal ini tidak dapat dengan cepat mengirimkan informasi ke lapangan

                    Ya. Dan mengapa mereka meluncurkan ribuan satelit komunikasi ke luar angkasa? Jika tugas memantau pesawat sangat sulit diselesaikan, maka mengirimkan informasi tidak ada gunanya.
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Yang tidak punya tempat untuk mendekati formasi pertempuran LPR dan DPR.

                    Dimana penerbangan kita bekerja dengan cukup baik. Anda ingin penggerebekan secara strategis.
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    AWACS dan sistem pertahanan udara Ukraina tidak kompatibel dalam hal pertukaran informasi. Menurut AWACS, pada dasarnya tidak mungkin menargetkan rudal Ukraina. Pertama, AWACS hanya dapat memandu rudal dengan AGSN, yang tidak tersedia di Ukraina. Kedua, kita memerlukan protokol pertukaran data khusus, yang juga tidak ada.

                    Ya, NATO sangat bodoh sehingga dalam 8 tahun (setidaknya) mereka tidak menyadari bahwa sistem tersebut perlu digabungkan. Mereka cukup mampu mengarahkan UAV rancangan Soviet yang sama.
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    mudah ditekan. YAITU.

                    Tolong beritahu saya, peperangan elektronik Angkatan Bersenjata Rusia seperti apa yang mampu meredam radar musuh di wilayah Kyiv?
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Dalam badai gurun yang sama, S-75 ditembak jatuh oleh Tomcat, S-125 ditembak jatuh oleh penyusup

                    Dan Serbia dan C-125 menembak jatuh F-117. Tapi semua ini adalah kasus khusus yang menjadi mungkin karena pilotnya mengatur dirinya sendiri. Setelah jatuhnya pesawat di Yugoslavia, Angkatan Udara NATO mulai beroperasi hanya dari ketinggian yang tidak memiliki pertahanan udara Serbia dan itu saja.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      16 September 2023 12:12 WIB
                      +1
                      Kutipan dari Dart2027
                      Tapi itu dengan sempurna melaporkan bahwa mereka telah lepas landas dan ke mana mereka terbang.

                      Tidak mendeteksi atau melaporkan. Kami belajar materi.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Ya. Dan mengapa mereka meluncurkan ribuan satelit komunikasi ke luar angkasa? Jika tugas memantau pesawat sangat sulit diselesaikan, maka mengirimkan informasi tidak ada gunanya.

                      M-ya, bagaimana semuanya dimulai ...
                      Satelit pengintai melakukan pemindaian terus menerus. Satelit tidak dapat memahami apa yang dilihatnya, ia mengumpulkan informasi dengan sederhana dan bodoh. Informasi ini kemudian dikirim ke pusat, di mana informasi tersebut dianalisis dan didekripsi. Ada lautan informasi yang perlu dianalisis di sana, dan pada saat informasi tersebut diuraikan (belum lagi dikirimkan ke tempat lain), pesawat tidak hanya akan kembali dari misi tempur, tetapi juga akan menjalani pemeliharaan pasca-penerbangan.
                      Selama Badai Gurun, rata-rata ketersediaan data intelijen satelit (mulai dari survei wilayah hingga pusat kendali) adalah 36 jam. Sekarang saya dengar, mereka menguranginya menjadi 12 jam, tapi ini belum pasti.
                      Dan ya, saat ini bahkan teroris pun sering mendapat informasi tentang waktu penerbangan satelit pengintai.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Dimana penerbangan kita bekerja dengan cukup baik.

                      Sama seperti di tempat lain - dari wilayah udara Anda sendiri, tanpa memasuki wilayah musuh
                      Kutipan dari Dart2027
                      Ya, NATO sangat bodoh sehingga dalam 8 tahun (setidaknya) mereka tidak menyadari bahwa sistem tersebut perlu digabungkan.

                      :))) Saya muak dengan orang-orang yang berdebat tentang pertahanan udara, tetapi tidak mengerti bahwa PARGSN SAM S-300 memerlukan radar penerangan target khusus, yang belum pernah dan tidak akan pernah dimiliki AWACS.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Mereka cukup mampu mengarahkan UAV rancangan Soviet yang sama.

                      Jadi bagi Anda ini adalah tugas dengan urutan yang sama?
                      Kutipan dari Dart2027
                      Tolong beritahu saya, peperangan elektronik Angkatan Bersenjata Rusia seperti apa yang mampu meredam radar musuh di wilayah Kyiv?

                      Mungkin "Porubshchik" yang sama, tapi saya tidak yakin - karakteristik kinerjanya tidak saya ketahui. Pesawat peperangan elektronik AS cukup mampu melakukan hal ini.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Dan Serbia dan C-125 menembak jatuh F-117. Tapi semua ini adalah kasus khusus yang menjadi mungkin karena pilotnya mengatur dirinya sendiri.

                      Ya. Dan F-16 di Yugoslavia, S-125 juga diganti. Dan Predator di Suriah. Dan F-15 dengan F-16 di Irak...
                      Kutipan dari Dart2027
                      Setelah jatuhnya pesawat di Yugoslavia, Angkatan Udara NATO mulai beroperasi hanya dari ketinggian yang tidak memiliki pertahanan udara Serbia dan itu saja.

                      wajah tangan. Pelajari materinya, pada ketinggian berapa C-125 dapat dicapai dan pada ketinggian berapa pesawat tempur dapat terbang
                      1. Dart2027
                        Dart2027 16 September 2023 13:15 WIB
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Tidak mendeteksi atau melaporkan. Kami belajar materi.
                        Di manakah dikatakan bahwa satelit mata-mata AS tidak akan dapat melihat pesawat?
                        Ada lautan informasi yang perlu dianalisis di sana, dan pada saat informasi tersebut diuraikan (belum lagi dikirimkan ke tempat lain), pesawat tidak hanya akan kembali dari misi tempur, tetapi juga akan menjalani pemeliharaan pasca-penerbangan.
                        Artinya, Anda mengatakan bahwa NATO tidak mengetahui satelit mana yang saat ini mengirimkan informasi tentang lapangan terbang kita dan untuk menemukan apa yang mereka butuhkan, mereka menggali semuanya? Dengan serius?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Sama seperti di tempat lain - dari wilayah udara Anda sendiri, tanpa memasuki wilayah musuh
                        Mengapa, jika semuanya berjalan seperti itu?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Jadi bagi Anda ini adalah tugas dengan urutan yang sama?
                        Artinya, kami masih menyelesaikan masalah sistem penghubung.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        wajah tangan. Pelajari materinya, pada ketinggian berapa C-125 dapat dicapai dan pada ketinggian berapa pesawat tempur dapat terbang

                        Senjata yang diekspor selalu memiliki karakteristik kinerja yang lebih rendah dibandingkan senjata yang digunakan sendiri.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Dan Predator di Suriah.
                        Pertama, ini bukan pesawat terbang, melainkan UAV, dan kedua, tahukah Anda siapa yang menembak jatuhnya dan dengan apa?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Ya. Dan F-16 di Yugoslavia, S-125 juga diganti.
                        Seperti halnya 117, terjadi penyergapan di titik di mana musuh dijamin akan memasuki jangkauan instalasi yang telah dipasang sebelumnya di tempat yang tepat.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pesawat peperangan elektronik AS cukup mampu melakukan hal ini.
                        asalkan mereka tahu persis dimana stasiun musuh berada. Memang benar meluncurkan roket lebih mudah.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        tetapi mereka tidak memahami bahwa sistem rudal PARGSN S-300 memerlukan radar penerangan target khusus, yang belum pernah dan tidak akan pernah dimiliki oleh AWACS.
                        Saya tidak ingat berapa kali dijelaskan kepada “ahli” bahwa rudal diarahkan sesuai koordinat yang diterima dari NATO, dan radar instalasi itu sendiri menyala selama beberapa detik untuk menetapkan target rudal dan segera berbelok. mati. Omong-omong, di Yugoslavia ada hal serupa - mereka hanya tahu di mana dan kapan pesawat musuh akan terbang dan sistem panduannya bekerja selama 20 detik.
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        17 September 2023 16:15 WIB
                        +1
                        Kutipan dari Dart2027
                        Di manakah dikatakan bahwa satelit mata-mata AS tidak akan dapat melihat pesawat?

                        "Apakah kamu pernah ke Berlin? Tidak? Bayangkan saja sertifikat bahwa kamu belum pernah ke Berlin" (c)
                        Tidak, kawan, mereka membuktikan apa yang ada. Anda menyatakan bahwa penerbangan dapat dikendalikan dari satelit, dan Anda harus membuktikannya.
                        Namun...Google FlightAware atau Flightradar24 Satu-satunya cara untuk mengontrol penerbangan pesawat secara real time saat ini. Menurut data yang dikirimkan oleh pesawat itu sendiri :))))))
                        Kutipan dari Dart2027
                        Artinya, Anda mengatakan bahwa NATO tidak mengetahui satelit mana yang saat ini mengirimkan informasi tentang lapangan terbang kita dan untuk menemukan apa yang mereka butuhkan, mereka menggali semuanya? Dengan serius?

                        Apakah menurut Anda lapangan terbang selalu diawasi? :))))))) Taman kanak-kanak, kelompok pohon Natal.
                        Singkatnya, sebelum Anda berdebat, pertama-tama Anda setidaknya mempelajari secara umum cara kerja pengintaian satelit. Apa yang dapat dilakukan oleh satelit orbit rendah, dan apa yang dapat dilakukan oleh satelit geostasioner?
                        Anda sekarang hanya menunjukkan ketidaktahuan yang mencolok dan fenomenal. Menurut Anda, satelit itu berada seperti ini, di luar angkasa, dan satelit ini mengawasi lapangan terbang tertentu :))))))))))
          2. Dron_sk
            Dron_sk 16 September 2023 10:24 WIB
            0
            Andrey, benarkah Anda tidak menyadari fakta bahwa ketika pesawat militer besar kita, seperti pembom, baru saja lepas landas, musuh langsung mengetahuinya berkat dana NATO? Detailnya: dari mana mereka lepas landas dan ke arah mana. Pada tingkat yang lebih rendah, hal ini berlaku untuk pesawat tempur yang mampu terbang rendah menuju sasaran, namun bahkan ketika mendekati garis depan, mereka terdeteksi cukup dini. Dan jika pengkhianat tinggal di dekat lapangan terbang kita, maka musuh akan segera diberitahu tentang setiap penerbangan. Berkat semua ini, musuh punya waktu untuk bersiap dan menemui burung kita jika terbang terlalu jauh. NATO secara bertahap memenuhi garis depan dan kota-kota garis depan terbesar, yang menjadi basis sebagian besar Angkatan Bersenjata Ukraina + Kyiv, dengan radar dan sistem pertahanan udara. Belum lagi MANPADS, yang jumlahnya ribuan, bahkan puluhan ribu, di Ukraina sejak awal Distrik Militer Utara. Agar berhasil melumpuhkan pertahanan udara, seperti yang Anda katakan, pertama-tama Anda perlu memiliki pengintaian yang lebih baik daripada musuh, drone pengintai yang lebih canggih dan jumlahnya, jumlah penerbangan satelit yang lebih banyak di garis depan untuk memiliki pertahanan udara. gambar yang lebih sering diperbarui daripada musuh, dan kedua, memiliki alat penghancur yang memiliki jangkauan lebih jauh dan lebih akurat daripada musuh, untuk membebani dan menyerang pertahanan udara musuh dari jarak yang aman. Jika dengan yang kedua kita bahkan lebih atau kurang setara, maka dengan yang pertama (kecerdasan) kita jauh lebih rendah. Dan ini adalah salah satu keunggulan utama Angkatan Bersenjata Ukraina hanya berkat NATO. Selain itu, aset pengintaian NATO (drone, Avaks, ripper), dengan menggunakan kekebalannya, terbang ke tempat yang dapat dengan mudah ditembak jatuh oleh milik kami jika itu adalah kendaraan Ukraina. Dan situasi yang benar-benar tidak masuk akal telah tercipta sehingga semua orang memahami bahwa avax dan drone ini bekerja untuk Angkatan Bersenjata Ukraina untuk mengalahkan Angkatan Darat kita, dan kita tidak dapat berbuat apa-apa. Jadi, membandingkan Distrik Militer Utara, ketika NATO membantu musuh dengan segala cara, dengan invasi AS ke Irak, yang tidak dibantu oleh siapa pun, sangatlah tidak tepat.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              16 September 2023 12:15 WIB
              +1
              Kutipan dari: Dron_sk
              Andrey, benarkah Anda tidak menyadari fakta bahwa ketika pesawat militer besar kita, seperti pembom, baru saja lepas landas, musuh langsung mengetahuinya berkat dana NATO?

              Maaf tapi:
              1) Non-fiksi ilmiah di situs lain
              2) Kehadiran alat yang saya jelaskan (pesawat perang elektronik) menyelesaikan masalah AWACS, jika alat tersebut digunakan
              1. Dron_sk
                Dron_sk 17 September 2023 08:30 WIB
                -1
                Fiksi non-sains adalah keseluruhan artikel Anda. Anda tidak mau menerima kenyataan bahwa, pertama, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki kemampuan untuk mengendalikan seluruh wilayah Ukraina, dan terlepas dari semua pidato yang berani bahwa semua pengiriman senjata Barat akan menjadi sasaran yang sah, Rusia tidak mampu melakukannya. hentikan pengiriman ini. Alhasil, perbekalan ini semakin bertambah, dari tetesan hingga sungai. Dan Angkatan Bersenjata Ukraina menerima semua sistem pertahanan udara Soviet dan pesawat militer Soviet yang dimiliki negara-negara Eropa Timur. Selain itu, mereka diberi sistem pertahanan udara NATO: Patriot, Cheetah, IRIS-T dan lain-lain. Ditambah ribuan MANPADS. Ditambah lagi, sistem radar di wilayah Rumania dan Polandia yang berbatasan dengan Ukraina benar-benar berfungsi untuk kepentingan Angkatan Bersenjata Ukraina. Sedikit demi sedikit, mereka membangun sistem pertahanan udara normal dari gado-gado ini dan menciptakan area larangan penerbangan yang luas untuk penerbangan kami. Jika sejak awal Distrik Militer Utara pesawat militer kita terbang di 60% wilayah Ukraina, kini bahkan di wilayah DPR, LPR, wilayah Kharkov, dan Zaporozhye yang dikuasai Rusia, burung kita tidak lagi terbang kemana-mana. Indikasi dalam hal ini adalah kasus ketika beberapa bulan yang lalu, dalam satu hari, Angkatan Bersenjata Ukraina, dengan bantuan NATO, menembak jatuh 3 pendarat dan 2 helikopter kami di wilayah Bryansk di daerah perbatasan dengan Ukraina.
                Untuk mengendalikan langit di atas Ukraina, pada awalnya perlu melakukan tindakan yang lebih aktif dan masif di lapangan, seperti yang dilakukan Amerika Serikat di Irak, dan tidak berlarut-larut, memberikan waktu kepada musuh untuk memperkuat dan memobilisasi, tetapi untuk mengambil kendali seluruh Ukraina di sebelah timur Dnieper, mengepung dan mengisolasi kelompok musuh Slavia - Kramatorsk, Avdeevka dan Kharkov, untuk menghentikan kemungkinan pasokan senjata dan amunisi ke kelompok ini. Hanya ini yang membutuhkan 500 ribu kelompok, dan bukan 120 ribu yang dibawa ke Ukraina pada awal Distrik Militer Utara.
                Dalam bentuk dan jumlah Staf Umum Angkatan Bersenjata RF memulai SVO, pada awalnya jelas bagi saya pribadi bahwa seiring waktu NATO pasti akan memenuhi dirinya dengan senjata dan memobilisasi Ukraina, dan mereka pada akhirnya akan melawan.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  17 September 2023 16:00 WIB
                  0
                  Kutipan dari: Dron_sk
                  Jika sejak awal Distrik Militer Utara, penerbangan militer kita terbang di lebih dari 60% wilayah Ukraina

                  Seperti yang sudah saya katakan - fantasi di situs lain. Kenyataannya, VKS BERUSAHA beroperasi di wilayah Ukraina, mengalami kerugian besar, dan menghentikan praktik ini pada Maret 2022. Angkatan Bersenjata Ukraina menerima sistem pertahanan udara pertama mereka pada bulan Oktober.
                  Kutipan dari: Dron_sk
                  Ditambah lagi, sistem radar di wilayah Rumania dan Polandia yang berbatasan dengan Ukraina benar-benar berfungsi untuk kepentingan Angkatan Bersenjata Ukraina.

                  Saya melihat Anda tidak hanya memiliki sejarah, tetapi juga geografi alternatif. Teman-teman, ambil peta dunia dan hitung jarak dari Polandia atau Rumania ke LPR dan DPR
                  1. Dron_sk
                    Dron_sk 18 September 2023 04:33 WIB
                    0
                    Anda tidak hanya menulis artikel sepihak, tetapi Anda sama sekali tidak tahu bagaimana berdialog dan mendengarkan lawan Anda, mengabaikan kritik apa pun dan tidak tahu bagaimana mengakui kesalahan Anda. Pada dasarnya kita membicarakan hal yang sama, namun kesimpulannya berbeda. Anda menuduh Pasukan Dirgantara kita tidak memiliki kemampuan material untuk menekan pertahanan udara musuh. Saya mencoba menjelaskan kepada Anda bahwa tanpa operasi tempur yang aktif dan lebih masif di lapangan, mustahil melakukan hal ini tanpa kehilangan 100+ pesawat. Ada upaya untuk mencapai supremasi udara, tetapi upaya tersebut tidak masif dan, karena takut akan kerugian pertama, upaya tersebut segera dihentikan. Dan setelah NATO mengisi Ukraina dengan sistem pertahanan udara, kini upaya seperti itu akan menyebabkan kerugian pesawat yang lebih besar. Kita mempunyai sarana pengintaian yang lebih buruk, jadi untuk menekan pertahanan udara musuh, satu-satunya pilihan kita adalah melakukan hal ini bersamaan dengan tindakan yang lebih aktif di lapangan, tidak ada yang lain. Namun hal ini tidak berarti bahwa Pasukan Dirgantara kita sama sekali tidak ada harapan dalam menekan pertahanan udara musuh, melainkan berarti sedang terjadi perang antara rival yang kurang lebih setara. Dan musuh sama sekali tidak memiliki cukup beberapa lusin F-16 untuk menekan pertahanan udara kita, tetapi akan membutuhkan ratusan, dan mereka juga perlu melakukan operasi darat yang lebih aktif secara paralel.
                    Anda, seperti banyak penulis di VO, karena alasan tertentu melihat masalah hanya dari satu sudut dan berusaha menemukan penyebab kegagalan di satu bidang. Ketika sudah jelas bahwa masalah tersebut perlu dilihat dari sudut yang berbeda dan diselesaikan dengan tindakan yang komprehensif. Itu saja! Semoga beruntung!
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      18 September 2023 12:39 WIB
                      +1
                      Kutipan dari: Dron_sk
                      Pada dasarnya kita membicarakan hal yang sama, namun kesimpulannya berbeda.

                      Tampaknya demikian bagi Anda. Faktanya, kita membicarakan hal yang sangat berbeda.
                      Ini dia
                      Kutipan dari: Dron_sk
                      Andrey, benarkah Anda tidak menyadari fakta bahwa ketika pesawat militer besar kita, seperti pembom, baru saja lepas landas, musuh langsung mengetahuinya berkat dana NATO?

                      salah dari kata “mutlak”. Penjelasan Anda mengenai kemampuan pertahanan udara Ukraina juga tidak tepat. Artinya, pada awalnya Anda melihat gambaran perang di udara yang sama sekali berbeda dari yang sebenarnya. Anda salah dalam hal dukungan informasi (NATO membantu, tetapi ini jauh dari komprehensif), dan dalam minat spionase Anda
                      Kutipan dari: Dron_sk
                      Dan jika pengkhianat tinggal di dekat lapangan terbang kita, maka musuh akan segera diberitahu tentang setiap penerbangan. Berkat semua ini, musuh punya waktu untuk bersiap dan menghadapi burung kita

                      Mengerikan sekali membayangkan bagaimana seseorang di darat bisa mengetahui ke mana pesawat yang dia lihat lepas landas akan terbang. Myelophone, tidak kurang.
                      Anda menarik kesimpulan yang salah dari premis yang benar-benar salah.
                      Kutipan dari: Dron_sk
                      Untuk mengendalikan langit di Ukraina, pada awalnya perlu dilakukan tindakan yang lebih aktif dan masif di lapangan, seperti yang dilakukan Amerika Serikat di Irak.

                      Amerika bertindak dengan tepat - NOL tindakan di darat saat Angkatan Udara sedang bekerja, dan ketika Angkatan Udara menyelesaikan tugasnya dan menghancurkan pasukan darat Saddam, barulah divisi Amerika maju, menghabisi apa yang tersisa.
          3. Cambuk
            Cambuk 23 September 2023 21:10 WIB
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Bagaimana caranya? :))))) Nah, jelaskan bagaimana secara teknis hal ini terjadi. Dalam semua detail yang mengerikan.


            Metode 1. Terdapat informasi bahwa satelit SBIRS (satelit peringatan rudal dengan sensor infra merah) pada high elliptical orbit (HEO) dapat mendeteksi dan melacak pesawat yang terbang rendah (dengan engine plume), pesawat tersebut terdeteksi dan dilacak, kemudian informasi tersebut adalah ditransmisikan ke Khokhlo- SAM, mis. Sistem pertahanan udara memberikan informasi pada jam berapa, dari arah mana dan pada kecepatan berapa sasaran udara akan muncul,
            Sistem pertahanan udara menyalakan radar pendeteksinya, dll. pada waktu yang tepat.
            Metode 2. Dua pesawat RTR (satu dari sisi Baltik dan satu lagi dari Romania) dapat menentukan lintasan pesawat (di atas Ukraina) dengan radar yang berfungsi, dimana setiap pesawat RTR menentukan arah menuju sumber radiasi (radar yang beroperasi pesawat di atas Ukraina) dan dalam dua arah ini ditentukan koordinatnya, tentu saja dengan akurasi tertentu, tetapi akurasi ini cukup untuk memberikan penunjukan target pada sistem pertahanan udara. Untuk Cara 2 tentunya ada batasan jangkauannya.
            Metode 3. Kombinasi satelit RTR dan satelit SBIRS, dimana satelit SBIRS mendeteksi pesawat melalui engine plume, kemudian satelit RTR memeriksa area yang diinginkan lebih detail (satelit RTR beralih ke mode survei detail area yang diinginkan , dalam mode survei terperinci, resolusinya kurang dari satu meter) dan informasi dikirimkan ke sistem rudal pertahanan udara.
        2. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:50 WIB
          +1
          Jika itu masalahnya, kita tidak akan berbicara di sini sekarang.
    3. Stas157
      Stas157 15 September 2023 09:25 WIB
      +9
      Kutipan dari Dart2027
      Dan tidakkah kita ingat fakta bahwa tidak ada seorang pun yang mendukung Irak, dan Ukraina sepenuhnya berada di bawah kendali AS? Serius, fakta dan logikanya tampaknya beres, tapi seluruh artikel itu tidak masuk akal.

      Jadi bayangkan saja jika Amerika Serikat menyerang Ukraina, misalnya! Jadi hasilnya kira-kira sama dengan di Irak. Menanam senjata dari luar tidak diperbolehkan - hal itu akan mengganggu komunikasi dan mengancam mereka yang menginginkannya sehingga keinginan tersebut akan hilang. Dan akhir dari komedi.
      1. Rawi
        Rawi 15 September 2023 13:32 WIB
        +2
        Mereka bahkan tidak punya waktu untuk melempar senjata. Akan ada parade di Kyiv pada bulan pertama dan penindasan terhadap pemberontak.
      2. Dart2027
        Dart2027 15 September 2023 18:36 WIB
        0
        Kutipan: Stas157
        Menanam senjata dari luar tidak diperbolehkan - hal itu akan mengganggu komunikasi dan mengancam mereka yang menginginkannya sehingga keinginan tersebut akan hilang.

        Apakah Anda mengusulkan untuk berperang langsung dengan NATO?
        Mari kita ingat Afghanistan - berapa banyak senjata yang diterima Taliban dan apa yang dapat dilakukan Uni Soviet untuk mengatasinya? Jawabannya banyak dan tidak bisa berbuat apa-apa.
    4. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:30 WIB
      +6
      Pada pertengahan musim panas tahun lalu, VSU menulis bahwa peluru sudah habis dan tidak ada yang bisa ditembakkan.
      Untuk satu foto mereka, ada lusinan foto kami.

      Dan ini sudah 4 bulan SVO. Jika kami tidak dapat melakukan apa pun tanpa bantuan, itu murni kesalahan kami.
  14. Nikolai 310
    Nikolai 310 15 September 2023 06:12 WIB
    +13
    Dan sampai saat ini, Pasukan Dirgantara kita dipimpin oleh lulusan Sekolah Militer Umum Omsk... Saya tidak mengatakan bahwa ini hanya karakter dengan "keputusan sulit", tetapi seseorang pada dasarnya menempatkan seorang prajurit infanteri sebagai komando pilot.. .

    Armageddon untuk VKS kami datang bukan karena Surovikin, tetapi karena kapitalisme Rusia yang gila... ketika kapal pesiar hantu lebih penting daripada AWACS modern
    1. 1970 saya
      1970 saya 15 September 2023 07:44 WIB
      -3
      Kutipan: Nikolai310
      dan", tetapi seseorang pada dasarnya menempatkan seorang prajurit infanteri sebagai komando pilot...

      L.P. Beria memimpin pihak berwenang dan proyek nuklir, menjadi pembangun melalui pelatihan. Dan contohnya adalah kereta ...
      1. katak
        katak 15 September 2023 09:58 WIB
        +6
        Jadi meskipun sekarang pembangun menguasai angkatan bersenjata kita, mengapa Anda tidak puas?
      2. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:54 WIB
        0
        Jadi proyek Manhattan juga dipimpin oleh Kolonel Groves dari pasukan teknik, sebenarnya - pembangun yang sama, hanya seorang militer. Pembangun bagus untuk hal-hal seperti itu.
        1. tenaga surya
          tenaga surya 15 September 2023 23:41 WIB
          +2
          Saat memimpin proyek tersebut, Groves diberi pangkat brigadir jenderal, dan kemudian letnan jenderal, dan berlaku surut.
          Ia belajar di Massachusetts Institute of Technology, salah satu sekolah teknik paling bergengsi di dunia, dan mungkin paling bergengsi, dan di West Point. Ini sebenarnya bukan perguruan tinggi konstruksi.
          Oppenheimer, omong-omong, adalah seorang ahli astrofisika dan mempelajari bintang dan segala jenis lubang hitam.
          Keduanya pada dasarnya adalah administrator.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 15 September 2023 14:26 WIB
      -2
      Omong-omong, menurut AWACS, selain A-50 dan A-100 berdasarkan Il-76, Anda dapat menggunakan turboprop Il-114
      Il-114 sudah dipasang untuk pesawat PLO untuk menggantikan Il-38N
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15 September 2023 18:52 WIB
        +4
        Kutipan dari: Romario_Argo
        Omong-omong, menurut AWACS, selain A-50 dan A-100 berdasarkan Il-76, Anda dapat menggunakan turboprop Il-114
        Il-114 sudah dipasang untuk pesawat PLO untuk menggantikan Il-38N

        Berapa kali Anda menghancurkan armada AS ke-6 hanya dengan Moskow?
        Berhentilah menulis, semua yang Anda tulis sama sekali tidak realistis.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 18 September 2023 10:36 WIB
          0
          pada kenyataannya, hampir semua tulisan saya menjadi kenyataan, sampai batas tertentu
          Ngomong-ngomong, menurut penginderaan jauh bawaan untuk atap menara tangki, garis besar T-80BVM sudah terlihat jelas.
    3. Plover
      Plover 15 September 2023 14:58 WIB
      +4
      Kapitalisme di negara kita mempunyai nama yang hampir sama. Hubungan sosio-ekonomi di bawah sosialis di Rusia diubah menjadi hubungan di bawah sosialis-feodal.
  15. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 15 September 2023 06:19 WIB
    +20
    Faktanya, ternyata selain “sepatu karet Soviet”, tidak ada yang istimewa untuk diperjuangkan. Tank T-80 sedang diluncurkan ke produksi. Akankah ada kartun tentang hal ini pada pemilihan presiden mendatang?
  16. Vinschu
    Vinschu 15 September 2023 06:22 WIB
    +12
    Detilnya bisa didiskusikan, tapi secara umum..... lebih menyedihkan lagi. Organisasi database berada pada level mendekati nol. Tampaknya hanya “guntur” dan “goreng” yang memiliki pengaruh terhadap kepemimpinan Wilayah Moskow. Di sekolah-sekolah, departemen taktik menanamkan hal-hal ini ke dalam kepala para kadet, entah betapa rumitnya, dasar-dasar urusan militer. Secara umum, seperti biasa, “Personil memutuskan segalanya!”
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 08:58 WIB
      +7
      Kutipan dari vinschu
      Detailnya bisa didiskusikan

      Saya akan dengan senang hati mendengar komentar yang membangun. hi
  17. Alexey 1970
    Alexey 1970 15 September 2023 06:25 WIB
    +14
    Pertanyaan-pertanyaan yang saya ajukan dalam artikel ini harus ditujukan kepada otoritas dan tokoh yang jauh lebih tinggi: mereka yang menentukan penampilan kekuatan kedirgantaraan modern Federasi Rusia dan membentuk program senjata negara sesuai dengan penampilan ini. Ya, para tokoh dan otoritas ini tidak peduli dengan pertanyaan-pertanyaan ini, “impian mereka telah menjadi kenyataan” dan tidak peduli dengan hal lain, terutama pertanyaan apa pun.
  18. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 06:37 WIB
    +1
    Kutipan: Andrey Nikolaevich
    Saya berharap SVO dapat memperbaiki segala kesalahan dan kekurangannya

    Sayangnya, sepertinya belum ada kemajuan ke arah ini. Namun sebenarnya, banyak hal yang dapat diperbaiki, namun tujuan dari mereka yang “menyebabkan kekacauan” berbeda!
  19. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 06:41 WIB
    +3
    kutipan: amatir
    Bagaimanapun, Sushka, yang terbang dengan kecepatan supersonik dalam mode mengikuti medan, adalah target yang sangat sulit untuk pertahanan udara

    Ini rupanya analog lain dari TK Zvezda? tertawa (tidak ada pilihan seperti itu)
    1. penerbangan12005
      penerbangan12005 15 September 2023 07:17 WIB
      +1
      Su-24M tampaknya memiliki kemampuan ini. Kecepatan maksimum pada ketinggian 200 m - 1320 km/jam
      1. Piring
        Piring 19 September 2023 22:15 WIB
        0
        Pada kecepatan supersonik, kendaraan tak berawak pun tidak bisa melintasi medan tersebut.
  20. Oberon 36
    Oberon 36 15 September 2023 06:42 WIB
    +15
    Artikel ini jelas merupakan nilai tambah. Semuanya faktual. Hanya satu hal yang membingungkan - mengapa, dengan melihat contoh operasi yang berhasil, kesempatan untuk mempelajarinya selama beberapa dekade, kesempatan untuk mengembangkan dan mempraktikkan penggunaan peralatan, analog dari pesawat pengintai dan jammer dari musuh - tidak ada yang dilakukan? Rasanya segalanya bagi kami adalah kolom tangki. Panggilan pertama dilakukan di Georgia. Dan... tidak ada yang berubah.
    1. kakvastam
      kakvastam 15 September 2023 12:17 WIB
      +9
      Membingungkan

      Tidak, semuanya benar-benar dapat diprediksi. “Manajemen” berpikir bahwa mereka mengendalikan sesuatu, meskipun instruksinya disabotase dengan secara teratur menyediakan barang palsu yang membangkitkan semangat, dan para pemain merogoh kocek mereka dengan harapan bisa pulang tepat waktu.
      Finalnya terlihat tahun 2014, lalu brankar digerakkan sesuai petunjuk dokter...
    2. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:36 WIB
      +3
      Pamer dan korupsi. Di kertas dan di TV semuanya bersih dan indah... tapi kita sendiri yang melihat kenyataannya. Dan ini jika Anda mulai menggali di mana-mana.
  21. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 06:49 WIB
    +5
    Kutipan dari Oberon 36
    Panggilan pertama dilakukan di Georgia. Dan... tidak ada yang berubah.

    Karena penampakan kedaulatan telah tercipta, dengan obrolan indah dan kendali eksternal!
  22. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 September 2023 06:51 WIB
    +5
    Selain pengintaian itu sendiri, terdapat masalah akut dalam mengkomunikasikan hasil pengintaian ini dengan cepat, yaitu. komunikasi. Dan juga penghambatan penyelesaian secara artifisial dengan “persetujuan”.
  23. paul3390
    paul3390 15 September 2023 06:54 WIB
    +11
    gagal mengalahkan kekuatan utama Angkatan Bersenjata Ukraina

    Ada perasaan bahwa ini bukanlah tujuan awal invasi. Tujuannya sekarang bukanlah kekalahan kilat dari Ukrovermacht. Tujuan sebenarnya sangat berbeda, dan tidak ada yang akan menyuarakannya.
    1. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:38 WIB
      +1
      Tujuan nyata. Apa pun yang terjadi, itu akan berhasil. Rencana dan tujuan muncul dari situasi dan momen.
      Hal ini terlihat jelas dari pernyataan resminya.
  24. paul3390
    paul3390 15 September 2023 06:56 WIB
    -1
    Amerika mencapai kesuksesan yang cepat selama fase darat Operasi Badai Gurun justru karena pada saat dimulainya, kendaraan tempur pasukan darat Irak telah rusak parah.

    Mereka mencapai kesuksesan cepat dengan cara yang sangat berbeda - hanya dengan membeli kepemimpinan militer Irak. Oleh karena itu konsekuensinya.
    1. Vladimir80
      Vladimir80 15 September 2023 07:33 WIB
      +1
      hanya membeli kepemimpinan militer Irak

      Izinkan saya mengoreksi Anda, kami membeli jenderal untuk perusahaan kedua pada tahun 2003.
      1. paul3390
        paul3390 15 September 2023 11:29 WIB
        +1
        Ya, yang pertama juga punya banyak hal aneh. Mengapa, katakanlah, Saddam duduk diam selama setengah tahun sementara koalisi membawa pasukan dan peralatan ke SA, tanpa bergerak untuk mencegah hal ini? Apakah sudah jelas apa yang terjadi?
    2. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:39 WIB
      +6
      Apakah seseorang menghentikan kami untuk membeli? Tidak ada uang?
      1. Don yang tenang
        Don yang tenang 21 September 2023 07:34 WIB
        0
        Kutipan: Narator
        Apakah seseorang menghentikan kami untuk membeli? Tidak ada uang?

        Memang ada uang, tapi diberikan kepada orang yang salah, dan sebagian besar, seperti biasa, dicuri.
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 15 September 2023 20:58 WIB
      +3
      Jika saya menjadi presiden baru atau setidaknya menteri pertahanan, saya akan mengumpulkan semua jenderal dan kolonel di satu tempat dan memerintahkan mereka untuk menulis esai singkat tentang perang di Irak dalam waktu satu jam. Dan setiap orang yang menyebut keledai bermuatan emas itu dipecat pada hari yang sama tanpa pesangon.
      1. tenaga surya
        tenaga surya 15 September 2023 23:47 WIB
        +4
        Saya akan mengumpulkan semua jenderal dan kolonel di satu tempat dan memerintahkan mereka untuk menulis esai pendek dalam satu jam

        Untuk memulainya, diperlukan waktu satu jam untuk menjelaskan apa itu esai dan apa bedanya dengan laporan.
        Di ketentaraan, tanggung jawab didistribusikan secara ketat. Semua terserah letnan senior
        inklusif harus mampu bekerja secara mandiri. Kapten harus bisa mengatur pekerjaan. Mayor harus tahu di mana segala sesuatunya dilakukan. Seorang letnan kolonel harus bisa melaporkan apa yang sedang dilakukan dimana. Kolonel harus dapat secara mandiri menemukan tempat di surat-surat yang harus dia tandatangani. Jenderal harus bisa secara mandiri menandatangani di mana dia ditunjukkan.
  25. El Roz
    El Roz 15 September 2023 06:57 WIB
    -2
    dalam 10 tahun perang melawan separuh wilayah Vietnam, Amerika Serikat dan sekutunya hanya kehilangan kurang dari 10,000 pesawat dan helikopter. Itu lebih dari 950 per tahun. Israel pada tahun 1973 kehilangan 50-60 pesawat dalam beberapa minggu...
    dan semua ini adalah pertahanan udara Soviet. S-300, "Buki", "Tawon" di Ukraina juga.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 09:03 WIB
      +13
      Kutipan: El Roz
      dalam 10 tahun perang melawan separuh wilayah Vietnam, Amerika Serikat dan sekutunya hanya kehilangan kurang dari 10,000 pesawat dan helikopter. Itu lebih dari 950 per tahun

      Saya tidak akan berdebat mengenai angka-angka tersebut, namun faktanya adalah Vietnam-lah yang bagi Amerika menjadi sekolah untuk memerangi pertahanan udara berbasis darat. Yankees mempelajari pelajaran mereka dengan sangat baik. Itu sebabnya setelah Vietnam, baik di Irak, atau di Yugoslavia, atau di Libya, dan seterusnya. Angkatan Udara AS tidak lagi menderita kerugian serius akibat sistem pertahanan udara musuh yang berbasis di darat
  26. Olga Cherdak
    Olga Cherdak 15 September 2023 06:59 WIB
    +4
    Artikel yang bagus, kompeten, dan mudah dipahami, menurut pemahaman saya, Anda perlu mengandalkan pengintaian luar angkasa, komunikasi, serta komando dan kontrol! Saya mendengar tim-tim tersebut disingkirkan. VKS!
  27. paul3390
    paul3390 15 September 2023 07:02 WIB
    +5
    Tidak ada yang menjamin pekerjaan mereka, karena praktis tidak ada sistem pengintaian/AWACS/EW modern yang beroperasi.

    Saya pikir ini bukan pertanyaannya. Dan secara umum krisis senjata modern. Hal ini terletak pada hal yang sederhana - teknologi modern telah menjadi begitu mahal dan sulit untuk digantikan sehingga hilangnya selusin pesawat menjadi tragedi nasional. Jika pada Perang Dunia Kedua menukar resimen udara dengan jembatan strategis merupakan harga yang dapat diterima, kini mustahil untuk membayangkannya. Dengan segala konsekuensi penggunaan selanjutnya. Ini seperti kapal perang di Perang Dunia II - mereka sangat takut untuk berperang dan menyelamatkan mereka di pangkalan.
    1. 1970 saya
      1970 saya 15 September 2023 08:21 WIB
      +2
      Kutipan dari paul3390
      Dan secara umum krisis senjata modern. Terdiri dari hal yang sederhana – teknologi modern telah menjadi begitu mahal dan sulit untuk digantikan

      Masalah ini pada prinsipnya tidak dapat diselesaikan - orang sudah menjadi “perempuan” TIDAK melahirkan,” dan drone murah yang diproduksi secara massal hanya akan mengarah pada kebutuhan untuk menyerang pusat kendali senjata nuklir dan pengambilan keputusan.
      Itu KRISIS dan DEADLOCK SENJATA- misalnya, saya tidak melihat jalan keluarnya
  28. Don yang tenang
    Don yang tenang 15 September 2023 07:07 WIB
    +21
    Penulis menganalisis berdasarkan premis yang salah - SVO awalnya direncanakan sebagai operasi polisi untuk mengubah rezim pro-Barat menjadi setia, dan bukan sebagai blitzkrieg, hal ini terlihat dari banyaknya kekuatan yang terlibat. +- 200 ribu, yang merupakan sebagian besar dari Garda Rusia, bagi negara seperti Ukraina bukanlah apa-apa. Itu sebabnya, ketika pasukan kita sudah berada di dekat Kiev, di belakang mereka Zelensky dengan tenang dimobilisasi ke dalam Angkatan Bersenjata Ukraina. Rupanya sesuatu serupa direncanakan Krimea, bisa dikatakan Krimea -2. Tampaknya perhitungan telah dibuat oleh sebagian elit Ukraina pro-Rusia bahwa, sebagai akibat dari tindakan atau kelambanan mereka, Angkatan Bersenjata Ukraina tidak akan menunjukkan perlawanan serius, kecuali mungkin batalyon nasional, dan Zelensky serta kompinya, ketakutan. , akan melarikan diri, dan penduduk akan menyambut barisan pasukan Rusia dengan bunga. Beberapa yang, tampaknya, memberikan informasi yang enak didengar pihak berwenang. Oh, bukan tanpa alasan Naryshkin gugup dan gemetar pada pertemuan itu, Tidak untuk tidak ada..
    1. Stas157
      Stas157 15 September 2023 11:38 WIB
      +5
      Kutipan: Tenang Don
      Penulis menganalisis berdasarkan premis yang salah - SVO awalnya direncanakan sebagai POLISI operasi

      Jadi, jika terjadi kegagalan, harus ada rencana B - militer operasi (omong-omong, begitulah sebutannya).
      1. Don yang tenang
        Don yang tenang 16 September 2023 04:45 WIB
        0
        Tolong beri tahu saya yang mana
        Kutipan: Stas157
        Kutipan: Tenang Don
        Penulis menganalisis berdasarkan premis yang salah - SVO awalnya direncanakan sebagai POLISI operasi

        Jadi, jika terjadi kegagalan, harus ada rencana B - militer operasi (omong-omong, begitulah sebutannya).

        Dan tolong beritahu saya apa rencana B Hitler ketika menyerang Uni Soviet jika blitzkrieg gagal? Saya belum pernah mendengarnya. Biasanya Rencana B adalah respons situasional, yang sekarang kita lihat di Distrik Militer Utara.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          17 September 2023 15:44 WIB
          +2
          Kutipan: Tenang Don
          Dan tolong beritahu saya apa rencana B Hitler ketika menyerang Uni Soviet jika blitzkrieg gagal?

          Tetapi Hitler tidak memerlukan Rencana B apa pun. Barbarossa-nya justru merupakan operasi militer yang dilakukan oleh seluruh pasukan Jerman, yang bertujuan untuk mencapai hasil yang menentukan - penghancuran Tentara Merah, perebutan ibu kota, dan penyerahan Uni Soviet. Artinya, Fuhrer bermain besar, menginvestasikan seluruh Wehrmacht dalam serangan itu. Batas eskalasi.
          Kalau kita asumsikan SVO awalnya direncanakan justru sebagai operasi polisi, ternyata kita tidak melakukannya, artinya kita harus memikirkan perang sungguhan jika polisi tidak bekerja.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Jonny_Su
      Jonny_Su 15 September 2023 12:59 WIB
      +4
      Selain itu, para jenderal sangat ingin menghadiri parade di Khreshchatyk dan gagal di Kharkov, Sumy, dan Chernigov (Lapin berhasil memberi penghargaan kepada putranya atas penaklukan wilayah tersebut). Dan hanya Surovikin yang berkepala tongkat, dalam arti yang baik, mengambil Kherson dan memastikan pengepungan Mariupol dengan menghancurkan garis depan di Berdyansk. Dan hasil dari arah yang sekunder dan tidak mencolok ini kini menjadi satu-satunya yang dimiliki Rusia.
    4. sadam2
      sadam2 15 September 2023 13:42 WIB
      +3
      Kutipan: Tenang Don
      Oh, bukan tanpa alasan Naryshkin merasa gugup dan gemetar saat bertemu

      rupanya menyadari kesalahan informasi yang diberikan kepada Vova akan berakibat...
      Saya tidak mengerti mengapa penghinaan ini ditayangkan secara langsung
    5. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:45 WIB
      +4
      Kurangnya kecerdasan. Absen total. Memantau suasana hati masyarakat Ukraina, yang telah menumpuk kebencian sejak tahun 2014 dan mereka yang ragu-ragu terhadap Ukraina/Rusia telah beralih ke Ukraina.
      Contoh konflik selama 8 tahun di Donbass, di mana tidak ada satupun yang lolos, patut menjadi bahan pemikiran.

      Semua ini bisa dilihat tanpa pengintaian. Apa yang dilakukan struktur kita?
    6. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 15 September 2023 21:04 WIB
      +1
      Kutipan: Tenang Don
      + - 200 ribu, yang sebagian besar merupakan Garda Nasional, bagi negara seperti Ukraina bukanlah apa-apa.


      Tetap saja, ada lebih dari 200 ribu di sana. Dan jika ribuan orang ini terdiri dari orang-orang militer yang benar-benar profesional (pejuang, dan terutama komandan), diperlengkapi secara memadai dan memiliki dukungan udara yang diimpikan oleh penulis, maka semuanya akan berhasil.
      1. Don yang tenang
        Don yang tenang 16 September 2023 07:35 WIB
        0
        Kutipan: Yaroslav Tekkel
        Kutipan: Tenang Don
        + - 200 ribu, yang sebagian besar merupakan Garda Nasional, bagi negara seperti Ukraina bukanlah apa-apa.


        Tetap saja, ada lebih dari 200 ribu di sana. Dan jika ribuan orang ini terdiri dari orang-orang militer yang benar-benar profesional (pejuang, dan terutama komandan), diperlengkapi secara memadai dan memiliki dukungan udara yang diimpikan oleh penulis, maka semuanya akan berhasil.

        Berapa?220 ribu?250? Ya, ya, ini banyak mengubah keadaan.Jika sekarang, setelah mobilisasi 300 ribu, kelompoknya diperkirakan berjumlah 500-600 ribu, maka 200 di awal Distrik Militer Utara adalah angka yang sangat nyata. Dan bahkan 600 orang ini saat ini hampir tidak cukup untuk pertahanan, praktis tidak ada rotasi, tidak, mereka yang dipanggil musim gugur lalu telah duduk di parit selama hampir satu tahun dan lelah secara mental dan fisik.
  29. Pembajak tanah
    Pembajak tanah 15 September 2023 07:09 WIB
    +10
    Rendahnya profesionalisme para jenderal kita, sebagai akibat dari sistem pelatihan personel yang kaku, semua ini mempengaruhi perkembangan tentara kita dan kualitas pelatihan militer. Menteri Pertahanan memainkan peran kunci dalam hal ini, menciptakan kondisi untuk pembentukan tim profesional modern yang mampu memecahkan masalah pada tingkat yang tepat. Tampaknya sejumlah besar jenderal perempuan yang menggoda dikelilingi oleh menteri mengganggu pelaksanaan tugas langsungnya.
  30. penerbangan12005
    penerbangan12005 15 September 2023 07:11 WIB
    +19
    Faktanya, masalahnya jauh lebih sederhana dan lebih buruk.

    Ada kekurangan tidak hanya peralatan pengintaian, tetapi juga kekurangan yang parah kekurangan stafmampu merencanakan dan melaksanakan rencana untuk melakukan operasi udara ofensif (halo para reformis Angkatan Bersenjata Rusia!).

    Namun yang lebih buruk lagi adalah tidak adanya tugas yang ditetapkan untuk melakukan operasi semacam itu. Saya tidak tahu siapa yang harus menggelarnya – pimpinan politik atau militer. Tapi tidak ada tugas seperti itu.

    Bahkan kekuatan dan sarana yang tersedia cukup untuk menekan pertahanan udara musuh di satu area dan melenyapkan semua objek di sana. Sebaliknya, satu setengah tahun pukulan dengan jari terulur tanpa hasil yang terlihat.

    VKS tidak bisa disalahkan di sini. Ini adalah kesalahan mereka yang merencanakan.
  31. а
    а 15 September 2023 07:23 WIB
    +7
    Ya, kita mengalami kegagalan besar, baik di Angkatan Laut maupun Angkatan Udara. Berapa banyak pesawat yang telah dikurangi, berapa banyak lembaga penerbangan militer yang telah dioptimalkan, dan pilot yang berangkat ke kehidupan sipil karena gaji yang lebih tinggi. Semua orang mengira tidak akan ada perang, tetapi sekarang kelahiran kembali harus terjadi, perang telah mengungkapkan semua kebusukan ini, saya harap mereka dapat menarik kesimpulan!
  32. Viktor Leningrad
    Viktor Leningrad 15 September 2023 07:33 WIB
    +8
    Terima kasih, Andrey, atas pembekalan jujur ​​Anda.
    Izinkan saya membuat komentar kecil (yang tampaknya) abstrak:
    “Teori tanpa praktek adalah mati, praktek tanpa teori tidak ada gunanya.”
    Sedangkan untuk latihan, semua yang Anda gambarkan terjadi.
    Namun akar dari kemungkinan kekalahan kita (dan bahkan kegagalan untuk mencapai tujuan SVO adalah kekalahan) sama sekali bukan pada formasi dan penggunaan tempur Angkatan Udara yang salah. Akarnya adalah tidak adanya teori perang modern pada tingkat tertentu.
    Tidak benar bahwa persiapan kampanye Ukraina kurang mendapat perhatian. Pengalaman konflik lokal modern dianalisis, untuk mendapatkan pengalaman dalam melakukan operasi tempur modern dan mengalahkan musuh dari jarak jauh, Rusia terlibat dalam konflik Timur Tengah di pihak Suriah. Serangkaian inspeksi dan latihan mendadak dilakukan. Tampaknya...
    Namun jalannya SVO ini dengan jelas menunjukkan bahwa praktik-praktik modern yang sudah mapan berdasarkan teori setengah abad yang lalu tidak lagi berfungsi. Jadi, dalam konflik berintensitas tinggi seperti Badai Gurun, syarat utama kemenangan bukanlah supremasi udara (ini hanya alat), tetapi disorganisasi total musuh dan penindasan keinginannya untuk melawan.
    Dan sebenarnya tidak ada yang dilakukan untuk ini. Untuk mengacaukan dan menimbulkan kepanikan di barisan musuh, diperlukan pukulan telak yang menghancurkan sistem energi, logistik, pendukung kehidupan, dan kendali. Dalam hal ini, tidak perlu menerobos pertahanan terorganisir apa pun. Dan, yang lebih penting, kita perlu menakut-nakuti “mitra yang dihormati” sampai mati dengan kemungkinan mengambil tindakan paling drastis terhadap mereka. Hal ini terucap dari bibir Presiden, namun tidak didukung dengan contoh yang jelas.
    Untuk mengembangkan keberhasilan, unit-unit bergerak harus maju dengan cepat untuk merebut pusat-pusat transportasi dan menekan perlawanan yang tidak terorganisir, yang berarti pemindahan SEMUA unit dan formasi siap tempur ke teater operasi. Omong-omong, pertanyaan ini telah ditanyakan berkali-kali selama latihan.
    Untuk menggantikan pasukan yang terlibat di Distrik Militer Utara, diperlukan mobilisasi permanen. Mobilisasi yang sama seharusnya memenuhi kebutuhan pasukan untuk menduduki dan membersihkan wilayah musuh.
    Semua ini bahkan tidak direncanakan. Sebuah ekspedisi militer direncanakan ke negara tetangga Bantustan dengan mitos terkutuk tentang “persaudaraan”. Seolah-olah contoh tahun 1920, 1939, 1941, 1956, 1968 saja belum cukup!
    Jadi kegagalan sistem konferensi video kita rumit dan memiliki dasar teori. Namun dalam menganalisis kegagalan tertentu, Anda benar sekali - menyerang dengan cepat berarti bergerak di udara, langsung bereaksi terhadap perubahan situasi di medan perang - menyerang pesawat. Namun pengintaian, pertahanan udara, dan peperangan elektronik masih menjadi tujuan UAV untuk tujuan yang tepat.
    1. michael3
      michael3 15 September 2023 09:23 WIB
      -5
      Kutipan: Viktor Leningradets
      tapi disorganisasi total musuh dan penindasan keinginannya untuk melawan.

      Untuk melakukan ini, Anda perlu melancarkan serangan rudal nuklir ke Washington dan London. Apakah menurut Anda sudah waktunya? Dalam kasus lain, peristiwa apa pun yang ditujukan kepada Ukraina akan dibanjiri uang secara remeh dan tak terkalahkan. Penjarahan mengalahkan kejahatan, penjarahan mengalahkan kita...
      1. Viktor Leningrad
        Viktor Leningrad 15 September 2023 17:14 WIB
        +4
        Untuk melakukan ini, Anda perlu melancarkan serangan rudal nuklir ke Washington dan London.

        Tidak perlu. Kedengarannya sinis, tapi jab Hiroshima dan hook Nagasaki benar-benar sampai ke sasarannya - J.V. Stalin.
        Victor Leningradet:
        Untuk mengacaukan dan menimbulkan kepanikan di barisan musuh, diperlukan pukulan telak yang menghancurkan sistem energi, logistik, pendukung kehidupan, dan kendali. Dalam hal ini, tidak perlu menerobos pertahanan terorganisir apa pun. Dan, yang lebih penting, kita perlu menakut-nakuti “mitra yang dihormati” sampai mati dengan kemungkinan mengambil tindakan paling drastis terhadap mereka. Hal ini terucap dari bibir Presiden, namun tidak didukung dengan contoh yang jelas.
        1. Dart2027
          Dart2027 15 September 2023 19:04 WIB
          0
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Kedengarannya sinis, tapi jab Hiroshima dan hook Nagasaki benar-benar sampai ke sasarannya - J.V. Stalin.

          Apakah dia punya senjata atom?
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 11:46 WIB
      +4
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Namun akar dari kemungkinan kekalahan kita (dan bahkan kegagalan untuk mencapai tujuan SVO adalah kekalahan) sama sekali bukan pada formasi dan penggunaan tempur Angkatan Udara yang salah. Akarnya adalah tidak adanya teori perang modern pada tingkat tertentu.

      Saya tidak bisa tidak setuju. hi
  33. Perang Alex
    Perang Alex 15 September 2023 07:38 WIB
    -9
    Kita membutuhkan pesawat tak berawak, mungkin terbuat dari kayu dan karton, mirip dengan U-24, Su-34, bahkan mungkin ukurannya lebih kecil, mereka tetap tidak akan menyadari ukurannya di langit, Anda bisa memasang kendali pada Su- 24, dan kirim mereka ke zona tersebut, lalu perhatikan dari mana pertahanan udara menembak, habisi pertahanan udara. Selanjutnya, serangan udara dengan bom akan menghabisi musuh di parit. Dan kemudian pendaratan di udara untuk menghabisi semua orang
    1. penasehat tingkat 2
      penasehat tingkat 2 15 September 2023 08:28 WIB
      -1
      Mengutip dari Alexwar
      Kita butuh pesawat tak berawak, mungkin dari kayu dan karton, mirip U-24, Su-34, bahkan mungkin ukurannya lebih kecil.

      itu disebut UAV
  34. Glavsvinopas
    Glavsvinopas 15 September 2023 07:38 WIB
    +9
    Akhirnya, di situs ini mereka berhenti memukuli dada mereka.
    Secara pribadi, saya berbicara dengan nada khawatir 10 tahun yang lalu, dan sebagai tanggapan saya hanya dilarang dari situs yang sama.
    1. katak
      katak 15 September 2023 10:04 WIB
      +4
      Secara pribadi, saya berbicara dengan nada mengkhawatirkan 10 tahun yang lalu

      Hal ini bisa saja terjadi 20, 30, 40, dan 50 tahun yang lalu. Dan mereka akan dilarang dengan cara yang persis sama.... Dan tidak ada yang berubah.... Kecuali....penerima manfaat....
  35. Alt22
    Alt22 15 September 2023 07:41 WIB
    +9
    Dan jika Anda memikirkan alasan semua ini, maka perlu diingat bahwa orang-orang dan struktur yang sama yang jatuh cinta dengan Ukraina pada tahun 2014 memimpin dan memimpin, orang-orang yang sama yang memberi waktu delapan tahun kepada musuh untuk memperkuat dan mempersiapkan diri.
    1. victor50
      victor50 15 September 2023 12:29 WIB
      +1
      Kutipan: Alt22
      hal yang sama memberi musuh waktu delapan tahun untuk memperkuat dan mempersiapkan diri.

      meyakinkan semua orang dan meyakinkan diriku sendiri bahwa..."sekaligus" dan "dengan satu yang tersisa"
  36. Vincent Price
    Vincent Price 15 September 2023 07:44 WIB
    -21
    Apakah penulis serius membandingkan tentara pertama dunia + koalisi dan tentara Rusia model 22? Apakah penulis serius membandingkan teater perang Timur Tengah dan teater perang Eropa Timur? Pasir dan bebatuan dengan hutan dan tanah hitam? Apakah penulis serius membandingkan bekas republik negara yang paling termiliterisasi di dunia dan dukun Timur Tengah dari suku Badui masa lalu? Apakah penulis serius membandingkan suatu negara dengan rumah dan bangunan batako dari batako dengan negara yang terbuat dari beton bertulang? Penulis, apakah ini artikel yang lucu? Jangan pernah menulis lagi dan lebih baik berhenti berpikir, itu bukan milik Anda.
    1. Dmitry Dmitry_4
      Dmitry Dmitry_4 15 September 2023 08:30 WIB
      0
      Penulis juga lupa bahwa sebagai hasil kemenangan perang melawan Irak kecil, yang tidak didukung oleh siapa pun, Saddam Hussein tetap mempertahankan kekuasaan. Saya akan menambahkan bahwa Amerika tidak pernah mampu menekan pertahanan udara Irak. Ini bahkan ditulis di Wikipedia yang pro-Amerika. Andrey jelas-jelas menulis artikel tersebut menggunakan materi propaganda Amerika.
    2. pemburu 650
      pemburu 650 15 September 2023 08:48 WIB
      -8
      Benar sekali, saya akan menambahkan atas nama saya sendiri, juga luas wilayah Irak dan Ukraina. Senjata berat Angkatan Bersenjata Ukraina praktis hancur, pasokan datang dari mitra, termasuk sistem pertahanan udara.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        15 September 2023 09:27 WIB
        +10
        Kutipan: Huntsman650
        juga wilayah wilayah Irak dan Ukraina.

        Saya malu untuk bertanya, tapi apa hubungannya area yang direkomendasikan dengan apa yang dijelaskan di artikel? Tidakkah Anda memahami bahwa yang kita bicarakan adalah mengisolasi wilayah pertempuran, yang mana di Irak dan Ukraina ukurannya sedikit lebih kecil dibandingkan total wilayahnya? Atau apakah menurut Anda Angkatan Bersenjata Ukraina dan pasukan darat Irak tersebar seperti mentega di atas sandwich ke seluruh wilayah negara? :)))
        Pertanyaan kedua - apa yang menghalangi Anda untuk melakukan operasi udara di wilayah tertentu, menurut pemahaman saya, tidak terpikir oleh Anda?
    3. Eugene Zaboy
      Eugene Zaboy 15 September 2023 09:18 WIB
      +4
      Benar-benar kejutan! Para arkeolog di seluruh dunia menggunakan lidar yang dipasang pada pesawat terbang dan UAV untuk menemukan bangunan berusia 10 tahun dan lahan pertanian yang tersembunyi bukan di hutan melainkan di dalam hutan. Angkatan Bersenjata Ukraina sebagian besar berlokasi di hutan tanaman dan terus berperang dengan sangat baik dan tidak hanya berperang, tetapi menyerang dan maju. Ya, dengan kerugian besar, tapi mereka maju, yang berarti tentara kita sekarat. Namun mereka juga menembaki Moskow, belum lagi wilayah lain.
    4. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 09:20 WIB
      +14
      Kutipan dari Vincent Price
      Apakah penulis serius membandingkan bekas republik negara yang paling termiliterisasi di dunia dan dukun Timur Tengah dari suku Badui masa lalu?

      Bolehkah “bajingan Timur Tengah” itu beberapa kali lipat lebih banyak daripada Angkatan Bersenjata Ukraina dalam hal jumlah penerbangan? Dan juga punya keunggulan signifikan dalam jumlah tank dan artileri?
      Kutipan dari Vincent Price
      Jangan pernah menulis lagi dan lebih baik berhenti berpikir, itu bukan milik Anda.

      Ya :))) Lucu :)))))
      1. katak
        katak 15 September 2023 10:09 WIB
        +6
        Dan Anda, tuan, menulis hal-hal buruk)). Dan hal-hal buruk membuat kita kesal, mengganggu pencernaan setelah makan malam dan secara umum....merusak masa muda kita. Yang, seperti Anda ketahui, merupakan “harapan dan benteng kami.”...
        Dan siapa yang suka membaca ini?? Ini...penggemar...kvass? Jadi mereka berduka, penutup telinga mereka hilang.....
        Ini telah terjadi sebelumnya, seperti yang Anda ketahui). Hanya dengan demikian, tentu saja, seluruh negeri “dalam satu dorongan” selama empat tahun..... Dan sekarang dorongan tersebut hanya ada di forum-forum.....
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 September 2023 11:47 WIB
          +3
          Kutipan dari katak
          Dan Anda, tuan, menulis hal-hal buruk)).

          Salam, Dmitry sayang! Ya, saya bisa melakukannya :))))))
      2. Vincent Price
        Vincent Price 15 September 2023 10:52 WIB
        -8
        Bahkan di Eropa yang makmur, sebagian besar peralatannya ternyata tidak hanya tidak siap tempur, tetapi juga hampir busuk. Bagaimana kondisi peralatan militer di Irak? Saya sangat tertarik dengan kondisi pesawat yang terkubur di pasir.
        Dan ini bukan hanya masalah kuantitas. Ada lebih banyak fasilitas militer di wilayah Ukraina, mayoritas penduduk laki-laki menjalani wajib militer. Belum lagi pejuang Arab seperti apa. Selain itu, Federasi Rusia tidak memiliki keunggulan teknis atas Angkatan Bersenjata. Dalam hal kecerdasan, kita umumnya berada pada level pertengahan tahun delapan puluhan, Insya Allah. Perbandingan kedua konflik ini sangat tidak masuk akal sehingga sulit untuk dibahas tanpa tawa Homer. Izinkan saya memberi Anda contoh lain.
        Mari kita bicara tentang infrastruktur. Ingat serangan Angkatan Udara dan Israel di Suriah? Betapa indahnya bangunan yang dibangun dengan metode dendrofecal? Sekarang mari kita ingat Bakhmut atau Mariupol. Kedua kota tersebut ditembaki selama setengah tahun. Dan mereka masih layak untuk ditahan.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 September 2023 11:32 WIB
          +7
          Kutipan dari Vincent Price
          Bagaimana kondisi peralatan militer di Irak? Saya sangat tertarik dengan kondisi pesawat yang terkubur di pasir.

          Siapa yang menghentikan Anda mempelajari masalah ini? Saya paham bahwa menggerogoti materi bukanlah menulis komentar di artikel, tapi otak masih harus sedikit berusaha. Tapi saya akan memberi Anda petunjuk - banyaknya pesawat Irak yang ditembak jatuh dalam pertempuran udara + jumlah pesawat yang terbang ke Iran sudah lebih besar daripada yang dimiliki Angkatan Bersenjata Ukraina pada awal tahun 2022. Mari kita pertimbangkan bahwa a sejumlah pesawat siap tempur hancur di lapangan terbang. Pada saat yang sama, dapatkah Anda menghitung jumlah tank yang hilang oleh Irak di Kuwait (atau, menurut Anda, apakah mereka mengangkut besi tua ke sana dengan menggunakan trailer?)
          Namun kemudian, ketika Anda mengetahui semua ini, Anda akhirnya akan dibuat bingung dengan keadaan teknis sebenarnya dari peralatan APU.
          Kutipan dari Vincent Price
          Dalam hal kecerdasan, kita umumnya berada pada level pertengahan tahun delapan puluhan, Insya Allah.

          Artinya, pertama-tama Anda menulis kepada penulis “berpikir bukanlah urusan Anda”, dan kemudian ulangi kesimpulannya? :) Sayang sekali saya tidak kenal satu pun psikiater, saya tidak bisa merekomendasikan mereka.
          Kutipan dari Vincent Price
          Mari kita bicara tentang infrastruktur.

          Ayo. Mulailah dengan mencari tahu apa itu infrastruktur dan apa saja isinya. Kemudian cari tahu fasilitas infrastruktur mana yang harus dihancurkan untuk mengisolasi wilayah pertempuran. Jika iya, ada petunjuknya di artikel tersebut.
          Di satu sisi, hal ini dicapai dengan menghancurkan infrastruktur - persimpangan kereta api, jembatan, dll.
          1. Vincent Price
            Vincent Price 15 September 2023 15:03 WIB
            -7
            Saya mengerti, tapi Anda tidak. Mungkin Anda menulis karya seperti itu karena Anda tidak mengenal psikiater. Saya ulangi sekali lagi, Anda sedang membandingkan 2 konflik yang tidak bisa dibandingkan. Kemampuan militer Federasi Rusia sebanding dengan Ukraina. Ya, lebih banyak, dan lebih modern, tetapi keduanya sebanding. Kemampuan militer Irak dan koalisinya sama sekali tidak sebanding. Karena kesenjangan teknologi, karena tingkat pelatihan l/s. Apalagi keunggulan koalisi mudah diwujudkan berkat teater operasinya. Ukraina memiliki teater paling kompleks. Saya memahami bahwa sulit untuk mengakui bahwa Anda menulis omong kosong yang membandingkan jari dan MPH. Namun jangan terus bersemangat dalam berkomentar.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              15 September 2023 18:08 WIB
              +5
              Kutipan dari Vincent Price
              Saya mengerti, tapi Anda tidak.

              Saya yakin Anda yakin akan hal ini. Sayangnya, sejauh ini argumentasi Anda... Saya akan mengatakan bahwa keempat hal tersebut lemah, tetapi saya tidak bisa. Anda tidak memilikinya.
              Kutipan dari Vincent Price
              Saya ulangi sekali lagi, Anda sedang membandingkan 2 konflik yang tidak bisa dibandingkan.

              Setidaknya ulangi dirimu sendiri. Kebisingan putih.
              Kutipan dari Vincent Price
              Kemampuan militer Irak dan koalisinya sama sekali tidak sebanding. Karena kesenjangan teknologi, karena tingkat pelatihan l/s.

              Terjemahkan obrolan Anda menjadi sesuatu yang tidak berdasar. Angkatan Udara? Kami menerima pengiriman pesawat 4++ baru, helikopter baru, radar baru, sistem serangan udara baru, dll. Jam terbang pilot? Sekali lagi, tidak ada bandingannya yang berpihak pada Angkatan Bersenjata Ukraina. Roket? Kami memiliki ribuan rudal jelajah baru. Angkatan Bersenjata Ukraina... punya armada? Tidak lucu sama sekali. Dan seterusnya.
              Kutipan dari Vincent Price
              Saya memahami bahwa sulit untuk mengakui bahwa Anda menulis omong kosong yang membandingkan jari dan MPH.

              Ya, Anda tidak mengerti apa pun. Pergi dan pelajari materinya, lalu Anda akan bercerita tentangnya
              Kutipan dari Vincent Price
              republik negara paling termiliterisasi di dunia
          2. Vincent Price
            Vincent Price 15 September 2023 15:04 WIB
            -4
            Izinkan saya menambahkan: buatlah analogi lain dengan Vietnam. Ternyata Ukraina punya peluang besar untuk menang, bukan? Atau apakah itu hanya bekerja ke arah yang nyaman bagi Anda?))))
    5. AVESSALOM
      AVESSALOM 15 September 2023 12:34 WIB
      +4
      Menulis komentar juga bukan urusan Anda.
    6. Rawi
      Rawi 15 September 2023 13:50 WIB
      +2
      Di manakah koalisi negara-negara CSTO kita? Diplomat kami hanya sibuk dengan vila dan anak-anak di Eropa, bukan pekerjaan.
      1. Yaroslav Tekkel
        Yaroslav Tekkel 15 September 2023 21:15 WIB
        +3
        CSTO adalah blok defensif. Negara-negara peserta tidak diwajibkan untuk membantu “menunjukkan dekomunisasi yang nyata, hehe”; terlebih lagi, hal ini merupakan kejahatan terhadap rakyatnya. Jadi Lukashenko ikut terlibat, apakah ini membuat warga Belarusia merasa senang?
  37. Angkasawan111
    Angkasawan111 15 September 2023 07:46 WIB
    +14
    Satu setengah tahun, jangka waktu yang cukup lama, yang memungkinkan bahkan orang-orang yang tidak terlalu paham dalam urusan militer dapat melihat ketidakkonsistenan yang jelas dalam perkembangan situasi dan dukungan informasinya. Namun, alasan utamanya menurut saya adalah kebohongan. Kebohongan di semua tingkatan, bisa dikatakan, kebohongan sistemik. Dan semakin tinggi hal ini terjadi, semakin menyedihkan konsekuensinya bahkan dalam jangka menengah. Dan kita akan mulai menang ketika kita berhenti membohongi diri sendiri, pertama-tama, dan mulai bekerja nyata, tanpa “tembakan ke lampu gantung” yang murah, dan terkadang sama sekali tidak murahan. Mengatakan kebenaran itu sulit dan menyakitkan, terkadang sampai membuat Anda mengertakkan gigi, tetapi tidak mengatakannya lebih dari sekadar kejahatan, terutama karena dalam banyak kasus, menyembunyikan kebohongan lebih mahal daripada mengatakan kebenaran.
  38. dnestr74
    dnestr74 15 September 2023 08:11 WIB
    +2
    Kalau VKS dikomandoi kapal tanker, begini hasilnya ((((
  39. pemburu 650
    pemburu 650 15 September 2023 08:15 WIB
    -8
    Tidak perlu membandingkan pertahanan udara Irak dan Ukraina, sistem stasioner yang besar dan sistem bergerak yang bergerak!
    1. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 15 September 2023 21:17 WIB
      +2
      Mari kita bicara tentang alat stasioner yang besar. Ukraina kini telah mulai menembakkan rudal S-200 yang telah dikonversi ke sasaran darat. Anda tidak dapat memikirkan sesuatu yang lebih rumit dan tidak bergerak, tetapi mereka bertahan sepanjang NVO dan masih berdiri.
      1. DenVB
        DenVB 18 September 2023 18:09 WIB
        0
        Kutipan: Yaroslav Tekkel
        Ukraina kini telah mulai menembakkan rudal S-200 yang telah dikonversi ke sasaran darat. Anda tidak dapat memikirkan sesuatu yang lebih rumit dan tidak bergerak, tetapi mereka bertahan sepanjang NVO dan masih berdiri.

        S-200 tidak stasioner. Dapat diangkut. Saya tidak tahu apakah itu layak sekarang atau tidak, tetapi untuk penggunaan seperti itu Anda hanya memerlukan peluncur. Mungkin pihak Ukraina bahkan merancang sesuatu yang lebih sederhana untuk diluncurkan daripada instalasi standar, yang dapat memutar roket 360 derajat. Omong-omong, yang standar pernah dibuat di Ukraina, semua peralatan untuk pembuatannya mungkin masih hidup.
  40. Sergey_K
    Sergey_K 15 September 2023 08:16 WIB
    0
    Pengarang! Anda menulis semuanya dengan benar... Saya hanya ingin menambahkan satu hal. Bahkan dengan mempertimbangkan masalah-masalah yang Anda sebutkan, kemenangan cepat akan mungkin terjadi jika kita bertempur dengan kekuatan yang cukup dan jika semua jenderal “kayu” tidak ada saat merencanakan dan melaksanakan operasi militer!
    1. Viktor Leningrad
      Viktor Leningrad 15 September 2023 17:20 WIB
      +2
      Bahkan dengan mempertimbangkan masalah-masalah yang Anda sebutkan, kemenangan cepat akan mungkin terjadi jika kita bertempur dengan kekuatan yang cukup dan jika semua jenderal “kayu” tidak ada saat merencanakan dan melaksanakan operasi militer!

      Sergey, saya akan menjawabnya dengan kutipan dari seorang pria hebat:
      Anda menuntut agar kami mengganti Kozlov dengan seseorang seperti Hindenburg. Tetapi Anda harus tahu bahwa kami tidak memiliki cadangan Hindenburg.
  41. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 08:28 WIB
    +7
    kutipan: Vadim S
    kita mengalami kegagalan besar baik di angkatan laut maupun angkatan udara

    Dimana kita gagal?
    1. pemburu 650
      pemburu 650 15 September 2023 08:42 WIB
      +8
      Tidak ada kegagalan di TV!!! Mereka yang membaca Internet, jangan menonton TV!
    2. katak
      katak 15 September 2023 10:10 WIB
      +2
      Jadi dalam inovasinya, mereka menunjukkan smartphone di Skolkovo sesama
  42. Cympak
    Cympak 15 September 2023 08:33 WIB
    +2
    Perlu memperhatikan senjata penerbangan dan sistem penglihatan yang memungkinkan Anda mendeteksi musuh dan menimbulkan kekalahan tanpa memasuki zona kehancuran sistem anti-pesawat jarak pendek musuh: MANPADS, Strela-10, Osa.
    Praktik peluncuran pesawat NAR dari hidung ke atas menunjukkan adanya permasalahan dalam hal ini.
  43. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 08:34 WIB
    +4
    Kutipan: Tenang Don
    Beberapa orang rupanya memberikan informasi yang enak didengar atasannya.Oh, bukan tanpa alasan Naryshkin gugup dan gemetar saat pertemuan itu, bukan tanpa alasan..

    Mungkin, meski kedengarannya seperti melindungi seseorang agar tidak membuat kekacauan. Dan dengan mempertimbangkan kurangnya pengunduran diri bahkan setelah kudeta Prigozhin, tampilan menara karton yang di belakangnya menggantung benang-benang yang mengarah ke luar negeri terlihat jelas...
  44. Eugene Zaboy
    Eugene Zaboy 15 September 2023 08:45 WIB
    +8
    Bagus sekali! Mungkin semuanya tepat sasaran, 10 poin dari 10. Benar sekali, media Barat menjuluki Distrik Militer Utara sebagai pengulangan Perang Dunia Pertama. Mungkin ada makna besar dan berbahaya di balik ini, tapi ini terlalu berdarah. Atau terlihat seperti ini dari sofa, namun kenyataannya semuanya sangat berbeda.
  45. Yehezkiel 25-17
    Yehezkiel 25-17 15 September 2023 09:08 WIB
    -9
    Andrey, Anda lupa tentang pembatasan politik; jika senjata nuklir taktis digunakan untuk meretas titik-titik perlawanan, menghancurkan pusat kendali pusat dan persimpangan logistik, apa yang terjadi saat ini tidak akan terjadi. Selanjutnya: tentara Rusia sedang bersiap untuk bentrokan dengan tentara blok NATO yang agresif, dan ini adalah penggunaan senjata nuklir pada jam-jam pertama permusuhan, atau untuk operasi kontra-terorisme (Suriah), tetapi tidak untuk Rubilov Perang Dunia I. Kurangnya AWACS dan pesawat peperangan elektronik (dalam jumlah yang cukup) di Angkatan Udara dapat dikaitkan dengan masalah abadi berupa kekurangan dana. Sehubungan dengan Anda: Yehezkiel 25_17.
    1. victor50
      victor50 15 September 2023 12:37 WIB
      +5
      Kutipan: Yehezkiel 25-17
      Berikutnya: tentara Rusia sedang bersiap menghadapi bentrokan dengan tentara blok NATO yang agresif

      Artinya, Anda tidak bersiap untuk berperang dengan Ukraina? Bahkan setelah tahun 2014? Lalu kenapa kamu pergi ke sana?
  46. michael3
    michael3 15 September 2023 09:16 WIB
    +1
    Apa itu perang modern? Perang modern bermanuver dengan energi. Energi dikemas dalam amunisi. Energi ini harus disalurkan ke tempat yang akan menghancurkan rantai energi musuh, yaitu kendaraan pengantar musuh, bahan bakar musuh untuk kendaraan pengantar tersebut, makanan musuh untuk tenaga kerja, yaitu energi musuh.
    Bagaimana Jerman berhasil mendominasi 41? Berkat organisasi pengiriman energi yang lebih efisien. Langit sesuai keinginan mereka, berkat penindasan kendaraan pengiriman kami, mereka dengan cepat mengirimkan amunisi mereka untuk mempengaruhi tentara kami. Di darat, berkat kerja Guderian dalam menyinkronkan kecepatan gerak, Jerman mengoperasikan struktur energi mereka jauh lebih cepat dan lebih harmonis . Kami mengalahkan mereka ketika kami melampaui mereka dalam semua ini. Dan pesawat tempur kita beroperasi dengan kemampuan energi yang jauh lebih baik daripada Jerman, berkat kepahlawanan massal, sebuah fenomena yang belum pernah dilihat dunia sebelumnya.
    Apa yang berubah sekarang? Rudal dan artileri jarak jauh muncul dalam skala yang belum pernah terjadi sebelumnya. Berkat rudal, tidak perlu membawa seluruh pasukan dari satu tempat ke tempat lain, Anda dapat melindungi musuh hanya dengan melancarkan serangan rudal besar-besaran. Artileri harus dilihat dengan cara yang sama.
    Apa yang terjadi? Segera setelah musuh memulai manuver, berkat pengintaian satelit dan udara, komando formasi penyerang dapat segera mengatur penghancuran para penyerang. Serangan hari ini adalah sejenis bunuh diri.
    Komando kami sama sekali tidak mengharapkan operasi militer yang serius. Hal ini sangat jelas bagi siapa pun yang bahkan secara dangkal mengikuti apa yang sedang terjadi. Kegagalan global dari tindakan-tindakan sebelum perang berada di luar cakupan topik yang sedang dibahas, tetapi hal itu memang terjadi. Namun, komando kami dengan cepat menerapkan taktik terbaik yang dapat ditemukan pada saat itu.
    Apa yang terjadi sekarang? Sekarang para ahli strategi NATO menukar orang Ukraina dengan amunisi kami. “Penghapusan ranjau daging” secara global sedang berlangsung. Perkiraannya adalah kita akan mengalami keruntuhan atau penurunan produksi amunisi dan senjata yang serius. Ketika kita memiliki semua ini secara radikal lebih sedikit (mereka tidak peduli sama sekali bahwa untuk mencapai hasil seperti itu mereka harus mengorbankan setidaknya jutaan warga Ukraina yang tidak cukup pintar untuk melarikan diri), negara-negara Eropa yang memiliki perlengkapan yang baik akan jatuh. pada kami dan hancurkan kami.
    Itu sebabnya saya sering menulis bahwa kami harus menang, waktu tidak berpihak pada kami!!
    Sejauh mana kesuksesan musuh tergantung pada keinginan kepemimpinan kita...
  47. melarang
    melarang 15 September 2023 09:19 WIB
    +6
    Andrei, salam kenal!
    Semuanya ditulis dengan benar.
    Hanya satu aspek yang sangat penting yang belum disinggung - organisasi birokrasi Angkatan Bersenjata kita. Akankah, misalnya, seorang komandan kompi atau komandan batalion dari garis depan dapat melancarkan serangan udara saat ini juga?
    1. Zoer
      Zoer 15 September 2023 10:02 WIB
      +2
      Kutipan dari ban
      Akankah, misalnya, seorang komandan kompi atau komandan batalion dari garis depan dapat melancarkan serangan udara saat ini juga?

      Jika pertahanan udara musuh tidak ditekan, saya rasa komandan divisi pun tidak akan mampu. Dan intinya di sini bukan pada birokrasi, tetapi pada kesia-siaan gagasan ini, karena... pesawat akan ditembak jatuh bahkan sebelum mencapai tujuan penggunaannya, jika itu bukan senjata penerbangan jarak jauh dan presisi tinggi. Tapi, seperti biasa, jumlahnya sangat sedikit.
      1. melarang
        melarang 15 September 2023 10:38 WIB
        +2
        Bagaimana jika pertahanan udara ditekan? Ya, hanya NAR yang muncul, paling buruk?
      2. badai
        badai 15 September 2023 21:45 WIB
        0
        Tapi, seperti biasa, jumlahnya sangat sedikit.


        Yang mencegah musuh membanjiri zona garis depan dengan ratusan DRG dan membersihkan, selangkah demi selangkah, pertahanan udara, HIMER, dan kompleks jarak jauh Angkatan Bersenjata Ukraina lainnya.
        Jika tidak bisa berperang “dari langit”, bertarunglah dengan kaki, makanya mereka membentuk 4 divisi lintas udara dan 8 brigade pasukan khusus agar mereka tidak duduk di parit bukannya infanteri, melainkan “bekerja” di belakang garis depan.....
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 11:50 WIB
      +3
      Kutipan dari ban
      Semuanya ditulis dengan benar.

      Terima kasih, Yuri!
      Kutipan dari ban
      Hanya satu aspek yang sangat penting yang tidak disinggung

      Faktanya, saya rasa saya belum menyentuh sejuta aspek penting, tapi... Bagi saya, kecerdasan adalah masalah mendasar, yang tanpanya aspek-aspek penting lainnya tidak akan memiliki solusi yang dapat diterima.
      1. melarang
        melarang 15 September 2023 12:39 WIB
        +4
        Saya setuju.
        Namun di sisi lain, pengintaian yang baik pun tidak akan membantu jika keputusan untuk menyerang dilakukan melalui rantai panjang markas.
        Lagi pula, bagi Amerika, bahkan seorang sersan pun dapat menyerukan serangan udara atau pertahanan rudal.

        Dan dengan pengintaian - sudah berapa tahun kita meluncurkan satelit borjuis alih-alih satelit kita sendiri, membangun papan mahal yang banyak kita gergaji, dan yang kita takuti hilang, alih-alih keamanan informasi yang sederhana dan masif, daftarnya tidak ada habisnya , kamu benar
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          15 September 2023 12:47 WIB
          +8
          Kutipan dari ban
          Namun di sisi lain, pengintaian yang baik pun tidak akan membantu jika keputusan untuk menyerang dilakukan melalui rantai panjang markas.

          Hal ini tidak diragukan lagi benar. Kecerdasan bukanlah jaminan kemenangan, tetapi hanya salah satu komponen penting kesuksesan. Tanpanya tidak akan ada kesuksesan, namun jika ada tentu sangat mungkin peluang yang diberikannya akan rusak karena kelalaiannya dalam hal lain.
  48. Vladimir80
    Vladimir80 15 September 2023 09:31 WIB
    +6
    Kutipan: Yehezkiel 25-17
    Kurangnya AWACS dan pesawat peperangan elektronik di Angkatan Udara (dalam jumlah yang dibutuhkan) dapat dikaitkan dengan masalah abadi berupa kurangnya dana.

    betapa mudahnya menyalahkan kurangnya dana, dan siapa yang berbicara tentang 70% senjata modern dan senjata yang tidak memiliki analog???? Itu saja, kita perlu memulai dari yang kecil - setidaknya berhenti berbohong, dan kemudian kita bisa membicarakan sisanya....
  49. Juta
    Juta 15 September 2023 09:52 WIB
    +7
    Atau mungkin tujuan SVO benar-benar berbeda, dan bukan tujuan yang mereka sampaikan kepada kita. Semua orang di Kremlin tidak mungkin bodoh.
    1. Kucing garong
      Kucing garong 15 September 2023 11:02 WIB
      -1
      Yang terpintar di Kremlin adalah V.V. Putin, dan orang nomor dua sekarang dianggap sebagai penduduk musim panas, dan secara umum politisi, penulis dan penyair V. Surkov.
      V. Surkov dengan jelas menguraikan perlunya “pemanfaatan entropi di luar Federasi Rusia/diplomasi kontak” - baca artikelnya tahun 2021/2022, semuanya jelas di sana.
    2. Vincent Price
      Vincent Price 15 September 2023 17:10 WIB
      +3
      Mereka tidak bodoh, tetapi penetapan tujuan mereka sangat berbeda dengan kita. Bagi mereka tidak ada sanksi, bagi mereka tidak ada kehilangan orang yang dicintai, bagi mereka tidak ada penurunan taraf hidup. Mereka cerdas dan mencoba memecahkan masalah dengan sedikit sumber daya, namun tidak berhasil. Sekarang hal ini sedang diselesaikan dengan lebih banyak sumber daya. Sumber daya yang dimobilisasi sama dengan bahan bakar diesel dan cangkang. Mereka tidak akan pernah terpuruk selama mereka punya yao. Lihatlah masalahnya melalui prisma ini dan semuanya akan menjadi jelas.
  50. AdAstra
    AdAstra 15 September 2023 09:54 WIB
    +11
    “Oleh karena itu, menurut pendapat saya, pelajaran paling penting dari Distrik Militer Utara saat ini adalah lemahnya komponen pengintaian pasukan dirgantara kita – di luar angkasa dan udara, serta kurangnya pesawat perang elektronik khusus. Pasukan Dirgantara Rusia saat ini hanya menunjukkan 10-15% dari potensi sebenarnya, dan pertempuran mencapai kebuntuan posisional di era Perang Dunia Pertama."

    Setelah membaca paragraf terakhir ini, saya hanya ingin bertanya: “ah-ah-ah, siapa yang melakukan ini?” (c). Dalam artian siapa yang tidak peduli dan “tidak angkat jari” dalam hal komponen pengintaian Angkatan Udara kita dan pada saat yang sama secara intensif meluncurkan satelit negara-negara NATO ke luar angkasa dengan bantuan kendaraan peluncur kita? Mungkin ada beberapa nama lengkap dan posisi?
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      15 September 2023 14:04 WIB
      +8
      Kutipan dari AdAstra
      Setelah membaca paragraf terakhir ini, saya hanya ingin bertanya: “ah-ah-ah, siapa yang melakukan ini?” (c).

      "Perhatikan, saya tidak menyarankannya!" (Dengan)
    2. Arnok
      Arnok 15 September 2023 15:00 WIB
      +6
      Setelah membaca paragraf terakhir ini, saya hanya ingin bertanya: “ah-ah-ah, siapa yang melakukan ini?” (c). Mungkin ada beberapa nama lengkap dan posisi?

      Mereka bilang Obama yang harus disalahkan, atau wanita Inggris itu berbuat buruk, hanya ada sedikit pilihan menggertak
    3. Penggemar Joker
      Penggemar Joker 17 September 2023 15:26 WIB
      +1
      Ya, setidaknya mereka mendapatkan uang... yang mereka simpan di bank-bank Barat, yang kemudian dicuri oleh negara Barat yang sama. Tampaknya seseorang di pemerintahan sedang tidak waras. Lihat, ini indikasi rupee, kami mengumpulkannya dalam jumlah besar di sana, dan sekarang kami tidak dapat melakukan apa pun dengannya))) Tidak gila melakukan hal seperti itu. Saya pikir setelah kegagalan seperti itu, beberapa pejabat harus dikeluarkan karena inkonsistensi pejabat.