Ulasan Militer

Cahaya di ujung terowongan: mesin tangki domestik

270
Cahaya di ujung terowongan: mesin tangki domestik
2B-12-3A di Angkatan Darat-2023



Cerita berbentuk V


Saat ini yang utama tangki Mesin tentara Rusia adalah V-92S2 dan V-92S2F. Yang pertama untuk kompartemen transmisi mesin T-72B3M, yang kedua untuk T-90M “Proryv”. Untuk "tujuh puluh dua" tenaga mesinnya 1 hp. s., untuk "Terobosan" - sebesar 000 hp. Dengan. lagi. Mesin turbin gas 130 hp menonjol. Dengan. untuk T-1BVM.

Menurut data terbaru, Omsk bermaksud untuk melanjutkan produksi "tangki terbang" yang terkenal itu dari awal - sekarang seri BVM terutama diproduksi berdasarkan kendaraan yang dikeluarkan dari penyimpanan. Artinya GTD-1250 akan segera banyak diminati. Omong-omong, ini adalah ucapan selamat kepada semua orang yang mengubur T-80BVM sebelum operasi khusus.

Mari kita menyimpang sedikit dari topik diesel dan mencoba mencari tahu mengapa produksi tangki turbin gas harus dipulihkan. Apakah kapasitas di Nizhny Tagil memang tidak mencukupi?

Semuanya beres di Ural, mereka bekerja secara berirama dan mengatasi beban - masalahnya justru pada pembangkit listrik T-80BVM. Dari seluruh lini tank Rusia, turbin gaslah yang memberikan respons throttle yang diperlukan dan kecepatan maksimum yang tinggi, yang merupakan salah satu syarat penting untuk bertahan hidup di zona militer timur laut.

Dekati posisi menembak, tembakkan amunisi dan putar mundur - semakin cepat, semakin kecil peluang untuk mendapat serangan balasan. Ini bekerja paling baik pada kendaraan dengan kepadatan daya tinggi, dimana T-80BVM tidak memiliki pesaing.

Tidak ada yang tertarik dengan kerakusan berlebihan dari mesin turbin gas. Hal ini mungkin penting pada tahap awal operasi khusus, ketika ada terobosan tank, tetapi sekarang hal ini tidak relevan. Sifat defensif dari operasi tempur mengimbangi keunggulan kendaraan diesel dalam konsumsi bahan bakar. Jarak tempuh harian rata-rata sebuah tangki adalah puluhan kilometer.

Akibatnya, keunggulan utama tank adalah kepadatan dayanya yang tinggi.

Masalah dengan situasi ini adalah modernisasi mendalam terhadap B-2 yang terhormat dan legendaris tidak mungkin dilakukan. Dengan tingkat probabilitas yang tinggi, dapat dikatakan bahwa V-92S2F untuk “Terobosan” adalah versi final dari mesin tersebut, yang silsilahnya berasal dari awal tahun 30-an abad yang lalu. Variasi B-2 pasti akan merayakan ulang tahun keseratusnya di salah satu kompartemen mesin dan transmisi tangki domestik.


V-92S2F. Sumber: odetievbrony.ru

Satu-satunya pertanyaan yang tersisa adalah bagaimana pasukan tank masih mengeksploitasi keturunan B-2?

Mari beralih ke cerita.

Upaya pertama untuk menciptakan sesuatu yang baru adalah 5TDF dua langkah yang terkenal, dilengkapi dengan dua poros engkol dan piston yang bergerak berlawanan. Faktanya, satu-satunya keunggulan produk ini adalah tenaga keseluruhannya yang tinggi - selain itu, produk tersebut adalah motor yang kasar. Namun tetap saja dimasukkan ke dalam produksi. Paling tidak karena kewibawaan tim pengembangan dari Kharkov.

Secara teoritis, tidak ada tindakan kriminal dalam skema 5TDF - skema ini hanya memerlukan lebih banyak waktu dan sumber daya untuk perbaikan. Runtuhnya Uni Soviet dan kehadiran dua mesin tank lagi (V-46 (nenek moyang V-2) dan GTD-1000) tidak memungkinkan 5TDF untuk diwujudkan. Seperti T-64 itu sendiri, yang ternyata merupakan tank nyata dengan parameter ekstrem, sama sekali tidak cocok untuk masa perang.

Cukuplah untuk mengatakan bahwa produksi master mesin tangki 5TDF, yang paling kompleks pada masanya, dikuasai di Kharkov di satu pabrik. Jika terjadi perang, serangan rudal besar-besaran terhadap bengkel Pabrik Teknik Transportasi Kharkov akan cukup untuk menghentikan produksi T-64 selamanya.

Namun pengerjaan mesin Kharkov belum selesai dan akhirnya menghasilkan produk enam silinder 6TD dan modernisasi mendalam dari 5TDFM. Kita harus memberi penghormatan: mesin berhasil dibawa ke tingkat kesiapan yang dapat diterima untuk seri ini - Angkatan Bersenjata Ukraina masih cukup berhasil melawan tank dengan pembangkit listrik seperti itu.




Perbedaan antara 2V-12-3A untuk Armata (atas) dan V-92S2F untuk Proryv sangatlah signifikan.

Di Ural, mesin baru selain V-2 tidak berhasil dibuat sejak awal. Di satu sisi, mesin yang telah terbukti sangat diperlukan selama beberapa dekade.

Pertama, dapat diproduksi di banyak pabrik di seluruh negeri - Leningrad, Barnaul, Chelyabinsk, yang secara strategis sangat menguntungkan.

Kedua, mesin tersebut ternyata diminati dalam perekonomian nasional, artinya V-2 bisa diproduksi di masa damai. Kompetensi dan personel produksi yang berharga tidak akan hilang. Namun mesin pengganti diperlukan pada tahun 70an dan 80an. Belum lagi masa kini.

Dalam salah satu publikasi ilmiah modern, para insinyur dan ilmuwan dari Nizhny Tagil (E.V. Isupov, E.G. Gaev, D.V. Yudintsev dan M.A. Badrtdinov) dengan tepat mencatat bahwa

“cadangan untuk lebih meningkatkan kekuatan desain yang diketahui telah habis; peningkatan kinerja yang signifikan memerlukan perubahan radikal dengan penguatan semua komponen mesin, yang mengarah pada perlunya perubahan serius dalam produksi, dengan investasi keuangan yang signifikan, yang menimbulkan keraguan terhadap kelayakan ekonomi dari proses ini.”

Motor memang dibutuhkan, tapi dimana saya bisa mendapatkannya?

Apakah mereka meninggalkan 2V-12-3A?


Sejarah mesin diesel untuk platform Armata dimulai pada abad terakhir. Seperti yang dikatakan dalam buku “Mesin Tangki (dari sejarah pembuatan tangki)”,

“Pada akhir tahun 60an - awal tahun 70an, di SKB-75 (sekarang GSKB Transdiesel), di bawah kepemimpinan kepala desainer VI Butov, pengerjaan keluarga baru mesin diesel tipe 2B dengan dimensi 15/16 dengan supercharging dimulai turbocharger TKR (turbocharger dengan turbin aksial radial), dengan tata letak yang memfasilitasi peningkatan signifikan pada tenaga mesin secara keseluruhan.”

Buku tersebut diterbitkan pada tahun 1995 dan pada saat itu diagram rangkaian tipe 2B belum diungkapkan.

Faktanya, ini adalah desain 12 silinder berbentuk x, memberikan kekompakan yang diperlukan dengan tenaga tinggi. Motor ini dikembangkan di Pabrik Traktor Chelyabinsk dan didasarkan pada solusi V-2. Jika Anda masuk lebih dalam, Anda akan menemukan bahwa diameter silindernya pun sama - 150 mm. Produk baru ini hanya memiliki langkah piston yang berbeda - dikurangi dari 180 mm menjadi 160 mm.

Motor 2B, seperti pendahulunya B-2, dapat memiliki beberapa konfigurasi. Pada akhir tahun 80-an, versi enam dan bahkan enam belas silinder diuji, tetapi yang utama, tentu saja, adalah mesin dua belas silinder untuk tangki. Kendaraan pertama yang mencoba produk baru ini adalah T-72. Hal ini menunjukkan bahwa dimensi produk sesuai dengan kompartemen mesin tangki produksi.

Sebanyak tiga T-72 dengan mesin 2B diuji - waktu pengoperasian masing-masing mencapai 200 jam. Perselisihan terjadi antara Kharkov dan Nizhny Tagil di akhir masa Uni Soviet, produk mana yang lebih baik - 6TD atau 2V-12?

Alasannya adalah runtuhnya negara dan degradasi lebih lanjut dari sekolah pembuatan tank dan mesin Kharkov. Namun di Rusia mereka tidak dapat mewujudkan konsep mesin berbentuk x. Pertama, nasib mesin dalam kehidupan sipil masih belum jelas. Desainnya yang eksotis tidak berarti kemudahan penggunaan dalam kehidupan sipil. Anda tidak dapat memasang 2V di St. Petersburg Kirovets - ini bukan motor serba guna.

Oleh karena itu pertanyaannya - bagaimana menjaga kelayakan ekonomi produksi pada konveyor tangki? Jangan lupa, Rusia hidup dalam ekonomi pasar, dan mungkin saja 2B-12-3A yang sudah dikembangkan sepenuhnya tidak dibutuhkan oleh siapa pun kecuali awak tank. Seri kecil berarti biaya selangit, yang menimbulkan banyak masalah.






Mereka mengklaim mesin Armata telah dimodifikasi

Itulah sebabnya penulis dari Nizhny Tagil di atas (karyawan Biro Desain Teknik Transportasi Ural dan Institut Teknologi Nizhny Tagil) mengusulkan konsep yang sama sekali berbeda untuk mesin tangki.

Dalam artikel “Mendefinisikan Persyaratan Mesin Tangki Menjanjikan” terdapat ketentuan bahwa mesin tangki baru

“Pada awalnya harus dikembangkan sebagai mesin serba guna dan menjadi bagian dari rangkaian mesin V12/V8/L6 terpadu yang memenuhi kebutuhan Angkatan Bersenjata Rusia dan industri sipil.”

Artinya, kita tidak lagi membicarakan layout berbentuk x, dan layout berbentuk v dengan sudut camber 60–90 derajat dianggap “paling optimal, baik dari segi layout mesin itu sendiri. dan penempatannya di kompartemen transmisi mesin (MTO) tangki, dan dari sudut pandang kemampuan manufaktur dan intensitas tenaga kerja yang lebih sedikit dalam produksi dibandingkan dengan skema lainnya.”

Tenaga mesin yang menjanjikan tersebut tak kurang dari 1 hp. hal., dan masa pakai sebelum perombakan pertama adalah 700 jam atau lebih. Sulit untuk tidak setuju dengan argumen penulis, terutama dalam hal penyatuan dengan mesin lain. Sederhananya, warga Tagil mengusulkan untuk membangun B-2 yang sama, hanya pada tingkat modern, mengembangkan produk dari awal. Dan ini jelas dilakukan dengan menentang mesin Chelyabinsk 000V-2-2A untuk Armata.

Saya percaya bahwa ini adalah cahaya di ujung terowongan, dan di Nizhny Tagil sudah ada pengembangan mesin yang menjanjikan.

Tapi ini bukan cerita singkat. Dalam kondisi operasi khusus, garis depan membutuhkan kendaraan besar dan teruji pertempuran. Sekarang, tentu saja, ini bukan tahun 1943, tetapi tidak ada yang akan terlibat dalam pemasangan mesin tangki baru di jalur perakitan.

“Tangki dengan parameter maksimum” yang terkenal dengan pembangkit listrik yang sesuai pasti akan dibangun di Rusia, tetapi ini akan terjadi setelah operasi khusus. Intriknya adalah apakah itu akan menjadi Armata dengan 2B-12-3A atau yang lainnya.
penulis:
270 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Bingo
    Bingo 17 September 2023 04:28 WIB
    +5
    Ninay, saya sangat kaku dalam segala hal yang saya kendarai... Tapi begitulah, menurut gaung dari “pengemudi traktor” yang sudah dikenal. Apakah memberikan gerakan mundur yang normal pada tank benar-benar merupakan masalah, terutama mengingat hal ini telah terjadi di Donbass sejak lama - apakah ini sangat kritis? Saya hanya tidak mengerti apa masalahnya, bahwa masalah kita merangkak kembali dengan kecepatan siput mabuk? Itu bukan kesalahan mesinnya, jadi saya mengerti itu girboksnya? Tapi ini juga bukan binomial Newton, apa rumitnya? Mengapa kita merangkak dan tidak mengemudi?
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 04:58 WIB
      +7
      Ini adalah diagram kinematik kotak planet ini.
      Dimungkinkan untuk menemukan skema yang lebih baik (mereka menemukannya pada era Soviet), tetapi hal ini memerlukan penyempurnaan desain dan restrukturisasi produksi secara menyeluruh. Saat itu mereka tidak berani, apalagi sekarang.
      Di Kharkov mereka melakukan final drive dengan mundur, tetapi ini dilakukan pada beberapa mesin. Seberapa andalnya hal itu tidak diketahui.
      1. svp67
        svp67 17 September 2023 05:30 WIB
        +15
        Kutipan dari: ln_ln
        Ini adalah diagram kinematik kotak planet ini.

        Saya mengetahui desain BCP ini dan TIDAK MELIHAT adanya kerumitan tertentu. Mengapa TUJUH gigi maju dibutuhkan? Ya, agar tenaga dan torsi mesin diesel yang relatif berdaya rendah (hingga 1000 hp) 5TDF dan V-46 (V-84) dapat digunakan sehemat mungkin. Pada T-80, dengan mesin lebih dari 1000 hp. Gearbox sudah memiliki EMPAT gigi maju.
        Sekarang kami memiliki mesin diesel yang terpasang di tangki kami, juga dengan tenaga lebih dari 1000 hp, yang berarti setidaknya satu gigi, atau bahkan dua gigi maju, dapat ditinggalkan, dan setidaknya satu gigi tambahan dapat dipasang sebagai gantinya. .
        Ya memang perlu perhitungan ulang desain planetary gear BKP, tapi semua itu bisa diatasi, begitu juga dengan pendirian produksi BKP baru.
        1. dalam_ln
          dalam_ln 17 September 2023 06:01 WIB
          +12
          Enam gigi sudah cukup. Ada skema 6 depan + 2 belakang. Selain itu, pada baris datar, yang membedakannya dengan baris serial.
          Namun semua itu hanya akan tinggal di atas kertas.
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 17 September 2023 09:25 WIB
            +10
            Armata memiliki kotak terbalik. Artinya, maju atau mundur, tangki bisa bergerak dengan kecepatan yang sama. Dan kami memiliki kotak normal (volumetrik hidrolik) untuk sebuah tank sejak ada “tender Yunani”, kemudian T-80 dengan kotak-kotak ini ikut serta di dalamnya, dan pasukan kami yang ditempatkan di GDR memiliki kotak yang sama (dengan roda kemudi, bukan tuas).
            1. Buruk_gr
              Buruk_gr 17 September 2023 09:35 WIB
              +1
              Dari artikel:
              “Pada awalnya harus dikembangkan sebagai mesin serba guna dan menjadi bagian dari rangkaian mesin V12/V8/L6 terpadu yang memenuhi kebutuhan Angkatan Bersenjata Rusia dan industri sipil.”

              Artinya, kita tidak lagi membicarakan layout berbentuk x, dan layout berbentuk v dengan sudut camber 60–90 derajat dianggap “paling optimal, baik dari segi layout mesin itu sendiri. dan penempatannya di kompartemen transmisi mesin (MTO) tangki, dan dari sudut pandang kemampuan manufaktur dan intensitas tenaga kerja yang lebih sedikit dalam produksi dibandingkan dengan skema lainnya.”

              ************************************************ ************************************************ *******
              http://engine.aviaport.ru/issues/31/page36.html (информации с других источников не противоречит):
              Untuk membatasi variasi mesin dengan karakteristik serupa, pada tahun 1970 dikeluarkan keputusan Komite Sentral CPSU dan Dewan Menteri Uni Soviet “Tentang melaksanakan pekerjaan pengembangan untuk menciptakan keluarga mesin piston multi-bahan bakar terpadu untuk tank canggih dan kendaraan tempur infanteri."
              Pelaksana utama yang dipercaya untuk mengembangkan keluarga baru ini adalah kepala biro desain khusus untuk mesin diesel (GSKBD) di Pabrik Traktor Chelyabinsk (ChTZ). ....
              .......Sesuai dengan resolusi ini, pabrik Chelyabinsk mulai mengembangkan keluarga mesin diesel serba guna empat langkah 2B dengan dimensi 150/160 mm dengan kisaran tenaga 300...1600 hp. Kisaran ukuran mencakup empat sampel: mesin enam dan delapan silinder dengan susunan silinder berlawanan (horizontal), serta mesin 12 dan 16 silinder (empat blok) dengan susunan silinder berbentuk X. Dua model terakhir merupakan kombinasi dari dua mesin V-twin yang beroperasi pada poros yang sama. Mesin dasar keluarga ini adalah model 16 silinder.
              Ciri khas mesin keluarga 2B adalah: kekompakan dan dimensi keseluruhan yang kecil; tingkat unifikasi yang tinggi; keseimbangan dinamis lengkap; sirkuit daya kaku pada bak mesin; tingkat daya sedang dan tegangan termal dengan kepadatan daya tinggi; desain teknologi tinggi......
              Dari keluarga ini:
              Mesin 2V-06-2 digunakan sebagai pembangkit listrik untuk kendaraan tempur lintas udara dan senjata anti-tank self-propelled.
            2. dalam_ln
              dalam_ln 17 September 2023 12:33 WIB
              +3
              Pada T-80 Yunani, transmisi hidrostatik dibangun ke dalam girboks mesin, dan tidak sejajar dengan girboks, yaitu semua roda gigi memiliki jari-jari yang sama. Biaya/efektivitas - tidak terlalu bagus. Dan keandalan juga.
              1. faridg7
                faridg7 18 September 2023 14:26 WIB
                0
                Kutipan dari: ln_ln
                Biaya/efektivitas - tidak terlalu bagus. Dan keandalan juga.

                Anehnya saya belum pernah mendengar keluhan apapun tentang GOMP di GM537, kenapa tank dengan unit seperti itu bisa bermasalah?
                1. dalam_ln
                  dalam_ln 21 September 2023 15:57 WIB
                  0
                  Saya belum pernah mendengar tentang objek 537, tetapi jika yang Anda maksud adalah kendaraan Mytishchi dan Minsk, maka kendaraan tersebut akan lebih ringan, dan memiliki desain dua aliran, dan di tangki eksperimental dengan kotak samping dan GOP, masalah dimulai saat mengganti lagging kotak samping, ketika radius yang disediakan oleh GOP tidak cukup.
            3. alekseev
              alekseev 17 September 2023 20:45 WIB
              +7
              Hidrostatik bukanlah sebuah kotak. Ada upaya untuk menambahkan mekanisme putaran hidrostatik. Hal itu dilakukan agar pergerakan lebih mulus saat berbelok.
              Artikel tersebut melibatkan serbuk gergaji. Jelas bagi semua orang dan SVO telah sepenuhnya memastikan bahwa semua tank Soviet, T-64, T-72, dan T-80, cocok untuk perang.
              Pertanyaannya adalah mana yang lebih baik?
              Kemudian "kata itu bukan burung pipit" muncul dalam sebuah program di Zvezda tentang T-80 dan kata-kata yang bertele-tele pun hilang. Meskipun berapa banyak salinan yang telah rusak... Dan sudah jelas bahwa mesin turbin gas seharusnya ada di langit, tetapi masih ada tempat untuk solar di bumi. Mesin diesel dengan tenaga yang sebanding lebih murah, irit dan .... memiliki keunggulan dibandingkan mesin turbin gas. Anda dapat mendorong kecepatan maksimum hingga 80 lebih, tetapi T-90M akan lepas landas sedikit lebih cepat dari posisi diam. Anda dapat mengetahui mengapa demikian dengan membaca literatur yang relevan. Siapa yang tidak terlalu malas untuk membaca tentunya. Pada zaman dahulu, di tempat latihan 4 TD, perwira muda mengadakan kompetisi rahasia antara T-80BV dan T-80UD diesel. lomba lari 1 km. "Bereza" awalnya melaju lebih dulu, namun sesaat sebelum garis finis, tangki bermesin turbin gas "berapi" dan sedikit menyalipnya.
              Namun konsumsi bahan bakar penting, dan hal ini masih terlihat sampai sekarang, ketika T-80 tidak digunakan oleh resimen atau bahkan sebagai bagian dari batalion. Dan harga mesinnya juga
              Mereka memutuskan, seperti Terobosan T-90M, untuk memproduksi yang baru, T-72 dan T-80 (dan T-62 di Atamanovka) untuk dimodernisasi berdasarkan cadangan yang ada. Untuk MBT generasi masa depan, platform Armata.
              Tidak, mereka telah membuat air menjadi keruh lagi. Hanya roti untuk media. Kita perlu membicarakan sesuatu.
              1. Buruk_gr
                Buruk_gr 17 September 2023 21:06 WIB
                +1
                Kutipan: Alekseev
                Hidrostatik bukanlah sebuah kotak. Ada upaya untuk menambahkan mekanisme putaran hidrostatik. Hal itu dilakukan agar pergerakan lebih mulus saat berbelok.

                Desain MTU-2 sendiri masih orisinal. Pada tahun 1980, Komisi Antar Departemen (IMC) menilai kualitas tata letaknya. Laporan komisi mencatat bahwa MTU-2, untuk pertama kalinya dalam konstruksi tank dalam negeri, dibuat dalam bentuk unit daya tunggal. Terdiri dari: mesin 2V-16-2 (1200 hp); transmisi hidromekanis, dengan sistem kendali mesin elektro-hidraulik, perpindahan gigi, belokan dan pengereman; sistem pendingin mesin dan transmisi; sistem pemurnian udara dan sistem lainnya. Volumenya 3,58 meter kubik. M.
                http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
        2. geraet4501
          geraet4501 21 September 2023 21:12 WIB
          +1
          Pada T-80, dengan mesin lebih dari 1000 hp. Gearbox sudah memiliki EMPAT gigi maju.


          Mesin turbin gas beradaptasi dengan kondisi berkendara pada jangkauan yang lebih luas dibandingkan mesin diesel, sehingga jumlah gigi telah dikurangi. Tidak ada yang mempersingkatnya menjadi 6TD.
      2. TIR
        TIR 21 September 2023 21:22 WIB
        0
        Sistem reversibel selalu lemah dan tidak dapat diandalkan. Karena unit transmisi mundur (lebih sederhananya, gigi mundur) selalu mendapat beban. Baik saat bergerak maju maupun saat bergerak mundur. Oleh karena itu, pemakaian di sana menjadi penghalang. Solusi sebenarnya adalah memiliki 2 kecepatan mundur. Biarkan yang satu seperti sekarang, yang kedua di belakang akan ditingkatkan secara signifikan untuk operasi tempur. Dan menambahkan kamera tampak belakang untuk pengemudi
    2. Hemat
      Hemat 17 September 2023 07:54 WIB
      +6
      Di masa Soviet, kami diberi angka berikut untuk biaya mesin tangki: mesin diesel untuk T72 pada tahun 1985 berharga 3200 rubel, dan mesin turbin gas untuk T80 berharga 170 ribu rubel. Terlalu kaya untuk memulai kembali produksi turbin gas yang sangat mahal? Keuntungannya adalah dapat dihidupkan dengan cepat pada suhu di bawah nol derajat. Seperti pada Shilka, turbin memanaskan mesin saat mesin dinyalakan, hanya ketika peredam turbin dilepas saat mesin dinyalakan. dan sebuah obor menyala sekitar tiga meter. Mengapa kita membutuhkan, pada umumnya, tank kemarin dengan mesin yang sangat mahal dan sulit diperbaiki, yang memutuskan untuk menerobos pasukan T80?
      1. qqqq
        qqqq 17 September 2023 09:36 WIB
        +8
        Quote: Hemat
        Bagaimana di Shilka turbin menghangatkan mesin saat start

        Itu tidak memanaskan apa pun. Turbin di Shilka menghasilkan tenaga, tidak bergantung pada pengoperasian mesin. Jika tanpa turbin, maka mesin harus menghasilkan minimal 2000 rpm, bahkan saat idle. Mesin di sana dipanaskan oleh nyala api terbuka dari injektor, tempat solar disuplai. Hampir sama persis dengan pada T64.
      2. Buruk_gr
        Buruk_gr 17 September 2023 09:43 WIB
        +9
        Quote: Hemat
        Di masa Soviet, kami diberi angka berikut untuk biaya mesin tangki: mesin diesel untuk T72 pada tahun 1985 berharga 3200 rubel, dan mesin turbin gas untuk T80 berharga 170 ribu rubel.

        Di akhir tahun 80-an
        biaya tank T-80U adalah 824 ribu rubel,
        ------------------------ T-72B - 280 ribu rubel.
        mesin,
        T-80U - 104 ribu rubel,
        T-72B - 14 ribu rubel.

        -------- saat menjual di luar negeri
        T-80 --- 4 juta dolar,
        T-90 --- $2.7 juta
        1. insinyur74
          insinyur74 17 September 2023 12:55 WIB
          +5
          Dikutip dari: Bad_gr
          Quote: Hemat
          Di masa Soviet, kami diberi angka berikut untuk biaya mesin tangki: mesin diesel untuk T72 pada tahun 1985 berharga 3200 rubel, dan mesin turbin gas untuk T80 berharga 170 ribu rubel.

          Di akhir tahun 80-an
          biaya tank T-80U adalah 824 ribu rubel,
          ------------------------ T-72B - 280 ribu rubel.
          mesin,
          T-80U - 104 ribu rubel,
          T-72B - 14 ribu rubel.

          -------- saat menjual di luar negeri
          T-80 --- 4 juta dolar,
          T-90 --- $2.7 juta

          Saya rasa saat ini, di abad ke-XNUMX, tidak mungkin beroperasi dengan data harga dari zaman Soviet...
          Jika Anda menyandarkan klakson Anda pada aditif, CALS, dll. teknologi, menurut saya adalah mungkin untuk mendapatkan mesin turbin gas yang murah dengan parameter yang diberikan. Bonus tambahannya adalah terobosan teknologi besar-besaran di semua sektor industri manufaktur. Tapi, “siapa yang butuh ini?”© sedih
          IMHO hi
          1. Popandos
            Popandos 17 September 2023 21:10 WIB
            +2
            Saya rasa adalah mungkin untuk mendapatkan mesin turbin gas yang murah dengan parameter yang diberikan.

            Jangan lupa, kita harus memperhatikan bukan hanya mesinnya saja, tetapi instalasinya, dan jika mesin diesel dapat beroperasi di beberapa instalasi meski tanpa gearbox, maka untuk mesin turbin gas diperlukan gearbox, kecepatan keluarannya terlalu tinggi, dan semakin tinggi kecepatan (efisiensi) mesin turbin gas, semakin sulit (lebih mahal) ) gearboxnya.
            1. Buruk_gr
              Buruk_gr 17 September 2023 21:21 WIB
              +1
              Kutipan: Popandos
              untuk mesin turbin gas diperlukan gearbox, kecepatan keluarannya terlalu tinggi, dan semakin tinggi kecepatan (efisiensi) mesin turbin gas maka gearbox tersebut semakin kompleks (lebih mahal).
              Apa buruknya yang sekarang ada di T-80U?
            2. _KM_
              _KM_ 17 September 2023 21:21 WIB
              +2
              Mesin turbin gas memiliki ciri lain: tidak dapat beroperasi sebagai rem mesin. Oleh karena itu, rem servis harus lebih efektif dibandingkan dengan mesin diesel.
              1. Buruk_gr
                Buruk_gr 17 September 2023 21:40 WIB
                +2
                kutipan: _KM_
                Mesin turbin gas mempunyai satu keistimewaan lagi: tidak dapat beroperasi sebagai rem mesin....
                Di mana Anda membaca tentang ini?
                1. _KM_
                  _KM_ 19 September 2023 00:23 WIB
                  0
                  Agar mesin turbin gas dapat melakukan pengereman, perlu dilakukan modifikasi menyeluruh. Apa yang telah terungkap dari pengujian pertama mesin turbin gas helikopter yang dipasang pada tangki sebagai uji coba.
                  1. Buruk_gr
                    Buruk_gr 19 September 2023 01:08 WIB
                    +1
                    kutipan: _KM_
                    Agar mesin turbin gas dapat melakukan pengereman, perlu dilakukan modifikasi menyeluruh. Apa yang telah terungkap dari pengujian pertama mesin turbin gas helikopter yang dipasang pada tangki sebagai uji coba.
                    Ada 2 kutipan dari artikel tentang topik ini di thread ini, bacalah. Pengereman mesin pada T-80 diperkenalkan pada T-80 pertama. Saya tidak memiliki informasi tentang seberapa efektif sistem ini pada T80 modern.
                    1. _KM_
                      _KM_ 19 September 2023 01:37 WIB
                      0
                      Itulah yang saya tulis, bahwa pengereman mesin memerlukan modifikasi menyeluruh pada mesin turbin gas, dan turbin helikopter pertama pada saat itu tidak memilikinya. Itu muncul setelah kerja serius. Dan ini (GTE T-80) bukanlah modifikasi atau konversi sederhana dari turbin pesawat.
              2. barbel
                barbel 20 September 2023 19:33 WIB
                +1
                Apakah Anda sering mengamati bagaimana mekanik pada mesin diesel mengerem dengan mesinnya?
          2. Kepka
            Kepka 18 September 2023 07:29 WIB
            +3
            Jika Anda dapat menemukan data tentang solusi desain, terutama tentang bahan yang digunakan dan metode pemrosesan - GTD1000/1250 (Anda dapat menemukan volume terbatas yang menggunakannya)/1500 (sangat sedikit) - maka Anda akan memahami bahwa ini adalah generasi motor yang berbeda dan berbeda tidak hanya berkuasa. Namun 1500 dibekukan pada awal tahun 90an, meskipun pada saat itu sudah berada di belakang B2 dalam segala hal, dan beberapa kali lebih maju dalam hal masa pakai. Pada tingkat perkembangan normal, saat produk terakhir dari keluarga B2 sedang diperas, di manakah mesin ini? Di sini semua orang beroperasi dengan biaya produksi.... melupakan biaya siklus hidup produk. Dan persyaratan 10 atau 40 rubel per pembangkit listrik penting mengingat skala produksi ribuan produk per tahun - sekarang industri pertahanan kita yang gemilang tidak mungkin memproduksi bahkan seribu produk per tahun dalam waktu dekat. Saya menulis sebagai orang yang sudah lama membahas topik ini, khususnya pada edisi ke-219. Contoh keren dari teknologi yang sama - Saya telah menggunakan traktor berjalan di belakang dengan mesin KADVI selama 15 tahun...selama pengoperasiannya kompresinya hampir tidak turun...di motor ini ringnya dibuat menggunakan teknologi segel cincin untuk GTD1250 dengan pilihan pasangan gesekan normal...Motor NEVA dari Red October bekerja dalam mode yang sama selama 5-6 tahun..
          3. barbel
            barbel 20 September 2023 19:29 WIB
            0
            Lebih mudah menendang kuda mati (mesin diesel) daripada mencoba berkembang dan berpindah ke tingkat perkembangan lain. Doktrin pertanian kolektif bukanlah hal baru.
        2. bayar
          bayar 18 September 2023 10:22 WIB
          +2
          Dikutip dari: Bad_gr
          Di akhir tahun 80-an
          biaya tank T-80U adalah 824 ribu rubel,
          ------------------------ T-72B - 280 ribu rubel.
          mesin,
          T-80U - 104 ribu rubel,
          T-72B - 14 ribu rubel.

          -------- saat menjual di luar negeri
          T-80 --- 4 juta dolar,
          T-90 --- $2.7 juta

          Belum diketahui bentuk T-80 yang akan dilanjutkan produksinya. Kemungkinan mesinnya masih diesel, dan turretnya akan dari T-90 (bersama dengan loader otomatis). Maka label harga akan dapat diterima, dan sasis T-80 yang lebih canggih, serta peralatan, dan seluruh proses teknis Omsktransmash, yang disesuaikan untuk produksi T-80, tidak memerlukan restrukturisasi... dan Tentara akan menerima sejumlah tank tambahan dalam satu periode waktu. Mungkin gagasan untuk melanjutkan produksi T-80 juga disebabkan oleh kebutuhan untuk memproduksi berbagai macam komponen yang diperlukan untuk perbaikan besar dan modernisasi T-80 lama dari basis penyimpanan.
          Namun, dua pabrik tank selama perang jauh lebih baik daripada satu.
      3. George Sviridov
        George Sviridov 17 September 2023 13:08 WIB
        +2
        Dengan produksi masal akan menjadi lebih murah, namun yang terpenting jika mesin diesel sudah kehabisan kemungkinan untuk modernisasi, maka mesin turbin gas belum, dengan memperhatikan perkembangan teknologi bisa dipercepat menjadi satu. dan setengah ribu kuda jika diinginkan. Dan jika berhasil, maka sebagai opsi mesin untuk platform armata...
        Dan T-80 bukanlah tank masa lalu, ini adalah platform yang sepenuhnya modern, serupa dalam waktu pembuatannya dengan semua tank tempur utama dunia, baik itu T-90, atau Leo2, atau Abrams, atau Leclerc...
        Tentu saja, ketika mereka mulai memproduksinya, itu bukan tank dari tahun 80-an, itu akan dimodernisasi dan selanjutnya disatukan dengan T-90, saya bahkan tidak menutup kemungkinan untuk mengganti turret dan loader otomatis dari T- 90m, dalam bentuk ini akan menjadi tank yang sangat modern dan sempurna, tidak lebih buruk dari T-90m atau tank Barat mana pun,
        Namun meskipun pemuat otomatis dibiarkan apa adanya, turret akan tetap ditata ulang dan tidak akan dicor, melainkan digulung panas.
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 17 September 2023 21:35 WIB
          -3
          Kutipan: Georgy Sviridov
          Dan T-80 bukanlah tank masa lalu, ini adalah platform yang sepenuhnya modern, serupa dalam waktu pembuatannya dengan semua tank tempur utama dunia, baik itu T-90, atau Leo2, atau Abrams, atau Leclerc...

          Tidak, tentu saja tidak, dari mana Anda mendapatkan ide tersebut? Masalah terbesarnya adalah ketidakmampuan untuk memperkuat armor bawah ke level yang sama dengan Leo2 dan Abrams. Bak mandi yang sama untuk keempat tank T-4, T-64, T-72, T-80 juga tidak bisa diperkuat secara signifikan. Apa hubungannya semua prosedur ini, jika mereka dapat menjejali berton-ton lapis baja pasif, mereka akan membuat T-90 lebih berat dari 90 ton, yang tidak dapat didukung oleh mesin maupun suspensi. Menurut Anda mengapa mereka mulai membuat Armata? Namun sejak awal tahun 55-an, ada alternatif yang sangat baik untuk memodernisasi seluruh armada tank, meningkatkan kemampuan bertahan hidup kru dengan menghilangkan AZ di ceruk menara, tidak ada BC di BO, ini adalah menara Burlak. Ngomong-ngomong, armor turret juga lebih tinggi dari T-2000, karena AZ memungkinkan peningkatan massa dan ukuran di depan turret. Tapi itu biro desain Omsk dan kemudian Tagil memberikan tekanan pada semua orang dan proyek tersebut ternyata dilupakan dan bahkan Tagil merencanakan tangki dengan AZ-nya sendiri, yang tentu saja memiliki kelebihan, tetapi semuanya dicoret oleh bahaya. untuk kru jika terjadi penetrasi BO. Sedangkan untuk Leo90 dan Abrams, awalnya dibuat dengan kemungkinan modernisasi, tata letak dan suspensi memiliki masa pakai yang cukup, yang mereka terapkan. Perlu juga diingat bahwa baja lapis baja tahun 2an-70an jauh lebih rendah daripada baja modern, yang darinya, misalnya, kendaraan tempur infanteri dan MBT baru dibuat, sehingga tidak mungkin mencapai hasil yang diinginkan dari tank. dibangun kembali di Uni Soviet selama modernisasi. Tentu saja, semua MBT harus melalui modernisasi terbaik, menambah armor dan memperkuat sistem pengendalian tembakan, tetapi bagi saya, dalam perang ini T-shki memenangkan perang mereka, ada banyak titik lemah, terlepas dari semua efektivitasnya dengan kebakaran, kerugian awaknya besar. Kita memerlukan platform baru, dengan pelindung yang sangat kuat terhadap ranjau, peluru kumulatif, dan rudal, sehingga kru dapat bertahan setelah terkena ranjau dan IED, dan tank kemudian dapat ditarik keluar dan dipulihkan.
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 17 September 2023 22:21 WIB
            +4
            Dikutip dari: karabas-barabas
            Tidak, tentu saja tidak, dari mana Anda mendapatkan ide tersebut? Masalah terbesarnya adalah ketidakmampuan untuk memperkuat armor bawah ke level yang sama dengan Leo2 dan Abrams.

            Abrams tebal bagian bawahnya 2 cm, di mana lebih unggul dari kita?
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18 September 2023 14:50 WIB
              +1
              itulah yang menarik,
              pada tahun 90-an, di pabrik Kirov di Leningrad, pada T-80BV (bukan U, ada masuknya baju besi tambahan dari mekanik) mereka secara eksperimental memasang meriam smoothbore 152 mm dan juga mengembangkan menara las baru untuk menggantikan cor satu, dengan kemungkinan memasang perangkat penginderaan jauh built-in di atap menara, foto menunjukkan komposit 3 lapis di antara palka, dan tingginya sekitar 20 cm
              Sekarang seandainya topik ini dapat diimplementasikan pada T-72B3M, T-90M, T-80BVM
              penginderaan jauh yang terpasang di atap menara akan jauh lebih baik daripada barbekyu dan jeruji
          2. memphis 05
            memphis 05 18 September 2023 16:23 WIB
            +2
            Sangat lucu mendengar tentang menarik tank seberat 70 ton tanpa alas kaki keluar dari lumpur.
            Menulis mencari.
        2. Ivan 1980
          Ivan 1980 18 September 2023 09:30 WIB
          -1
          Pemuat otomatis T 90 AZ, mekanisme pemuatan T 80 MZ. 80 tidak pernah menderita AZ
      4. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18 September 2023 04:20 WIB
        +2
        Salah satu versi tentang T-80 adalah perbatasan Finlandia-Skandinavia, mata semua orang dikaburkan oleh Distrik Militer Utara dan tindakan konfrontasi di utara perlu diambil hari ini... terutama karena konfrontasi dengan Brussels bergerak dari murni ekonomi hingga militer-politik.
        1. barbel
          barbel 20 September 2023 19:37 WIB
          -1
          Anda mungkin lupa bahwa masalah kita terpecahkan bukan saat masalah itu muncul, tetapi saat kita terbiasa dengannya.
      5. barbel
        barbel 20 September 2023 19:26 WIB
        0
        mesin diesel untuk T72 pada tahun 1985 berharga 3200 rubel, dan mesin turbin gas untuk T80 berharga 170 ribu rubel

        Bukankah mencurigakan jika harga tangki solar sama dengan mobil Zhiguli dan tidak jauh lebih mahal dari Kamaz yang juga memiliki solar?
        Di sisi lain, apakah memang tidak ada kemajuan dalam produksi mesin turbin gas selama lebih dari 35 tahun terakhir? Atau, seperti biasa, apakah ia sudah menjadi yatim piatu dan kita hanya bisa mengamati mesin turbin gas pada model amatir asing?
        Ngomong-ngomong, apa sebenarnya susahnya memperbaiki mesin turbin gas tangki?
    3. Kakek amatir
      Kakek amatir 17 September 2023 11:03 WIB
      +3
      Saya hanya tidak mengerti apa masalahnya, bahwa masalah kita merangkak kembali dengan kecepatan siput mabuk? Itu bukan kesalahan mesinnya, jadi saya mengerti itu girboksnya?

      Gearbox, ya. Atau lebih tepatnya, rasio roda gigi. Balik. Saya perhatikan bahwa kecepatan mundur tidak pernah dianggap penting oleh siapa pun. Pengemudi tidak dapat melihat ke belakang, jadi semakin lambat Anda melaju, semakin kecil kemungkinan Anda menabrak seseorang atau menabrak sesuatu.
      Dengar, Ninay, dalam segala hal yang kukendarai, aku seperti kayu hingga menjadi aib...

      Tapi ini juga bukan binomial Newton, apa rumitnya?

      Putuskan saja, apakah Anda tidak memahami apa pun, atau Anda telah mempelajari binomial Newton... tertawa
      1. Eskariot
        Eskariot 17 September 2023 14:25 WIB
        +6
        Kutipan: Kakek amatir
        Saya hanya tidak mengerti apa masalahnya, bahwa masalah kita merangkak kembali dengan kecepatan siput mabuk? Itu bukan kesalahan mesinnya, jadi saya mengerti itu girboksnya?

        Gearbox, ya. Atau lebih tepatnya, rasio roda gigi. Balik. Saya perhatikan bahwa kecepatan mundur tidak pernah dianggap penting oleh siapa pun. Pengemudi tidak dapat melihat ke belakang, jadi semakin lambat Anda melaju, semakin kecil kemungkinan Anda menabrak seseorang atau menabrak sesuatu.

        Pertama, pengemudi bisa dinasihati, misalnya oleh komandan. Kedua, apa yang menghentikan Anda memasang beberapa kamera? Mobil China dilengkapi dengan opsi serupa, dan Tuhan sendiri yang memerintahkannya untuk dipasang pada tangki senilai 4 juta dolar.
        1. Kepka
          Kepka 18 September 2023 07:35 WIB
          +2
          Tapi sialnya, Anda tidak akan percaya, tapi di awal tahun 90an, 219m eksperimental memiliki kamera pandangan belakang)))
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 18 September 2023 12:01 WIB
            +3
            Mengutip dari Kepka
            Kedua, apa yang menghentikan Anda memasang beberapa kamera?
            Pada T90M terdapat 4 kamera di turret + kamera video pengemudi di pelat baja belakang
        2. barbel
          barbel 20 September 2023 19:48 WIB
          +2
          Tidak ada sisi teknis dan teknologi yang menghalangi Anda untuk mengisi tangki dengan kamera dari turret hingga trek. Dari sudut pandang mekanika kuantum relativistik dan teori string, juga tidak ada batasan. Kamera sekarang murah dan dapat memenuhi semua selera, meskipun siklus produksinya jauh lebih padat pengetahuan dibandingkan produksi mesin turbin gas. Tapi siapa yang butuh ini? Pejuang? Ya, mereka sedang mengelas barbekyu ke menara. Mereka akan segera memasang sistem pengawasan video murah di tangki untuk memberikan visibilitas menyeluruh siang dan malam (sekarang ada kamera penglihatan malam yang bagus).
          Kepada staf pertanahan jenderal? Jadi mobil luar negerinya sudah memiliki kamera tampak depan dan belakang. Untuk apa lagi kamera?
      2. Bingo
        Bingo 17 September 2023 14:32 WIB
        +1
        Kutipan: Kakek amatir
        Saya perhatikan bahwa kecepatan mundur tidak pernah dianggap penting oleh siapa pun.

        Ya, saya baru saja menontonnya di dekat Shirokino. Saya keluar, tetapi dengan sandal di lantai dan putar balik - tidak ada tempat untuk pergi, saya harus memutarnya ke belakang, tetapi ketika mereka menyerahkannya, saya melihat apa yang akan terjadi pada mereka... Haruskah Saya katakan apa yang dikatakan kapal tanker tentang ini? "Apa yang ayah katakan? - Mencoret pasangannya? Kalau begitu, ayah tidak mengatakan apa-apa."
        Yah, saya mendengar sedikit binomial Newton di suatu tempat))) Tapi dengan orang yang bepergian, saya kayu, jadi saya mengandalkan kata-kata teman saya, di sini untuk berdebat - saya tidak kompeten, seperti akyn - apa yang saya lihat, aku bernyanyi.
  2. dalam_ln
    dalam_ln 17 September 2023 05:02 WIB
    -2
    Dari perkembangan "baru" (70an), satu-satunya tangki diesel yang normal adalah Kharkov 470.

    Saya tidak menemukan informasi tentang penerapan charge aircooling di dalamnya.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. svp67
      svp67 17 September 2023 05:22 WIB
      +1
      Kutipan dari: ln_ln
      Dari perkembangan "baru" (70an), satu-satunya tangki diesel yang normal adalah Kharkov 470.

      Aku segera mengecewakanmu. Ini lebih buruk dari mesin keluarga 2-V-2 yang dipasang pada T-14. Pasalnya, ia tidak melalui tahap pengujian secara penuh dan tak luput dari berbagai penyakit masa kanak-kanak
      1. dalam_ln
        dalam_ln 17 September 2023 05:42 WIB
        +2
        Jangan terburu-buru. 2B bukan mesin.
        Artinya, silindernya bisa dianggap habis, tapi kemudian menjadi ambeien total.
        1. svp67
          svp67 17 September 2023 18:28 WIB
          +1
          Kutipan dari: ln_ln
          Artinya, silindernya bisa dianggap habis, tapi kemudian menjadi ambeien total.

          Nah, tentunya mesin keluarga ini sudah terpasang di Armata dan berfungsi.
          Omong-omong, kemunculannya sepenuhnya menolak tesis yang diusung dalam artikel ini:
          Masalah dengan situasi ini adalah modernisasi mendalam terhadap B-2 yang terhormat dan legendaris tidak mungkin dilakukan

          Mesin ini hanyalah peningkatan. Sangat mudah untuk melihat bahwa ini adalah dua mesin dari keluarga V-2, terletak secara horizontal dan beroperasi pada satu poros engkol
          1. karabas-barabas
            karabas-barabas 17 September 2023 21:54 WIB
            -1
            Kutipan dari: svp67
            Nah, tentunya mesin keluarga ini sudah terpasang di Armata dan berfungsi.

            Begini cara kerjanya, mungkin berhasil, tetapi dengan sumber daya apa. Kesulitan utama dari penataan silinder ini adalah penyediaan oli ke segala sesuatu yang bergerak di sana secara merata dan tampaknya karena lantai mesin yang “terbalik” hal ini menimbulkan masalah. Motor ini ditarik baru-baru ini, karena awalnya MTU Jerman direncanakan untuk Armata dan akan mendapat sanksi dari kompleks industri militer sebelum Krimea. Nah, baru-baru ini, 10 tahun, tetapi sejauh mana mesin ini mulai memenuhi semua persyaratan adalah sebuah pertanyaan.
          2. gila-max78
            gila-max78 18 September 2023 20:09 WIB
            0
            Kutipan dari: svp67
            Kutipan dari: ln_ln
            Artinya, silindernya bisa dianggap habis, tapi kemudian menjadi ambeien total.

            Nah, tentunya mesin keluarga ini sudah terpasang di Armata dan berfungsi.
            Omong-omong, kemunculannya sepenuhnya menolak tesis yang diusung dalam artikel ini:
            Masalah dengan situasi ini adalah modernisasi mendalam terhadap B-2 yang terhormat dan legendaris tidak mungkin dilakukan

            Mesin ini hanyalah peningkatan. Sangat mudah untuk melihat bahwa ini adalah dua mesin dari keluarga V-2, terletak secara horizontal dan beroperasi pada satu poros engkol

            Tolong jelaskan 2 poin kemudian:
            1 poin, jika mesin baru tangki Armata terbuat dari dua mesin V-2, lalu mengapa mesin baru Armata tidak memiliki 24 silinder, melainkan 12 silinder yang sama dengan mesin V-2,
            Poin ke-2, jika mesin V-2 mempunyai kapasitas mesin 39 liter, lalu mengapa mesin baru untuk tangki Armata yang menurut anda terdiri dari dua V-2, volumenya bukan 78 liter melainkan 36 liter, yang bahkan lebih kecil dari volume mesin V-2.
        2. Kepka
          Kepka 18 September 2023 07:41 WIB
          0
          Skema tata letak ini, menurut definisi, tidak boleh non-hemoroid... Mendiang Porsche tidak akan membiarkan Anda berbohong dengan program dieselisasi tank Wehrmacht)))
  3. andrewkor
    andrewkor 17 September 2023 05:10 WIB
    +18
    Barnaul Transmash adalah pengalaman produksi pertama saya, Workshop 190, tempat ekspor di tim ayah saya.
    Saya ingat poster dengan rangkaian produk - lebih dari 70 varian mesin silinder 6 dan 12. Kelautan, mobil, lokomotif diesel, pengeboran, genset diesel, yang bermagnet rendah.
    Dievakuasi dari Kharkov, pabrik tersebut mulai memproduksi mesin pada awal tahun 1942. Selama Perang Dunia Kedua, 10% mesin dibuat dari Barnaul!
  4. svp67
    svp67 17 September 2023 05:18 WIB
    +6
    Artinya GTD-1250 akan segera banyak diminati.
    Ini berarti bahwa GTD-1400 akan segera dibutuhkan, dan ada perkembangan yang perlu segera dipulihkan.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 17 September 2023 09:26 WIB
      +9
      Mesin T-14 Armata akhirnya dihidupkan.
      Selama beberapa tahun, spesialis dari Pabrik Traktor Chelyabinsk telah menghilangkan kekurangan utama mesin diesel berbentuk X 2B12-3.
      Para insinyur berhasil menghilangkan kerakusan berlebihan pada mesin dan juga mengurangi konsumsi oli. Masalah utama dalam pembuangan panas dan ancaman panas berlebih yang terus-menerus pada daya terukur juga telah teratasi.
      Diesel A-85-3A, juga dikenal sebagai 2B12-3A, adalah empat langkah, berbentuk X, multi-bahan bakar, dapat menggunakan bensin, minyak tanah atau campurannya dalam proporsi berapa pun. Memiliki tenaga maksimum yang dapat dialihkan sebesar 1200 hp. Dengan. hingga 1500 liter. Dengan. Peningkatan tenaga jangka pendek hingga 1800 hp dimungkinkan. Dengan kekuatan 1200 hp. Dengan. Kehidupan pelayanan terjamin 10000 jam.
      https://www.zr.ru/content/news/946806-raskryty-osobennosti-dvigatelya/
      1. dalam_ln
        dalam_ln 17 September 2023 12:39 WIB
        +1
        Itu semua dari surat kabar...
        Namun di kehidupan nyata, 2B12 memiliki kecepatan minimal 1200, di bawahnya terdapat resonansi, dan hal ini tidak dapat disembuhkan.
        Nah, itu dirawat, untuk itu perlu dibuat bentuk V normal berdasarkan silinder bekas ini, seperti yang ditulis warga Tagil.
        1. barbel
          barbel 20 September 2023 19:53 WIB
          0
          Namun di kehidupan nyata, 2B12 memiliki kecepatan minimal 1200, di bawahnya terdapat resonansi, dan hal ini tidak dapat disembuhkan.

          Pasang rev limiter khusus agar tidak turun di bawah 1220 dan bisa diluncurkan secara seri. Menyelesaikan masalah secara manajerial.
          1. dalam_ln
            dalam_ln 21 September 2023 16:11 WIB
            0
            Inilah tepatnya keputusan “manajerial” yang telah dibuat. Bagaimana Anda masuk ke tinju?
    2. Kepka
      Kepka 18 September 2023 07:45 WIB
      0
      GTD1400 - pasti tidak akan (kecuali, tentu saja, manajer bodoh dari GBTU memutuskan untuk memperbaikinya) GTD1400 adalah GTD1250F (dengan mode afterburner) dan pada prinsipnya tidak dimaksudkan untuk menghasilkan kinerja maksimal dalam waktu lama
      1. Buruk_gr
        Buruk_gr 18 September 2023 12:19 WIB
        +1
        Mengutip dari Kepka
        GTD1400 - pasti tidak akan.......
  5. Bagus
    Bagus 17 September 2023 05:24 WIB
    +4
    Apakah mesin 5TDF sama yang perlu dipanaskan sebelum dihidupkan, bahkan di musim panas?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 17 September 2023 07:06 WIB
      +6
      Ya itu!
      Secara teoritis, tidak ada tindakan kriminal dalam skema 5TDF - skema ini hanya memerlukan lebih banyak waktu dan sumber daya untuk perbaikan. Runtuhnya Uni Soviet dan kehadiran dua mesin tank lagi (V-46 (nenek moyang V-2) dan GTD-1000) tidak memungkinkan 5TDF untuk diwujudkan.

      Tiga dekade tidak cukup untuk perbaikan!!!?
      1. Joker62
        Joker62 17 September 2023 07:51 WIB
        -1
        Ya itu!
        Secara teoritis, tidak ada tindakan kriminal dalam skema 5TDF - skema ini hanya memerlukan lebih banyak waktu dan sumber daya untuk perbaikan. Runtuhnya Uni Soviet dan kehadiran dua mesin tank lagi (V-46 (nenek moyang V-2) dan GTD-1000) tidak memungkinkan 5TDF untuk diwujudkan.
        Tiga dekade tidak cukup untuk perbaikan!!!?

        Semua keluhan tentang kaum liberal
      2. dalam_ln
        dalam_ln 17 September 2023 12:45 WIB
        +1
        Berbeda dengan 6, XNUMXTD adalah mesin biasa. Setidaknya pembersihan silinder telah selesai.
        Menyetel mesin 2 tak sangatlah sulit. Inggris meninggalkan mereka, hanya menyisakan Jepang.
      3. Kepka
        Kepka 18 September 2023 07:47 WIB
        0
        Siapa pun yang setidaknya pernah membongkar mesin ini dan menggunakannya setidaknya selama setengah tahun akan berkata dengan yakin - sangat sedikit!!!
      4. barbel
        barbel 20 September 2023 20:03 WIB
        0
        Tiga dekade tidak cukup untuk perbaikan!!!?

        Empat dekade tepatnya. Dan ini tidak hanya terjadi pada mesin turbin gas. Ambil contoh mikroelektronika atau manufaktur peralatan mesin.
    2. Pandai Besi 55
      Pandai Besi 55 17 September 2023 09:39 WIB
      +12
      Selamat pagi . Masalah mesin di Uni Eropa dan Rusia selalu ada. Jarang sekali sebuah mesin bisa dianggap berhasil. Dan kita tidak hanya berbicara tentang tank dan mesin diesel. Saya punya kerabat, seorang masinis kereta api, yang sangat mengutuk mesin Soviet di lokomotif diesel. Ratusan liter minyak dikonsumsi per shift. Mereka juga mendapat lokomotif diesel dari GDR, katanya jauh lebih bagus. Dan bukan rahasia lagi bahwa mesin diesel Jerman Barat jauh lebih baik, baik untuk sektor sipil maupun untuk pembuatan kapal. Jadi mengapa para ahli tidak mempelajari mesin ini secara menyeluruh? Mungkin tidak dalam waktu dekat, tapi saya yakin akan ada hasilnya. Jika seseorang sekarang menunjukkan kepada saya bahwa paten perlu dipatuhi, bahwa ini praktis merupakan pencurian kekayaan intelektual, saya hanya akan tertawa. Kita harus bertindak seperti Vaska si kucing. Dan teknologi dalam produksi perlu diikuti hingga ke detail terkecil. Prinsip: Oh, boleh saja, saya tidak melakukannya untuk diri saya sendiri, untuk paman orang lain. Ini adalah cara yang salah. Kita perlu mengajari orang-orang budaya produksi dalam segala hal yang mereka lakukan.
      1. Hemat
        Hemat 17 September 2023 12:14 WIB
        +5
        Kuznets 55 pernah bekerja di bengkel lokomotif listrik, mereka memuji mesin dan kompresor buatan Ceko, saya hanya bekerja di sana sebagai operator kompresor dan menjalaninya. Kompresor ini lebih mudah diperbaiki daripada kompresor kami, olinya berbeda, dan hampir tidak ada serpihan saat dibongkar seluruhnya, tidak seperti kompresor kami.
      2. Arisaka
        Arisaka 17 September 2023 12:30 WIB
        +10
        Ada banyak video Soviet tentang topik ini. Bahkan pada awal pembuatan mesin, kami meniru mesin AS, GAZ yang sama. Ini mesin di depan Anda. Skalakan detailnya dari inci ke milimeter dan selesai. Tapi masalah dimulai - paduan besi cor, metodologi pengecoran. Kemudian tes sumber daya. Mencari tahu penyebab keausan liner yang tidak merata merupakan hal yang lumrah dan membutuhkan waktu berbulan-bulan atau bertahun-tahun.
        Masalahnya mungkin tidak dapat direproduksi di laboratorium. Sementara pengecoran sedang dibangun kembali, mesin uji sedang menyelesaikan jarak tempuhnya. Sedangkan laboratorium kimia mempelajari oli bekas, ini dan itu. Penghitung tahun berputar seperti gasing yang berputar. Dan ada juga pilot helikopter, pelaut, dan truk biasa yang mengantri. Oleh karena itu diperlukan unifikasi.
        1. Popandos
          Popandos 17 September 2023 21:26 WIB
          +2
          Oleh karena itu diperlukan unifikasi.

          Sayang sekali menambahkan mono hanya sekali.
          Pakar dalam topik tersebut, Anda dapat langsung melihatnya baik
      3. dalam_ln
        dalam_ln 17 September 2023 13:08 WIB
        +1
        Ya, konsumsi minyak adalah masalah kami, bahkan pada tangki, bahkan pada truk KamAZ. 5TDF memiliki konsumsi minyak nominal 5 kali lebih tinggi dibandingkan Leyland L60 serupa, yang juga membutuhkan waktu 20 tahun untuk penyulingannya.
      4. Eskariot
        Eskariot 17 September 2023 14:29 WIB
        +2
        Kutipan: Pandai Besi 55
        Selamat pagi . Masalah mesin di Uni Eropa dan Rusia selalu ada. Jarang sekali sebuah mesin bisa dianggap berhasil. Dan kita tidak hanya berbicara tentang tank dan mesin diesel. Saya punya kerabat, seorang masinis kereta api, yang sangat mengutuk mesin Soviet di lokomotif diesel. Ratusan liter minyak dikonsumsi per shift. Mereka juga mendapat lokomotif diesel dari GDR, katanya jauh lebih bagus. Dan bukan rahasia lagi bahwa mesin diesel Jerman Barat jauh lebih baik, baik untuk sektor sipil maupun untuk pembuatan kapal. Jadi mengapa para ahli tidak mempelajari mesin ini secara menyeluruh? Mungkin tidak dalam waktu dekat, tapi saya yakin akan ada hasilnya. Jika seseorang sekarang menunjukkan kepada saya bahwa paten perlu dipatuhi, bahwa ini praktis merupakan pencurian kekayaan intelektual, saya hanya akan tertawa. Kita harus bertindak seperti Vaska si kucing. Dan teknologi dalam produksi perlu diikuti hingga ke detail terkecil. Prinsip: Oh, boleh saja, saya tidak melakukannya untuk diri saya sendiri, untuk paman orang lain. Ini adalah cara yang salah. Kita perlu mengajari orang-orang budaya produksi dalam segala hal yang mereka lakukan.

        Ngomong-ngomong, para pekerja lokomotif diesel mengatakan bahwa GDR memasok solar dengan kualitas yang sedemikian rupa sehingga mereka jelas-jelas membalas dendam pada Stalingrad
      5. Prajurit V.
        Prajurit V. 17 September 2023 16:22 WIB
        0
        Akurasi dan kebersihan pemrosesan, toleransi menjadi pembeda antara mesin kami dengan mesin Barat dan Jepang.
        Saya entah bagaimana memanfaatkan persetujuan Jepang untuk mesin saya di NIVA, surga dan bumi dari versi pabrik, jaminan jarak tempuh 500000 ribu ke atas, tetapi saya hanya menemukan dua turner per kota berpenduduk satu juta yang mampu menahan ukuran dan kebersihan pemrosesan. Anda benar-benar hanya membutuhkan minyak berkualitas tinggi.
        iya nih
        1. Popandos
          Popandos 17 September 2023 21:30 WIB
          +2
          Saya hanya menemukan dua turner di kota dengan populasi jutaan orang yang mampu bertahan dalam ukuran dan kebersihan pemrosesan

          Pembalik? Apa yang mereka pertajam untuk mesin Anda?
        2. Reklastik
          Reklastik 17 September 2023 22:40 WIB
          -1
          Cerita tentang ibu kota mesin Niva memang tidak mengherankan, tapi bagaimana Anda bisa menemukan hanya 2 turner dengan kualifikasi yang dibutuhkan di kota dengan populasi lebih dari satu juta? Atau ada begitu banyak spesialis seperti ini dan semua orang mengenalnya?
        3. Kepka
          Kepka 18 September 2023 07:57 WIB
          +1
          Saya memiliki mesin 1800 di lapangan, yang pada suatu waktu terpaku oleh produksi percontohan AvtoVAZ ... bahkan di pangkalan - surga dan bumi dibandingkan dengan yang serial (yang saya ganti dengannya) ... dan setelah dipasang tangan saya melakukannya dengan anggaran sederhana, bahkan tanpa terlibat dalam formasi, 130 pasukan dikeluarkan darinya...dengan jarak tempuh sekitar. 100 ribu tidak ada penurunan performa, sedangkan mobil digunakan untuk latihan
      6. eroma
        eroma 17 September 2023 16:40 WIB
        +3
        Saya pernah melihat video di YouTube tentang kekurangan Leo2. Di sana mereka juga berbicara tentang mesin mereka, membandingkannya dengan mesin kami, jadi tenaga 1500 l/s tentu saja lebih besar dari T90 pada 1130 l/s, tetapi ini dicapai dengan bobot dan volume lebih dari 2 kali lipat, milik kami mesinnya berbobot 2 ton dan memakan 3 meter kubik, sedangkan mesin Jerman memakan 7 kubus dan berat lebih dari 5 ton penambatan
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 17 September 2023 17:21 WIB
          +5
          Kutipan dari Eroma
          tetapi hal ini dicapai dengan massa dan volume lebih dari 2 kali lipat, mesin kami berbobot 2 ton dan memakan 3 meter kubik, sedangkan mesin Jerman berbobot 7 kubus dan berat lebih dari 5 ton
          1. _KM_
            _KM_ 17 September 2023 17:33 WIB
            0
            Abrams memiliki desain mesin turbin gas yang berbeda, dengan efisiensi lebih tinggi.
            1. Buruk_gr
              Buruk_gr 17 September 2023 17:53 WIB
              +6
              kutipan: _KM_
              Abrams memiliki desain mesin turbin gas yang berbeda, dengan efisiensi lebih tinggi.
              Dan di mana Anda bisa membaca tentang ini? Dan bagian terbesar dari volume mesin ditempati oleh filter udara, yang perlu selalu dibersihkan. Pada T-80U, saluran udara terletak di tempat tangki yang bebas debu (untuk memasang ini, tangki ditiup di terowongan angin); pasokan udara dilengkapi dengan siklon, yang membersihkan dirinya sendiri + pembersihan getaran bilahnya, yang bukan merupakan benda di Abrams.

              Filter udara T-80, dan oil cooler terletak langsung di saluran udara mesin, sehingga tidak memakan ruang tambahan.
          2. Kepka
            Kepka 18 September 2023 07:59 WIB
            0
            Aha...tapi tetap saja pekerjaan seperti itu...berapa banyak pilihan yang kita buat pada pemikiran 219, sebagian besar pembaca tidak memiliki cukup imajinasi)))
      7. Popandos
        Popandos 17 September 2023 21:23 WIB
        -1
        Jadi mengapa para ahli tidak mempelajari mesin ini secara menyeluruh?

        Sayangnya, di negara kita, kita tidak dapat mencetak baja dengan karakteristik stabil dalam produksi massal, dan tidak hanya itu (semua produksi massal jauh dari sempurna). Oleh karena itu, mesin yang dibuat untuk pengujian dan penerimaan negara sangat jauh dari mesin produksi.
      8. Jager
        Jager 18 September 2023 12:23 WIB
        +3
        Sebagai pekerja kereta api, saya akan bertanya, lokomotif diesel GDR jenis apa yang “diterima” oleh kerabat Anda?
        Beginilah cara cerita dilahirkan. Dia kemungkinan besar mengerjakan beberapa M62 dengan mesin diesel dua langkah D40 kuno. Dan kemudian M62 yang sama namun dimodernisasi dengan mesin diesel D49 muncul, mesin empat langkah yang luar biasa. Mereka juga dipasok ke GDR.
      9. abc_alex
        abc_alex 20 September 2023 22:06 WIB
        0
        Kutipan: Pandai Besi 55
        Jarang sekali sebuah mesin bisa dianggap berhasil


        Ada apa dengan B-2?

        Kutipan: Pandai Besi 55
        Mereka juga mendapat lokomotif diesel dari GDR, katanya jauh lebih baik


        Jika kerabat Anda membicarakan D49.
        Kemudian pada awal tahun 2000-an Jerman datang ke Kolomna. Perbaiki mesin diesel Soviet yang “buruk” itu. Mereka menerima armada lokomotif diesel dari Uni Soviet beserta mesinnya dan, anehnya (!), mereka tidak terburu-buru untuk membuangnya. Perintah mereka kemudian benar-benar menyelamatkan tanaman itu, sehingga semua orang berpaling darinya. Termasuk para laksamana yang hari ini melolong “beri kami solar!” Itu dari mereka, Jerman, dan di bawah perintah mereka, pengembangan lokomotif diesel baru dimulai. Jadi sepertinya kerabatmu sedang bersiul. Ada waktu yang sangat singkat setelah peluncuran seri ini ketika mesinnya menderita penyakit masa kanak-kanak. Tapi itu selesai dalam urutan kerja.

        Kutipan: Pandai Besi 55
        Jadi mengapa para ahli tidak mempelajari mesin ini secara menyeluruh?

        Karena tidak cukup mengukur dengan barbel bagaimana apa yang dilakukan dan dimana. Masalahnya dimulai ketika Anda harus mereproduksi apa yang Anda ukur. Anda harus membuat ulang, atau lebih tepatnya membuat ulang, keseluruhan proses teknologi. Dan itu mungkin sama sekali tidak cocok dengan mesin dan peralatan Anda yang ada.
        Dan sekarang semuanya diperburuk oleh pengabaian selama puluhan tahun terhadap produksi mesin di dalam negeri secara umum. Baik tentara, angkatan laut, maupun industri tidak membutuhkan mesin. Apa keinginan Chubais? Kami akan menjual minyaknya dan membeli yang lainnya! Dan pada saat yang sama, peralatan dan teknologi untuk memproduksi motor menghilang. Saat ini, bahkan menempa poros engkol untuk mesin yang bertenaga pun menjadi masalah.
  6. EUG
    EUG 17 September 2023 05:39 WIB
    +5
    Kami membutuhkan lini mesin diesel - tangki, traktor (dan roda dan track lainnya), kapal, lokomotif, untuk pengeboran, dll. Namun untuk melakukan hal ini secara “cerdas”, dengan penyatuan yang masuk akal dan paling efektif, kita memerlukan kondisi perekonomian yang berbeda di negara tersebut. Dan akan sangat menarik untuk membandingkan V-2 dengan 2V-12-3A dalam hal daya per liter volume.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 06:10 WIB
      +3
      Tenaga liter bukanlah nilai paling informatif untuk membandingkan mesin. Yang lebih menarik adalah tekanan efektif rata-rata dan kecepatan piston rata-rata.
    2. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:05 WIB
      0
      Anda tidak akan menemukan wahyu apa pun dalam perbandingan ini))) Ada konsep pengisian ruang yang optimal dan kondisi pembakaran campuran... ini jelas bukan kelebihan skema ini))) satu-satunya nilai tambah adalah keseimbangan yang lebih besar (yah, kecuali volume yang ditempati oleh mesin - kubus, itulah kubus) tetapi tidak ada pertanyaan tentang penghitungan - semua data tentang motor tersedia untuk umum
      1. dalam_ln
        dalam_ln 21 September 2023 16:18 WIB
        0
        V12 memiliki keseimbangan terbaik. Ringkasnya adalah jiwa kecerdasan.
  7. Zufei
    Zufei 17 September 2023 05:50 WIB
    +11
    Kutipan dari: svp67

    Saya mengetahui desain BCP ini dan TIDAK MELIHAT adanya kerumitan tertentu. Mengapa TUJUH gigi maju dibutuhkan? Ya, agar tenaga dan torsinya bisa digunakan sehemat mungkin

    Saat berbelok, roda gigi berbeda di girboks memberikan jari-jari putaran tetap tanpa menggunakan rem. Tank kita (dengan BKP) melakukan belokan pada serangkaian sektor-sektor. Leo2 punya
    mekanisme rotasi aliran ganda diferensial dengan transmisi hidrostatik. Ini memungkinkan Anda mengatur radius putar secara bertahap. Pengemudi mekanis disetujui)
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 06:08 WIB
      +1
      Bukan hanya Leo-2. BMP-3, misalnya.
      Omong-omong, Leo-2 bisa saja tanpa GOP. LSG-3000 (alias 4HP-3000, yang kemudian tersedia pada S-1 dan K1) dibuat untuknya.
  8. Eskariot
    Eskariot 17 September 2023 06:45 WIB
    -5
    Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan untuk keperluan sipil. Hanya produksi militer.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17 September 2023 07:40 WIB
      +11
      Armada sungai menggunakan mesin diesel 3D6 dan 3D12. Ini adalah keturunan langsung dari B2.
    2. Ukraina Selatan
      Ukraina Selatan 17 September 2023 08:34 WIB
      +5
      Kutipan dari Eskariot
      Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan untuk keperluan sipil. Hanya produksi militer.

      Dia juga berguna dalam pelayanan sipil. Di asosiasi Barnaultransmash (sebelumnya pabrik No. 77), D2 in-line dibuat dari V-6, dan kemudian D12 ukuran penuh. Mereka dipasang di banyak perahu sungai dan kapal tunda, di kapal motor seri Moskva dan Moskvich. Lokomotif diesel shunting TGK2 yang diproduksi dengan total oplah sepuluh ribu eksemplar mendapat modifikasi 1D6, dan 1D12 dipasang pada dump truck pertambangan MAZ. Traktor berat, lokomotif, traktor, berbagai mesin khusus - di mana pun diperlukan mesin diesel yang bertenaga dan andal, Anda akan menemukan kerabat terdekat dari mesin B-2 yang hebat.
    3. Buruk_gr
      Buruk_gr 17 September 2023 09:55 WIB
      +3
      Kutipan dari Eskariot
      Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan untuk keperluan sipil. Hanya produksi militer.
      Pembangkit listrik tenaga diesel sebesar 200 kilowatt diproduksi dengan mesin ini, tetapi mesinnya mengalami penurunan daya.
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18 September 2023 04:35 WIB
        +1
        Mesin traktor DET-250 dari seri V-2..
        Dikutip dari: Bad_gr
        Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan dalam kehidupan sipil. Hanya produksi militer.
    4. andrewkor
      andrewkor 17 September 2023 11:46 WIB
      +1
      Betapa salahnya Anda. Bolehkah saya bertanya, dari mana Anda mendapatkan informasi seperti itu? Bagi saya, itu tidak lucu, tetapi sebaliknya, menyedihkan! Saya harap kolega Anda menghilangkan kesalahpahaman Anda. Yang perlu Anda lakukan hanyalah mengajukan permintaan di Internet tentang masalah yang menarik!
    5. Arisaka
      Arisaka 17 September 2023 12:35 WIB
      +2
      Lokomotif diesel TU2, TU4, TU7 semuanya dilengkapi dengan variasi V-2
    6. Alf
      Alf 17 September 2023 19:30 WIB
      0
      Kutipan dari Eskariot
      Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan untuk keperluan sipil. Hanya produksi militer.

      Berdasarkan mesin V-2, pada paruh kedua tahun 1940-an dan awal 1950-an, mesin diesel ringan berkecepatan tinggi diciptakan dan dikuasai di Barnaultransmash untuk berbagai sektor perekonomian nasional - pertama D6 enam silinder, dan kemudian 12 silinder. D12. D12A-525 digunakan pada sasis beroda khusus multi-poros (SWC) untuk sistem rudal, radar pertahanan udara, dll., pengangkut tank, dan traktor lapangan terbang. D6 yang cacat banyak digunakan pada kapal sungai.

      Mesin 3D6 dipasang pada:

      Kapal tunda Proyek 1606 "Kostromich" (3D6 dan 3D6N)
      trem sungai "Moskvich"
      trem sungai "Moskow"
      kapal tunda BM, BV
      kapal layanan dan perjalanan proyek 371 "Admiralteets" dan 376 "Yaroslavets"
      Mesin 3D12 dipasang pada:

      kapal tunda LS-56A,
      RT proyek 911A dan, kemudian, untuk masing-masing daerah aliran sungai di kapal proyek 911B [sumber tidak ditentukan 3914 hari]
      hovercraft "Luch" (ditingkatkan menjadi 520 hp)
      Modifikasi 1D6 digunakan pada lokomotif diesel TGK2, gerbong DGKU (ukuran lebar), dan 1D12 digunakan pada kendaraan berat MAZ-525 dan MAZ-530, lokomotif diesel TU2, TU7 rel kereta api ukuran sempit (750 mm), diesel lokomotif TGM1, TGM23, TGM40 lintasan normal (1520 mm). Itu juga digunakan di Angkatan Bersenjata Uni Soviet dan Federasi Rusia sebagai penggerak generator arus bolak-balik AD-100 (100 kW).

      Traktor DET-250 awalnya dilengkapi dengan mesin dari keluarga ini, V-748, kemudian V-21, V-30.
    7. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:08 WIB
      0
      Mengapa, dan traktor Kurgan dan Minsk...misalnya
  9. dalam_ln
    dalam_ln 17 September 2023 06:46 WIB
    +1
    “Saya percaya bahwa ini adalah titik terang di ujung terowongan, dan di Nizhny Tagil sudah ada pengembangan mesin yang menjanjikan.”

    Yang kami maksud dengan “perkembangan” adalah perkembangan teknis. persyaratan, karena di N. Tagil ada dan tidak ada biro desain dan produksi mesin.

    “Artinya, kita tidak lagi membicarakan skema berbentuk x” - Kurang dari setengah abad telah berlalu.
  10. Alexey 1970
    Alexey 1970 17 September 2023 07:14 WIB
    -2
    Adakah yang tahu di mana mesin tangki digunakan di sektor sipil? Selain traktor MZKT, sepertinya tidak ada tempat lain. Itupun tidak pada semua model, dan itupun semua merupakan peralatan penggunaan ganda. Mereka juga digunakan untuk meluncurkan instalasi, tapi saya tidak tahu caranya sekarang. Itu sebabnya menurut saya begitu, mesin tangki apriori mahal dan digunakan karena spesifikasinya, terutama pada tangki. Tidak ada jalan keluar dari hal ini, dan jika Anda juga repot dengan pertobatan, maka tidak ada hal baik yang pasti akan terjadi. Semua orang mungkin ingat permintaan buruk dari orang yang tidak baik ini.
    1. Mitrich73
      Mitrich73 17 September 2023 07:44 WIB
      +6
      Setengah diesel 3D6 dari B2 banyak digunakan di armada sungai. D12 digunakan dalam transportasi kereta api, transportasi sungai, dan digunakan sebagai yang utama pada mesin penghapus salju auger.
    2. Popandos
      Popandos 17 September 2023 08:40 WIB
      +6
      Adakah yang tahu di mana mesin tangki digunakan di sektor sipil?

      Digunakan di banyak tempat.
      Arti dari artikel singkatnya adalah mesin super tapi hanya untuk tank, atau mesin bagus untuk semua orang.
      Keunggulan X-lineup adalah dimensinya, bagus untuk tangki, jelek bagi perekonomian nasional, seri kecil mesin mahal.
      Tata letak in-line atau berbentuk V, bagus untuk perekonomian nasional, bukan yang terbaik untuk tangki, seri besar - mesin murah.
      Seperti yang mereka katakan, pilihan ada di tangan Anda.
      1. lewat
        lewat 17 September 2023 12:18 WIB
        +2
        Kutipan: Popandos
        Arti dari artikel singkatnya adalah mesin super tapi hanya untuk tank, atau mesin bagus untuk semua orang.
        seri kecil - mesin mahal.
        seri besar - mesin murah.
        Seperti yang mereka katakan, pilihan ada di tangan Anda.

        IMHO, untuk tangki yang diproduksi secara massal, ini adalah konsep yang salah dan sejujurnya berbahaya, yang secara tajam memperburuk kualitas utama tangki dengan imbalan sedikit keuntungan dari sudut pandang ekonomi. Secara khusus, dengan jumlah: 72 T-30000 diproduksi, tetapi untuk warga sipil, volumenya sebanding! Khususnya: lokomotif diesel 10000 unit, bus sungai kurang lebih 1000 unit, dan sebagainya. Itu. Ini hanya tentang menggandakan seri, mis. tidak ada dampak signifikan terhadap biaya! Tentu saja, jika Anda merencanakan serangkaian 2000 tank yang konyol untuk 50 tahun ke depan, hanya mengandalkan konflik berintensitas rendah dan operasi militer, maka konsep ini akan memberikan semacam efisiensi ekonomi, tetapi meskipun ada 2000 mesin untuk militer. , dan 20000 untuk warga sipil, maka performa harga mesin tidak akan turun beberapa kali lipat, melainkan persentase. Berapa harga mesin dalam harga tangki? Bagian kesepuluh bersyarat. Berapa kenaikan harga sebuah mesin, bahkan sebesar 25% dari sepersepuluh harga sebuah tangki? Harga tangki secara keseluruhan akan naik sebesar 2,5%! Bagaimana kita membayar tabungan konyol ini? dan peningkatan besar-besaran dalam dimensi dan berat tangki, sebesar 10-15 ton, yang sebenarnya merupakan perbedaan antara pendekatan Soviet dan Barat dalam pembuatan tangki (tentu saja, pemuat otomatis juga berkontribusi terhadap perbedaan ini).
        1. Popandos
          Popandos 17 September 2023 13:09 WIB
          +3
          Kutipan: Melewati

          untuk tangki yang diproduksi secara massal, ini adalah konsep yang salah dan benar-benar berbahaya yang secara tajam memperburuk kualitas utama tangki

          Berdasarkan logika Anda, sebuah tangki hanya membutuhkan mesin yang super duper, terlepas dari keekonomian dan kemampuan manufakturnya? Apakah saya memahami postingan Anda dengan benar?
          Hal ini mengingatkan saya pada kisah pertengahan abad lalu, ketika tank-tank berteknologi maju yang diproduksi dalam jumlah ribuan di banyak pabrik mampu mengalahkan tank-tank super canggih yang diproduksi dalam jumlah ratusan di beberapa pabrik.
          Mari kita belajar pelajaran sejarah, dan bukan menari-nari.
          Untuk berperang, Anda memerlukan banyak peralatan yang dapat diproduksi dengan cepat, dan semua keajaiban seperti Leo2 dan Challenger2 ini bagus asalkan berada di belakang, jauh dari LBS.
          1. lewat
            lewat 17 September 2023 13:31 WIB
            +4
            Anda salah memahami saya. Tangki modern memerlukan mesin diesel khusus, dengan fitur utama - volume spesifik minimum, dan harga untuk spesialisasi mesin diesel sangat mahal dibandingkan dengan biaya tangki. Bagian Anda tentang pelajaran dari Perang Dunia Kedua berlalu begitu saja, saya tidak mengusulkan untuk mencapai volume spesifik minimum dengan biaya berapa pun, dan membuat mesin turbin gas, dengan harga sepertiga dari biaya tangki, tetapi saya mengusulkan untuk tidak membayar harga selangit untuk properti tempur tank, demi tesis palsu bahwa de-unifikasi dengan warga sipil akan memungkinkan Anda menghemat secara signifikan, dan pada saat yang sama tanpa kehilangan apa pun. Jadi posisi saya lebih jelas?
  11. а
    а 17 September 2023 07:14 WIB
    0
    Ada yang salah dengan mesin kami! Mesin V30 telah diproduksi selama 90 tahun sekarang? Sekarang mereka memasangnya di Vesta juga, 1.6 tenaga kuda, ini adalah saat semua orang sudah menggunakan turbo dan mereka menghapusnya dari 170 menjadi XNUMX tenaga kuda, sungguh memalukan! Ada baiknya setidaknya ada sesuatu yang dilakukan untuk kendaraan kargo dan militer. Jika bukan karena perang, mereka akan terus memasang mesin Prancis, tetapi satu-satunya mesin kami yang mati total dari delapan mesin tersebut.
    1. telur
      telur 17 September 2023 08:02 WIB
      -1
      kutipan: Vadim S
      ketika semuanya sudah ada di turbo dan 1.6 dilepas dengan 170 tenaga kuda, itu memalukan!

      uh huh...dan dengan resource 200 ribu km. Tentu saja lebih baik daripada yang disedot secara alami dengan umur satu juta kilometer tertawa
      1. а
        а 17 September 2023 16:43 WIB
        +2
        Ya, supaya kamu bisa mewariskannya sebagai warisan! Semuanya sudah busuk dan ketinggalan jaman, tapi mesinnya masih menyala dan bekerja, Anda benar sekali!
      2. dnestr74
        dnestr74 17 September 2023 18:51 WIB
        +5
        Mesin VAZ tidak pernah bertahan selama ini, setelah 100 ribu zhor dimulai, pada 150 ribu...
        1. telur
          telur 19 September 2023 07:11 WIB
          +1
          Kutipan dari: dnestr74
          Mesin VAZ tidak pernah bertahan selama ini, setelah 100 ribu zhor dimulai, pada 150 ribu.

          Kami tidak berbicara tentang mesin VAZ, meskipun pada VAZ 21063 saya, lahir pada tahun 1986, mesinnya bertahan 240 ribu km dan tidak mengonsumsi oli. Saya menjualnya untuk dibongkar karena jungkir balik dengan undang-undang bea cukai di awal tahun sembilan puluhan (milik saya berasal dari Kazakhstan dengan registrasi lokal).
          Bahkan saat ini, 400-500 ribu mesin dari Logan yang sama dapat dirawat dengan mudah, dan 150 mesin turbocharged adalah yang terbaik. Dan ingat bagaimana di tahun sembilan puluhan ada persaingan jarak tempuh, bahkan di setiap Kamaz tertulis: “500 ribu tanpa perbaikan besar.” Mesin BMW dan Mercedes dengan tenang dirawat masing-masing 500 ribu, dan mesin Toyota masing-masing berharga satu juta.
          kutipan: Vadim S
          Ya, supaya kamu bisa mewariskannya sebagai warisan! Semuanya sudah busuk dan ketinggalan jaman, tapi mesinnya masih menyala dan bekerja, Anda benar sekali!

          Kami tidak memahami Anda jurusan, tidak semua orang memiliki kesempatan untuk mengganti mobil mereka ke yang baru setiap 3 tahun, sehingga memenuhi kantong produsen mobil sekali pakai dengan uang mereka.
          Dan 150 -200 ribu bisa dengan mudah didapat dalam waktu 3-4 tahun, terutama bagi mereka yang suka berlibur dan bekerja di mobil sendiri.
  12. Arsitek
    Arsitek 17 September 2023 07:25 WIB
    +1
    Sejauh yang saya pahami, satu-satunya pembenaran untuk memulai T80 dari awal adalah karena T72 bergerak mundur secara perlahan?
    Solusi brilian.
    1. Prajurit V.
      Prajurit V. 17 September 2023 16:28 WIB
      0
      Pedal ke lantai dan T-72 akan mundur sebagaimana mestinya. T-100 dengan sekop berakselerasi seperti itu.
    2. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:16 WIB
      0
      Dalam hal totalitas solusi, ini adalah mesin yang sama sekali berbeda... yah, kecuali karakteristik umum tangki))) saat mengerjakan produk, bahkan di tingkat lembaga penelitian, hampir tidak ada persimpangan topik ... yah, sebenarnya, selama "ujian dalam pertempuran" set ini lepas landas. ..ya, ada juga yang Afghanistan - tetapi selama periode ini pengembangan intensif yang ke-219 terjadi
  13. pekerja baja
    pekerja baja 17 September 2023 07:41 WIB
    +4
    “Mesin turbin gas 1 hp untuk T-250BVM sangat menonjol.”
    Ternyata kita punya 80 T-3000 di gudang. Apakah Anda lupa bahwa kita memiliki perang yang disebut SVO? Biarkan para insinyur dan desainer melakukan pekerjaannya, tapi sekarang kita harus mencurahkan seluruh upaya kita untuk meraih kemenangan. Dan kami akan menemukan kembali “roda” itu nanti.
    “Tetapi ini akan terjadi setelah operasi khusus.”
    Dan untuk mengakhirinya, saya pikir kita memerlukan kemauan politik, dan bukan pembicaraan tentang negosiasi.
  14. Roman Efremov
    Roman Efremov 17 September 2023 07:46 WIB
    +1
    T-72B3 model 2016 dibekali mesin 1130 hp. - Berkat dia kami memenangkan Tank Biathlon, Tiongkok tidak dapat mengimbangi kami. Sekarang, ternyata, mereka memasang yang berkekuatan 1000 tenaga kuda - tidak ada yang lebih bertenaga, semuanya masuk ke T-90M?
  15. semua medan kendaraan
    semua medan kendaraan 17 September 2023 08:02 WIB
    +4
    Kutipan dari Eskariot
    Mesin V-2 dan turunannya sebenarnya tidak digunakan untuk keperluan sipil. Hanya produksi militer.

    Benar-benar? Di GTT, mesinnya adalah bagian dari V-2 dan turunannya; di Vityaz, itu atau turunannya juga digunakan, jelas bahwa ini semua awalnya adalah peralatan militer, tetapi juga telah melakukan banyak pekerjaan untuk warga sipil. Seluruh utara luasnya kami di GTT "Dikirim"
  16. Komentar telah dihapus.
  17. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 17 September 2023 08:41 WIB
    0
    Kepadatan daya juga dapat ditingkatkan dengan mengurangi berat tangki. Untuk melakukan ini, Anda perlu membuat tangki tak berawak, yang tidak mudah, tapi sangat sederhana! Tank tak berawak tidak memerlukan lapis baja absolut atau ruang lapis baja dalam jumlah besar dan dapat berbobot 10-15 ton dengan daya tembak yang sama.
    .
    Penting untuk memilih biro desain yang terpisah dari biro tank yang ada dengan satu tugas: otomatisasi model peralatan militer yang ada.
    1. Kaisar_Alive
      Kaisar_Alive 17 September 2023 12:15 WIB
      -3
      Saya setuju.
      Arah yang menjanjikan adalah tank yang dikendalikan oleh kecerdasan buatan.
      Sayangnya banyak ahli yang tidak memahami kemampuannya.

      Negara-negara Barat tampaknya serius mengembangkan terminator cyborg
      [media=https://vk.com/video62136854_456239263]
      1. terlalu-dokter
        terlalu-dokter 17 September 2023 21:17 WIB
        +3
        Terima kasih atas jawabannya, tetapi mengandalkan atau menjanjikan pengendalian AI berarti mengorbankan gagasan tersebut sepenuhnya. Batasan tuntutan harus diturunkan. Saat ini, pilihan yang sangat berbeda dapat dicapai, yang hanya bisa disebut AI dalam hiruk-pikuk propaganda. Nah, untuk tujuan menerima hibah, begitulah kata bentuk “nano” pernah digunakan.
        Singkatnya, hanya penyabot dan orang bodoh yang dapat memerintahkan kendali atas tank AI.
        1. Kaisar_Alive
          Kaisar_Alive 17 September 2023 23:09 WIB
          0
          Terima kasih atas pendapat Anda. Tapi saya katakan tentang prospeknya,
          tentang tren pergerakan industri militer global.

          Negara-negara terkemuka secara bertahap akan menyerahkan senjata mereka
          dikendalikan oleh sistem kecerdasan buatan.

          Tidak ada pilihan lain.

          Perang ini menunjukkan bahwa mata rantai lemah dalam perang adalah manusia.
          Industri militer NATO dapat membuat banyak tank.
          Tapi di mana menemukan kru untuk mereka?
          Mungkin tidak ada barang gratis seperti yang ada sekarang pada massa Nazi yang berkepala pot.

          Penciptaan penerbangan yang dikendalikan AI sedang terjadi saat ini, dan juga terjadi di pihak kita.

          Apakah kita saat ini dapat membuat tank dengan AI atau tidak?
          - itu pertanyaan lain. Saya tidak membahasnya.
          Namun agar tidak ketinggalan di kemudian hari, Anda perlu memulainya sekarang juga.
          1. terlalu-dokter
            terlalu-dokter 18 September 2023 20:40 WIB
            0
            Norbert Wiener pernah mengetahui cara membuat komputer. Namun dia sendiri tidak melakukan apa pun kecuali ceramahnya yang terkenal itu.
            Saya tahu cara membuat senjata robot...
          2. barbel
            barbel 20 September 2023 20:15 WIB
            0
            Anda harus bersantai di sini dengan neuron dan AI. Pada sumber daya ini, banyak yang masih belum memahami UAV pada tingkat vegetatif. Ada penolakan total terhadap isi berita utama artikel semacam itu. Kemudian, sebagai akibat dari reaksi autoimun, mereka mengkritik penulis artikel tersebut hanya karena headline dengan singkatan UAV.
            Saya tidak akan terkejut jika ada komentar di sini bahwa yang terbaik adalah mengganti diesel dengan mesin uap, dan dalam artikel tentang pesawat generasi keenam mereka membahas tentang kapal udara.
  18. Ukraina Selatan
    Ukraina Selatan 17 September 2023 08:46 WIB
    +1

    Saya tidak tahu bahwa supercharging V-2 bersifat mekanis. Ternyata sistem supercharging ini datang dari dunia penerbangan.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 17 September 2023 09:23 WIB
      +3
      Jadi mesin diesel ini berasal dari dunia penerbangan, sedang populer di tahun 30an dan 40an. Jerman menerbangkan mesin diesel.
      1. dalam_ln
        dalam_ln 17 September 2023 13:18 WIB
        +1
        Mesin ini diciptakan oleh KhPZ - Pabrik Lokomotif Uap Kharkov.
        Di sana, beberapa solusi dipinjam dari penerbangan Hispano-Suiza, namun mesin ini tidak digunakan dalam penerbangan, tidak seperti mesin diesel 4-tak Charomsky.
        1. tenaga surya
          tenaga surya 17 September 2023 22:44 WIB
          +1
          V-2 berasal dari mesin diesel penerbangan AD-1 yang dikembangkan oleh Kharkov ICE Research Institute, kemudian UNIADI (Ya.M. Mayer), satu set dokumentasi ditransfer ke KhPZ dan menjadi dasar V-2. Tentu saja ada perubahan yang dilakukan, beberapa di antaranya didasarkan pada ide Klimov, yang ia amati pada M-100 (berlisensi Hispano-Suiza HS 12Y). Setelah penangkapan pengembang B-2, T.P dikirim ke Kharkov. Chupakhina dan M.P. Poddubny, yang sebelumnya mengambil bagian dalam pengembangan mesin diesel penerbangan AN-1 Charomsky, yang tidak dapat tidak mempengaruhi desain B-2.
          Dengan demikian, B-2 tidak langsung dikembangkan sebagai mesin diesel pesawat terbang, namun desainnya berasal dari mesin diesel pesawat AD-1 milik Mayer dengan ide dari mesin pesawat lain – Hispano-Suiza dan AN-1 milik Charomsky.
    2. andrewkor
      andrewkor 17 September 2023 11:53 WIB
      +1
      Pada tahun 70-an, turbocharging dipasang pada mesin kelautan 3D6 dan 3D12 di Barnaul Transmash!
    3. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:20 WIB
      0
      Jadi di sana seluruh mesin berasal dari penerbangan bersama dengan penggerak supercharging)))
  19. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 17 September 2023 09:22 WIB
    0
    Mengapa ada dua tank berbeda dengan senjata yang sama? Saat berkendara di medan kasar, keunggulan kecepatannya adalah 20 km/jam. turun menjadi 2 - 3 km/jam. dan terutama bergantung pada kekuatan transmisi.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 13:19 WIB
      +1
      Kecepatan pada persimpangan lebih ditentukan oleh suspensi.
  20. michael3
    michael3 17 September 2023 09:39 WIB
    +6
    Tenaga mesin yang menjanjikan tersebut tak kurang dari 1 hp. hal., dan masa pakai sebelum perombakan pertama adalah 700 jam atau lebih.
    Dan semua ini tanpa
    peningkatan performa yang signifikan memerlukan perubahan radikal dengan penguatan seluruh komponen mesin, sehingga memerlukan perubahan besar pada produksi,

    Artinya, tidak ada revolusi di industri diesel. Tidak ada unit baru yang muncul yang tiba-tiba memiliki kekuatan hampir dua kali lipat. Hanya saja daripada memodernisasi produksi yang sudah ada, saya ingin membangun yang baru. Dan alih-alih memperkuat komponen desain yang telah dikembangkan dengan baik dari mesin sebelumnya, kita perlu segera merilis komponen baru, yang belum sepenuhnya dikembangkan, dengan banyak masalah yang belum teridentifikasi.
    Jadi apa yang kita lihat? Mengapa perlu, tanpa alasan yang jelas berupa penemuan-penemuan baru dan penemuan-penemuan revolusioner, untuk mengganti mesin ke yang baru? Ada alasannya, dan itu adalah satu-satunya alasan. Saya sangat ingin mendapatkan royalti! Tentu saja mesin baru tidak akan lebih baik dari mesin lama. Karena kurangnya ide-ide baru tersebut. Tapi setidaknya Anda bisa menaruh kantong Anda di bawah sungai emas!
    Hal ini, tentu saja, sepenuhnya membenarkan penghentian proses penyempurnaan mesin yang sudah dipelajari dengan baik. Yang sangat jelas apa yang akan terjadi jika ini dan itu diperkuat, dan yang ini dibuat ulang pada kompleks pemrosesan modern. Pekerjaan akan berjalan lancar, pengalaman luas, volume produksi hanya akan meningkat.
    Siapa yang butuh ini? Tanker di Distrik Militer Utara? Siapa mereka?! Daripada melakukan “kemunduran bodoh”, mari kita investasikan miliaran dolar ke dalam rantai produksi yang belum ada! Dalam kondisi di mana mereka tidak menjual peralatan mesin kepada kami, hal ini akan sangat sederhana dan murah. Ayo ambil mesinnya. Mentah seperti Laut Hitam! Dan kami akan menyelesaikannya selama dua puluh tahun berikutnya, terus-menerus mendorong lebih banyak uang ke dalam proses tersebut. Para pembuat mesin ini, dan terutama para pendukung dan sponsor mereka, cukup siap memikul beban berat untuk memproses miliaran dolar pemerintah! Ibumu...
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 13:28 WIB
      +3
      Sayangnya, Anda salah. B2 tidak memiliki potensi modernisasi lebih dari 1000 hp. Dengan. 1130 berasal dari si jahat.
      Prinsipnya, 150 liter bisa dikeluarkan dari silinder ini. s., dan mereka melakukan ini pada B6 versi 6 silinder segaris. Namun pada bentuk V, batang penghubung trailing tidak berfungsi.
      Oleh karena itu, mesin 470 memiliki batang penghubung yang berdekatan. Dan proyek BMD Barnaul (diesel modular Barnaul) juga.
      Dan 2B meminjam yang tertinggal.
      1. michael3
        michael3 17 September 2023 17:13 WIB
        -4
        Kutipan dari: ln_ln
        Sayangnya, Anda salah. B2 tidak memiliki potensi modernisasi lebih dari 1000 hp. Dengan.

        Bisakah Anda menjual ini kepada orang lain? Bagaimanapun juga, saya seorang insinyur. Tidak ada potensi? Dan kami akan menambahkan beberapa silinder. Apakah itu benar-benar tidak mungkin? Ya, Anda harus melakukannya)) Itu mungkin. Dan kekuatannya akan segera meningkat sebanding dengan penambahannya. B2 sebenarnya langsung mendapatkan seribunya, saat Perang. Kemudian diubah bentuknya, demi keandalan, yang tidak dapat dicapai pada mesin tersebut. Kemudian mereka mengembalikan uang seribu itu kepadanya. Pada mesin dari awal tahun tujuh puluhan. Saya yakin, jika Anda membuatnya di pusat permesinan modern (dan bukan sampah yang ada di pabrik), itu hanya akan menghasilkan lebih dari seratus tenaga kuda seiring dengan meningkatnya toleransi? Hehe
        1. _KM_
          _KM_ 17 September 2023 17:37 WIB
          +6
          Kami menambahkan dua silinder dan kami mendapatkan motor yang tidak lagi muat di tangki. Pada saat yang sama, beban pada poros engkol meningkat. Kami mengubah dimensi dan desain mesinnya, dan segera melupakan kemampuan dipertukarkannya dengan V-2. Nah, seterusnya dengan semua perhentian.
        2. Popandos
          Popandos 17 September 2023 21:49 WIB
          +3
          Bagaimanapun juga, saya seorang insinyur. Tidak ada potensi? Dan kami akan menambahkan beberapa silinder. Apakah itu benar-benar tidak mungkin? Ya, Anda harus melakukannya)) Itu mungkin. Dan kekuatannya akan segera meningkat sebanding dengan penambahannya.

          Sebagai seorang engineer, Anda harus tahu bahwa penskalaan tidak selalu memberikan peningkatan performa yang proporsional.
        3. Reklastik
          Reklastik 17 September 2023 22:56 WIB
          0
          Dan kami akan menambahkan beberapa silinder. Apakah itu benar-benar tidak mungkin? Ya, Anda harus melakukannya)) Itu mungkin.
          - namun ukuran mesin juga akan berubah. Ngomong-ngomong, seberapa mungkinkah kita bisa meningkatkan kekuatan dengan cara seperti ini?
        4. dalam_ln
          dalam_ln 18 September 2023 19:28 WIB
          0
          "Dan kami akan menambahkan beberapa silinder."
          Anda sudah dijawab tentang kekuatan poros engkol dan dimensinya.
          Jika Anda "menambahkan beberapa silinder, apa yang Anda dapatkan? Benar, V14! (7!!! di setiap baris)
          Dan bagaimana Anda menangani sudut engkol dan kemiringan balok? Dengan keseimbangan? Mungkin Anda terinspirasi oleh mesin 5 silinder segaris yang diimpor, karena mesin tersebut tidak dapat berfungsi tanpa roller tambahan dengan beban penyeimbang (seperti pada UTD-20).
      2. terlalu-dokter
        terlalu-dokter 17 September 2023 21:24 WIB
        +2
        Pertanyaan utamanya adalah mengapa? Mengapa kita membutuhkan mesin dan tangki baru jika tanah dan jembatan kita tidak memungkinkan penambahan bobot kendaraan? Kemungkinan taktis baru apa yang akan terbuka jika mesin diganti? Tidak ada!
        Persyaratan untuk mengembangkan tank baru dan mesin baru selama perang merupakan sabotase terhadap produksi yang sudah ada. Jika ada uang tambahan, sebaiknya diinvestasikan pada komunikasi, drone, deteksi, dan koreksi. di sana, dengan uang receh, Anda dapat meningkatkan kekuatan T-55 lama sepuluh kali lipat. Peningkatan sepuluh kali lipat dibandingkan peningkatan 5% yang dijanjikan oleh penulis artikel!
  21. Igor Tarakanov
    Igor Tarakanov 17 September 2023 09:57 WIB
    0
    Dekati posisi menembak, tembakkan amunisi dan putar mundur - semakin cepat, semakin kecil peluang untuk mendapat serangan balik. Ini bekerja paling baik pada kendaraan dengan kepadatan daya tinggi, dimana T-80BVM tidak memiliki pesaing. Ya, di kalangan domestik. Mundur, bukannya 5 km/jam, malah 12. Indikator yang sangat bagus.
    1. lewat
      lewat 17 September 2023 12:45 WIB
      +6
      Kutipan: Igor Tarakanov
      tembakkan amunisi dan putar kembali - semakin cepat, semakin kecil peluang untuk mendapat serangan balik

      Kutipan: Igor Tarakanov
      Hal ini paling baik dicapai oleh kendaraan dengan kepadatan daya tinggi, dimana T-80BVM tidak memiliki pesaing

      Meningkatkan kepadatan daya melebihi apa yang telah dicapai pada T-72/90 adalah hal terakhir yang perlu dilakukan untuk menyelesaikan misi tempur lebih cepat dan aman.
      Dan prioritas pertama, karena relatif mudah dilakukan, adalah membuat gearbox baru dengan fast reverse untuk keluarga T-72/90, dan electronic spion untuk pengemudi, agar frontal armor selalu menghadap musuh. . Dan yang kedua, yang jauh lebih sulit untuk dicapai, tetapi juga lebih penting, adalah meningkatkan secara tajam laju tembakan tempur tank yang sebenarnya, karena intinya bukanlah tiba-tiba melompat keluar, menembak balik, dan terbang dengan kecepatan supersonik di depan musuh. dia sadar, tetapi semakin cepat dan akurat Anda menembak musuh, semakin kecil kemungkinan dia akan membalas Anda. Itu. kita memerlukan pemuat otomatis yang lebih cepat, visibilitas dan pengamatan yang lebih baik, komunikasi normal, berpusat pada jaringan, dan sebagainya.
      Tetapi meluncurkan desain kuno ke dalam seri, menghabiskan sumber daya yang sangat besar untuk pengembangan produksi massal, untuk mendapatkan kecepatan maksimum sepuluh detik lebih cepat, melaju lima kilometer per jam lebih cepat, ini adalah sabotase langsung, karena untuk senjata penghancur tank, peningkatan yang sedikit ini praktis tidak berarti. tidak ada Artinya, namun menyia-nyiakan sumber daya negara yang sangat terbatas untuk melakukan usaha dengan keuntungan yang kecil, alih-alih berinvestasi pada hal yang benar-benar diperlukan dan efektif, adalah sesuatu yang pasti akan menimbulkan kerugian.
    2. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 13:31 WIB
      0
      Jika Anda memberikan kontrol gerakan duplikat kepada komandan, maka Anda dapat mengayunkannya dengan kecepatan 30 km/jam.
    3. kucing rusia
      kucing rusia 17 September 2023 19:54 WIB
      +1
      Kutipan: Igor Tarakanov
      Dekati posisi menembak, tembakkan amunisi dan putar mundur - semakin cepat, semakin kecil peluang untuk mendapat serangan balasan. Ini bekerja paling baik pada kendaraan dengan kepadatan daya tinggi, dimana T-80BVM tidak memiliki pesaing. .
      Ia dapat mengatur produksi senjata self-propelled 152mm dengan laras kaliber 55-60 untuk menembak dari jauh...
      Tank diperlukan untuk serangan MAJU - untuk "membongkar" pasukan pendukung, gunakan mortir "Tulip" 240mm - "Tulip" tidak menembak dengan cepat, tetapi mortir pengepungan harus dilindungi oleh senjata self-propelled anti-baterai dan peperangan elektronik dari drone bunuh diri.
      hi
    4. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:24 WIB
      0
      Mechaod, siapa tahu mobil ini 20 mundur, dapat
      1. dalam_ln
        dalam_ln 18 September 2023 19:16 WIB
        0
        Beritahu aku bagaimana...
        Mungkin menuruni bukit dengan gigi mati?
        Dengan gigi mundur diaktifkan, kecepatan 20 km/jam pada T-80 jelas merupakan pemisahan tenaga turbin. Dan otomatis akan membatasi kecepatan.
  22. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17 September 2023 10:34 WIB
    0
    Quote: Hemat
    Di masa Soviet, kami diberi angka berikut untuk biaya mesin tangki: mesin diesel untuk T72 pada tahun 1985 berharga 3200 rubel, dan mesin turbin gas untuk T80 berharga 170 ribu rubel. Terlalu kaya untuk memulai kembali produksi turbin gas yang sangat mahal? Keuntungannya adalah dapat dihidupkan dengan cepat pada suhu di bawah nol derajat. Seperti pada Shilka, turbin memanaskan mesin saat mesin dinyalakan, hanya ketika peredam turbin dilepas saat mesin dinyalakan. dan sebuah obor menyala sekitar tiga meter. Mengapa kita membutuhkan, pada umumnya, tank kemarin dengan mesin yang sangat mahal dan sulit diperbaiki, yang memutuskan untuk menerobos pasukan T80?

    Harga di Uni Soviet memiliki fungsi akuntansi dan ditentukan oleh kementerian terkait.Harga mesin turbin gas terutama adalah bahan yang digunakan pada bagian panas turbin, jadi tidak perlu pusing-pusing.Lebih baik gali data biaya tenaga kerja.
    1. Kepka
      Kepka 18 September 2023 08:26 WIB
      0
      Mengapa melakukannya lagi - CADVI ada di sana, serinya ada di sana... dalam kegelapan pertanyaan kesiapan GTD1500
  23. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17 September 2023 10:35 WIB
    0
    Dikutip dari qqqq
    Quote: Hemat
    Bagaimana di Shilka turbin menghangatkan mesin saat start

    Itu tidak memanaskan apa pun. Turbin di Shilka menghasilkan tenaga, tidak bergantung pada pengoperasian mesin. Jika tanpa turbin, maka mesin harus menghasilkan minimal 2000 rpm, bahkan saat idle. Mesin di sana dipanaskan oleh nyala api terbuka dari injektor, tempat solar disuplai. Hampir sama persis dengan pada T64.

    Ya, pemanas obor dipasang di semua BT.
  24. Komentar telah dihapus.
    1. Pandai Besi 55
      Pandai Besi 55 17 September 2023 13:44 WIB
      0
      Saya menulis bahwa jarang ada orang yang dianggap sukses. Bukankah mereka mengajarimu membaca lebih cermat? Jika tidak, segera tuduh dia berbohong.
    2. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 14:33 WIB
      0
      Jadi mesin diesel Kolomna saat ini memiliki piston dan ring Jerman.
  25. 2112vda
    2112vda 17 September 2023 12:21 WIB
    +6
    Akhirnya kami memutuskan untuk menyelesaikan epik tersebut dengan klon B-2. Saya memulai karir saya dengan mesin ini di akhir tahun 70an. Sekarang saya sudah pensiun, tapi mereka masih menari di sekitar mesin ini. Jika ada yang menganggap masa pakai 500 jam mesin itu normal, biarlah dia terus berpikir. Mesin ini seharusnya dihentikan pada tahun 80an. Mesin berbentuk X juga merupakan “kebahagiaan”. Di sini, di Badai, ketika Anda melepas injektor di sisi pengemudi, Anda hampir berdiri tegak. Menyervis bentuk X akan menjadi kesenangan lain. Mungkin kita benar-benar membutuhkan lebih sedikit eksotisme? Tapi siapa yang akan melakukan semua ini? Tingkat pelatihan insinyur motor selama periode "reformasi" telah menurun drastis, banyak sekolah desain hancur, dan pabrik-pabrik hancur. Kita memerlukan industrialisasi baru dan fakultas pekerja.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 13:36 WIB
      +1
      Saya sangat setuju untuk mengganti injektor pada bentuk X. Ini akan sama seperti pada 5TDF/6TD. Lihat berapa banyak lubang yang ada di bagian bawah, kunci eksotik apa saja yang disertakan...
      1. Pandai Besi 55
        Pandai Besi 55 17 September 2023 14:07 WIB
        +1
        Di Leo, seluruh unit dengan kopling dan girboks ditarik keluar untuk perawatan. Ini terjadi pada tank modern. Namun perawatannya harus dilakukan secara berkala. Isi bahan bakar bersih dari kapal tanker, dan bukan dari ember yang memungkinkan masuknya kotoran. Maka tidak perlu mengganti nosel. Ganti filter bahan bakar secara teratur. Saya mengetahui semua ini, bagaimana pemeliharaan dilakukan. Itu sebabnya masalah muncul.
        1. dalam_ln
          dalam_ln 17 September 2023 15:11 WIB
          +2
          Pada T-80 semuanya dilengkapi untuk pengisian bahan bakar jet tertutup. Ditambah sensor air di tangki suplai, karena kondensat belum ada yang membatalkan. Tangki baja tahan karat.
          Monoblock (mesin dan transmisi dengan sistem) mulai digunakan sejak M46. Jadi disana harus dicabut bahkan untuk mengganti filter bahan bakar yang tipis. Selain itu, dengan monoblok biasanya tidak memungkinkan untuk memberikan pelumasan sirkulasi ke final drive.
          Ada juga masalah pelestarian peralatan bahan bakar selama penyimpanan; masalah ini paling baik diselesaikan pada YaAZ-204/206.
      2. Kepka
        Kepka 18 September 2023 08:31 WIB
        0
        Maaf, tapi masalah mengganti injektor secara terpisah dalam paradigma operasi ini tidak sepadan - melepas MTO tidak boleh lebih dari 1 jam ... dan perlu dilepas untuk perawatan rutin ... dan persentase itu pada prinsipnya tidak boleh dilakukan pada injektor cuaca yang sakit secara terpisah
        1. dalam_ln
          dalam_ln 18 September 2023 19:35 WIB
          0
          Ini terjadi jika monoblok baru dikirimkan kepada Anda dengan helikopter.
        2. 2112vda
          2112vda 20 September 2023 11:03 WIB
          0
          Hanya saja, Anda belum pernah terlibat dalam servis alat berat rupanya. Metode agregat pemeliharaan dan perbaikan secara teori bagus, tetapi kehidupan menghadirkan banyak masukan baru.
        3. 2112vda
          2112vda 20 September 2023 11:03 WIB
          0
          Hanya saja, Anda belum pernah terlibat dalam servis alat berat rupanya. Metode agregat pemeliharaan dan perbaikan secara teori bagus, tetapi kehidupan menghadirkan banyak masukan baru.
    2. Popandos
      Popandos 17 September 2023 21:58 WIB
      0
      Menyervis bentuk X akan menjadi kesenangan lain

      Saya sepenuhnya setuju negatif menipu penambatan
  26. Igorash
    Igorash 17 September 2023 12:55 WIB
    0
    Mesin baru berdasarkan yang lama adalah potongan lain dari adonan.... dan tidak lebih... Mesin 2V-12-3A. "Kendaraan pertama yang mencoba produk baru ini adalah T-72. Hal ini menunjukkan bahwa dimensi produk cocok dengan ruang mesin tangki produksi." Dan itu tidak cocok sama sekali... Sebuah "opendix" muncul di belakang turret. Yang membuatnya mustahil untuk menggunakan senjata di bola belakang.. Mari kita tambahkan sedikit margin keamanan (tidak cukup tinggi juga di Armata) dan. tangki tidak bisa menjadi "tangki masa damai." Karena alasan inilah mesin ini tidak diterima untuk diservis..
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 15:22 WIB
      +1
      Yang pertama dari seri 2B adalah 16 silinder.



      Dan di versi ini dia memiliki keseimbangan yang lebih baik
      1. Buruk_gr
        Buruk_gr 17 September 2023 17:32 WIB
        -1
        Kutipan dari: ln_ln
        Dan di versi ini dia memiliki keseimbangan yang lebih baik
        Dan apa alasan beralih ke 12 silinder dengan tenaga yang sama?
        1. dalam_ln
          dalam_ln 18 September 2023 19:38 WIB
          0
          Pelanggan menginginkannya lebih pendek... (Dipasang di sepanjang mesin).
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 18 September 2023 20:45 WIB
            0
            Kutipan dari: ln_ln
            Pelanggan menginginkannya dalam waktu singkat...
            Mengapa menciptakannya? Yang 16 silinder bermasalah, tapi yang 12 cukup berhasil. Bacalah sejarah terciptanya mesin ini.
            Ini adalah pendingin ejeksi mesin Object 219RD - ini, ya, adalah kebutuhan pelanggan.
      2. Buruk_gr
        Buruk_gr 17 September 2023 18:10 WIB
        0
        Kutipan dari: ln_ln
        Yang pertama dari seri 2B adalah 16 silinder.
        Ini adalah “Objek 219RD”
        .....proyek "Objek 219RD", yang muncul pada akhir tahun tujuh puluhan. T-80 yang baru mulai dioperasikan beberapa waktu lalu memiliki karakteristik yang baik, berkat mesin turbin gas berkapasitas 1000 tenaga kuda. Namun, harga yang harus dibayar untuk kecepatan yang relatif tinggi dan kemudahan pengoperasian dalam kondisi musim dingin adalah konsumsi bahan bakar yang terlalu banyak. Jangkauan jelajah T-80 jauh lebih kecil dibandingkan tank utama Soviet lainnya pada saat itu. Selain itu, pembangkit listrik turbin gas harganya jauh lebih mahal daripada mesin diesel dengan tenaga yang sama. Oleh karena itu, pada akhir tahun tujuh puluhan, Kementerian Pertahanan memulai pengembangan proyek modernisasi tank, yang tujuannya adalah untuk menjaga kinerja mengemudi kendaraan lapis baja, sekaligus meningkatkan efisiensi bahan bakar dan mengurangi biaya tangki jadi.

        Saat ini, para perancang Pabrik Traktor Chelyabinsk sedang mengerjakan pembuatan keluarga mesin diesel tangki 2B. Direncanakan untuk membuat beberapa mesin empat langkah berbentuk X dengan tenaga 300 hingga 1600 tenaga kuda. Itu adalah mesin dari keluarga 2B yang dipilih sebagai pembangkit listrik untuk modifikasi baru tangki T-80, yang disebut “Object 219RD”. Perkembangan mesin baru memiliki sejarah yang luar biasa. Awalnya, pada tahun 1976-77, mesin diesel 16 silinder berkapasitas 1000 hp dirancang di ChTZ. Namun, pada saat pekerjaan desain selesai, menjadi jelas bahwa industri pertahanan tidak membutuhkan motor seperti itu. Semua tangki tempat ia dapat bekerja sudah dilengkapi dengan mesin jenis lain. Oleh karena itu, berdasarkan 2V-16-1 yang dihasilkan, mereka mulai membuat 2V-16-2 yang lebih bertenaga dengan tenaga maksimum hingga 1200 hp.

        Menggunakan mesin 2V-16-2, para insinyur Chelyabinsk menciptakan unit transmisi mesin MTU-2, yang merupakan mesin dan transmisi yang dirakit menjadi satu kesatuan. Pendekatan desain ini digunakan untuk pertama kalinya dalam praktik Soviet. Fitur lain dari instalasi termasuk transmisi hidrodinamik, sistem kontrol elektro-hidraulik, unit pendingin asli, dan filter udara. Sistem propulsi monoblok menempati volume hanya 3,6 meter kubik.

        Pada awal tahun delapan puluhan, salah satu tank seri T-80B dikerjakan ulang menjadi "Object 219RD". Pembangkit listrik asli dengan mesin turbin gas telah dihapus darinya, yang digantikan oleh unit MTU-2. Monoblok transmisi motor sudah menunjukkan dirinya dengan baik pada tahap pemasangan. Dalam pemeriksaan pemeliharaan tangki dengan itu, tim yang terdiri dari empat tukang mampu mengganti mesin dan transmisi hanya dalam waktu 65-70 menit. Perlu dicatat bahwa tidak hanya desainer Leningrad dari Kirov Plant, yang menciptakan Object 80RD, yang melakukan modernisasi T-219B. Pada saat yang sama, Pabrik Traktor Chelyabinsk sedang merancang tangki Object 785 dengan pembangkit listrik serupa. Ciri khas tangki percobaan Chelyabinsk yang baru adalah lambung yang lebih panjang dengan tujuh roda jalan di dalamnya. Hanya satu salinan dari kendaraan lapis baja yang dibuat, produksi massal tidak dimulai.

        Object 219RD, yang menerima unit pembangkit listrik baru, ternyata sedikit lebih berat dari T-80B asli dan berbobot hampir 44 ton. Karena tenaganya 1200 hp. maksimal untuk mesin 2V-16-2, karakteristik kinerja tangki baru sedikit lebih rendah dibandingkan model dasar. Kecepatan maksimum Object 219RD menurun menjadi 60-65 kilometer per jam, namun hal ini dikompensasi oleh cadangan tenaga yang besar. Karena mesin dieselnya yang kurang rakus, bisa menempuh jarak sekitar 500 km dalam sekali pengisian bahan bakar........
        1. dalam_ln
          dalam_ln 21 September 2023 16:34 WIB
          0
          Nah, masalah apa saja yang Anda temukan pada 2B-16?
  27. Dekabrist
    Dekabrist 17 September 2023 13:40 WIB
    0
    Oleh karena itu pertanyaannya - bagaimana menjaga kelayakan ekonomi produksi pada konveyor tangki? Jangan lupa, Rusia hidup dalam ekonomi pasar, dan mungkin saja 2B-12-3A yang sudah dikembangkan sepenuhnya tidak dibutuhkan oleh siapa pun kecuali awak tank. Seri kecil berarti biaya selangit, yang menimbulkan banyak masalah

    Anehnya, Jerman dan Inggris juga sepertinya hidup dalam ekonomi pasar, namun selama lebih dari dua puluh tahun mereka telah memproduksi pembangkit listrik EuroPowerPack di Jerman, yang terdiri dari mesin diesel MTU MT883 Ka-500/501 berkekuatan 1500. -1650 hp. dan sepuluh kecepatan (lima maju, lima mundur) transmisi otomatis Renk HSWL 295TM.
    Dan mereka menjualnya ke seluruh dunia - Challenger 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropis. Sekarang Jerman dengan Leopard dan Amerika, yang secara serius terlibat dalam peralihan dari mesin turbin gas ke diesel, telah bergabung dalam barisan ini.
    1. акс702
      акс702 17 September 2023 20:30 WIB
      -1
      Jadi mereka mencetak dolar dan bisa menghasilkan apa pun yang mereka inginkan.. Maaf, ada 1.5 miliar orang di satu negara (dunia Barat adalah satu negara), tapi kita punya 150 juta, jadi Anda tidak perlu heran dengan keterbelakangan teknologi di negara tersebut. daerah tertentu..
    2. Popandos
      Popandos 17 September 2023 22:12 WIB
      0
      namun, unit daya EuroPowerPack telah diproduksi di Jerman selama lebih dari dua puluh tahun

      Itu sebabnya mereka berproduksi karena ada permintaan dan semua ini:
      Penantang 2E, Merkava Mk. 4. Arjun, K2 Black Panther, Leclerc tropis.
      Mereka membelinya karena lebih murah dibandingkan membuatnya sendiri. Ekonomi bersih.
    3. Alexei Pantyukhin_2
      Alexei Pantyukhin_2 18 September 2023 08:58 WIB
      0
      Amerika memasang 10 mesin mobil pada tank Sherman, dan memenangkan perang, dan secara rasional
      1. dalam_ln
        dalam_ln 18 September 2023 19:42 WIB
        0
        Bukan 10, tapi 5.
        Dan jangan menertawakan Chrysler Multibank ini, semuanya dilakukan dengan sangat cerdik di sana.
  28. Ivan Pchelin
    Ivan Pchelin 17 September 2023 15:14 WIB
    +1
    Saya ingin percaya bahwa ini adalah titik terang di ujung terowongan, dan (...) ada perkembangan pada mesin yang menjanjikan.

    Saya tidak mau lagi percaya dengan adanya perkembangan apapun. Saya ingin melihat hal-hal nyata. Dilihat dari artikelnya, ada jalan buntu di ujung terowongan.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 17:01 WIB
      -3
      Disukai atau tidak, perkembangan sedang berlangsung.
      Di sini mereka membuat 2B-06-3, berbentuk V, bukan berlawanan. Misalnya, untuk Kurganets.
  29. Roman Efremov
    Roman Efremov 17 September 2023 15:52 WIB
    +2
    Quote:juga seorang dokter
    Tank tak berawak tidak memerlukan lapis baja absolut atau ruang lapis baja dalam jumlah besar dan dapat berbobot 10-15 ton dengan daya tembak yang sama.

    Tank tak berawak seberat 10-15 ton akan terkena senapan mesin berat.
    1. terlalu-dokter
      terlalu-dokter 17 September 2023 21:45 WIB
      0
      Ponsel Shaheed juga terkena serangan, atau lebih tepatnya mereka yang seharusnya terkena serangan. Tapi entah kenapa mereka tidak kagum.
      Tank tidak dapat dianggap terpisah dari taktik. Tank tanpa awak tidak takut mati, dan karena itu apriori akan lebih efektif daripada tank dengan awak. Untuk menyelesaikan misi tempur, baju besi dibutuhkan beberapa kali lebih sedikit daripada untuk menyelamatkan kru. Selain itu, armor dan bobotnya akan berkurang, karena dimensinya akan berkurang.
  30. _KM_
    _KM_ 17 September 2023 16:57 WIB
    0
    GTE adalah sesuatu yang tersendiri. Di satu sisi, parameter tenaga yang sangat baik, di sisi lain, reaksi yang lebih inert terhadap input kontrol (menekan pedal gas, tetapi tidak seperti mesin 4 tak, tidak terjadi apa-apa, mesin “mendapatkan kekuatan” dan baru kemudian akselerasi/ akselerasi mengikuti) dan tingkat produksi dan budaya layanan yang sama sekali berbeda.

    Kami telah menulis tentang skema berbentuk X, serta tentang krisis ilmu pengetahuan dan produksi. Jadi mengapa tidak mengambil dan menyalin diesel MTU? Ia memiliki karakteristik yang tinggi dan seimbang.

    Hanya saja, jangan menulis tentang undang-undang paten, lisensi, dll. “Macan Tutul” adalah piala militer yang sah dan kami berhak mengambil yang terbaik darinya. Jika seseorang di Barat marah dengan hal ini, maka patut diingat bagaimana tank-tank tersebut bisa sampai di Federasi Rusia.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 17:11 WIB
      +1
      Seri Leo-2 belum memiliki mesin 883 dengan 295 transmisi, namun sepasang harganya 873 + 354 dan memakan 7 meter kubik.
      Tidak yakin apakah ini pilihan yang baik untuk disalin.
      873, sebenarnya mesin bagus, pre-chamber, multi-bahan bakar, tapi terlalu sehat.
      Mesin turbin gas akan "bijaksana" jika Anda mengemudi sesuai petunjuk. Dan jika Anda ingin hidup, maka Anda mengatur sektor gas ke 100% dan mengontrol peralatan nosel dan rem yang dapat disesuaikan. Pada Penghakiman Terakhir Anda tidak perlu memperhitungkan bahan bakar.
      1. _KM_
        _KM_ 17 September 2023 17:25 WIB
        0
        Saya tidak yakin apakah itu 7. Seingat saya, mesinnya sendiri berukuran satu setengah meter kubik. 7 - rupanya dengan transmisi dan unit tambahan, yang secara tradisional banyak dimiliki oleh orang Jerman.
      2. _KM_
        _KM_ 17 September 2023 17:43 WIB
        +1
        Saya lihat, 5 meter kubik transmisinya, mesinnya sendiri 1,5.
  31. Sedoy
    Sedoy 17 September 2023 17:02 WIB
    +1
    Tidak akan ada hal baru - mereka akan terus menggerakkan mesin dari T-34...
    Saya terutama menyukai cerita tentang Rusia dalam ekonomi pasar, yang tidak tertarik dengan kerakusan berlebihan dari mesin turbin gas... :)
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 17:18 WIB
      0
      Voracity berperan pada tingkat operasional, namun dalam kebuntuan posisi, mobilitas taktis lebih penting.
      1. _KM_
        _KM_ 17 September 2023 17:29 WIB
        0
        Tank diciptakan untuk memecah kebuntuan.
  32. km-21
    km-21 17 September 2023 19:03 WIB
    0
    Artinya, kita tidak lagi membicarakan layout berbentuk x, dan layout berbentuk v dengan sudut camber 60–90 derajat dianggap “paling optimal, baik dari segi layout mesin itu sendiri. dan penempatannya di kompartemen transmisi mesin (MTO) tangki, dan dari sudut pandang kemampuan manufaktur dan intensitas tenaga kerja yang lebih sedikit dalam produksi dibandingkan dengan skema lainnya.”

    Apakah benar-benar mustahil untuk menilai kesia-siaan desain berbentuk X terlebih dahulu agar tidak membuang-buang uang dan waktu? Kini ternyata Armata terkena skorsing hingga batas waktu yang belum ditentukan. Dan siapa yang akan bertanggung jawab atas hal ini? Seperti biasa - tentara di garis depan dengan nyawanya?
    1. _KM_
      _KM_ 17 September 2023 19:25 WIB
      0
      Saya pikir masalahnya sudah jelas, tetapi tidak ada alternatif lain, dan tekanan yang dibutuhkan mesin semakin meningkat. Ditambah optimisme kita bisa mengatasinya.
    2. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 19:47 WIB
      +1
      Guru memberi tahu kami tentang jalan buntu tata letak berbentuk X pada tahun 1990.
    3. Foma Kinyaev
      Foma Kinyaev 18 September 2023 09:43 WIB
      +1
      Kebuntuan dihargai di Uni Soviet, tetapi di zaman kita mereka hanya menggergaji untuk penelitian dan pengembangan dan memberikan sepatu karet OPP untuk mesin baru. Secara umum, ratusan miliar digergaji di simpanan Soviet dan mungkin kita juga digergaji. Misalnya, Rybinsk Saturn menerima lebih dari 30% pendapatannya setiap tahun dalam bentuk subsidi untuk penelitian dan pengembangan, belum termasuk subsidi untuk SAM-148 untuk superjet.
  33. Etoya
    Etoya 17 September 2023 19:49 WIB
    -1
    Bagi saya, masa depan terletak pada mesin turbin gas yang berbasis teknologi baru
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 20:15 WIB
      -1
      Setidaknya pertahankan teknologi lama.
      Dari ketersediaan Armata hanya ada mesin turbin gas.
  34. Popandos
    Popandos 17 September 2023 20:39 WIB
    0
    Kutipan: Melewati
    ... Saya mengusulkan untuk tidak membayar harga selangit untuk properti tempur sebuah tank, demi tesis palsu bahwa de-unifikasi dengan kehidupan sipil akan memungkinkan penghematan yang signifikan...

    Terima kasih telah memperjelas posisi Anda. Di sini Anda dan saya memasuki bidang kompromi abadi, dan sia-sia Anda tidak ingin mengingat pengalaman perang masa lalu.
    Dan ini menunjukkan bahwa meskipun ada peluang (masa damai), Anda perlu mencoba membuat tank (pesawat, roket, dll.) dengan parameter maksimum, tetapi selama perang Anda memerlukan desain yang berteknologi maju dan diproduksi secara massal, dan itu jauh dari itu. dari kelezatan desain.
    Saya sama sekali tidak menentang kendaraan kita dilengkapi dengan mesin dengan karakteristik yang lebih baik, namun sebaiknya Anda dan saya membahas mesin turbin gas dan bukan mesin diesel, karena mesin turbin gas dapat memberikan performa maksimal pada tangki, tetapi dalam semua parameter keekonomian. itu akan menjadi pilihan terburuk.
  35. акс702
    акс702 17 September 2023 20:43 WIB
    -2
    Aneh kalau mereka bilang tidak mungkin mengembangkan mesin normal, YaMZ-536 versi Euro-0 dengan 6.7 liter menghasilkan 451 hp dan sumber daya setengah kilometer, YaMZ-780 750 hp dengan 12.43 liter dan kata pembuat mesin bahwa mereka dapat memeras seribu, tetapi militer mengatakan 750 sudah cukup, dengan masa pakai minimal 2500 jam mesin, yaitu, Anda membuat V-12 dengan volume 25 liter dari enam lurus dan dapatkan 1500 l/s .. ya, beratnya satu setengah ton, tapi itu besi cor, bukan aluminium seperti pada V-2, tetapi memiliki sumber daya dan Mengganti oli tidak hanya setelah satu kali pengisian bahan bakar, dan konsumsi minyak dan bahan bakar sama sekali tidak setara dengan tangki, dan ya, kita harus mengakhiri dengan omong kosong tentang semua bahan bakar, menuangkan solar biasa ke dalam tangki dan hanya itu.. Mesin modern yang normal dapat dibuat, tetapi itu rasanya tidak ada yang bodoh di Chelyabinsk mereka tidak mau berubah dan ingin memproduksi B-2 selamanya karena pabrik sudah dibangun, peralatan berfungsi, orang sudah terlatih..
    1. _KM_
      _KM_ 17 September 2023 21:15 WIB
      0
      Dengan mesin tangki, tidak semuanya sesederhana itu - mereka beroperasi dalam volume tertutup, dan karenanya lebih banyak mengandung panas. Hal ini menyebabkan masalah dengan material dan sumber daya.

      Itu. Ide YaMZ adalah logis - untuk membuat mesin tentara berdasarkan bagian sipil (batang penghubung silinder-piston). Namun akan ada banyak kendala saat menerapkannya, dan bukan fakta bahwa hal itu akan berhasil. Ini patut dicoba. Kapan dan siapa yang akan melakukannya? Apalagi motor ini dibutuhkan 30 tahun lalu. Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk mengembangkan yang baru sekarang?
      1. акс702
        акс702 18 September 2023 09:51 WIB
        0
        kutipan: _KM_
        Kapan dan siapa yang akan melakukannya?

        Siapa yang membuat mesin dalam beberapa tahun terakhir? Siapa yang membuat YaMZ-780? Siapa seri Kamaz P6? Bagaimana mereka bisa melakukan ini untuk Aurus ICE? Siapa yang membuat "produk 30" dan mesin baru lainnya? Negara ini memiliki segalanya, personel untuk desain dan personel serta kapasitas teknologi untuk produksi, kita memerlukan kemauan untuk memproduksi dan pembiayaan untuk produksi. Tentang beberapa mesin tangki khusus, ini adalah legenda urban dari 30-an abad ke 30. Ada dua karakteristik yang paling penting adalah tenaga dan torsi, kemudian torsi “rak” dalam hal putaran, dan baru kemudian sisa sumber daya, efisiensi, dan sebagainya, yang mereka gunakan keputusan tahun XNUMX-an bukan karena alasan ilmiah dan teknologi, tetapi karena alasan ekonomi pelobi. -kami sebuah tank tetapi tanpa kekurangannya, Anda perlu menginvestasikan uang dan mengendalikan pengeluarannya. Ketika mereka benar-benar mencari solusi untuk suatu masalah, karena alasan tertentu mereka menemukannya dengan sangat cepat, tetapi di sini selama hampir seratus tahun “mereka tidak dapat berbuat apa-apa.”
  36. terlalu-dokter
    terlalu-dokter 17 September 2023 21:36 WIB
    +1
    Apakah desainer punya ide baru? Atau mungkin mereka seharusnya dibayar dengan adil dan dibebaskan dari pengaruh manajer yang efektif? Saya dapat melihat langsung bagaimana produk yang cacat melarang perubahan desain, penggunaan material baru, karena uang untuk R&D dan peralatan tidak dapat dicuri.
    .
    Bahkan saya, seorang idiot, melihat solusi yang menjanjikan. Ya, setidaknya pasang dua TDF-5 lama, dan Anda akan senang. Lagi pula, 2000 kuda dalam volume satu B-2.
    Apakah Anda harus mengangkutnya dengan trailer di luar pertempuran? Jadi trailernya 10 kali lebih murah dari tangki.
    Masalah pendinginan? Tempatkan beberapa radiator di luar armor dengan kemampuan mematikan bagian yang rusak secara otomatis, dan menggantinya setelah pertempuran. Anda memasang ventilasi udara di luar... Pasang juga radiatornya.
    Apakah sulit mengatur dua mesin dan satu transmisi? Bagaimana dengan elektronik?
    .
    Ada ide yang lebih serius lagi.
    1. _KM_
      _KM_ 17 September 2023 21:49 WIB
      +1
      Mereka akan menembus radiator luar ini dengan semburan senapan mesin atau pecahan peluru, dan tangki akan berhenti, karena... mesin akan mati.

      Untuk menggunakan material dan teknologi baru, Anda harus memilikinya. Dan untuk ini Anda memerlukan banyak hal. Dan ini seharusnya dilakukan bukan kemarin, tapi bertahun-tahun yang lalu.

      Secara umum, pembuatan mesin itu sulit, mahal, dan memakan waktu. Memang begitu, begitulah adanya, dan akan terus demikian untuk waktu yang sangat lama.

      Apa yang kita punya sekarang? Terlepas dari optimisme yang sangat besar dan keyakinan bahwa mesin tangki adalah sampah, masukkan mesin apa pun ke dalam kotak logam dan mesin itu akan berfungsi dengan baik?

      permintaan
      1. terlalu-dokter
        terlalu-dokter 18 September 2023 21:01 WIB
        -1
        Sebuah tank hidup dalam perang selama seminggu atau kurang. Oleh karena itu, keandalan mutlak tidak diperlukan. Kami beruntung, mesinnya rusak lebih awal - kami perlu memikirkan untuk mempermudah penggantian mesin pada satu dari seratus tangki yang masih hidup.
        Juga dengan radiator eksternal. Mereka menabraknya, yang berarti kita harus keluar dari pertempuran tanpa mempercepat dan mundur di bagian yang tersisa dan radiator internal.
        .
        Saya ulangi lagi, ini saatnya untuk mengabaikan persyaratan mahal untuk peralatan militer dalam hal keserbagunaan dan keandalan. Persyaratan teknologi harus ditentukan oleh taktik penerapannya dan sebaliknya. Jika, seperti yang ditulis penulis artikel, diperlukan tenaga untuk melompat keluar, menembak, dan melarikan diri, maka Anda dapat melarikan diri dengan radiator yang dikukus dan dengan setengah tenaga mesin.
        .
        Dan, saya ulangi, ada usulan yang lebih serius.
    2. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 21:53 WIB
      +2
      Ada juga ide-ide lama



      [tengah]

      Yang terakhir adalah kapal MTU 40 H 672 7000 l. Dengan.

      Dan ada juga Napier Sabre.

      Tempatkan 2 buah 2B-06 di rak buku tersebut.
      1. _KM_
        _KM_ 17 September 2023 22:16 WIB
        0
        Kita mungkin ingat penggunaan mesin radial pada tank Amerika pada Perang Dunia II. )
        1. Kalakuta
          Kalakuta 18 September 2023 16:22 WIB
          0
          Ingat saja ketinggian tangki dan bensin beroktan tinggi, dan mereka menyala seperti lilin.
          1. _KM_
            _KM_ 18 September 2023 17:30 WIB
            0
            Semua tangki terbakar, uap dari bahan bakar apa pun berbahaya. Namun dalam hal ini kita tidak berbicara tentang bahan bakar, melainkan tentang desain. Itu. Jika Anda bertindak ekstrem, maka ada tempatnya.)
          2. dalam_ln
            dalam_ln 18 September 2023 19:53 WIB
            0
            “Bensin beroktan tinggi” yang lebih baik di MTO daripada bahan bakar diesel dalam pertempuran.
  37. _KM_
    _KM_ 17 September 2023 22:00 WIB
    +2



    Ya, Leo punya unit tenaga 7 meter kubik, tapi kini volumenya sudah dikurangi. Mesinnya menyumbang 1,5 meter kubik. Selebihnya adalah transmisi, attachment, dan sistem pendingin.
  38. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 17 September 2023 22:19 WIB
    0
    Kutipan dari: ln_ln
    Pada Penghakiman Terakhir Anda tidak perlu memperhitungkan bahan bakar.

    Topik terbaik hari ini...
  39. _KM_
    _KM_ 17 September 2023 22:26 WIB
    +3
    Mesin turbin gas berakselerasi dengan lambat bukan karena masalah konsumsi bahan bakar, tetapi karena kekhasan proses kerjanya. Karakteristik akselerasi terbaik (“daya tanggap”) ditemukan pada mesin empat langkah yang disedot secara alami.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 22:40 WIB
      0
      Bukan kekhasan proses kerjanya, melainkan momen inersia turbocharger yang tinggi.
      1. _KM_
        _KM_ 17 September 2023 22:42 WIB
        0
        Blisk mempunyai massa dan momen inersia yang kecil, serta gesekan yang kecil.
        1. dalam_ln
          dalam_ln 17 September 2023 23:45 WIB
          0
          Apa itu blisk?


          Ketinggian mesin sekitar satu meter, Anda dapat memperkirakan diameter impeler.
          1. _KM_
            _KM_ 18 September 2023 00:20 WIB
            +2
            disk berbilah - tahap kompresor yang bilahnya menyatu dengan disk rotor.
  40. badai
    badai 17 September 2023 22:52 WIB
    -1
    Daripada berspekulasi hak cipta, sudah saatnya melakukan uji komparatif terhadap T-90 M bermesin diesel 1130 hp. Dengan. dan T-80BVM dengan turbin gas 1250hp
    Bedanya hanya 120 hp. (sekitar 10% tenaga) hampir tidak akan berpengaruh pada pergerakan tangki di medan kasar dengan kecepatan 50-60 km/jam, dan balapan di jalan raya dengan kecepatan maksimum tidak relevan untuk perang...

    Jika kita menggabungkan semua kelebihan dan kekurangan dalam hal rawatan, keandalan, dan konsumsi bahan bakar, maka T-90M akan mendapat gelar tank utama terbaik untuk angkatan darat dengan keunggulan yang jelas.

    Jika Omsk benar-benar melanjutkan produksi tank baru, maka tank tersebut haruslah kendaraan yang disatukan mungkin dengan T-90M, atau lebih baik lagi, salinan lengkapnya.
    T-80BVM yang dimodernisasi dengan umur mesin turbin gas yang memadai harus memasuki layanan dengan brigade Arktik dan unit Armada Laut Armada Utara dan Armada Pasifik.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 17 September 2023 23:48 WIB
      +2
      1130 adalah kebohongan putih.
      “melewati medan yang berat dengan kecepatan 50-60 km/jam” - apakah tulang punggung Anda ingin patah?

      Jika Anda melihat buku Kolmakov dan Ustyantsev tentang T-72, terdapat lampiran, khususnya cerita dari peserta tes, dan salah satu dari mereka berkata dengan tegas: “Kami telah menciptakan mesin yang sangat andal dengan kemampuan perawatan yang sangat rendah.”
      Cobalah untuk mendapatkan VKU (perangkat kontak berputar) pada T-72.
    2. TwilightElf
      TwilightElf 17 September 2023 23:54 WIB
      +1
      Nah, begitulah semua tes dilakukan di SVO! Sekali lagi, satu tank kita secara tidak sengaja menabrak kolom lapis baja VSUK. Sekali kecelakaan, yang kedua sudah menjadi pola.... dan berapa lama kita tidak tahu bahwa tamasya seperti itu berakhir dengan menyedihkan bagi kita?
  41. TwilightElf
    TwilightElf 17 September 2023 23:52 WIB
    -1
    Aku ingin tahu jenis cahaya apa yang kita bicarakan jika hanya yang tenang)) 2V-12-3A semuanya) menciptakan hal aneh yang pada akhirnya TIDAK MUNGKIN untuk diingat dan diganti dengan yang lain) karena ini adalah milik kita semuanya.. kami akan membeli) membeli))) ) apakah Anda akan mengembalikan T80?) Atau, seperti biasa, ketika masih ada sesuatu yang tersisa di tempat pembuangan, mereka akan menganggapnya baru, seperti halnya dengan T-980 pada awalnya, lambungnya sudah siap di pabrik... dalam stok
  42. _KM_
    _KM_ 18 September 2023 00:25 WIB
    0
    Sebuah tangki membutuhkan tenaga yang tinggi bukan untuk meningkatkan kecepatan rata-rata, tetapi untuk meningkatkan dinamika akselerasi. Apalagi B-2 sangat membutuhkan pengganti.
  43. Alexei Pantyukhin_2
    Alexei Pantyukhin_2 18 September 2023 09:05 WIB
    0
    Kutipan: Roman Efremov
    Quote:juga seorang dokter
    Tank tak berawak tidak memerlukan lapis baja absolut atau ruang lapis baja dalam jumlah besar dan dapat berbobot 10-15 ton dengan daya tembak yang sama.

    Tank tak berawak seberat 10-15 ton akan terkena senapan mesin berat.


    Semakin kecil volume lapis baja, semakin kecil ukuran tangki, semakin sedikit lapis baja dengan ketebalan yang sama, semakin rendah massa totalnya, semakin kecil mesinnya, semakin kecil volume yang ditinggalkan, dll. dan kami mendapatkan tangki 10 ton dengan karakteristik yang sama dengan tangki 60 ton...
  44. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 18 September 2023 09:52 WIB
    -1
    kutipan: _KM_
    Blisk mempunyai massa dan momen inersia yang kecil, serta gesekan yang kecil.

    Bukan ini yang tertulis kepada Anda - jumlah udara yang terlibat dalam pembakaran dan produksi kerja yang berguna tergantung pada jumlah putaran kompresor.Untuk mempercepat tahapan kompresor dan menciptakan tekanan yang diperlukan dalam kompresor, diperlukan 3- 4 detik. Oleh karena itu, respon terhadap input kontrol pada mesin turbin gas relatif lambat. Namun juga mempunyai keuntungan yaitu pengoperasian yang relatif lama pada daya maksimum dibandingkan dengan mesin diesel, dan tentu saja start dalam cuaca dingin. Siapapun yang pernah menjalankannya di sekitar taman dengan baterai mengetahui hal ini.
    1. _KM_
      _KM_ 18 September 2023 11:56 WIB
      0
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Ini bukan apa yang dituliskan kepada Anda - jumlah udara yang terlibat dalam pembakaran dan produksi pekerjaan yang bermanfaat bergantung pada jumlah putaran kompresor. Diperlukan waktu 3-4 detik untuk mempercepat tahapan kompresor dan menciptakan tekanan yang dibutuhkan dalam kompresor, sehingga respon input kontrol pada mesin turbin gas relatif lambat. Namun juga memiliki keunggulan yaitu pengoperasian yang relatif lama dengan tenaga maksimum dibandingkan mesin diesel, dan tentu saja dapat dihidupkan dalam cuaca dingin.Siapapun yang pernah berkeliling taman dengan baterai mengetahui hal ini.


      Saya awalnya menulis bahwa turbin, karena karakteristiknya, lebih lembam. Kamu baru saja memberitahuku ini lagi. Terima kasih.

      Sedangkan untuk operasi jangka panjang dengan daya maksimum, ini bagus untuk penerbangan dan angkatan laut, mungkin untuk perkeretaapian. Mesin transportasi darat sering kali beroperasi pada beban parsial, dan dalam mode ini mesin turbin gas menjadi kurang ekonomis dan kurang mudah beradaptasi terhadap perubahan beban.

      Selain itu, mesin turbin gas memiliki konsumsi udara spesifik dan absolut yang tinggi serta persyaratan kemurnian udara yang tinggi. Dengan penurunan tingkat pemurnian, sumber daya pembangkit listrik berkurang secara signifikan.

      Turbin tidak dapat mengerem mesin, yang berarti diperlukan rem yang lebih bertenaga dan pendinginannya Saat turun jauh, suhunya akan menjadi sangat panas.

      Oleh karena itu, tangki dengan mesin turbin gas, dengan volume turbin itu sendiri yang lebih kecil, tidak memperoleh banyak keuntungan dalam volume kompartemen mesin-transmisi. Ditambah biayanya, yang jauh lebih tinggi daripada solar.

      Masalah potensial lainnya terkait dengan kompleksitas pembuatan mesin turbin gas serta budaya produksi dan pemeliharaan yang berbeda. Jika perlu untuk segera mengerahkan atau meningkatkan produksi mesin turbin gas, hal ini tidak akan mungkin dilakukan.

      Uni Soviet sudah cukup bermain-main dengan turbin. Pembuatannya memakan waktu lebih dari sepuluh tahun, ditambah bertahun-tahun implementasi dan pengembangan. Sekarang kita menginjak penggaruk yang sama lagi. Alih-alih membuat mesin diesel kami sendiri (atau meniru mesin asing), kami kembali “menyesuaikan diri” dengan konstruksi jangka panjang dengan turbin.
      1. Buruk_gr
        Buruk_gr 18 September 2023 12:59 WIB
        +1
        kutipan: _KM_
        Turbin tidak dapat mengerem mesin, yang berarti diperlukan rem yang lebih bertenaga dan pendinginannya Saat turun jauh, suhunya akan menjadi sangat panas.

        “...Kendaraan direm dengan mesin dengan cara memutar RSA ke posisi pengereman dengan pedal rem digerakkan sebagian dan menghubungkan rem mekanis saat digerakkan lebih jauh. Saat menghentikan mobil, pedal bahan bakar 22 dilepaskan dan rem pedal 20 ditekan, yang menyebabkan RSA berubah ke posisi posisi rem....." http://www.alexfiles99.narod.ru/engine/gtd1000/gtd-1000_control.htm
        1. _KM_
          _KM_ 18 September 2023 22:27 WIB
          0
          Selama pengujian, sistem menunjukkan efisiensi dan kecepatan respons yang tidak memadai. Mungkin sekarang menambahkan elektronik ke dalamnya akan lebih baik, tetapi masih belum bisa dibandingkan dengan rem mesin.
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 18 September 2023 23:30 WIB
            0
            kutipan: _KM_
            Selama pengujian, sistem menunjukkan efisiensi dan kecepatan respons yang tidak memadai.
            Selama pengujian, ada kasus ketika tangki dengan mesin menyala jatuh dari kapal feri ke dalam air. Tenggelam sepenuhnya. Setelah ditarik ke darat, mesin dihidupkan dan tangki melaju dengan tenaganya sendiri. Jika saya ingat dengan benar, dibutuhkan waktu kurang dari satu jam untuk menyadarkan tangki tersebut. Dengan mesin diesel, angka ini tidak akan berfungsi.
            Benar, T-80 tidak memulai dari tarikan (keluhan dibuat oleh otoritas tinggi)
            1. _KM_
              _KM_ 18 September 2023 23:57 WIB
              0
              Sebuah diesel akan mengalami palu air. Meskipun demikian, tangki diesel berjalan dengan baik di bagian bawah, tetapi T-80 mengalami kesulitan dengan hal ini. Mungkin seiring berjalannya waktu, hambatan-hambatan tersebut akan teratasi, tetapi “demokrasi” datang, runtuhnya negara dan tentara. Dan semua orang tiba-tiba tidak punya waktu untuk tank.
              1. Buruk_gr
                Buruk_gr 19 September 2023 00:32 WIB
                0
                kutipan: _KM_
                Meskipun demikian, tangki diesel berjalan dengan baik di bagian bawah, tetapi T-80 mengalami kesulitan dengan hal ini.
                Saya belum pernah mendengar adanya kesulitan dalam berkendara di bawah air untuk T-80. Sederhananya, alih-alih satu pipa, mereka memasang dua: satu untuk udara, yang lain untuk pembuangan. Namun tangki diesel memiliki kesulitan tersendiri. Pada T-62-72-90, selama berkendara di bawah air, transmisi tertutup rapat dan sistem pendingin mesin beroperasi sesuai dengan itu. Secara umum, mesin mudah mengalami panas berlebih jika Anda mengendarainya di bawah air lebih lama. T-64 memiliki masalah sebaliknya: mesinnya kemungkinan mengalami pendinginan berlebih, karena selama berkendara di bawah air, radiatornya terendam air sepenuhnya.
                1. _KM_
                  _KM_ 19 September 2023 00:44 WIB
                  0
                  Anda menjawab sebagian pertanyaan Anda sendiri. Aliran udara lebih tinggi dan tekanan gas buang lebih rendah. Lebih tepatnya, gas turbin.
                  1. Buruk_gr
                    Buruk_gr 19 September 2023 00:55 WIB
                    0
                    kutipan: _KM_
                    Anda menjawab sebagian pertanyaan Anda sendiri. Aliran udara lebih tinggi dan tekanan gas buang lebih rendah. Lebih tepatnya, gas turbin.
                    Dan ini masalah?! Dan diesel T-62-72-90 dibuang melalui katup pada kedalaman beberapa meter di bawah air, itulah sebabnya mereka tidak memiliki tenaga saat berkendara di bawah air?
      2. dalam_ln
        dalam_ln 18 September 2023 13:20 WIB
        +2
        “GTE memiliki laju aliran udara spesifik dan absolut yang tinggi serta persyaratan kemurnian udara yang tinggi”
        Dengan kompresor sentrifugal, kebutuhan pembersihan lebih rendah. Pembersih udara satu tahap T-80 membersihkan sekitar 98%, sedangkan solar membutuhkan 99,7%. Di sinilah muncul solusi, seperti pembersihan udara dua tahap pada turbodiesel, ketika tahap pembersih udara siklon dipasang sebelum turbocharger, dan satu tahap kontak setelahnya. Sebagai pilihan, kaskade pertama adalah siklon aliran maju, yang kedua adalah aliran balik.

        “Turbin tidak dapat mengerem dengan mesin, yang berarti diperlukan rem yang lebih bertenaga dan pendinginannya, karena pada turunan yang jauh akan menjadi sangat panas.”
        Penghambatan layanan yang efektif adalah masalah yang sangat penting yang tidak disadari oleh banyak orang. Seperti kata pepatah, “rem yang baik meningkatkan kecepatan rata-rata”.
        Mesin turbin gas Klimovsky memiliki daya pengereman sekitar 50% dari daya traksi terukur, untuk tujuan ini posisi pengereman peralatan nosel yang dapat disesuaikan (ASA) dari turbin bebas digunakan. Belum cukup, transmisi T-80 kini dilengkapi dengan rem hidrodinamik (retarder), yang mengingat terbatasnya kinerja sistem pendingin oli transmisi, kurang baik. Pada prototipe retarder pertama, catnya terbakar.
        N. F. Galitsky dari Leningrad Korabelka pada tahun 1990 mengusulkan dan menghitung, dalam dimensi mesin turbin gas serial, mesin dengan URST (turbin daya akselerasi-reversibel) seperti mesin kapal Zaporozhye. Hal ini memberikan peningkatan berkali-kali lipat pada tenaga pengereman, dan kecepatan mundur hampir sama dengan kecepatan maju. Ruang pembakaran afterburner di depan turbin daya memberikan daya dorong tambahan sebesar 80% dan memungkinkan daya terpasang dikurangi. Nilai nominalnya adalah 1000 l. hal., afterburner - 1800. Harga - pengerjaan ulang unit turbin daya dengan gearbox dan peningkatan konsumsi bahan bakar dalam mode traksi (tanpa afterburner) sebesar 3-5%. Namun jika, dengan adanya afterburner, Anda mengemudi sesuai petunjuk, menjaga kecepatan turbocharger tekanan tinggi (TKII) pada 90%, dan bukan 100%, maka konsumsi perjalanan hanya akan berkurang.
        1. _KM_
          _KM_ 18 September 2023 23:28 WIB
          0
          Mesin diesel memiliki persyaratan pemurnian udara yang lebih rendah, dan lebih sedikit udara yang dibutuhkan. Dengan turbin sentrifugal situasinya lebih sederhana, namun kurang efisien dan ekonomis. Afterburner juga tidak membantu penghematan bahan bakar. Kecepatan harus dijaga bukan berdasarkan efisiensi, tetapi pada kondisi jalan.
          1. dalam_ln
            dalam_ln 21 September 2023 16:48 WIB
            0
            Mesin diesel memiliki persyaratan pemurnian udara yang jauh lebih tinggi. Saya telah memberi Anda koefisien pemurnian yang diperlukan.
            Seperti terlihat pada gambar di atas, ketiga turbin pada mesin turbin gas tangki semuanya bersifat aksial. Kompresor sentrifugal adalah kompresor yang kurang sensitif terhadap debu.
            Ruang pembakaran afterburner membantu mengurangi konsumsi bahan bakar saat perjalanan dengan mengurangi daya terukur.
  45. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 18 September 2023 09:55 WIB
    -1
    Kutipan: Pandai Besi 55
    Saya menulis bahwa jarang ada orang yang dianggap sukses. Bukankah mereka mengajarimu membaca lebih cermat? Jika tidak, segera tuduh dia berbohong.

    Mengayuh masalah dalam teknik mesin Uni Soviet tanpa statistik nyata dan tinjauan analitis serta perbandingan dengan Federasi Rusia berarti bahwa kritikus tersebut akan meremehkan gaji.
  46. anclevalico
    anclevalico 18 September 2023 10:09 WIB
    0
    Kami terus-menerus mengalami masalah dengan mesin. Terlebih lagi saat ini, ketika situasinya tidak diatur oleh para insinyur yang berorientasi pada hasil, namun oleh para manajer yang hanya peduli pada proses yang menghasilkan uang. Sejujurnya, tidak jelas mengapa mereka memberikan 6TD ke Ukraina. Tidak ada yang menghentikan mereka untuk memproduksinya bahkan tanpa permintaan sipil.
  47. Dedok
    Dedok 18 September 2023 10:19 WIB
    0
    Kutipan: Igor Tarakanov
    Dekati posisi menembak, tembakkan amunisi dan putar mundur - semakin cepat, semakin kecil peluang untuk mendapat serangan balik. Ini bekerja paling baik pada kendaraan dengan kepadatan daya tinggi, dimana T-80BVM tidak memiliki pesaing. Ya, di kalangan domestik. Mundur, bukannya 5 km/jam, malah 12. Indikator yang sangat bagus.


    Igor, ini hanya berlaku di mainan - di WoT, misalnya, tetapi dalam kehidupan nyata, saya berbelok 90 derajat dan juga harus keluar, berapa kecepatannya? andai saja Anda memasang kamera tampak belakang - agar Anda dapat keluar pertama kali...
  48. _KM_
    _KM_ 18 September 2023 12:04 WIB
    0
    Kutipan dari Anclevalico
    Sejujurnya, tidak jelas mengapa mereka memberikan 6TD ke Ukraina. Tidak ada yang menghentikan mereka untuk memproduksinya bahkan tanpa permintaan sipil.


    Ketika 5TD dibentuk di serikat pekerja dan muncul pertanyaan tentang produksinya, ternyata tidak seorang pun kecuali KhTZ yang dapat memproduksinya.

    Mesinnya rumit dan mengandung panas, dan situasi pendinginannya sangat sulit. Pabrik lain tidak mampu melakukannya, atau mungkin mereka tidak ingin mengubah produksi secara radikal.

    Selain itu, mesin 2 tak kurang bertenaga dibandingkan mesin 4 tak. Bagi penerbangan dan angkatan laut hal ini tidak menjadi masalah, namun bagi tank itu adalah poin penting.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 18 September 2023 12:49 WIB
      0
      "Ketika 5TD diciptakan di serikat pekerja"
      Itu dibuat di KhZTM (bukan KhTZ).
      KhTZ adalah pengembang dan produsen MT-LB.
      1. _KM_
        _KM_ 18 September 2023 13:51 WIB
        0
        Ya, saya membuat kesalahan di tengah panasnya diskusi. Kamu benar.
  49. Setan
    Setan 18 September 2023 12:43 WIB
    0
    Anehnya, masih belum ada kabar soal pengembangan powertrain hybrid. Tempatkan motor listrik di setiap sisi, generator di kompartemen mesin, dan baterai kecil sebagai penyangga. Yang memberikan banyak keunggulan baik dari segi desain secara keseluruhan, serta mode pengoperasian baru: "tenang" di Akum, "meningkatkan" saat menggunakan generator dan Akum untuk pengosongan. Dan tata letak mesin ganda secara logis cocok untuk sinyal belok samping. Desainnya jauh lebih mudah untuk diterapkan, meskipun ada beberapa kelemahan.
    Masih banyak lagi kelebihannya, dan kekurangannya bisa dihilangkan seiring bertambahnya pengalaman.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 September 2023 13:06 WIB
      0
      Kabar ini masih ada di tank T-10 dan Is7
    2. dalam_ln
      dalam_ln 18 September 2023 13:37 WIB
      0
      Kelemahan mendasar adalah kelebihan beban pada motor listrik running board dan konverter daya dengan daya yang bersirkulasi pada putarannya. Misalnya, Jerman membuat model di pangkalan Marder, dengan generator berkekuatan 440 kW, dan kedua motor traksi berkekuatan 750 kW.
      Hibrid memerlukan sirkuit multi-utas yang lebih canggih.
      Ada versi IS-6 (1946) dengan transmisi listrik. Dalam buku teks Gruzdev (1943), pujian terhadap transmisi listrik dinyanyikan...
  50. Zaurbek
    Zaurbek 18 September 2023 13:06 WIB
    0
    Sekarang mesin diesel sipil menjadi sangat maju dan dilokalisasi di Federasi Rusia. Setidaknya pada perlengkapan khusus tidak perlu lagi menggunakan motor khusus seperti V-2 (dan analognya). Misalnya mesin diesel dari KAMAZ (nee Liebherr) dengan volume 12 liter dan P6 menghasilkan tenaga 450-75 hp. Jika Anda membuat V12 (24-30l) Anda bisa mendapatkan 1000-1500hp. dan ini dengan sumber daya sipil - 1-2 juta km.
    1. dalam_ln
      dalam_ln 18 September 2023 13:45 WIB
      +2
      Berapa berat satu juta kilometer milik Anda ini?
      Contoh: UTD-20 (15/15, 16 liter, 300 hp) 660 kg, KamAZ-740 (12/12, 11 liter, 210 hp) 950 kg.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 September 2023 14:43 WIB
        0
        - Panjang - 1260mm x Lebar - 930mm x Tinggi - 1045mm. - Berat sekitar 900 kg. - Berat mesin dengan cairan terisi - 930 kg.

        Ini adalah P6 dengan tenaga 450-750hp. Dan versi Euro 0 diumumkan, dengan peningkatan volume hingga 13 liter

        Atau YaMZ 770 12l 45-650 hp 1050kg


        Jadi mereka adalah jutawan dengan konsumsi dan ekologi yang rendah.
    2. dalam_ln
      dalam_ln 18 September 2023 14:20 WIB
      0
      Akademisi pembuat kapal Krylov berbicara paling baik tentang sumber daya peralatan militer yang dibutuhkan dalam buku “My Memoirs,” membandingkan Noviki dan kapal perusak Prancis.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 September 2023 14:48 WIB
        0
        Banyak orang angkat bicara.....Saya membaca tentang La7 dan La9 pascaperang...pesawat tempur pertahanan udara...2-3 tahun dan semuanya dibatalkan. Jika memungkinkan untuk memasang Diesel sipil dan sebuah kotak, Anda perlu memasang.....
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 18 September 2023 15:35 WIB
          0
          Kutipan dari Zaurbek
          Jika memungkinkan untuk memasang Diesel sipil dan sebuah kotak, Anda perlu memasang.....
          Pihak China memasang mesin diesel berlisensi Jerman pada tiruan tangki kami. Tangki menjadi lebih panjang hampir satu meter.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18 September 2023 16:17 WIB
            0
            Bandingkan T34 dan T54... Mesin dieselnya sama, panjang MTO-nya berbeda. MTU (+ kotak) berdiri memanjang, sedangkan kami memiliki T44 melintang..... Omong-omong, diset X berdiri memanjang di T14. Namun blok MTO itu sendiri bersifat kuadrat-praktis
          2. dalam_ln
            dalam_ln 18 September 2023 20:06 WIB
            0
            Ya, Type 99 (nee Type 98) adalah mesin yang aneh, pembawa teknologi, konsepnya tidak terlihat.
            Perhatikan bahwa saya tidak mengatakan dia akan menjadi buruk dalam perang.
        2. dalam_ln
          dalam_ln 18 September 2023 20:00 WIB
          0
          Baca Krylov.
          Tidak banyak orang seperti itu.