Ulasan Militer

Mengapa F-35 merupakan Nescafe dua-dalam-satu?

211
Mengapa F-35 merupakan Nescafe dua-dalam-satu?

Pada bulan Juni tahun ini, sebagai bagian dari latihan Bendera Merah, sejumlah besar pesawat dari Angkatan Udara AS, Angkatan Udara Kerajaan Inggris, dan Angkatan Udara Australia melakukan banyak tugas bersama, termasuk menerobos pertahanan udara berlapis sebuah pesawat. musuh potensial.


Perwakilan Angkatan Udara mengambil bagian dalam F-16, F-15, Eurofighter “Typhoons”, E-8 sebagai pesawat kendali, F-22 dan F-35 berperan sebagai pengawal rahasia. Hampir seluruh set NATO.

Musuh diwakili oleh sistem pertahanan udara jarak jauh dan menengah serta pesawat tempur yang secara struktural mirip dengan Su-30. Artinya, musuh paling kuat disimulasikan.

Pada akhirnya, F-35 secara efektif menentukan hasilnya dengan menghancurkan jaringan pertahanan udara dan mengirimkan data ke pesawat tempur yang membawa rudal seperti F-16, yang menyelesaikan kekalahan musuh di darat dan di udara.

Bahwa F-35 dapat terbang dengan kecepatan hingga Mach 1,6 dan mampu membawa empat muatan lengan di kompartemen internal - ini bukan hal yang paling penting. Faktanya, yang penting bukanlah daya tembaknya, melainkan kekuatan pemrosesan F-35. Inilah sebabnya mengapa F-35 dikenal sebagai “quarterback in the sky” atau “komputer yang terbang.”


“Belum pernah ada pesawat yang memberikan kesadaran situasional seperti F-35. Dalam pertempuran, kesadaran situasional bernilai emas.”
- Mayor Justin "Hazard" Lee, pilot instruktur F-35 Angkatan Udara AS.

Namun selama beberapa waktu, banyak yang memperdebatkan apakah F-35 adalah platform yang mengubah permainan atau merupakan contoh akuisisi senjata Pentagon yang tidak masuk akal.

Ternyata keduanya.


Pesawat yang kita kenal sekarang sebagai F-35 dibuat untuk melayani berbagai komponen militer dengan satu pesawat berperforma tinggi dan serbaguna.

Memiliki daftar panjang persyaratan dari Angkatan Laut AS, Angkatan Udara, DARPA, dan kemudian Inggris dan Kanada, program Joint Strike Fighter pada tahun 1997 telah menyelenggarakan seleksi kompetitif dua prototipe: X-35 dari Lockheed Martin dan X- 32 dari Boeing" Dan para pengembang harus bekerja keras: Joint Strike Fighter perlu mengganti setidaknya lima pesawat berbeda di berbagai cabang angkatan bersenjata, termasuk pencegat berkecepatan tinggi F-14 Tomcat dan pesawat serang A-10 Thunderbolt II setidaknya sebagian. .

Meskipun mengganti semua pesawat ini dengan satu pesawat (secara teori) akan menghemat uang, daftar persyaratan yang panjang mengakibatkan banyaknya komplikasi yang merugikan. Faktanya, ketika X-35 masih bersaing untuk mendapatkan kontrak, banyak yang tidak yakin bahwa pesawat semacam itu dapat dibuat dalam tahap produksi.

Dirancang dari awal dengan prioritas observasi rendah, F-35 mungkin merupakan jet tempur paling siluman saat ini. Pesawat ini menggunakan mesin tunggal F135, dengan daya dorong afterburner sebesar 19 kgf, yang mampu mempercepat pesawat tempur tersebut hingga kecepatan hingga Mach 500.

Pesawat ini dapat membawa empat rudal atau bom di dalam kompartemen senjata dan enam lagi di simpul eksternal, namun hal ini akan merugikan sistem siluman. Ditambah meriam 25mm berlaras empat.


Muatan standar dari ketiga varian F-35 mencakup dua rudal udara-ke-udara AIM-120C/D dan dua bom berpemandu GBU-32 JDAM, yang memungkinkan F-35 untuk menyerang target udara dan darat. Selain itu, Lockheed Martin telah mengembangkan gerbong senjata internal baru yang pada akhirnya akan memungkinkan pesawat membawa dua rudal tambahan di dalam teluk tersebut.

Kokpit F-35 menghindari rangkaian sensor dan layar yang ditemukan pada jet tempur generasi sebelumnya dan lebih memilih layar sentuh besar dan sistem tampilan yang dipasang di helm yang memungkinkan pilot melihat informasi secara real time. Helm ini juga memungkinkan pilot untuk melihat langsung ke dalam pesawat, berkat Distributed Aperture System (DAS) F-35 dan satu set enam kamera inframerah yang dipasang dalam pola melingkar di badan pesawat.



“Jika Anda kembali ke tahun 2000 dan seseorang berkata, 'Saya bisa membuat pesawat terbang yang tersembunyi, memiliki kemampuan VTOL, dan bisa menjadi supersonik,' sebagian besar orang di industri ini akan mengatakan hal itu tidak mungkin.”
kata Tom Burbage, manajer umum Lockheed untuk program JSF dari tahun 2000 hingga 2013.
“Teknologi untuk menyatukan semua ini ke dalam satu platform belum tersedia bagi industri pada saat itu.”

Meskipun prototipe X-32 dan X-35 berkinerja baik, faktor penentu dalam kompetisi ini mungkin adalah penerbangan short take-off and vertical landing (STOVL) F-35. Karena Korps Marinir AS bermaksud menggunakan pesawat baru ini sebagai pengganti AV-8B "Harrier II", pesawat tempur siluman Amerika yang baru akan melakukan pendaratan vertikal dan lepas landas pendek yang sama.

Prototipe Boeing X-32 terlihat lebih tidak biasa dibandingkan pesaingnya X-35 dan dalam banyak hal kurang canggih.


Boeing melihat hal ini sebagai nilai jual untuk desainnya karena sistem yang kurang inovatif yang digunakan dalam desainnya lebih murah biaya perawatannya. Pesawat ini menggunakan sistem vektor dorong ke depan untuk pendaratan vertikal, mirip dengan Harrier. Faktanya, para insinyur Boeing hanya mengarahkan mesin pesawat ke bawah untuk lepas landas, membuatnya kurang stabil dibandingkan X-35 dalam pengujian.

Namun kesalahan terbesar Boeing mungkin adalah keputusannya untuk mengirimkan dua prototipe: satu mampu terbang supersonik dan satu lagi mampu mendarat vertikal. Keputusan tersebut membuat para pejabat Pentagon khawatir terhadap kemampuan Boeing untuk menerbangkan satu pesawat dengan seluruh kemampuan tersebut.

Desain kipas pengangkat yang digunakan pada X-35 menghubungkan mesin di bagian belakang pesawat ke poros penggerak yang menggerakkan kipas besar yang dipasang di badan pesawat di belakang pilot. Saat F-35 melayang, aliran udara dari atas pesawat akan turun melalui kipas dan keluar dari bawah, menciptakan dua sumber gaya dorong seimbang yang membuat pesawat jauh lebih stabil.


Tidak mengherankan, F-35 akhirnya menang.

“Anda dapat melihat pesawat Lockheed Martin dan mengatakan bahwa itu terlihat seperti apa yang Anda harapkan dari jet tempur modern, berperforma tinggi, dan bertenaga tinggi.”
, kata insinyur Lockheed Martin, Rick Rezebeck -
“Anda melihat pesawat Boeing dan reaksi umumnya adalah, 'Saya tidak mengerti.'


Pada akhirnya, Lockheed Martin mengalahkan prototipe Boeing X-32 yang tidak biasa pada bulan Oktober 2001. Masa depan tampak cerah untuk prototipe yang disebut F-35.

Memutuskan untuk memulai dengan versi pesawat tempur baru yang paling sederhana, Lockheed Skunk Works mulai merancang F-35A untuk digunakan oleh USAF sebagai pesawat tempur landasan pacu tradisional seperti F-16 Fighting Falcon. Setelah F-35A selesai dibangun, tim teknik beralih ke F-35B yang lebih kompleks yang dimaksudkan untuk digunakan oleh Korps Marinir AS, dan akhirnya ke F-35C yang dimaksudkan untuk tugas kapal induk.

Hanya ada satu masalah - memasang semua peralatan yang diperlukan untuk varian yang berbeda ke dalam satu badan pesawat ternyata sangat sulit. Pada saat Lockheed Martin menyelesaikan pekerjaan desain pada F-35A dan mulai mengerjakan versi B, mereka menyadari bahwa perkiraan berat yang mereka tetapkan saat merancang varian Angkatan Udara akan menghasilkan pesawat menjadi hampir satu ton lebih berat. . Kesalahan perhitungan ini menyebabkan kemunduran yang signifikan dalam pembangunan - yang pertama, namun bukan yang terakhir.

Mungkin sulit bagi pengamat biasa untuk menemukan perbedaan antara setiap varian F-35, dan ini adalah alasan yang bagus. Satu-satunya perbedaan nyata antara setiap iterasi pesawat berkaitan dengan persyaratan pangkalan. Dengan kata lain, perbedaan paling mencolok terletak pada cara pesawat tempur lepas landas dan mendarat, namun hal ini hampir tidak berpengaruh pada penampilan mesin.

F-35A



Ditujukan untuk digunakan oleh Angkatan Udara AS dan negara-negara sekutu, F-35A adalah varian lepas landas dan mendarat konvensional (CTOL). Pesawat ini dirancang untuk beroperasi di landasan pacu tradisional dan merupakan satu-satunya versi F-35 yang dilengkapi dengan meriam internal 25mm, memungkinkannya untuk menggantikan pesawat tempur multi-peran F-16 dan pesawat terbang A-10 Thunderbolt II. pistol". .

F-35B



F-35B dibuat khusus untuk operasi lepas landas pendek dan pendaratan vertikal (STOVL) dan dirancang untuk memenuhi kebutuhan Korps Marinir Amerika Serikat. Meskipun F-35B masih dapat beroperasi di landasan pacu tradisional, kemampuan STOVL yang ditawarkan oleh F-35B memungkinkan Marinir untuk menerbangkan pesawat ini dari landasan pacu pendek atau dari dek kapal serbu amfibi, yang sering disebut sebagai "pembawa petir" (dari Lightning - "petir").

F-35C



F-35C adalah pesawat tempur siluman pertama yang dikembangkan untuk kapal induk Angkatan Laut AS. Pesawat ini memiliki sayap yang lebih besar dibandingkan kapal sejenisnya, sehingga memungkinkan kecepatan pendekatan yang lebih lambat saat mendarat di kapal induk. Roda pendaratan yang lebih kuat membantu pendaratan keras di dek kapal induk, dan versi ini memiliki kapasitas bahan bakar yang lebih besar (9 kg dibandingkan dengan F-111A yang 8 kg) untuk misi jarak jauh. C juga merupakan satu-satunya F-300 yang dilengkapi sayap lipat sehingga dapat disimpan di lambung kapal.

“Ternyata ketika Anda menggabungkan persyaratan dari tiga angkatan bersenjata yang berbeda, Anda akan mendapatkan F-35, yang merupakan pesawat yang dalam banyak hal kurang optimal untuk memenuhi kebutuhan masing-masing angkatan bersenjata.”
, Todd Harrison, pakar kedirgantaraan di Pusat Studi Strategis dan Internasional, mengatakan pada tahun 2019.

Pernyataan jujur ​​sang pakar sebenarnya membawa pesan yang masuk akal: mesin universal tidak akan pernah bisa menggantikan mesin khusus. Pesawat tempur universal dapat menggantikan pesawat serang atau pencegat, tetapi kita tidak berbicara tentang penggantian penuh.

Tim Lockheed Martin pada akhirnya menyelesaikan seluk-beluk setiap modifikasi, namun penerapan trik rekayasa ini telah menyebabkan serangkaian penundaan dan pembengkakan biaya.

Aritmatika kelas berat Lockheed Martin yang buruk menunda pengembangan awal selama 18 bulan dan menelan biaya sebesar $6,2 miliar, tetapi ini hanyalah masalah pertama dari banyak masalah yang dihadapi Joint Strike Fighter baru. Baru pada bulan Februari 2006, lima tahun setelah Lockheed memenangkan kontrak, F-35A pertama akan diluncurkan dari jalur perakitan. Namun F-35 awal ini bahkan belum siap untuk bertempur karena Pentagon memutuskan untuk memulai produksi sebelum mereka menyelesaikan pengujian.


Secara umum, ini adalah praktik normal di dunia: memulai produksi serial sebuah pesawat sebelum pengujian selesai. Tes sedang berlangsung, pesawat sedang dirakit. Jika pengujian menunjukkan ada sesuatu yang perlu diperbaiki/dikerjakan ulang, biasanya hal ini tidak menimbulkan banyak masalah di lingkungan pabrik. Tentu saja jika kekurangannya tidak kritis. Namun jika ditemukan cacat yang signifikan, maka semua pesawat yang diproduksi sebelumnya harus dikembalikan untuk perbaikan besar. Artinya, semuanya seperti biasa: waktu ditambah uang.

Pada tahun 2010, sembilan tahun setelah Lockheed Martin dianugerahi kontrak JSF, harga satu unit F-35 telah meningkat lebih dari 89% dari perkiraan awal. Butuh delapan tahun lagi sebelum operasional pertama F-35 memasuki pertempuran.

Jadi apa sebenarnya yang membedakan F-35 yang mahal dengan pesawat tempur sebelumnya? Dua kata: Manajemen data.

Pilot masa kini harus mengelola sejumlah besar informasi saat terbang, dan itu berarti membagi waktu dan perhatian Anda antara bepergian dengan kecepatan suara dan rentetan informasi dari layar dan sensor yang sering meminta perhatian Anda. Berbeda dengan jet tempur sebelumnya, F-35 menggunakan kombinasi tampilan head-up dan augmented reality yang dipasang di helm untuk menjaga informasi penting langsung dalam pandangan pilot.


Setiap helm Gen III disesuaikan agar pas dengan kepala pemakainya guna mencegah selip selama penerbangan dan memastikan tampilan muncul di lokasi yang benar. Untuk melakukan hal ini, teknisi memindai setiap kepala pilot, memetakan setiap fitur dan mengkonfigurasi lapisan dalam helm agar sesuai dengan kepala.

Sebelumnya, pilot harus beralih ke alat penglihatan malam saat terbang dalam kegelapan. Gen III memproyeksikan pembacaan penglihatan malam lingkungan langsung ke kaca pelindung saat pilot mengaktifkan sistem.

Cangkangnya terbuat dari serat karbon, yang memberikan ciri khas pola kotak-kotak. Gulungan kabel patch memanjang dari bagian belakang helm untuk menghubungkannya ke bidang, bergaya Matrix. Saat pengguna menoleh ke arah tertentu, kabel akan menyalurkan bingkai kamera yang sesuai ke helm.

Sistem komunikasi memiliki pengurangan kebisingan aktif. Speaker tersebut menghasilkan suara yang meminimalkan kebisingan angin dan dengung frekuensi rendah mesin jet sehingga pilot dapat mendengar dengan jelas.

“Pada F-16, setiap sensor dihubungkan ke layar/dial yang berbeda... sering kali sensor menunjukkan informasi yang bertentangan.”
, kata Lee dalam sebuah wawancara dengan Popular Mechanics.

“F-35 mengintegrasikan segalanya ke dalam titik hijau jika pesawat tersebut baik dan titik merah jika pesawat tersebut jahat—sangat ramah terhadap pilot. Semua informasi ditampilkan pada tampilan kokpit panorama, yang pada dasarnya adalah dua iPad raksasa.”


Ini bukan hanya tentang bagaimana informasi sampai ke pilot, tapi juga bagaimana informasi itu dikumpulkan. F-35 mampu mengumpulkan informasi dari berbagai sensor yang terletak di pesawat dan dari informasi yang diterima dari pengawasan darat, kendaraan udara tak berawak, pesawat lain, dan kapal di dekatnya. Ia mengumpulkan semua informasi ini, serta data jaringan tentang target dan ancaman di dekatnya, dan menuangkan semuanya ke dalam satu antarmuka yang dapat dengan mudah dikendalikan oleh pilot saat terbang.

Dengan pemandangan medan yang menakjubkan, pilot F-35 dapat berkoordinasi dengan pesawat generasi keempat, menjadikannya lebih mematikan dalam prosesnya.

“Di F-35, kami adalah gelandang di medan perang—tugas kami adalah membuat semua orang di sekitar kami menjadi lebih baik.”
, kata Lee.
“Pesawat tempur generasi keempat seperti F-16 dan F-15 akan bersama kita setidaknya hingga akhir tahun 2040-an. Karena jumlah mereka lebih banyak dari kami, tugas kami adalah menggunakan aset unik kami untuk membentuk medan perang dan membuatnya lebih bisa bertahan bagi mereka."
.

Semua informasi ini mungkin tampak menakutkan, tetapi bagi pilot pesawat tempur masa lalu yang dihadapkan pada tugas rumit mengumpulkan informasi dari lusinan layar dan sensor berbeda, antarmuka pengguna F-35 merupakan sebuah keajaiban.


Tony "Brick" Wilson, yang bertugas di Angkatan Laut AS selama 25 tahun sebelum bergabung dengan Lockheed Martin sebagai pilot uji, telah menerbangkan lebih dari 20 pesawat berbeda, mulai dari helikopter hingga pesawat mata-mata U-2 dan bahkan MiG.15 Rusia. Dia mengatakan F-35 sejauh ini merupakan pesawat termudah yang pernah dia temui untuk terbang.

“Saat kami beralih ke pesawat tempur generasi keempat seperti F-16, kami beralih dari pilot ke manajer sensor.”
, kata Wilson.
“F-35 memiliki sistem pemrosesan sensor yang memungkinkan kami menghilangkan sebagian dari kesulitan kontrol dari pilot, memungkinkan kami menjadi ahli taktik sejati.”
.

Pada bulan Mei 2018, Pasukan Pertahanan Israel menjadi negara pertama yang mengirim F-35 ke medan tempur, melakukan dua serangan udara dengan F-35A di Timur Tengah. Pada bulan September tahun itu, Korps Marinir AS mengirimkan F-35B pertamanya untuk mencapai sasaran darat di Afghanistan, dan kemudian Angkatan Udara AS menggunakan F-35A untuk serangan udara di Irak pada bulan April 2019.

Saat ini, lebih dari 500 pesawat F-35 Lighting II telah dikirim ke sembilan negara dan beroperasi di 23 pangkalan udara di seluruh dunia. Jumlah ini lebih besar dari gabungan armada Su-57 generasi kelima Rusia dan armada J-20 Tiongkok. Dengan ribuan pesanan, F-35 dijanjikan akan menjadi tulang punggung Angkatan Udara AS.

Berbeda dengan jet tempur generasi sebelumnya, kemampuan F-35 diharapkan mampu mengikuti perkembangan zaman. Berkat arsitektur perangkat lunak yang dirancang untuk memungkinkan F-35 menerima pembaruan secara berkala, bentuk pesawat tetap sama, namun fungsinya telah berubah secara radikal.

Lebih lanjut tentang F-35


“Pesawat yang pertama kali terbang pada tahun 2006 mungkin terlihat sama dari luar, namun pesawat tersebut sangat berbeda dengan pesawat yang kita terbangkan saat ini.”
, kata Wilson.
“Dan F-35 yang terbang dalam sepuluh tahun ke depan akan sangat berbeda dengan yang kita terbangkan saat ini.”



F-35 juga akan berfungsi sebagai tempat uji coba teknologi yang akan menjadi hal biasa pada jet generasi berikutnya. Terbang dalam koordinasi dengan drone yang dilengkapi kecerdasan buatan akan menjadi kebutuhan pokok setiap pesawat tempur generasi keenam, dan trik tempur baru ini kemungkinan besar akan muncul pertama kali dalam bentuk F-35.

“Saya melihat pesawat yang paling mampu, paling terhubung, dan paling mampu bertahan di planet ini dan apa yang bisa kita capai dengan pesawat tersebut saat ini.”
, kata Wilson.
“Saya hanya bisa membayangkan kemampuan F-35 masa depan.”
.

Namun, “besok” adalah konsep yang sangat kabur.


F-35 Lightning II adalah program tercanggih yang pernah dikembangkan dan diterapkan di Amerika Serikat. Militer Amerika menginginkan bukan hanya pesawat tempur, namun sejenis pesawat universal, sehingga tidak hanya berfungsi sebagai pesawat tempur dan pembom, namun juga mendorong batas-batas teknologi baru, termasuk siluman, sensor, dan jaringan di medan perang.

Saat ini, 20 tahun setelah program F-35 diluncurkan dan 500 pesawat dikirimkan, pengamat luar akan mengira bahwa F-35 sudah dalam produksi penuh. Namun hal itu tidak sepenuhnya benar: pesawat tersebut sebenarnya sedang dalam tahap produksi awal tingkat rendah (LRIP).

Di bawah sistem yang dikenal sebagai “paralelisme,” Lockheed Martin dan Pentagon sepakat bahwa mereka akan memesan pesawat dalam jumlah yang lebih kecil sambil terus menyempurnakan fitur-fiturnya. Setelah F-35 dianggap “siap”, perusahaan akan – idealnya – kembali dan mengupgrade semua pesawat lama ke standar baru. Idenya adalah agar pesawat bisa sampai ke tangan pilot sedini mungkin.

Dan bagian ekonomi dari idenya adalah membuat F-35 lebih murah. Diketahui bahwa semakin besar jumlah pesawat, pada akhirnya semakin rendah biayanya. Dan ya, pesawatnya semakin murah. Harga satu F-35A berdasarkan kontrak seri 2019 adalah $89,2 juta (5,4% lebih rendah dibandingkan batch sebelumnya pada kontrak 2018 - 94,3 juta). Harga F-35B diturunkan menjadi 115,5 juta (dari 122,4 juta), F-35C menjadi 107,7 juta (dari 121,2 juta). Tujuannya adalah untuk mengurangi biaya satu F-35A menjadi $80 juta. Dan ini normal dari sudut pandang ekonomi.

Namun yang tidak normal adalah indikator lainnya.


Jam terbang F-35 berharga $2011 ribu pada tahun 30,7, sebanding dengan pesawat tempur F-15 generasi keempat. Dan pada tahun 2017, biaya penggunaan kendaraan tempur meningkat menjadi 44 ribu dolar per jam. Pada bulan Januari 2020, diumumkan bahwa biaya pemeliharaan satu pesawat terus menurun selama empat tahun berturut-turut (sebesar 2015% sejak tahun 35). Tetapi jika kita menghitung total biaya pembuatan dan pemeliharaan pesawat sebelum dibuang (yaitu sekitar 8 jam waktu penerbangan per pesawat), biayanya sekitar 000 juta dolar, yang jauh lebih mahal daripada sebongkah emas yang setara dengan beratnya. dari pesawat.

Akibatnya, kita menghadapi situasi ini (yang disuarakan oleh orang Amerika sendiri):
- F-35 adalah inti dari industri pesawat terbang Amerika. Ini benar-benar merupakan pesawat canggih dalam banyak aspek;
- F-35 benar-benar serbaguna dan mampu melakukan banyak misi di medan perang. Mungkin - untuk berkinerja baik, meskipun bersifat universal;
- F-35 adalah pesawat yang sangat mahal. Tidak sebanding dengan F-22, tapi tetap saja;
- F-35 adalah pesawat yang sangat mahal di masa depan, karena modifikasi dan peningkatan lebih lanjut tidak hanya memerlukan waktu, tetapi juga biaya yang besar;
- semua sejarah Pengoperasian F-35 akan berjalan seiring dengan sejarah biaya jutaan dolar.

Oleh karena itu, memang benar bahwa F-35 adalah “Two in one”: pesawat yang sangat canggih dan menjanjikan, sekaligus menimbulkan masalah finansial yang besar pada saat yang bersamaan. Pesawat ini lebih mahal dari emas, namun mampu melakukan misi tempur yang ditugaskan padanya.
penulis:
211 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Guran33 Sergey
    Guran33 Sergey 18 September 2023 04:00 WIB
    -12
    Menurut Skoromokhov, ternyata ketika “quarterback” tersebut dirusak/ditembak jatuh/dilumpuhkan oleh peperangan elektronik, seluruh armada Barat/NATO/penerbangan akan menjadi kawanan domba yang beraneka ragam.
    1. Pistol
      Pistol 18 September 2023 05:07 WIB
      +10
      Kutipan: Guran33 Sergey
      Menurut Skoromokhov, ternyata ketika “quarterback” tersebut dirusak/ditembak jatuh/dilumpuhkan oleh peperangan elektronik, seluruh armada Barat/NATO/penerbangan akan menjadi kawanan domba yang beraneka ragam.

      Pertama, harus diperhatikan, dan F-35 menurut definisinya adalah pesawat siluman, terutama dalam pandangan depan.
      Kedua, Anda harus menyerangnya, dan kemampuan radar pencari rudal sama sekali tidak sama dengan sistem berbasis darat, dan F-35, menurut definisinya, bersifat siluman.
      Ketiga, F-35 mungkin tidak akan terbang sendirian dalam misi mengoordinasikan sejumlah besar pesawat, dan peperangan elektronik yang merusak/menembak/menakjubkan pada satu F-35 tidak berarti tidak ada yang akan mencegat fungsinya.
      1. Guran33 Sergey
        Guran33 Sergey 18 September 2023 05:17 WIB
        +8
        pistol\ Ya! Challenger juga tidak bisa dihancurkan selama 30 tahun... sampai bagian depan menghantam Front Baru...
        1. Nesvoy
          Nesvoy 18 September 2023 06:01 WIB
          +18
          Seolah-olah T-90M, dilihat dari artikel di VO, adalah mesin yang tidak bisa dihancurkan. Namun ternyata tidak demikian. Jadi apa yang kita bicarakan?
          1. ramzay21
            ramzay21 18 September 2023 08:38 WIB
            +20
            Penulis perlu menggunakan informasi yang lebih terkini, karena F-35 sudah mendekati angka 900 pesawat, 500 sudah lama sekali.
            Adapun harga pesawat tercanggih di dunia, F-35, sebanding dengan harga Su-35 kita yang sudah ketinggalan zaman. Dan yang paling penting, F-35 adalah bagian dari sistem Angkatan Udara, yang memiliki jumlah pesawat AWACS, pesawat RTR dan UAV, pesawat patroli yang dibutuhkan, tetapi kami tidak memiliki sistem seperti itu, sama seperti tidak ada analog terbang dari F-35. F-XNUMX, meskipun pesawat tempur multiperan ringan adalah pesawat tempur utama di semua angkatan udara dunia kecuali angkatan udara kita.

            Secara umum, pada kenyataannya, terlepas dari laporan Konashenkov, Angkatan Udara Ukraina tidak hanya tidak dihancurkan dalam satu setengah tahun pertahanan udara, tetapi juga menyerang kami, meskipun faktanya mereka terdiri dari MiG- yang berusia empat puluh tahun. 29 dan Su-24. Dan ini menunjukkan ketidakmampuan Pasukan Dirgantara kita untuk menekan pesawat musuh yang tua dan kecil, atau pertahanan udara. Namun Amerika mampu mengatasi tugas ini baik di Irak maupun Yugoslavia, dan kita perlu belajar dari mereka agar bisa memenangkan diri kita sendiri dan tidak menulis karya tentang kebodohan dan keterbelakangan mereka.
            1. tuan merah
              tuan merah 18 September 2023 11:19 WIB
              -3
              [quote][/Tetapi Amerika mengatasi tugas ini baik di Irak maupun Yugoslaviaquote]
              Apakah Anda menulis ini dengan serius? Mungkin Anda bisa menganalisis apa yang membedakan negara-negara ini dengan negara bagian dan sedikit membumi.
              1. vicontas
                vicontas 18 September 2023 19:39 WIB
                -2
                Pada suatu waktu, Amerika memasang awalan “super” pada pembom siluman F-117 mereka, hingga keajaiban teknologi ini dibongkar sebagian oleh sistem pertahanan udara Soviet yang lama dengan radar jarak meter, yang menjadi tempat sistem siluman “super” ini. menarik perhatian seperti iklan rumah bordil di pintu taman kanak-kanak! Oleh karena itu, saya tidak akan mengkritik atau memuji F-35 seolah-olah sudah mati! Sampai hasil pertarungan nyata pertama dengan lawan sungguhan! Meskipun beberapa tahun yang lalu orang-orang Suriah mengklaim bahwa mereka telah menghancurkan rudal “tak terlihat” Israel dengan rudal S-200, dan orang-orang Yahudi melawan klaim ini dengan tangan dan kaki mereka, mengklaim bahwa “Atalef” mereka bertabrakan dengan seekor burung! Namun pesawat yang dirusak oleh burung tersebut membutuhkan waktu lama untuk pulih.
                1. karabas-barabas
                  karabas-barabas 18 September 2023 21:50 WIB
                  -3
                  Kutipan dari Vicontas
                  Pada suatu waktu, Amerika memasang awalan “super” pada pembom siluman F-117 mereka, hingga keajaiban teknologi ini dibongkar sebagian oleh sistem pertahanan udara Soviet yang lama dengan radar jarak meter, yang menjadi tempat sistem siluman “super” ini. menarik perhatian seperti iklan rumah bordil di pintu taman kanak-kanak!

                  F-117 tidak ditembak jatuh oleh kru yang sedang bertugas, melihat F-117 dan menembak jatuhnya, dan mereka merawatnya bahkan sebelum terbang ke wilayah udara Serbia, karena mereka mengetahui arah dan waktunya. Untuk menembak jatuh di sepanjang jalurnya, mereka memasang radar untuk menangkap gelombang radar yang dipantulkan oleh badan pesawat, mengangkat Mig29 dan akhirnya menembak jatuhnya dengan bantuan radar ketika turun di bawah awan. Pihak Serbia menerima informasi tersebut dari atase militer Rusia di NATO, yang kemudian diberitahu informasi tersebut oleh seorang perwira Prancis pada pertemuan rutin. Kisah ini sudah lama tidak menjadi rahasia, Anda dapat membacanya dan tidak lagi menulis omong kosong tentang bagaimana pertahanan udara kuno menembak jatuh sistem siluman. Secara total, F-117 melakukan lebih dari 800 misi tempur dan hanya ditembak jatuh sekali di awal misinya. Mengapa mereka tidak ditembak jatuh nanti? Kisah-kisah seperti tentang S-200 dan F-117 sudah tidak asing lagi bagi sebagian orang.
                  1. bayar
                    bayar 19 September 2023 06:25 WIB
                    +4
                    Dikutip dari: karabas-barabas
                    Kisah-kisah seperti tentang S-200 dan F-117 sudah tidak asing lagi bagi sebagian orang.

                    Jangan mempermalukan dirimu sendiri dengan ceritamu sendiri. F-117 ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara S-125 Soviet lama yang beroperasi dari penyergapan - terus-menerus mengubah posisi dan mengatur posisi palsu dengan mesin tua dan magnetron gelombang mikro dihidupkan (meniru radiasi radar lobus samping). Serbia menerima penetapan target untuk target yang memasuki wilayah mereka yang terkena dampak dari kapal-kapal Rusia di Laut Mediterania. Radar pengintai tidak bekerja dalam mode standby, hanya dinyalakan ketika target sudah memasuki zona, untuk mengunci target dengan radar pemandu. Setelah setiap salvo/aktivasi tersebut, divisi tersebut berganti posisi, meninggalkan umpan di tempat yang sama berupa mobil tua dan antena tiruan.
                    Dikutip dari: karabas-barabas
                    Untuk menembak jatuh dia di sepanjang jalan, mereka memasang radar,

                    menipu Aset siaga radar dihancurkan pada hari-hari awal serangan NATO di Yugoslavia. Sepanjang periode berikutnya, sistem pertahanan udara Yugoslavia beroperasi dari penyergapan, hanya diaktifkan untuk meluncurkan rudal, dan dipandu oleh data dari pos pengamatan visual dan data dari radar kapal Rusia.
                    Dikutip dari: karabas-barabas
                    mengatur radar untuk menangkap gelombang radar yang dipantulkan oleh badan pesawat,

                    Radar tersebut mungkin sangat buruk bagi Yugoslavia sehingga dapat “dipasang” dalam beberapa jam dan dinyalakan (!! menipu ) dalam mode siaga... Kelanjutan frasa tersebut umumnya merupakan sebuah mahakarya.
                    Dikutip dari: karabas-barabas
                    mengambil Mig29 dan akhirnya menembak jatuhnya dengan bantuan OLS

                    Jangan bingung membedakan orang berdosa dengan orang benar - di Yugoslavia tidak ada kasus seperti itu, dan semua MiG-29 yang lepas landas dari pangkalan bawah tanah ditembak jatuh oleh pesawat tempur AS dan NATO saat lepas landas sesuai dengan target yang ditetapkan AWACS.
                    Namun kejadian serupa dilaporkan selama Badai Gurun - di Irak. Irak menerima sejumlah kecil MiG-29 dari Uni Soviet sesaat sebelum perang. Menjelang dimulainya "Badai" di malam hari, rudal OLS dan RVV BD terbaru dengan penunjukan target laser dari helm pilot dan RVV SD dikirim ke Irak dengan transportasi An-12. Saya mengetahui hal ini karena saya sendiri yang mengantarnya (selama tugas saya).
                    Amerika membantah kehilangan F-117 mereka, termasuk. dan hilang di Yugoslavia. Sejauh ini pihak Serbia belum memperlihatkan puing-puingnya. Segera pesawat ini ditarik dari layanan.
                    Dikutip dari: karabas-barabas
                    informasi tersebut diungkapkan oleh seorang perwira Prancis pada pertemuan rutin.

                    Seharusnya kamu menulis buku... tapi ternyata kamu sendiri yang membaca... omong kosong.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 19 September 2023 10:33 WIB
                      +3
                      Kutipan dari bayard
                      F-117 ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara S-125 Soviet lama yang beroperasi dari penyergapan - terus-menerus mengubah posisi dan mengatur posisi palsu dengan mesin tua dan magnetron gelombang mikro dihidupkan (meniru radiasi radar lobus samping).

                      Sedikit berbeda - divisi C-125 dikerahkan ke arah kemungkinan besar penerbangan Lame Goblin. Yankees dikecewakan oleh pola tersebut - Serbia berhasil membuka salah satu rute standar "tembus pandang" dan menyergap sistem pertahanan rudal.
                      Kutipan dari bayard
                      Radar pengintai tidak bekerja dalam mode standby, hanya dinyalakan ketika target sudah memasuki zona, untuk mengunci target dengan radar pemandu.

                      Berhasil - target terdeteksi oleh radar OVC. Dan kemudian dimulailah alasan mengapa Yankees fokus pada siluman dalam rentang frekuensi radar divisi: RTV dapat melihat target, tetapi pada indikator UNK hanya ada tanda samar yang tidak dapat ditembakkan bahkan dalam mode manual. Dia melihat mata, tetapi giginya mati rasa. ©
                      Dan hanya dari jarak 13 km dimungkinkan untuk mendapatkan cengkeraman dan peluncuran yang stabil. Padahal jangkauan peluncuran S-125 adalah 17-22 km, dan jangkauan tangkapannya bahkan lebih besar.
                      Kutipan dari bayard
                      Sepanjang periode berikutnya, sistem pertahanan udara Yugoslavia beroperasi dari penyergapan, hanya diaktifkan untuk meluncurkan rudal, dan dipandu oleh data dari pos pengamatan visual dan data dari radar kapal Rusia.

                      Artinya, mereka bekerja dalam mode normal: sesuai dengan penunjukan target eksternal, radar yang setara, setelah menerima perintah - pencarian cepat di sektor yang ditentukan, deteksi, penangkapan, peluncuran - dan kaki, kaki, kaki. tersenyum
                      1. bayar
                        bayar 19 September 2023 12:43 WIB
                        +1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Artinya, mereka bekerja dalam mode normal: sesuai dengan penunjukan target eksternal, radar yang setara, setelah menerima perintah - pencarian cepat di sektor yang ditentukan, deteksi, penangkapan, peluncuran - dan kaki, kaki, kaki.

                        Secara umum, ya - dalam mode masa perang normal. lol
                        Saya menyaksikan beberapa wawancara dengan komandan divisi pertahanan udara itu.
                        Dan tentang bagaimana kami melakukan penyergapan terhadap pesawat Amerika di Vietnam, dan berapa kali sebelum salvo pertama kami harus berganti posisi, kata mantan komandan divisi saya - dia memenangkan dua misi di sana. Dan di akhir hidupnya dia menjadi ketua Masyarakat Persahabatan Rusia-Vietnam. hi
                      2. karabas-barabas
                        karabas-barabas 19 September 2023 19:31 WIB
                        -1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Sedikit berbeda - divisi C-125 dikerahkan ke arah kemungkinan besar penerbangan Lame Goblin. Yankees dikecewakan oleh pola tersebut - Serbia berhasil membuka salah satu rute standar "tembus pandang" dan menyergap sistem pertahanan rudal.

                        Stereotip seperti apa yang gagal? Jadi Anda sendiri mengatakan bahwa orang Serbia mengetahui rute tersebut sebelumnya dan menyiapkan penyergapan. Dan mereka mengetahui rute ini bukan dari stereotip orang Amerika, tetapi dari sumber tertentu, jika tidak, tidak akan ada lebih dari 800 serangan mendadak dan hanya satu kerugian. Tapi kemudian seorang kawan dengan serius berbicara tentang fakta bahwa kru S-200 yang bertugas mengambil arahan dan menembak jatuh sebuah F-117.
                      3. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 20 September 2023 00:09 WIB
                        +1
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Yankees dikecewakan oleh pola tersebut - Serbia berhasil membuka salah satu rute standar "tembus pandang" dan menyergap sistem pertahanan rudal.
                        Dan mereka mengetahui rute ini bukan karena orang Amerika distereotipkan...
                        Rekan saya menyampaikannya dengan sangat diplomatis rumusan, sebenarnya, kemalasan. Dari percakapan pribadi dengan petugas OBU Amer, semua aturan taktis yang mungkin dilanggar: mereka terbang dengan pola yang sama selama beberapa hari. Serbia akhirnya menempatkan sistem pertahanan udara ke-125 di rute tersebut dan... ke museum. Sebagai penghiburan, para amers mengklaim bahwa Neva telah dimodifikasi oleh Prancis, yang tidak lagi penting
                    2. karabas-barabas
                      karabas-barabas 19 September 2023 19:22 WIB
                      -2
                      Kutipan dari bayard
                      Seharusnya kamu menulis buku... tapi ternyata kamu sendiri yang membaca... omong kosong.

                      Jangan bicara omong kosong dan jangan mengada-ada. Seluruh lembar obrolan kosong telah ditulis. Jelas mungkin sebagian besar dari Anda menyukai Anda, yang menyukai dongeng delusi. Kronologinya mungkin belum saya tulis secara pasti, karena dari ingatan, tapi secara umum kejadiannya memang seperti itu, F-118 diserang oleh Mog21 dengan rudal R80, dan kemudian juga diliput sistem pertahanan rudalnya. Informasi tersebut berasal dari kebocoran Perancis. Ini bisa diperiksa.

                      Agar kedepannya mereka tidak mempermalukan diri sendiri, saya akan mengirimkan link kasus ini kepada Anda. Benar dalam bahasa Jerman (temukan seseorang untuk diterjemahkan), ditulis untuk surat kabar militer internal Swiss "Swiss Soldier", dari Sivetrt Kai Gunar pada tahun 2000. Saya pikir tautan ini akan lebih serius daripada obrolan kosong dan omong kosong yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan.
                      https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                      Kutipan dari bayard
                      Amerika membantah hilangnya F-117 mereka

                      Hanya F-117 kita sendiri, dalam bentuk jamak? Dan berapa banyak dari mereka yang ditembak jatuh dan kapan Amerika menyangkal hilangnya F-117 ketika segera muncul di media? Dan mengapa tidak pernah mungkin untuk menembak jatuh satu pun F-117, meskipun mereka melakukan lebih dari 800 serangan, dan 90% di antaranya terjadi setelah kejadian tersebut? Ada yang tidak sesuai dengan cerita Anda bahwa F-117 menembak jatuh awak S-200 yang sedang bertugas. Agar Anda memahami selamanya apa yang terjadi di sana, baca tautannya dan Anda tidak perlu mempermalukan diri sendiri lagi, kronologi lengkap ada di sana hingga detail terkecil.
                      1. bayar
                        bayar 20 September 2023 06:21 WIB
                        +1
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Jangan bicara omong kosong dan jangan mengada-ada.

                        Dan di sana:
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        F-118 diserang oleh Mog21 dengan rudal R80

                        apa
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sol-004:2000:75::741

                        Sayangnya, saya tidak bisa berbahasa Jerman, tapi saya akan mencoba mencari penerjemah. Tapi saya tidak lupa cara membaca angka, tanggal dan peta... Anda mengirimkan dokumen untuk... 20.09.2023/XNUMX/XNUMX??? Meskipun hari-hari ini baru saja dimulai? Atau apakah Anda tamu dari masa depan?
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Kronologinya mungkin belum saya tulis secara pasti, karena dari ingatan, tapi secara umum kejadiannya memang seperti itu, F-118 diserang oleh Mog21 dengan rudal R80, dan kemudian juga diliput sistem pertahanan rudalnya.

                        Apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
                        Menurut kalian, ternyata “Lame Goblin” selamat dari serangan misil dari pesawat tempur (??), selamat, lalu sistem pertahanan misilnya juga berfungsi? penambatan Dan ini dengan kemampuan pengendaliannya?
                        Saya bahkan tidak berbicara tentang permata seperti:
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        F-117 menembak jatuh awak S-200

                        Saya menulis tentang sistem pertahanan udara S-125. Dan dia bekerja dari penyergapan. Itu. diaktifkan hanya pada saat perolehan target sesuai dengan penunjukan target eksternal. Dalam hal ini, penetapan target juga dapat berasal dari pos pengamatan visual yang ditempatkan di sepanjang rute Goblin.
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Agar Anda memahami selamanya apa yang terjadi di sana, baca tautannya dan Anda tidak perlu mempermalukan diri sendiri lagi, kronologi lengkap ada di sana hingga detail terkecil.

                        Tentu saja saya akan mencoba membacanya... tetapi bagaimana saya harus memperlakukan dokumen ini jika bertanggal hari ini (!!) dan hari baru saja dimulai? Di jam tangan saya jam 5.55 20.09.2023 September 19.22. Dan karena “iblisnya ada dalam detailnya”, saya sudah memiliki kecurigaan yang serius sebelumnya tentang keasliannya. Apalagi Anda mengirimkan postingan Anda pada pukul 19.09.2023 tanggal XNUMX September XNUMX. mengedipkan mata Dan bagaimana memahaminya?
                        Apakah Anda tinggal di arah yang berlawanan?
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        ditulis untuk surat kabar militer internal Swiss "Swiss Soldier", oleh Sivetrt Kai Gunar pada tahun 2000. Saya pikir tautan ini akan lebih serius daripada obrolan kosong dan omong kosong yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan.

                        Tentu saja, saya juga menulis berdasarkan ingatan, karena semuanya terjadi lama sekali, tetapi kami juga memiliki banyak analisis tentang topik Perang Yugoslavia dan Badai Gurun. Pengalaman ini dipelajari, dibahas, dan tentunya tentang penerapan pertama F-117 dengan sangat serius. Oleh karena itu, ketika saya membaca di beberapa publikasi pada waktu itu bahwa selama Badai Gurun setidaknya satu Goblin juga ditembak jatuh menggunakan MiG-29 OLS, yang baru saja dilengkapi dengan pesawat ini sehari sebelumnya, saya langsung teringat malam itu ketika An An- 12 melanjutkan perjalanan melalui wilayah tanggung jawab kami ke Bagdad, dan petugas jaga operasional formasi kami (saat itu kepala penerbangan formasi sedang bertugas) dengan lantang mengumumkan ke seluruh pos komando bahwa pesawat ini akan dibawa ke Bagdad. Jadi jika saya tidak menyaksikan sendiri transfer ini, saya mungkin akan meragukannya. Namun saat itu saya masih menjadi perwira di kendali tempur formasi pertahanan udara di bagian perbatasan Uni Soviet yang berdekatan dengan teater operasi tersebut. Dan tidak hanya itu, ia menjabat sebagai bagian dari RIC (pusat intelijen dan informasi).
                        Ada rumor bahwa Goblin lain ditembak jatuh di Irak bersama kompi itu, tapi kali ini sistem pertahanan udara Strela-10 ditembak jatuh menggunakan saluran optik... dan mereka bahkan berhasil menggali reruntuhannya... Ternyata mengetahui bahwa Goblin “tidak memiliki radar... kami menerima sampel casing dan beberapa instrumen... Tapi saya tidak dapat 100% yakin akan hal ini.
                        Maka tidak mengherankan jika segera setelah perang di Yugoslavia, Goblin diberhentikan dari layanan. permintaan Beginilah kemuliaan duniawi berlalu.
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Informasi tersebut berasal dari kebocoran Perancis. Ini bisa diperiksa.

                        Dan bagaimana cara memeriksanya?
                        Menurut orang Prancis itu?
                        Atau dari kata-kata orang yang tahu bahasa Prancis ini?
                        Atau dari kata-kata orang yang mendengar bahwa ada orang Prancis?
                        Dan bagaimana orang Prancis ini mengetahui tentang rute pasti “Goblin” pada hari dan waktu tertentu, dengan tata letak rute yang jelas?
                        Bagaimana mungkin memperoleh pengetahuan ini dan mentransfernya ke Serbia begitu cepat sehingga mereka juga punya waktu untuk memasang sistem pertahanan udara di rute tersebut dan menempatkan pos visual?
                        lol Dan Anda juga berbicara tentang beberapa petarung yang mengalahkan dan mengalahkan “Goblin” ini tetapi tidak menyelesaikannya apa . Namun keajaiban... Burung hantu Anda berceloteh di dunia dan melolong menyedihkan karena semua ketegangan, penyempitan dan ketidakkonsistenan.
                        Versi orang Serbia dan komandan divisi itu sendiri jauh lebih logis. Dia mengatakan bahwa mereka menandai semua rute penerbangan penerbangan NATO, dan ketika musuh mengendurkan perasaan impunitas dan mulai mengikuti satu rute, mereka mencoba menangkapnya. Dan mereka tidak hanya menangkap “Goblin”. Tapi "Goblin" adalah target yang paling sulit dan paling rumit. Tapi tetap saja itu menjadi pameran museum.
                        Dikutip dari: karabas-barabas
                        Kutipan dari bayard
                        Amerika membantah hilangnya F-117 mereka

                        Hanya F-117 kita sendiri, dalam bentuk jamak?

                        Saya tulis di atas bahwa selain “Goblin” Yugoslavia, ada satu atau dua lagi yang ditembak jatuh di Irak. Di sana, setelah Badai Gurun, tidak ada lagi yang tersisa untuk mengatur museum. Jadi tidak ada yang memberikan bukti material. Secara resmi.
                        Tapi aku mengerti rasa sakitmu.
              2. ramzay21
                ramzay21 18 September 2023 21:52 WIB
                -2
                Apakah Anda menulis ini dengan serius? Mungkin Anda bisa menganalisis apa yang membedakan negara-negara ini dengan negara bagian dan sedikit membumi.

                Mari kita mulai dengan fakta bahwa pada tahun 1991 Amerika sendiri hanya memiliki pesawat generasi ke-4, dan Angkatan Udara Irak memiliki pesawat MiG-29 dari generasi yang sama, meskipun basis Angkatan Udara Irak adalah pesawat MiG-23 generasi sebelumnya dengan Mirage. dan MiG-25, pencegat yang serius pada masa itu.
                Pasukan Dirgantara kami memiliki keunggulan signifikan dibandingkan Angkatan Udara Ukraina, dan Angkatan Udara Ukraina tidak memiliki pesawat setingkat Su-35 atau bahkan Su-30SM, oleh karena itu, dalam hal angkatan udara, Distrik Militer Utara sebanding dengan Perang Teluk pada tahun 1991.
                Sama halnya dengan pertahanan udara. Ya, pertahanan udara Irak terdiri dari sistem-sistem yang sudah ketinggalan zaman, namun pertahanan udara Ukraina juga terdiri dari sistem pertahanan udara Soviet dari empat puluh tahun yang lalu, sehingga sistem pertahanan udara yang harus kami dan Amerika lawan juga sebanding.

                Perbedaan antara Perang Teluk pada tahun 1991 dan NWO adalah bahwa Amerika dengan jelas menetapkan tujuan untuk merebut Irak dan menggulingkan Saddam, namun kepemimpinan kami tidak dan tidak memiliki tujuan yang jelas, dan oleh karena itu NWO berjalan sesuai dengan tujuan tersebut.
                Mungkinkah SVO berjalan berbeda? Ya, itu bisa. Jika pemimpin negara sendiri yang memutuskan apa yang diinginkannya dan menetapkan tujuan dan sasaran yang jelas untuk tentara kita dan mempercayakan perencanaan dan pelaksanaan SVO bukan kepada orang-orang bodoh tetapi kepada para profesional, maka SVO akan berakhir tahun lalu.
                1. bayar
                  bayar 19 September 2023 07:11 WIB
                  +1
                  Dikutip dari: ramzay21
                  Perbedaan antara Perang Teluk tahun 1991 dan NWO adalah bahwa Amerika dengan jelas menetapkan tujuan untuk merebut Irak dan menggulingkan Saddam, sedangkan kepemimpinan kita tidak dan tidak memiliki tujuan yang jelas.

                  Federasi Rusia dan Angkatan Darat Darat tidak memilikinya untuk operasi semacam itu. Itu tidak ada di alam. 280 ribu untuk Angkatan Darat bahkan tidak cukup untuk menutupi perbatasan dengan geografi kita. Apalagi berperang dengan tentara terbesar di Eropa di wilayah negara terbesar di Eropa (tidak termasuk Rusia sendiri).
                  Dikutip dari: ramzay21
                  Mungkinkah SVO berjalan berbeda? Ya, itu bisa. Jika pemimpin negara sendiri yang memutuskan apa yang diinginkannya dan menetapkan tujuan dan sasaran yang jelas untuk tentara kita

                  Untuk melakukan ini, beberapa tahun sebelum Distrik Militer Utara, perlu untuk memanggil/mempekerjakan (mereka sekarang sangat suka mempekerjakan) sekelompok 300-350 ribu tentara dan dimobilisasi ke dalam korps republik Donbass DEPAN.
                  Inilah yang dilakukan Angkatan Bersenjata Ukraina, meningkatkan kekuatan mereka menjadi 250 ribu pasukan reguler + 100 ribu batalyon dan brigade pertahanan teritorial. Selain itu, selama 8 tahun mereka telah mengembangkan langkah-langkah mobilisasi dengan sangat baik dan memiliki cadangan yang sangat serius yang dilatih dan ditembaki di ATO.
                  Apa yang dilakukan menara-menara itu bukanlah kecerobohan, atau kebodohan yang mencolok... itu jauh lebih buruk.
                  Apakah kamu percaya ayah baptismu?
                  Kum menjalani tahanan rumah selama satu tahun dan berada di bawah kendali penuh SBU dan MI6. Dan layanan khusus ini mengungguli menara seperti Departemen Luar Negeri AS Saddam Hussein, memprovokasi dia untuk menyerang Kuwait.
                  Sungguh, orang pintar belajar dari kesalahan orang lain... Tapi kami tidak memiliki orang seperti itu.
                  Dan sekarang hanya ada satu cara - meninggalkan konsep Tentara Kecil (hampir tanpa pasukan darat) dan membangun Tentara Besar selama perang. Inilah yang kita lihat sekarang. Meskipun prosesnya tidak benar dan sering kali bodoh, prosesnya telah dimulai. Akankah mereka berpikir untuk bertaruh pada profesional...
              3. Cypa
                Cypa 19 September 2023 03:07 WIB
                -2
                Selama ini hanya satu pesawat F 117 yang ditembak jatuh
            2. Glagol1
              Glagol1 18 September 2023 14:21 WIB
              -2
              F-35 dengan harga saat ini 2 kali lebih mahal dibandingkan Su-35. Bahkan lebih mahal lagi per jam terbangnya. Tapi mereka mampu, seluruh dunia membayarnya melalui UST.
            3. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 18 September 2023 20:12 WIB
              +3
              Dikutip dari: ramzay21
              Penulis perlu menggunakan informasi yang lebih terkini

              Catatan penting. Oleh karena itu, izinkan saya menambahkan lalat dalam salep ke dalam tong besar madu.
              1. F-35 berulang kali mengalami masalah dengan perangkat lunak ketika avioniknya gagal karena gagal dalam pengujian. Saya tidak menciptakannya, media musuhlah yang menulisnya;
              2. sistem oksigen mencekik beberapa pilot dan menghancurkan 4 pesawat;
              3. Lapisan “tembus pandang” ternyata takut... hujan! dan setelahnya - beku! Dan bagaimana cara memperjuangkannya di musim gugur dan musim dingin?
              4. karena lapisan penyerap radio “terkelupas” dari badan pesawat pada kondisi supersonik, Penguin dilarang terbang dengan kecepatan supersonik selama lebih dari 20 menit... Dan bagaimana 1,6M dapat digunakan sepenuhnya?
              5. Tidak diragukan lagi, Penguin kuat dengan avioniknya dan hubungannya dengan E-3C, dll. Oleh karena itu, dengan mengotak-atik sistem VZOI, Anda dapat “menginfeksi” komputernya dengan virus atau menanam worm yang akan memakan semua perangkat lunak.
              6. Semakin tinggi tingkat teknis kendaraan, semakin bergantung pada layanan darat. Terutama IP... Jadi, Anda perlu memukul mereka dengan sesuatu yang “berat”, seperti Belati, Onyx, atau benda lain. Dan semuanya akan terhenti sampai kesiapan teknis BAO pulih. Penguin di bandara tidak seperti di udara. Target yang sangat nyaman...
              IMHO.
          2. Dokter18
            Dokter18 18 September 2023 08:40 WIB
            +10
            Mengutip dari Nesvoy
            Seolah-olah T-90M, dilihat dari artikel di VO, adalah mesin yang tidak bisa dihancurkan

            Yang “tidak bisa dihancurkan” adalah iklan, propaganda, dan tidak lebih. Merancang senjata saja tidak cukup; Anda juga harus mampu memproduksinya dalam jumlah komersial, dan mampu mengoperasikannya secara kompeten dalam interaksi dekat dengan sistem lain. Menganggap F35 yang sama sebagai sesuatu yang “tidak dapat dipahami” atau “senjata super” pada awalnya salah. Dan sering kali, diskusi apa pun menemui jalan buntu. Dan dari fakta-fakta yang diketahui diketahui: 1. F35 mampu diproduksi dalam jumlah komersial 2. biayanya turun daripada bertambah 3. musuh sedang mencoba menciptakan sistem informasi tempur terpadu (dengan penyertaan wajib F35), 4. 35 lebih unggul dalam kemampuannya dibandingkan mesin utama F16/18 generasi sebelumnya, 5. Mesin ke-35 pasti akan menjadi basis pesawat tempur NATO (dan tidak hanya), yang di masa depan akan membantu mengimbangi biaya besar pembuatannya...
            1. ism_ek
              ism_ek 18 September 2023 11:29 WIB
              -14
              Kutipan dari doccor18
              Pesawat ke-35 pasti akan menjadi tulang punggung pesawat tempur NATO

              Kami tidak akan terbang untuk mengebom negara NATO dengan pesawat. Kami akan meluncurkan rudal pada koordinat pra-pengintaian. Dan alasannya bukan karena gerombolan F-35, melainkan sistem pertahanan udara berbasis darat.
              Petarung itu telah lama kehilangan nilainya. Bisakah F-35 mendeteksi dan menembak jatuh Calibre? TIDAK
              Jadi biarkan Amerika terus memproduksi F-35 mereka. Tidak perlu menyalinnya.
              Bayangkan pembuat tank kita mulai meniru Leopard, yang tidak diragukan lagi lebih baik daripada T-90 dan Leopard kemungkinan besar akan menang dalam pertarungan langsung. Kasus pertempuran tank yang akan datang jarang terjadi, tetapi dibutuhkan banyak tank. Tangki kami jauh lebih ringan, lebih murah, dan lebih berteknologi maju serta membersihkan awaknya dengan cukup baik.
              Hal sebaliknya terjadi pada pesawat terbang. Mencoba meniru pesawat asing telah membawa kita ke jalan buntu.
              1. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18 September 2023 14:35 WIB
                +6
                Kutipan dari ism_ek
                Bisakah F-35 mendeteksi dan menembak jatuh Calibre? TIDAK

                Berang-berang... buang napas! Target non-manuver subsonik tanpa alat pengurang radar dan tanda inframerah - untuk pesawat tempur modern, ini adalah target pada jarak tembak.
                1. ism_ek
                  ism_ek 18 September 2023 16:16 WIB
                  -9
                  Dikutip dari: Barmaglot_07
                  Target non-manuver subsonik tanpa alat pengurang radar dan tanda inframerah - untuk pesawat tempur modern, ini adalah target pada jarak tembak.

                  Mengapa mengurangi visibilitas? Kalibernya terbang di ketinggian rendah. Itu tidak terlihat dengan latar belakang bumi. Mesinnya tidak menjadi lebih panas dibandingkan tungku kayu konvensional. Sinyal radio yang dipantulkan dari mobil biasa akan berkali-kali lipat lebih kuat.
                  Jika pesawat turun ke ketinggian penerbangan rudal, radius pandangnya akan berkurang tajam.
                  Dan dengan apa menembak jatuh? Ingat bagaimana momen Ukraina mencoba merobohkan geranium.
                  Fakta bahwa penerbangan kita tidak berdaya menghadapi Storm Shadow adalah buktinya.
                  1. Barmaglot_07
                    Barmaglot_07 18 September 2023 16:55 WIB
                    +5
                    Kutipan dari ism_ek
                    Kalibernya terbang di ketinggian rendah. Itu tidak terlihat dengan latar belakang bumi.

                    Faktanya, radar mengajarkan kita untuk melihat target dengan latar belakang bumi pada tahun 70an.
                    Kutipan dari ism_ek
                    Mesinnya tidak menjadi lebih panas dibandingkan tungku kayu konvensional.

                    Daya dorong 450 kilogram - tidak menyangka Anda memiliki tungku kayu!
                    Kutipan dari ism_ek
                    Sinyal radio yang dipantulkan dari mobil biasa akan berkali-kali lipat lebih kuat.

                    Hanya mobil biasa yang tidak melaju dengan kecepatan 900-1000 km/jam.
                    Kutipan dari ism_ek
                    Jika pesawat turun ke ketinggian penerbangan rudal, radius pandangnya akan berkurang tajam.

                    Kenapa dia harus turun? Ini akan mencapai AIM-9X dan terbang terus.
                    Kutipan dari ism_ek
                    Dan dengan apa menembak jatuh? Ingat bagaimana momen Ukraina mencoba merobohkan geranium.

                    Membandingkan iskium dengan jari...
                    Kutipan dari ism_ek
                    Fakta bahwa penerbangan kita tidak berdaya menghadapi Storm Shadow adalah buktinya.

                    Penerbangan Anda tidak berdaya melawan banyak hal. Ini hanya menjadi ciri penerbangan Anda.
                    1. ism_ek
                      ism_ek 19 September 2023 07:28 WIB
                      -4
                      Dikutip dari: Barmaglot_07
                      Ini akan mencapai AIM-9X dan terbang terus.

                      Sampah ini seperti “Lembing suci”, yang tidak bisa masuk ke dalam tangki. Rudal berpemandu IR pada sistem pertahanan udara telah menunjukkan ketidakefektifan total ketika bekerja melawan target dengan latar belakang permukaan bumi.
                      1. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19 September 2023 11:31 WIB
                        -5
                        Kutipan dari ism_ek
                        Sampah ini seperti “Lembing suci”, yang tidak bisa masuk ke dalam tangki.

                        Ceritakan hal ini kepada ribuan kapal tanker yang terbakar hidup-hidup di dalam mobil mereka.

                        Kutipan dari ism_ek
                        Rudal berpemandu IR pada sistem pertahanan udara telah menunjukkan ketidakefektifan total ketika bekerja melawan target dengan latar belakang permukaan bumi.

                        IRIS-T banyak digunakan dari peluncur berbasis darat, saya belum mendengar keluhan apa pun. SAM yang terbang rendah menargetkan serangan dari atas, tepat di latar belakang permukaan bumi.
                      2. ism_ek
                        ism_ek 19 September 2023 12:23 WIB
                        0
                        Dikutip dari: Barmaglot_07
                        Saya belum mendengar keluhan apa pun.

                      3. Barmaglot_07
                        Barmaglot_07 19 September 2023 13:44 WIB
                        -2
                        https://www.youtube.com/watch?v=fb9aMHt0ENo
                  2. Guran33 Sergey
                    Guran33 Sergey 18 September 2023 18:33 WIB
                    -4
                    badai terbang di ketinggian 20-22 kilometer, hanya ada sedikit Mig-35 di wilayah Distrik Militer Utara, sehingga 8 dari 10 pesawat Prancis-Inggris ditembak jatuh oleh rudal pertahanan udara
              2. Dokter18
                Dokter18 18 September 2023 16:51 WIB
                +6
                Kutipan dari ism_ek
                Kami tidak akan terbang untuk mengebom negara NATO dengan pesawat

                Apakah mereka akan terbang? Bagaimana jika mereka terbang?
                Kutipan dari ism_ek
                Kami akan meluncurkan rudal pada koordinat pra-pengintaian

                Tanpa meraih supremasi udara, kemenangan tidak dapat diraih, yang banyak contohnya.
                Kutipan dari ism_ek
                Petarung itu telah lama kehilangan nilainya.

                Dia tidak akan kehilangannya untuk waktu yang lama. Dan ketika AI dapat secara efektif menggantikan pilotnya, pesawat tempur tersebut akan menjadi tidak berawak, namun tidak akan hilang.
                Kutipan dari ism_ek
                Bisakah F-35 mendeteksi dan menembak jatuh Calibre?

                Kecil kemungkinannya untuk ditembak jatuh, tapi siapa tahu...
                Kutipan dari ism_ek
                Tidak perlu menyalinnya.

                Tidak perlu menyalin siapa pun. Anda perlu fokus pada kebutuhan dan kemampuan Anda.
                Kutipan dari ism_ek
                Jadi biarkan Amerika terus memproduksi F-35 mereka.

                Mereka mencapnya, mengingatnya - inilah yang membuat saya khawatir. Bagaimana kita akan menanggapi, jika ada, terhadap ratusan pasukan keamanan informasi musuh di angkasa...
                Kutipan dari ism_ek
                Mencoba meniru pesawat asing telah membawa kita ke jalan buntu.

                Apakah kita meniru pesawat asing?
                Melihat lebih dekat Su-57 dan F22/35 sudah cukup untuk memahami perbedaannya dalam banyak hal.
                Dan lagi, mengandalkan “senjata super”… Tapi baik Calibre maupun F-35 sama sekali tidak seperti itu. Pemenangnya adalah orang yang kompeten menggunakan seluruh sistem pertahanan/serangan. F-35 tidak seseram simbiosis markas besar yang berpengalaman / BIUS / konstelasi satelit / radar berbasis darat / pesawat AWACS / PU OTR / sistem artileri dan MLRS / sayap Angkatan Udara / AUG / MAPL dan SSBN / divisi serangan udara dan UAV penyerang/pengintai...
                1. eroma
                  eroma 18 September 2023 21:41 WIB
                  +1
                  SVO bingung dengan kenyataan bahwa konferensi video tidak berkembang secara komprehensif, tetapi ditargetkan! penambatan kami memiliki pesawat keren, sistem pertahanan udara yang tidak dapat ditiru, dan kegagalan besar dengan AWACS, UAV, dan banyak hal lainnya, tetapi di AS Angkatan Udara berkembang secara sistematis, ini sangat mengganggu merasa
                  Namun keberhasilan yang kami targetkan masih sesuai dengan strategi tertentu, setidaknya menghilangkan keunggulan Angkatan Udara AS dalam sistem pendukungnya menggertak semua AWACS dan pesawat peperangan elektronik dan peperangan elektronik mereka adalah gudang subsonik yang mampu mendukung pesawat mereka pada jarak hingga 500 km, mis. mereka akan berada di area yang terkena dampak S400 dan terlebih lagi S500, dengan peluang besar untuk ditembak jatuh oleh sistem pertahanan udara. menggertak oleh karena itu, kemungkinan besar F35 harus bertarung melawan pertahanan udara berlapis dan pesawat tempur Su35 kami dalam satu orang, dalam situasi seperti ini saya tidak akan bertaruh pada F35. tidak
                  Namun untuk membantu F35, Amerika Serikat sedang mengembangkan Ryder dan UAV siluman, yang akan menggantikan semua infrastruktur yang sudah ketinggalan zaman dan dalam waktu dekat kita perlu mengkhawatirkan kemampuan pertahanan udara kita. merasa dan bahkan saat ini di AS mereka melanjutkan produksi F15 sebagai baterai roket sesama yang sangat mungkin harus melindungi AWACS dengan menembak jatuh rudal anti-pesawat, 2 F15, secara teori, dapat menghancurkan 40+ rudal, ini adalah salvo seluruh resimen! penambatan itu. Saat ini, siapa adalah siapa yang merupakan pertanyaan besar, namun Amerika Serikat secara aktif bekerja pada sistem masa depan, kita tampaknya melakukan hal yang sama, namun seberapa komprehensif dan sistematis pendekatan kita tersiksa oleh keraguan yang tidak jelas. permintaan
        2. Pistol
          Pistol 18 September 2023 06:23 WIB
          -2
          Kutipan: Guran33 Sergey
          pistol\ Ya! Challenger juga tidak bisa dihancurkan selama 30 tahun... sampai bagian depan menghantam Front Baru...
          Akhirnya, pertama kali dia maju ke garis depan adalah pada tahun 1991, dan rakyat Irak tidak bisa menentang APA PUN terhadapnya. Tapi orang Arab tetaplah orang Arab.
          1. novel66
            novel66 18 September 2023 07:19 WIB
            +4
            , dan “senjata terbang” A-10 “Thunderbolt II”.
            sedikit naif
            1. adrey
              adrey 18 September 2023 12:38 WIB
              +4
              kutipan: novel66
              sedikit naif

              Lebih dari.
              Namun pertanyaannya agak berbeda. Seberapa dibenarkankah sekarang untuk memiliki pesawat serang lapis baja di medan perang?
              Dan ya, dalam sebuah artikel sebulan yang lalu, saya berdiskusi dengan lawan saya tentang perlunya kualitas tertentu dari seorang petarung modern, khususnya tentang wajibnya kehadiran meriam. Argumen saya adalah beban ini (1.5 ton begitu saja) dapat digunakan dengan lebih bijaksana karena Selama 20 tahun terakhir, hampir tidak mungkin untuk memberikan contoh penggunaan meriam dalam pertempuran udara yang sebenarnya.IB tidak yakin. Seperti yang bisa kita lihat dari contoh artikelnya, amersnya tidak jauh dari saya, senjatanya hanya ada di versi F-35A tertawa
              1. voffka
                voffka 18 September 2023 19:51 WIB
                +3
                GSh-30-1 berbobot 50 kg, proyektilnya ~ 0.85 kg, kapasitas amunisi 150 butir peluru. Itu. Jumlahnya 200kg
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 19 September 2023 10:57 WIB
                +4
                kutipan: adrey
                Lebih dari.

                Tidak. Hanya saja SHA klasik, yang mana A-10 merupakan perwakilan utamanya, sudah lama tidak berguna. Hingga saat ini, mereka terselamatkan melalui operasi untuk menanamkan demokrasi atau memulihkan integritas konstitusional - karena A-10 (dan Su-25) murah untuk digunakan, dan lawan tidak memiliki pertahanan udara.
                Namun jika musuh memiliki setidaknya MANPADS dalam jumlah komersial, maka SHA yang bekerja di depan berubah menjadi sasaran.
                Yankees telah lama mencoba menerobos lobi penerbangan dan mengganti A-10 dengan F-35. Namun penggemar penerbangan senjata besar terus menuntut agar F-35 benar-benar memenuhi semua tugas A-10. Bahkan mereka yang dalam perang tidak akan terjadi, karena siapapun yang menaruhnya di sana akan langsung diseret ke pengadilan militer (seperti BShU di garis depan - dengan meriam dan besi cor). Namun kini pendukung F-35 sudah sangat signifikan praktis argumen yang mendukung ditinggalkannya BShU dan menggantinya dengan pengoperasian URO dan UAB dari jarak jauh. Dan dalam hal ini, F-35 menutupi A-10 seperti banteng menutupi domba.
                1. adrey
                  adrey 19 September 2023 12:13 WIB
                  0
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Hanya saja SHA klasik, yang mana A-10 merupakan perwakilan utamanya, sudah lama tidak berguna.

                  Itulah yang dimaksudkan.
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Hingga saat ini, mereka terselamatkan melalui operasi untuk menanamkan demokrasi atau memulihkan integritas konstitusional - karena A-10 murah untuk digunakan, dan lawan tidak memiliki pertahanan udara.

                  A-10 jauh dari kata murah untuk perawatan per jam penerbangan. Oleh karena itu, kekuatan dalam bentuk “Super-Tucano” diciptakan untuk “mengejar sandal” tanpa MANPADS. Murah dan ceria hi
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19 September 2023 17:12 WIB
                    +1
                    kutipan: adrey
                    A-10 jauh dari kata murah untuk perawatan per jam penerbangan.

                    Saya lupa menjelaskan - dibandingkan dengan LKM klasik, dirancang untuk perang, dan bukan untuk CTO.
                    Berdasarkan pengalaman di Afghanistan, biaya satu jam terbang untuk F-16 MFI termurah adalah 30% lebih mahal dibandingkan A-10.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 September 2023 10:47 WIB
              +4
              kutipan: novel66
              sedikit naif

              Sama sekali tidak naif. Pesawat serang dalam bentuk klasik yang membawa brrrrrt dan besi cor lainnya telah ketinggalan zaman untuk perang besar dan bahkan menengah selama setengah abad. Kejenuhan formasi pertempuran tentara dengan sistem pertahanan udara dan autocannon pesawat serang pasukan kaliber 30-40 mm, bahkan dalam konflik regional, berubah menjadi MLRS yang buruk, beroperasi sebagai senjata self-propelled dari posisi miring dengan akurasi yang tidak diketahui.
              Satu-satunya hal yang menyelamatkan “Babi Babi” sampai sekarang adalah bahwa Yankees tidak terlibat dalam perang, lebih memilih untuk membunuh Zusul. Ya, ketika bekerja melawan sandal dengan pertahanan udara dari DShK, Avenger berada di luar persaingan - dan biaya penerbangan untuk A-10 rendah, dan targetnya terlalu murah untuk dibelanjakan oleh UAB dan URO untuk itu. "Untuk menghancurkan Toyota yang berkarat, Anda tidak perlu menjatuhkan Rolls-Royce di atasnya.". © tersenyum
              Namun bahkan melawan tentara tahun 80an, “Babi Babi” sejujurnya tidak lagi efektif. Itulah sebabnya Yankees sejak lama memutuskan untuk meninggalkan SHA, menggantinya dengan IBA dengan senjata berpemandu. Karena dalam konflik yang kurang lebih serius, lebih murah untuk melemparkan UAB dan UR dari luar tembakan sebagian besar pertahanan udara militer daripada melemparkan pesawat serang klasik dengan besi cor pada ujung bayonet, dan bahkan dengan non-ilusi. kemungkinan kerugiannya.
              Anda tentu saja dapat menggunakan Warthog seperti ini - dengan suspensi Maverick standar. Tapi mengapa dia membutuhkan baju besi dan brrrrt tujuh laras yang besar jika dia tidak berada lebih dekat dari 10 km ke musuh?
              Hingga saat ini, mereka terkendala keuangan dan keengganan sebagian Angkatan Udara untuk meninggalkan Sha. Namun kini jalan menuju demokrasi telah diperbaiki - dan Yankee telah berupaya membangun pasukan normal untuk lawan yang sebanding, dan bukan pasukan kolonial.
        3. Witsapien
          Witsapien 18 September 2023 12:49 WIB
          +3
          Tak seorang pun yang berakal sehat menyebut Challenger sebagai mesin yang brilian. Contoh yang sangat buruk. Dan secara umum, tidak relevan membandingkan kendaraan lapis baja dan pesawat terbang.
        4. nick7
          nick7 19 September 2023 21:58 WIB
          0
          Challenger juga tidak bisa dihancurkan selama 30 tahun

          Mereka tidak akan mengirim beberapa pesawat ke pertahanan udara, menurut Anda, mereka tidak bodoh. Pertama-tama mereka akan mengirimkan salvo rudal jelajah untuk melawan pertahanan udara, baru kemudian mereka akan mengirimkan F16 dan F35 dengan beberapa ribu pesawat, seperti yang terjadi di Irak.

          F-35 mewakili intisari industri pesawat terbang Amerika.

          Selain itu, F-35 adalah intisari dari sistem keuangan AS, yang, karena pinjaman utang, termasuk dari Federasi Rusia dan pers, dengan mudah menghasilkan jumlah dolar berapa pun, yang menjamin pemeliharaan F-35 lebih mahal. daripada emas berdasarkan berat pesawatnya, Federasi Rusia tidak memiliki sistem keuangan seperti itu, di sinilah letak jawaban mengapa SU-57 tidak dapat diproduksi. Dengan demikian, Federasi Rusia ditakdirkan untuk semakin tertinggal dalam industri teknologi tinggi yang kompleks.

          seluruh sejarah pengoperasian F-35 akan berjalan berdampingan dengan sejarah biaya jutaan dolar.

          Biaya untuk anggaran, tetapi keuntungan bagi perusahaan terkait, serta penelitian dan pengembangan serta gaji bagi para insinyur dan ilmuwan yang tinggal di rumah mewah dengan tiga mobil, berbeda dengan ilmuwan dan insinyur Rusia yang miskin.
          Biaya industri pertahanan menciptakan kelas menengah di Amerika, biaya yang ingin dicela Ryabov sebenarnya adalah sebuah martabat.
      2. paul3390
        paul3390 18 September 2023 07:46 WIB
        +3
        Anda harus memukulnya, dan kemampuan radar pencari rudal sama sekali tidak sama dengan sistem berbasis darat, dan F-35, menurut definisinya, bersifat siluman.

        Seperti yang Anda sendiri katakan di atas, proyeksi frontalnya agak tidak mencolok. Dan segera setelah roket terbang ke arahnya dengan tidak langsung, tetapi pertama-tama mencapai ketinggian, masalahnya akan berkurang.
      3. BAI
        BAI 18 September 2023 08:39 WIB
        0
        Pertama, harus diperhatikan

        Agen nuklir di ketinggian tidak perlu melihat apa pun. Dia akan menyapu seluruh infrastruktur radio-elektronik tanpa melihat.
        Dan kemudian, dalam atmosfer terionisasi, semua pencari lokasi yang masih hidup akan berhenti selama beberapa hari
      4. Lisman
        Lisman 18 September 2023 11:11 WIB
        -3
        Periklanan, periklanan, dan lebih banyak periklanan. Terjemahan berkualitas tinggi dengan mengorbankan sedikit teks Anda sendiri. Patriot juga tidak bisa dihancurkan. Begitu pula dengan semua perkembangan militer mereka. Meskipun Joe yang sulit dipahami tidak tertarik pada orang yang serius, dia keren. Jika tidak, lari...lari sebelum Anda menangkapnya.
      5. ism_ek
        ism_ek 18 September 2023 11:12 WIB
        -9
        kutipan: Nagant
        Pertama, harus diperhatikan, dan F-35 menurut definisinya adalah pesawat siluman, terutama dalam pandangan depan.

        Ini tidak terlihat oleh radar penerbangan. Radar berbasis darat yang modern, dan tidak terlalu modern, jauh lebih kuat dan cerdas.
        F-35 tidak memiliki peluang melawan pertahanan udara modern. Peluang untuk bertahan hidup hanya pada ketinggian yang sangat rendah, namun kemudian fungsi pesawat dengan mudah digantikan oleh rudal jelajah.
        Dalam perang serius seperti SVO, ciri utama suatu senjata adalah harganya. Di sini F-35 jelas merupakan pihak luar.
        kutipan: Nagant
        Kedua, Anda harus menyerangnya, dan kemampuan radar pencari rudal sama sekali tidak sama dengan sistem berbasis darat, dan F-35, menurut definisinya, bersifat siluman.

        Pengalaman sistem pertahanan udara menunjukkan bahwa jika dalam perjalanan Storm Shadow bertemu dengan kompleks pertahanan udara yang amunisinya belum habis, maka rudal tidak memiliki peluang, dan visibilitas Storm Shadow jauh lebih sedikit.
        kutipan: Nagant
        Ketiga, F-35 mungkin tidak akan terbang sendirian dalam misi mengoordinasikan sejumlah besar pesawat, dan peperangan elektronik yang merusak/menembak/menakjubkan pada satu F-35 tidak berarti tidak ada yang akan mencegat fungsinya.

        Mari kita ingat TV lama dengan kinescope. Dimana berkas elektron melintasi layar. Bisakah kamu melihat sinar ini? Dapatkah Anda melihat sumber pancaran sinar ini? Anda hanya melihat gambar yang dilukiskan sinar ini untuk Anda dan tidak ada yang lain. Pancaran radar modern “berjalan” dengan urutan besarnya lebih cepat daripada pancaran televisi CRT. Sebagian besar radar kami dan radar Ukraina dihancurkan hanya setelah radar tersebut ditemukan secara visual menggunakan satelit atau UAV. Rudal anti-radar kami dan Amerika telah menunjukkan ketidakefektifan total.
        1. semangat
          semangat 18 September 2023 13:04 WIB
          +3
          F-35 tidak memiliki peluang melawan pertahanan udara modern.
          Orang tua Ukraina itu mempunyai momen 29. Sudah satu setengah tahun berlalu, peluangnya cukup bagus! Apa yang kamu bicarakan?
          1. ism_ek
            ism_ek 18 September 2023 13:17 WIB
            -8
            Kutipan dari semangat
            Orang tua Ukraina itu mempunyai momen 29. Sudah satu setengah tahun berlalu, peluangnya cukup bagus! Apa yang kamu bicarakan?

            Pertama, jangan mengambil frasa di luar konteks.
            Peluang untuk bertahan hidup hanya pada ketinggian yang sangat rendah, namun kemudian fungsi pesawat dengan mudah digantikan oleh rudal jelajah.

            Kedua, berapa banyak MiG Ukraina yang menghancurkan sistem pertahanan udara kita? NOL. Itu. Skor dalam pertempuran ini kira-kira 100:0)))
            Masalahnya adalah kita tidak dapat mempertahankan sistem pertahanan udara dalam jumlah yang cukup di LBS, karena tindakan UAV dan artileri musuh, tetapi bukan karena penerbangan musuh dengan HARP mereka.
            1. semangat
              semangat 18 September 2023 14:07 WIB
              +7
              menghancurkan sistem pertahanan udara kita? NOL
              siapa yang memberitahumu itu? Konashenkov?)
          2. landasan pacu-1
            landasan pacu-1 18 September 2023 21:02 WIB
            +1
            Kutipan dari semangat
            F-35 tidak memiliki peluang melawan pertahanan udara modern.
            Orang tua Ukraina itu mempunyai momen 29. Sudah satu setengah tahun berlalu, peluangnya cukup bagus! Apa yang kamu bicarakan?
            Anda tidak mengerti, itu berbeda! mengedipkan mata
        2. lutckroma
          lutckroma 18 September 2023 14:43 WIB
          -1
          Dalam perang serius seperti SVO, ciri utama suatu senjata adalah harganya. Di sini F-35 jelas merupakan pihak luar.
          Jadi mereka tidak akan melawan kita hanya dengan satu pesawat, dan selain F35 mereka punya banyak pesawat generasi ke-4 dan 4+++, ditambah drone, banyak tamahawk di kapal dan kapal selam, plus, menurut data Pentagon, 5 ribu. tamahawk untuk disimpan di pantat..di Distrik Militer Utara!
          1. ism_ek
            ism_ek 18 September 2023 16:17 WIB
            -4
            Kutipan: lutckroma
            selain f35 mereka punya satu ton

            Singkatnya, f35 tidak berguna
        3. tenaga surya
          tenaga surya 18 September 2023 15:47 WIB
          +1
          Pancaran radar modern “berjalan” dengan urutan besarnya lebih cepat daripada pancaran televisi CRT.

          Anda salah. Jauh lebih lambat. Misalnya, pembaruan informasi lengkap selama pemindaian baris demi baris radar SPY-1 adalah 14 detik. Sebagian, zona bawah - beberapa detik.
          Ciri utama suatu senjata adalah harganya. Di sini F-35 jelas merupakan pihak luar.

          Pesawat tersebut bukan yang termahal bahkan dibandingkan generasi ke-4. Rafal yang sama lebih mahal. Harga layanan juga terus turun.
          1. ism_ek
            ism_ek 18 September 2023 16:20 WIB
            0
            Kutipan dari solar
            Radar SPY-1

            Ini merupakan perkembangan dari tahun 70an abad yang lalu
            1. tenaga surya
              tenaga surya 19 September 2023 09:53 WIB
              -2
              Hukum fisika tidak berubah sejak saat itu.
          2. Guran33 Sergey
            Guran33 Sergey 18 September 2023 18:43 WIB
            -1
            Kutipan dari solar
            Pancaran radar modern “berjalan” dengan urutan besarnya lebih cepat daripada pancaran televisi CRT.

            Anda salah. Jauh lebih lambat. Misalnya, pembaruan informasi lengkap selama pemindaian baris demi baris radar SPY-1 adalah 14 detik. Sebagian, zona bawah - beberapa detik.
            Ciri utama suatu senjata adalah harganya. Di sini F-35 jelas merupakan pihak luar.

            Pesawat tersebut bukan yang termahal bahkan dibandingkan generasi ke-4. Rafal yang sama lebih mahal. Harga layanan juga terus turun.

            Langkah pemasaran... segera setelah mereka menjual ke Eropa jumlah pesawat yang akan dicapai dengan desain dan produksi pesawat tempur Euro, layanan akan menjadi bagian utama dari pembayaran
        4. JD1979
          JD1979 18 September 2023 16:09 WIB
          +8
          Kutipan dari ism_ek
          F-35 tidak memiliki peluang melawan pertahanan udara modern. Peluang untuk bertahan hidup hanya pada ketinggian yang sangat rendah, namun kemudian fungsi pesawat dengan mudah digantikan oleh rudal jelajah.
          Dalam perang serius seperti SVO, ciri utama suatu senjata adalah harganya. Di sini F-35 jelas merupakan pihak luar.

          Ya, "PvP atau celana basah" sektarian lainnya. Mengapa Anda memutuskan bahwa Fu-35 bahkan akan memasuki wilayah jangkauannya melawan pertahanan udara? Saya harap Anda tidak mengatakan bahwa dia akan tetap berada dalam isolasi yang bagus? Jika tidak, ini sudah merupakan diagnosis dari bagian F.
          Kutipan dari ism_ek
          Pengalaman sistem pertahanan udara menunjukkan bahwa jika dalam perjalanan Storm Shadow bertemu dengan kompleks pertahanan udara yang amunisinya belum habis, maka rudal tidak memiliki peluang, dan visibilitas Storm Shadow jauh lebih sedikit.

          Pengalaman sistem pertahanan udara telah menunjukkan untuk ke-100 kalinya bahwa TIDAK ADA dan TIDAK AKAN ADA pertahanan udara yang tidak dapat didorong. Dan amunisi yang habis (atau tidak, kemungkinan besar tidak) adalah alasan yang menyedihkan.
          Kutipan dari ism_ek
          Mari kita ingat TV lama dengan kinescope. Dimana berkas elektron melintasi layar. Bisakah kamu melihat sinar ini? Dapatkah Anda melihat sumber pancaran sinar ini?

          Terimalah bahwa Anda sekarang mengakui bahwa Anda tidak memahami apa pun tentang topik yang Anda coba untuk menjadi pintar. Karena Anda baru saja sial) Menurut pemahaman saya, mengikuti kata-kata Anda tentang pengoperasian radar, sebuah pesawat di udara dapat dihancurkan hanya setelah terdeteksi secara visual? Dengan serius? Beritahukan hal ini kepada pembuat AGM-88 HARM, X-31P, X-58, AIM-120D, dll, yang ditujukan ke sumber radiasi. Saya pikir mereka akan segera menganggap Anda sebagai semacam pemimpin.
  2. ROS 42
    ROS 42 18 September 2023 04:49 WIB
    -2
    Brosur iklan, cerita horor seperti: “tidak ada yang lebih baik dari kita, jadi jangan berdebar-debar, cacing”...
    Tapi semua orang tahu bahwa kualitas senjata (apapun) diuji dalam pertempuran. Dan semua pujian dan kesempurnaan teknologi ini hanya dapat dimainkan di permainan komputer virtual.
    * * *
    Pada saat yang sama, tak seorang pun mempertanyakan aturan yang membuat Uni Soviet memperoleh keunggulan dibandingkan kaum imperialis di seluruh dunia, dan tak seorang pun berharap bahwa negara borjuis, yang tertinggal di belakang dunia kapitalis, akan tiba-tiba berhenti menjadi pompa bensin dunia dan bergantung pada nilai tukar dolar dan harga minyak dan gas. .Dan juga, mengingat teman-teman lama ketika ayam panggang menghancurkan seluruh tubuhmu...Dan juga, memaafkan pencuri dan pengkhianat Rusia, menukar kebenaran dengan kepalsuan dan membangun panteon untuk musuh dan mendirikan monumen...
    Maka, mungkin, kinerja Su-57 tidak akan lebih buruk. atau mungkin lebih baik...
    1. alexoff
      alexoff 18 September 2023 05:26 WIB
      +19
      F35 jelas merupakan pesawat yang bagus. Meskipun Su-57 adalah pesawat terbaik di planet ini, tetapi ketika Amerika memiliki lebih banyak F35 daripada pesawat tempur kita, hal ini menjadi tidak nyaman. Tapi ada orang lain di sana, dan bukan hanya orang Amerika. S-70 perlu dikerahkan dalam jumlah ratusan, dan hanggar dalam jumlah ribuan sehingga musuh tidak tahu ke mana harus menyerang.
      1. pesimis22
        pesimis22 18 September 2023 11:15 WIB
        -5
        Mereka menulis bahwa pesawat tak kasat mata “terbaik” lainnya jatuh di sebuah pangkalan udara di AS tersenyum
        1. Mol_18
          Mol_18 18 September 2023 17:15 WIB
          +3
          Mereka menulis bahwa pesawat tak kasat mata “terbaik” lainnya jatuh di sebuah pangkalan udara di AS

          Membandingkan jumlah jam terbang pilotnya dengan jumlah jam terbang, sangatlah besar.
    2. Witsapien
      Witsapien 18 September 2023 12:53 WIB
      +3
      Pada saat yang sama, tidak ada seorang pun yang mempertanyakan aturan yang dengannya Uni Soviet memperoleh keunggulan dibandingkan kaum imperialis di seluruh dunia

      Apa kelebihannya? Sebesar apa kekurangan tisu toilet?

      negara borjuis tertinggal di belakang dunia kapitalis


      Apakah Anda berbicara tentang negara-negara dengan HDI tinggi?

      akan berhenti menjadi pompa bensin dunia dan bergantung pada nilai tukar dolar serta harga minyak dan gas


      Pernahkah Anda lupa bagaimana Uni Soviet sangat bergantung pada jarum minyak, menukar rubel minyak dengan biji-bijian untuk memberi makan warganya dengan roti, karena Uni Soviet tidak punya negara sendiri? Sekarang, Federasi Rusia adalah salah satu produsen pangan utama di planet ini. Apa yang telah dibawa oleh kaum kapitalis ke negara ini, ya.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 September 2023 11:03 WIB
      0
      Dikutip dari: ROSS 42
      Pada saat yang sama, tidak ada seorang pun yang mempertanyakan aturan di mana Uni Soviet memperoleh keuntungan atas kaum imperialis di seluruh dunia, dan tidak mengharapkan bahwa negara borjuis, yang tertinggal dari dunia kapitalis, tiba-tiba berhenti menjadi pompa bensin dunia dan bergantung pada nilai tukar dolar dan harga minyak dan gas.

      Bisakah Anda mengingatkan saya siapa yang membangun sebagian besar jaringan pipa yang dilalui minyak dan gas ke Barat?
      А keuntungan atas kaum imperialis di seluruh dunia - Ngomong-ngomong, ini bukan tentang membeli gandum dari benteng imperialisme? mengedipkan
      Dikutip dari: ROSS 42
      Dan juga, untuk memaafkan para pencuri dan pengkhianat Rusia, untuk menukar kebenaran dengan kepalsuan dan membangun panteon untuk musuh dan mendirikan monumen...

      Pfff... siapa pencipta kebijakan nasional yang pada akhirnya menyebabkan Uni Soviet runtuh? Siapa yang menyerahkan wilayah RSFSR kepada “republik persaudaraan”? Siapa yang secara paksa melakukan Ukrainaisasi wilayah bekas Rusia?
      Ideolog utama kebijakan nasional ini, yang secara teoritis mendukung status kelas dua orang Rusia di Uni Soviet, bukan hanya sebuah monumen - mereka menghancurkan seluruh Mausoleum.
  3. Prajurit V.
    Prajurit V. 18 September 2023 05:00 WIB
    -1
    Saya bukan seorang penerbang dan bagi saya pertanyaannya adalah apa? Dengan analogi awal Perang Dunia II, apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109? Apakah kita perlu mengejar ketertinggalan pesawat ini secara konstruktif atau akankah kita puas dengan armada pesawat tempur yang ada dalam kualitas dan kuantitas yang ada? Bagi saya, otoritasnya adalah pilot Jenderal Kharchevsky, saya ingin mendengarkannya. prajurit
    1. luminman
      luminman 18 September 2023 05:14 WIB
      +1
      Kutipan: Soldatov V.
      Apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109?

      Apakah menurut Anda Messerschmitt 109 adalah mobil yang ideal? Bagus, tapi tidak sempurna...
      1. Prajurit V.
        Prajurit V. 18 September 2023 05:27 WIB
        +5
        Saya tidak mengklaim bahwa Messerschmitt -109 adalah mesin yang ideal, tetapi pada saat itu mesin tersebut lebih baik daripada pesawat tempur kami. Dan inilah waktunya bagi kita untuk mengejar ketertinggalan dari Jerman yang berdarah-darah. Saya tidak ingin situasi ini terjadi lagi. prajurit
        1. luminman
          luminman 18 September 2023 06:57 WIB
          -11
          Kutipan: Soldatov V.
          dia lebih baik dari petarung kami

          Tidak ada yang seperti ini. Di level Yak... P.S. Minusnya bukan milik saya...
          1. Viktor Leningrad
            Viktor Leningrad 18 September 2023 07:09 WIB
            +13
            Di tingkat Yak...

            Ada baiknya bahwa pilot kami Kolya, seorang veteran perang yang cacat, yang kami bawakan benih goreng (kami menjualnya kepada anak-anak di tahun 60an!), telah lama hilang. Dia akan menganggap Anda “setingkat”!
            Mereka cocok dengan Yak-7 dengan Bf-109F. Hasilnya - pemimpin - dari pendekatan pertama, miliknya - dari pendekatan kedua. Kayu dari peluru meriam hancur di udara, dan pada usia 19 tahun dia kehilangan dua kakinya.
            1. luminman
              luminman 18 September 2023 07:27 WIB
              +5
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Sepotong kayu dari peluru meriam hancur di udara, dan pada usia 19 tahun dia kehilangan dua kakinya

              Kami memiliki seorang guru di sekolah kami yang melatih pilot IL-2 selama perang. Pelatihan praktis terbatas pada lepas landas dan mendarat и kotak. Dan beberapa jam teori. Dan pilotnya sudah siap. Berikutnya adalah latihan. Jika pilotnya pintar dan jika dia tidak ditembak jatuh pada pertempuran pertama, dia akan menjadi pilot yang baik, dan jika dia ditembak jatuh, maka... Namun demikian sampai sekitar tahun 1942-1943, kemudian keadaan berubah. - penerbangan taruna tanpa akhir dan pelatihan teori serius mereka. Akibatnya, kerugian pilot di garis depan menurun tajam. Saya pikir kenalan Anda hanyalah seorang pilot yang belum teruji dan ditangkap seperti ayam yang dicabut. Sayangnya, seperti banyak orang lain...

              Tentang orang-orang yang Anda sebutkan dengan nada meremehkan potongan kayu, tidak banyak perbedaan - struktur aluminium akan hancur dengan cara yang sama jika terkena meriam Messerschmitt...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18 September 2023 09:24 WIB
                +2
                Kami memiliki seorang guru di sekolah kami yang melatih pilot IL-2 selama perang. Latihan praktek hanya sebatas lepas landas dan mendarat serta box.


                Dan kemudian pilotnya berakhir di ZAP di mana dia sudah diajari cara bertarung. Dan setelah Jerman dirobohkan karena kesombongannya, pelatihan pemuda dilakukan langsung di unit tempur, untuk sementara menurunkan mereka ke eselon dua. Tidak ada yang melemparkan pendatang baru ke dalam pertempuran, ini adalah kehilangan yang bodoh dari pilot dan pesawat yang hampir siap.
              2. adrey
                adrey 18 September 2023 12:52 WIB
                +3
                Kutipan dari Luminman
                Saya pikir kenalan Anda hanyalah seorang pilot yang belum teruji dan ditangkap seperti ayam yang dicabut. Sayangnya, seperti banyak orang lain...

                Semuanya dicatat dengan benar di sini.
                Kutipan dari Luminman
                Tentang potongan kayu yang Anda sebutkan dengan jijik, tidak banyak perbedaan - struktur aluminium akan hancur dengan cara yang sama jika terkena meriam Messerschmitt...

                Namun di sini Anda salah atau sedikit tidak jujur. Selain daya tahan saat diserang (dan memang lebih tinggi, meski tidak kritis), pesawat yang seluruhnya terbuat dari logam mampu menahan beban berlebih dan kecepatan tinggi (misalnya, saat menyelam saat keluar dari serangan, kulit moncong atau stabilizer Anda tidak akan terbang. off), yang dalam pertempuran jauh lebih penting daripada “ketahanan peluru” yang dangkal. hi
                1. luminman
                  luminman 18 September 2023 14:36 WIB
                  0
                  kutipan: adrey
                  pesawat yang seluruhnya terbuat dari logam mampu menahan beban berlebih dan kecepatan tinggi, yang dalam pertempuran jauh lebih penting daripada “ketahanan peluru” yang dangkal.

                  Dalam pertempuran udara pada waktu itu, hal itu mungkin lebih penting ketahanan terhadap peluru, semakin besar beban berlebih dan kecepatannya, terutama karena pada kecepatan seperti itu tidak ada beban berlebih khusus. Iga dan tiang kayu tidak lebih baik dari yang aluminium. Struktur aluminium mungkin lebih cepat dan lebih murah untuk diproduksi dibandingkan struktur kayu, dengan menggunakan metode stamping sederhana...
                  1. adrey
                    adrey 18 September 2023 16:24 WIB
                    +1
                    Tiba-tiba, semua pikiran terlempar dari kepalaku karena bahaya baru: pesawat itu meluncur turun dengan deras, di mana reruntuhan Kharkov bisa dilihat. Dengan sekuat tenaga ia menarik tongkat kendali ke arah dirinya, sedemikian rupa hingga melalui suara mesin ia mendengar suara benturan di tubuhnya dan retakan pesawat. Penglihatanku menjadi gelap karena kelebihan beban, tapi aku tidak melepaskan pegangannya, menyadari bahwa hanya ini yang bisa menyelamatkanku dari kematian. ...
                    Tidak menyenangkan bagi seorang pilot untuk membicarakan kegagalannya, dan saya tidak memberi tahu siapa pun tentang pertempuran di Kharkov ini. ...
                    Namun sia-sia! Setelah saya, Alexander Vybornov terbang dengan "yak" yang sama. Pesawat langsung kehilangan kendali saat lepas landas. Bagaimana Sasha selamat - semua orang terkejut. Ternyata "yak" itu berubah bentuk setelah melakukan akrobat di Kharkov sehingga tidak mungkin untuk memperbaikinya. Mobil itu dibuang.

                    Arseny Vasilievich Vorozheikin. Dua Kali Pahlawan Uni Soviet. Sekitar 400 serangan mendadak, 52 pesawat musuh ditembak jatuh secara pribadi (6 di antaranya di Khalkhin Gol) dan 14 dalam satu kelompok.
                    permintaan hi
              3. Barmaglot_07
                Barmaglot_07 18 September 2023 14:53 WIB
                -1
                Kutipan dari Luminman
                Akibatnya, kerugian pilot di garis depan menurun tajam.

                Fakta bahwa, mulai tahun 43, tiga perempat pejuang Luftwaffe mencoba melindungi Reich dari serangan Sekutu, tentu saja tidak relevan.
                1. luminman
                  luminman 18 September 2023 15:05 WIB
                  +2
                  Dikutip dari: Barmaglot_07
                  Fakta bahwa, mulai tahun 43, tiga perempat pejuang Luftwaffe mencoba melindungi Reich dari serangan Sekutu, tentu saja tidak relevan.

                  Mulai tahun 1943, Reich mulai mengalami masalah yang sama seperti yang kita alami pada awal perang - kekurangan bahan bakar dan pelatihan pilot yang buruk, dan oleh karena itu mereka mulai menderita kerugian yang tidak sebanding dengan kerugian di awal perang. . Dari sudut pandang Anda, apakah menambah jam pelatihan bagi taruna kita, yang secara signifikan meningkatkan profesionalisme pilot dan mengurangi kerugian, tidak relevan?
                  1. Negro
                    Negro 19 September 2023 18:50 WIB
                    0
                    Kutipan dari Luminman
                    Mulai tahun 1943, Reich mulai mengalami masalah yang sama seperti pada awal perang - kekurangan bahan bakar dan pelatihan pilot yang buruk.

                    Tidak seperti itu. Selama perang, semua program pesawat tempur yang luar biasa di pihak Jerman dan perbaikan relatif (relatif terhadap diri mereka sendiri) dalam situasi di pihak Soviet mengarah pada fakta bahwa pelatihan pilot baru Soviet dan Jerman menjadi, jika tidak sama, lalu sebanding.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 September 2023 11:09 WIB
                  0
                  Dikutip dari: Barmaglot_07
                  Fakta bahwa, mulai tahun 43, tiga perempat pejuang Luftwaffe mencoba melindungi Reich dari serangan Sekutu, tentu saja tidak relevan.

                  Di sini, kemungkinan besar, bukan penarikan IA ke pertahanan udara Reich yang berdampak, tetapi kesalahan perhitungan serangan balik yang fatal, yang, demi keuntungan taktis, mematikan sistem pelatihan, menarik keluar yang paling penting. tautan transisi darinya. Pada tahun 1942, diputuskan untuk memindahkan resimen udara cadangan kami yang setara dengan Jerman ke baris pertama. Akibatnya, Goering melaporkan peningkatan jumlah pasukan tempur Luftwaffe, dan gelombang pilot yang kurang terlatih memasuki skuadron.
              4. tenaga surya
                tenaga surya 18 September 2023 15:54 WIB
                +1
                Tentang potongan kayu yang Anda sebutkan dengan jijik, tidak banyak perbedaan - struktur aluminium akan hancur dengan cara yang sama jika terkena meriam Messerschmitt...

                Hal utama bukanlah ketahanan terhadap peluru, tetapi kekuatan struktur, yang memungkinkan Jerman memperoleh kecepatan tinggi saat menyelam, melakukan serangan, dan jika gagal, segera tinggalkan pertempuran, menggunakan cadangan kecepatan yang besar dan tanpa terlibat dalam “tempat pembuangan sampah anjing”. Sekali lagi saya memperoleh ketinggian - serangan berikutnya. Ini tidak tersedia untuk Yak. Ini kemudian digunakan oleh Pokryshkin dan lainnya di Airacobra.
                1. luminman
                  luminman 18 September 2023 17:24 WIB
                  -1
                  Kutipan dari solar
                  kekuatan struktural, yang memungkinkan Jerman memperoleh kecepatan tinggi saat menyelam

                  Kekuatan struktur, serta beban lokal pada elemen struktur ini, disediakan dengan sangat baik oleh kayu. Setidaknya pada kecepatan tersebut. Dan semua manuver aerodinamis yang membuat Messerschmitt begitu terkenal dijamin oleh keberhasilan aerodinamis pesawat, dan sama sekali bukan oleh elemen perangkat aluminium...
                  1. tenaga surya
                    tenaga surya 19 September 2023 09:33 WIB
                    -2
                    Mereka tidak menyediakannya. Saat menyelam, Me-109 memperoleh kecepatan tinggi, melakukan serangan, dan keluar dari pertempuran jika gagal karena kecepatannya yang tinggi. Hal ini membutuhkan kekuatan tinggi dari seluruh struktur, karena pada kecepatan tinggi terdapat beban besar pada struktur, dan yang paling penting, beban berlebih yang besar muncul saat keluar dari penyelaman. Kekuatan Me-109 memastikan hal ini.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19 September 2023 11:22 WIB
                    +2
                    Kutipan dari Luminman
                    Kekuatan struktur, serta beban lokal pada elemen struktur ini, disediakan dengan sangat baik oleh kayu.

                    Nah, berikut ulasan dari pilot tempur tentang LaGG-3 yang serba kayu:
                    Margin keamanan tidak mencukupi, karena di resimen terdapat enam kasus penghancuran pesawat LaGG-3 di udara, dua diantaranya hancur total, dan empat diantaranya kulit pesawat terkelupas dan aileron hancur, sehingga memaksa komando untuk memperkuat pesawat. .
                    © Komandan IAP ke-249 Letkol P.K. Kozachenko, Kepala Staf IAP ke-249, Mayor V.F. orang malt
                    Ketika pulih dari penyelaman, ini memberikan penarikan yang besar; ketika menyelam dengan kecepatan di atas 650 km/jam, ada beberapa kasus pesawat hancur di udara, yang memungkinkan pesawat musuh melarikan diri dari serangan dalam penyelaman tanpa mendapat hukuman pada kecepatan tinggi. .
                    © Kelompok pilot IAP ke-249 (letnan senior P.I. Shcheblykin, letnan N.M. Onopchenko dan lainnya, total enam orang)
                    1. Negro
                      Negro 19 September 2023 18:02 WIB
                      0
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      dan dalam empat menit kulit pesawat terkoyak dan aileronnya hancur

                      Ini adalah masalah yang terjadi pada semua pesawat Soviet dengan penutup sayap berbahan kanvas kayu. Artinya, semua petarung kecuali Cobra.

                      Meskipun kehancuran sebuah pesawat pada 650 tergolong buruk bahkan menurut standar Soviet.
                  3. Negro
                    Negro 19 September 2023 18:47 WIB
                    +1
                    Kutipan dari Luminman
                    dan sama sekali tidak elemen perangkat aluminium...

                    “Elemen perangkat aluminium” menyediakan semua pesawat dengan kulit logam dengan kecepatan menyelam lebih tinggi daripada yang diperbolehkan oleh kulit kanvas kayu.
              5. Viktor Leningrad
                Viktor Leningrad 18 September 2023 20:05 WIB
                +2
                Tentang potongan kayu yang Anda sebutkan dengan jijik, tidak banyak perbedaan - struktur aluminium akan hancur dengan cara yang sama jika terkena meriam Messerschmitt...

                Itu tidak ditunjukkan oleh saya, tetapi oleh Nikolai Nikolaevich, semoga dia beristirahat di surga!
                Dalam kata-katanya, tidak persis:
                "Yang kurus melompat keluar dari balik awan dan ke arah pemimpin (saya tidak ingat lagi pangkat atau namanya). Dia segera berkobar - dan jatuh ke tanah. Saya memberikan ledakan satu per satu, tetapi apa yang akan terjadi pada dia? - lubang di duralumin, dan yang kedua dari belokan - saya hancur berkeping-keping. Saya tidak ingat bagaimana saya terjatuh, mereka mengambilnya sendiri. Rumah Sakit - amputasi - warga negara."
                Jadi tentang kemampuan bertahan hidup, pengendalian, dll. - semuanya ada di sini. Dan Yak-7 1942 jauh dari Yak-3 1944.
            2. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18 September 2023 14:55 WIB
              -1
              Ada baiknya bahwa pilot kami Kolya, seorang veteran perang yang cacat, yang kami bawakan benih goreng (kami menjualnya kepada anak-anak di tahun 60an!), telah lama hilang. Dia akan menganggap Anda “setingkat”!
              Mereka cocok dengan Yak-7 dengan Bf-109F. Hasilnya - pemimpin - dari pendekatan pertama, miliknya - dari pendekatan kedua. Kayu dari peluru meriam hancur di udara, dan pada usia 19 tahun dia kehilangan dua kakinya.


              Maaf, tapi kamu ingin berbohong.
              Pertama, Yak-7 memiliki desain campuran.
              Kedua, Friedrich bukanlah tandingan Yak-7.
              Ketiga, orang Jerman tidak akan pernah menyerang pemimpin sebelum pengikutnya.
              Keempat, ada keraguan besar bahwa pria berbobot 19 ton itu akan menentukan modifikasi pesawat tersebut.
              Kelima, di usia 19 tahun sudah bisa lulus kuliah tapi tetap belum bisa maju, harus terbang dulu dengan ZAP.
              Kutipan dari film lama namun nyata.
              1. Viktor Leningrad
                Viktor Leningrad 18 September 2023 20:09 WIB
                -1
                Ya, pada tahun 1942 mereka merekrut seluruhnya dari ZAP.
                Dan sekolah itu bersifat jangka panjang. Namun, ini bukanlah pertarungan pertamanya. Pesawat itu terbang, tapi seperti yang dia katakan sendiri, “mesinnya tidak diubah.”
                Adapun tipenya, kemungkinan besar mereka diberitahu tentang musuh sebelum penerbangan. Dia menyebut orang-orang “kurus” ini “Krauts”.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 19 September 2023 12:15 WIB
                  -1
                  Ya, pada tahun 1942 mereka merekrut seluruhnya dari ZAP.
                  Dan sekolah itu bersifat jangka panjang. Namun, ini bukanlah pertarungan pertamanya. Pesawat itu terbang, tapi seperti yang dia katakan sendiri, “mesinnya tidak diubah.”
                  Adapun tipenya, kemungkinan besar mereka diberitahu tentang musuh sebelum penerbangan. Dia menyebut orang-orang “kurus” ini “Krauts”.


                  Ayo jangan keluar dari situ, yang jelas kamu sedang membuat lelucon, banyak sekali blundernya.
                  1. Viktor Leningrad
                    Viktor Leningrad 19 September 2023 19:06 WIB
                    0
                    Tidak mungkin aku akan mencoba keluar dari ini! Kita sudah cukup melihat Kina!
                    Kolya sang pilot tidak akan berbohong. Dan mengapa?
                    Tentu saja, enam puluh tahun kemudian saya mungkin salah paham, tetapi saya yakin sepenuhnya bahwa pada musim panas 1942 tidak ada waktu lagi untuk ZAP. Adapun "Krauts", omong-omong, julukan itu kemudian diulangi kepada saya oleh mantan pesawat serang - seorang instruktur keselamatan.
                    Adapun Yak-7 - pengganti garis depan, memakan banyak nyawa.
        2. vovochkarzhevsky
          vovochkarzhevsky 18 September 2023 09:26 WIB
          -2
          Saya tidak mengklaim bahwa Messerschmitt -109 adalah mesin yang ideal, tetapi pada saat itu mesin tersebut lebih baik daripada pesawat tempur kami. Dan inilah waktunya bagi kita untuk mengejar ketertinggalan dari Jerman yang berdarah-darah. Saya tidak ingin situasi ini terjadi lagi.


          Pesawat yang terbaik bukanlah yang memiliki karakteristik penerbangan pertama, melainkan yang lebih besar. Dua LaGG-3 lebih baik dari satu 109.
          1. luminman
            luminman 18 September 2023 11:08 WIB
            0
            Kutipan: vovochkarzhevsky
            Dua LaGG-3 lebih baik dari satu 109

            Saya pernah membaca bahwa singkatannya adalah LaGG Peti Mati Dijamin Penerbangan Terbang...
            1. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18 September 2023 11:32 WIB
              0
              Saya pernah membaca bahwa singkatan LaGG adalah singkatan dari Flying Aviation Guaranteed Coffin...


              Apalagi nama ini sudah muncul pada era Perang Dingin, ketika propaganda Barat melancarkan kampanye fitnah. Dan kita tidak boleh lupa bahwa pesawat itu segera menjadi La-5, La-7, mimpi buruk bagi Krauts.

              1. tenaga surya
                tenaga surya 18 September 2023 15:57 WIB
                +3
                Dan kita tidak boleh lupa bahwa pesawat itu segera menjadi La-5, La-7, mimpi buruk bagi Krauts.

                Ini menjadi mimpi buruk, bukan mimpi buruk, tapi memusingkan Jerman ketika La-5FN tersedia. Tapi LaGG bukanlah La-5FN.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 18 September 2023 16:53 WIB
                  -1
                  Ini menjadi mimpi buruk, bukan mimpi buruk, tapi memusingkan Jerman ketika La-5FN tersedia. Tapi LaGG bukanlah La-5FN.


                  Perang bukanlah adu jotos atau kompetisi. Oleh karena itu, LaGG-3 cukup tepat, meskipun hanya diproduksi sebanyak 6500 buah. Dan senjatanya cukup berhasil melawan sasaran darat dan pembom.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 19 September 2023 11:19 WIB
                    +1
                    Kutipan: vovochkarzhevsky
                    Dan senjatanya cukup berhasil melawan sasaran darat dan pembom.

                    Kerugian utama dari pesawat jenis ini adalah bobotnya yang berat, tenaga mesin yang rendah, kurangnya perlindungan bagi pilot dari belahan bumi depan, senjata yang tidak mencukupi, terbatasnya jarak pandang pada belahan belakang dan kerentanan mesin.
                    © Komandan Skuadron IAP ke-790, Letnan P.K. Babaylov
                    Pesawat tersebut memiliki senjata yang lemah untuk melawan pesawat pengebom musuh, terutama Xe-111.
                    © Kelompok pilot IAP ke-249 (letnan senior P.I. Shcheblykin, letnan N.M. Onopchenko dan lainnya, total enam orang)
                    Persenjataan LaGG-3 relatif lemah.
                    © Komandan IAP ke-249 Letkol P.K. Kozachenko, Kepala Staf IAP ke-249, Mayor V.F. orang malt
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 19 September 2023 12:26 WIB
                      0

                      Kerugian utama dari pesawat jenis ini adalah bobotnya yang berat, tenaga mesin yang rendah, kurangnya perlindungan bagi pilot dari belahan bumi depan, persenjataan yang tidak memadai, jarak pandang yang terbatas pada belahan bumi belakang dan kerentanan mesin.
                      © Komandan Skuadron IAP ke-790, Letnan P.K. Babaylov
                      Pesawat tersebut memiliki senjata yang lemah untuk melawan pesawat pengebom musuh, terutama Xe-111.
                      © Kelompok pilot IAP ke-249 (letnan senior P.I. Shcheblykin, letnan N.M. Onopchenko dan lainnya, total enam orang)
                      Persenjataan LaGG-3 relatif lemah.
                      © Komandan IAP ke-249 Letkol P.K. Kozachenko, Kepala Staf IAP ke-249, Mayor V.F. orang malt


                      Atau mungkin masih layak untuk melihat senjata LaGG-3?
                      Akan sangat berlebihan jika menyebut episode pertama lemah.
                      satu senapan mesin BK 12.7 mm, dua senapan mesin BS 12.7 mm dan
                      dua ShKAS 7.62 mm

                      Kalau 3 x 12,7 dan 2 x 7,62 lemah.
                      Lebih lanjut
                      satu meriam 20 mm, satu senapan mesin BS 12.7 mm dan
                      dua ShKAS 7.62 mm
                      6 RS-82

                      Sebagai perbandingan, Yak-1
                      satu meriam ShVAK 20 mm dan dua senapan mesin ShKAS 7.62 mm

                      Jadi, Anda punya kesalahan.
                      1. Negro
                        Negro 19 September 2023 18:41 WIB
                        +1
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Lebih lanjut
                        satu meriam 20 mm, satu senapan mesin BS 12.7 mm dan
                        dua ShKAS 7.62 mm
                        6 RS-82

                        Sebagai perbandingan, Yak-1
                        satu meriam ShVAK 20 mm dan dua senapan mesin ShKAS 7.62 mm

                        Jadi, Anda punya kesalahan.

                        RS tidak digunakan dalam pertempuran udara.

                        Ya kamu benar. Semua pejuang Soviet, kecuali Cobra, tidak dipersenjatai dengan baik. Ada yang sangat buruk, seperti Yak-9 tanpa huruf, ada pula yang buruk saja, seperti La-7 atau Yak-9U.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19 September 2023 19:01 WIB
                        0
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Jadi, Anda punya kesalahan.

                        Ini bukan dari saya, tapi dari pilot tempur IAD ke-229 yang menerbangkan LaGG-3. merasa
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Atau mungkin masih layak untuk melihat senjata LaGG-3?
                        Akan sangat berlebihan jika menyebut episode pertama lemah.
                        satu senapan mesin BK 12.7 mm, dua senapan mesin BS 12.7 mm dan
                        dua ShKAS 7.62 mm

                        Mari kita ucapkan terima kasih kepada Kamerad Taubin, yang menyerah dalam menyempurnakan MP-6.
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Lebih lanjut
                        satu meriam 20 mm, satu senapan mesin BS 12.7 mm dan
                        dua ShKAS 7.62 mm
                        6 RS-82

                        Tidak. Ini adalah opsi perantara. Pada seri ke-29, 35 dan 66, persenjataan LAGG-3 setara dengan Yak: satu ShVAK dan satu BS. Untuk kendaraan seberat tiga ton, apalagi dibandingkan La-5 yang sudah lebih dulu hadir di depan, ini jelas belum cukup.
              2. Negro
                Negro 19 September 2023 18:23 WIB
                0
                Kutipan: vovochkarzhevsky
                menjadi La-5, La-7, mimpi buruk bagi Kraut.

                1. LaGG-3 bukan La-7. Secara khusus, La-7 kira-kira dua kali lebih kuat.
                2. La-7, terutama La-5, adalah pesawat yang sangat biasa-biasa saja untuk 44-45.
        3. Lisman
          Lisman 18 September 2023 11:20 WIB
          +3
          Mitos lagi. PELAJARI SEJARAH akan berguna. Messerschmitt Bf 109 (Me 109) berdasarkan jumlah kendaraan yang diproduksi (per Maret 1945, di Jerman saja - sekitar 32 unit; total produksi - dengan memperhitungkan rilis pada bulan April 500, di Hongaria, Rumania, Spanyol Francoist pada tahun 1945-1944 dan Cekoslowakia pasca perang pada tahun 1958-1945 - melebihi 1948 eksemplar]; ada juga informasi bahwa total produksi pesawat keluarga Bf.33 berjumlah 000 atau bahkan 109 eksemplar) adalah salah satu pesawat paling populer dalam sejarah. Bf.34 adalah yang terbaik di awal Perang Dunia Kedua.
          Pada tahun 1942, Yak-9 muncul di tentara Soviet, yang sudah cukup mampu melawan Messer. Hingga tahun 1948, sekitar 17 ribu mesin bersayap ini diproduksi dalam 18 variasi berbeda.
      2. Pistol
        Pistol 18 September 2023 06:39 WIB
        0
        Kutipan dari Luminman
        Apakah menurut Anda Messerschmitt 109 adalah mobil yang ideal?

        Sampai sekitar awal tahun 1944 - ideal, dibandingkan dengan hampir semua hal yang mereka coba lawan. Namun mulai pertengahan tahun 1943, mereka mulai mencoba mengadaptasi Bf.109 untuk memerangi serangan besar-besaran oleh pembom berat, tetapi di sini persenjataannya ternyata agak lemah, satu meriam 20mm dan 2 senapan mesin praktis tidak berguna melawan “Benteng. ”. Memperkuat senjata merusak bobot dan aerodinamis serta merusak keseimbangan ideal yang rapuh itu. Mereka mencoba mengimbanginya dengan meningkatkan tenaga mesin, namun hal ini membuat pesawat semakin berat. Namun lawan tidak tinggal diam, dan karena mereka tidak memiliki tugas untuk membunuh “Benteng” yang tidak bisa dihancurkan, mereka berkembang dengan cara yang lebih seimbang, sehingga pada akhir perang, Yak, La, dan Spitfire berhasil menyusul. dan bahkan melampaui Bf.109 dalam beberapa hal.
        1. luminman
          luminman 18 September 2023 06:55 WIB
          +3
          kutipan: Nagant
          Sampai sekitar awal tahun 1944 - ideal, dibandingkan dengan hampir semua hal yang mereka coba lawan

          Di front barat, di mana pertempuran terjadi di dataran tinggi, dia adalah petarung yang baik. saya tekankan - bagus. Kira-kira di level British Spitfire dan Mig-1. Di bagian depan timur, di ketinggian rendah, tampaknya belum cukup sampai di sana. YAK menangani mereka dengan sangat baik. Tapi juga bagus...

          P.S. Di sini kita juga perlu memperhitungkan pelatihan umum pilot. Dalam laporan saya, saya percaya bahwa pilot dari semua pihak memiliki penilaian - хорошо...
          1. Pistol
            Pistol 18 September 2023 07:14 WIB
            +2
            Kutipan dari Luminman
            Di bagian depan timur, di ketinggian rendah, tampaknya belum cukup sampai di sana. YAK menangani mereka dengan sangat baik.

            Di ketinggian rendah, Yak dari semua model, tidak termasuk 3, lebih rendah dalam kecepatan dan ketinggian. Sedikit, tapi mereka lebih rendah; kapan saja, ketika Jerman ingin meninggalkan pertempuran, dia menyalakan afterburner dan pergi dengan satu set. Suku Yak tidak bisa mengikuti. Dan kemampuan untuk keluar dari perkelahian ketika terjadi masalah pada dasarnya merupakan perbedaan antara hidup dan mati. Dan di atas 4000, Yak terasa kehilangan tenaga, sedangkan 109 praktis tidak kalah. Benar, Kobra bagus di ketinggian ini, tapi di ketinggian rendah mereka buruk. Tentu saja, ini bukan kelebihan Willy Messerschmitt melainkan para insinyur Daimler-Benz, yang menciptakan mesin yang bekerja sama baiknya di seluruh rentang ketinggian, tapi tetap saja.
            1. luminman
              luminman 18 September 2023 07:32 WIB
              +3
              kutipan: Nagant
              Di ketinggian rendah, Yak dari semua model, tidak termasuk 3, lebih rendah dalam kecepatan dan ketinggian

              Pesawat terbang memiliki banyak karakteristik lain selain kecepatan dan ketinggian. Saya tidak mengatakan bahwa YAK adalah mesin yang ideal di tingkat...

              kutipan: Nagant
              Dan di atas 4000 Yak terasa kehilangan tenaga, sedangkan 109 praktis tidak kehilangan tenaga

              Setuju. Namun di Front Timur, tidak seperti Front Barat, semua pertempuran terjadi di ketinggian yang relatif rendah...
            2. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18 September 2023 09:50 WIB
              -1
              Di ketinggian rendah, Yak dari semua model, tidak termasuk 3, lebih rendah dalam kecepatan dan ketinggian. Sedikit, tapi mereka lebih rendah; kapan saja, ketika Jerman ingin meninggalkan pertempuran, dia menyalakan afterburner dan pergi dengan satu set. Suku Yak tidak bisa mengikuti. Dan kemampuan untuk keluar dari perkelahian ketika terjadi masalah pada dasarnya merupakan perbedaan antara hidup dan mati. Dan di atas 4000, Yak terasa kehilangan tenaga, sedangkan 109 praktis tidak kalah. Benar, Kobra bagus di ketinggian ini, tapi di ketinggian rendah mereka buruk. Tentu saja, ini bukan kelebihan Willy Messerschmitt melainkan para insinyur Daimler-Benz, yang menciptakan mesin yang bekerja sama baiknya di seluruh rentang ketinggian, tapi tetap saja.


              Omong kosong dalam gaya taktik media dan kesalahpahaman tentang tempat dan peran penerbangan dalam perang. Singkatnya, yang terpenting adalah pesawat serang kita harus bekerja melawan pasukan dan target musuh, namun ternyata tidak.
              Dan semua pertempuran udara adalah efek sampingnya.
              Misalnya, jika unit pertahanan udara yang menjalankan misi pertahanan udara tidak mengizinkan pemboman terhadap objek tertutup, tetapi tidak menembak jatuh satu pun pesawat musuh, maka tugas tersebut selesai 100%. Kalau ada pengeboman, jangan pedulikan semua pesawat yang jatuh, karena ini sudah bonus.
              Itu sebabnya I-16 bertahan, yang masing-masing menurut beberapa ahli, ditembak jatuh sepuluh kali hingga tahun 1943 dan baru pensiun pada tahun 1944.
              Dia mengatasi dengan baik tugas menutupi Il-2 yang sama dan dia tidak perlu mengejar pesawat tempur Jerman, dia harus diusir.
              Namun Me-109 sama sekali tidak mampu mengatasi tugas mengawal Yu-87 yang sama. Oleh karena itu, upaya semu untuk membersihkan langit.
              Singkatnya, saya menyarankan Anda untuk membacanya. Tentu saja ada kesalahan kecil, tapi secara keseluruhan semuanya benar.
              https://airpages.ru/dc/ivonin_1.shtml
              1. Bukan_pejuang
                Bukan_pejuang 18 September 2023 10:28 WIB
                +1
                Tonton film "Baltic Sky" tentang pilot angkatan laut Armada Baltik selama perang, di YouTube. Ya, filmnya sudah tua dan hitam putih, tapi konsultan yang sebenarnya berjuang masih hidup. Dan perhatikan pakaian yang diatur oleh komandan.
                1. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 18 September 2023 10:38 WIB
                  -1
                  Tonton film "Baltic Sky" tentang pilot angkatan laut Armada Baltik selama perang, di YouTube. Ya, filmnya sudah tua dan hitam putih, tapi konsultan yang sebenarnya berjuang masih hidup. Dan perhatikan pakaian yang diatur oleh komandan.


                  Bahkan ada yang dipotong.





              2. Negro
                Negro 19 September 2023 19:40 WIB
                -1
                Kutipan: vovochkarzhevsky
                kesalahpahaman tentang tempat dan peran penerbangan dalam perang. Singkatnya, yang terpenting adalah pesawat serang kita harus bekerja melawan pasukan dan target musuh, namun ternyata tidak.

                Sangat menarik. Apakah kita mengetahui sesuatu tentang pekerjaan penerbangan Soviet di darat selain laporan dari Sovinformburo?
            3. Pepatah G
              Pepatah G 18 September 2023 10:13 WIB
              +1
              Hispano-Suiza dan Allison menghasilkan tenaga maksimum pada ketinggian yang kurang lebih sama.

              Oleh karena itu, P-39 dan P-40 berhasil digunakan oleh Angkatan Udara Tentara Merah.
            4. tenaga surya
              tenaga surya 18 September 2023 16:00 WIB
              +1
              Jerman memiliki taktik pertempuran yang cocok secara khusus untuk Me-109 dan mereka dapat menerapkannya pada taktik kami. Mendapatkan ketinggian, menyelam dengan kecepatan - menyerang - meninggalkan pertempuran.
              Pokryshkin dan yang lainnya kemudian mulai menggunakan yang serupa di Airacobra.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18 September 2023 16:58 WIB
                -1
                Jerman memiliki taktik pertempuran yang cocok secara khusus untuk Me-109 dan mereka dapat menerapkannya pada taktik kami. Mendapatkan ketinggian, menyelam dengan kecepatan - menyerang - meninggalkan pertempuran.
                Pokryshkin dan yang lainnya kemudian mulai menggunakan yang serupa di Airacobra.


                Ini bukanlah taktik yang dipaksakan, tapi satu-satunya cara untuk menggunakan yang “kurus” dalam pertempuran. Beban tinggi pada sayap dan gaya pada kontrol, belahan belakang yang buta, tidak berkontribusi pada taktik lain.
                1. Negro
                  Negro 19 September 2023 19:32 WIB
                  -1
                  Kutipan dari solar
                  Mendapatkan ketinggian, menyelam dengan kecepatan - menyerang - meninggalkan pertempuran.
                  Pokryshkin dan yang lainnya kemudian mulai menggunakan yang serupa di Airacobra.

                  Anda menggambarkan boomzum, alias pertarungan vertikal. Ini bukanlah “taktik yang cocok untuk Me-109”, tetapi secara umum merupakan taktik utama para pejuang Perang Dunia II.
              2. Pepatah G
                Pepatah G 18 September 2023 18:10 WIB
                +2
                Dan “Kucing Liar” di Samudera Pasifik tidak berasal dari kehidupan yang baik.
                1. Negro
                  Negro 19 September 2023 19:38 WIB
                  -2
                  Kutipan: Maxim G
                  Dan "Kucing Liar" di Samudera Pasifik

                  Kucing liar di Samudera Pasifik tidak mampu melakukan pertempuran vertikal dengan Zero - karena tingkat pendakian Zero yang sangat tinggi di ketinggian rendah dan menengah. Tapi mereka bisa meninggalkan pertempuran dengan menyelam, karena Zero menyelam dengan buruk.
          2. adrey
            adrey 18 September 2023 13:12 WIB
            0
            Kutipan dari Luminman
            Di front barat, di mana pertempuran terjadi di dataran tinggi, dia adalah petarung yang baik. Saya tekankan - bagus. Kira-kira di level British Spitfire dan Mig-1. Di bagian depan timur, di ketinggian rendah, tampaknya belum cukup sampai di sana. YAK menangani mereka dengan sangat baik. Tapi juga bagus...

            Justru tingginya kecil dan menengah di Front Timur yang bukan karena kehidupan kita yang baik permintaan...
            Aksioma petarung: “Siapa pun yang memiliki keunggulan dalam tinggi badan, ia memiliki keunggulan dalam kecepatan dan, karenanya, memiliki keunggulan secara umum.”
            Oleh karena itu taktik Jerman - mendekat pada ketinggian 7t (di mana karakteristik kendaraan jauh lebih baik dan kendaraan kami secara apriori tidak terbang ke sana (halo untuk peralatan oksigen yang juga menjijikkan)), menyerang dari atas, melarikan diri dari serangan karena kecepatan tinggi pada ketinggian yang nyaman, bersiaplah untuk serangan berikutnya.
            Secara umum, bagi kami ini berarti menyerahkan inisiatif kepada musuh, yang sama sekali tidak sesuai dengan sifat ofensif pesawat tempur.
            Situasi mulai berubah terutama bukan karena peningkatan YaK (walaupun hal ini juga memberikan kontribusinya), tetapi karena kemunculan La-5FN dengan mesin dengan ketinggian lebih tinggi. Nah, Jerman memutuskan terlalu dini untuk beralih ke keamanan informasi dalam peran FW-190, seri pertama yang jauh dari sempurna sebagai pesawat tempur. hi
            1. luminman
              luminman 18 September 2023 14:44 WIB
              0
              kutipan: adrey
              Justru tingginya kecil dan menengah di Front Timur yang bukan karena kehidupan kita yang baik

              Jerman tidak memiliki penerbangan strategis, untuk melawannya mereka membutuhkan pesawat tempur ketinggian tinggi. Salah satu alasan ditinggalkannya MiG adalah kurangnya permintaan terhadap pesawat tersebut di dataran tinggi, namun Yak dan Lavochkin mampu mengatasi hal ini dengan sangat baik, karena di front Soviet-Jerman, merekalah yang utama. pelempar bom - ini adalah IL-2 dan Junker
              1. adrey
                adrey 18 September 2023 16:46 WIB
                +1
                Kutipan dari Luminman
                Jerman tidak memiliki penerbangan strategis, untuk melawannya mereka membutuhkan pesawat tempur ketinggian tinggi.

                Ketinggian, pertama-tama, diperlukan bukan untuk melawan jenis pesawat tertentu, tetapi untuk mendapatkan inisiatif.
                Kutipan dari Luminman
                karena di front Soviet-Jerman pelempar bom utama adalah Il-2 dan Junker

                “Lapotniki” terbang cukup tinggi karena mereka adalah pengebom tukik, namun Il-2 sebenarnya terbang dengan tingkat rendah pada awal perang, sehingga membuat diri mereka terkena segala sesuatu yang dapat ditembakkan dari tanah. Dan bukan dari kehidupan yang baik. Dengan cara ini mereka berusaha bersembunyi dari pejuang musuh yang mendominasi ketinggian. Setelah Jerman kehilangan supremasi udara, eselon penerbangan IL-2 bertambah menjadi 3-3.5 ribu meter hi
                1. luminman
                  luminman 18 September 2023 17:30 WIB
                  0
                  kutipan: adrey
                  Ketinggian, pertama-tama, diperlukan bukan untuk menghadapi jenis pesawat tertentu, tetapi untuk mendapatkan inisiatif

                  Inisiatif seperti apa yang bisa dilakukan oleh pelaku bom? Kecuali Anda bisa bersembunyi di awan dari pertahanan udara musuh...

                  kutipan: adrey
                  "Lapotniki" berjalan cukup tinggi

                  Mengapa mereka terbang tinggi jika ini adalah pembom garis depan? Begitu dia memilih target darat, pejuang kami segera memilihnya...
                  1. adrey
                    adrey 18 September 2023 18:36 WIB
                    0
                    Kutipan dari Luminman
                    Inisiatif seperti apa yang bisa dilakukan oleh pelaku bom? Kecuali Anda bisa bersembunyi di awan dari pertahanan udara musuh...

                    Sepertinya ada diskusi tentang Me-109 dan Yakov? Bagaimana dengan taktik tempur?
            2. tenaga surya
              tenaga surya 18 September 2023 16:06 WIB
              0
              Situasi mulai berubah terutama bukan karena peningkatan YaK (walaupun hal ini juga memberikan kontribusinya), tetapi karena kemunculan La-5FN dengan mesin dengan ketinggian lebih tinggi.

              Pokryshkin menggunakan taktik serangan yang mirip dengan taktik Jerman di Airacobra, dalam daftar ace Soviet, ini adalah pesawat yang sering ditemui, meskipun kenyataannya hanya sedikit yang dikirimkan.
            3. vovochkarzhevsky
              vovochkarzhevsky 18 September 2023 17:00 WIB
              -1
              Justru tingginya kecil dan menengah di Front Timur yang bukan karena kehidupan kita yang baik.


              Ini karena basis pesawat serang kami, Il-2, beroperasi pada ketinggian rendah dan sangat rendah.
        2. Negro
          Negro 19 September 2023 19:10 WIB
          -1
          kutipan: Nagant
          Sampai sekitar awal tahun 1944 - ideal, dibandingkan dengan hampir semua hal yang mereka coba lawan

          Messer adalah kendaraan yang sukses untuk memulai perang. Kemudian mereka memompanya dengan steroid dalam bentuk nitrous oxide dan metanol untuk menjaganya tetap rata, meskipun pesawat layang tersebut tidak lagi menarik dengan baik.

          Ketika sekutu menemukan taktik mereka dan bangkit, Messer tidak bisa berbuat apa-apa lagi. Pesawat Sekutu memiliki kekurangan, namun secara umum kualitas perlengkapannya sudah lebih tinggi.
    2. roket757
      roket757 18 September 2023 05:38 WIB
      +3
      Messer... bukanlah anak ajaib. Sampai membuahkan hasil, yaitu ditingkatkan ke versi F, itu rata-rata, pekerja keras.
      Dalam beberapa hari pertama kami menang karena pelatihan pilot yang lebih baik dan organisasi proses pertempuran yang jelas...
      Secara umum, agresor tidak selalu lebih kuat, sering kali lawannya lebih lemah...
      1. ramzay21
        ramzay21 18 September 2023 08:45 WIB
        -2
        Messer... bukanlah anak ajaib. Sampai membuahkan hasil, yaitu ditingkatkan ke versi F, itu rata-rata, pekerja keras.

        Sebenarnya Messerschmitt-109 muncul di langit Spanyol dan pada saat itu masih mentah, tapi canggih. Dan pada tahun 1941, pesawat ini menjadi pesawat tempur modern yang sempurna, jauh lebih baik daripada pesawat kami mana pun, dan hingga munculnya Yak-3 dan La-5, pesawat ini tetap unggul dibandingkan pesawat tempur kami.
        1. Pistol
          Pistol 18 September 2023 20:11 WIB
          +1
          Dikutip dari: ramzay21
          Sebenarnya Messerschmitt-109 muncul di langit Spanyol dan pada saat itu masih mentah, tapi canggih. Dan pada tahun 1941, pesawat ini menjadi pesawat tempur modern yang sempurna, jauh lebih baik daripada pesawat kami mana pun, dan sebelum kemunculan Yak-3 dan La-5 mempertahankan keunggulan atas pejuang kami.
          La-5 pertama lebih rendah dibandingkan Bf.109, dan cukup kuat. Dengan munculnya La-5FN, kemampuan mereka hampir setara. Hanya La-7 yang menerima keuntungan, meskipun kecil, tetapi tidak dapat disangkal. Dan Yak-3, ya, lebih unggul dari Bf.109 dalam hampir semua hal, tetapi, sayangnya, ia muncul terlambat, dan pada dasarnya tidak dapat muncul lebih awal, karena tidak ada cukup lumen. Jadi, gambar pertama dari apa yang kemudian menjadi Yak-3 muncul di papan gambar pada tahun 1941.
        2. Negro
          Negro 19 September 2023 19:13 WIB
          +1
          Dikutip dari: ramzay21
          sebelum kemunculan Yak-3 dan La-5, ia tetap memiliki keunggulan dibandingkan pesawat tempur kami.

          Setelah itu, kondisi pertempuran yang paling sukses untuk pesawat Soviet juga tetap ada, kecuali untuk sejumlah kecil kondisi pertempuran.
    3. Arzt
      Arzt 18 September 2023 06:54 WIB
      +8
      Saya bukan seorang penerbang dan bagi saya pertanyaannya adalah apa? Dengan analogi awal Perang Dunia II, apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109? Apakah kita perlu mengejar ketertinggalan pesawat ini secara konstruktif atau akankah kita puas dengan armada pesawat tempur yang ada dalam kualitas dan kuantitas yang ada? Bagi saya, otoritasnya adalah pilot Jenderal Kharchevsky, saya ingin mendengarkannya. tentara

      Ini jauh lebih buruk. Dia diam-diam. Lompatan kualitatif. Seperti Saya - 262.
      Pada saat yang sama, ia juga terbang seperti helikopter. mengedipkan

      1. roket757
        roket757 18 September 2023 08:34 WIB
        0
        Misalkan jet messer tidak membantu siapapun dengan cara apapun, tidak menyelamatkan... intinya bukan jumlahnya sedikit, tidak mempunyai ciri-ciri yang menonjol, kecuali kecepatan/laju pendakian, ketinggian... ini adalah tidak cukup, dengan latar belakang nuansa lain, kelemahan yang melekat pada teknologi baru.
        Bagaimana dengan “penguin”… ya, ia juga memiliki kekurangan dan apakah mereka menutupi kekurangan yang melekat bukanlah fakta.
        Terlebih lagi, paus minke pun tidak dapat mewujudkan semua ide dan rencana yang dikemukakan/direncanakan untuk diimplementasikan selama proyek pembuatan platform tempur ini.
        Proyek ini sedang dalam pengembangan dan apa yang akan terjadi pada akhirnya... akan terlihat.
        Apa lagi yang perlu diperhatikan... setiap orang yang menjadi lawan paus minke bukannya tidak aktif, tetapi sedang menciptakan sistem mereka sendiri yang dapat digunakan untuk mengatur perlawanan terhadap ancaman tersebut.
        Orang bergaris suka memusatkan perhatian pada pencapaiannya, namun mereka sangat tidak suka memperhatikan pencapaian orang lain....
        1. Arzt
          Arzt 18 September 2023 09:54 WIB
          +1
          Misalkan jet messer tidak membantu siapapun dengan cara apapun, tidak menyelamatkan... intinya bukan jumlahnya sedikit, tidak mempunyai ciri-ciri yang menonjol, kecuali kecepatan/laju pendakian, ketinggian... ini adalah tidak cukup, dengan latar belakang nuansa lain, kelemahan yang melekat pada teknologi baru.
          Bagaimana dengan “penguin”… ya, ia juga memiliki kekurangan dan apakah mereka menutupi kekurangan yang melekat bukanlah fakta.
          Terlebih lagi, paus minke pun tidak dapat mewujudkan semua ide dan rencana yang dikemukakan/direncanakan untuk diimplementasikan selama proyek pembuatan platform tempur ini.
          Proyek ini sedang dalam pengembangan dan apa yang akan terjadi pada akhirnya... akan terlihat.
          Apa lagi yang perlu diperhatikan... setiap orang yang menjadi lawan paus minke bukannya tidak aktif, tetapi sedang menciptakan sistem mereka sendiri yang dapat digunakan untuk mengatur perlawanan terhadap ancaman tersebut.
          Orang bergaris suka memusatkan perhatian pada pencapaiannya, namun mereka sangat tidak suka memperhatikan pencapaian orang lain....

          Tidak menyimpan. Karena muncul dalam jumlah terbatas pada akhir perang, ketika separuh dunia sedang berperang melawan Jerman.

          Namun situasi berbeda terjadi pada penguin. Separuh negara di dunia telah membuat 500 buah, dan sisanya memerlukan waktu 30 tahun untuk membuat prototipenya saja. apa
          1. roket757
            roket757 18 September 2023 10:44 WIB
            -2
            Kutipan dari Arzt

            Tidak menyimpan. Karena muncul dalam jumlah terbatas pada akhir perang, ketika separuh dunia sedang berperang melawan Jerman.

            Ya, ya, separuh dunia bertempur dengan mereka... tetapi tidak ada keinginan untuk menghitung berapa banyak yang ada di separuh dunia itu dan berapa banyak divisi yang mereka kirim ke depan? Ngomong-ngomong, Jerman tidak berperang melawan satu pun, ada beberapa dari mereka, terutama karena mereka memiliki potensi seluruh geyrope pada waktu itu di bawah kendali mereka.
            Secara umum, belajarlah MENGHITUNG, maka mungkin pernyataan Anda akan... ya, COUNT dulu.
            1. Arzt
              Arzt 18 September 2023 13:21 WIB
              0
              Ya, ya, separuh dunia bertempur dengan mereka... tetapi tidak ada keinginan untuk menghitung berapa banyak yang ada di separuh dunia itu dan berapa banyak divisi yang mereka kirim ke depan? Ngomong-ngomong, Jerman tidak berperang melawan satu pun, ada beberapa dari mereka, terutama karena mereka memiliki potensi seluruh geyrope pada waktu itu di bawah kendali mereka.
              Secara umum, belajarlah MENGHITUNG, maka mungkin pernyataan Anda akan... ya, COUNT dulu.

              Apa hubungannya dengan perpecahan? Sisi-sisinya penting untuk Me-262.

              Itu sudah dihitung sejak lama.
              Dari tahun 1939 hingga 1945, Sekutu kehilangan 21 pesawat dan 000 pilot dan awak pesawat di Jerman.
              Omong-omong, total kerugian personel militer AS dan Inggris selama Perang Dunia Kedua adalah 780 orang. apa

              Namun mereka melakukan pengeboman yang luar biasa - 1 ton bom di Jerman saja.
              Dalam hal "Belati" - sekitar satu juta rudal. Jika kita menganggap massa bom yang meledak adalah 200 kg.

              Jika Me-262 muncul 2 tahun sebelumnya, menurut saya tidak semuanya akan begitu optimis. iya nih
              1. roket757
                roket757 18 September 2023 13:48 WIB
                +1
                Perang… bahwa itu tidak ada yang bisa diubah, sehingga bukti-bukti utama/bantahan dari berbagai argumentasi, andai saja, tidak ada dan tidak akan pernah ada.
                Argumen kosong...tidak menarik.
                1. Arzt
                  Arzt 18 September 2023 15:35 WIB
                  -1
                  Perang… bahwa itu tidak ada yang bisa diubah, sehingga bukti-bukti utama/bantahan dari berbagai argumentasi, andai saja, tidak ada dan tidak akan pernah ada.
                  Argumen kosong...tidak menarik.

                  Kehidupan telah membuktikannya. Semua orang menerbangkan jet. Hanya pekerja transportasi yang mempertahankan piston untuk menghemat uang.

                  Hal yang sama akan terjadi dengan sembunyi-sembunyi. iya nih
                  1. Pistol
                    Pistol 18 September 2023 20:16 WIB
                    +4
                    Kutipan dari Arzt
                    Kehidupan telah membuktikannya. Semua orang menerbangkan jet. Hanya pekerja transportasi yang mempertahankan piston untuk menghemat uang.

                    Bahkan pekerja transportasi tidak punya piston lagi. Itu adalah turboprop. Satu-satunya tempat di mana piston masih ada adalah pada pesawat kecil, dan bahkan turbin pun perlahan-lahan menggantikannya.
              2. Mol_18
                Mol_18 18 September 2023 18:07 WIB
                -1
                Namun di sini kita juga harus memperhitungkan Jepang dan pengebomannya.
              3. Negro
                Negro 19 September 2023 19:16 WIB
                +1
                Kutipan dari Arzt
                Omong-omong, total kerugian personel militer AS dan Inggris selama Perang Dunia Kedua adalah 780 orang.

                Uhuk uhuk. Amerika Serikat dan Bank Dunia tidak berpartisipasi dalam Perang Dunia Kedua. Perang Dunia II.
                Kutipan dari Arzt
                kehilangan 21 pesawat dan 000 pilot dan awak di Jerman.
                Omong-omong, total kerugian personel militer AS

                Angka-angka ini tidak sepenuhnya sebanding. 780 (400+380) adalah hilangnya nyawa. 140 ribu kru hilang dalam misi. Beberapa dari mereka kembali dari penangkaran.
      2. luminman
        luminman 18 September 2023 11:09 WIB
        +1
        Kutipan dari Arzt
        Pada saat yang sama, ia juga terbang seperti helikopter.

        Tahukah Anda berapa banyak bahan bakar yang akan terbakar saat terbang seperti helikopter?
        1. Arzt
          Arzt 18 September 2023 13:28 WIB
          0
          Tahukah Anda berapa banyak bahan bakar yang akan terbakar saat terbang seperti helikopter?

          Mungkin banyak. Tapi helikopter dengan bahan bakarnya sendiri tidak diperlukan, dan AV tidak diperlukan. UDC sudah cukup. mengedipkan
    4. ramzay21
      ramzay21 18 September 2023 09:03 WIB
      +9
      Saya bukan seorang penerbang dan bagi saya pertanyaannya adalah apa? Dengan analogi awal Perang Dunia II, apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109?

      Sangat sulit untuk menarik analogi antara Perang Dunia Kedua dan Distrik Militer Utara; ini berarti menempatkan tanda kesetaraan antara Stalin dan Putin, antara Uni Soviet yang komunis dan Federasi Rusia yang oligarki. Dan pesawat terbaik Jerman bukanlah Messer, melainkan Foke-Wulf-190.
      Jika Anda masih mencoba menggambar analogi dengan Perang Dunia Kedua, bayangkan Jerman memiliki Fockers dan Messers, dan pesawat paling modern kita tetaplah biplan veteran Spanyol I-15, ada beberapa salinan pameran I-16, dan semua ini disajikan oleh propaganda sebagai angkatan udara dunia yang paling modern, dan tidak ada pesawat tempur Yak, La dan MiG, karena Polikarpov adalah seorang desainer terkenal dan tentu saja dia tidak membutuhkan Yakovlev, Lavochkins dan Gureviches, yang mampu menciptakan lebih banyak lagi. pesawat canggih. Bayangkan juga Polikarpov akan terlibat dalam pencurian dan biaya I-15 dan I-16 setidaknya akan berlipat ganda.
      Dan bayangkan rombongan Stalin menghancurkan beberapa pabrik yang tersisa setelah tsar dan membeli kastil untuk diri mereka sendiri di Nazi Jerman, dan mereka menghancurkan beberapa pabrik yang memproduksi suku cadang penting untuk I-16, seperti Phasatron yang dihancurkan di Moskow pada tahun 2020, dan menjualnya seharga perkembangan.
    5. ism_ek
      ism_ek 18 September 2023 12:59 WIB
      -4
      Kutipan: Soldatov V.
      Dengan analogi awal Perang Dunia II, apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109?

      Tidak. Kemungkinan senjata antipesawat mengenai Messerschmitt mendekati nol. Anda tidak dapat menghindari dua rudal pertahanan udara yang ditembakkan secara bersamaan - F-35.
      Intinya, F-35 adalah “kapsul kematian” yang besar
      1. tenaga surya
        tenaga surya 18 September 2023 16:09 WIB
        +1
        Anda tidak dapat menghindari dua rudal pertahanan udara yang ditembakkan secara bersamaan - F-35.

        Sulit bagi pesawat mana pun untuk menghindari dua rudal yang ditembakkan secara bersamaan.
    6. Negro
      Negro 19 September 2023 18:58 WIB
      -1
      Kutipan: Soldatov V.
      Apakah F-35 merupakan pesawat tempur yang sama dengan Messerschmitt-109?

      Mungkin melawan I-16. Melainkan Shootingstar versus La-9.
      Kutipan: Soldatov V.
      Kita harus mengejar pesawat ini

      Tidak perlu, itu tidak mungkin.
      Kutipan: Soldatov V.
      secara konstruktif atau akankah kita puas dengan armada pesawat tempur yang ada dengan kualitas dan kuantitas yang ada?

      Anda akan bertahan kemana pun Anda pergi. Bagaimana dengan F-35?
  4. alexoff
    alexoff 18 September 2023 05:28 WIB
    +8
    Hal terbaik tentang F35 bagi orang Amerika adalah kecepatan produksi dan pembaruan yang terus-menerus. Sangat menakutkan untuk memikirkan berapa banyak mereka yang dapat memukau mereka jika mereka memutuskan untuk mengambil tindakan perang.
    1. Pistol
      Pistol 18 September 2023 06:43 WIB
      +1
      Kutipan dari alexoff
      Sangat menakutkan untuk memikirkan berapa banyak mereka yang dapat memukau mereka jika mereka memutuskan untuk mengambil tindakan perang.

      Tapi jangan takut, atau lebih tepatnya, jangan takut akan hal ini. Perang akan berakhir sebelum pemerintahan Amerika yang inersia selesai membahas topik ini. Hal lainnya adalah umat manusia juga akan berakhir.
    2. Dokter18
      Dokter18 18 September 2023 10:14 WIB
      +1
      Kutipan dari alexoff
      Sangat menakutkan untuk memikirkan berapa banyak mereka yang dapat memukau mereka jika mereka memutuskan untuk mengambil tindakan perang.

      Mereka sudah memproduksi kurang dari dua ratus per tahun...
  5. roket757
    roket757 18 September 2023 05:30 WIB
    -6
    Komputer pesawat... itu bisa dimengerti. Hal lain yang tidak jelas, mereka berharap tidak akan ada komputer sendiri di bumi, semuanya akan bekerja dengan teknologi abad terakhir???
    Cara yang umum, suatu trik, untuk meningkatkan/menekankan prestasi seseorang, signifikansinya, harus meremehkan prestasi, tingkat perkembangan, kompetensi lawan yang diharapkan...
    Kenyataannya, hal ini agak berbeda dan konfirmasinya telah terlihat lebih dari satu kali.
  6. parusnik
    parusnik 18 September 2023 05:55 WIB
    +3
    Pesawat ini lebih mahal dari emas, namun mampu melakukan misi tempur yang ditugaskan padanya.
    Era pesawat murah yang mampu menjalankan misi tempur yang ditugaskan padanya belum tiba.
    1. Pistol
      Pistol 18 September 2023 06:20 WIB
      +7
      Kutipan dari parusnik
      Era pesawat murah yang mampu menjalankan misi tempur yang ditugaskan padanya belum tiba.

      Kemungkinan besar, hal itu sudah lama berlalu. Sejak sekitar tahun 1982, ketika Israel, dengan menggunakan F-15 dan F-16 yang sangat mahal pada saat itu, mengalahkan pasukan Suriah yang jumlahnya lebih banyak (90 berbanding 100), dan bahkan diperkuat oleh beberapa lusin sistem pertahanan udara, namun terbang dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi. MiG-21 dan MiG-23 yang lebih murah. Sejak itu, pesawat yang lebih mahal selalu menang.
      1. luminman
        luminman 18 September 2023 07:00 WIB
        -1
        kutipan: Nagant
        Sejak itu, pesawat yang lebih mahal selalu menang

        Pilot yang terlatih biasanya menang, bukan mobil. Mobil hanyalah sebuah instrumen dan Anda harus bisa memainkannya...
        1. Eskariot
          Eskariot 18 September 2023 10:19 WIB
          +1
          Kutipan dari Luminman
          kutipan: Nagant
          Sejak itu, pesawat yang lebih mahal selalu menang

          Pilot yang terlatih biasanya menang, bukan mobil. Mobil hanyalah sebuah instrumen dan Anda harus bisa memainkannya...

          Pilot juga hanyalah sebuah alat, meskipun salah satu yang paling penting. Kami membutuhkan pengorganisasian, persiapan, pengintaian, dll.
          Sebagai contoh, perlu diingat pertempuran di Lembah Sokhno, ketika pilot yang cukup terlatih dari Uni Soviet, menggunakan peralatan yang cukup baik, dan bahkan memiliki keunggulan numerik, jatuh ke dalam penyergapan yang direncanakan dengan baik oleh Angkatan Udara Israel, kehilangan beberapa. pesawat terbang.
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 18 September 2023 10:44 WIB
            -2
            Sebagai contoh, perlu diingat pertempuran di Lembah Sokhno, ketika pilot yang cukup terlatih dari Uni Soviet, menggunakan peralatan yang cukup baik, dan bahkan memiliki keunggulan numerik, jatuh ke dalam penyergapan yang direncanakan dengan baik oleh Angkatan Udara Israel, kehilangan beberapa. pesawat terbang.


            Dimana pertarungannya? Jika di satu sisi terdapat sejumlah larangan, di sisi lain penggunaan rudal dengan seeker.
            1. luminman
              luminman 18 September 2023 11:11 WIB
              0
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Pilot juga hanya sekedar alat

              Pilot adalah subjeknya, dan mobil adalah objeknya.
              Dan itu perbedaan besar...
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18 September 2023 11:28 WIB
                -1
                Pilot juga hanya sekedar alat


                Pilot adalah subjeknya, dan mobil adalah objeknya.
                Dan itu perbedaan besar...


                Jadi hal di atas bukanlah yang saya nyatakan. Dan saya tahu betul bahwa sistem yang berperang adalah pilot-plane, dimana pilotnya adalah yang utama, karena pesawat hanyalah senjata.
                Contoh sederhananya adalah ketika Jerman memindahkan pilot dari Lapotnik untuk menyerang Focke Wulfs, dengan keyakinan bahwa mereka sekarang akan melawan pesawat kita sendiri, tanpa memperhitungkan mentalitas pembom mereka.
                Alhasil, mereka hanya bisa berebut, sedangkan petarung kita bermain-main seperti tombak di gerombolan kecoa.
                1. Eskariot
                  Eskariot 18 September 2023 16:52 WIB
                  -1
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Pilot juga hanya sekedar alat


                  Pilot adalah subjeknya, dan mobil adalah objeknya.
                  Dan itu perbedaan besar...


                  Jadi hal di atas bukanlah yang saya nyatakan. Dan saya tahu betul bahwa sistem yang berperang adalah pilot-plane, dimana pilotnya adalah yang utama, karena pesawat hanyalah senjata.
                  Contoh sederhananya adalah ketika Jerman memindahkan pilot dari Lapotnik untuk menyerang Focke Wulfs, dengan keyakinan bahwa mereka sekarang akan melawan pesawat kita sendiri, tanpa memperhitungkan mentalitas pembom mereka.
                  Alhasil, mereka hanya bisa berebut, sedangkan petarung kita bermain-main seperti tombak di gerombolan kecoa.

                  Bukan pesawat atau bahkan pilotnya yang berperang, melainkan skuadron dan sayap udara.
                  Nah, jika Jerman tidak mampu menyelenggarakan pelatihan bagi pilotnya dalam taktik yang diperlukan, maka ini bukanlah kegagalan pilotnya, tetapi kegagalan struktur organisasi unit udara ini.
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 18 September 2023 17:04 WIB
                    -2
                    Bukan pesawat atau bahkan pilotnya yang berperang, melainkan skuadron dan sayap udara.


                    Pesawat terbang yang berawak adalah satuan taktis, berpasangan adalah satuan taktis utama, dan penerbangan adalah satuan taktis utama.
            2. Eskariot
              Eskariot 18 September 2023 16:44 WIB
              0
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Sebagai contoh, perlu diingat pertempuran di Lembah Sokhno, ketika pilot yang cukup terlatih dari Uni Soviet, menggunakan peralatan yang cukup baik, dan bahkan memiliki keunggulan numerik, jatuh ke dalam penyergapan yang direncanakan dengan baik oleh Angkatan Udara Israel, kehilangan beberapa. pesawat terbang.


              Dimana pertarungannya? Jika di satu sisi terdapat sejumlah larangan, di sisi lain penggunaan rudal dengan seeker.

              Itu. apakah Anda ingin mengatakan bahwa organisasi Soviet itu bodoh karena tidak mengirimkan rudal dengan pencari dan membatasi pilot pada batasan tertentu? Ya, itulah yang saya katakan.
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 18 September 2023 17:06 WIB
                -5
                Itu. apakah Anda ingin mengatakan bahwa organisasi Soviet itu bodoh karena tidak mengirimkan rudal dengan pencari dan membatasi pilot pada batasan tertentu? Ya, itulah yang saya katakan


                Tidak, Anda menjadi kotor ketika Anda terburu-buru menilai sesuatu yang hanya Anda ketahui dari cerita interior.
                1. Eskariot
                  Eskariot 18 September 2023 19:16 WIB
                  0
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Itu. apakah Anda ingin mengatakan bahwa organisasi Soviet itu bodoh karena tidak mengirimkan rudal dengan pencari dan membatasi pilot pada batasan tertentu? Ya, itulah yang saya katakan


                  Tidak, Anda menjadi kotor ketika Anda terburu-buru menilai sesuatu yang hanya Anda ketahui dari cerita interior.

                  Itu. Alih-alih fakta, ada hasutan lain? Saya tidak tertarik.
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 18 September 2023 19:32 WIB
                    -3
                    Itu. Alih-alih fakta, ada hasutan lain? Saya tidak tertarik.


                    Apakah Anda memberikan fakta? Atau bisakah Anda menjadi ahli penerbangan? Tidak dalam kedua hal tersebut. Jadi tidak ada gunanya menyalahkan cermin.
        2. Zoer
          Zoer 18 September 2023 13:00 WIB
          +1
          Kutipan dari Luminman
          Pilot yang terlatih biasanya menang, bukan mobil. Mobil hanyalah sebuah instrumen dan Anda harus bisa memainkannya...

          Ini sudah terjadi di masa lalu. Pilot hanyalah seorang operator mesin yang kompleks, tetapi bukan ahli aerobatik.
        3. Pistol
          Pistol 19 September 2023 04:23 WIB
          +1
          Kutipan dari Luminman
          Pilot yang terlatih biasanya menang, bukan mobil. Mobil hanyalah sebuah instrumen dan Anda harus bisa memainkannya.

          Namun upaya untuk melawan Bf.109 pada I-16 atau I-15 biasanya tidak berakhir dengan baik. Jadi mari kita berdiam diri sejenak untuk mengenang mereka yang terbang untuk menjalankan misi tempur apapun yang terjadi, dan terkadang bahkan kembali setelah menyelesaikan tugas tersebut.
      2. Barmaglot_07
        Barmaglot_07 18 September 2023 14:55 WIB
        +1
        kutipan: Nagant
        Kutipan dari parusnik
        Era pesawat murah yang mampu menjalankan misi tempur yang ditugaskan padanya belum tiba.

        Kemungkinan besar, hal itu sudah lama berlalu. Sejak sekitar tahun 1982, ketika Israel, dengan menggunakan F-15 dan F-16 yang sangat mahal pada saat itu, mengalahkan pasukan Suriah yang jumlahnya lebih banyak (90 berbanding 100), dan bahkan diperkuat oleh beberapa lusin sistem pertahanan udara, namun terbang dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi. MiG-21 dan MiG-23 yang lebih murah. Sejak itu, pesawat yang lebih mahal selalu menang.

        Bagaimana!? Ternyata Maxim Kalashnikov, yang menggambarkan bagaimana elang Suriah membunuh ratusan Zionis setiap hari... apakah dia salah?
        1. Pistol
          Pistol 19 September 2023 06:48 WIB
          -1
          Dikutip dari: Barmaglot_07
          Bagaimana!? Ternyata Maxim Kalashnikov, yang menggambarkan bagaimana elang Suriah membunuh ratusan Zionis setiap hari... apakah dia salah?
          Tidak, dia hanya berteriak seperti gadis bermoral rendah.
  7. Dart2027
    Dart2027 18 September 2023 06:02 WIB
    -12
    Artinya, di AS mereka menciptakan sebuah keajaiban yang tidak ada jalan keluarnya.
    Saya ingat ada sekte saksi Javelin, sekte saksi Hymars, sekte saksi Leopard, sekte saksi Challenger, sekte saksi Patriot... Apakah Anda lupa sesuatu?
    1. menyadari
      menyadari 18 September 2023 09:04 WIB
      +8
      Artinya, di AS mereka menciptakan sebuah keajaiban yang tidak ada jalan keluarnya.
      Saya ingat ada sekte saksi Javelin, sekte saksi Hymars, sekte saksi Leopard, sekte saksi Challenger, sekte saksi Patriot... Apakah Anda lupa sesuatu?

      Baik lembing, bayraktar, dan khimar, pada masanya, sepenuhnya membenarkan diri mereka sendiri. Tentang macan tutul, orang yang sama percaya pada kekebalan mereka seperti mereka percaya pada kekebalan T90m, di sisi lain, pertanyaannya bukanlah apakah tank ini bisa dihancurkan, tetapi apakah krunya akan selamat.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 September 2023 07:05 WIB
        +1
        Kutipan dari real

        Baik lembing, bayraktar, maupun khimar sepenuhnya dapat dibenarkan pada masanya

        Yap, Khaimarsa beberapa hari pertama, mumpung ada efek kejutannya. Sisanya bahkan tidak memilikinya.
    2. angin dingin
      angin dingin 18 September 2023 09:17 WIB
      +6
      Kutipan dari Dart2027
      Tidak melupakan apa pun?

      Anda lupa bahwa kami berada dalam posisi bertahan, setelah mundur dari wilayah yang lebih besar dari yang kami tempati setelah dimulainya Distrik Militer Utara. Senjata itu memenuhi tujuannya.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 September 2023 07:07 WIB
        0
        Kutipan dari angin dingin
        Anda lupa itu
        Angkatan Bersenjata Ukraina sedang bersiap untuk mewajibkan wajib militer terhadap anak di bawah umur. Umpan meriam telah memenuhi tujuannya... Hanya itu yang berakhir.
    3. Zoer
      Zoer 18 September 2023 13:06 WIB
      +1
      Kutipan dari Dart2027
      Tidak melupakan apa pun?

      Hanya satu hal saja. Kami belum memenangkan NVO. Dan sudah 1,5 tahun berlalu... Senjata apa pun yang Anda daftarkan menghabiskan banyak darah bagi orang-orang kami, dan secara umum memperpanjang konflik tanpa batas waktu. Itu. Ini sepenuhnya membenarkan tujuannya.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 September 2023 07:10 WIB
        +1
        Kutipan dari Zoer
        Kami belum memenangkan NVO. Dan sudah 1,5 Goa... Senjata apa pun yang Anda daftarkan
        Senjata apa pun membutuhkan darah, meskipun itu senapan mesin Maxim. Dan ini sangat serius. Namun hal ini tidak berarti bahwa sebuah aliran sesat harus dibuat dari karya Barat lainnya, terutama karena ada begitu banyak masalah dengan tahun 35-an sehingga bukan fakta bahwa semuanya telah dihilangkan.
    4. Beruang kecil
      Beruang kecil 18 September 2023 13:23 WIB
      +3
      Izinkan saya mengganggu Anda, Bayraktar masih berfungsi, baru-baru ini saya melihat video penggunaannya dan sayangnya menyebabkan kerusakan. Lembing tidak digunakan karena alasan yang sederhana, saat ini merupakan perang jarak jauh dengan artileri, dan penggunaan tank dan pengangkut dapat diabaikan, karena risikonya. Bukan berarti peralatan tersebut tidak berfungsi, malah sebaliknya. Saya bahkan tidak akan mengomentari ejekan para Khimar; gudang-gudang dan markas-markas yang terbakar di belakang sudah membuktikannya.
      Agak tidak tepat juga untuk mendiskreditkan teknologi pertahanan udara Barat ketika Angkatan Udara kita hanya tampil secara langsung dan melepaskan tembakan dari luar medan perang. Jika semua Patriot, Nasamsa, Iris-T ini “lemah dan tidak berguna,” MiG dan Su kami akan terbang di Kyiv.
      1. Dart2027
        Dart2027 19 September 2023 07:14 WIB
        0
        Kutipan: Beruang Kecil
        Bayraktar masih bekerja,
        Apakah Anda ingat berapa banyak dari mereka yang ditembak jatuh?
        Kutipan: Beruang Kecil
        Lembing tidak digunakan karena alasan sederhana, saat ini merupakan peperangan artileri jarak jauh
        Apakah itu benar? Artinya, pasukan kita tidak berkumpul sama sekali pada jarak beberapa kilometer?
        Kutipan: Beruang Kecil
        gudang-gudang dan pangkalan-pangkalan yang terbakar di belakang membuktikan hal ini
        Dan pesan dari sana bahwa setelah kami meningkatkan peperangan elektronik, presisinya berakhir, sama seperti pesan dari kami tentang bagaimana mereka ditembak jatuh oleh Shell, apa yang mereka bicarakan?
  8. Amatir
    Amatir 18 September 2023 06:07 WIB
    0
    Musuh diwakili oleh sistem pertahanan udara jarak jauh dan menengah serta pesawat tempur yang secara struktural mirip dengan Su-30. Artinya, musuh paling kuat disimulasikan.

    Artinya, selama pemodelan, “musuh yang sangat kuat” tertentu digunakan tanpa menunjukkan karakteristiknya.
    “Orang-orang sistem” pernah berkata ketika membuat model matematika:
    “Jika Anda menaruh sampah di masukan sistem, maka Anda pasti akan mendapatkan sampah di keluarannya.”
    Oleh karena itu, kesimpulan yang dibuat oleh Tuan Skomorokhov dalam artikel iklannya
    Pesawat ini lebih mahal dari emas, namun mampu melakukan misi tempur yang ditugaskan padanya.

    sangat ambigu. Kalau saja karena opsi untuk “misi tempur” belum dirumuskan.
  9. antivirus
    antivirus 18 September 2023 06:15 WIB
    -6
    “Pada F-16, setiap sensor terikat pada layar/dialnya masing-masing... sering kali sensor menunjukkan informasi yang bertentangan” lagu tentang Penguin.
    Semuanya ada di mesin cetak FRS.
    Dia bukan entitas yang terpisah. Dan f35 juga.
    Keadaan dalam mengarahkan dan sejauh ini baik-baik saja.
    Pokvatelodin - menyerahkan sesuatu seperti orang Afghanistan
  10. Vladimir80
    Vladimir80 18 September 2023 06:34 WIB
    0
    Kutipan dari alexoff
    S-70 perlu dikerahkan dalam jumlah ratusan, dan hanggar dalam jumlah ribuan sehingga musuh tidak tahu ke mana harus menyerang.

    Bagi saya, orang-orang kita sendiri di sini pun tidak tahu harus pergi ke mana, karena tidak jelas apakah ada S-70...
  11. Viktor Leningrad
    Viktor Leningrad 18 September 2023 06:57 WIB
    +1
    Dengan pemandangan medan yang menakjubkan, pilot F-35 dapat berkoordinasi dengan pesawat generasi keempat, menjadikannya lebih mematikan dalam prosesnya.

    Tidak jelas mengapa “pilot” harus berada di kokpit F-35, dan bukan di kursi operator kendali jarak jauh. Menurut saya, lebih baik sistem ejeksi dan sistem pendukung kehidupan dari F-35 dihilangkan dan kendali dipindahkan ke pusat komando sayap udara dengan transmisi data melalui StarLink. Bahkan lebih baik lagi untuk mempercayakan sebagian besar fungsi kepada AI (pada tingkat refleks tanpa syarat), sehingga operator dapat mengambil keputusan dan mengatur interaksi dengan pesawat lain.
    1. Senjata Pengguna
      Senjata Pengguna 18 September 2023 07:29 WIB
      +4
      Namun justru di sinilah yang terjadi. F35 hanyalah opsi transisi.
    2. angin dingin
      angin dingin 18 September 2023 09:21 WIB
      0
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Tidak jelas mengapa “pilot” harus berada di kokpit F-35

      Anda tidak memahami peran F-35. Dia adalah pusat dari sistem yang berpusat pada jaringan, yang mengumpulkan informasi dan pilot mengambil keputusan. Lebih logis untuk memberinya wingman setia, UAV produksi massal yang relatif murah.
      1. Viktor Leningrad
        Viktor Leningrad 18 September 2023 19:56 WIB
        -1
        Lalu tidak jelas mengapa platform ini memerlukan lepas landas pendek/pendaratan vertikal, muatan berlebih dan persenjataan maksimum, jika modul tempurnya dibawa pada UAV? Lebih mudah untuk membawanya ke platform jarak jauh dan “stetcenter” tanpa terkena bahaya.
    3. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18 September 2023 15:00 WIB
      -1
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Menurut saya, lebih baik sistem ejeksi dan sistem pendukung kehidupan dari F-35 dihilangkan dan kendali dipindahkan ke pusat komando sayap udara dengan transmisi data melalui StarLink.

      Pertama, ketika konsep Joint Strike Fighter ditentukan, Musk menggunakan PayPal, dan SpaceX bahkan tidak ada dalam imajinasinya, apalagi Starlink. Kedua, kebutuhan untuk terus-menerus memancar, meskipun ke atas, ke satelit, karena pesawat siluman tidaklah baik.
  12. а
    а 18 September 2023 07:02 WIB
    +3
    Dengan dana pertahanan yang begitu besar, akan aneh jika Amerika Serikat tidak membangun pesawat seperti itu, dan dalam jumlah sebanyak itu! Dan berapa banyak lagi yang akan dibangun. Mereka memikat potensi ilmu pengetahuan, dolar mendominasi dunia, kemungkinannya tidak terbatas, dan mereka juga menciptakan sesuatu yang lebih buruk lagi!
    1. Eskariot
      Eskariot 18 September 2023 08:33 WIB
      +2
      kutipan: Vadim S
      Dengan dana pertahanan yang begitu besar, akan aneh jika Amerika Serikat tidak membangun pesawat seperti itu, dan dalam jumlah sebanyak itu! Dan berapa banyak lagi yang akan dibangun. Mereka memikat potensi ilmu pengetahuan, dolar mendominasi dunia, kemungkinannya tidak terbatas, dan mereka juga menciptakan sesuatu yang lebih buruk lagi!

      Jadi, selain Amerika, ada banyak orang yang menunggu pesawat, yang menggandakan pesanan.
  13. Des
    Des 18 September 2023 07:26 WIB
    +8
    “Anda mengambil dari orang-orang, Anda mengambil dari diri Anda sendiri, dan yang terpenting adalah musik itu milik Anda, dan siapa pun yang mengatakan - plagiarisme, saya katakan - tradisi.” (c) Artikel bagus dari sumber asing (anonim))). Bravo untuk penulis, yang tidak takut) dan untuk website VO.
    Nyatanya. Pesawat masa depan sudah mulai diproduksi. Dukungan informasi dan inovasi teknologinya berada di luar jangkauan kami. Dan meskipun “tidak berhasil”, masih ada dasar untuk pengembangan dan terobosan. Dan lebih jauh lagi, kesenjangannya akan semakin besar.
    Kami bahkan tidak dapat membuat pengganti An-2, Il-18 dan Ilas lainnya, Bangkai... Dan peralatan untuk produksi teknologi baru kami bukanlah milik kami.
  14. serigala udara
    serigala udara 18 September 2023 08:14 WIB
    -6
    Mengapa mereka tidak membeli izin produksi Yak-141, tetapi hanya dokumen seharga 1 juta dolar? Ketamakan? Hanya Inggris dan Uni Soviet yang mampu membuat pesawat vertikal, selebihnya hanya menonton saja.
    1. Eskariot
      Eskariot 18 September 2023 08:43 WIB
      +5
      Kutipan dari serigala udara
      Mengapa mereka tidak membeli izin produksi Yak-141, tetapi hanya dokumen seharga 1 juta dolar? Ketamakan? Hanya Inggris dan Uni Soviet yang mampu membuat pesawat vertikal, selebihnya hanya menonton saja.

      Pesawat lepas landas dan mendarat vertikal tidak hanya harus berupa pesawat terbang, tetapi juga mampu melakukan misi tempur tertentu. Yak-38 adalah pesawat yang benar-benar membosankan, dan Yak-141 tidak pernah diproduksi, jadi ada baiknya membicarakannya hanya sebagai semacam pesawat eksperimental.
    2. angin dingin
      angin dingin 18 September 2023 08:52 WIB
      +2
      Nah, Inggris mengembangkan lepas landas vertikal untuk F-35, tidak ada apa pun dari Yak-141. Tidak jelas alasan RR membeli dokumen tersebut.
  15. Glavsvinopas
    Glavsvinopas 18 September 2023 09:15 WIB
    +9
    Berhentilah berdebat apakah itu baik atau buruk, lihatlah foto-foto bengkel tempat mereka berkumpul di cakrawala.
  16. anclevalico
    anclevalico 18 September 2023 09:31 WIB
    +9
    Ini adalah mobil yang bagus, yang cenderung kita tertawakan secara jingo dan patriotik, membandingkannya dengan produk setengah jadi dari Su. Dan kemudian tiba-tiba menjadi gila ketika dihadapkan pada kenyataan...
  17. Ivan Seversky
    Ivan Seversky 18 September 2023 09:43 WIB
    +12
    Artikel ini menggunakan informasi yang berumur 4 tahun.
    Pada September 2023, 965 F-35 diproduksi, 142 di antaranya pada tahun 2022 (Sebagai perbandingan, 2022 pesawat dari 29 jenis berbeda dikirim ke Angkatan Udara pada tahun 5)
    Harga F-35A turun menjadi $76 juta (dengan mesin).
    Harga jam terbang F-35 tahun 2022 adalah $42 ribu (F-16: 27 ribu, F-18: 30.5 ribu, F-22: 85 ribu).

    Jadi F-35 adalah pesawat yang sangat sukses dalam hal rasio harga/kualitas.
    Angkatan Udara Amerika yang terkaya, berbeda dengan Angkatan Dirgantara, meninggalkan pembuatan wunderwaffe yang tidak memiliki analogi di dunia demi universalitas dan produksi serial, dan dengan uang yang dihemat mereka membeli banyak bom dan rudal berpemandu.
    Sebelum Distrik Militer Utara, Amerika Serikat memiliki pesawat tempur 3 kali lebih banyak daripada Federasi Rusia, dan dalam hal jumlah senjata berpemandu, perbedaannya lebih dari 50 kali lipat.
  18. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 18 September 2023 09:57 WIB
    -10
    Faktanya, ini adalah penipuan lain dari Lockheed, yang pada suatu waktu adalah F-104)))) itu juga diiklankan sebagai yang paling, paling, paling banyak)))
    1. Memeluk
      Memeluk 18 September 2023 13:31 WIB
      +10
      Benar sekali, mengapa tidak mengambil kapal induk tua dan memperbaikinya tanpa henti, atau memamerkan pesawat tempur bermesin tunggal yang paling keren (meski hanya tiruan) dan menghasilkan uang darinya. Tidak, mereka sudah terpaku pada 900 keping omong kosong ini.
  19. PPD
    PPD 18 September 2023 10:22 WIB
    -6
    F-35 mungkin menjadi jet tempur paling siluman saat ini.

    Mungkin tidak. mengedipkan
    Penulis hanya menulis ulang artikel pujian dari beberapa majalah asing dengan sisipannya sendiri. Untuk apa? Hal ini lebih mudah?
    Dan f 35, apapun itu, tidak akan kemana-mana.
    Alasannya sederhana - gambar.
    AS tanpa teknologi terbang baru?
    Meskipun itu besi.
    Siapa yang benar-benar bekerja di sana akan menjadi penting.
    Mereka akan mempromosikan f 35 dan yang berikutnya.
    Yang penting tidak terlalu mahal, seperti F 22.
  20. Beruang kecil
    Beruang kecil 18 September 2023 11:07 WIB
    -1
    Secara pribadi, saya takut dengan besarnya pesanan dan banyaknya negara yang menginginkan pesawat ini secepatnya. Lebih dari 3,000 pesanan, dan tabelnya belum lengkap karena beberapa negara hilang. Bagaimanapun, industri senjata Amerika telah memasuki era keemasan keberadaannya.
    1. Barmaglot_07
      Barmaglot_07 18 September 2023 15:06 WIB
      -3
      Kutipan: Beruang Kecil
      dan tabelnya belum lengkap karena beberapa negara hilang

      Dan setidaknya beberapa yang hadir tidak lengkap – misalnya, Israel telah memesan tambahan 25 unit, dari sebelumnya 50 unit.
  21. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 18 September 2023 11:36 WIB
    -10
    F-35, pertama-tama, adalah kendaraan Amerika-Israel, yang secara aktif didorong ke sekutu AS! Lobi Yahudi AS berada di belakang pejuang ini! Ini murni penemuan Yahudi: pesawat tempur siluman dengan kesadaran situasional yang luas! Di Eropa, misalnya, mereka mengambil jalan yang berbeda: Eurofighters, Gripens, Rafale, Su-35!
  22. Komentar telah dihapus.
  23. m4rtin.frost
    m4rtin.frost 18 September 2023 12:47 WIB
    +1
    Jadi, tanpa berlebihan, F-35 adalah perangkat yang tidak biasa dan tersembunyi!
    Pertempuran di Ukraina menunjukkan inferioritas dan rendahnya efektivitas hampir semua sistem pertahanan udara! Radar SAM mudah terkena drone! Dengan demikian, prospek luas terbuka bagi pesawat tempur siluman generasi kelima!
    Beberapa tahun lalu, propaganda Turki aktif mengangkat isu F-35 atau S400? Orang Turki ingin memahami apa yang lebih keren! Pada akhirnya, mereka bertaruh pada S400! Sekarang, seperti yang kita lihat, mereka melakukan kesalahan dan gigit siku!
    1. osp
      osp 18 September 2023 13:30 WIB
      0
      Radar berbasis darat rentan. Jadilah itu.
      Namun negara-negara NATO memiliki lusinan pesawat AWACS.
      Mereka akan mengendalikan langit dan memberikan informasi untuk pesawat tempur dan sistem pertahanan udara berbasis darat.
  24. Maks1995
    Maks1995 18 September 2023 12:47 WIB
    +2
    Datanya terdaftar dengan baik. Sebagai pengingat.

    Namun peran pembom tempur ini belum diungkapkan. Artinya, bukan mesin perang lintas udara, bukan pencegat, melainkan pembom. Tapi dia bisa melawan musuhnya sendiri.

    Oleh karena itu, ada baiknya jika kita membandingkannya dengan pesawat pembom tempur kita dan sejenisnya. Yang mengejutkan, misalnya, F jauh lebih kecil dan lebih ringan dibandingkan SU, namun membawa beban yang hampir sama.

    Dan mahalnya biaya perawatannya... karena tidak diungkap detailnya, ternyata beginilah harga elektroniknya, atas keausan dan kerusakan lapisan Stealth pada kecepatan tinggi....
  25. osp
    osp 18 September 2023 13:33 WIB
    +4
    Apapun petarungnya, bukan kita yang menilai baik atau buruknya.

    Lebih baik memikirkan apa yang kita miliki dalam hal ini.
    Dalam hal petarung ringan.

    Kita dapat mengatakan bahwa itu bukan apa-apa, karena beberapa lusin MiG-29SMT dengan radar yang sudah ketinggalan zaman tidak berarti apa-apa untuk wilayah seperti itu - pada kenyataannya, tidak ada pesawat tempur ringan di gudang senjata VKS sama sekali!

    Su-75 bahkan belum diuji, MiG-35 mungkin tidak akan diproduksi - perusahaan tersebut sedang sekarat berkat upaya Serdyukov and Co.
    Ia kehilangan hampir semua lokasi produksinya di Moskow.
  26. Ivan Seversky
    Ivan Seversky 18 September 2023 13:46 WIB
    +3
    Kutipan: Max1995
    Datanya terdaftar dengan baik. Sebagai pengingat.

    Namun peran pembom tempur ini belum diungkapkan. Artinya, bukan mesin perang lintas udara, bukan pencegat, melainkan pembom. Tapi dia bisa melawan musuhnya sendiri.

    Oleh karena itu, ada baiknya jika kita membandingkannya dengan pesawat pembom tempur kita dan sejenisnya. Yang mengejutkan, misalnya, F jauh lebih kecil dan lebih ringan dibandingkan SU, namun membawa beban yang hampir sama.


    Untuk mendapatkan supremasi udara dari F-15 dan F-22 AS, hanya seratus F-15 baru yang kini dibeli, tampaknya sebagai persiapan menghadapi kemungkinan perang dengan Taiwan. F-35 bukanlah mesin dengan parameter ekstrem, tetapi mesin pekerja keras universal, diproduksi dalam jumlah besar, dan inilah keahlian Lightning.

    Masih belum mungkin untuk membandingkan pesawat kami dan pesawat Amerika secara objektif - tidak ada data tentang karakteristik yang paling penting (ini bukan kecepatan, berat, dll.) dan tidak ada pengalaman konfrontasi sejak Operasi Medvedka pada tahun 1982, kemudian F- Israel. 15 dan F-16 ditembak jatuh dari 82 menjadi 86 MIG-21 dan MIG-23 Suriah tanpa menderita kerugian.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 September 2023 14:55 WIB
      +2
      Untuk MiG23, tabrakannya tidak begitu tragis, terutama untuk versi ML dan MLD. 1:1.
  27. Yehezkiel 25-17
    Yehezkiel 25-17 18 September 2023 13:56 WIB
    -6
    Pesawat yang bagus, tetapi jika permusuhan skala besar dimulai, pesawat itu akan terbakar dalam tiga hari pertama...
  28. ButchCassidy
    ButchCassidy 18 September 2023 14:02 WIB
    -1
    Apa yang menghalangi Anda membuat pesawat pengintai universal modern?
  29. Zaurbek
    Zaurbek 18 September 2023 14:54 WIB
    +1
    Jenis pesawat apa yang mirip dengan Su30? Su27, Su30, Su35? F15A, B atau EX?
  30. Zufei
    Zufei 18 September 2023 16:37 WIB
    +4
    Kutipan dari Arzt

    Namun situasi berbeda terjadi pada penguin. Separuh negara di dunia telah membuat 500 buah, dan sisanya memerlukan waktu 30 tahun untuk membuat prototipenya saja. apa

    965+ buah.
    Total waktu penerbangan - 721000 jam.
  31. hashmaster
    hashmaster 18 September 2023 17:10 WIB
    +2
    Mengenai biayanya yang tinggi, hal ini tidak sepenuhnya benar, harganya telah turun hampir ke level SU-35. Ya, dan F-35 ini, dalam variasi yang berbeda, dipaku mendekati 1000 unit.
    Dari segi biaya, ini lebih relevan untuk F-22, jadi ternyata sangat mahal.
  32. LangitMaXX
    LangitMaXX 18 September 2023 17:22 WIB
    -4
    Faktanya, pesawat ini tidak dapat menggantikan F-16 atau A-10 dengan baik.
    Dan secara keseluruhan, F-35 adalah pesawat tempur yang baik, kalah dengan pesawat tempur F-16 hanya dalam hal kemampuan manuver dalam pertempuran udara dan beban tempur yang lebih kecil.
    Pesawat ini jelas tidak bisa menggantikan pesawat serang F-35. Beban tempurnya konyol, ada 6 cantelan, dan misil serta bomnya tidak terlalu berat dan hanya bisa mengenai beberapa sasaran dalam satu penerbangan. Meski begitu, dari jauh, dia tidak akan pernah melakukan kontak api dalam jarak dekat.
    Oleh karena itu, takdir bebek lumpuh ini adalah menemukan sasaran, meluncurkan rudal dan segera kabur.
  33. JD1979
    JD1979 18 September 2023 17:32 WIB
    +2
    Mengapa F-35 merupakan Nescafe dua-dalam-satu?

    Ya, lebih seperti 3 in 1.
    Nah, ini dia:
    “F-35 mengintegrasikan segalanya ke dalam titik hijau jika pesawat tersebut baik dan titik merah jika pesawat tersebut jahat—sangat ramah terhadap pilot. Semua informasi ditampilkan pada tampilan kokpit panorama, yang pada dasarnya adalah dua iPad raksasa.”

    Faktanya, ada konsep avionik yang diimplementasikan pada perangkat keras dan menjadikan pesawat ini terbaik di dunia. Ini adalah monster informasi yang memproses sekumpulan data dari sensornya, sumber eksternal (radar, AWACS, satelit, UAV, dan lainnya) dan mengurangi seluruh longsoran data ini menjadi... titik hijau atau merah. Dan yang harus dilakukan pilot hanyalah memilih senjata yang sesuai dan menekan tombol pada waktu yang tepat.
    1. Negro
      Negro 19 September 2023 19:02 WIB
      -1
      Kutipan: JD1979
      dan yang mengurangi seluruh longsoran data ini menjadi... titik hijau atau merah.

      )))
      Orang Amerika menemukan minimap.

      Yang tersisa hanyalah menciptakan savegame.
  34. fa2998
    fa2998 18 September 2023 18:23 WIB
    +5
    Dikutip dari Glagol
    F-35 dengan harga saat ini 2 kali lebih mahal dibandingkan Su-35.

    Dan mereka tidak peduli! Mereka mempunyai mesin cetak dan ada permintaan terhadap dolar.
    Yang paling penting adalah usia F-35 sama dengan Su-57 kita. Amerika pada dasarnya menerima 3 pesawat dan memproduksi hampir 1000!! Dan bagaimana dengan kita? Kasihan sekali, kita punya selusin pesawat. Meski tidak ada analognya, jumlahnya di sini sangat mengesankan.
    Dan Anda harus ingat bahwa mereka masih memiliki beberapa ratus F-22. Berhentilah berteriak “Hore”! hi
  35. AdAstra
    AdAstra 19 September 2023 09:08 WIB
    +2
    Anda boleh memfitnah dan mengejek sepuasnya tentang pesawat ini, tetapi F-35 dibuat secara massal, dioperasikan oleh banyak negara, yang berarti ia sering terbang, berperang (Israel tidak akan membiarkan Anda berbohong), dan “penyakit anak-anak” diobati. Mengenai biayanya, jika mereka mengatakan yang sebenarnya berapa banyak sebenarnya yang dimasukkan ke dalam SU-57, saya khawatir kita akan sangat terkejut, dan dengan cara yang tidak menyenangkan.
  36. RusiaPatriot
    RusiaPatriot 19 September 2023 09:19 WIB
    +1
    Kesenjangan kita dengan Amerika semakin membesar