Ulasan Militer

Ketika dalam perang berbohong menjadi kejahatan

140
Ketika dalam perang berbohong menjadi kejahatan

Materi ini saya tulis atas permintaan salah satu komandan satuan yang kini berada di LBS. Kami sudah saling kenal cukup lama, dan topiknya cukup relevan bahkan setelah berbulan-bulan bertengkar. Ini tentang... kebohongan. Lebih tepatnya tentang kebohongan untuk kebaikan dan kebohongan untuk keburukan. Ini bisa disebut berbeda. Misinformasi, ketidaktahuan akan situasi, upaya menyembunyikan kesalahan komandan atau kepengecutan bawahannya, dll.


Saya akan mulai dengan sesuatu yang sedikit berbeda. Sesuatu yang hampir tidak dibicarakan oleh siapa pun.

Suatu ketika di sekolah kami mempelajari mata pelajaran aneh di masa damai - NVP. Pelatihan dasar militer. Kita beruntung. Guru kami adalah seorang letnan senior yang sudah tua. Peserta Perang Patriotik Hebat. Dan dia mengajari kami cara dia mengajar tentaranya selama perang itu.

Di kelas sepuluh, kami tahu betul apa yang hari ini, entah kenapa, bahkan mereka yang tiba di LBS sepulang sekolah pun tidak mengetahuinya. Kami tahu bahwa kami tidak bisa berbohong kepada komandan! Itu tidak mungkin karena kebohonganmu bisa mengorbankan nyawa rekanmu dan dirimu sendiri. Kami tahu bahwa kami tidak boleh berkumpul bersama bahkan ketika musuh sedang tidur atau makan. Berkumpul dalam kelompok - Anda akan menerima ranjau dari musuh.

Kami bahkan tahu bahwa berlari dengan gagah berani saat tembakan artileri hampir selalu berarti mendapatkan selongsong peluru atau pecahan ranjau. Dan apa yang mereka tampilkan di film adalah omong kosong belaka. Pecahannya tidak terbang secara vertikal. Terkadang Anda menonton video karya beberapa unit dan takjub karena mereka belum mencapai level 200 atau 300an. Para pejuang berkeliaran di sepanjang tanaman hijau, hampir berkerumun satu sama lain. Dan tanda tangannya: “Petugas intelijen kami sedang bekerja”...

Pengetahuan ini begitu sederhana dan jelas sehingga, tanpa mengetahui dan tidak mengetahui apa itu perang, bagi kita tampaknya hanya membuang-buang waktu saja. Akan lebih baik pergi ke lapangan tembak dan menembak dari senjata kecil... Dan baru kemudian, dengan pengalaman hidup, saya mengerti bahwa instruktur militer, saya ulangi, seorang prajurit garis depan, mengajari kami tidak sekedar menembak dan maju mundur sesuai dengan taktik militer pada masa itu, dia mengajarkan kita untuk bertahan dalam perang.

Mungkin inilah sebabnya saya memutuskan untuk menulis tentang aturan pertama. Jangan berbohong kepada komandan! Aturan ini berlaku untuk semua orang tanpa kecuali. Dari prajurit sederhana hingga Menteri Pertahanan. Berbohong dalam perang itu terlalu mahal. Dan tidak ada hukuman bagi seorang pembohong yang akan menghidupkan kembali nyawa orang yang meninggal karena kesalahan si pembohong.

Mulai dari kebohongan hingga kejahatan


Ya, saya tidak salah. Terkadang berbohong justru berujung pada kejahatan. Dan semakin tinggi kedudukan pembohong, semakin serius akibat berbohong. Namun fenomena ini cukup sulit dihilangkan, karena kejujuran dihukum. Ini juga sulit karena, sayangnya, kebenaran tidak selalu sesuai dengan keinginan para petinggi.

Izinkan saya mengingatkan Anda tentang persidangan tahun 1941 mengenai tindakan komandan Distrik Militer Khusus Barat, Jenderal Pavlov. Hingga saat ini, perdebatan mengenai isu tersebut bukanlah sebuah hal yang main-main. Ya, sang panglima melewati tahapan pertumbuhan seorang pemimpin militer dengan cara yang cukup orisinal. Tetapi bagi tentara pada masa itu, jenderal-jenderal seperti itu hanyalah selusin.

Saya langsung mulai dengan posisi... komandan resimen kavaleri di Turkestan! Ingat film "Petugas"? Ini menunjukkan perang dengan Basmachi dengan jujur. Jika kita menyebut apa yang dilakukan Tentara Merah di sana, saya akan menyebutnya operasi anti-partisan. Selanjutnya, Pavlov mengambil giliran baru dalam karirnya - komandan brigade dari brigade mekanis. Saat itulah belum ada konsep untuk menggunakan senyawa tersebut.

Kemudian layanan di luar personel. Pelatihan, studi teknologi, dll. Komandan distrik sudah siap! Tidak ada komandan divisi, tidak ada komandan korps, tidak ada komandan tentara. Komandan distrik langsung. Saya tidak ingin berdebat soal kompetensi atau ketidakmampuan. aku sedang membicarakan kebohongan...

Ingat situasi saat itu. Kapan Stalin berusaha sekuat tenaga untuk menunda perang? Oleh karena itu, semua pendapat yang tidak sesuai dengan pendapatnya menjadi pendapat musuh. Dan kita harus melawan musuh kita. Dan orang-orang mulai melaporkan sesuai permintaan Joseph Vissarionovich. Beginilah cara mereka melapor ke Pavlov, dan beginilah cara Pavlov melaporkan. Itulah yang dilaporkan semua orang.

Dan mereka yang mencoba “membuka mata” Stalin dengan cepat menambah jumlah narapidana Gulag. Benar, kemudian, mereka yang cukup beruntung untuk bertahan hidup setelah diinterogasi dan melarikan diri dari kamp cukup beruntung untuk menjadi komandan perang yang hebat. Kebohongan besar tersebut mengakibatkan jutaan nyawa hilang pada periode awal perang.

Mengapa saya menyampaikan pendapat saya tentang waktu itu?

Ya, hanya karena setiap hari saya menemukan fakta bahwa Anda tidak dapat langsung mempercayai data resmi. Ini sudah menjadi kebiasaan. Baik milik kita maupun milik Ukraina. Sejujurnya, seringkali apa yang saya baca di pesan resmi tidak sesuai dengan apa yang sebenarnya ada. Jenderal dari pers mengatakan satu hal, dan kapten dari perusahaan di LBS mengatakan sesuatu yang sangat berbeda.

Bahkan sampai pada titik kegilaan. Tampaknya mereka yang berada di puncak mengetahui “secara berbeda” tentang keadaan unit dan subunit serta tindakan mereka. Ada yang mengatakan “mereka berhasil menghalau begitu banyak serangan,” ada pula yang mengatakan “mereka tidak membiarkan kami maju.” Baru-baru ini saya mengucapkan selamat kepada seorang kapal tanker yang saya kenal. Sebagai tanggapan: “Terima kasih. Jangan lupa ucapkan selamat pada Hari Artileri”… Begitulah sindiran para garda depan.

Baiklah, tingkat unit, bahkan tingkat brigade. Mungkin komando tersebut memiliki semacam rencana strategis yang tidak dibawa ke tingkat komandan terkait. Ingat - “di bagian yang menyangkut mereka.” Tapi terletak pada tingkat yang lebih tinggi, seperti yang terjadi pada Jenderal Pavlov?

Komandan pengarah atau operasi secara keseluruhan, Staf Umum, menerima data awal yang salah. Jadi, apa selanjutnya? Dan kemudian tragedi. Data awal melengkung, lalu apa keputusan komandan atau markas terkait? Juga bengkok! Mereka melaporkan bahwa desa ini dan itu adalah milik kami, yang berarti kami tidak perlu mengambilnya lagi. Artinya, baik dana maupun waktu tidak akan dialokasikan untuk tugas ini! Dan sebaliknya…

Tapi ini adalah momen terpenting dalam setiap operasi militer. Jika tidak berbicara lebih keras. Keandalan informasi adalah dasar perang. Untuk ini, ada banyak saluran pengintaian, mencari informasi dengan cara apa pun. Namun tidak ada intelijen yang bisa menjelaskan lebih banyak tentang keadaan unit dan subunit selain komandannya.

Dan kemudian, setelah ternyata keputusannya tidak tepat, sang panglima akan menjadi kambing hitam. Seperti yang sudah terjadi pada saat SVO. Tanggung jawab ada padanya. Tidak menyediakan, tidak melacak, tidak memeriksa dan sebagainya... Dan kerugian juga ada pada dirinya...

Alih-alih sebuah kesimpulan


Saya paham, saat ini akan ada yang bercerita kepada saya tentang disinformasi, perang informasi, dan sebagainya. Saya setuju, terkadang media perlu digunakan untuk menyebarkan informasi palsu. Kadang-kadang kita bahkan perlu menggunakan saluran yang lebih radikal untuk melakukan isian seperti itu. Tapi masalahnya bukan itu.

Ini tentang berbohong kepada komandanmu. Ini bukan perang informasi. Ini bukan pekerjaan pasukan khusus. Ini berarti peduli dengan karier Anda sendiri. Bukan rahasia lagi bahwa kita memiliki personel militer yang peduli dengan penghargaan, jabatan, dan status. Baik atau buruk, saya tidak akan menulis di sini. Tapi mereka ada. Ini adalah pilihan semua orang.

Sesuatu tiba-tiba terlintas dalam pikiran. Mungkin banyak yang ingat lukisan terkenal dari Uni Soviet “V. I. Lenin di subbotnik Seluruh Rusia di Kremlin pada tanggal 1 Mei 1920” dari tahun 1927, yang terletak di Museum Revolusi di Moskow. Jadi, seperti yang pernah dikatakan pemandu di sana, museum itu berisi kenangan momen ini dari 22 peserta yang membawa barang tersebut. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dalam foto bersama Ilyich, lima tentara Tentara Merah membawa sebatang kayu...
penulis:
140 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. tua
    tua 21 September 2023 04:37 WIB
    +44
    Tentang perang informasi.

    Situasi di jalur Kleshcheevka-Kurdyumovka di daerah Andreevka sangat sulit. Berat sekali, terutama bukan karena musuh pada prinsipnya berhasil menembus pertahanan kita di sektor ini. Masalah utamanya adalah tindakan respons histeris yang dilakukan komando kami di bidang ini.

    Selain kemajuan nyata mereka di lapangan, musuh mengatasi situasi dengan Andreevka dengan baik di bidang media. Akibatnya, kami melakukan upaya histeris untuk merebut kembali reruntuhan Andreevka. Upaya serangan balik yang sama histerisnya juga terjadi di daerah sekitarnya.

    Jadi mereka memposting video yang meminta orang-orang dari brigade senapan bermotor yang saat itu masih berada di reruntuhan Andreevka untuk menyerah. Di sini mereka memposting video pembersihan reruntuhan. Kemudian mereka memasang foto dengan panji kuning kehitaman di atas dinding rumah yang utuh secara ajaib di antara reruntuhan...

    Apa dampak praktisnya terhadap situasi ini? Dan ini...

    Brigade senapan bermotor yang tersebar di tempat sampah di Andreevka sendiri dan sekitarnya merupakan konsekuensi langsung dari keinginan untuk mencegah pengibaran panji kuning-blakit di atas reruntuhan dan munculnya laporan musuh yang menang tentang perebutan reruntuhan tersebut.

    Brigade itu tentu saja tidak terikat dalam kantong api, karena tidak ada lagi yang bisa dipegang di sana (ruang bawah tanah di antara reruntuhan bukanlah suatu pilihan; Anda tidak bisa keluar dari ruang bawah tanah ini nanti). Dan karena brigade itu dibubarkan dan tidak ada seorang pun yang mencegah pengibaran panji kuning-hitam, mereka mengangkatnya. Brigade kami berwarna merah, panji mereka berwarna merah.

    Pindah.

    Laporan kemenangan musuh, didukung oleh rekaman dari darat, memberikan keuntungan citra kepada musuh dan menyebabkan kerusakan citra pada kita. Setelah kemunduran kami yang memalukan pada musim gugur yang lalu, hilangnya reruntuhan apa pun yang memiliki nama, pada prinsipnya, dirasakan sangat menyakitkan, ditambah lagi hal ini memberikan musuh beberapa keuntungan di bidang informasi.

    Dengan demikian, reruntuhan tersebut masih membawa muatan semantik dan media tertentu. Namun, mereka tidak memiliki signifikansi operasional-taktis yang signifikan. Mirip dengan situasi di Kleshcheevka, kendali atas ketinggian di sekitarnya sangatlah penting, dan reruntuhan di dataran rendah pada dasarnya adalah jebakan.

    Hilangnya posisi di ketinggian itulah yang menyebabkan runtuhnya garis Kleshcheevka-Kurdyumovka dengan konsekuensi yang paling tidak menyenangkan.

    Apa yang dilakukan pihak kita dalam semua ini? Dan pihak kami memutuskan untuk terus berjuang tanpa pamrih demi reruntuhan dengan nama tersebut, dengan bodohnya mengabaikan kerugian.

    Situasi ini secara tragis diperburuk oleh kenyataan bahwa masalah-masalah sistemik kita yang menyedihkan, yang sering kali menyebabkan kerugian yang berlebihan dan tidak masuk akal, disertai dengan histeria perang, yang memancar dengan demam yang tidak masuk akal: Mendesak! Berlari! Bagaimanapun caranya! Itu perintah!

    ...Situasinya sebenarnya sangat sulit. Dalam beberapa hari terakhir, di daerah Andreevka, serangan terhadap daging benar-benar dilakukan dengan tergesa-gesa dan kebingungan. Saya tidak tahu siapa yang akan memegang posisi tertinggi nanti.

    Svyatoslav Golikov
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 21 September 2023 06:04 WIB
      +29
      Hmm.. Sekarang “Sarmat Sanych” akan muncul dan menyatakan bahwa dia akan “membohongi segalanya.” Mengenai artikel tersebut, mereka tidak berakhir di Gulag karena mengatakan yang sebenarnya, tetapi dengan saling mencela.. Kira-kira seperti ini, Pak .Staver, yang berbohong iya nih
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 September 2023 18:25 WIB
        +5
        Dikutip dari: dmi.pris1
        Hmm.. Sekarang “Sarmat Sanych” akan muncul dan menyatakan bahwa dia akan “membohongi segalanya.” Mengenai artikel tersebut, mereka tidak berakhir di Gulag karena mengatakan yang sebenarnya, tetapi dengan saling mencela.. Kira-kira seperti ini, Pak .Staver, yang berbohong iya nih

        Bukan hanya untuk pengaduan, tapi sebagian besar untuk kejahatan nyata.
        1. Jelatang
          Jelatang 23 September 2023 04:22 WIB
          0
          "kebanyakan untuk kejahatan nyata."

          Logika aneh dari pernyataan seperti itu sungguh mengejutkan. Saya ingin berpikir begitu, artinya memang seperti itu.
        2. bayar
          bayar 24 September 2023 10:35 WIB
          +4
          Kutipan: Ulan.1812
          Bukan hanya untuk pengaduan, tapi sebagian besar untuk kejahatan nyata.

          Kalau mengenai kader komando RKK tahun 1937 – 1938. , kemudian banyak komandan yang ditangkap dan bahkan ditembak justru karena fitnah/kecaman terhadap gerakan bawah tanah Trotskis. Instruksi Trotsky mengenai hal ini disadap dalam suratnya kepada para pendukungnya dan diterbitkan. Berdasarkan kecaman tersebut, paman buyut saya, komandan Divisi Chapaev ke-25, ditangkap dan ditembak. Istri saya meninggal di kamp Kazakh, hanya putri saya satu-satunya yang selamat - bibi saya tercinta.
          Dan L.P. Beria mengawali kiprahnya sebagai pimpinan NKVD tepatnya dengan peninjauan urusan para komandan RKK, perancang, ilmuwan, dan tenaga teknik. Rokosovsky dan banyak komandan RKK lainnya, tepatnya berkat komisi peninjau yang dibentuk oleh Beria, dibebaskan, direhabilitasi, dan kembali bertugas. Namun tidak semua orang beruntung.
          1. pemakai
            pemakai 28 September 2023 19:53 WIB
            -1
            kemudian banyak komandan yang ditangkap dan bahkan ditembak justru karena fitnah/kecaman terhadap gerakan bawah tanah Trotskis.


            Tapi kenapa Anda tidak menyebutkan berapa banyak tahanan yang dibebaskan?
            Karena menurut interpretasi Anda, ini berarti sebagian besar tahanan dimusnahkan. Tapi ini tidak ada hubungannya dengan bilangan real.
    2. 27091965
      27091965 21 September 2023 09:41 WIB
      +3
      Setengah dari apa yang Anda kutip diambil dari situs Ukraina. Apakah ini benar atau tidak hanya dapat dikatakan oleh mereka yang mengambil bagian langsung dalam pertempuran ini, tidak ada gunanya merujuk pada ukrosites, serta mempercayai mereka sepenuhnya. Selain itu, setiap orang memiliki kebenarannya masing-masing; mencoba mencari kebenaran yang paling “jujur” tidak masuk akal.
      1. BecmepH
        BecmepH 21 September 2023 12:04 WIB
        +3
        Kutipan: 27091965i
        Setengah dari apa yang Anda kutip diambil dari situs Ukraina. Apakah ini benar atau tidak hanya dapat dikatakan oleh mereka yang mengambil bagian langsung dalam pertempuran ini, tidak ada gunanya merujuk pada ukrosites, serta mempercayai mereka sepenuhnya. Selain itu, setiap orang memiliki kebenarannya masing-masing; mencoba mencari kebenaran yang paling “jujur” tidak masuk akal.

        Saya setuju dengan kamu.
        Kami duduk di sini dan mengetahui segalanya lebih baik daripada mereka yang lulus akademi.
        Jelas bahwa mungkin ada kesalahan perhitungan dan kesalahan. Tapi mengapa begitu sembarangan dalam segala hal dan semua orang?
        Di situs ini mayoritas terkait dengan TNI dan kami mengetahui betul situasi sebenarnya. Kenapa lagi Anda menutupi semuanya dengan cat hitam?
        Bagaimanapun, kita memiliki lebih banyak kebaikan daripada keburukan!
        Berhentilah panik. Kami tidak akan membantu anak-anak kami dalam hal ini. Dan orang-orang yang mengkhawatirkan ada di kotak api...
      2. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 21 September 2023 18:45 WIB
        -4
        Kutipan: 27091965i
        Setengah dari apa yang Anda kutip diambil dari situs Ukraina.

        Dan STAR sendiri adalah penggemar berat TsIPSO dan misinformasinya. Dan agar orang-orang seperti dia siap untuk percaya pada segala sesuatu yang bertentangan dengan “rezim berdarah Gebni” - maka tidak perlu pergi ke nenek!
        Dan mereka berbohong dengan meyakinkan dan dengan “angka” yang sudah siap. Tidak percaya padaku? Berikut ini contohnya: dill memposting cranberry tentang kerugian MBT untuk tahun 2020. Pecahan:
        Rusia - 12055, diantaranya: hancur: 8251, rusak: 482, ditinggalkan: 448, ditangkap: 2874
        Tank (2300, hancur: 1491, rusak: 130, ditinggalkan: 132, ditangkap: 549)
        Ukraine - 4391, diantaranya: hancur: 2958, rusak: 338, ditinggalkan: 149, ditangkap: 946
        Tank (646, hancur: 419, rusak: 53, ditinggalkan: 31, ditangkap: 143)
        Menurut statistik TsIPSO ini, kerugian tank adalah 1:4 yang menguntungkan Angkatan Bersenjata Ukraina. Pada saat yang sama, semua tank yang dimiliki Federasi Rusia pada awal WZO dihancurkan! Tapi yang utama: Ukry menangkap 549 tank kami!!!
        Bantuan: Menurut CIA - Angka-angka berikut diberikan: 12,4 ribu tank untuk Federasi Rusia dan hanya 2,6 ribu untuk Ukraina, 30 ribu unit kendaraan lapis baja untuk Federasi Rusia dan 12 ribu untuk Ukraina.
        1. Yaroslav Tekkel
          Yaroslav Tekkel 22 September 2023 21:45 WIB
          0
          Nomor yang familiar. Datanya jelas dari Oryx. Jadi, sebagai referensi: di Oryx, kendaraan apa pun mulai dari kapal penjelajah hingga "roti" UAZ dipertimbangkan. Mereka menghitung 12000 kerugian Rusia selama seluruh konflik. Vladimir Vladimirovich Putin menyatakan bahwa selama serangan balasan saat ini saja, Angkatan Bersenjata Ukraina kehilangan 540 tank dan 18000 kendaraan lapis baja lainnya. Jadi TsIPSO mereka yang licik jauh dari yang tertinggi yang paling jujur.
      3. Lucretia
        Lucretia 23 September 2023 07:47 WIB
        +1
        Apakah saluran ini sudah memeriksa kebenaran faktanya? Tidak jelas. Salurannya jelek, tapi orang Ukraina menyukainya.
    3. Alexey Lantukhu
      Alexey Lantukhu 21 September 2023 17:32 WIB
      +8
      Hilangnya posisi di ketinggian itulah yang menyebabkan runtuhnya garis Kleshcheevka-Kurdyumovka dengan konsekuensi yang paling tidak menyenangkan.

      Penindasan, hiasan, keheningan ini sudah setua bukit-bukit. Mendiang Prigogine menulis tentang kemungkinan hilangnya ketinggian dan, sebagai konsekuensinya, hilangnya Kleshcheevka. Tidak ada yang berubah. Siapa yang memberi perintah untuk memperjuangkan Klescheevka?
    4. retakan
      retakan 21 September 2023 18:50 WIB
      +6
      Tentang perang informasi.

      Ada beberapa pilihan untuk bereaksi terhadap kekalahan, dan masing-masing pilihan menunjukkan betapa busuknya masyarakat tertentu. Catatan, bahkan negara pun tidak. Negara bisa saja busuk, tapi masyarakatnya relatif sehat. Kemudian proses pembersihan diri dimulai, dan negara ini terus berjalan. Namun jika masyarakat itu sendiri mulai membusuk, maka keadaan akan menjadi sangat buruk. Maka kita perlu bersiap bukan untuk revolusi, tapi untuk disintegrasi dan kehancuran total. Jadi reaksi pertama pada prinsipnya adalah yang paling sehat. Kebenaran, dan hanya kebenaran, tidak peduli betapa tidak menyenangkannya hal itu. Tahap kedua benar-benar dipernis. Nah, pilihan ketiga adalah sesuatu yang tidak ada hubungannya sama sekali dengan kebenaran. Semacam realitas virtual, di mana sama sekali tidak ada tempat untuk kejadian nyata. Dan segera setelah realitas yang dibangun di kepala warga negara menggantikan kenyataan, maka keruntuhan negara pun terjadi.
    5. Vladimir Kolmakov
      Vladimir Kolmakov 22 September 2023 00:09 WIB
      -9
      telinga penulisnya mencuat...
    6. perjalanan 3000
      perjalanan 3000 22 September 2023 19:37 WIB
      0
      Hanya ada semacam kegugupan dan ketegangan dalam komentarnya, dan apa yang hilang dan apa yang hilang, maaf, ini mengingatkan saya pada seruan cabul mendiang Prigozhin kepada pimpinan Kementerian Pertahanan, Prigozhin hilang, perang sedang berlangsung, garis depan sedang berdiri... Di mana sensor militer, bagi para penulis dengan ingatan mereka sebagai saksi mata palsu, perbedaan kami dari propaganda Ukraina adalah bahwa mereka semua meniup terompet yang sama, dan dalam hal perang informasi, ada yang di hutan, ada yang di mencari kayu bakar. Motif umum dari ingatan ini adalah semuanya hilang, kita lari ke segala arah. Memang benar untuk setiap orang, hanya kemenangan yang akan menjawab pertanyaan siapa yang benar dan siapa yang salah, dan segala sesuatu yang lain dan artikel yang berbau tidak sedap ini, hanyalah gertakan dan pekerjaan beberapa paman. Penyebab almarhum tuan Goebbels hidup dan sejahtera..
    7. perjalanan 3000
      perjalanan 3000 22 September 2023 19:41 WIB
      +1
      Bagaimana, siapa yang akan memegang kendali, tentu saja Svyatoslav Golikov.
    8. chinchguc
      chinchguc 24 September 2023 13:24 WIB
      0
      Ya, situasi di Kleshcheevka tidak sehat. Di sana, resimen 1442 dari Biysk mundur karena kerugian besar. Komandan resimen Ibragimov menempatkan komandan batalion di ruang bawah tanah
  2. Dart2027
    Dart2027 21 September 2023 05:56 WIB
    +5
    Dan mereka yang mencoba “membuka mata” Stalin dengan cepat menambah jumlah narapidana Gulag.

    Dalam memoarnya, Mashal Golovanov menyebutkan momen ketika, di hadapannya, Stalin menelepon Pavlov, dan dia, setelah menyelesaikan percakapan, mengeluh bahwa seseorang lagi memberi tahu Stalin bahwa Jerman akan menyerang, dan ini semua tidak masuk akal.
    1. ROS 42
      ROS 42 21 September 2023 06:42 WIB
      +38
      Kutipan dari Dart2027
      Dalam memoarnya, Mashal Golovanov menyebutkan momen ketika, di hadapannya, Stalin menelepon Pavlov, dan dia, setelah menyelesaikan percakapan, mengeluh bahwa seseorang lagi memberi tahu Stalin bahwa Jerman akan menyerang, dan ini semua tidak masuk akal.

      Kita juga dapat mengingat bagaimana tank biathlon dan parade demonstrasi militer memperkuat kekuatan Angkatan Bersenjata RF... Ada yang bilang inilah yang diperlukan, seperti udara... Dan ada yang setuju...
      1. Negro
        Negro 21 September 2023 10:34 WIB
        +12
        Dikutip dari: ROSS 42
        Kita juga dapat mengingat bagaimana tank biathlon dan parade demonstrasi militer memperkuat kekuatan Angkatan Bersenjata RF... Ada yang bilang inilah yang diperlukan, seperti udara... Dan ada yang setuju...

        Jadi itu benar.

        Shoigu diperintahkan untuk mengubah pasukan Tentara Chechnya Pertama menjadi Tentara Kedua Dunia, tanpa mengubah apapun di dalamnya. Dia melakukan segalanya dengan benar: dia membeli jurnalis yang mendapatkan peringkat ini.
        1. retakan
          retakan 21 September 2023 18:56 WIB
          0
          Jadi itu benar.

          Kebenaran adalah salah satu kategori Tuhan yang menurut definisinya tidak dapat dicapai oleh manusia.Untuk memahami kebenaran, yang utama baginya adalah kita tidak pernah terjerumus dalam ilusi bahwa kita mengetahui kebenaran. Tidak, kami tidak tahu dan tidak akan pernah tahu. Kami akan mengetahui kebenarannya. Satu dari. Karena ada banyak kebenaran. Namun: tidak satu pun dari kebenaran ini yang benar. Meskipun beberapa di antaranya, atau yang tertancap di kepala orang-orang di atas, mungkin lebih mendekati kebenaran dibandingkan beberapa lainnya. Lebih dekat, tapi tidak menjadi itu. Dan jika kita dapat menghitung dan menyusun sendiri kebenaran yang paling mendekati kebenaran, dan kemudian mulai hidup sesuai dengannya, maka kesalahan kita akan lebih sedikit dibandingkan orang lain.
        2. antivirus
          antivirus 24 September 2023 06:10 WIB
          +1
          Shoigu diangkat ke aliran Finlandia. Kematian-kehidupan tidak ada pada tahun 2005-10.
          Letakkan segala sesuatunya secara berurutan, Kudrin telah hebat selama berabad-abad.
          Dia memenjarakan 26 jenderal dan menyelamatkan negara dari korupsi. Dan pastinya puluhan miliar dana tersebut mengalir ke luar negeri.
          Menurut hukum, inilah dasar kegiatan Shoigu. Tidak siap untuk trem, dengan cara apa pun. Hanya uang.
          Kehidupan telah mengubah fokus dalam menarik investasi dan mengembangkan “pengguna layanan tingkat lanjut”
      2. Dart2027
        Dart2027 21 September 2023 19:50 WIB
        -6
        Dikutip dari: ROSS 42
        Kita juga dapat mengingat bagaimana tank biathlon dan parade demonstrasi militer

        DAN? Kapal tanker kami bertarung dengan cukup efektif.
        1. Pembuat peta
          Pembuat peta 22 September 2023 06:52 WIB
          +2
          Kutipan dari Dart2027
          Dikutip dari: ROSS 42
          Kita juga dapat mengingat bagaimana tank biathlon dan parade demonstrasi militer

          DAN? Kapal tanker kami bertarung dengan cukup efektif.

          Mereka dapat bertarung secara efektif, meskipun praktis tidak ada duel tank langsung, hanya selama serangan Kharkov, tank-tank didorong melalui jalan-jalan tanpa perlindungan infanteri, dan mereka ditembak dari jendela. Lalu ada video di dekat Ugledar, ketika sebuah kolom melaju ke ladang ranjau.Yah, semua orang mungkin melihat tiang-tiang panjang di pinggir jalan
    2. dump22
      dump22 21 September 2023 22:24 WIB
      +3
      Dalam memoarnya disebutkan Mashal Golovanov


      Dan bagaimana cara mengetahui siapa di antara mereka yang berbohong?
      Pavlov saat itu atau Golovanov dalam memoarnya, atau keduanya sekaligus?
  3. parusnik
    parusnik 21 September 2023 06:26 WIB
    +24
    Prancis, yang berperang dengan Jerman sejak 1 September 1939, tahu bahwa mereka akan menyerang, dan ketika mereka benar-benar menyerang, mereka dikalahkan pada tahun 1940 dalam waktu satu bulan. Namun mereka melakukannya dengan bijak dan membangun Jalur Maginot dan melakukan mobilisasi, mengambil semua tindakan yang diperlukan... Oh, dan mereka tidak tahu tanggal pasti serangan dan lokasi serangan utama, dan tentu saja akan seperti itu... Tapi itu berbeda, kan? Seluruh artikel ada, ya, dengan fokus ke arah Uni Soviet
    1. glock-17
      glock-17 21 September 2023 07:00 WIB
      +7
      Dalam perang, segala sesuatunya tidak dapat diramalkan. Bukan tanpa alasan mereka mengatakan bahwa perang akan mengungkap rencana tersebut. Dalam contoh ini, Prancis sedang mempersiapkan perang posisi terakhir, dan Jerman sedang mempersiapkan perang manuver. Uni Soviet juga tidak mampu memperhitungkan semuanya.
    2. Boa konstriktor KAA
      Boa konstriktor KAA 21 September 2023 18:55 WIB
      -5
      Kutipan dari parusnik
      Seluruh artikel ada di mana-mana, dengan fokus pada Uni Soviet

      Tujuan penulisan ini, khususnya jabatan Pak STAR, adalah untuk menimbulkan ketidakpuasan dan keraguan atas kebenaran keputusan pimpinan TNI Angkatan Darat dan negara. Dan alasannya sudah jelas: pemilu semakin dekat. Kita perlu mengguncang perahu, mendapatkan 30 keping perak dari...
      1. Aleksad
        Aleksad 21 September 2023 22:02 WIB
        +5
        Intinya, adakah yang ingin dikatakan? Atau apakah kita di sini bertugas dan “melindungi”? 'Kritik yang membangun', pernahkah Anda mendengarnya? Kebohongan di semua tingkatan telah diketahui sejak lama dan dari berbagai sumber. Tidak ada salahnya mengatakan ini lagi.
    3. latar belakang sergey
      latar belakang sergey 21 September 2023 20:47 WIB
      +2
      Guderian melewati Garis Maginot dari sayap, ternyata sia-sia.
      1. dump22
        dump22 21 September 2023 22:28 WIB
        +2
        Pada tanggal 14 Juni 1940, Pasukan Infanteri ke-1 dan ke-7 dari Grup Angkatan Darat C di bawah pimpinan Kolonel Jenderal Wilhelm von Leeb menyerang dan menerobos Garis Maginot. dalam beberapa jam sebagai akibat dari kemajuan infanteri (bahkan tanpa dukungan tank).
    4. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 22 September 2023 21:57 WIB
      +1
      Kutipan dari parusnik
      Namun mereka melakukannya dengan bijak

      Orang Prancis, pada umumnya, melakukan satu kesalahan. Sejak tahun 1935, anggaran militer Jerman berkali-kali lipat lebih besar daripada anggaran Prancis. Luftwaffe sendiri bernilai lebih dari seluruh angkatan bersenjata Prancis dengan Garis Maginot.
  4. Vladimir80
    Vladimir80 21 September 2023 06:37 WIB
    +12
    Komandan pengarah atau operasi secara keseluruhan, Staf Umum, menerima data awal yang salah. Jadi, apa selanjutnya? Dan kemudian tragedi

    Saya rasa sudah paham, maksud artikelnya gsh dan ada pula yang polos ya?
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 September 2023 08:29 WIB
      +16
      Saya rasa saya paham, maksud artikelnya gsh dan sebagian orang tidak bisa disalahkan kan?
      Penulis sendiri tidak tahu siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan... Dia mencoba menyeret masuk Lenin dan Stalin... Pada prinsipnya, ya, merekalah penyebab utama apa yang terjadi di negara ini, bukan Staf Umum dan kepemimpinan negara, bukan? tertawa
    2. AdAstra
      AdAstra 21 September 2023 10:24 WIB
      +2
      Ya, "Rafik bukan pelakunya. Bukan sama sekali? Bukan pelakunya sama sekali."(c) hi
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 September 2023 10:47 WIB
        +2
        hi
        "Rafik bukan pelakunya. Bukan pelakunya sama sekali? Bukan pelakunya sama sekali."(c)
        Tepat... tersenyum
    3. victor50
      victor50 21 September 2023 13:51 WIB
      +9
      Kutipan: Vladimir80
      Komandan pengarah atau operasi secara keseluruhan, Staf Umum, menerima data awal yang salah. Jadi, apa selanjutnya? Dan kemudian tragedi

      Saya rasa sudah paham, maksud artikelnya gsh dan ada pula yang polos ya?

      Mereka yang menciptakan situasi di mana kebenaran (yang tidak menyenangkan, tidak menyenangkan) tidak dibutuhkan, bahkan tidak diinginkan, patut disalahkan. Mereka yang menerima aturan-aturan ini harus disalahkan, dan mereka yang menentang situasi ini, namun mengikuti aturan yang diterima dan tidak melakukan apa pun untuk mengubah situasi.
      1. monster_gemuk
        monster_gemuk 22 September 2023 09:38 WIB
        +4
        Undang-undang tentang “palsu” dan “mendiskreditkan” diadopsi melawan kepalsuan dan omong kosong... Artinya, sekarang, hanya ada satu kebenaran - kebenaran Konashenkov. Semua. Mari kita berpisah.
  5. ROS 42
    ROS 42 21 September 2023 06:38 WIB
    +13
    Jadi, seperti yang pernah dikatakan pemandu di sana, museum itu berisi kenangan-kenangan dari momen tersebut 22 peserta dalam carry ini.

    Tidak bisakah pemandu itu melakukan kesalahan? Misalnya bukan partisipan, tapi saksi, dan di manakah bukti bahwa dia mengatakan persis apa yang Anda publikasikan di sini?
    * * *
    Jika kebohongan dan kebohongan datang dari orang pertama negara, mengapa orang lain harus tertinggal darinya? Sebuah tim yang terdiri dari "teman" dan penyembah.
    Ngomong-ngomong, mengapa kata “pemuja” berarti kesetiaan dan pengkhianatan?
    * * *
    Keinginan berlebihan akan rahasia terbuka dan mengabaikan pemborosan rahasia negara dan militer dengan merekrut pencuri dan bajingan adalah hal yang mengejutkan...
    1. Arzt
      Arzt 21 September 2023 09:52 WIB
      +7
      Tidak bisakah pemandu itu melakukan kesalahan? Misalnya bukan partisipan, tapi saksi, dan di manakah bukti bahwa dia mengatakan persis apa yang Anda publikasikan di sini?

      Jadi foto itu disimpan! Bukti apa lagi yang diperlukan... tertawa

  6. Pistol
    Pistol 21 September 2023 06:41 WIB
    +5
    Data awal melengkung, lalu apa keputusan komandan atau markas terkait?
    Seperti yang dikatakan programmer, "Sampah masuk, sampah keluar."
  7. Ilmuwan
    Ilmuwan 21 September 2023 07:32 WIB
    +26
    Berbohong kepada komandan adalah satu sisi. Pertanyaan lainnya adalah apakah para komandan membutuhkan kebenaran. Dahulu kala, dari pengalaman saya sendiri, saya memahami keuntungan utama seorang profesional - dia tidak takut untuk mengakui kesalahannya. Dan perbaiki. Namun para amatir menganggap kebenaran yang tidak menyenangkan ini sebagai serangan terhadap otoritas mereka.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 21 September 2023 15:48 WIB
      0
      Kutipan: W. Cheny
      Berbohong kepada komandan adalah satu sisi. Pertanyaan lainnya adalah apakah para komandan membutuhkan kebenaran.

      Para komandan membutuhkan bahan untuk laporan ke atas. Dan setelah bosnya mengaum, “ketika Anda... akhirnya menguasai desa ini dan itu,” laporan tentang penangkapan biasanya menyebar ke atas. Meski nyatanya, paling banter, mereka memasuki pinggiran.
      Dan itu tidak dimulai sekarang. Jika Anda melihat dokumen-dokumen tentang Perang Dunia Kedua, dokumen-dokumen tersebut secara teratur menggambarkan situasi “laporan tentang apa yang tidak terjadi.” Hal ini terutama sering terjadi dalam kasus interaksi antar klan - misalnya, ketika kapal tanker terbang ke pertahanan musuh di desa yang dibebaskan setelah laporan infanteri.
      1. retakan
        retakan 21 September 2023 18:41 WIB
        +2
        Para komandan membutuhkan bahan untuk laporan ke atas.

        Tahukah kamu kenapa orang yang mengatakan kebenaran selalu kalah? Karena orang yang mengatakan kebenaran dibatasi oleh kebenaran ini. Dia tidak punya hal lain untuk diandalkan. Hal lain tidak lagi benar. Namun orang yang berbohong tidak dibatasi oleh apapun. Tapi kenyataannya... Tidak ada. Hanya ada cerita yang tampaknya paling benar.
        1. sunwenmin
          sunwenmin 22 September 2023 08:01 WIB
          +2
          Kreck sayang, apa yang kamu tulis adalah demagogi, Pendekatan Anda sesuai dalam filsafat, politik, moralitas, dan humaniora lainnya. Dalam urusan militer, seperti misalnya dalam bidang teknik, mengikuti fakta secara ketat adalah satu-satunya tanda kebenaran yang tidak dapat diganggu gugat.
  8. glk63
    glk63 21 September 2023 07:35 WIB
    +14
    Maaf, tapi apa hubungannya dengan: "Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dalam gambar dengan Ilyich, lima tentara Tentara Merah membawa kayu...". Apakah menurut Anda perlu (untuk “kebenaran hidup”) dia membawanya sendiri?.. (atau ini sarkasme? Saya agak bingung). Mengenai artikel secara umum. Saya memiliki keyakinan mendalam bahwa jika warga negara kita memiliki Internet selama Perang Patriotik Hebat, Jerman akan menang... Untungnya, hal ini tidak terjadi. Karena Angkatan Darat adalah inti dari masyarakat modern di Federasi Rusia, apa yang kita miliki adalah apa yang kita miliki. Menurut pendapat saya, akar masalahnya ada di sini: "1. Keberagaman ideologi diakui di Federasi Rusia. 2. Tidak ada ideologi yang dapat ditetapkan sebagai negara atau wajib." (Pasal 13 UUD). Kurangnya ideologi, yaitu “kemana kita terbang” di tingkat negara bagian, dapat menurunkan motivasi siapa pun... Dan jumlah orang bodoh, baik di Angkatan Darat modern maupun di masyarakat sipil, berbanding terbalik dengan tingkat pendidikan ( tidak formal, tapi nyata)... Hanya orang malas yang tidak mengerti apa yang terjadi dengan pendidikan sekarang)
    1. tukang kayu
      tukang kayu 21 September 2023 09:06 WIB
      +20
      Kutipan dari glk63
      Apakah menurut Anda perlu (untuk “kebenaran hidup”) dia membawanya sendirian?.. (atau ini sarkasme?)

      Apakah Lenin membawa kayu itu atau tidak, yang utama adalah dia ikut serta dalam subbotnik.
      Dan siapa setelah Lenin yang berpartisipasi dalam subbotnik?
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 21 September 2023 19:31 WIB
        0
        Baiklah, saya hanya dapat mengingat Kirov... yah, mereka membunuhnya dengan sangat cepat (tapi untuk apa, mungkin, untuk pamer...)
        1. Pembuat peta
          Pembuat peta 22 September 2023 07:19 WIB
          -1
          Kutipan dari WapentakeLokki
          Baiklah, saya hanya dapat mengingat Kirov... yah, mereka membunuhnya dengan sangat cepat (tapi untuk apa, mungkin, untuk pamer...)

          Atau mungkin karena dia mengincar istri orang lain
      2. Dart2027
        Dart2027 21 September 2023 21:49 WIB
        0
        Kutipan dari tukang kayu
        Apakah Lenin membawa kayu itu atau tidak, yang utama adalah dia ikut serta dalam subbotnik.

        Mengapa kepala negara tidak bisa melakukan hal yang lebih penting?
        1. Pembuat peta
          Pembuat peta 26 September 2023 07:03 WIB
          -1
          Kutipan dari Dart2027
          Kutipan dari tukang kayu
          Apakah Lenin membawa kayu itu atau tidak, yang utama adalah dia ikut serta dalam subbotnik.

          Mengapa kepala negara tidak bisa melakukan hal yang lebih penting?

          Misalnya saja, memeluk anak beruang atau memelihara burung bangau Siberia
    2. AAG
      AAG 21 September 2023 14:45 WIB
      +5
      "...Hanya orang malas yang tidak mengerti apa yang terjadi dengan pendidikan sekarang..."
      Hmmm... Tak hanya dengan pendidikan. Dan, Seseorang tidak hanya tidak menentang hal ini, tetapi juga berkontribusi terhadapnya.
      PS: Maaf, sedikit keluar dari topik, bukan hanya "bel" yang tidak berfungsi untuk saya (seperti yang saya pahami, beberapa orang memiliki situasi yang sama), tetapi sekarang ada kemalangan lain, - pada "kelebihan" saya, komentar individu menerima pesan “Kamu sudah... "!!!
      Adakah yang pernah mengalami... ketidakadilan seperti itu?
      hi
      1. ZloyCat
        ZloyCat 22 September 2023 08:13 WIB
        +2
        "Adakah yang pernah mengalami... ketidakadilan seperti itu?"
        sama halnya tertawa . dan belnya sudah lama tidak berbunyi
        1. AAG
          AAG 24 September 2023 19:38 WIB
          0
          Kutipan: ZloyKot
          "Adakah yang pernah mengalami... ketidakadilan seperti itu?"
          sama halnya tertawa . dan belnya sudah lama tidak berbunyi

          Itu bodoh, bahkan sekarang mereka tidak membiarkan Anda memberi Anda "nilai tambah"!... Seperti, saya sudah melakukannya!..)))
    3. Desa aku......
      Desa aku...... 25 September 2023 21:02 WIB
      -1
      Lenin membawa sebatang kayu...... Hmm, dimana dan dari mana? Dan apakah ada dokumen izin untuk mengambil bahan bangunan ini dan menyelundupkannya ke suatu tempat? Foto tersebut kemungkinan besar diambil di Moskow, sehingga menimbulkan banyak pertanyaan, karena kayu tersebut dinilai sebagai kayu industri. Kemungkinan besar dicuri..... Jika fakta itu terjadi di wilayah Arkhangelsk dan Papa Carlo yang membawanya, maka beberapa pertanyaan akan hilang dengan sendirinya. Ada banyak sekali kayu-kayu gelondongan yang berserakan dan Papa Carlo yang proletar akan telah membawanya pergi, maka tak seorang pun akan memperhatikannya. Mencuri, ini sakral, adalah hal yang biasa, tetapi di sini, seorang pria berpenampilan cerdas, menyeret barang berharga yang jelas-jelas dicuri (dan ke mana polisi mencarinya?). Rajut itu!
  9. Ivan2022
    Ivan2022 21 September 2023 08:11 WIB
    +23
    Tentang log - keren!
    Yang penulis tidak melihatnya dengan matanya sendiri.

    Kebohongan adalah konsekuensi dari perbudakan. Penghambaanlah yang telah mendorong pasukan jurnalis selama lebih dari setengah abad untuk berbicara tentang “orang-orang suci yang saleh - narapidana GULAG” ......

    Dan menutupi pembohong, karena mereka sendiri bukanlah bajingan!! Tidak... tapi... Stalin mengubah mereka menjadi bajingan, karena jika tidak, mereka tidak akan bisa mempertahankan kebebasan mereka. Eklmn.... . Semua masalah datang dari Stalin...

    Oleh karena itu, secara serempak, pertama-tama kita menyalahkan Stalin, dan kemudian, sebagai orang yang benar-benar bertobat, kita menghancurkan negara kita di masa damai.tertawa
    1. 1970 saya
      1970 saya 21 September 2023 08:38 WIB
      -10
      kutipan: ivan2022
      Penghambaanlah yang telah mendorong pasukan jurnalis selama lebih dari setengah abad untuk berbicara tentang “orang-orang suci yang saleh - narapidana GULAG” ......
      Rokosovsky dan Korolev berada di Gulag.
      Dan merupakan kebahagiaan besar bagi Uni Soviet bahwa petugas NKVD yang bertanggung jawab atas urusan mereka ternyata malas - mereka tidak diinterogasi...
      Atau mereka dapat menyiksanya hingga mencapai kondisi yang diinginkan dan memukulnya...
      Tentu saja mereka TIDAK
      kutipan: ivan2022
      orang-orang saleh yang suci
      - tapi apa jadinya kita tanpa mereka?

      Dan Bekauri - yang menciptakan 100(!!!!!) tahun lalu drone - ditampar...
      Dan tidak ada yang tahu bagaimana UAV kita berkembang jika dia hidup sampai tahun 1960-an dan menerima informasi yang ditangkap tentang pekerjaan Jerman ke arah ini setelah perang...
      1. skeptis keji
        skeptis keji 21 September 2023 09:32 WIB
        +11
        Dan Bekauri, yang menciptakan drone 100(!!!!!) tahun yang lalu, dipukul...
        Dan tidak ada yang tahu bagaimana UAV kita berkembang jika dia hidup sampai tahun 1960-an dan menerima informasi yang ditangkap tentang pekerjaan Jerman ke arah ini setelah perang...

        Persis dengan cara yang sama mereka berkembang. Seperti biasa, tanpa mengetahui subjeknya, Anda membuat cerita horor tentang “informasi totaliter”
      2. Ivan2022
        Ivan2022 21 September 2023 16:45 WIB
        +10
        Quote: 1970ku
        kutipan: ivan2022
        Penghambaanlah yang telah mendorong pasukan jurnalis selama lebih dari setengah abad untuk berbicara tentang “orang-orang suci yang saleh - narapidana GULAG” ......
        Rokosovsky dan Korolev berada di Gulag.
        Dan merupakan kebahagiaan besar bagi Uni Soviet bahwa petugas NKVD yang bertanggung jawab atas urusan mereka ternyata malas - mereka tidak diinterogasi...
        Atau mereka dapat menyiksanya hingga mencapai kondisi yang diinginkan dan memukulnya...
        Tentu saja mereka TIDAK
        kutipan: ivan2022
        orang-orang saleh yang suci
        - tapi apa jadinya kita tanpa mereka?

        Dan Bekauri - yang menciptakan [b]100(!!!!!) tahun [...

        Ya... Dan seluruh dunia bodoh tidak dapat memahami ide Bekauri.. Di mana orang-orang NKVD... Dan Polzunov menciptakan mesin uap pertama..... Dan master Lefty yang tidak dikenal dimasukkan ke rumah sakit jiwa dan ini adalah juga dari orang NKVD tertawa

        Ngomong-ngomong: tentang Korolev, mengapa dia dipenjara dan terhadap siapa dia menulis dan kerugian apa yang dia timbulkan dalam bentuk uang - Anda tidak tahu. Itu sebabnya kamu begitu naif dan antusias.... Mereka menyerangmu tanpa alasan sama sekali - - hampir membunuhmu..... tapi tidak membunuhmu.. Tidak ada gunanya melakukan itu.

        Korolev menerima apa yang pantas diterimanya, sama seperti Polikarpov, dan oleh karena itu setelah itu dia bekerja demi kebaikan dan berusaha sekuat tenaga....

        Atau mungkin media liberal-patriotik kita memberi informasi buruk kepada Anda?

        Tidakkah menurut Anda aneh jika setiap orang... tiba-tiba mulai menganggap dirinya sebagai hakim dalam masalah kebijakan publik, dan bahkan 80 tahun yang lalu?
      3. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 September 2023 18:16 WIB
        0
        Quote: 1970ku
        kutipan: ivan2022
        Penghambaanlah yang telah mendorong pasukan jurnalis selama lebih dari setengah abad untuk berbicara tentang “orang-orang suci yang saleh - narapidana GULAG” ......
        Rokosovsky dan Korolev berada di Gulag.
        Dan merupakan kebahagiaan besar bagi Uni Soviet bahwa petugas NKVD yang bertanggung jawab atas urusan mereka ternyata malas - mereka tidak diinterogasi...
        Atau mereka dapat menyiksanya hingga mencapai kondisi yang diinginkan dan memukulnya...
        Tentu saja mereka TIDAK
        kutipan: ivan2022
        orang-orang saleh yang suci
        - tapi apa jadinya kita tanpa mereka?

        Dan Bekauri - yang menciptakan 100(!!!!!) tahun lalu drone - ditampar...
        Dan tidak ada yang tahu bagaimana UAV kita berkembang jika dia hidup sampai tahun 1960-an dan menerima informasi yang ditangkap tentang pekerjaan Jerman ke arah ini setelah perang...

        Dan "Swift" Tupolev? Orang Ukraina masih menggunakannya sampai sekarang.
      4. retakan
        retakan 21 September 2023 19:18 WIB
        -1
        Rokosovsky dan Korolev berada di Gulag.
        Dan merupakan kebahagiaan besar bagi Uni Soviet bahwa petugas NKVD yang bertanggung jawab atas urusan mereka ternyata malas - mereka tidak diinterogasi...

        Komunisme gagal sebagai sebuah sistem dan ideologi, karena mempromosikan kesetaraan semua orang. Tetapi orang tidak setara, tidak pernah dan tidak akan pernah ada. Anda tidak bisa menyamakan seorang akademisi dan seorang pecandu alkohol. Seorang ibu yang membesarkan lima anak dengan baik dan benar dan seorang pelacur yang melahirkan anak hanya karena aborsi dilarang dan yang bahkan tidak tahu dari ratusan pasangannya yang mana anak-anaknya.
        Kesetaraan harus ada dalam satu hal – dalam hal akses terhadap pendidikan dan akses yang sama terhadap kesempatan untuk berkembang dan tumbuh, serta dalam penilaian yang jujur ​​terhadap keterampilan dan kualitas seseorang.
        Orang Soviet tidak bisa hidup lebih baik dari tetangganya atau lebih berbakat darinya. Dan jika Anda berani, maka pemabuk keji itu bisa mengeluh tentang kekayaan Anda, yang tercipta dari punuk mabuknya.Selama periode 1930-1939, lebih dari 4 kecaman ditulis, dan Stalin serta Uni Soviet juga harus disalahkan atas hal ini? Atau orang-orang, dengan rasa iri, karirisme, dan keegoisan mereka?
        1. pemburu masa depan
          pemburu masa depan 22 September 2023 00:33 WIB
          +2
          retakan
          Apakah ada komunisme di Uni Soviet? Saya tidak ingat. Ya, kami hidup dengan baik. Dan pada masa itu, terdapat stasiun-stasiun penyadaran bagi para pemabuk yang mengeluh.
          Ya, dan hitunglah jumlah pelacur dulu dan sekarang. Kapan ada lagi? Dan sebagai persentase dari populasi?
        2. skeptis keji
          skeptis keji 22 September 2023 08:54 WIB
          +4
          Anda tidak bisa menyamakan seorang akademisi dan seorang pecandu alkohol. Seorang ibu yang membesarkan lima anak dengan baik dan benar dan seorang pelacur yang melahirkan anak hanya karena aborsi dilarang dan bahkan tidak tahu dari ratusan pasangan anak-anaknya berasal dari mana.

          negatif
          Orang Soviet tidak bisa hidup lebih baik dari tetangganya atau lebih berbakat darinya.

          penambatan
          Ya.
      5. pemburu masa depan
        pemburu masa depan 22 September 2023 00:29 WIB
        0
        1970 saya
        Dan ada Kurchevsky, yang ditembak pada tahun 1937. Dan jika senjata roket dinamonya telah “berkembang”, saat ini pasukan infanteri akan melempar batu bata, oh, permisi, menembakkan peluru megaton.
        Ada drone saat itu. Mereka mengalami kegagalan total dalam perang Finlandia
        1. Pembuat peta
          Pembuat peta 22 September 2023 07:26 WIB
          0
          Kutipan dari futurohunter
          1970 saya
          Dan ada Kurchevsky, yang ditembak pada tahun 1937. Dan jika senjata roket dinamonya telah “berkembang”, saat ini pasukan infanteri akan melempar batu bata, oh, permisi, menembakkan peluru megaton.
          Ada drone saat itu. Mereka mengalami kegagalan total dalam perang Finlandia

          Mengingat tingkat teknologi tersebut, hal ini tidak mengejutkan. Namun V-1 menunjukkan kemampuannya dengan cukup baik, dan bom layang Jerman yang menenggelamkan Roma LC
    2. AAG
      AAG 21 September 2023 14:56 WIB
      0
      kutipan: ivan2022
      Tentang log - keren!
      Yang penulis tidak melihatnya dengan matanya sendiri.

      Kebohongan adalah konsekuensi dari perbudakan. Penghambaanlah yang telah mendorong pasukan jurnalis selama lebih dari setengah abad untuk berbicara tentang “orang-orang suci yang saleh - narapidana GULAG” ......

      Dan menutupi pembohong, karena mereka sendiri bukanlah bajingan!! Tidak... tapi... Stalin mengubah mereka menjadi bajingan, karena jika tidak, mereka tidak akan bisa mempertahankan kebebasan mereka. Eklmn.... . Semua masalah datang dari Stalin...

      Oleh karena itu, secara serempak, pertama-tama kita menyalahkan Stalin, dan kemudian, sebagai orang yang benar-benar bertobat, kita menghancurkan negara kita di masa damai.tertawa

      Salam! Izinkan saya segera membuat reservasi: pendapat saya bersifat pribadi, evaluatif: Saya mengevaluasi komentar Anda dengan sangat berbeda.
      Cuma untuk spesifiknya yang terakhir (untungnya dibagi menjadi beberapa paragraf), kalau dibagi saya bagi sebagai berikut:
      1) "-";
      2) "+";
      3) "+";
      4) "? "!!!!
      hi
      1. Ivan2022
        Ivan2022 21 September 2023 16:58 WIB
        +4
        Lebih singkatnya lagi, semuanya bisa direduksi menjadi satu kalimat: “rakyat menderita karena dosanya sendiri, tapi penulis meyakinkan kita bahwa itu dari dosa NKVD.” Jadi setiap orang benar-benar suci.... . Dan dari manakah datangnya petugas NKVD yang begitu mengerikan di kalangan orang-orang suci?
  10. tukang kayu
    tukang kayu 21 September 2023 08:24 WIB
    +3
    Jenderal dari pers mengatakan satu hal, dan kapten dari perusahaan di LBS mengatakan sesuatu yang sangat berbeda.

    "Vanka sang komandan kompi" memiliki kebenarannya sendiri, berisi semua kesulitan perang, tidak diketahui oleh jenderal yang belum melalui jalur komandan kompi dalam pertempuran.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 21 September 2023 08:26 WIB
    +13
    Mungkin banyak yang ingat lukisan terkenal dari Uni Soviet “V. I. Lenin di subbotnik Seluruh Rusia di Kremlin pada tanggal 1 Mei 1920” dari tahun 1927


    Dan ini bukan foto yang direkayasa: menurut saksi mata, Ilyich benar-benar membawa kayu gelondongan dan ranting bersama seluruh prajurit Tentara Merah, pekerja Dewan Ekonomi, yang juga pergi ke subbotnik. Selain itu, perlu diperhatikan bahwa pemimpinnya saat itu usianya sudah 50 tahun dan kurang dari dua tahun sebelumnya ia mengalami luka serius. Setelah bekerja selama beberapa jam, Lenin meninggalkan subbotnik karena alasan yang baik - kehadirannya diperlukan pada upacara peletakan monumen Karl Marx. Nah, pembersihan berlanjut hingga malam hari. Adapun keikutsertaan Lenin dalam pembersihan, seiring berjalannya waktu fakta ini mulai berangsur-angsur berubah menuju pentingnya partisipasi pemimpin. Dalam cerita, drama, dan lukisan artistik, Lenin mulai berubah menjadi semacam Terminator, sendirian menyeret hampir semua batang kayu yang cukup untuk membuat hutan ek berukuran sedang. Mereka mulai menggambarkannya di latar depan lukisan “batang kayu”, atau bahkan menyeret dahan dan batang pohon secara mandiri. Ada gambar Ilyich dengan sekop, Ilyich dengan gerobak dorong - secara umum, pembuatan mitos bekerja dengan kapasitas penuh. Tidak mengherankan jika kemudian semua ini memunculkan legenda “kayu tiup”.
    1. tukang kayu
      tukang kayu 21 September 2023 09:09 WIB
      +4
      Kutipan: kor1vet1974
      Ada gambar Ilyich dengan sekop, Ilyich dengan gerobak dorong - secara umum, pembuatan mitos bekerja dengan kapasitas penuh.

      Dan sekarang itu bohong.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 September 2023 10:50 WIB
        +4
        Dan sekarang itu bohong.
        Jadi intinya
  12. turmbo
    turmbo 21 September 2023 08:42 WIB
    +8
    Kebohongan bukanlah laporan yang salah kepada seseorang di atas sana, kebohongan adalah bagian kuat dari ideologi kita, yang, ingatlah, kita juga tidak memilikinya. Kita ingat bahwa kekuatan terletak pada kebenaran, siapa pun yang memiliki kebenaran, dialah yang lebih kuat. Begitulah cara kita hidup...
    1. retakan
      retakan 21 September 2023 19:31 WIB
      +3
      Kebohongan bukanlah laporan yang salah kepada seseorang di atas sana, kebohongan adalah bagian kuat dari ideologi kita, yang, ingatlah, kita juga tidak memilikinya. Kita ingat bahwa kekuatan terletak pada kebenaran, siapa pun yang memiliki kebenaran, dialah yang lebih kuat.

      Selalu ada dua ideologi. Satu, untuk elit, dan itu sama untuk semua negara bagian dan organisasi serius: untuk menjadi yang terkuat, untuk mempengaruhi orang lain, untuk menaklukkan orang lain. Dan yang kedua dekoratif, bagi orang awam bisa Kristen, demokrasi, atau yang lainnya. Informasi tentang bagaimana dunia bekerja tidak begitu sulit ditemukan. Sebagian besar waktu itu dalam domain publik. Kebanyakan orang tidak membutuhkannya. Beberapa John atau Ivan lebih suka bekerja delapan jam di tempat kerja, dan kemudian mendengar di TV apa yang baik dan apa yang buruk. Jika Anda mencoba menjelaskan kepadanya dari kotak ini bagaimana semuanya bekerja, maka pada menit kedua dia akan bosan, dan dia akan beralih ke saluran lain. Lebih mudah baginya untuk mendengar bahwa mereka membom Suriah, Irak, Yugoslavia untuk membawa demokrasi ke sana. Jadi mereka mengisi hulu ledak dengan demokrasi dan mulai melemparkannya ke atas kepala penduduk yang tinggal di sana, dan ini membawa hak asasi manusia dan banyak kesenangan lainnya di sana.
      Sebagian besar orang ingin hidup dalam dongeng dan tidak ada gunanya menarik mereka keluar dari ilusi ini. Mengapa orang-orang pergi menemui pesulap berbondong-bondong? Bagaimanapun, semua orang mengerti bahwa ini bukan sihir, tetapi tipuan. Alasannya sederhana: orang ingin percaya pada keajaiban, dan mereka siap untuk membiarkan diri mereka ditipu oleh siapa pun yang membantu mereka dalam hal ini.
    2. Jaringan Penghuni
      Jaringan Penghuni 22 September 2023 13:10 WIB
      +1
      Apakah menurut Anda sia-sia mengesahkan undang-undang tentang pemalsuan dan penghinaan terhadap Angkatan Bersenjata RF? Adakah yang benar-benar tertarik pada kebenaran tentang keadaan di garis depan? Semua undang-undang ini dibuat hanya untuk satu tujuan: “Menghukum secara pidana dan administratif mereka yang berani mengungkap kebohongan.”
  13. Juta
    Juta 21 September 2023 09:14 WIB
    +16
    Namun Prigozhin juga berkata: Berhentilah berbohong!
    Tapi entah kenapa semua orang mengira Prigozhin-lah yang berbohong.
    1. pemburu masa depan
      pemburu masa depan 22 September 2023 00:38 WIB
      -6
      Juta
      Saya tidak tahu bahwa Prigozhin “tidak berbohong”, tapi berapa banyak pilot Rusia yang dibunuh oleh bawahannya? Dan ya, mengapa mereka tidak memanfaatkan kekacauan ini “dari sana”? "Pertandingan tetap"?
  14. BAI
    BAI 21 September 2023 09:24 WIB
    +9
    Bahkan Solovyov telah menyatakan bahwa laporan palsu akan mencapai puncaknya dan menuntut 10 tahun untuk laporan palsu.

    Awal dari Distrik Militer Utara dibangun di tempat palsu, yang menyebabkan penerbangan dari Kiev.
    Apa yang terjadi di sini: mereka tahu, tetapi mereka tidak berhutang - mereka berhutang apa yang ingin mereka dengar; tidak tahu; tahu, tapi tidak mendengarkan laporannya - bagaimanapun juga, tidak ada pilihan yang baik
  15. Maks1995
    Maks1995 21 September 2023 09:46 WIB
    +10
    Apa gunanya artikel ini jika semuanya diceritakan secara samar-samar, secara umum, tanpa menyebutkan fakta dan nama tertentu?
    Tidak ada, menurutku. Ada banyak artikel seperti itu sebelumnya, bahkan sebelum SVO. Apa gunanya? tidak ada.
    Sayangnya, negara ini sudah terbiasa berbohong tanpa mendapat hukuman. Apa pun yang Anda ingat - program "Bulan pada tahun 2015, Strategi 2020, Skolkovo, Substitusi impor, Armat 2000, Skakmat, yang menembak jatuh pesawat dan helikopter di dekat Bryansk", dan bahkan video terbaru dengan seorang dokter perempuan di ahli bedah plastik - itu saja , sayang "tidak benar"

    Semua orang sudah terbiasa. Lagipula tidak ada yang bisa dilakukan. Anda bahkan tidak bisa memberikan nama lengkap Anda.
    Dan mereka yang menelepon terlalu banyak -... yah, semua orang ingat apa yang terjadi pada mereka...

    Jadi, sayang sekali, menurut pendapat saya, negara ini tidak bisa berbuat sebaliknya. Ini adalah aturan mainnya...
    1. pemburu masa depan
      pemburu masa depan 22 September 2023 00:41 WIB
      0
      Nah, penulis dengan kebun sayur, kebun sayur, maaf, mengisyaratkan hal yang sama yang diteriakkan oleh orang-orang yang “diblokir”. Ketika saya membaca, muncul pertanyaan: untuk tujuan apa dia menulis semua ini? Untuk apa? Atau apakah mereka yang “diblokir oleh Roskomnadzor” mengetahui hal ini?
  16. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 21 September 2023 10:15 WIB
    +10
    Benar kata penulis, berbohong itu tidak baik.
    Izinkan saya mengingatkan Anda tentang persidangan tahun 1941 mengenai tindakan komandan Distrik Militer Khusus Barat, Jenderal Pavlov. Hingga saat ini, perdebatan mengenai isu tersebut bukanlah sebuah hal yang main-main. Ya, sang panglima melewati tahapan pertumbuhan seorang pemimpin militer dengan cara yang cukup orisinal. Tetapi bagi tentara pada masa itu, jenderal-jenderal seperti itu hanyalah selusin.

    Saya langsung mulai dengan posisi... komandan resimen kavaleri di Turkestan!
    Ingat film "Petugas"? Ini menunjukkan perang dengan Basmachi dengan jujur. Jika kita menyebut apa yang dilakukan Tentara Merah di sana, saya akan menyebutnya operasi anti-partisan. Selanjutnya, Pavlov mengambil giliran baru dalam karirnya - komandan brigade dari brigade mekanis. Saat itulah belum ada konsep untuk menggunakan senyawa tersebut.



    Kemana perginya fakta-fakta dari biografinya seperti partisipasi dalam Perang Dunia II dan perang saudara?
    Inilah yang ditulis wiki yang sama.


    Dia mendaftar di Tentara Kekaisaran Rusia sebagai sukarelawan segera setelah pecahnya Perang Dunia Pertama. Sejak 1914 - di garis depan, ia bertugas dan bertempur sebagai bagian dari Resimen Infantri ke-120 Serpukhov, Resimen Hussar ke-5 Alexandria, Resimen Infantri ke-20, Resimen Cadangan ke-202. Dipromosikan menjadi perwira senior yang tidak ditugaskan. Pada bulan Juni 1916, dia terluka dan ditawan oleh Jerman dalam Pertempuran Kovel di Sungai Stokhod. Selama di penangkaran dia bekerja di pertambangan di Jerman. Dirilis setelah perang berakhir pada Januari 1919. Setelah kembali dari penangkaran, ia bekerja di rumah bersama ayahnya, dan kemudian selama 5,5 bulan ia bekerja di subdepartemen jaminan sosial dan perlindungan tenaga kerja di departemen tenaga kerja distrik Kologriv, dari mana karena mobilisasi profesional dia dibawa ke Tentara Merah.


    Sejak 25 Agustus 1919 - di Tentara Merah. Peserta aktif dalam Perang Saudara. Sejak Agustus 1919 - seorang prajurit dari batalion makanan ke-56, kemudian menjadi petugas detasemen makanan. Pada akhir tahun 1919 ia dikirim untuk belajar dan pada tahun 1920 ia lulus dari kursus komando di Kostroma. Sejak April 1920 - komandan divisi peleton dan kavaleri di Divisi Kavaleri Cossack ke-8. Sejak Oktober 1920 - inspektur untuk penugasan dalam inspeksi kavaleri Angkatan Darat ke-13, mulai Desember 1920 - dalam inspeksi kavaleri Front Selatan. Dia bertempur di front Barat Daya dan Selatan. Bergabung dengan CPSU(b) pada tahun 1919.

    Lulus dari Sekolah Infanteri Omsk ke-24 yang dinamai Komintern (1922). Sejak April 1922 ia memimpin resimen kavaleri Divisi Kavaleri ke-10 (resimen ditempatkan di Semipalatinsk). Dari bulan Juni 1922 - asisten komandan resimen kavaleri ke-56 Brigade Kavaleri Terpisah Altai ke-6, yang dipimpinnya, memimpin operasi tempur aktif melawan detasemen bersenjata anti-Soviet A. A. Salnikov dan A. P. Kaigorodov di distrik Barnaul.

    Pada awal tahun 1923, sebagai bagian dari brigade, ia dipindahkan ke Front Turkestan. Dari bulan Februari 1923 sebagai ketua regu tempur berperang melawan detasemen Basmachi Kurbashi Turdybai di wilayah Khojent, dan mulai Agustus 1923 di Bukhara Timur ia memimpin resimen kavaleri ke-77 dalam pertempuran melawan detasemen Ibrahim-bek, Ala-Nazar, Barot, Hodman, Hadji-Ali. Sejak Juni 1924 - asisten komandan unit senapan Resimen Kavaleri ke-48, mulai Oktober tahun yang sama - di posisi yang sama di Resimen Kavaleri ke-47.



    Lulus dari Akademi Militer Tentara Merah dinamai M.V. Frunze (dipelajari dari Oktober 1925 hingga Juni 1928). Sejak 1928 - komandan dan komisaris Resimen Kavaleri ke-75 Brigade kavaleri Kuban terpisah ke-5. Brigade tersebut ditempatkan di stasiun Dauria, dipimpin oleh K.K.Rokossovsky di Transbaikalia. Sebagai pemimpin resimen, ia kembali menonjol dalam konflik di Jalur Kereta Api Timur Tiongkok, berpartisipasi dalam pengepungan mendalam terhadap sekelompok pasukan Tiongkok dan dalam kekalahan kelompok musuh Manchu-Zhalaynor yang jumlahnya lebih banyak pada November 1929.

    Pada bulan Maret 1930, dia dipanggil kembali ke Moskow dan dikirim untuk belajar. Lulus dari kursus akademik peningkatan teknis personel komando di Akademi Teknik Militer (1931). Sejak Maret 1931 - komandan resimen mekanik ke-6 (Gomel), sejak Februari 1934 - komandan dan komisaris brigade mekanik ke-4 (Bobruisk) di Distrik Militer Belarusia. Brigade di bawah komandonya menjadi salah satu unit mekanis terbaik di Tentara Merah dan tampil baik di Manuver Besar Kyiv tahun 1935. Untuk pelatihan tempur yang sangat baik pada tahun 1936, komandan brigade D.G. Pavlov dianugerahi Ordo Lenin.

    Selama Perang Saudara Spanyol, dari Oktober 1936 hingga Juni 1937, ia bertempur di pihak pemerintah Republik di antara sukarelawan Soviet, dan menjadi komandan brigade tank. dengan nama samaran "Pablo". Dalam sejumlah operasi, ia memimpin kelompok pasukan tank gabungan yang besar. Ia secara khusus menonjol dalam menangkis terobosan garis depan di dekat kota Majadahonda (Januari 1937), dalam operasi Harama (Februari 1937), dan dalam operasi Guadalajara (Maret 1937). Untuk Pertempuran Jarama dia dianugerahi Perintah Militer Spanyol[apa?] oleh pemerintah Republik pada bulan Juli 1937.


    Nah, penulisnya, ini tidak cocok dengan Anda,” dia segera memulai dari posisi… komandan resimen kavaleri.
    Dan kita tidak perlu membicarakan masa Stalin, apalagi menganalogikannya dengan modernitas.
    Saat itu ada patriotisme yang nyata, bukan jingoisme saat ini. Dan seluruh negeri mengerahkan tenaganya untuk bersiap menghadapi perang, itulah sebabnya mereka bertahan di seluruh Eropa.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 21 September 2023 13:08 WIB
      +11
      Tentang kebohongan. Mari kita ingat bagaimana semuanya dimulai. Dan itu dimulai dengan fakta bahwa Rusia tidak mengakui LDPR hingga dimulainya Distrik Militer Utara pada tahun 2023, dan pernyataan apa yang ada di sana? Kami mendukung integritas wilayah Ukraina Apa yang tertuang dalam perjanjian Minsk? Mengingat, Ukraina federal di dalam perbatasannya, LDPR memiliki status khusus di dalam perbatasan ini. Dan dengan dimulainya Distrik Militer Utara? Anda melakukan demiliterisasi dan denazifikasi seluruh Ukraina, dan sekarang ternyata mereka setuju untuk bernegosiasi, setidaknya untuk mendemiliterisasi dan denazifikasi sebagian? milik mereka."
    2. Arzt
      Arzt 21 September 2023 14:08 WIB
      +4
      Pada bulan Juni 1916, dia terluka dan ditawan oleh Jerman dalam Pertempuran Kovel di Sungai Stokhod. Selama di penangkaran dia bekerja di pertambangan di Jerman.

      Fakta yang menarik. Sejujurnya, saya tidak tahu. Mungkin dakwaannya tidak terlalu palsu? mengedipkan
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 21 September 2023 18:02 WIB
        +2
        Kutipan dari Arzt
        Pada bulan Juni 1916, dia terluka dan ditawan oleh Jerman dalam Pertempuran Kovel di Sungai Stokhod. Selama di penangkaran dia bekerja di pertambangan di Jerman.

        Fakta yang menarik. Sejujurnya, saya tidak tahu. Mungkin dakwaannya tidak terlalu palsu? mengedipkan

        Tidak ada linden sama sekali di sana. Tidak ada kabar bahwa dia adalah mata-mata siapa pun.
  17. AdAstra
    AdAstra 21 September 2023 10:19 WIB
    +12
    Namun sebelum artikel ini, Penulis menulis artikel bahwa kami tidak akan menyerahkan Kherson dan apa yang diambilnya - kebohongan atau disinformasi? Jika informasi salah, lalu siapa? Jangan tendang Kamerad sekarang. Stalin dan Uni Soviet berarti menjalani hari yang sia-sia.
    1. Foma Kinyaev
      Foma Kinyaev 21 September 2023 10:31 WIB
      +1
      Ini termasuk dalam pasal - penyediaan layanan seksual dalam bentuk yang wajar dan menyimpang.
    2. Jaringan Penghuni
      Jaringan Penghuni 22 September 2023 13:15 WIB
      0
      Dia sekarang mencoba merehabilitasi dirinya setidaknya sedikit. Tetapi pada saat yang sama dia menulis artikel pada tingkat "Kejelasan Kapten". Tunggu artikel selanjutnya: “Ketika korupsi dalam pelaksanaan perintah bela negara dalam operasi tempur menjadi kejahatan.”
  18. Foma Kinyaev
    Foma Kinyaev 21 September 2023 10:30 WIB
    +13
    Siapa yang tidak boleh berbicara tentang kebohongan adalah anti-penasihat Staver, seluruh artikelnya adalah kebohongan, dari awal sampai akhir.
    Mengapa Staver tidak membuka tabir kebohongan dari beberapa operasi IDF, misalnya?
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 21 September 2023 18:01 WIB
      +3
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Siapa yang tidak boleh berbicara tentang kebohongan adalah anti-penasihat Staver, seluruh artikelnya adalah kebohongan, dari awal sampai akhir.
      Mengapa Staver tidak membuka tabir kebohongan dari beberapa operasi IDF, misalnya?

      Itu saja sudah pasti. Menyalahkan orang lain Staver sendiri berbohong dalam artikel tersebut.
      Seperti yang mereka katakan kepada dokter, dia menyembuhkan dirinya sendiri. Ya, atau mulailah dari diri Anda sendiri.
  19. NIkodim
    NIkodim 21 September 2023 11:23 WIB
    +6
    Saya pikir para staver harus mengembangkan pemikirannya dan mencari akar masalahnya. Misalnya mengapa orang-orang yang bertanggung jawab mempersiapkan angkatan bersenjata untuk operasi tempur, mereka yang bertanggung jawab mempersiapkan SVO, mengarahkan jalannya SVO masih ada, padahal dilihat dari laporan pimpinan militer selama setidaknya 10 tahun terakhir. tahun, tingkat kemampuan tempur Angkatan Bersenjata RF, peralatan jenis senjata modern, peralatan, dll. lebih tinggi dari sebelumnya, hadiah dalam tank biathlon, panah udara, dan ruang bawah tanah lainnya adalah buktinya, penggilingan Angkatan Bersenjata Ukraina bergerak dengan cepat, dll. Apakah Panglima Tertinggi benar-benar puas dengan impian Staver? Atau apakah mereka masih melaporkan hal yang salah kepadanya setelah satu setengah tahun? Jika demikian, lalu dia diam-diam memakan omong kosong ini? Semacam pernyataan yang meremehkan, Anda tahu? permintaan
  20. ximkim
    ximkim 21 September 2023 11:51 WIB
    +8
    Orang yang takut terhadap pekerjaannya sendiri adalah orang yang berbohong.
    Pihak berwenang menjadikan kebohongan sebagai dasar untuk membangun ideologi.
    Presiden dan Menteri Pertahanan membenci kebenaran karena hal itu mengganggu karier mereka.
    1. Kurganets-45
      Kurganets-45 21 September 2023 13:26 WIB
      +1
      Seorang presiden, jika ia seorang patriot, tidak bisa membenci kebenaran, karena semua perencanaan dan pengambilan keputusan didasarkan pada kebenaran, dan justru inilah yang menjadi landasan karirnya sebagai manajer. Ya, kita berbicara tentang umpan balik. Namun bagaimana tujuan dan sasaran yang ditetapkan oleh kepala negara tercapai adalah pertanyaan besar. Dan para pelaksana lebih cenderung berbohong jika instruksi tidak dilaksanakan secara lengkap. Yang dibutuhkan di sini adalah dinas rahasia presiden, yang tidak fana dan mengabdi pada negaranya. Hal ini jika kita mempertimbangkan situasi secara global.
      1. Alf
        Alf 21 September 2023 18:23 WIB
        +5
        Kutipan: Kurganets-45
        Yang dibutuhkan di sini adalah dinas rahasia presiden, yang tidak fana dan mengabdi pada negaranya.

        Lalu apa yang menghalangi presiden untuk menciptakannya selama 23 tahun? Sesuatu seperti Komisariat Rakyat Pengendalian Negara di bawah Stalin?
    2. bandaba
      bandaba 21 September 2023 13:36 WIB
      +18
      Para pengguna forum yang terhormat, karena tentara adalah cerminan masyarakat kita, mari kita beralih ke kehidupan sipil. Refleksi cermin. Di atas kertas semuanya baik-baik saja. Kepatuhan terhadap instruksi, aturan kesehatan dan keselamatan, implementasi rencana, dll. Majikan hanyalah seorang mesias. Kenyataannya terjadi kekurangan staf, penugasan fungsi tambahan pada fungsi yang sudah ada, pelanggaran terhadap instruksi yang sama (karena tanpa pelanggaran, tugas tidak dapat diselesaikan). Mereka yang mencoba meningkatkan produksi bukan di atas kertas, tetapi pada kenyataannya, dipecat, digantikan oleh orang-orang cacat yang melambaikan kertas. Dan ketika terjadi kecelakaan lain yang tidak bisa didiamkan, kambing hitam segera ditemukan. Otoritas pengatur? Kantor kejaksaan, pengadilan, inspektorat ketenagakerjaan negara bagian, dll. ... Tunggu, mereka semua terikat. Anda harus melewati tujuh lingkaran neraka agar mereka dapat menjalankan bisnisnya. Dan tentara juga tidak berbeda. Sayangnya.
      1. AdAstra
        AdAstra 21 September 2023 14:18 WIB
        +9
        Namun, kata-kata emas. Melepas topiku. Semuanya seperti itu. hi
        1. bandaba
          bandaba 21 September 2023 15:44 WIB
          +5
          marah Yang paling menarik, masyarakat tidak mengetuk, tapi berusaha membawa ke manajemen. Dan para pemimpin (yang telah bangkit dari miskin menjadi kaya) secara terbuka meludah, mempertahankan dompetnya. Dan dia dengan berani berbaring di lantai atas.
      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 21 September 2023 14:23 WIB
        +2
        Kantor kejaksaan, pengadilan, inspektorat ketenagakerjaan negara bagian, dll. ... Tunggu, mereka semua terikat.
        "Polisi! Saya mengenal mereka lebih baik daripada Anda. Saya adalah anak jalanan, saya mengenal mereka. Saya benci mereka, saya benci mereka!" (c) tersenyum
        1. AdAstra
          AdAstra 21 September 2023 14:25 WIB
          +1
          Mereka setidaknya masih bekerja di sana atau mencoba melakukan setidaknya sesuatu, meskipun tidak selalu berhasil.
  21. Komentar telah dihapus.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 21 September 2023 15:42 WIB
    +5
    Dan mereka yang mencoba “membuka mata” Stalin dengan cepat menambah jumlah narapidana Gulag.

    Baunya seperti “Spark” milik Korotich.
    Alangkah baiknya bagi penulis untuk membaca kembali Materi pertemuan pimpinan senior Tentara Merah pada tanggal 23-31 Desember 1940 - di sana kebenaran hidup yang membara terus menerus ditimpakan kepada pimpinan puncak.
    Fedorenko:
    ...mereka memperkenalkan sistem di akademi untuk melatih orang sesuai dengan standar pelatihan, dan bukan berdasarkan standar aktual, dan orang yang lulus dari akademi bergabung dengan pasukan dan mengetahui organisasi cabang militer lebih buruk daripada seorang prajurit. Anda perlu mengajar di akademi dengan staf sebenarnya.

    Saat memeriksa, mereka berkata: "Jelaskan tanknya," dan kepala sekolah menyarankan: "Periksa pertempuran merangkak dan tangan kosong, dia akan melakukan segalanya untukmu."

    Saat ini, bahkan pada tahun 1941, direncanakan untuk mengeluarkan 6 cangkang per tahun per tangki, dan delapan tugas harus diselesaikan.

    Novikov:
    Saat ini kita menghadapi situasi dimana terdapat 4 pilot per pesawat UTI-35. ISK-4 terbang hanya selama 45 menit, setelah itu perlu diisi ulang. Dengan demikian, pada tekanan maksimal di siang hari, pesawat ini mampu membawa atau menguji latihan tidak lebih dari 10 orang.

    Sebagai aturan, setiap tahun, Kamerad Komisaris Rakyat, pada puncak penerbangan di musim panas, mulai bulan Juli, dan kadang-kadang pada bulan Juni, pasokan bensin terhenti, unit-unit mendapat jatah kelaparan, dan karena itu, penerbangan dalam kondisi terbaik bulan dibatasi untuk penerbangan (Juni, Juli, Agustus).

    Nah, kawan Khatskilevich dengan deskripsi terkenalnya tentang traktor artileri utama BTV:
    Artileri kami, yang dipersenjatai dengan traktor ini, memiliki mobilitas yang rendah dan tertinggal dari kendaraan beroda dan formasi tank. (Dari Presidium: 30 km per jam). M.G.Khatskilevich: Secara teoritis hal ini benar, namun dalam praktiknya tidak memberikan kecepatan seperti itu..

    Kami menghitung selama latihan kami (kami bahkan membuang 2500 kendaraan dari pasukan tempur, mengambil barang-barang yang paling diperlukan untuk hidup dan pertempuran), dan kemudian kami memiliki 6800 kendaraan yang akan melakukan terobosan, hampir 7000. Bagaimana Anda bisa menekan massa seperti itu? kendaraan di depan yang sempit?

    Dan belum ada kesimpulan organisasi mengenai pembicara.

    Sebelumnya, ada pertemuan mengenai hasil SFV, di mana Stalin harus “memoderasi forum”, memisahkan para jenderal yang terus-menerus terlibat dalam perselisihan verbal.

    Dan jika Anda membaca korespondensi internal GABTU yang sama sebelum perang, maka hanya ada satu kesimpulan dari apa yang Anda baca - bagaimana mungkin untuk melawan semua ini. Di sana, secara sederhana, ada laporan tentang tidak efektifnya divisi yang dipercayakan kepada komandan korps.
    1. Negro
      Negro 22 September 2023 08:35 WIB
      +1
      Kutipan: Alexey R.A.
      di sana, kebenaran hidup yang mengharukan berulang kali ditimpakan kepada manajemen puncak.

      ))) Artinya, di tahun 30-an, terlepas dari semua upaya teman-teman masyarakat, kebenaran hidup dalam satu bentuk atau lainnya masih ada. Oleh karena itu, ketika mereka bangkit dari lutut, mereka mengambil model bukan tahun 30-an (juga berita bagi saya), tetapi masa-masa kegilaan yang sudah lanjut. Ketika, dengan bantuan pernis dan kapur barus dengan kebenaran hidup, masalah tersebut secara umum telah terselesaikan.

      Hal ini dapat dimengerti. Setiap orang menganggap masa mudanya sebagai “norma”. Artinya, dalam hal ini, urutan tahun 70an.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 September 2023 10:28 WIB
        +1
        kutipan: Negro
        Artinya, di tahun 30-an, terlepas dari segala upaya para sahabat rakyat, kebenaran hidup dalam satu atau lain bentuk tetap ada.

        Lalu - ya. Rychagov yang sama dijatuhi hukuman VMSZ bukan karena dia mengungkapkan kebenaran, tetapi karena dia menyembunyikannya (di jalurnya sendiri, dan melupakan dua lainnya). Anda juga dapat mengingat pencopotan dari jabatan Komisaris Pertahanan Rakyat berdasarkan hasil perang yang dimenangkan, dan bahkan dengan dibuatnya Sertifikat Pengalihan yang selalu dikenang, yang hampir terlihat seperti bagian putusan yang bersifat menuduh. Dan laporan Voroshilov yang sama kepada Stalin menyusul hasil Khalkhin Gol:
        Tov. Stalin
        Saya mengirimkan laporan yang baru saja saya terima kepada Kamerad Zhukov dan Kalugin. Seperti yang diharapkan, tidak ada divisi dalam pengepungan, musuh berhasil menarik pasukan utama, atau, lebih tepatnya, tidak ada pasukan besar di daerah ini untuk waktu yang lama, dan garnisun yang terlatih khusus sedang duduk, yang sekarang sepenuhnya hancur.
        1. Negro
          Negro 22 September 2023 10:38 WIB
          +1
          Sebenarnya, bahkan bagi pecinta sejarah militer, yang secara intelektual lebih jujur ​​daripada Tuan Samsonov, tatanan yang ada di bawah Stalin sudah dikenal luas.

          Hal lainnya adalah sekarang bukan dia, tapi sesuatu yang lain.
  23. Zoer
    Zoer 21 September 2023 16:54 WIB
    +6
    Saya akan mengatakan lebih banyak lagi. Keseluruhan SVO ini dan jalannya yang berlarut-larut dan ambigu justru disebabkan oleh kebohongan terhadap pimpinan. Nah, vertikal umumnya berfungsi sebagaimana mestinya. Semuanya baik-baik saja di mana-mana, tidak mungkin mengecewakan manajemen dengan kenyataan!
    https://youtu.be/MH6i4ZIrmSI?si=35KiGssMpsVRHP7W
    Sejak menit ke-7, sangat bisa dipercaya tentang VVP, tim YA-nya, dan Rasputin di sekitarnya.
    PS: ngomong-ngomong, serangan panik S. Naryshkin juga mengatakan banyak hal. Dia tahu betul berapa banyak mie yang dia katakan kepada bosnya, dan apa akibatnya pada akhirnya.
    1. Mikhail Krivopalov
      Mikhail Krivopalov 21 September 2023 18:10 WIB
      +11
      Orang macam apa yang ada dalam kepemimpinan kita, Barat telah memimpin mereka selama beberapa dekade, atau bawahan mereka menutup telinga mereka?
  24. Pembaca 2013
    Pembaca 2013 21 September 2023 16:57 WIB
    0
    Saya tidak mempercayai siapa pun
    Tidak juga bagimu
    Tidak juga baginya
    Tidak pada diriku sendiri
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 September 2023 19:36 WIB
      -1
      Yah, aku baru mencium aroma nostalgia dari 17 momen... ya itu sama saja... kamu tidak bisa mempercayai siapa pun_kamu bisa mempercayaiku... hanya siapa dia yang BISA kamu PERCAYA???
  25. cmax
    cmax 21 September 2023 17:25 WIB
    +5
    Masalah dalam hidup kita adalah para tiran, baik dalam kehidupan sipil maupun di tentara, dan tiran di tentara adalah sebuah kemalangan. Dalam kehidupan sipil, Anda mengirimnya dan Anda bebas, meskipun tanpa pekerjaan, tetapi lebih mudah. Itu tidak akan berhasil di tentara.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 September 2023 19:40 WIB
      -1
      Yah, itu tergantung di mana... jika Anda menemukan komandan anjing greyhound yang berusaha (dengan mengorbankan nyawa Anda) untuk menambahkan salib ke dadanya, maka... Anda selalu memiliki kesempatan untuk mengatur satu untuknya (tetapi a besar dan kayu)... tetapi secara umum garis Distrik Militer Utara semuanya berbeda dan perpeloncoan_godkovshchina_compatriotism (dan ini bukan sedetik pun dari bisul yang menggerogoti unit wajib militer kami) tidak berfungsi di sana... yah, itu benar-benar di luar topik...
  26. Ulan.1812
    Ulan.1812 21 September 2023 17:50 WIB
    +9
    Berhentilah berbohong, tidak ada yang memaksa Pavlov berbohong kepada Stalin.
    Dan dia tidak dihukum karena ini, baca putusannya. Kehilangan kendali, dll.
    Keinginan untuk menunda perang dan data tentang persiapan serangan adalah upaya untuk membandingkan asin dengan alun-alun.
    Anda, Tuan Staver yang terkasih, mengatakan bahwa Stalin “percaya pada Hitler.”
    Ulangi gosip Khrushchev.
  27. pekerja baja
    pekerja baja 21 September 2023 17:50 WIB
    +9
    "Ini tentang... kebohongan"
    Dan mereka sendiri memulainya dengan kebohongan! Tema Pavlov dan awal Perang Dunia Kedua, sejarawan, jurnalis, dan pakar militer telah memilahnya sepotong demi sepotong! Arsip dibuka. Pada tanggal 18 Juni, Stalin memberi perintah untuk mengerahkan pasukan ke dalam formasi pertempuran. Mengapa mereka tidak memperluasnya?
    Secara umum, membicarakan masalah-masalah saat ini adalah hal yang populer, tetapi Anda harus “menendang” Lenin dan Stalin. 100 tahun telah berlalu! Namun merekalah yang patut disalahkan atas permasalahan yang terjadi saat ini. Kamu Staver yang tidak tahu malu! Tidak ada kehormatan, tidak ada hati nurani!
    ""V.I.Lenin di subbotnik Seluruh Rusia di Kremlin pada 1 Mei 1920""
    Tentang kebohongan yang harus kita ingat 1 Mei 1920. Dan apa, selama 20 tahun terakhir mereka tidak pernah berbohong kepada kita?
    1. Alf
      Alf 21 September 2023 18:26 WIB
      +3
      kutipan: pembuat baja
      Dan apa, selama 20 tahun terakhir mereka tidak pernah berbohong kepada kita?

      Lebih mudah untuk mengatakan ketika mereka mengatakan yang sebenarnya....
  28. Alexander Tkachenko
    Alexander Tkachenko 21 September 2023 17:52 WIB
    +1
    Apakah pengambilan keputusan mengenai dimulainya Pasukan Pertahanan Utara dan arah serangan juga merupakan akibat dari kebohongan dan ketidakmampuan?
    Dan jumlah tahanan kami di paruh pertama Distrik Militer Utara (10 kali lebih banyak dari wakil10
    1. Fluk54
      Fluk54 21 September 2023 20:20 WIB
      +4
      Di sini pertanyaannya rumit dan setidaknya terbagi menjadi dua. 1. Kepemimpinan disesatkan oleh struktur yang lebih rendah - SVR, Kementerian Luar Negeri, GRU, Medvedchuk. Mengapa semua kepala bangunan ini tetap berada di tempatnya masing-masing? 2. Tidak ada yang benar-benar menipu manajemen puncak. Saya tidak berani melanjutkan di sini.
  29. Mikhail Krivopalov
    Mikhail Krivopalov 21 September 2023 18:05 WIB
    +10
    Mengapa Anda menulis omong kosong tentang Stalin? Ya, saya mencoba untuk menunda dimulainya perang selama mungkin, tetapi jelas bahwa musuh lebih kuat, lebih banyak, dan pada awalnya direncanakan untuk melelahkan musuh dengan mundur, dan justru pembukaan garis depan. oleh Pavlov yang menggagalkan seluruh rencana. Dan Stalin tidak memercayai siapa pun di sana, yang terpelintir dalam fantasinya? Nah, jika beberapa agen memberi tahu Anda tanggal penyerangan beberapa kali, namun tidak menjadi kenyataan, seberapa besar kepercayaan Anda terhadap laporannya? Atau apakah kita perlu menempatkan pasukan dalam kesiapan tempur setiap saat? Dan Stalin menerima peringatan seperti itu secara bertahap dengan tanggal berbeda yang tidak menjadi kenyataan. Terlebih lagi, tiga hari sebelum tanggal 22 Juni, pasukan menerima perintah kesiapan penuh, yang diabaikan oleh sebagian komandan, ada yang disengaja, dan ada yang ceroboh. Secara khusus, Pavlov, setelah menerima perintah ini, tidak meneruskannya lebih jauh... Sangat mudah untuk berdebat setelah fakta apa yang benar dan apa yang salah, lihat kepala pembicaraan kita di TV (analis politik), mereka juga memberikan perkiraan dalam kelompok, dan 99.9% tidak ada satupun yang menjadi kenyataan, dan jika mereka secara tidak sengaja menebak, mereka akan berkeliling dengan apa yang mereka tebak, benar-benar melupakan ratusan prediksi sebelumnya yang tidak terpenuhi.
  30. badai
    badai 21 September 2023 18:50 WIB
    +5
    Saya ingin tahu apakah seseorang di Kementerian Pertahanan akan dihukum karena berbohong tentang kehadiran lebih dari 70% peralatan baru di pasukan untuk tahun 2022 dan kemana perginya Distrik Militer Utara???
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 September 2023 19:46 WIB
      -1
      mungkin seperti tahun Pavlov 2122 yang disebutkan di atas (yah, saya baru ingat Klitschko dengan ucapan selamatnya pada Tahun Baru 2122), mungkin di situs Military Review mereka akan membahas peristiwa Distrik Militer Utara dan menggambar “benar_baik atau tidak jadi” kesimpulan berdasarkan arsip Kementerian Pertahanan yang tidak diklasifikasikan (amit-amit) bekas Federasi Rusia (dan siapa pun yang berpikir demikian, akan ada federasi atau mungkin Kekaisaran (atau republik atau Amerika Serikat Rusia).. . siapa tahu
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 September 2023 10:37 WIB
      0
      kutipan: penyerangan
      Saya ingin tahu apakah seseorang di Kementerian Pertahanan akan dihukum karena berbohong tentang kehadiran lebih dari 70% peralatan baru di pasukan untuk tahun 2022 dan kemana perginya Distrik Militer Utara???

      Dan itu tergantung pada apa yang Kementerian Pertahanan pahami tentang teknologi baru. Pomnitsa, Mi-24 dari ibu kota yang diterima oleh brigade helikopter Distrik Militer Pusat juga ditambahkan ke kendaraan baru. tersenyum
      Ditambah lagi, Wilayah Moskow memiliki sejumlah besar peralatan otomotif, yang, karena volume pembeliannya, meningkatkan statistik peralatan baru “rata-rata untuk sebuah rumah sakit.” Dan jika Anda sampai ke dasar tikus walkie-talkie portabel, dan menghitung masing-masingnya dalam statistik sebagai satu unit, setara dengan stasiun komunikasi satelit dan pemancar VFD - lalu wow, berapa banyak “teknologi baru” yang dapat dihitung. tersenyum
  31. tulang1
    tulang1 21 September 2023 19:03 WIB
    +5
    Apakah penulisnya sendiri memahami bahwa dengan “alasannya” dia ingin mengatakan sesuatu?
  32. Fluk54
    Fluk54 21 September 2023 20:11 WIB
    +1
    Pertimbangan umum. Berbohong itu buruk, dan mengatakan kebenaran yang pahit sekalipun adalah hal yang baik. Saya mengharapkan lebih banyak dan spesifik dari artikel ini. Atau mungkin saya seharusnya tidak menulis artikel ini sama sekali. Meskipun.... Mungkin salah satu tanda pertama?
  33. latar belakang sergey
    latar belakang sergey 21 September 2023 20:32 WIB
    +3
    Berbohong itu buruk, baik bagi komandan maupun pembaca. banyak pembaca mempelajari sejarah awal Perang Dunia Kedua tidak hanya dari Zhukov, tetapi dari sumber lain; fantasi ZHUKOV dan KHRUSHCHEV yang tidak berdasar tentang kesalahan Stalin tidak mengandung kebenaran. Zhukov benar-benar mengakui kesalahannya pada tahun 1941, ketika dia diperlihatkan perintah yang ditandatangani olehnya, yang diduga tidak dia ketahui. Bukan tanpa alasan Stalin membentuk komisi Kolonel Jenderal Pokrovsky, setelah perang dia juga ingin mengetahui kebenaran. Kita juga akan mengetahui kebenaran tentang SVO, namun tidak langsung. Stalin mengeluarkan perintah untuk persiapan pasukan, tetapi hanya penjaga perbatasan dan pelaut BERIA LP yang melaksanakannya sepenuhnya.
    1. ZloyCat
      ZloyCat 22 September 2023 08:42 WIB
      0
      "Kami juga akan mencari tahu kebenaran tentang SVO"
      Kita, yang hidup sekarang, tidak akan mengetahuinya, kita tidak akan hidup untuk melihatnya. dan kita, sebagai masyarakat secara keseluruhan, mungkin akan mengetahuinya tertawa . "setengah, lalu..."
  34. latar belakang sergey
    latar belakang sergey 21 September 2023 20:36 WIB
    +1
    Saya baru pertama kali membaca artikelnya, saya beri tanda + pada komentator, di responnya ada tandanya saya sudah mengapresiasi komentar ini, mukjizat.
  35. Sergey N 58912062
    Sergey N 58912062 21 September 2023 22:29 WIB
    +2
    Terkadang berbohong justru berujung pada kejahatan. Dan semakin tinggi kedudukan pembohong, semakin serius akibat berbohong.

    Itu benar. Tak heran jika artikel tersebut diawali dengan foto Shoigu dan Gerasimov. Namun di awal artikel saya akan menyisipkan foto para pembohong ini.
  36. dump22
    dump22 21 September 2023 22:38 WIB
    -4
    Ada diskusi menarik di sini.

    Ringkasan singkat komentar:
    Penulisnya pembohong atau bekerja untuk TsIPSO karena dia menulis sesuatu yang tidak sopan tentang Stalin.
    1. prorab_ak
      prorab_ak 22 September 2023 04:28 WIB
      -4
      Dengan sendirinya. Kanibal merah-cokelat tidak akan mentolerir jika berhala mereka dilemparkan ke arah mereka di kotak pasir. mengedipkan
    2. latar belakang sergey
      latar belakang sergey 22 September 2023 15:24 WIB
      +1
      Penulis dapat menulis dengan tulus, dia sama sekali tidak tertarik dengan sejarah negaranya, atau tertarik secara sepihak, hanya pada satu versi awal perang yang diakui secara resmi, seperti yang disajikan oleh Zhukov - Khrushchev.
  37. Voronezh
    Voronezh 22 September 2023 05:47 WIB
    +3
    Sayangnya, di negara kita, jauh dari personel paling berbakat (dengan pengecualian langka) yang berhasil mencapai posisi tinggi di tahun 90-an, dan sekarang, di akhir masa dinas mereka, mereka berpegangan pada bangku kulit ini dengan gigi mereka. Dan agar tetap pada jalurnya, yang utama adalah jangan membuat atasan Anda kesal dengan laporan yang buruk....
  38. Master2030
    Master2030 22 September 2023 17:13 WIB
    +1
    Artikelnya bisa saja 10 kali lebih pendek. Topiknya belum diungkapkan.
    Ingat situasi saat itu. Kapan Stalin berusaha sekuat tenaga untuk menunda perang? Oleh karena itu, semua pendapat yang tidak sesuai dengan pendapatnya menjadi pendapat musuh. Dan kita harus melawan musuh kita. Dan orang-orang mulai melaporkan sesuai permintaan Joseph Vissarionovich. Beginilah cara mereka melapor ke Pavlov, dan beginilah cara Pavlov melaporkan. Itulah yang dilaporkan semua orang.

    Masalah lain di Stalin? Apakah mereka melaporkan apa? Perang apa yang akan terjadi? Jadi Stalin sudah mengetahui hal ini. Oleh karena itu, mereka menambah jumlah tentara menjadi 5 juta dari 1,5 juta, untuk itu dilakukan kolektivisasi-industrialisasi, untuk itu mereka mengeluarkan tank, senjata, dan pesawat terbang. Dan Pavlov, sejujurnya, tertembak karena dia dikalahkan.
    Sebenarnya, 2/3 dari pembalasan itu karena berbohong. Dan berbohong di ketentaraan selalu merupakan kejahatan. Jadi penulis kapten muncul tanpa mengungkapkan topiknya. Apa yang ingin saya katakan tidak jelas.
    Centerum censeo Washingtonum delendam esse
  39. vvn_vl
    vvn_vl 22 September 2023 18:52 WIB
    0
    Ya, begitu aktivis politik muncul di berbagai posisi di tentara... kini berkembang pesat: semua tribun ditempati oleh mantan pekerja politik dan perwakilan partai, dan di TV, dengan julukan pakar militer, sudah ada lebih banyak dari mereka daripada gabungan penjaga keamanan dan sekretaris pers... yah, jika Anda menambahkan semua jenis kamar publik dan dewan, maka itu benar-benar menyedihkan
  40. Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 22 September 2023 22:05 WIB
    +4
    Berbohong itu buruk. Tapi bagaimana bisa mengharapkan kejujuran dari seorang letnan atau bahkan jenderal, padahal presiden sendiri yang mengatakan, selama dia menjabat presiden, tidak akan ada kenaikan usia pensiun. Bahwa tidak akan ada perubahan konstitusi. Bahwa tidak akan ada mobilisasi.
  41. asetofenon
    asetofenon 22 September 2023 22:43 WIB
    -1
    Dan di distrik militer Kremlin tidak ada komandan. Semua orang di sana adalah politisi. Dan berseragam. Dan tanpa. Dan kapan seorang politisi berbohong? Saat bibir bergerak.
  42. gusev_sa
    gusev_sa 23 September 2023 02:17 WIB
    0
    Sekali lagi kebohongan tentang Stalin. Hal keji lainnya. Situs ini hanyalah surga bagi para bajingan. Staver, Shpakovsky.
  43. michael3
    michael3 23 September 2023 07:41 WIB
    -1
    Anda tidak bisa langsung mempercayai data resmi. Ini sudah menjadi kebiasaan. Baik milik kita maupun milik Ukraina.
    Mungkin Anda tidak mengerti. Saya menulis artikel di sini tentang informasi yang tidak dapat dipercaya) Saya pikir orang tersebut akan mengembangkan sebagian pemikiran saya, atau memberikan pemikiran aslinya. Alih-alih ini...
    Tuan Staver, apakah Anda bekerja di kantor pusat tingkat tinggi? Atau apakah Anda ingin menjadi analis untuk kantor pusat seperti itu? Klaim macam apa ini?! Apakah menurut Anda data resmi yang dipublikasikan secara luas seharusnya akurat? Apakah prajurit garis depan Anda ini mengajari Anda untuk berbicara lebih lantang tentang situasi sebenarnya di garis depan kepada agen musuh? Agar insya Allah tidak ada yang terlewat saat melapor ke markas musuh?
    Bukan artikel, tapi, permisi, semacam omong kosong...
  44. Vlatko_Radovic
    Vlatko_Radovic 23 September 2023 17:10 WIB
    0
    Perlu Anda pahami bahwa dalam perang, kebohongan itu seperti kematian, karena... menyesatkan komandan atasan dan mengarah pada keputusan dan perintah yang membawa malapetaka bagi pasukan. Namun hanya komandan yang berpikiran sempit yang mengambil keputusan berdasarkan satu sumber yang tidak terverifikasi. Tak heran jika ada pepatah “Percayalah pada Tuhan, tapi jangan membuat kesalahan sendiri”. Sama sekali tidak sulit untuk membawa penipu kotor itu ke dunia nyata. Selain itu, komandan sendiri yang menunjuk dan menyetujui bawahannya, mereka tidak diterjunkan kepadanya! Para pemimpin terbiasa dengan kebohongan massal dan sikap bermuka dua setelah invasi Locust pertama, perebutan kekuasaan di Rusia pada tahun 1917 oleh geng militan teroris bersenjata asing. Ketika kosmopolitan yang tidak memiliki akar mulai berpura-pura sebagai “Guz” “gevolusioner”. Meski masyarakat langsung mengira mereka adalah bandit teroris, algojo asing. Seperti halnya kebohongan pada gambar dengan kayu gelondongan, ketika Blank-Lenin, karena penyakit sifilis lama yang bernanah, tidak memiliki kekuatan untuk merawat kayu gelondongan tersebut. Baik invasi pertama (1917) dan kedua (1991) terhadap Locust asing disertai dengan omong kosong dan retorika sehingga bahkan B. Yeltsin ingin “berbaring di atas rel”, tetapi, seperti biasa, dia berbohong. Nah, jika Anda mengutip janji-janji sumpah dari Janji-janji modern, maka para pembohong di masa lalu bukanlah tandingannya. Setelah 19 bulan di Distrik Militer Utara, para pemimpin kolom ke-5 tiba-tiba muncul. Roscosmos menanam babi utama Federasi Rusia dengan memasok 130 mesin roket RD-180 dan RD-181M ke Amerika Serikat; sekarang ratusan satelit mata-mata diluncurkan dengan bantuan mereka secara efektif memandu rudal musuh dan UAV ke sasaran strategis terpenting kita. Dan D. Rogozin yang banyak digembar-gemborkan merugikan Inggris, dengan bantuan Soyuz, ia mengirimkan 444 satelit mata-mata ke orbit. Sekarang satelit mata-mata ini “bekerja” secara efektif dan efektif merugikan Federasi Rusia. Sangat memalukan bahwa Izin untuk membuat perjanjian dengan musuh - Amerika Serikat dan Inggris, ditandatangani oleh dokter FSB dan Ketua Dewan Keamanan, Menteri Pertahanan, dan ketua. GRU, Ketua Pemerintahan - D.A.Medvedev. Saya hanya ingin bertanya: “Negara manakah yang sebenarnya Anda layani?” Jadi, jika Anda mengajukan pertanyaan tentang KEBOHONGAN massal, nyalakan TV dan lihat dari mana asalnya. Saya baru-baru ini membaca beberapa informasi menarik. Apa yang terjadi di balik layar: https://dzen.ru/a/ZCx26jRcrB-Wjv0P?utm_referer=www.google.com Trik yang luar biasa! Baca artikelnya sampai selesai. Berita mengejutkan dari aktivis - di Kongres dia mengungkapkan semua “Prestasi”.
  45. Fedor1
    Fedor1 24 September 2023 07:00 WIB
    +2
    Tentu saja semuanya akan buruk bagi kita jika mereka tidak tahu desa mana yang milik kita dan mana yang bukan. Komandan harus pergi ke depan, dan tidak minum cognac dan vodka di belakang.
    1. Perang Alex
      Perang Alex 24 September 2023 16:02 WIB
      +1
      Mengapa keluar dan terbang dengan drone dan melihat apa yang dilakukan pasukan? Laporkan situasinya jika mereka berbohong.

      Penting untuk memasang kamera di militer.
      Untuk mengetahui siapa yang melawan dan siapa yang melarikan diri secara memalukan.
      Ada kekuatan dan sarana, dan jika ada yang mundur, itu adalah mereka yang melarikan diri karena malu dan tidak meminta bala bantuan.




  46. Bagian Aitneics
    Bagian Aitneics 24 September 2023 16:07 WIB
    -1
    semuanya benar, orang tidak perlu mengetahui segalanya - ini hanya dapat mengacaukan situasi. Menurut Stalin, pendapat yang menarik
  47. krilion
    krilion 25 September 2023 02:03 WIB
    +3
    Karena sifat pekerjaan saya, setiap hari saya bertemu dengan tentara yang datang untuk cuti atau berobat karena sakit kepala... setelah beberapa saat, setelah berkomunikasi dengan mereka, saya berhenti memperhitungkan laporan ceria dari Kementerian Pertahanan dan laporan perwira militer yang kenyang... karena kenyataannya Di depan, semuanya tidak terlalu menyenangkan bagi militer Rusia... secara halus...
  48. Igorash
    Igorash 25 September 2023 04:35 WIB
    +1
    Artikelnya bagus tapi... terlambat... Tapi diskusinya ada di bawah... terima kasih semuanya... Saya menerima kesenangan dan informasi baru... Tapi jujur ​​​​saja... apa yang terjadi di negara ini setelahnya 91 memimpin dunia RUSIA menuju kehancuran...
  49. Glagol1
    Glagol1 25 September 2023 15:21 WIB
    +2
    Distrik Militer Utara sendiri dimulai dengan laporan bahwa mereka menunggu kami di sana, dan seluruh pasukan akan berpencar ke gubuk mereka. Jika informasi dilaporkan dengan benar dan akurat, keputusan manajemen juga akan berbeda. Sekarang tidak jelas apa yang bisa diharapkan dan skenario Korea tidak lagi terlihat seperti kompromi. Agak bisa diterima.
  50. Ivan2022
    Ivan2022 27 September 2023 07:04 WIB
    0
    Seperti yang mereka katakan, Anda bisa minum teh terlalu banyak sehingga itu akan menjadi kejahatan.... Atau Anda bisa membunuh seseorang sehingga itu menjadi suatu prestasi.
    Artikel dengan topik: “kami menentang segala sesuatu yang buruk dan menentang segala sesuatu yang baik.”

    Perbudakan dan korupsi di semua tingkatan adalah penyebab bencana. Pada pertemuan 24 Februari 2022 yang ditayangkan di TV, hanya Naryshkin yang awalnya dengan malu-malu mencoba menolak.

    Sisanya berperilaku seperti budak dan penjilat raja. Tapi Naryshkin, setelah Panglima Tertinggi berteriak, menjadi malu dan mulai bergumam “Saya menyetujui dan mendukung”...... Itu adalah episode instruktif dari kebohongan umum di seluruh negeri. Saat itu dimulai, begitulah seterusnya.