Korvet Proyek 22160: menguntungkan kinerja itik jelek

149
Korvet Proyek 22160: menguntungkan kinerja itik jelek

Ada begitu banyak komentar di Rusia tentang kapal Proyek 22160, dan ada tempat di halaman kami. Misalnya, di sini: "Kegilaan inovatif" dari kapal patroli proyek 22160 Maxim Klimov. Marah, kontroversial, tapi to the point.

Faktanya, Proyek 22160 memang merupakan proyek kapal angkatan laut yang paling gagal cerita Rusia baru. Kerugian kapal tidak hanya melebihi kelebihannya, tetapi juga tidak ada kelebihannya! Perpindahan kecil mengakibatkan kelayakan laut tidak mencukupi. Senjata modular tidak pernah dikembangkan dan diproduksi, dan kapal-kapal tersebut mulai digunakan hanya dengan senjata yang konyol: meriam 76 mm dan sepasang senapan mesin 14,5 mm.



Memang, dalam hal senjata sebenarnya, Proyek 22160 tidak memiliki analogi di dunia. Anda boleh bangga, karena hanya kapal anti sabotase yang lebih lemah.

Ditambah lagi, jalur “inovatif” (Rusia sangat terobsesi dengan inovasi) ternyata sangat tidak berhasil sehingga kecepatan kapalnya setara dengan kapal penjelajah lapis baja dari Perang Rusia-Jepang.

Satu-satunya keuntungan adalah otonomi dan jangkauan jelajahnya yang cukup baik. Benar, dengan kecepatan 16 knot yang sangat menyedihkan.

Dan tiba-tiba - ini dia! Laporan serius bahwa kapal-kapal ini ternyata paling berguna dalam menangkis serangan angkatan laut drone 13 dan 14 September ke kapal Laut Hitam armada Rusia.

Beberapa sudah mengatakan dengan lantang bahwa kapal-kapal ini ternyata yang paling efektif senjata melawan drone maritim. Ini masih bisa diperdebatkan, tapi kami akan mencoba mencari tahu bagaimana semua itu terjadi. Dan betapa “kemampuan tempur unik” yang dimiliki kapal-kapal ini. Sebab setiap orang pasti diberi pahala sesuai dengan perbuatannya, bukan?

Sedikit sejarah.


Proyek 22160 dibuat oleh Biro Desain Utara dari St. Petersburg, dirancang sebagai kapal patroli biasa, tanpa kapal yang “tak tertandingi”, tanpa kekuatan dan karakteristik yang memecahkan rekor. Secara umum, ini adalah korvet patroli peringkat 3 biasa. Di masa depan - dengan senjata peluru kendali, tanpa prospek - yah, pada akhirnya armada menerima tanpa prospek.

Tugas yang harus dilakukan korvet tersebut sederhana dan tidak rumit: berpatroli di zona ekonomi sepanjang 200 mil, mengusir bajak laut dan penyelundup, jika ada, memberikan bantuan kepada mereka yang berada dalam kesulitan di laut, berpartisipasi dalam operasi pemantauan, melindungi berbagai objek seperti Krimea. Jembatan dan sebagainya.

Di masa perang, kapal-kapal tersebut, selain melakukan tugas patroli, harus mencari dan menyerang kapal selam musuh, melawan kapal permukaan sekelasnya dan di bawahnya, menyerang sasaran laut dan darat musuh, menyelesaikan masalah pertahanan udara, dan memberikan dukungan kepada kakak laki-lakinya, korvet. dan fregat. Secara umum, ia melakukan segala sesuatu yang seharusnya dilakukan oleh kapal universal.

Jadi, korvet Proyek 22160 tidak dapat melakukan hal-hal di atas. Hanya karena mereka tidak punya apa-apa.


Secara umum, rudal adalah semacam jimat bagi armada kita. Semuanya kembali ke masa Soviet, dan setiap kapal di armada kami diharuskan membawa sesuatu dari persenjataan rudal. Sangat mematikan.


Ini berlaku untuk semua orang - mulai dari kapal penjelajah pengangkut pesawat, yang menjadi kapal penjelajah, dan bukan kapal induk, karena memiliki sekumpulan monster anti-kapal yang solid, hingga kapal rudal kecil dengan empat rudal kecil, yang, bagaimanapun, dapat benar-benar membingungkan korvet atau fregat yang sama.

Dan secara umum, idenya cukup bagus: keluarannya mungkin berupa armada yang aneh, beraneka ragam, tetapi penuh dengan sejumlah besar rudal dari berbagai kaliber.

Namun proyek kapal patroli 22160 menjadi pengecualian.


Izinkan saya mengutip dari salah satu media besar kami tentang topik persenjataan korvet tipe 22160.

“Perpindahan kecil kapal patroli Proyek 22160 tidak memungkinkannya untuk dilengkapi dengan peluncur universal sistem rudal Kalibr modern - sama seperti pada kapal rudal kecil Karakurt atau korvet dan fregat proyek modern.”


Korvet dan fregat proyek modern, katakanlah oke. Vasily Bykov dibangun pada tahun 2014, yang jelas menjadikannya kapal tua dengan desain yang ketinggalan jaman, bukan?

Mari kita lihat "Vasily Bykov" dan "Karakurt" dalam hal perpindahan dan persenjataan.


"Karakurt" kecil, tapi sangat beracun.


Perpindahan standar "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 ton

Artileri: 1 x 76mm di kedua kapal.

Ekstra:
"Vasily Bykov" - "Sengatan" 2 x 14,5 mm
"Karakurt" - "Kord" 2 x 12,7 mm

Tembakan penangkis udara:
"Vasily Bykov" - tidak
"Karakurt" - 2 × 6 30-mm ZAU AK-630M atau 1 x 2 30-mm "Pantsir-ME"

Rudal anti-pesawat:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" atau "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" atau 6 rudal dari kompleks "Pantsir-ME" ("Pantsirs" dipasang di semua kapal proyek, mulai dari yang ketiga).

Senjata rudal taktis:
"Vasily Bykov" - tidak
“Karakurt” - 8 sel UVP 3S14 untuk “Caliber” atau “Onyx”

Sekarang, jika seseorang memiliki kemarahan yang wajar atas kenyataan bahwa sesuatu yang tidak dapat dipahami sedang terjadi, dan berapa banyak senjata yang dimasukkan ke dalam kapal seberat 800 ton, tetapi tidak ada ruang untuk korvet seberat 1500 ton, maka itu tidak sepadan.

"Vasily Bykov" memiliki helikopter.


Dan ini memerlukan banyak ruang. Ditambah lagi, jika melihat angka otonominya, Vasily Bykov bisa berpatroli di laut hingga 60 hari, namun untuk Karakurt angkanya empat kali lebih sedikit.

Perjuangan antara otonomi dan helikopter melawan senjata rudal berakhir dengan semacam kompromi: Proyek 22160 tampaknya dibuat modular. Artinya, sesuai dengan misi tempurnya, kapal tersebut dapat dilengkapi dengan apa yang dibutuhkannya: rudal, anti kapal selam, dan jenis senjata lainnya. Dan secara default, kapal itu praktis tetap “kosong”: tanpa senjata rudal dan torpedo.

Secara umum, peralatannya ternyata menarik: ada radar Positive-MK yang bagus, tetapi hanya senjata 76 mm yang “terpasang” padanya. Ada sonar Ariadne, tapi tidak ada bom kedalaman, tidak ada torpedo anti kapal selam, tidak ada yang bisa digunakan untuk menyerang kapal selam. Semua ini seharusnya dilakukan nanti. Ini adalah bagaimana kami biasanya melakukannya.

“Vasily Bykov” dan korvet lainnya seharusnya menerima peluncur kontainer yang dikembangkan secara khusus untuk rudal anti-kapal Kh-35 “Uran” atau rudal jelajah “Caliber-K”. Menurut proyek tersebut, setiap kapal seharusnya membawa dua kontainer yang masing-masing berisi empat rudal.

Namun sayang, SVO dimulai, kemudian komplikasi dimulai di laut, dan keempat kapal Proyek 22160 hanya memiliki satu meriam dan dua senapan mesin dalam hal persenjataan.

Tapi jangan mengabaikan radar.

Secara umum, alat pendeteksi utama korvet adalah radar Fourke yang beroperasi pada jarak 10 cm.Radar ini tidak bisa disebut optimal khususnya untuk bekerja pada target terbang rendah dan permukaan yang tersembunyi (terutama yang permukaan); tugasnya terletak pada pesawat yang sedikit berbeda.

Namun kapal Proyek 22160 ternyata memiliki kartu truf - ini adalah radar Pozitiv-MK, yang beroperasi pada rentang panjang gelombang 3 cm (X-band).


Radar dipasang secara alami untuk penggunaan rudal. Jika tidak, mengapa korvet patroli memiliki radar yang dapat “melihat” sejauh 300 km? Dengan antena array bertahap... Ya, Positif tidak akan mengambil target sebanyak yang bisa dilakukan Fourke untuk pengawalan, tetapi ia tidak membutuhkannya. Tapi dia mengambil target berukuran kecil, dan, seperti yang ditunjukkan oleh latihan, cukup baik.

Jadi ternyata, di satu sisi, radar yang bagus ditambah dengan sistem pengendalian tembakan MP-123 “Baghira” dan AK-176MA-01 dengan meriam cepat 76 mm sudah lebih dari cukup untuk melihat dan menghancurkan sasaran yang sulit seperti perahu setinggi enam meter tanpa awak.


Secara umum, ketika saya menonton video dari salah satu kapal yang belum berlayar, saya yakin dengan jelas bahwa mereka menembaknya dari MTPU di atas kapal dengan senapan mesin 14,5 mm. Meriam 76mm mengenai kapal lain.

Hal ini menunjukkan bahwa awak korvet mendapat pelatihan yang sangat baik, karena ini terjadi pada malam hari. Artinya, para kru setidaknya memiliki perangkat penglihatan malam yang dapat dan diketahui oleh penembak bagaimana cara menggunakannya. Ditambah keterampilan yang diperlukan dalam latihan menembak. Ya, perahu itu mampu mendekat cukup dekat dengan kapal, namun perhitungannya berjalan sebagaimana mestinya dan perahu itu tidak sampai.


Dan pada korvet Project 22160, Anda juga dapat memasang Corda 12,7 mm, yang cukup cocok untuk bekerja melawan target seperti kapal kamikaze tanpa awak.

Sekarang seseorang dapat berkata: ini telah terjadi di suatu tempat. Benar sekali, ini dia:

Senjata anti-pesawat yang tidak akan menembak ke langit melawan torpedo untuk pengemis
Lagu angsa burung pipit?

Dan ada artikel setahun yang lalu tentang berburu drone menggunakan pesawat bermesin piston dan senapan mesin berkecepatan tinggi jenis ShKAS.

Dan pada prinsipnya, semuanya berjalan sesuai perkiraan. Dan peristiwa 13 dan 14 September hanya membenarkan prediksi yang dibuat. Pada 13 September, "Vasily Bykov" menghancurkan tiga drone angkatan laut, dan pada 14 September, "Sergey Kotov" yang sama diserang oleh lima drone. Dan kelima perahu kamikaze hancur.

Memang benar, dalam kondisi seperti itu, rudal praktis tidak berguna. Ukuran target terlalu kecil, memberikan terlalu sedikit panas atau respon radar terhadap radar, dan terlalu murah.

Apa pun yang dikatakan orang, sistem anti-kapal modern diciptakan untuk bekerja melawan kapal biasa, dan bukan terhadap target seukuran perahu karet. Dan di sini sistem artileri tembakan cepat, dan bahkan senapan mesin, terlihat lebih disukai.

Jadi ternyata kapal patroli dengan meriam dan dua senapan mesin menjadi pesawat tempur drone angkatan laut yang lebih efektif dibandingkan korvet serupa, namun dipersenjatai rudal. Paradoks perang, tapi memang begitulah adanya.


Namun kapal Proyek 22160 juga memiliki helikopter. Ini juga merupakan senjata yang sangat efektif melawan perahu kamikaze. Helikopter dari atas akan dapat dengan mudah melihat perahu-perahu di belakangnya. Dan jika Anda tidak menyerang dengan senjata lintas udara (dan sekarang akan menyenangkan jika memiliki senapan mesin di semua helikopter pengintai), berikan koordinat yang tepat ke kapal tersebut.

Dan di sini otonomi yang lebih besar dari korvet patroli juga ternyata sangat berguna, terutama jika kita mengingat jaminan beberapa orang di seberang sana bahwa mereka akan memiliki kapal kamikaze sebanyak yang diperlukan.

Artinya, harus ada layanan patroli di tempat-tempat di mana kapal-kapal ranjau tersebut mungkin mendekati perbatasan kita. Perahu Kamikaze harus dihancurkan bukan di pelabuhan, tetapi jauh di dekat pelabuhan.

Jelas bahwa proyek 22160 bukan hanya bukan yang paling sukses di armada kami, tetapi juga yang paling tidak berhasil. Oleh karena itu, setelah dua kapal terakhir diterima di Armada Laut Hitam, tidak ada lagi yang akan dibangun, dan ini adalah keputusan yang sepenuhnya tepat. Namun dengan enam kapal yang dapat memerangi drone maritim dengan sangat efektif, maka akan menjadi tindakan kriminal jika tidak melakukannya secara maksimal.

Satu-satunya hal yang dapat mempersulit pekerjaan kapal-kapal ini adalah ketidakberdayaan kapal dalam hal pertahanan udara. Hal ini tidak ada; beberapa MANPADS merupakan peluang untuk menembak jatuh drone, namun bukan pesawat modern yang memutuskan untuk menyerang korvet. Oleh karena itu, jika kita serius membicarakan fakta bahwa korvet Proyek 22160 akan benar-benar berpatroli di perairan yang jauh dari kompleks pantai, maka korvet tersebut memerlukan setidaknya perlindungan minimal dari pesawat dan rudal anti-kapal.

Apalagi radar yang bagus sudah ada. Akan sangat disayangkan jika kapal-kapal yang berguna tersebut hilang akibat tindakan rudal atau pilot musuh. Melindungi dan menjaga pelabuhan langsung di pintu masuknya juga bukan yang terbaik, karena berisiko cepat atau lambat kapal kamikaze akan lolos melewati para pembela HAM.

Secara umum, ada sesuatu yang mengejutkan dan membahagiakan, dan sesuatu untuk dipikirkan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

149 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +14
    22 September 2023 04:01 WIB
    Jadi ternyata kapal patroli dengan meriam dan dua senapan mesin menjadi pesawat tempur drone angkatan laut yang lebih efektif dibandingkan korvet serupa, namun dipersenjatai rudal.
    Ya, karena pangkalan angkatan laut dijaga oleh sesuatu yang tidak cocok untuk tujuan lain, dalam kondisi perang yang aneh, itu saja
    1. +20
      22 September 2023 07:00 WIB
      Sebuah kapal perang Angkatan Laut Rusia harus mampu berperang. Namun pertempuran laut modern hanya dapat dilakukan oleh kapal berpeluru kendali multiguna. Atau formasi kapal yang melakukan tugas khusus, operasi amfibi, operasi anti kapal selam, operasi anti ranjau, operasi konvoi, dan masih banyak lagi. Tidak hanya pertempuran terbatas dengan jet ski yang dikonversi dari suatu negara tanpa angkatan laut atau angkatan udara, tetapi setidaknya mampu melindungi diri dari serangan modern oleh mitra yang luar biasa dan, idealnya, juga menyelesaikan tugas. 22160 bahkan tidak akan mampu melindungi dirinya dari ancaman bawah air, udara, atau rudal. Dan ya, semua ancaman ini berada dalam kemampuan korvet/fregat berpeluru kendali multifungsi. Anda dapat mengingat proyek ke-61, yang berasal dari tahun 60an, yang totalnya jauh lebih banyak daripada dua proyek 22160, dan ke Istanbul selama beberapa minggu dia akan membawa helikopter untuk Anda.
      Dan saya akan memberikannya tiga puluh knot jika diperlukan. Artinya, kapal perang biasa dari proyek berusia 60 tahun menertawakan kapal inovatif yang “efektivitas tempurnya terbatas”. 
      1. +5
        22 September 2023 07:06 WIB
        Pertempuran laut modern
        - komentar yang menarik... Bagaimana seharusnya?
        1. +3
          22 September 2023 08:34 WIB
          Dikutip dari Reklastik
          Pertempuran laut modern
          - komentar yang menarik... Bagaimana seharusnya?

          Senjata pemusnah modern apa yang Anda tahu yang dapat digunakan di laut lepas?))) Inilah yang harus digunakan dan dilindungi oleh kapal modern. Tapi kapal ini tidak bisa dilepaskan dari pangkalannya)) atau lebih baik lagi, dilas ke dermaga)
          1. +4
            22 September 2023 12:30 WIB
            Alat pemusnah modern kini berupa kawanan drone, baik udara maupun laut.
            Dan kapal berpeluru kendali masih jauh dari optimal untuk melawan mereka; kapal yang optimal adalah pembawa drone miliknya sendiri, yang memiliki artileri antipesawat/antikapal kaliber kecil yang kuat.
            1. 0
              22 September 2023 14:54 WIB
              Artinya, kapal yang sama minimal berukuran korvet atau fregat? Lalu apa yang unik dari kapal ini? Kalau ternyata sama, hanya UAV sebagai tambahan saja
              1. +1
                23 September 2023 06:36 WIB
                Nah, bagaimana dengan “hal yang sama”? URO memakan ruang dan membutuhkan biaya. Fregat korvet tidak memiliki kabin untuk operator UAV, atau hanggar untuk mereka dan suku cadang. Dan landasan pacu pada kapal fregat korvet jauh lebih kecil, yang berarti lebih sedikit UAV yang dapat terbang di udara pada saat yang bersamaan.
                Tidak ada drone angkatan laut di fregat korvet, tetapi 22160 memiliki hanggar khusus dan derek di buritan.
          2. -1
            22 September 2023 17:09 WIB
            Kutipan: JD1979
            Dikutip dari Reklastik
            Pertempuran laut modern
            - komentar yang menarik... Bagaimana seharusnya?

            Senjata pemusnah modern apa yang Anda tahu yang dapat digunakan di laut lepas?))) Inilah yang harus digunakan dan dilindungi oleh kapal modern. Tapi kapal ini tidak bisa dilepaskan dari pangkalannya)) atau lebih baik lagi, dilas ke dermaga)

            Ya, kalau dilihat dari apa yang kita lihat, meski ditarik ke darat, targetnya masih hancur...
          3. 0
            22 September 2023 17:28 WIB
            Kutipan: JD1979
            Dikutip dari Reklastik
            Pertempuran laut modern
            - komentar yang menarik... Bagaimana seharusnya?

            Senjata pemusnah modern apa yang Anda tahu yang dapat digunakan di laut lepas?))) Inilah yang harus digunakan dan dilindungi oleh kapal modern. Tapi kapal ini tidak bisa dilepaskan dari pangkalannya)) atau lebih baik lagi, dilas ke dermaga)

            Maka semua kapalmu akan seukuran kapal perusak. Bahkan AS pun tidak mampu menanggungnya.
        2. +3
          22 September 2023 09:14 WIB
          Dikutip dari Reklastik
          Apa yang seharusnya?

          Hal ini dilakukan di semua lingkungan secara bersamaan. Dan kapal harus mampu mengendalikan lingkungan tersebut, mampu melakukan pertahanan yang efektif dalam lingkungan tersebut dan menimbulkan kerusakan pada musuh.
          1. 0
            23 September 2023 06:38 WIB
            Ya, 22160 bisa mengendalikan ketiga lingkungan tersebut (tidak seperti Karakurt misalnya), tapi minimal di level PPDSS. Ini cukup untuk melawan drone, seperti yang ditunjukkan di Laut Hitam.
          2. +3
            23 September 2023 19:37 WIB
            Kutipan dari doccor18
            Dikutip dari Reklastik
            Apa yang seharusnya?

            Hal ini dilakukan di semua lingkungan secara bersamaan. Dan kapal harus mampu mengendalikan lingkungan tersebut, mampu melakukan pertahanan yang efektif dalam lingkungan tersebut dan menimbulkan kerusakan pada musuh.

            Jika kita berbicara tentang kapal dengan kelas VI dan korvet yang kurang lebih sama, maka kita harus ingat bahwa tugas utama korvet adalah pertahanan pangkalan anti-pesawat, memastikan keluaran SSBN, SSGN dan MAPL ke database, serta sebagai melakukan OVR. Menurut definisi, ini adalah kapal pesisir. Tapi kami tidak memilikinya. Dan Proyek 20380 dan 20385 dibangun dalam seri yang relatif terbatas, terlalu mahal dan tidak optimal dari segi persenjataan.
            Tetapi sekitar sebulan yang lalu ada informasi bahwa Kolomna telah melemparkan blok silinder pertama untuk R-500 (di mana mereka masih belum setuju dengan Wilayah Moskow mengenai seri produksi yang menarik) dan sudah siap untuk melemparkan silinder kedua tersebut. memblokir. Tenaga mesin ini adalah 10 hp, merupakan kecepatan sedang dan kerabat langsung dari mesin diesel yang dipasang pada proyek 000 dan 22350\20380, dan juga harus dipasang pada dua BDK baru yang sedang dibangun di Kaliningrad.
            Dan ini benar-benar sebuah peristiwa.
            Jika kita memiliki mesin seperti itu, maka prospek yang sangat menarik akan terbuka tidak hanya untuk meningkatkan karakteristik Proyek 22350, tetapi juga... untuk membuat korvet ringan biasa - "Super-Karakurt" itu. Selain itu, pembangkit listriknya dapat dibuat dengan dua mesin diesel (kemudian dengan VI 1200 ton, kecepatannya bisa mencapai 30 knot), dan sesuai dengan skema klasik tiga poros/tiga mesin untuk Karakurt. Kemudian VI-nya bisa berbobot 1500 bahkan 1700 ton dengan kecepatan di atas 30 knot. Persenjataan korvet semacam itu harus seperti kompleks anti-kapal selam Karakurt +. BUGAS dan sonar kapal selam di kaki, "Paket-NK" dengan dua peluncur di samping. Hanggar helikopter tidak diperlukan (ini adalah kapal pesisir), namun helipad dapat disediakan. Pertahanan udara - "Pantsir-M" dan radar yang sesuai. Kompleks serangannya adalah UKSK dengan 12 sel, yang di dalamnya, tergantung pada tugas yang ada, dapat terdapat rudal PLUR dan anti-kapal "Onyx\"Zircon" dan\atau "Caliber". Dan meriam 100 mm.
            Biaya kapal semacam itu akan berjumlah sekitar 12 miliar rubel. (Karakurt memiliki 8-9 miliar rubel, tergantung pada sistem pertahanan udara, dan Pantsir sekitar 9 miliar). Ini akan menjadi kapal BMZ universal yang sangat menyenangkan, layak berlayar, dan bergigi, dibuat secara eksklusif dengan komponen yang tersedia. Oleh karena itu, R&D tidak akan memakan banyak waktu (kami tidak memilikinya), dan produksi harus dipercayakan kepada “Pelle” (serta R&D), serta “Zelenodolsk” dan Kerch “Zaliv”.
            Di Timur Jauh, lebih baik mencari kontraktor bukan di Komsomols-on-Amur, tetapi di Primorye. Tanpa mengganggu ASZ dari pengerjaan korvet 20385 dan fregat 22350.1.
            Kapal-kapal tersebut tidak hanya dapat secara efektif mencari kapal selam musuh secara berkelompok dan melindungi wilayah perairan, tetapi juga melakukan misi serangan untuk mengalahkan kapal musuh dan menyerang sasaran pesisir dan darat. Jika misi (serangan) tersebut dilakukan pada jarak tertentu dari pangkalan, misi tersebut dapat/harus dipimpin oleh kapal fregat dengan sistem pertahanan udara jarak menengah.
            Kapal kelas ini dan konfigurasi/komposisi persenjataan ini harus ada di semua armada Angkatan Laut Rusia dalam jumlah yang cukup. Di Armada Pasifik - setidaknya 12 buah. (masing-masing 6 buah di Kamchatka dan Vladivostok), di Armada Utara - dari 6 hingga 12 buah. , di Baltik - 6 buah. , di Armada Laut Hitam - hingga 12 buah. dengan mempertimbangkan layanan mereka di Laut Mediterania sebagai bagian dari skuadron operasional ke-5.
            Jika program tersebut diadopsi dan dilaksanakan sesegera mungkin, masalah jaminan keamanan BMZ, termasuk zona ekonomi eksklusif Federasi Rusia, akan terselesaikan. Dan keputusan ini tidak akan merugikan.
            Dan Kolomna akan menerima pesanan yang sangat bagus dan jangka panjang untuk mesin diesel R-500 barunya. Yang akan diminati tidak hanya untuk korvet dan fregat ini, proyek 22350.1X, tetapi juga untuk UDC dan BDK yang baru/menjanjikan, kapal pemasok terintegrasi Armada, kapal tanker pemasok armada berkecepatan tinggi, serta di sektor sipil.
            Andai saja “manajer yang efektif” tidak jatuh cinta dengan peluang seperti itu.
            hi
            1. 0
              23 September 2023 20:06 WIB
              6 rudal dari kompleks Pantsir-ME

              Secara umum, sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M memiliki 32 sistem rudal rudal + 8 rudal pertahanan rudal pada modul tempurnya.
              hanya 40 rudal
              1. 0
                24 September 2023 10:41 WIB
                Kutipan dari: Romario_Argo
                Secara umum, sistem rudal pertahanan udara Pantsir-M memiliki 32 sistem rudal rudal + 8 rudal pertahanan rudal pada modul tempurnya.
                hanya 40 rudal

                Saya tahu ini, tapi seumur hidup saya, saya tidak mengerti siapa yang Anda kutip. permintaan
          3. -2
            23 September 2023 22:25 WIB
            Kutipan dari doccor18
            Dan kapal harus mampu mengendalikan lingkungan tersebut, mampu melakukan pertahanan yang efektif dalam lingkungan tersebut dan menimbulkan kerusakan pada musuh.

            Secara teoritis, memang seharusnya demikian, tetapi dalam praktiknya, petugas patroli yang “jahat” mengatasi ancaman saat ini, dan kapal penjelajah besar itu menerima beberapa Neptunus di sampingnya. Jadi dalam perang saat ini, petugas patroli lebih disukai daripada kapal penjelajah, tidak peduli betapa antusiasnya masyarakat setempat terhadap kapal perusak dan kapal induk.
            1. 0
              24 September 2023 21:08 WIB
              Apakah 10 Av untuk 100000 vi masih dibutuhkan? Nkzhny sekarang (bukan setelah divisi Finlandia) merupakan padang rumput untuk Kaukasus dan Altai serta tepi Laut Kaspia. + brigade gunung. Ke Asia.
      2. +7
        22 September 2023 12:00 WIB
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Anda dapat mengingat proyek ke-61,

        Mari kita ingat! Misalnya, saya ingat bagaimana BOD Tegas dengan gagah berani mengejar nelayan Jepang di bawah bendera Soviet di Bank Ikan Maroko, apakah dia membutuhkannya? Saya ingat bagaimana BPK Skory mengawal kapal curah dengan muatan militer ke Libya, dan bagaimana BPK Soobrazitelny mengubah EM. Bedovy di Luanda di jalur gandum Argentina, saat BOD Provovny menukar BOD Smetlivy di Atlantik Selatan di landas Patagonian untuk melindungi nelayan kita!
        Lalu siapa yang menertawakan siapa???
      3. +5
        22 September 2023 12:11 WIB
        Kutipan: ZhEK-Vodogrey
        Sebuah kapal perang Angkatan Laut Rusia harus mampu berperang. Namun pertempuran laut modern hanya dapat dilakukan oleh kapal berpeluru kendali multiguna. Atau formasi kapal yang melakukan tugas khusus, operasi amfibi, operasi anti kapal selam, operasi anti ranjau, operasi konvoi, dan masih banyak lagi. Tidak hanya pertempuran terbatas dengan jet ski yang dikonversi dari suatu negara tanpa angkatan laut atau angkatan udara, tetapi setidaknya mampu melindungi diri dari serangan modern oleh mitra yang luar biasa dan, idealnya, juga menyelesaikan tugas.

        Anda baru saja membuang semuanya dari Angkatan Laut kecuali kapal peringkat pertama dan sebagian peringkat kedua.
        Satu-satunya pertanyaan adalah: bagaimana wanita cantik yang bangga ini bisa keluar dari pelabuhan? Siapa yang akan menyediakan PLO dan PMO di pintu keluar/masuk dan umumnya di pangkalan dalam keadaan siaga? mengedipkan

        Angkatan Laut memiliki sekumpulan kapal kecil khusus yang tidak mampu melakukan pertempuran laut penuh, tetapi sangat berharga dalam hal operasi militer. Dan, agar tidak mendapat celaan dari lawan karena bias dalam membandingkan korvet dengan kapal URO serba guna yang lengkap, yaitu EM, akan lebih baik jika membandingkan patroli 22160 dengan mereka.

        Terlebih lagi, bahkan jika dibandingkan dengan MPK “standar”, petugas patroli kami masih bertindak seperti merpati perdamaian yang tuli. Tapi apa lagi yang bisa Anda harapkan dari PSKR BOHR - awalnya dirancang untuk departemen yang sama sekali berbeda.
        1. +4
          22 September 2023 17:52 WIB
          Kutipan: Alexey R.A.
          Apa lagi yang bisa Anda harapkan dari PSKR BOHR - awalnya dirancang untuk departemen yang sama sekali berbeda.

          Itulah intinya.
          Tapi ada peluang untuk sedikit mempermanis pilnya.
          1. 22160 dibawa oleh HELIKOPTER! Tapi entah kenapa tidak ada yang mengingatnya. Dan helikopter dapat: membawa 2 torpedo PLO tipe ET-1 berukuran kecil. 12 RGAB - cukup untuk memotong penghalang. Tusuk sate yang sama dapat membawa 2 rudal anti-kapal X-35U (dapat mengganti amunisi beberapa kali jika perlu). Minimal ada GAS, bisa juga kerja di VNT... Radarnya juga ada... (Jadi apa lagi yang perlu setan!? (c))).
          Berikutnya.
          2. Tersedia ruang untuk kontainer muatan khusus. Isi mereka dengan "rak" dengan GERANIUM, seperti yang dilakukan orang Persia - inilah perampok untuk Anda! Geranium memiliki D=1000+ km.
          3. Jika Anda tidak ingin “melakukan florikultura”, ambil blok dengan sistem pertahanan udara. Setidaknya sama PANTSIR-ME. Murah dan ceria. dll. Beban shiftnya bisa berbeda-beda, Anda hanya perlu menginginkannya dan tidak menjadi orang jahat dengan R&D.
          Tentang ludah. Peninggalan kita Ka-27 (PS/PL, dll) seharusnya sudah lama menempati ruang di museum sejarah penerbangan angkatan laut. Tapi lelaki tua itu terus diperkosa dengan segala cara! Menyebabkan? Tidak ada uang untuk membeli helikopter berbasis kapal baru. Ada proyek, ada keinginan... tapi “tidak ada kemauan!” (c)
          4. Kapal patroli Proyek 22160 juga dapat membawa senjata non-peluncur untuk memantau jaringan pipa gas lepas pantai. Setidaknya ada 2 di antaranya di Armada Laut Hitam! Itu sebabnya 6 unit dibangun di sini...atas permintaan “oligarki Gazprom yang malang.”
          Dan tiba-tiba SVO terjadi... Dan mereka harus “memecahkan masalah yang tidak biasa” untuk PC.
          Namun, entah bagaimana.
          AHA.
          1. +3
            22 September 2023 18:47 WIB
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            1. 22160 dibawa oleh HELIKOPTER! Tapi entah kenapa tidak ada yang mengingatnya. Dan helikopter dapat: membawa 2 torpedo PLO tipe ET-1 berukuran kecil. 12 RGAB - cukup untuk memotong penghalang. Tusuk sate yang sama dapat membawa 2 rudal anti-kapal X-35U (dapat mengganti amunisi beberapa kali jika perlu).

            Mungkin. Untuk satu penerbangan. Sebab, seperti yang sudah saya tulis, tidak ada ruang bawah tanah atau lift ASP di kapal.
            Di Pangkalan Udara, topik ini dibahas selama beberapa bulan - dengan diagram buritan dan foto detail helipad. Kami membandingkannya dengan 20380, yang memiliki semua ini. Namun pada 22160 tidak ditemukan apa pun untuk menyimpan dan mengangkut ASP.
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            Setidaknya ada GAS

            Dengan jangkauan sekitar satu kilometer? mengedipkan
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            2. Tersedia ruang untuk kontainer muatan khusus. Isi mereka dengan "rak" dengan GERANIUM, seperti yang dilakukan orang Persia - inilah perampok untuk Anda!

            Untuk apa? Tentara melakukan hal yang sama dengan lebih berhasil. Tidak jika kita mengikuti aturan lama itu tidak peduli apa yang dilakukan pelaut, dia hanya akan bosan, lalu - ya, biarkan Geranium diluncurkan. Namun setiap kali “pengangkut geranium” memasuki posisi di mana UAV mereka dapat mencakup wilayah yang tidak dapat diakses oleh pasukan darat, hal itu akan berubah menjadi operasi antarspesies yang menyeluruh dan akan mengalihkan begitu banyak kekuatan sehingga tentara akan segera menutup toko ini, menyatakan bahwa semua kekuatan-kekuatan ini harus berada di garis depan untuk berperang, bukan untuk menghibur para laksamana.
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            3. Jika Anda tidak ingin “melakukan florikultura”, ambil blok dengan sistem pertahanan udara. Setidaknya sama PANTSIR-ME. Murah dan ceria. dll.

            Masalahnya adalah 22160 memerlukan hulu ledak otonom yang dipasang di dek atau di bangunan atas. Desain lainnya memerlukan kerja keras untuk menyesuaikan struktur kapal.
      4. +2
        23 September 2023 14:17 WIB
        Pertarungan modern, tidak hanya angkatan laut, dan bukan hanya modern, adalah konsep yang sangat kabur. Tidak mungkin menjadi kuat di mana pun dan sekaligus; tidak mungkin secara demografis, finansial, dan banyak alasan lainnya. Itulah mengapa ada keharusan - “kecukupan yang wajar”. Yang berlaku untuk hampir semua hal.
    2. AAK
      +5
      22 September 2023 07:04 WIB
      EMNIP selama 5-7 tahun, model 22160 telah berkeliling di semua pameran di mana Anda dapat melihat 6 UVP untuk rudal anti-pesawat (4 antara senjata dan ruang kemudi dan 1 di setiap sisi hanggar) dan 2 “Paket-NK ” dan bahkan alih-alih Ka-27PL ada “Katran” “... Saya tidak melihat "Uranov" dan "Kalibr" pada modelnya... rupanya mereka akan ditempatkan pada model untuk pameran berikutnya.. .
      1. +10
        22 September 2023 12:18 WIB
        Hehehehe... model 22160 dengan sistem pertahanan udara antara senjata dan ruang kemudi selalu disebut oleh penganut patroli modular - Nah, ada tempat yang disediakan untuk memasang sistem pertahanan udara. Dan mereka sangat terkejut ketika diberitahu bahwa tempat yang ditunjukkan pada model tatanan angkatan laut 22160 yang sebenarnya ditempati oleh kabin dan fasilitas sosial. Dan pertanyaannya "di mana kita akan memasang radar sistem rudal pertahanan udara, "Nuts" yang sama, dan apakah kabel untuk kompleks tersebut dipasang di kapal yang dibangun“Umumnya menyebabkan pingsan - karena dalam pikiran mereka, sistem pertahanan udara hanyalah sistem pertahanan udara. tersenyum
      2. +2
        23 September 2023 20:11 WIB
        Kutipan: AAK
        Selama 5-7 tahun, model 22160 telah berkeliling di semua pameran, di mana Anda dapat melihat 6 UVP untuk rudal anti-pesawat (4 antara senjata dan ruang kendali dan 1 di setiap sisi hanggar) dan 2 “Paket- NK” dan bahkan bukannya Ka-27PL ada “Katran”

        Ya, mereka telah mengirimkan USC dan pemimpinnya Rakhmanov dengan fantasi ini. Mereka mengirimkannya jauh. Dan dengan sangat kategoris.
        Angkatan Laut tidak membutuhkan kapal seperti ini, tidak peduli bagaimana Anda menyikatnya. Keenam orang ini berada di Armada Laut Hitam dan akan melaksanakan OVR serta menjaga jaringan pipa. Ya, layanan patroli. Karena sudah ada pekerjaan, pasti ada pekerjaan.
        Namun Angkatan Laut membutuhkan korvet anti-kapal selam ringan BMZ yang normal, lengkap, murah namun tetap multifungsi.
        Kutipan dari bayard
        "Super-Karakurt" yang sama. Selain itu, pembangkit listriknya dapat dibuat dengan dua mesin diesel (kemudian dengan VI 1200 ton, kecepatannya bisa mencapai 30 knot), dan sesuai dengan skema klasik tiga poros/tiga mesin untuk Karakurt. Kemudian VI-nya bisa berbobot 1500 bahkan 1700 ton dengan kecepatan di atas 30 knot. Persenjataan korvet semacam itu harus seperti yang dimiliki kompleks anti-kapal selam Karakurt +. BUGAS dan sonar kapal selam di kaki, "Paket-NK" dengan dua peluncur di samping. Hanggar helikopter tidak diperlukan (ini adalah kapal pesisir), namun helipad dapat disediakan. Pertahanan udara - "Pantsir-M" dan radar yang sesuai. Kompleks serangannya adalah UKSK dengan 12 sel, yang di dalamnya, tergantung pada tugas yang ada, dapat terdapat rudal PLUR dan anti-kapal "Onyx\"Zircon" dan\atau "Caliber". Dan meriam 100 mm.
        Biaya kapal semacam itu akan berjumlah sekitar 12 miliar rubel. (Karakurt memiliki 8-9 miliar rubel, tergantung pada sistem pertahanan udara, dan Pantsir sekitar 9 miliar). Ini akan menjadi kapal BMZ universal yang sangat menyenangkan, layak berlayar, dan bergigi, dibuat secara eksklusif dengan komponen yang tersedia. Oleh karena itu, R&D tidak akan memakan banyak waktu (kami tidak memilikinya), dan produksi harus dipercayakan kepada “Pelle” (serta R&D), serta “Zelenodolsk” dan Kerch “Zaliv”.
    3. -2
      22 September 2023 10:04 WIB
      Apa yang kamu pikirkan? Kencangkan Tor-2 ke buritan dengan rantai, seperti yang telah Anda lakukan... Dan itu akan berhasil... sesama
      1. +8
        22 September 2023 12:20 WIB
        Kutipan dari Monster_Fat
        Apa yang kamu pikirkan? Kencangkan Tor-2 ke buritan dengan rantai, seperti yang telah Anda lakukan... Dan itu akan berhasil... sesama

        Bukan sekedar "Tor-2", tapi ABM "Tor-M2KM". Kementerian Pertahanan tidak mengeluarkan perintah pengembangannya, tidak membiayai R&D, dan tidak memesan modul itu sendiri. tertawa
        1. +1
          23 September 2023 20:18 WIB
          Kutipan: Alexey R.A.
          Kementerian Pertahanan tidak mengeluarkan perintah pengembangannya, tidak membiayai R&D, dan tidak memesan modul itu sendiri.

          Wilayah Moskow memesan sangat sedikit. Dan apa yang dipesan tidak selalu dibayar. “Kuil Utama Tentara Rusia” dan modernisasi benteng jauh lebih penting bagi wisatawan. Dan kami akan mempertahankan diri dari musuh dengan ikon...
          Semuanya seperti di bawah Nicholas-2.
          Sayangnya “sihir Ortodoks” tidak berhasil melawan Jepang dan Jerman. lol
          1. +2
            24 September 2023 00:03 WIB
            Di bawah Nicholas 2, tiga kapal penempur dibangun di Nikolaev dalam enam tahun, yang lebih besar dari Moskow dan lebih baru pada saat itu. Dan kemudian mereka berperang bukan dengan Ukraina, tetapi dengan salah satu negara dengan perekonomian terkemuka di dunia.
            1. 0
              25 September 2023 12:19 WIB
              Kutipan dari alexoff
              Di bawah Nicholas 2, tiga kapal penempur dibangun di Nikolaev dalam enam tahun, yang lebih besar dari Moskow dan lebih baru pada saat itu.

              Oh, lebih baik tidak mengingat cerita ini. Dan dia akan segera melakukan sewa gratis kepada Angkatan Laut milik negara dengan hak untuk membeli kepada perusahaan saham gabungan yang tidak dapat dipahami, yang pada saat pengalihan properti bahkan tidak memiliki piagam dan tidak memegangnya. pertemuan pemegang saham. Dan juga uang muka pembangunan LC yang besarnya cukup bagi pemerintah untuk dapat membangun kembali angkatan laut ini sendiri. Dan jika digali lebih jauh, maka sosok-sosok seperti Laksamana Nilov, dan di belakangnya Nama Belakang, akan berdiri di belakang para pemegang saham perusahaan saham gabungan tersebut. mengedipkan
              Dan ya, LC ini secara tradisional dibuat dengan bantuan pesanan asing.
              Pesanan turbin, mekanisme bantu, poros baling-baling, dan perangkat tabung buritan di Inggris, yang ditempatkan oleh perusahaan Russud di pabrik John Brown, juga menimbulkan banyak kegembiraan.

              Ada baiknya mereka tidak memesan apa pun dari Jerman - seperti yang mereka lakukan untuk Izmailov. tersenyum
    4. 0
      22 September 2023 18:07 WIB
      Perahu apa pun dapat diisi dengan kabel dengan pelindung termal dan perangkat penglihatan malam. Saya tidak melihat masalah sama sekali. Pada Perang Dunia II, senjata antipesawat berkaliber lebih besar ditempatkan di setiap sentimeter persegi
    5. 0
      23 September 2023 06:19 WIB
      Dan keamanan pengiriman. Dan perlindungan jaringan pipa minyak.
  2. +7
    22 September 2023 04:35 WIB
    Namun seberapa sulitkah secara teknis untuk memasang Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M atau bahkan Dagger (yang merupakan sistem pertahanan udara) ke kapal ini di suatu tempat di belakang radar, sehingga mengubah hanggar menjadi helikopter? Nah, di sini kita memiliki semua penerbangan yang berdiri di udara terbuka selama beberapa dekade dan tidak ada yang bisa mentolerir helikopter di jalan. Jika sangat sulit untuk membajak poros vertikal, lalu apa yang menghentikan Anda memasang rudal anti-kapal Uranium di sisi dekat pintu keluar hanggar? Atau sepasang Packet-NK, karena ada stasiun hidroakustik? Ya, mereka tidak membuat modulnya, lalu apa yang bisa dilakukan? Ada pertanyaan untuk kejaksaan. Tapi kenapa kita tidak bisa memasang secara permanen sesuatu yang sudah lama ada di kapal lain? Jelas bahwa ini bukan dua komentar untuk ditulis di VO, tetapi pemborosan seperti itu sama sekali tidak dapat dipahami - kapal itu ada, entah bagaimana mengapung, tidak ada banyak uang dan tidak ada prospek, jadi mengapa tidak memasang sesuatu yang berbasis rudal ke radar terapung dengan senapan mesin ini? Nah, para pelaut akan memberi ruang, di suatu tempat kabel baru harus dipasang, tetapi potensi tempur akan segera meningkat dari hampir nol menjadi setidaknya satu RTO.
    1. +8
      22 September 2023 04:44 WIB
      Kutipan dari alexoff
      Nah, di sini kita memiliki semua penerbangan yang berdiri di udara terbuka selama beberapa dekade dan tidak ada yang bisa mentolerir helikopter di jalan.

      Di lautan badai, dan bahkan dengan tonase sebesar itu, kondisinya akan lebih keras, secara halus.
      1. +4
        22 September 2023 12:38 WIB
        Kutipan: Vladimir_2U
        Di lautan badai, dan bahkan dengan tonase sebesar itu, kondisinya akan lebih keras, secara halus.

        Persiapan sebelum keberangkatan dan layanan pasca penerbangan akan sangat baik. Teknisi akan sangat senang mendapat kesempatan bekerja di udara segar di helipad, dan bahkan dari tangga/kap mesin. tersenyum
        1. +3
          22 September 2023 16:00 WIB
          Di tangga dan kap mesin, dalam cuaca "segar", dan di hanggar tidak akan menyenangkan. Tidak seorang pun akan melakukan pekerjaan seperti itu begitu saja; mereka akan menunggu hingga cuaca membaik.
          1. 0
            22 September 2023 16:12 WIB
            Quote: TermiNakhTer
            Di tangga dan kap mesin, dalam cuaca "segar", dan di hanggar tidak akan menyenangkan. Tidak seorang pun akan melakukan pekerjaan seperti itu begitu saja; mereka akan menunggu hingga cuaca membaik.

            Masalahnya, saat cuaca membaik, pesawat harus siap berangkat.
            Dan kondisi yang diperbolehkan untuk bekerja di hanggar masih lebih luas daripada di lokasi (Pagi hari kelabu. Batangnya berlendir. Di air sedingin es tersenyum ). Apalagi di situs yang sama sekali tidak dilengkapi perlengkapan.
            1. 0
              23 September 2023 14:20 WIB
              Apakah lebih baik terbang terbalik dari jarak 2,5 m, dengan mesin tanpa kap atau di atas tangga? Apakah menurut Anda kepala hulu ledak ingin bertanggung jawab atas cederanya personel?
              1. 0
                25 September 2023 12:25 WIB
                Quote: TermiNakhTer
                Apakah menurut Anda kepala hulu ledak ingin bertanggung jawab atas cederanya personel?

                Dan dia akan berada di antara Scylla dan Charybdis. Di satu sisi - TBC dan kemungkinan cedera. Dan di sisi lain - Yang pertama setelah Tuhan dan kegagalan untuk mematuhi perintahnya dalam kondisi pertempuran. sedih
                Tetapi lebih baik melakukan pra-penerbangan di hanggar - setidaknya ada sesuatu yang harus Anda lakukan.
    2. +3
      22 September 2023 07:42 WIB
      Terdapat tempat yang “dicadangkan” untuk sistem pertahanan udara berupa lapangan basket. Dan sepertinya Thor sedang berusaha mencapainya
    3. +6
      22 September 2023 12:35 WIB
      Kutipan dari alexoff
      Namun betapa sulitnya secara teknis memasang Pantsir-M pada kapal ini

      Massa sepuluh ton di atap hanggar. Ditambah volume di bawah dek untuk gudang RAV dan mekanisme pemuatan ulang.
      Kutipan dari alexoff
      Broadsword, Kortik-M atau bahkan Dagger (yang merupakan sistem pertahanan udara)

      Pada prinsipnya hal ini tidak mungkin dilakukan karena kurangnya sistem ini di gudang dan produksi. "Dirks" terakhir dari stok jatuh ke tangan India - itulah sebabnya, dari seluruh 20380 ZRAK hanya menerima kapal utama. Tapi tidak ada "Belati" bahkan untuk "Kulakov", yang sejak zaman Soviet hanya dilengkapi dengan satu sistem pertahanan udara - kami harus memasang "Gibka".
      Kutipan dari alexoff
      Nah, di sini kita memiliki semua penerbangan yang berdiri di udara terbuka selama beberapa dekade dan tidak ada yang bisa mentolerir helikopter di jalan.

      Ya... sampai badai pertama. Dan kemudian kru akan membayar biayanya. tersenyum
      Kutipan dari alexoff
      Atau sepasang Packet-NK, karena ada stasiun hidroakustik?

      22160 tidak memiliki GAS PLO. Dan mengenai “Paket”, Klimov telah berulang kali menulis bahwa peluncurnya berat, dan beban dinamis dari peluncur pada struktur kapal terlalu besar. Singkatnya, Anda harus memotong bodi dan memperkuat lokasi pemasangan.
      1. -1
        22 September 2023 13:39 WIB
        Kutipan: Alexey R.A.
        Massa sepuluh ton di atap hanggar. Ditambah volume di bawah dek untuk gudang RAV dan mekanisme pemuatan ulang.

        Nah, hanggar itu tidak lagi menjadi hanggar, pasti akan terasa lebih baik. Anda juga bisa memperkecil ukurannya. Tinggi cangkangnya tidak terlalu tinggi dan tidak boleh berada di bawah geladak. Atau hanya sekedar malang, kapalnya akan hancur, terbalik, dan perahunya utuh?

        Kutipan: Alexey R.A.
        Ya... sampai badai pertama. Dan kemudian kru akan membayar biayanya. senyum

        Rantai dia seperti Thor ke geladak. Atau hapus semuanya. Apa gunanya helikopter ini sekarang?
        Kutipan: Alexey R.A.
        Singkatnya, Anda harus memotong bodi dan memperkuat lokasi pemasangan.

        Bagi saya, ini tugas yang layak, lebih murah daripada membuat kapal anti-kapal selam baru. Namun jika tidak ada GAS, maka Anda bisa membatasi diri pada Uranium
        1. +1
          22 September 2023 16:26 WIB
          Kutipan dari alexoff
          Nah, hanggar itu tidak lagi menjadi hanggar, pasti akan terasa lebih baik.

          Itu tidak akan membuatnya lebih mudah - alih-alih melengkapi hanggar, Anda harus membangun struktur penguat untuk atap dan potongan di dalamnya untuk modul seberat sepuluh ton.
          Juga akan ada tugas yang menarik - apa yang harus dilakukan dengan "tanduk" dari radar di atas tepi hanggar.
          Kutipan dari alexoff
          Anda juga bisa memperkecil ukurannya.

          Ketinggiannya tidak dapat diubah - jika tidak, kami akan menghancurkan semuanya mulai dari atap hanggar kecil dan mempersempit sektor penembakan.
          Kutipan dari alexoff
          Rantai dia seperti Thor ke geladak. Atau hapus semuanya. Apa gunanya helikopter ini sekarang?

          Bagaimana dengan pemeriksaan kapal yang 22160 dikirim untuk berpatroli? DSHL? Atau “Zodiak” Dan berapa lama akrobat ini akan bertahan, mengingat untuk menggunakan perahu 22160 Anda harus mendekati kapal tersebut. Saya bahkan tidak berbicara tentang bahaya masuk ke situasi "Sydney" - "Cormoran".
          Omong-omong, ini foto yang menarik - DShL pada salah satu slip 22160. Perbedaan ketinggiannya sangat mengesankan, bukan? Namun pendakian melalui lapport baru saja dimulai.

          Kutipan dari alexoff
          Bagi saya, ini tugas yang layak, lebih murah daripada membuat kapal anti-kapal selam baru.

          Lebih mudah membuat TA ringan normal baru untuk torpedo “Paket” daripada “senjata dengan torpedo”. Namun untuk mencapai hal ini, sesuatu perlu dilakukan terhadap industri yang menjadikan “Paekt” dalam bentuknya yang sekarang lebih menguntungkan.
          1. 0
            22 September 2023 17:25 WIB
            Kutipan: Alexey R.A.
            Itu tidak akan membuatnya lebih mudah - alih-alih melengkapi hanggar, Anda harus membangun struktur penguat untuk atap dan potongan di dalamnya untuk modul seberat sepuluh ton.

            Dari bawah, Shell akan bertumpu pada lantai hanggar, yang entah bagaimana menopang helikopter dengan massa yang kira-kira sama. Seingat saya, bersama dengan sistem Pantsir di bawah dek yang tingginya 4.5 meter, modifikasi desainnya mungkin akan menelan biaya beberapa kali lebih murah dibandingkan sistem pertahanan udara itu sendiri.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Juga akan ada tugas yang menarik - apa yang harus dilakukan dengan "tanduk" dari radar di atas tepi hanggar.

            Sejujurnya, saya tidak tahu jenis tanduk apa ini, saya sarankan untuk mendekatkannya ke hidung. Namun jika hanggar sudah tidak diperlukan lagi, maka sistem pertahanan udara dapat ditempatkan di suatu tempat di belakang hanggar yang lebih dekat ke buritan, seperti di Karakurt.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Bagaimana dengan pemeriksaan kapal yang 22160 dikirim untuk berpatroli?

            Karena jelas bahwa mereka tidak akan berlayar lebih jauh dari Laut Hitam, mengapa tidak mengirim helikopter dari kapal induk Krimea yang tidak dapat tenggelam? Dan gunakan kapal sebanyak mungkin untuk melompat dan mengisi bahan bakar.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Lebih mudah membuat TA ringan normal baru untuk torpedo “Paket” daripada “senjata dengan torpedo”. Namun untuk mencapai hal ini, sesuatu perlu dilakukan terhadap industri yang menjadikan “Paekt” dalam bentuknya yang sekarang lebih menguntungkan.

            Seperti yang sudah saya tulis, ini sudah bertahun-tahun terjadi di VO dan harusnya ada di website “Tinjauan Jaksa” atau semacamnya, sayang sekali tidak ada.

            Ada baiknya tidak ada yang menulis apa pun yang menentang sistem rudal anti kapal, ternyata itu tidak sulit
    4. +1
      22 September 2023 13:33 WIB
      Intinya memarahi petugas patroli yang paling sederhana adalah tidak membawa tas. Lalu mengapa armada tidak meluncurkan MRK pr.1239 untuk layanan patroli? Dan rudal anti-kapal, dan sistem pertahanan udara, dan senjata dengan pemotong logam, dan radar... Jangan jawab. Saya sendiri mengetahuinya: “bagaimanapun juga, ini berbeda!”
      1. +1
        22 September 2023 15:12 WIB
        Scharnhorst - mungkin masalahnya ada pada kondisinya, dan juga kuantitasnya. Ada kemungkinan masalahnya adalah ketidakmampuan komando armada, keinginan untuk tidak kehilangan lebih banyak kapal perang seperti yang terjadi di Moskow, dan tidak diketahui apakah dua panji yang menerima rudal, termasuk kapal selam Rostov-on-Don, akan benar-benar dipulihkan.
        1. +1
          22 September 2023 16:42 WIB
          Masalahnya ada pada alat pendeteksinya. Untuk melawan kapal pemadam kebakaran, Anda memerlukan radar yang bagus dan optik yang bagus, yang tidak dimiliki dinosaurus Soviet.
      2. 0
        22 September 2023 15:24 WIB
        Kutipan: Scharnhorst
        Intinya memarahi petugas patroli yang paling sederhana adalah tidak membawa tas.

        Jadi berapa harga kendaraan patroli sederhana berkecepatan rendah ini? Dan mengapa, mengingat ukurannya, hanya sedikit yang terpasang di dalamnya? Mengapa tidak membuatnya lebih rumit, karena pastinya lebih mudah dan murah dibandingkan membuat yang baru?
        Kutipan: Scharnhorst
        Lalu mengapa armada tidak mengerahkan MRK pr.1239 untuk tugas patroli? Dan rudal anti-kapal, dan sistem pertahanan udara, dan senjata dengan pemotong logam, dan radar... Jangan jawab. Saya sendiri mengetahuinya: “bagaimanapun juga, ini berbeda!”

        Saya sama sekali tidak tahu kenapa armadanya hanya menggunakan sedikit kapal, mungkin mereka berhemat bahan bakar, mungkin ada garis merah yang tidak mungkin dilawan dengan cerdas, makanya mereka mengirim beberapa kapal ke Zmeiny, dan sisanya berdiri di pelabuhan, karena kapal-kapal ini tidak melakukan apa pun sejak hari pertama, meskipun mereka dengan bodohnya dapat menggunakan artileri untuk menghancurkan, misalnya, jembatan di Zatoka atau pelabuhan di Odessa. Kapal selam umumnya dibutuhkan untuk bersenang-senang, rupanya karena mereka juga bisa berpatroli dan menenggelamkan kapal. Namun pertanyaan balasannya adalah - apa yang salah jika bukan petugas patroli yang paling sederhana yang bergabung dengan bora dan simoom, namun petugas patroli yang kompleks dengan pertahanan udara dan rudal anti-kapal?
        1. 0
          22 September 2023 16:43 WIB
          Harganya tiga kali lebih murah dari fregat 11356, belum lagi mahalnya 20350.
          1. +1
            22 September 2023 17:05 WIB
            Namun nyatanya, untuk sepertiga harga sebuah fregat, dalam hal kemampuan tempur, hasilnya setara dengan kapal artileri 1208 dengan helikopter, 21630 dan memiliki lebih banyak senjata.
            1. +2
              23 September 2023 06:25 WIB
              Tiga petugas patroli dapat mencakup area tiga kali lipat dari satu fregat dengan harga yang sama.
              Pada dasarnya itu saja.
              Melawan ancaman “teroris” (intensitasnya rendah, namun tersebar di wilayah yang luas), sistem yang besar dan canggih hampir tidak ada gunanya; sistem tersebut tidak cukup untuk mencakup semuanya. Makanya di darat ada MRAP yang membawa senapan mesin, dan di laut ada petugas patroli.
              1. +1
                23 September 2023 14:23 WIB
                Bahkan pembuat kasur, dengan Bjorknya, menyadari bahwa untuk tugas-tugas sekunder diperlukan kapal yang lebih sederhana dan lebih murah. Benar, "rasi bintang" mereka tetap tidak murah)))
              2. 0
                24 September 2023 00:07 WIB
                Secara umum, mereka tampaknya bukan petugas patroli, tetapi ada beberapa modul yang seharusnya lebih baik daripada satu artileri dan helikopter. Tapi tidak ada modul, dan tidak ada bajak laut juga. Selama perang, senjata dilas di kapal sipil, tetapi pada tahun 2023 iman tidak mengizinkan pengelasan rudal?
  3. +9
    22 September 2023 04:50 WIB
    Secara umum, ada sesuatu yang mengejutkan dan membahagiakan, dan sesuatu untuk dipikirkan.

    Tampaknya setelah tenggelamnya RK Moskow tidak ada yang perlu dikejutkan, namun alasan kejutan lainnya muncul dalam bentuk kapal selam yang “trauma”…
    * * *
    Izinkan saya mengulanginya sendiri, meskipun pesan saya terlihat aneh, tetapi saya berasumsi bahwa pembentukan armada harus mengandaikan maksud dan tujuan yang diketahui, hingga komposisi dan tujuan jenis kapal tertentu... Sederhananya, kapal-kapal tersebut armada harus bertindak secara komprehensif (sebagai bagian dari perintah), di mana setiap orang mempunyai tujuan dan wilayah tanggung jawab masing-masing untuk keselamatan (kesiapan tempur) secara keseluruhan.
    Satu hal yang jelas: tidak mungkin membuat kapal universal, dan ukuran tidak selalu menjadi masalah, namun pembuatan kapal yang tidak memiliki keunggulan apriori adalah puncak dari salah urus dan kebodohan. Mungkin kebodohan kriminal...
    1. +5
      22 September 2023 06:56 WIB
      Dikutip dari: ROSS 42
      bahwa pembentukan armada harus mengandaikan maksud dan tujuan yang diketahui, hingga komposisi dan tujuan jenis kapal tertentu.

      Benar sekali, ini harus dianggap sebagai aksioma, tetapi sekali lagi, dari waktu ke waktu, menggunakan penggaruk lama...

      Dikutip dari: ROSS 42
      Sederhananya, armada kapal harus beroperasi secara komprehensif

      Dan bukan hanya kapal, tapi semua yang ada di Angkatan Laut.
      Dikutip dari: ROSS 42
      Satu hal yang jelas: tidak mungkin membuat kapal universal

      Namun kita harus mencoba melakukan hal ini, karena seiring berjalannya waktu semua sistem akan berkurang ukuran dan beratnya, yang berarti kapal induk/kapal perusak/kapal selam nuklir/fregat/KKS harus menjadi basisnya. Uni Soviet yang perkasa mencoba, bukan dari kehidupan yang baik, untuk “mencari tahu untuk dua orang” (956 dan 1155), tetapi dengan cepat menyadari bahwa ini adalah utopia...

      Dikutip dari: ROSS 42
      dan ukuran tidak selalu penting

      Hampir selalu, karena semakin besar kapalnya, semakin besar kemampuan tempurnya, semakin baik kelayakan laut dan kemampuan bertahannya, dll. Tapi yang jelas tanpa fanatisme...
      1. +3
        22 September 2023 16:06 WIB
        Gigantomania juga tidak selalu baik. Sebuah kapal besar membutuhkan pembangkit listrik yang kuat, pembangkit seperti itu membutuhkan banyak bahan bakar, dll., dll., ad infinitum. Kedua, pembangunan dan renovasi. Kapal-kapal besar memerlukan slipways yang besar dan dermaga yang besar untuk perbaikannya, dan jumlahnya juga tidak banyak. Dan ini baru permulaan, kita bisa melanjutkannya untuk waktu yang lama.
        1. 0
          22 September 2023 18:15 WIB
          Setuju. Ada baiknya bagi kita untuk memiliki kapal yang, jika perlu, dapat dipindahkan dari satu ruang operasi ke ruang operasi lainnya di sepanjang sungai pedalaman
          1. +1
            23 September 2023 14:27 WIB
            Akan menyenangkan. Tapi pertama-tama, tidak semuanya akan melewati perairan pedalaman. (Meskipun pada suatu waktu di Nizhny mereka membangun kapal selam nuklir dengan ukuran yang cukup besar). Kedua, ada Armada Pasifik yang tidak bisa dijangkau melalui jalur internal. Ya, dan badai memang ada, “berkatilah Anda,” dan ini memerlukan kelaikan laut yang sesuai, yang memerlukan dimensi dan ketinggian lambung kapal yang sesuai.
    2. +1
      22 September 2023 12:43 WIB
      Dikutip dari: ROSS 42
      Izinkan saya mengulanginya sendiri, meskipun pesan saya terlihat aneh, tetapi saya berasumsi bahwa pembentukan armada harus mengandaikan maksud dan tujuan yang diketahui, hingga komposisi dan tujuan jenis kapal tertentu.

      Yang terburuk adalah bahwa Angkatan Laut memiliki tujuan dan tugas yang paling penting, yang tanpanya pembangunan angkatan laut lainnya tidak ada gunanya. Namun armada dengan keras kepala mengabaikannya atau melaksanakannya secara formal, hanya berkonsentrasi pada satu jalur dan tidak memperhatikan jalur lainnya.
    3. +2
      22 September 2023 13:44 WIB
      Bukan terlepas dari komentar Anda, tapi contoh dari industri lain. MTLB - dan mereka tidak terburu-buru untuk mengadopsinya, jadi datanglah, berikan, keluar. Namun dengan hubungan pasar, kita sekarang hampir berada di garis depan kemajuan di semua bidang kehidupan. lol
  4. +3
    22 September 2023 04:52 WIB
    Bagheera tampil bagus. Stasiun bagus, terutama pada modifikasi terbaru
  5. +1
    22 September 2023 05:21 WIB
    jadi sepertinya pada bulan Juli Mistakhov dari AK Bars menyatakan bahwa keputusan telah diambil untuk memasang Resurs dan sistem pertahanan udara di dua kapal terakhir
    Kaliber kontainer..atau ini sekadar bla bla?,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 September 2023 09:50 WIB
      Dan bagaimana “sumber daya” dengan rudal mahal dan “Kaliber” akan membantu melawan drone angkatan laut?
      Semakin besar dan canggih kapalnya, semakin mahal harganya.
      Semakin mahal harganya, semakin sedikit jumlah kapal tersebut.
      Semakin sedikit kapal yang ada, semakin kecil area yang bisa mereka lindungi dari musuh yang banyak dan tidak mencolok.
      Secara total, untuk mengatasi masalah ini Anda memerlukan banyak petugas patroli yang murah, meskipun mereka tidak memiliki persenjataan yang memadai. Inilah yang kita lihat - kapal patroli menempati urutan pertama dalam mengalahkan drone angkatan laut (13 telah dihancurkan).
  6. +3
    22 September 2023 05:47 WIB
    Masalahnya adalah biro desain dan galangan kapal bebas beroperasi setelah runtuhnya Uni Soviet, dan bahkan diprivatisasi. Keteraturan, kendali, dan pemikiran desain menghilang. Hal ini menjadi seperti di Barat, lobiisme, nepotisme, korupsi. Contoh Amerika dengan kapal pesisirnya. Galangan kapal dan biro desain memperoleh pelanggan dari mantan atau komandan armada saat ini. Dan setiap orang mempromosikan produknya, apa pun karakteristik tempurnya.
    Oleh karena itu waktu produksi yang lama dan kualitas kapal.
    Pada prinsipnya, siapa yang menghentikan Anda untuk melengkapi setidaknya satu kapal Proyek 22160 dengan segala sesuatu yang direncanakan dan menunjukkannya dengan segala kemegahannya. Tempatkan kontainer berisi rudal (apa pun jenisnya) dan senjata terencana lainnya.
    Maka sang komandan pergi dan yang berikutnya mulai mempromosikan mainannya. prajurit
    1. +4
      22 September 2023 07:22 WIB
      Kutipan: Soldatov V.
      Masalahnya adalah biro desain dan galangan kapal bebas beroperasi setelah runtuhnya Uni Soviet, dan bahkan diprivatisasi. Keteraturan, kendali, dan pemikiran desain menghilang. Hal ini menjadi seperti di Barat, lobiisme, nepotisme, korupsi. Contoh Amerika dengan kapal pesisirnya. Galangan kapal dan biro desain memperoleh pelanggan dari mantan atau komandan armada saat ini. Dan setiap orang mempromosikan produknya, apa pun karakteristik tempurnya.
      Oleh karena itu waktu produksi yang lama dan kualitas kapal.
      Pada prinsipnya, siapa yang menghentikan Anda untuk melengkapi setidaknya satu kapal Proyek 22160 dengan segala sesuatu yang direncanakan dan menunjukkannya dengan segala kemegahannya. Tempatkan kontainer berisi rudal (apa pun jenisnya) dan senjata terencana lainnya.
      Maka sang komandan pergi dan yang berikutnya mulai mempromosikan mainannya. prajurit

      Galangan kapal swasta yang sama di AS memproduksi sejumlah besar kapal perusak Arleigh Burke yang bagus.
      1. +3
        22 September 2023 08:28 WIB
        Karena seseorang, yang peduli dengan efektivitas tempur armada dan bukan uangnya sendiri, mendorong dan memastikan bahwa tidak terlalu banyak yang dicuri dan proyek tersebut selesai. Musuh juga punya bos seperti itu. Pedagang swasta sendiri tidak akan melakukan apa pun yang merugikan uang. Ada perintah, mereka melaksanakannya. Galangan kapal negara bagian akan melakukannya dengan keberhasilan yang sama.
      2. +1
        22 September 2023 16:12 WIB
        Ha - ha tiga kali))) siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu?))) "Bjerki" dibangun dan sekarang sedang dibangun sesuai dengan perintah pemerintah. Perusahaan menerima pembiayaan dan memulai konstruksi. Ketika pekerjaannya selesai, dia menerima pembayaran lebih lanjut dan seterusnya sampai kapal tersebut dipindahkan ke armada.
    2. +5
      22 September 2023 12:47 WIB
      Kutipan: Soldatov V.
      Pada prinsipnya, siapa yang menghentikan Anda untuk melengkapi setidaknya satu kapal Proyek 22160 dengan segala sesuatu yang direncanakan dan menunjukkannya dengan segala kemegahannya. Tempatkan kontainer berisi rudal (apa pun jenisnya) dan senjata terencana lainnya.

      Mmm... biarkan aku berpikir. apa
      Kurangnya semua modul senjata yang seharusnya dipasang pada 22160 (serta kurangnya lokasi pemasangan modul di depan yang terbesar) mungkin terhambat. Untuk Angkatan Laut memesan kapal patroli modular, tetapi tidak memesan modul untuknya.
      Tidak, itu hanya omong kosong. Jelas sekali bahwa Obama, Trump, dan Biden ikut campur! mengedipkan
  7. +9
    22 September 2023 06:03 WIB
    Mengenai helikopter... Helikopter membutuhkan waktu untuk bersiap dan lepas landas. Ini bukan mobil, Anda memasukkan kunci dan pergi, tetapi ketika diserang oleh drone, apapun yang terjadi, kali ini tidak ada. Jadi helikopter merupakan nilai tambah yang meragukan dalam pertahanan. Dan pembatasan terhadap gelombang dan angin cukup ketat.
    1. 0
      22 September 2023 06:05 WIB
      Kutipan dari Voronezh
      Helikopter membutuhkan waktu untuk bersiap dan lepas landas.
      Benar sekali, tidak mungkin melakukan patroli sepanjang waktu hanya dengan satu helikopter.
    2. +4
      22 September 2023 09:43 WIB
      Namun helikopter tersebut mampu mendaratkan tim inspeksi, yang telah pernah ditunjukkan oleh petugas patroli. Berhasil.
    3. 0
      22 September 2023 16:13 WIB
      Ide yang sangat masuk akal. Dalam situasi saat ini, helikopter dan minyak tanah di dalamnya tidak hanya tidak berguna, tetapi juga berbahaya.
  8. +1
    22 September 2023 06:12 WIB
    22800 "6 rudal dari kompleks Pantsir-ME" ? Dia 32?
    1. 0
      22 September 2023 08:39 WIB
      Mungkin 8 atau 12, saya tidak ingat gambarnya, 32 akan menjadi total BC untuk pemasangan
  9. Komentar telah dihapus.
  10. +3
    22 September 2023 07:44 WIB
    Dan mereka dipromosikan oleh salah satu mantan panglima tertinggi, yang sekarang bekerja di USC sebagai penasihat.
    1. +1
      22 September 2023 12:54 WIB
      Kutipan: Huntsman650
      Dan mereka dipromosikan oleh salah satu mantan panglima tertinggi, yang sekarang bekerja di USC sebagai penasihat.

      Yang mengundurkan diri karena alasan kesehatan setelah perintah 22160 - dan segera mendapat posisi sebagai kepala penasihat Presiden USC untuk pembuatan kapal militer. Singkatnya, saya cocok dengan pasar.
      1. 0
        23 September 2023 14:31 WIB
        Situasi serupa terjadi di mana-mana. Bahkan sebelum kursi laksamana (jenderal) di Pentagon menjadi dingin, penghuninya sudah mendapatkan kursi pribadi dari sebuah perusahaan yang memasok produk-produk terkait kepada Pentagon. Gajinya menjadi beberapa kali lebih besar.
        1. +1
          25 September 2023 12:30 WIB
          Quote: TermiNakhTer
          Situasi serupa terjadi di mana-mana. Bahkan sebelum kursi laksamana (jenderal) di Pentagon menjadi dingin, penghuninya sudah mendapatkan kursi pribadi dari sebuah perusahaan yang memasok produk-produk terkait kepada Pentagon. Gajinya menjadi beberapa kali lebih besar.

          Jadi Yankees umumnya klasik. Di sana, siklus struktur pemerintahan – bisnis – struktur pemerintahan telah terbentuk sejak lama dan berjalan seperti jarum jam. Kita dapat mengatakan bahwa wol pribadi dan wol negara tumbuh bersama di sana. tersenyum
          Pada tanggal 15 Januari 1953, Komite Urusan Militer Senat membahas pencalonannya untuk jabatan Menteri Pertahanan. Ketika ditanya kepentingan siapa yang lebih penting bagi calon menteri - negara atau perusahaannya, Wilson menjawab: “Saya dulu percaya bahwa apa yang baik untuk negara kita juga baik untuk General Motors, dan sebaliknya. Sama"

          Anda juga dapat mengingat Dick “Halliburton” Cheney dan perang di Irak, di mana sebagian besar kontrak “lezat”, secara kebetulan yang luar biasa, jatuh ke tangan Halliburton. tersenyum
  11. +7
    22 September 2023 08:30 WIB
    Keberhasilan kapal-kapal "tidak berguna" ini dijamin oleh kombinasi efektif sistem pengintaian dan kendali tempur. Ini sekali lagi membuktikan bahwa seseorang tidak bisa dengan bodohnya membandingkan jumlah rudal dan kekuatan hulu ledaknya. (Seperti kaliber senjata, kecepatan km/jam, dll.) Karena setiap penembakan dimulai dengan pengintaian terhadap sasaran. Orang buta bersenjata tidak akan banyak menembak.
    Mengenai proyek khusus ini, jika ada yang ingat, pada awalnya direncanakan untuk menempatkan sistem pertahanan udara Shtil di sana... Dengan itu, kapal akan terlihat sangat berbeda... Dan, menurut saya, itu bisa saja dilakukan. jaga tempur di area konfigurasi Zmeinogo tanpa rasa takut terhadap “Neptunus” Dan perahu karet dengan “belerang dan jalur start”, sehingga memastikan jalan keluar yang dapat diandalkan bagi Rusia dari kesepakatan gandum.
    1. +1
      22 September 2023 09:40 WIB
      Jadi pada suatu waktu dia berpatroli di dekat Zmeinoye dengan cukup sukses, dengan modul Tora di landasan.
      1. +1
        22 September 2023 16:24 WIB
        Thor, itu bagus.. Tapi dengan penempatan ini, ia mendapat zona mati drop-dead di belahan bumi depan.. Dan kedua, ia menempati dek penerbangan, yang bisa digunakan oleh "buaya" mana pun..
  12. 0
    22 September 2023 08:33 WIB
    Menurut pendapat saya, pada "Karakut" di "Pantsir" ada dua meriam GSh 6 kali 30 mm, yaitu dua senjata laras enam di "Pantsir", dan bukan 2 kaliber 30 mm, seperti yang diberitakan di sini di artikel tentang TTD, yang dalam hal ini berarti senjata laras ganda 30 mm... Saya menulis “menurut saya” karena mungkin saja “Celana M” terbaru sebenarnya tidak lagi memiliki dua meriam 30 mm laras enam, melainkan dua laras ganda. berlaras meriam 30 mm.
    Para ahli, mohon penjelasannya!
    1. +3
      22 September 2023 13:07 WIB
      kutipan: utara 2
      Menurut saya, pada “Karakut” di “Pantsir” terdapat dua buah meriam GSh 6 kaliber 30 mm, yaitu dua buah senjata laras enam di “Pantsir”, dan bukan 2 kaliber 30 mm, seperti yang diberitakan di artikel tentang TTD, yang dalam hal ini berarti senjata laras ganda 30 mm

      Penulis hanya bingung membedakan daratan dan lautan dengan “Kerang”.
      Pantsir versi darat, jika memiliki unit meriam, memiliki dua kembar 2A38:

      Dan ZRAK laut, meskipun memiliki nama yang sama dengan versi daratnya, secara de facto merupakan kombinasi bagian pengangkutan dan meriam dari "Kortik" (dikembangkan oleh biro desain yang sama) dengan sistem pertahanan rudal dan elektronik di darat " Celana". Dan di "Kortika" ada brrrrrrt - AO-18K / 6K30GSh enam laras.
  13. +2
    22 September 2023 08:48 WIB
    Alih-alih Ka-27, Anda dapat menempatkan Ka-226 dengan dua kontainer gantung GSh-23, atau senapan mesin 12.7 mm. Dan kemudian itu akan cocok
    Ak-630m di buritan wajib bagi semua orang, atau modul sistem rudal pertahanan udara dengan meriam 30 mm, Pantsir atau sejenisnya.
    Dan itu akan berhasil, Ka-226 juga dapat digunakan sebagai helikopter anti-kapal selam, dapat dengan mudah membawa pelampung dan beberapa muatan kedalaman atau satu APR, tetapi saat ini hal ini tidak relevan, sekarang kita memerlukan GSh- 23 dan radar prajurit
    1. 0
      22 September 2023 15:06 WIB
      Kutipan dari serigala udara
      Alih-alih Ka-27, Anda dapat menempatkan Ka-226 dengan dua kontainer gantung GSh-23, atau senapan mesin 12.7 mm.

      Di mana saya bisa mendapatkannya dari rilis Rostec? Tidak ada mesin.
  14. +4
    22 September 2023 09:08 WIB
    Di sini pertanyaannya adalah, berapa banyak episode sukses penggunaan dukungan yang terjadi pada kapal di laut? 0. Ada 2 episode serangan di Sevastopol yang relatif sukses pada tahun itu. Dan serangan terhadap kapal pendarat besar di Novorossiysk. Artinya, kedua episode tersebut merupakan harapan bagi keamanan kapal yang berada di pangkalan tersebut. Oleh karena itu, personel merasa yakin bahwa mereka aman.

    Dan di laut, pengintai yang biasanya ompong diusir dari perahu. Dan jika ada 30 orang di sini, kapal penjelajah tidak akan mampu mengatasinya
    1. +3
      22 September 2023 09:42 WIB
      Di sana alat deteksi adalah yang utama. Baik pramuka maupun petugas patroli memiliki yang sangat baik.
      Dan kemudian, banyak senapan mesin yang sudah bisa disediakan oleh Marinir.
      Namun yang lebih baik tentu saja adalah modul seperti “Narwhal”; ada rumor yang beredar bahwa modul tersebut juga akan dipasang pada unit patroli.
  15. -1
    22 September 2023 09:40 WIB
    Saya ingat ada diskusi hangat di sumber ini tentang tidak bergunanya Proyek 22160, tetapi perang menempatkan segalanya pada tempatnya))) dan setelah perang kita dapat berbicara tentang instalasi senjata modular. Menyertakan “uranium” dan “kaliber” dalam instalasi kontainer. Menurut media, gedung terakhir Proyek 22160 akan mulai beroperasi dengan "Thor" bawaan. Mengingat bahwa seiring berjalannya perang, mereka menambahkan jangkauan dan b/c ke dalamnya, hasilnya akan cukup baik.
    1. +4
      22 September 2023 09:54 WIB
      Pada saat seri ini dimulai, tidak ada satu pun sistem pertahanan udara yang normal untuk kapal semacam itu. Oleh karena itu, kami hanya menyisakan ruang dan, untungnya, untuk berjaga-jaga, kami membahas modul TOP.
      TOR-MF akan ideal di sana, saya sangat berharap mereka akan menyelesaikannya, tetapi jelas ini tidak akan terjadi dalam waktu dekat.
      Ya, beberapa atau bahkan empat modul Narwhal dengan Kabel. Itu saja - tidak perlu lagi menaikkan harga, perahu seperti itu harusnya murah.
  16. -1
    22 September 2023 10:29 WIB
    Apakah ini korvet yang sama yang memasang TOR di darat?
    1. 0
      22 September 2023 10:41 WIB
      Bukan yang terestrial, tetapi modul yang dirancang khusus untuk tujuan ini.
      Apakah mengherankan jika pertahanan udara modular dipasang pada kapal modular?
      1. +7
        22 September 2023 11:41 WIB
        Kutipan dari keleg
        Bukan yang terestrial, tetapi modul yang dirancang khusus untuk tujuan ini.

        Ini adalah Tor-M2KM berbasis darat, yang dirancang untuk mengatur pertahanan udara sasaran. Dan senjata kapal selama mobilisasi.
        Untuk sebuah kapal, modul tempur otonom (ABM) seberat 15 ton di helipad, dengan menara berputar, amunisi terbatas, radar yang tidak melihat apa pun di sektor haluan, dan awak yang duduk di modul itu sendiri adalah semu biasa. .
        Tempat ABM yang paling menyakitkan di laut adalah SM. Di darat TZM dapat mendekati modul dan mengisi ulang UVP. Namun di laut tidak ada TZM, dan hanya bisa mengandalkan BC yang sudah ada di UVP. Bahkan jika ada peluncur 16 peluru, maka ini adalah 8 target, beberapa di antaranya salah. Dan itu saja - maka kapal itu tidak berdaya dari udara.
        Kutipan dari keleg
        Apakah mengherankan jika pertahanan udara modular dipasang pada kapal modular?

        Ya. Mengejutkan bahwa ABM darat diikatkan ke kapal modular khusus di helipad dengan rantai dan tali, sehingga kapal tersebut tidak dapat memiliki helikopter. Padahal, menurut konsep kapal modular, modul senjata harus dipasang dalam volume yang ditentukan secara khusus di lambung kapal, tanpa mengganggu penggunaan sistem senjata lainnya.

        Dan lucunya tidak ada yang memesan "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - ini adalah pengembangan inisiatif. Yang mendapat kesempatan untuk bekerja dari dek hanya karena biro desain memerlukan tempat percobaan untuk menguji Tor-MF yang berlayar di laut. Bahkan tes kapal pun dilakukan metode koneksi horizontal - manajemen biro desain setuju dengan Armada Laut Hitam.

        Dalam kasus sistem pertahanan udara modular 22160 Orang yang sehat - ini bukan satu ABM, tetapi satu set 6-8 modul terpisah yang terhubung ke kabel pra-kabel dan dipasang di lokasi yang optimal. Modul radar dipasang pada tiang sehingga sektor yang diarsir menjadi minimal. Modul kendali, atau lebih tepatnya tempat kerja operator dan komandan sistem pertahanan udara, berlokasi di CIC. Dan 4-6 modul UVP dimasukkan ke dalam slot di bawah dek atas (atau di bangunan atas). Dan tidak ada kabin kendali atau menara berputar yang mengerikan.
        1. +1
          22 September 2023 12:25 WIB
          Dan mengadaptasi “perlengkapan orang sehat” untuk setiap kapal? Tidak, ini adalah rekayasa ulang yang liar dan sekali lagi upaya untuk membuat solusi ideal di masa depan.
          Modul TOR saat ini (tentu saja dengan 16 rudal baru) cukup fungsional, tidak peduli apa yang akan dipertahankan – kapal patroli, pemecah es, atau pangkalan angkatan laut. Dan ini adalah solusi biaya yang optimal.
          Ya, ini tidak ideal. Namun solusi modular selalu tidak sempurna, namun berhasil.
          1. +2
            22 September 2023 13:25 WIB
            Kutipan dari keleg
            Dan mengadaptasi “perlengkapan orang sehat” untuk setiap kapal?

            TIDAK. Set terdiri dari modul standar dengan dimensi standar. Dan tempat untuk modul harus ditata saat merancang kapal - tergantung pada tujuan dan kelasnya. Untuk yang kecil, 2-4 UVP dengan 1 radar sudah cukup, tetapi untuk yang besar, setnya harus diperluas.
            Kutipan dari keleg
            Modul TOR saat ini (tentu saja dengan 16 rudal baru) cukup fungsional, tidak peduli apa yang akan dipertahankan – kapal patroli, pemecah es, atau pangkalan angkatan laut.

            Ini kurang optimal dalam hal bobot, solusi tata letak, dan amunisi (8 target / umpan - dan di pangkalan). Dan ini hanya cocok sebagai tindakan sementara - untuk mempersenjatai pengadilan sipil yang dimobilisasi dengan tergesa-gesa.
            Kapal perang yang dirancang khusus harus membawa sistem pertahanan udara lengkap atau setidaknya lokasi instalasi standar untuk sistem tersebut. Dan tidak seperti sekarang, ketika kapal modular yang diiklankan tidak memiliki satu modul tempur, dan hanya ada dua tempat untuk memasang modul apa pun. mengedipkan
            Keseluruhan konflik dengan ABM ini adalah konsekuensi langsung dari fakta bahwa Angkatan Laut pada pertengahan tahun 2010 memutuskan bahwa mereka tidak membutuhkan produk Kupol; mereka akan memilih Pantsir-M.
        2. 0
          22 September 2023 16:18 WIB
          Ini adalah modul lama untuk delapan rudal.
      2. +3
        22 September 2023 16:17 WIB
        Ini adalah "Taurat" biasa, dalam versi stasioner, dari beberapa pesanan impor. Yang ditolak, jadi disesuaikan dengan kapal. Mereka bahkan memiliki pembangkit listrik sendiri, yang sama sekali tidak terhubung dengan pembangkit listrik kapal.
      3. +1
        22 September 2023 20:19 WIB
        Mengejutkan jika Anda menyebut Thor yang berbasis di darat bingung
  17. +2
    22 September 2023 11:15 WIB
    Proyek 22160 memang merupakan proyek kapal angkatan laut paling gagal dalam sejarah Rusia baru.
    [/ Quote]
    Nah, ini hanya khayalan kapten pangkat 3 yang tersinggung, diterima sebagai kebenaran di halaman VO, termasuk atas saran Anda, Pak Laksamana! Tidak seperti Klimov, Anda, Roman, dapat dimaafkan untuk hal ini...bagaimanapun juga, untuk menjadi spesialis yang luas dalam topik peralatan merangkak, terbang, melompat, dan mengambang tidak selalu memerlukan pengetahuan tentang komponen ekonomi dan militer dari peralatan tersebut. Angkatan Laut di masa damai!
    [quote]Tugas yang harus dilakukan korvet tersebut sederhana dan tidak rumit: berpatroli di zona ekonomi sepanjang 200 mil, mengusir bajak laut dan penyelundup, jika ada, memberikan bantuan kepada mereka yang berada dalam kesulitan di laut, berpartisipasi dalam operasi pemantauan, melindungi berbagai objek seperti bahwa Jembatan Krimea dan sebagainya.

    Tuan Laksamana, satu-satunya tugas korvet ini adalah menjaga konvoi di masa damai! Dan “Banteng” ini seharusnya bekerja di jalur Tartus-Afrika Utara! Inilah sebabnya mereka meningkatkan otonomi, dan helikopter di dalamnya, dan radar Pozitiv-MK dengan sistem sonar Ariadne, juga dari sini!
    Bahkan fakta bahwa Bykov hanya bertugas di Armada Laut Hitam tidak mengganggu kapten peringkat ke-3 atau Anda! Anda dan saya telah mengetahuinya, tetapi awak kapal selam, Rumania, kapten peringkat 3, karena masa mudanya, bahkan belum pernah mendengar tentang bagaimana kapal perang peringkat 1 dan 2, yang menghabiskan materialnya, melindungi wilayah penangkapan ikan secara heroik di wilayah yang luas. lautan, konvoi yang dilindungi dengan gandum kapitalis menuju ke negara terkaya dan paling bahagia! Jadi, agar tidak membunuh korvet dan fregat baru dengan “pekerjaan rumah” seperti itu, “itik jelek” ini diciptakan!
    hi
    1. 0
      22 September 2023 13:16 WIB
      Kutipan: Serg65
      Anda dan saya telah mengetahuinya, tetapi awak kapal selam, Rumania, kapten peringkat 3, karena masa mudanya, bahkan belum pernah mendengar tentang bagaimana kapal perang peringkat 1 dan 2, yang menghabiskan materialnya, melindungi wilayah penangkapan ikan secara heroik di wilayah yang luas. lautan, konvoi yang dilindungi dengan gandum kapitalis menuju ke negara terkaya dan paling bahagia!

      EMNIP, segala macam hal kecil ditempatkan untuk perlindungan langsung para nelayan - kapal tugas berat dan kapal kecil. Dan orang-orang besar dari OPESK menjaga anak-anak dengan satu mata.
      1. +1
        22 September 2023 14:27 WIB
        Kutipan: Alexey R.A.
        Segala hal kecil diberikan untuk perlindungan langsung para nelayan

        TSCH tidak melangkah lebih jauh dari Alboran dan Teluk Persia, meskipun mereka adalah bagian dari OPEC. Terlepas dari kenyataan bahwa ada 18 Aquamarine di KChF, tidak lebih dari 8 panji di BS dari Dahlak hingga Albaran... dan 2 MT terus-menerus berada di Tartus, dan dengan dimulainya konflik Persia, panji-panji tersebut menjadi sangat kurang! Perairan Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda, dan Antartika tidak dapat diakses oleh Aquamarine!
        1. 0
          22 September 2023 16:31 WIB
          Kutipan: Serg65
          TSC tidak melangkah lebih jauh dari Alboran dan Teluk Persia

          "Scout", EMNIP, pada tahun 1991 menjaga para nelayan di belakang Pilar Hercules.
  18. +5
    22 September 2023 11:23 WIB
    Proyek 22160 dibuat oleh Biro Desain Utara dari St. Petersburg, dirancang sebagai kapal patroli biasa, tanpa kapal yang “tak tertandingi”, tanpa kekuatan dan karakteristik yang memecahkan rekor. Secara umum, ini adalah korvet patroli peringkat 3 biasa.

    Dengan serius?
    Proyek 22160 sama sekali tidak dibuat sebagai kapal untuk Angkatan Laut, apalagi “korvet patroli” yang mistis. 22160 dibuat untuk departemen yang sama sekali berbeda, sebagaimana dibuktikan dengan jelas oleh daftar tugasnya, disalin ke versi angkatan laut:
    Menurut materi demonstrasi Galangan Kapal Zelenodolsk, yang dipresentasikan di Army-2016 dan IMDS-2017, serta data dari situs USC, tugas utama PC pr.22160 adalah:
    layanan patroli perbatasan untuk perlindungan perairan teritorial;
    berpatroli di zona ekonomi khusus 200 mil di perairan netral dan teritorial;
    penindasan kegiatan penyelundupan dan pembajakan;
    pencarian dan bantuan kepada korban bencana laut;
    pemantauan ekologi lingkungan;
    - di masa perang:
    perlindungan kapal dan kapal di persimpangan laut, perlindungan pangkalan angkatan laut dan wilayah perairan untuk memperingatkan serangan oleh berbagai kekuatan dan sarana musuh.

    Perhatian, pertanyaan - kapal dari departemen mana yang diwajibkan oleh hukum untuk melaksanakan semua tugas masa damai 22160? mengedipkan

    22160 adalah PSKR biasa dari "konsep baru" - kapal khusus untuk personel militer (dan bukan remake dari kapal angkatan laut), persenjataan minimal, otonomi dan kenyamanan maksimal. Yang Zelenodolsk mampu dorong ke Angkatan Laut.
    1. 0
      22 September 2023 16:27 WIB
      Ya, ada banyak kapal BCHR di Laut Hitam. Mengapa mereka masih belum mampu melumpuhkan satu pun musuh BEC, apa kekurangan mereka dalam hal ini?
      1. 0
        22 September 2023 18:50 WIB
        Kutipan dari keleg
        Ya, ada banyak kapal BCHR di Laut Hitam. Mengapa mereka masih belum mampu melumpuhkan satu pun musuh BEC, apa kekurangan mereka dalam hal ini?

        Mungkin saja mereka berasal dari departemen yang berbeda dan melakukan tugas yang berbeda.
  19. -2
    22 September 2023 11:39 WIB
    Baru kemarin, rekan Roman di situs Staver menerbitkan artikel tentang bagaimana berbohong dalam perang adalah sebuah kejahatan. Penerapan sebenarnya dari subjek ini adalah contoh kanonik, saya berani mengatakan, sebuah kejahatan
    1. +2
      22 September 2023 12:19 WIB
      Namun tanpa “kejahatan” ini, Armada Laut Hitam kini tidak akan mampu melindungi jaringan pipa minyak atau kapal dagang. Tidak akan ada orang yang melakukan hal ini, bodohnya dalam hal jumlah - satu fregat bernilai sama dengan tiga petugas patroli.
      1. +3
        22 September 2023 13:14 WIB
        Kutipan dari keleg
        Namun tanpa “kejahatan” ini, Armada Laut Hitam kini tidak akan mampu melindungi jaringan pipa minyak atau kapal dagang.

        Artinya, 22160 atau tidak sama sekali? penambatan
        Dan dari mana kesimpulan ini didapat? Apalagi jika Anda ingat pesanan 22160 telah dibuat daripada korvet OVR. Jadi tanpa 22160, armada tersebut akan memiliki korvet PLO.
        1. 0
          22 September 2023 14:31 WIB
          Kutipan: Alexey R.A.
          pesanan 22160 ditempatkan sebagai pengganti korvet OVR.

          Oke Alexei, lalu kenapa 22160 orang itu berkumpul di Armada Laut Hitam? Mengapa Anda tidak pergi ke BF, misalnya?
          1. +2
            22 September 2023 16:34 WIB
            Kutipan: Serg65
            Oke Alexei, lalu kenapa 22160 orang itu berkumpul di Armada Laut Hitam? Mengapa Anda tidak pergi ke BF, misalnya?

            Tapi karena di armada lain keajaiban yang dibangun ternyata terjadi tidak ada lilin di neraka, tidak ada poker di hadapan Tuhan ©.
            Jadi mereka memberikan tugas “melawan bajak laut di lepas pantai Afrika” untuknya - dan secara aktif mempromosikannya... sampai menjadi jelas bahwa mereka sebaiknya tidak melangkah lebih jauh dari Tartus. Dan kemudian mereka hanya memiliki keamanan dari Syria Express.
            Secara umum, bukan kapal yang disesuaikan dengan tugasnya, melainkan tugas pada kapal tersebut. Meskipun pada awalnya ada banyak rencana untuk 22160 di Angkatan Laut, mereka serius ingin memuatnya dengan tugas-tugas OVR. tersenyum
            perlindungan kapal dan kapal di persimpangan laut, perlindungan pangkalan angkatan laut dan wilayah perairan untuk memperingatkan serangan oleh berbagai kekuatan dan sarana musuh
        2. 0
          22 September 2023 16:36 WIB
          Dan pertahanan udara macam apa yang dimiliki “korvet PLO” tersebut?
          1. +3
            22 September 2023 19:01 WIB
            Kutipan dari keleg
            Dan pertahanan udara macam apa yang dimiliki “korvet PLO” tersebut?

            Pada varian Zelenodolsk (iterasi diesel-diesel kesayangannya 11661), semua varian Gepard memiliki ZRAK atau ZRAK + AK-630M. Jadi mereka akan memasang Pantsir-M. Standar, tidak diikat dengan rantai. mengedipkan
  20. +4
    22 September 2023 12:01 WIB
    Ada sonar Ariadne, tapi tidak ada bom kedalaman, tidak ada torpedo anti kapal selam, tidak ada yang bisa digunakan untuk menyerang kapal selam.

    Dan tidak ada GAS untuk mendeteksinya. Sebab "Ariadne" adalah sonar jarak pendek untuk mendeteksi PDSS.
    Untuk bekerja di kapal selam Anda memerlukan "Minotaur".
    Dan pada korvet Project 22160, Anda juga dapat memasang Corda 12,7 mm, yang cukup cocok untuk bekerja melawan target seperti kapal kamikaze tanpa awak.

    Atau mungkin Anda tidak harus selalu mengandalkan sistem kendali Brain Mark 1 dengan alat pendeteksi Eyeballs Mark 1? Ada DUBM normal - dengan EOS dan pemanas.
    Atau apakah tidak pantas bagi seorang pelaut Rusia untuk bersantai dalam kehangatan di panel kendali - dia harus berdiri sendiri di belakang senapan mesin di dek atas - di tengah hujan dan salju, di musim panas yang terik, dan musim dingin yang menusuk? mengedipkan
    Namun kapal Proyek 22160 juga memiliki helikopter.

    Satu helikopter. Dan hanya Ka-27PS. Karena di 22160 tidak ada gudang ASP dan lift ASP. Dan helikopter serang atau anti-kapal selam apa pun akan menjadi mesin satu misi.
    Satu-satunya hal yang dapat mempersulit pekerjaan kapal-kapal ini adalah ketidakberdayaan kapal dalam hal pertahanan udara. Hal ini tidak ada; beberapa MANPADS merupakan peluang untuk menembak jatuh drone, namun bukan pesawat modern yang memutuskan untuk menyerang korvet.

    MANPADS adalah peluang hipotetis untuk menembak jatuh UAV kamikaze. MANPADS melindungi terhadap serangan UAV dengan UAB dan peluru kendali seperti halnya pistol terhadap penembak jitu.
    1. 0
      22 September 2023 16:37 WIB
      Terlepas dari kenyataan bahwa Ka-29 terbang dari 22160 untuk inspeksi, ada video pendaratannya.
      Dan dalam versi penyerangan.
      1. +1
        22 September 2023 19:03 WIB
        Kutipan dari keleg
        Terlepas dari kenyataan bahwa Ka-29 terbang dari 22160 untuk inspeksi, ada video pendaratannya.
        Dan dalam versi penyerangan.

        Jadi itulah yang saya tulis - apa yang dimuat di pantai, itulah yang kami bawa untuk terbang. Memuat ulang hanya di pangkalan.
  21. +1
    22 September 2023 13:07 WIB
    MANPADS bukanlah pilihan yang buruk, dengan bantuan radar mereka dapat mendeteksi target yang mendekat, dan Verba yang sama tampaknya mampu menembak jatuh rudal jelajah. Kapal tersebut tidak terlalu besar untuk meluncurkan rudal anti-kapal demi kepentingannya, dan jika mereka ingin membanjirinya, modul dengan Shell pun tidak akan banyak membantu.
    1. +1
      22 September 2023 13:10 WIB
      Kutipan: KosR
      MANPADS bukanlah pilihan yang buruk, dengan bantuan radar mereka dapat mendeteksi target yang mendekat, dan Verba yang sama tampaknya mampu menembak jatuh rudal jelajah.

      Dan siapa yang akan menyerang petugas patroli dengan rudal jelajah atau rudal antikapal besar? Kemungkinan besar, sesuatu yang “mirip Bayraktar” akan terbang, dan ATGM atau UAB akan jatuh dari jarak 7-8 kilometer. Sayangnya, kami masih mengalami masalah dalam mendeteksi UAV.
      1. +1
        22 September 2023 13:17 WIB
        Tidak akan berfungsi dengan 7-8, jangkauan AK-176MA adalah 15 km horizontal dan ketinggian 11 km.
        Jika Anda perlu melangkah lebih jauh, Anda punya waktu untuk menerbangkan helikopter dengan rudal V-V ke sasaran lambat seperti Bayraktor.
        1. +2
          22 September 2023 16:37 WIB
          Kutipan dari keleg
          Tidak akan berfungsi dengan 7-8, jangkauan AK-176MA adalah 15 km horizontal dan ketinggian 11 km.

          Jika UAV terdeteksi. Jika tidak, kita sudah memiliki UAV pengintai yang terbang di atas posisi sistem rudal pertahanan udara tanpa mendapat hukuman.
          Kutipan dari keleg
          Jika Anda perlu melangkah lebih jauh, Anda punya waktu untuk menerbangkan helikopter dengan rudal V-V ke sasaran lambat seperti Bayraktor.

          Tapi dia tidak ada di sana. Pada 22160 - hanya PS. Karena tidak ada tempat dan apa pun untuk menyimpan dan mengangkut ASP ke tempat penangguhan di kapal.
      2. 0
        23 September 2023 03:31 WIB
        Secara umum, mereka meluncurkan rudal anti-kapal ke Bykov (ini tidak tepat, tapi saya yakin mereka diluncurkan tidak hanya di kapal tunda), dan dia bertemu dengan bayraktar, dan menurut propagandis Ukraina, dia tenggelam 15 kali, terakhir kali seminggu yang lalu.
  22. +2
    22 September 2023 14:15 WIB
    Dua nuansa.
    Yang pertama adalah Bykov memiliki hampir 2000 ton, bukan 1500. Analog terdekat dalam hal perpindahan baginya adalah proyek 11661E, atau 11664 yang belum dibangun, atau proyek Zelenodolsk lainnya, yang tidak dipublikasikan di media terbuka, dan saya akan menunjuknya sebagai 1166X
    Yang terakhir ini didukung oleh mesin diesel Kolomna, bukan turbin.
    Oleh karena itu, selain senjata Bykov, 8 kaliber lainnya, dua Pedang Lebar, dan bahkan sebuah hanggar dapat dimasukkan ke dalam lambung kapal dengan perpindahan yang sama dan kelayakan laut yang lebih baik.
    Oleh karena itu, argumentasi mengenai perpindahan tidak relevan lagi, Roman.

    Adapun yang lainnya, Anda tidak tahu detail bagaimana “Kotov” melawan kapal pemadam kebakaran Ukraina, dan berapa biayanya, itulah mengapa Anda menulis ini, jika Anda tahu, Anda tidak akan menulis. Mungkin setelah perang kasus ini akan dibuka rahasianya, bandingkan dengan cara “Ivan Khurs” yang sama berperang.

    Kapal-kapal ini tidak ada nilainya; mereka digunakan hanya karena tidak ada lagi yang lain. Itu saja. Dan sayangnya, mereka tidak menunjukkan keefektifan apa pun.
    1. +1
      22 September 2023 16:25 WIB
      Artinya, jika bukan karena petugas patroli, tidak akan ada kapal di seluruh armada yang melawan kapal pemadam kebakaran?
      Dan pada saat yang sama “tidak ada nilai”?
      Logika yang aneh, apalagi mengingat kapal 22160 telah menghancurkan 13 BEC musuh. Lebih dari gabungan semua proyek lainnya.
      1. +1
        22 September 2023 19:10 WIB
        Kutipan dari keleg
        Artinya, jika bukan karena petugas patroli, tidak akan ada kapal di seluruh armada yang melawan kapal pemadam kebakaran?

        Jika tidak ada perintah untuk petugas patroli, Angkatan Laut dan Zelenodolsk akan tetap mencapai kesepakatan yang saling menguntungkan (untuk pimpinan tersenyum ) perjanjian, dan pabrik akan memesan kapal lain - setidaknya untuk Albatross - versi kesebelas. Dan mereka akan menghancurkan kapal pemadam kebakaran.
        Dan Chirkov akan dikutuk karena pembangunan MPK ini, dengan mengutip contoh poster dan model kendaraan patroli super modular yang inovatif, yang secara teori akan menutupi MPK seperti banteng melindungi domba. tertawa
        Kutipan dari keleg
        Logika yang aneh, apalagi mengingat kapal 22160 telah menghancurkan 13 BEC musuh. Lebih dari gabungan semua proyek lainnya.

        Dikutip dari: timokhin-aa
        mereka digunakan hanya karena tidak ada lagi yang bisa dilakukan.
      2. 0
        23 September 2023 03:33 WIB
        Sehingga kapal yang lain tidak tidur dan juga tidak mendapat tembakan api, rupanya para pendarat memutuskan untuk memilih sasaran yang lebih mudah
      3. +2
        27 September 2023 14:36 WIB
        Jika bukan karena patroli yang disingkirkan, sesuatu yang berharga bisa saja dibangun.
        Sungguh percuma menjelaskan hal ini kepada orang yang keras kepala.
    2. 0
      22 September 2023 19:06 WIB
      Dikutip dari: timokhin-aa
      atau proyek Zelenodolsk lainnya yang tidak diliput di media terbuka, dan saya akan menetapkannya sebagai 1166X

      Bukankah mereka segera menjual "Cheetah" kelima lagi - dengan substitusi impor MTU ke Kolomna? Dan mereka sudah lama memiliki proyek korvet dengan CODAD untuk pembangkit listrik Jerman.
      1. +2
        27 September 2023 14:37 WIB
        Seperti ya, hanya karena alasan aneh mereka tidak menampilkan proyek ini. 11664 ditampilkan, namun yang ini tidak. Dan kemudian biro desain ditutup sepenuhnya, seolah-olah tidak diperlukan. Mungkin mereka akan melakukan overclock jika bukan karena 23900.
        Secara umum, pada saat tertentu saya mulai berpikir bahwa kami sedang melakukan konspirasi untuk mencegah pembangunan kekuatan anti-kapal selam yang waras.
  23. -2
    22 September 2023 15:16 WIB
    Di mana senapan mesin yang dipasang di dek dengan penggerak, stabilisasi, pendinginan laras, dan peningkatan kapasitas amunisi? Semua pangkat yang bertanggung jawab atas persenjataan Angkatan Laut harus diturunkan pangkatnya, dicopot dari senioritasnya, dan dikirim ke garis depan. Bahkan para kretin kotor yang di abad ke-21 memasang sistem pertahanan udara dengan peluncur putar di kapal. Jelas telinganya siapa yang mencuat, inovator utama seluruh Rusia.
    1. +2
      22 September 2023 16:06 WIB
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Di manakah dudukan senapan mesin yang dipasang di dek dengan penggerak, stabilisasi, pendinginan laras, dan peningkatan kapasitas amunisi?

      Dimana terdapat mesin diesel kelautan dan helikopter dek baru. Mereka menunggu para laksamana untuk menjamin SERI. Setidaknya ratusan keping. Tak seorang pun akan menghasilkan 1-2 keping karena kebodohan pribadi tiran pembeli emas lainnya. Ini hanya akan merusak pengembang dan Anda tidak akan menemukan produsennya. Pada tahun 90an, banyak biro desain mencoba melakukan sesuatu untuk armada. Kami menyesuaikan perkembangan kami. Tapi ternyata armada itu tidak butuh apa-apa...
    2. 0
      22 September 2023 16:38 WIB
      "Narwhal" sudah ada dalam seri, mereka berjanji akan berada di kapal pada akhir tahun ini.
  24. -3
    22 September 2023 15:17 WIB
    Apa yang mengejutkan saya dalam sejarah penderitaan angkatan laut kita adalah siklusnya yang jahat dan tidak ada harapan. Seolah-olah kita berjalan berputar-putar, berulang kali mencoba membangun armada dan berulang kali membangun semacam kesengsaraan, selalu terlambat dan pada akhirnya selalu mendapati diri kita terpaksa “menenggelamkan” kapal di teluk, menyingkirkan “ senjata” dari mereka, dan daftarkan tim dalam infanteri penyerangan dan lemparkan untuk melakukan prestasi dengan senapan dan senapan mesin.
    Situasi Armada Laut Hitam saat ini mengingatkan kita pada Port Arthur. Armada tersebut juga ternyata bangkrut secara teknis, dan kapal andalannya juga hilang. Selain itu, kapal-kapal berdiri di teluk, nyaris tidak mampu mempertahankan diri dan, paling banter, menembak sasaran darat dengan “kaliber utama” mereka. Namun banyak “mainan kerincingan” angkatan laut yang dirancang dengan harga selangit dan tidak diproduksi secara massal, karena tidak ada yang membutuhkannya.
    Saya memahami bahwa, misalnya, torpedo dan rudal anti-kapal adalah “kaliber utama” armada kita, radar khusus dan sonar adalah mata dan telinganya. Semua ini memiliki ciri khas tersendiri. Tapi mengapa di negara di mana sistem artileri yang sangat baik telah diciptakan untuk pasukan darat, termasuk yang modular, kapal pemadam ditembak oleh pelaut dengan senapan mesin, seolah-olah kita berada di tahun 1905? Mengapa modul artileri dan rudal dari kendaraan tempur infanteri tidak dipasang di kapal? Bakhcha yang sama? Atau modul senjata dari BMP-3? Atau akankah ada orang yang berpendapat bahwa senapan mesin lebih baik daripada meriam 30 mm? Apakah ATGM "Kastet" buruk untuk menembak kapal pemadam kebakaran pada jarak dekat dengan cakrawala? Mengapa ada meriam 76 mm yang unik dan belum pernah digunakan di haluan kapal ini, dan bukan meriam tempur standar?
    1. +4
      22 September 2023 16:40 WIB
      Lihat saja laju tembakan meriam 76 mm yang digunakan sebagai sistem pertahanan udara dengan panduan optik dan radar. Seorang pemilik tanah biasa tidak dapat melakukan hal ini sama sekali.
      1. +1
        28 September 2023 03:20 WIB
        Kutipan dari keleg
        Lihat saja laju tembakan meriam 76 mm yang digunakan sebagai sistem pertahanan udara dengan panduan optik dan radar. Seorang pemilik tanah biasa tidak dapat melakukan hal ini sama sekali.


        Apa yang bisa ditembak jatuh oleh senjata antipesawat 76 mm sekarang? Efektivitas artileri anti-pesawat tidak diketahui bahkan selama Perang Dunia II. Apalagi jika hanya ada satu senjata untuk seluruh kapal. Dia bahkan tidak akan melancarkan tembakan bertubi-tubi, terutama saat menyerang dari azimuth yang berbeda. Pesawat itu terlalu berat untuknya. RCC juga. Rudal subsonik? Kemungkinannya rendah. Helikopter? Bagaimana dia bisa sampai di daerah yang terkena dampak?
        Dengung? Tidak bisakah meriam 30mm mengatasinya? Persoalannya bukan mengenai memukul, tetapi mendeteksi, mendeteksi.
        Dan jika meriam ini sangat bagus, lalu mengapa mereka menembak kapal pemadam kebakaran dengan senapan mesin? Apakah mereka menunjukkan ketangguhan angkatan laut? Kami para pemilik tanah tidak mengerti? Berapa kali dalam hidup senjata ini mempunyai kesempatan untuk digunakan pada sasaran? Saya ingat ada video di mana penjaga perbatasan kami menghentikan seorang pemburu Jepang di Timur Jauh. Ia mengirik buritannya sekitar 10 kali tanpa banyak hasil. Jepang tetap pada jalurnya. Apa yang terjadi? Senjata ini lemah terhadap sasaran permukaan dan tidak efektif terhadap sasaran udara, bukan? Atau tidak?
        Saya bertanya lagi, jika meriam ini bagus, mengapa para pelaut menembak kapal pemadam dengan senapan mesin? Karena waktu yang dibutuhkan untuk masuk ke posisi tempur adalah setengah jam? Atau apa?

        Menurut pendapat saya, sudah waktunya bagi armada kita untuk mengurangi ambisinya dan mempertimbangkan keinginannya dengan bijaksana. Banyak sistem senjata di kapal sekarang terlihat sangat eksentrik. Oh, maaf, sebuah penghormatan terhadap tradisi maritim. Meriam universal 76mm di hidung? Seperti senjata antipesawat? Apa kaliber utamanya? Dengan serius? Bukankah lebih baik menempatkan beberapa kompleks Gibka di kapal? Dengan paket MANPADS. Akan ada perlindungan pada setidaknya dua sisi pada saat yang bersamaan. Dan dari buritan juga. Atau bisakah meriam ini menembak ke arah buritan? Dalam perang tahun 888, kapal kami menenggelamkan kapal Georgia dengan rudal antipesawat. Mengapa? Sistem rudal anti-kapal terlalu besar untuk tujuan tersebut. Atau mungkin ATGM berlaras senjata tank akan lebih baik daripada sistem pertahanan rudal? Apakah penerbangan terkendali 5-7 km tidak cukup?
        Tidakkah Anda merasa bahwa sistem seni di haluan kapal ini agak ideotik menurut standar saat ini?

        Dan yang paling penting. Kapal modern armada kita terlalu mahal dan berteknologi rendah. Produksinya terlalu lambat dan harganya terlalu mahal. Perahu ini harganya tidak kurang, tapi 100 juta dolar. Dan itu diakui tidak memenuhi kebutuhan armada. Ini pada dasarnya adalah uang yang dibuang ke laut. Bukankah eksperimen dan tradisi angkatan laut sedikit mahal? Uang dibelanjakan, kapal dibangun, tetapi armada karena alasan tertentu tidak diperkuat. Mungkin karena terlalu banyak perhatian diberikan pada senjata angkatan laut seperti senjata “universal”? Bukankah lebih baik mengeluarkan uang untuk menghidupkan kembali industri mesin kelautan dalam negeri?
  25. 0
    22 September 2023 17:36 WIB
    Perang di laut telah berubah dan sekarang perahu nelayan Hemingway akan lebih berguna untuk melawan perahu karet dan kapal pemadam kebakaran plastik.
  26. +1
    22 September 2023 21:08 WIB
    Saya ingin menarik perhatian Anda pada nama jenis kapal ini: Patroli mengirimkan. Kapal patroli pertama-tama harus dirancang untuk tugas deteksi. Apakah kapal ini mampu mengatasi tugas utama ini? Ya. 5+. Karena dia tidak hanya menemukan, tapi juga mencapai semua sasaran. Dan trennya adalah target jenis ini akan menjadi ancaman terus-menerus di laut. Oleh karena itu, kapal tersebut cukup layak untuk menjalankan tugasnya dan harus terus diproduksi. jangkauan senjata yang sempit? Artinya, kapal tersebut harus digunakan sebagai bagian dari formasi, dimana sistem pendeteksi musuhnya akan dilengkapi dengan daya tembak kapal yang dirancang untuk menyerang target jenis lain.
    Modularitas sebagai sebuah ide juga bagus, karena... secara teori, memungkinkan Anda melengkapi kapal untuk tipe tertentu petugas patroli tugas. Fakta bahwa modul-modul tersebut belum siap hanyalah masalah waktu saja. Apa yang saya setujui dari kritik adalah bahwa pada abad ke-21 sudah dimungkinkan untuk memasang modul tempur otonom modern, yang dilengkapi dengan ATGM, sebagai pengganti senapan mesin. Sedangkan untuk meriam 76 mm, itu hanya tembakan!) Itu hanya menunjukkan sebagian dari kemampuannya, karena... Ia juga dapat bekerja melawan target udara – drone yang sama.
    1. +1
      25 September 2023 12:39 WIB
      Quote: Ivan Mak_2
      Modularitas sebagai sebuah ide juga bagus, karena... secara teori, ini memungkinkan Anda melengkapi kapal untuk jenis misi patroli tertentu. Fakta bahwa modul-modul tersebut belum siap hanyalah masalah waktu saja.

      Dan ketika modul sudah siap, ternyata tidak ada tempat untuk meletakkannya. Karena pada 22160 asli hanya ada dua tempat tersisa di buritan untuk modul seukuran kontainer - itu saja.
    2. +1
      28 September 2023 03:32 WIB
      Quote: Ivan Mak_2
      5+. Karena dia tidak hanya menemukan, tapi juga mencapai semua sasaran.

      Anda memahami bahwa kapal pemadam kebakaran tak berawak hanyalah permulaan. Langkah selanjutnya adalah memasang menara senapan mesin yang dikendalikan dari jarak jauh. Rusia akan menunjukkan bahwa mereka menyerang kapal pemadam kebakaran sambil berdiri di geladak dengan ketinggian penuh, dan Inggris akan memasang senapan mesin atau, bahkan lebih sederhana, peluncur granat di kapal pemadam kebakaran. Satu ledakan granat. Tapi itu cukup untuk penembak mesin “telanjang”.
      Pemotretan harus dilakukan dalam mode semi-otomatis, setidaknya melalui OLS dengan saluran IR dan komputer balistik. Dan manusia harus dilindungi dengan baju besi.


      Quote: Ivan Mak_2
      Modularitas sebagai sebuah ide juga bagus, karena... secara teori, ini memungkinkan Anda melengkapi kapal untuk jenis misi patroli tertentu.


      Bagus. Tapi tidak dalam bentuk AS. Rakyat AS melontarkan omong kosong. Karena tidak ada seorang pun yang akan menyimpan 5 modul untuk satu kapal di suatu tempat dan mempertahankan 5 kru untuk semua kesempatan. Dan memasang modul memakan waktu dan mahal.
      Modul harus dipasang di kapal selama konstruksi untuk selamanya. Seri ini akan terdiri dari platform universal dengan sel-sel di mana modul tempur akan dipasang, sehingga menciptakan seluruh rangkaian kendaraan tempur berdasarkan SATU proyek.
  27. -2
    22 September 2023 22:15 WIB
    Kutipan dari: abc_alex
    Dimana terdapat mesin diesel kelautan dan helikopter dek baru. Mereka menunggu para laksamana untuk menjamin SERI.

    Dalam kondisi modern, bahaya serius mengancam dari kendaraan kecil tak berawak, sehingga instalasi senapan mesin dengan penggerak otomatis dan peningkatan laju tembakan diperlukan di setiap kapal Angkatan Laut, dan Anda dapat menggunakan modul darat sebagai dasar dengan menambahkan sistem pendingin ke dalamnya - melampirkan casing dengan antibeku dan pompa adalah beberapa hal sepele.
    1. +1
      28 September 2023 22:07 WIB
      Kutipan: Foma Kinyaev
      Kutipan dari: abc_alex
      Dimana terdapat mesin diesel kelautan dan helikopter dek baru. Mereka menunggu para laksamana untuk menjamin SERI.

      Dalam kondisi modern, bahaya serius mengancam dari kendaraan kecil tak berawak, sehingga instalasi senapan mesin dengan penggerak otomatis dan peningkatan laju tembakan diperlukan di setiap kapal Angkatan Laut, dan Anda dapat menggunakan modul darat sebagai dasar dengan menambahkan sistem pendingin ke dalamnya - melampirkan casing dengan antibeku dan pompa adalah beberapa hal sepele.


      Apakah ini berarti menghapuskan keangkuhan angkatan laut? Akui bahwa pelaut pemberani akan menembak dengan senjata yang sama yang dibuat untuk para pendarat yang vulgar? Apa yang kamu bicarakan? Apakah Anda mendapat tiga minus? Saya yakin ada dua taruna dan seseorang berpangkat. Mereka yang sangat yakin bahwa satu mil lebih nyaman daripada satu kilometer, gang tidak sama dengan gang, juru masak dan juru masak pada dasarnya adalah profesi yang berbeda, dan di jamban orang melakukan hal yang berbeda secara fundamental daripada di toilet. :) :) :)
      Saya juga yakin bahwa sistem persenjataan di darat tidak lebih buruk, dan sering kali lebih baik, dibandingkan sistem persenjataan di laut. Kalau saja karena mereka berkembang lebih cepat dan memiliki lebih banyak pengalaman dalam penggunaan. Tapi coba paksa Moreman untuk mengakuinya? Untuk melakukan ini, pertama-tama Anda harus mencabut semua kapal mereka dan memaksa mereka untuk “berjalan di darat seolah-olah di laut” dalam formasi selama 10 tahun. :)
  28. +1
    22 September 2023 23:38 WIB
    Kutipan: Alexey R.A.
    Bagaimana dengan pemeriksaan kapal yang 22160 dikirim untuk berpatroli? DSHL? Atau “Zodiak” Dan berapa lama akrobat ini akan bertahan, mengingat untuk menggunakan perahu 22160 Anda harus mendekati kapal tersebut. Saya bahkan tidak berbicara tentang bahaya masuk ke situasi "Sydney" - "Cormoran".


    Dan jika sebuah helikopter dengan rombongan pendarat menemukan Cormoran, bagaimana 22160 akan membantunya? Apakah mengawasi radar tidak disukai? Atau memotret dari jarak maksimal dengan 76mm? Lagipula, dia bahkan tidak akan bisa mengejar ketinggalan. Setidaknya dia membutuhkan beberapa rudal.
    1. -2
      25 September 2023 12:59 WIB
      Dikutip dari: dmiitriy
      Dan jika sebuah helikopter dengan rombongan pendarat menemukan Cormoran, bagaimana 22160 akan membantunya?

      Yang tidak akan tenggelam. Prinsip kejahatan yang lebih kecil - lebih baik mengorbankan helikopter daripada kapal perang.
      Dikutip dari: dmiitriy
      Apakah mengawasi radar tidak disukai? Atau memotret dari jarak maksimal dengan 76mm?

      Dia akan melapor ke atas dan menunggu MA tiba.
  29. 0
    23 September 2023 00:19 WIB
    Nah, bukankah sudah takdir untuk memasang sistem pertahanan udara Ptitselov atau Sosna di kapal, plus menambahkan senapan mesin antipesawat di bagian samping? Ya minimal pasang ATGM Vikhr atau Cornet yang sama. Dan akan ada unit tempur yang layak untuk melawan drone
    1. 0
      25 September 2023 13:05 WIB
      Kutipan dari Alorg
      Nah, bukankah sudah takdir untuk memasang sistem pertahanan udara Ptitselov atau Sosna di kapal, plus menambahkan senapan mesin antipesawat di bagian samping?

      Penggunaan Sosna di angkatan laut entah bagaimana tidak berhasil sejak tahun 11661 dan 22350 - ZRAK di dalamnya kehilangan bagian rudalnya dan menjadi ZAK.
  30. +2
    23 September 2023 01:26 WIB
    Kemunculan "itik jelek" ini - korvet Proyek 22160, dikaitkan dengan "kegilaan" komando angkatan laut AS, pada tahun 2010 - 2012, terhadap modularitas dan keserbagunaan kapal perang... Benar, "pemulihan" dari kondisi mental mengenai keserbagunaan platform angkatan laut, di antara Stars and Stripes, muncul dengan cepat di bawah pengaruh pragmatisme alami Amerika, analisis ide, pemodelan dan perhitungan ekonomi dangkal dari biaya yang diusulkan Wunder Waffen, tetapi “tengkorak” dalam negeri ” menulis karakteristik kinerja dan spesifikasi teknis untuk proyek kapal yang menjanjikan, karena Angkatan Laut Rusia mendapati dirinya “tertangkap” ilusi Amerika mengenai modularitas dan sifat multi-vektor platform tempur angkatan laut, lebih lama lagi, yang menjelaskan kemunculan proyek korvet ini. Ada anggapan bahwa “ilusi Amerika” ini “ditanam” begitu saja di Rusia, dalam bentuk konsep kerja teknologi. persenjataan kembali Angkatan Laut AS, yang "direbut" oleh "tengkorak" dalam negeri yang sangat "canggih" dalam hal pertahanan... Dan pekerjaan itu "mendidih", meskipun ada analisis dan kritik yang matang dengan bukti faktual, tetapi siapa yang mendengarkan dan mendengar itu.... Apakah , anggaran yang sangat layak dialokasikan untuk "bisnis" ini, kepala berputar dari kemampuan pribadi dan rencana mengenai partisipasi dalam anggaran ini.... Tetapi untuk mengontrol proses pembuatan korvet ini, dari biro desain kepada “mitra sejajar” terakhir dalam hal persenjataan dan peralatan, bukanlah “ ini adalah urusan kerajaan" untuk para jenderal - laksamana dari pembuatan kapal, dan dengan intelijen teknis militer, ada sesuatu yang tidak berhasil akhir-akhir ini... Dan, yang paling penting , laporan kemenangan mengenai prospek modularitas dan multifungsi kapal Angkatan Laut masa depan telah "naik" ... Singkatnya, anggaran dihabiskan dengan penuh cinta dan ketekunan, dan "Vasyuki Baru" dalam "marmer dan perunggu" disajikan kepada negara dan pembayar pajaknya... Syukurlah, secara kebetulan yang aneh, pekerjaan ditemukan untuk teater operasi Laut Hitam "Vasyuki Baru"... Meskipun...
    1. 0
      23 September 2023 06:28 WIB
      Amerika sama sekali tidak ada hubungannya dengan hal ini. 22160 pada dasarnya mirip dengan OPV Eropa dan ditujukan untuk operasi SOF di Afrika.
      Modul adalah pilihan mobilisasi, itulah sebabnya modul dibuat “sekunder”.
      1. +1
        24 September 2023 14:22 WIB
        Keleg sayang! AS - sangat banyak, bahkan, “dan”... Baca sumber utama dari 2010 - 2012. Mengenai rencana program pembuatan kapal AS, soal Eropa, saya bahkan tidak akan “repot”…
      2. 0
        27 September 2023 14:39 WIB
        Itu tidak dimaksudkan untuk ini, tidak perlu berbohong.
  31. +2
    23 September 2023 08:30 WIB
    Saya suka publikasi penulisnya. Tulisannya tidak terbayangkan. Dia tahu segalanya dan ada di mana-mana (seperti dalam lelucon lama tentang Vasily Ivanovich). Dan tentang ruang angkasa dengan penerbangan, dan tentang kapal dengan kapal selam, dan tentang kendaraan lapis baja, dan tentang UAV dengan peperangan elektronik, dan tentang pekerjaan operasional (termasuk pekerjaan intelijen) “organ”, dan tentang pasukan teknik (saya hanya belum menyebutkan kereta api belum), dan tentang taktik dan strategi, dan tentang sejarah geopolitik, dan apalagi berbicara “nyata”, senjata ringan, amunisi, pemerintah daerah dan “bagaimana kita dapat mengembangkan Rusia” - jangan pergi ke nenekmu - Anda tidak akan menemukan spesialis yang lebih baik. Bagaimana dengan liriknya?! Ini adalah mahakarya dengan kedalaman dan volume, dibumbui dengan foto-foto dari Internet! Di manakah “War and Peace” dengan 55 jilid karya Ilyich (saya bertanya-tanya: berapa jilid yang akan dibuat Ilyich jika dia memiliki Internet, dan detail apa yang akan diceritakan Tolstoy kepada kita tentang Austerlitz dan Borodino?). Dan Anda tidak dapat menyalahkan dia karena menjadi orang yang sok tahu dan grafomaniak - yang tidak dapat Anda lakukan demi pembayaran baris demi baris yang stabil. Bagaimana dengan nadanya? Mentor di masa lalu akan iri. Lalu bagaimana dengan judul artikelnya?! Segera setelah buku ini menyentuh Anda dengan keterusterangan proletar yang dapat dikenali, Anda ingin segera membacanya, sehingga Anda dapat menceritakannya kembali kepada cucu-cucu Anda di malam hari. Benar, ada beberapa penentang yang tidak bertanggung jawab yang berupaya menangkap seseorang yang sedang berbohong. Misalnya saja tentang pembelian Finlandia oleh Kekaisaran Rusia pada suatu waktu. Mereka tidak tahu bahwa seorang jenius tidak punya urusan mempelajari suatu topik - dia perlu menulis. Nah, dia melihat sekilas artikel Wikipedia yang ditulis oleh seorang jenius lainnya dan apa yang salah? Namun, orang-orang yang iri...
    1. +1
      23 September 2023 09:42 WIB
      Jelas bahwa proyek 22160 bukan hanya bukan yang paling sukses di armada kami, tetapi juga yang paling tidak berhasil. Oleh karena itu, setelah dua kapal terakhir diterima di Armada Laut Hitam, tidak ada lagi yang akan dibangun, dan ini adalah keputusan yang sepenuhnya tepat.

      Menurut pendapat saya, kesimpulan kategoris penulis ini tidak didukung oleh argumentasi yang memadai dan bertentangan dengan misi tempur tertentu yang berhasil diselesaikan, jadi dalam hal ini saya ingin melihat lebih banyak keseimbangan dalam penilaian. Jelas bahwa di dunia kita yang tidak sempurna, Anda dapat menemukan pro dan kontra dalam proyek apa pun. Tampaknya kita akan melihat lebih banyak kemampuan kapal ini jika pelanggan sendiri lebih konsisten dan mencapai kesiapan modul yang dimaksudkan pada awalnya, namun di sini sekali lagi pertanyaannya lebih pada implementasi daripada ide itu sendiri. Secara umum materi yang disampaikan cukup menarik, untuk itu saya ucapkan terima kasih kepada penulis.
  32. 0
    27 November 2023 15:03
    Saya secara teratur membaca segala macam hal negatif terhadap proyek 22160. Memang pantas.
    Tapi kenapa semua orang diam tentang kapal lain? Apakah semuanya baik-baik saja di sana?
    Bagi mereka yang tidak terlalu paham tentang topik ini:
    6 kapal 22160(1800 ton penuh) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 “Sting” + MANPADS 8 rudal
    12! kapal 22120 (1155—1276 t (penuh)) - dudukan senapan mesin 2 × 12,7 mm yang dapat dilepas 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Kapal 22460 (750 ton (penuh)) - AU AK-630; + Rudal MANPADS 8
    5 Kapal 22100 (3200t) - 1 buah AK-76,2M 176 mm, 2 buah - MTPU 14,5 mm,
    Hampir 40! Dikirim sesuai rencana dengan senjata minimal.
    1. +1
      Minggu pukul 19:50
      Semua kapal patroli ini tidak dicegah oleh rudal kelas Bridgestone.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"