Tidak ketinggalan zaman: potensi kapal pendarat pr.12322 "Zubr"

90
Tidak ketinggalan zaman: potensi kapal pendarat pr.12322 "Zubr"
"Bison" datang ke darat. Foto USC


Selama beberapa dekade terakhir, sebagai bagian dari angkatan laut Soviet dan Rusia armada kapal pendarat dan hovercraft melayani. Perwakilan terbesar dari kelas ini adalah kapal pendarat kecil Proyek 12322 Zubr. Mereka dibedakan oleh karakteristik kinerja tinggi, kapasitas dan kemampuan untuk mengirimkan dan mendaratkan pasukan di pantai yang berbeda. Potensi teknis dan tempur yang tinggi dari MDKVP tersebut digunakan oleh armada kami, dan juga menarik minat angkatan laut asing.



seri besar


Proyek "12322" atau "Bison" telah dikembangkan sejak akhir tahun tujuh puluhan oleh Biro Desain Kelautan Pusat Leningrad "Almaz". Hal ini didasarkan pada pengembangan dari hovercraft pendaratan kecil sebelumnya, serta sejumlah ide dan komponen baru. Desainnya memakan waktu beberapa tahun, dan pada tahun 1983 konstruksi kapal utama tipe baru dimulai.

"Bison" rencananya akan dibangun untuk armada Baltik dan Laut Hitam. Kapal-kapal untuk Armada Baltik Spanduk Merah akan dirakit oleh Galangan Kapal Primorsky (sekarang Almaz, St. Petersburg), dan lambung kapal yang dibangun di galangan kapal More di Feodosia ditujukan untuk KChF. Secara total, direncanakan untuk menugaskan 17 MDKVP baru, tetapi Perestroika dan runtuhnya Uni Soviet menyebabkan revisi serius terhadap rencana ini.

Pada saat negara itu runtuh, enam kapal telah dibangun di Leningrad, dan tiga lagi sedang dibangun. Dua di antaranya kemudian dibongkar di slipway. Tiga kapal "Laut Hitam" dan pesanan "Laut" yang belum selesai dikirim ke Ukraina. Selanjutnya, upaya dilakukan untuk menyelesaikan pembangunan kapal dan mengoperasikannya. Selain itu, pembuat kapal Ukraina mengusulkan proyek versi mereka sendiri dengan seperangkat peralatan yang berbeda.


Kapal siap untuk mendarat: tanjakan telah diturunkan, peluncur A-22 berada dalam posisi menembak. Foto: Wikimedia Commons

Sebagai akibat dari semua peristiwa dalam beberapa dekade terakhir, hanya dua Zubr yang tersisa di Angkatan Laut Rusia - Evgeniy Kocheshkov dan Mordovia, yang mulai bertugas pada tahun 1990-91. Pada akhir tahun sembilan puluhan, Ukraina mulai meninggalkan MDKVP yang ada, dan membuang beberapa panji. Pada awal tahun 728-an, Yunani memperoleh empat kapal: tiga selesai dibangun dan diserahkan oleh Rusia, yang keempat berasal dari Ukraina. Pada tahun kesepuluh, industri Ukraina mampu menjual dua Zubr yang dimodifikasi ke Tiongkok. Hingga saat ini, RRT telah secara mandiri membangun dua kapal serupa, yang diberi nama “Tipe XNUMX”.

Fitur Teknis


Proyek Zubr mengusulkan pembangunan hovercraft yang mampu mengangkut dan mendaratkan personel, peralatan, dan senjata di pantai. Panjang total kapal tersebut kira-kira. 57 m dengan lebar 25,6 m, perpindahan - 555 ton, awak kapal termasuk 27 orang.

Struktur lambung Zubr dilas dan terbuat dari paduan aluminium-magnesium, tahan terhadap korosi. Lambungnya terdiri dari ponton datar yang lebih rendah, di mana pagar bantalan udara dipasang, dan bangunan atas. Struktur atas dibagi menjadi tiga kompartemen memanjang: kompartemen tengah menjalankan fungsinya tangki dek dan memiliki jalur haluan, dan bagian sampingnya menampung unit dan mekanisme utama. Di atas bangunan atas terdapat ruang kemudi dan mesin penggerak di saluran lingkar.

Kapal tersebut dibekali lima mesin turbin gas DP71 yang masing-masing berkekuatan 10 ribu hp. Dua mesin menggerakkan unit blower NO-10 untuk menciptakan bantalan udara. Tiga lainnya menjalankan fungsi berbaris: mereka terletak di buritan pada kolom dan memutar baling-baling di saluran melingkar. Listrik dihasilkan oleh dua generator turbin gas masing-masing 100 kW.


Lihat dari sudut yang berbeda. Foto USC

Dalam konfigurasi aslinya, Zubr memiliki senjata elektronik canggih. Di dalamnya terdapat beberapa radar untuk berbagai keperluan, alat bantu navigasi, sistem peperangan elektronik, dll. Dengan bantuan sistem ini, navigasi kapal, penggunaan senjata, dll dipastikan. Dalam proyek luar negeri, komposisi elektronik berubah, tetapi tanpa restrukturisasi mendasar.

Untuk mendukung pendaratan, MDKVP pr.12322 memiliki sepasang sistem peluncuran roket ganda A-22. Setiap peluncur membawa 22 proyektil kaliber 140 mm dan disimpan di bawah dek saat bergerak. Ada juga dua senapan serbu AK-630. Senjata barel dan rudal dikendalikan dari jarak jauh. Selain itu, kru memiliki beberapa MANPADS.

Keuntungan berkendara


Performa tinggi dan karakteristik tempur kapal kelas Zubr terutama disebabkan oleh metode pergerakannya yang tidak biasa. Bantalan udara memungkinkan kecepatan tinggi dan keuntungan lainnya. Dalam hal kombinasi parameter propulsi dan kemampuan terkait, Proyek MDKVP 12322 lebih unggul daripada kapal berdesain tradisional.

Bantalan udara mengangkat kapal ke atas permukaan dan secara tajam mengurangi resistensi lingkungan. Berkat ini, Zubr mampu mencapai kecepatan hingga 63 knot - dua kali lebih cepat dari kapal dengan lambung perpindahan. Kecepatan ekonomi juga berada pada rekor tertinggi - 55 knot. Ini menyediakan jangkauan 300 mil laut.


Sedang dalam proses bongkar. Foto oleh Kementerian Pertahanan Rusia

Tergantung pada mode pengoperasian supercharger, elemen bawah kapal naik di atas permukaan hingga ketinggian 300-500 mm. Fitur ini memberikan kemampuan amfibi MDCV. “Bison” dapat bergerak di atas air atau di atas es, serta memanjat tepian yang landai dan bergerak di sepanjang pantai yang datar. Menurut perhitungan pengembang proyek, kapal tersebut mampu mendaratkan pasukan di 70% garis pantai lautan dan samudera dunia.

Mobilitas dan kemampuan manuver yang tinggi mengurangi risiko bagi kapal. Sehingga, saat mendekati pantai, ia bisa aktif bermanuver untuk menghindari kebakaran. Pendaratan memakan waktu tidak lebih dari beberapa menit, setelah itu kapal kembali ke air dan meninggalkan zona bahaya. Selama berada di darat, MDKVP mampu bergerak melewati parit dan beberapa rintangan lainnya, antara lain. tambang.

Potensi pendaratan


MDKVP pr.12322 dimaksudkan untuk pengangkutan personel, senjata, peralatan atau muatan lainnya, serta untuk pendaratannya langsung di pantai yang belum siap. Karakteristik teknis dan tata letak kapal memungkinkan pemecahan masalah tersebut secara efektif.

“Zubr” dapat mengangkut hingga 150 ton kargo di dalam lambung kapal. Ada juga kabin untuk 140 orang. Pemuatan standar kapal adalah 3 tangki utama; 8 kendaraan tempur infanteri dengan awak dan pasukan; 10 pengangkut personel lapis baja dengan orang-orang, dll. Dek tangki dapat digunakan untuk menampung dan mengangkut personel. Dalam hal ini, kapal berisi sekitar. 500 orang


Kapal Yunani "Kefalonia", dibangun di St. Petersburg. Foto Militaryrussia.ru

Pendaratan orang dan peralatan dilakukan langsung di darat. Kapal bisa mendarat dan menurunkan tanjakan ke tanah. Kemiringan yang kecil dan lebar tanjakan yang besar menyederhanakan dan mempercepat penurunan, memungkinkan personel untuk memulai misi tempur lebih cepat dan dengan risiko lebih kecil.

Kapal tersebut dapat menekan pertahanan musuh hingga saat pendaratan dan mendukung pendaratan dengan tembakan, yang membawa beberapa sistem artileri meriam dan roket. Dalam radius 4,5 km, A-22 MLRS digunakan. Setiap instalasi membawa 22 proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi dan memiliki amunisi untuk dua salvo tambahan. Senjata AK-30 tembakan cepat 630 mm juga digunakan di zona dekat.

Senjata Zubr memungkinkannya mengenai tenaga manusia, kendaraan yang tidak terlindungi, dan kendaraan lapis baja ringan. Tank atau benteng mengalami kerusakan serius, termasuk hilangnya efektivitas tempur. Dengan bantuan dukungan tembakan tersebut, pasukan pendarat dapat mendarat, mengerahkan senjatanya dan melawan musuh secara mandiri.

Tidak ketinggalan jaman


Proyek kapal pendarat kecil 12322 "Zubr" dikembangkan 40 tahun yang lalu, dan pembangunan kapal utama dimulai pada waktu yang sama. Dua panji jenis ini yang tersisa di Angkatan Laut Rusia baru-baru ini merayakan hari jadinya yang ke-30. Secara umum, proyek Zubr bukanlah hal baru, namun tidak bisa disebut ketinggalan jaman.


Salah satu MDCV Tiongkok yang dibangun sendiri. Foto Navalnews.com

Meskipun usianya cukup tua, Zubr mempertahankan karakteristik taktis dan teknis yang tinggi serta memiliki semua kemampuan yang diperlukan. Mereka mampu dengan cepat mengirimkan pasukan ke pantai dan mendaratkan mereka, memberikan dukungan tembakan yang diperlukan. Pada saat yang sama, bantalan udara mengurangi kebutuhan area pendaratan dan memberikan kapal kemampuan tempur terluas.

Dari segi kinerja dan karakteristik lainnya, Proyek MDKVP 12322 lebih unggul dibandingkan kapal pendarat dan kapal sejumlah kelas lainnya. Mereka berada di urutan kedua setelah kapal pendarat besar dan serbaguna, tetapi hanya dalam hal daya dukung dan karena kurangnya kemampuan membawa helikopter.

Melihat potensi Zubr, Angkatan Laut Soviet pernah memerintahkan pembangunan hampir dua lusin kapal serupa untuk armada Baltik dan Laut Hitam. Saat ini hanya ada dua panji yang beroperasi, namun alasan pengurangan armada tersebut tidak terkait dengan kapal itu sendiri. “Bison” telah berulang kali menunjukkan sisi terbaiknya dan tidak memberikan alasan untuk meragukan kebutuhannya.

Patut dicatat bahwa proyek “12322” dan variannya masih menarik dalam hal pengoperasian dan penerapannya. Oleh karena itu, Angkatan Laut Rusia segera merawat dan memperbaiki kapalnya. Pada awal tahun XNUMX-an, Yunani mengakuisisi beberapa Bison, dan Tiongkok saat ini sedang membangun kapal semacam itu untuk Angkatan Lautnya.

Semua ini menunjukkan bahwa dalam proyek 12322 “Zubr” ide dan solusi yang tepat telah diusulkan dan berhasil diterapkan, yang memungkinkan untuk memperoleh tingkat karakteristik taktis dan teknis serta kemampuan operasional yang diperlukan. Kapal yang dihasilkan tetap relevan dan unik bahkan beberapa dekade setelah proyek tersebut dikembangkan. Dan jelas bahwa potensi teknis dan modernisasi yang ada belum habis dan akan terus dimanfaatkan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

90 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +13
    27 September 2023 05:42 WIB

    Salah satu sepatu karet dari kompleks industri militer Soviet. baik
    Teks komentar Anda terlalu pendek dan, menurut pendapat administrasi situs, tidak membawa informasi yang berguna. permintaan
    1. +11
      27 September 2023 05:46 WIB
      Dengan komentar Anda, kami dapat mengakhiri pembahasan artikel. tersenyum
      1. +9
        27 September 2023 06:47 WIB
        Itu mungkin untuk menyelesaikannya, tapi saya ingin bermimpi... Jika pada awal Distrik Militer Utara mereka fokus di pantai Laut Hitam dan mendaratkan pasukan di selatan Zatoka, sebelum mereka meletakkan ranjau laut di sana dan kehilangan hampir seluruh wilayah. seluruh armada pendaratan (BDK) diserang di Berdyansk dan kapal utama " Moskow", maka seluruh Bessarabia dengan pelabuhan di Danube akan menjadi milik kita. Pasokan ke Ukraina melalui Rumania dan sepanjang Danube dari seluruh Eropa praktis akan dihentikan. Namun mereka tidak bertindak seperti ini pada awal terbentuknya Distrik Militer Utara, yang berarti ada alasannya dan, kemungkinan besar, justru karena kurangnya dana untuk pendaratan dan dukungannya, serta pasokan dari laut. Meskipun di Danube cabang Ukraina, bukan di cabang Sulina (Rumania), kapal dengan draft layar tidak lebih dari 3-4 meter, yang cukup untuk mengirimkan senjata ke Vilkovo, Kiliya dan Izmail bersama Reni. Dan kemudian kami akan menurunkan kapal-kapal bersenjata di Izmail di depan Rumania, dan mereka akan gigit siku. Saya bahkan tidak berbicara tentang kesepakatan gandum dan peluncuran drone laut dari pantai ini.
        Namun, Staf Umum kami lebih tahu dan kami pergi ke Sumy dan Chernigov, yang tidak dapat kami pertahankan.
        1. +6
          27 September 2023 07:00 WIB
          Itu mungkin untuk menyelesaikannya, tapi saya ingin bermimpi... Jika pada awal Distrik Militer Utara mereka fokus di pantai Laut Hitam dan mendaratkan pasukan di selatan Zatoka, sebelum mereka meletakkan ranjau laut di sana dan kehilangan hampir seluruh wilayah. seluruh armada pendaratan (BDK) diserang di Berdyansk dan kapal utama " Moskow", maka seluruh Bessarabia dengan pelabuhan di Danube akan menjadi milik kita. Pasokan ke Ukraina melalui Rumania dan sepanjang Danube dari seluruh Eropa praktis akan dihentikan. Namun mereka tidak bertindak seperti ini pada awal terbentuknya Distrik Militer Utara, yang berarti ada alasannya dan, kemungkinan besar, justru karena kurangnya dana untuk pendaratan dan dukungannya, serta pasokan dari laut. Meskipun di Danube cabang Ukraina, bukan di cabang Sulina (Rumania), kapal dengan draft layar tidak lebih dari 3-4 meter, yang cukup untuk mengirimkan senjata ke Vilkovo, Kiliya dan Izmail bersama Reni. Dan kemudian kami akan menurunkan kapal-kapal bersenjata di Izmail di depan Rumania, dan mereka akan gigit siku. Saya bahkan tidak berbicara tentang kesepakatan gandum dan peluncuran drone laut dari pantai ini.
          Namun, Staf Umum kami lebih tahu dan kami pergi ke Sumy dan Chernigov, yang tidak dapat kami pertahankan.

          Ini seperti itu.
          Dan setiap perang di Armada Laut Hitam sama saja. Kami membutuhkan kapal pendarat, kapal pendukung kecil, dan pesawat terbang.
          Sebaliknya - kapal penjelajah, kapal pendarat besar, dan derek apung.

          Namun Karakurt mulai beroperasi di Armada Pasifik. mengedipkan
        2. +5
          27 September 2023 07:36 WIB
          Mereka hanya akan kehilangan seluruh pasukan pendarat yang terbunuh dan ditangkap dalam seminggu, dan seluruh akibatnya.
          Sedangkan untuk Bison... Ya, keren, bantalan udara, tidak biasa... Di situlah sisi positifnya berakhir. Kapal harus dibangun untuk dinas militer, bukan untuk bersenang-senang
          1. +3
            27 September 2023 08:40 WIB
            Mereka akan kehilangan seluruh rombongan pendarat yang terbunuh dan ditangkap dalam waktu seminggu,
            Mengapa begitu percaya diri? Saya sarankan untuk melihat peta wilayah tersebut, di mana seluruh Bessarabia bergantung pada satu benang tipis jembatan di Zatoka yang melintasi muara, menghubungkannya dengan wilayah Ukraina lainnya. Jika pada awal Distrik Militer Utara pasukan pendaratan lintas udara kita mencapai Voznesensk di Yu.Bug jauh di utara Nikolaev, dan bahkan meledakkan salah satu jembatan di atas Yu.Bug di sana... Tapi ini terjadi di daratan, ketika Nikolaev dan Odessa tetap berada di bawah musuh di belakang ...Di sini kami benar-benar melakukan “Kami menyanyikan sebuah lagu untuk kegilaan para pemberani,” tetapi di sini seluruh geografi akan menjadi milik kami, lihat peta!!!! Kecil kemungkinannya Moldova mengizinkan Angkatan Bersenjata Ukraina melewati wilayahnya untuk melepaskan blokade. Bessarabia adalah sejenis daerah kantong di wilayah Odessa, terpotong oleh laut, muara dan perbatasan Moldova.
            1. +2
              27 September 2023 09:31 WIB
              Jadi gimana? Bagaimana pendaratan (tank) di Voznesenka berakhir?
              Meninggalkan serangan amfibi di Bessarabia berarti membunuhnya. Dan tidak menyelesaikan masalah
              1. +1
                27 September 2023 10:39 WIB
                Sekarang ya, saya setuju! Terutama dengan mempertimbangkan penambangan tidak hanya di perairan pantai, tetapi juga seluruh pantai di zona berbahaya untuk pendaratan. Dan Ukraina memiliki persenjataan yang memadai dengan rudal untuk menghalau serangan semacam itu.
                Tapi saya sedang berbicara tentang awal mula Distrik Militer Utara, ketika tidak ada yang seperti ini, dan jika mereka bisa mendaratkan pasukan di Gostomel, tepat di sebelah Kiev, maka lebih mudah untuk membuat jembatan di daerah terpencil dan pantai Bessarabia yang berpenduduk jarang. Tapi saya tidak akan memaksa, Staf Umum lebih tahu dan mereka mungkin mempelajari semua pilihan dan ada sesuatu yang menghalangi kami untuk mendaratkan pasukan di Bessarabia. Saya memahami kesia-siaan perselisihan seperti itu jika dipikir-pikir. Ini hanya pemikiran di atas kertas, bukan ingus.... lol
                1. +7
                  27 September 2023 11:38 WIB
                  Dan mereka akan menerima Gostomel kedua, atau, sebagai pilihan, pendaratan amfibi selama Perang Patriotik Hebat di wilayah yang kira-kira sama. Kami mendarat, menyelesaikan tugas, pasukan darat tidak datang, ada masalah dengan perbekalan, evakuasi “sesuai kebutuhan”.
                  1. 0
                    28 September 2023 11:27 WIB
                    Quote: Not_a fighter
                    Dan kami akan menerima Gostomel kedua,

                    Lebih buruk. Karena satu-satunya arah pelarian adalah laut. Dan dia tidak membuatmu terlihat seperti milikmu sendiri.
                    Quote: Not_a fighter
                    atau, sebagai pilihan, pendaratan amfibi selama Perang Patriotik Hebat di wilayah yang kira-kira sama.

                    Pendaratan Sudak. Paling-paling - Eltigensky.
            2. +1
              27 September 2023 10:52 WIB
              Kutipan: Saburov_Alexander53
              Mengapa keyakinan seperti itu?

              Nah, mereka mendarat di negara Budzhak... lalu apa?

              Situasinya akan lebih buruk dibandingkan dengan Kherson
              Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa:
              1. Sejak tahun 2016, di Sea Breeze, pihak “internasional” telah berlatih pendaratan di tempat tersebut dan cara untuk melawannya
              Pada tahun 2021 lalu, Marinir ZSU menggali 3 lantai di sana dan menyiapkan kejutan selama 5 tahun
              2. Agar serangan amfibi berhasil, diperlukan dominasi di laut, dan untuk itu diperlukan dominasi di Internet, dan untuk itu, pertahanan udara harus ditekan dan didesentralisasi.
              3. Pasukan pendaratan harus disuplai (melalui laut tentunya), tapi dengan apa? Jika penyeberangan Kerch tidak dapat diluncurkan
            3. AAK
              0
              27 September 2023 10:55 WIB
              Nah, pasukan pendarat bukanlah masalah sama sekali, masalahnya adalah memasok mereka dengan rudal, peluru dan peluru (kecuali pihak pendarat telah merebut gudang musuh dengan jumlah amunisi yang sesuai), bahan bakar, pelumas, makanan, air, mengevakuasi yang terluka. tepat waktu dan menerima bala bantuan, dan yang paling penting menyediakan senjata dan peralatan militer kepada pasukan pendarat yang akan memastikan kekebalan api pasukan pendarat (yaitu senjata pasukan pendarat harus menembak lebih jauh dan lebih akurat daripada musuh, pasukan pendarat harus dilindungi oleh penerbangan kelompok utama dan memiliki pertahanan udara berkualitas tinggi) - oleh karena itu, korps marinir dan unit pertahanan pantai kita termasuk Pasukan pendarat tidak dapat melaksanakan tugas seperti itu dengan kekuatan dan sarana yang tersedia...
          2. +5
            27 September 2023 08:57 WIB
            . Mereka hanya akan kehilangan seluruh pasukan pendarat yang terbunuh dan ditangkap dalam seminggu, dan seluruh akibatnya.
            Sedangkan untuk Bison... Ya, keren, bantalan udara, tidak biasa... Di situlah sisi positifnya berakhir. Kapal harus dibangun untuk dinas militer, bukan untuk bersenang-senang

            Jika kita mengatur semuanya seperti di Zmeiny, maka ya, kita akan kalah. Dan jika ada operasi pendaratan normal, maka Odessa sudah menjadi milik kita.

            Tetapi untuk melakukan ini, Anda perlu memahami dengan benar tugas armada dan merumuskan komposisi kekuatan dan aset dengan benar. Di masa damai.

            Sehingga ketika saatnya tiba, Anda tidak perlu mengendarai kapal penjelajah laut dengan tawaran uang kembalian. mengedipkan mata
            1. +6
              27 September 2023 09:49 WIB
              Kutipan dari Arzt
              Untuk melakukan ini, Anda perlu memahami dengan benar tugas armada dan merumuskan komposisi kekuatan dan aset dengan benar.

              Betapa menyenangkannya melihat laksamana yang kompeten di halaman VO!!!
              1. 0
                27 September 2023 10:21 WIB
                Betapa menyenangkannya melihat laksamana yang kompeten di halaman VO!!!

                Laksamana punya alasannya sendiri, terkadang jauh dari kelayakan tempur, mengapa mereka harus membuat “armada nyamuk” di satu-satunya laut yang hangat? tertawa

                Baltin menceritakan kepada saya bahwa ketika Komandan Armada AS ke-6 pergi berlibur, dia selalu meneleponnya dan berkata: “Edward, saya akan berada di peternakan saya selama beberapa minggu, saya ingin bersantai, ayo lakukan tanpa insiden. .” Dan sebaliknya. minuman

                Dan jika Eduard Dmitrievich memiliki segerombolan perahu di bawah komandonya, siapa yang akan berbicara dengannya? mengedipkan
                1. +1
                  27 September 2023 10:45 WIB
                  Kutipan dari Arzt
                  Baltin memberitahuku

                  Oooh, apakah kamu mengenal Dmitrich secara dekat? Mungkin Anda kenal Oksana Ivanovna?
                  Kutipan dari Arzt
                  Komandan Armada AS ke-6 sedang pergi berlibur, dia selalu menelepon dan berkata

                  apa Menarik, menarik... Armada ke-6, ini Laut Mediterania... laksamana menjadi komandan Armada Laut Hitam pada akhir tahun 92... apakah kamu berbicara omong kosong sayangku?!! Pada masa itu, armada hampir tidak dapat mengatasi evakuasi dari Abkhazia dan Poti, dan Anda sudah membidik Armada ke-6 AS!!!
                  1. -1
                    27 September 2023 11:06 WIB
                    Oooh, apakah kamu mengenal Dmitrich secara dekat? Mungkin Anda kenal Oksana Ivanovna?

                    Mungkin ya, jika dialah yang mengunjunginya di rumah sakit.

                    Menarik, menarik... Armada ke-6, ini Laut Mediterania... laksamana menjadi komandan Armada Laut Hitam pada akhir tahun 92... apakah kamu berbicara omong kosong sayangku?!! Pada masa itu, armada hampir tidak dapat mengatasi evakuasi dari Abkhazia dan Poti, dan Anda sudah membidik Armada ke-6 AS!!!

                    Saya membelinya untuk apa saya menjualnya, tapi menurut saya ada kontak langsung, tentu saja. Ini adalah masa “kemitraan”. mengedipkan
                    1. +1
                      27 September 2023 12:47 WIB
                      Kutipan dari Arzt
                      Saya kira ada kontak langsung, tentu saja

                      Anda dapat memikirkan apa pun yang Anda inginkan, tetapi di bawah Baltin armada tidak lagi bertugas tempur, dan 5 OpESK terlupakan dua minggu setelah Baltin diangkat menjadi komando armada!
                      1. 0
                        27 September 2023 21:01 WIB
                        Kutipan: Serg65
                        tetapi di bawah Baltin armada tersebut tidak lagi digunakan dalam dinas tempur

                        Apakah itu?
                        Tampaknya pada tahun 1993 "Azov" dan dua TFR berlari ke Mediterania....
                      2. 0
                        28 September 2023 12:10 WIB
                        Kutipan: Pelaut senior
                        Tampaknya pada tahun 1993 "Azov" dan dua TFR berlari ke Mediterania..

                        Kampanye ini terhubung dengan Yugoslavia, dan bukan dengan dinas tempur, dan tidak dapat mempengaruhi liburan komandan Armada ke-6 AS!
                  2. +3
                    27 September 2023 11:07 WIB
                    Kutipan: Serg65
                    laksamana menjadi komandan Armada Laut Hitam pada akhir tahun 92....apakah kamu berbicara omong kosong sayangku?!! Pada masa itu, armada hampir tidak dapat mengatasi evakuasi dari Abkhazia dan Poti, dan Anda sudah membidik Armada ke-6 AS!!!

                    Cekikikan...ingat gak gambaran evakuasi Chevy dari Sukhumi? “Zubr” menjadi terkenal di sana.
                    Nah, bagaimana dengan Maksimov dan Kremenchutsky? Pada akhir musim gugur tahun 93 yang sama, mereka duduk di Donuzlav dan minum penusuk. Dari waktu ke waktu, komandan brigade mengambil penghargaan yang baru saja diberikan kepadanya dan mulai tertawa:
                    - Seryoga, ini perlu!.. Berapa banyak "penghancur" yang kita berikan saat itu?
                    - Tiga ribu peluru, kawan kapten peringkat pertama.
                    - Tiga ribu, belum termasuk NUR!.. Perlukah dipikirkan, setelah ini, beri kami tchotchke dengan tulisan “Untuk partisipasi dalam aksi kemanusiaan”?!
                    tertawa
                    Dan itu tentang kemampuan bertahan hidup: satu proyektil 23 mm - dan MDK hampir kehilangan kecepatan.
                    Sembilan puluh tiga" - FKP. "Shilkas" ditembak dari jarak dekat. Saya mendekati pantai dengan 3 panjang kabel. Tirai api yang terus menerus. Saluran minyak rusak. Tidak ada hubungannya dengan "lima puluh lima". Saya pindah kembali
                    1. +3
                      27 September 2023 11:15 WIB
                      Ya... Dan Parade di Baltiysk, di mana bahkan burung pemangsa memasuki pelabuhan, tetapi Bison tidak bisa. Anginnya adalah angin sakal)). Dan ini ada di hadapan-Nya iya nih
                    2. +2
                      27 September 2023 12:31 WIB
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Masih ingatkah Anda dengan gambaran evakuasi Chevy dari Sukhumi?

                      Saya tidak hanya ingat, tetapi juga melihat MDK ke-93 di dermaga Lesnaya di Novorossiysk! Ya, saya belum mengenal Viktor Vladimirovich sebagai laksamana Ukraina...
              2. +2
                27 September 2023 17:22 WIB
                “Semua orang menganggap dirinya ahli strategi, melihat pertempuran dari luar!” Sh. Rustaveli.
          3. -1
            27 September 2023 10:15 WIB
            Mengapa mereka kalah dalam rombongan pendaratan?
            Hanya ada satu jalan, atau lebih tepatnya jembatan, yang bisa diledakkan jika perlu. Dan kemudian dill harus mendaratkan pasukannya sendiri atau berlayar melintasi perairan...
            Jika garis pantai dirusak ranjau, maka satu brigade marinir di sana, yang diperkuat oleh pertahanan udara dan satu batalion teknik, dapat mempertahankan posisi selama diperlukan, melawan kekuatan musuh yang besar...
            Apalagi jika keadaan benar-benar buruk, pasukan kita akan selalu bisa mundur ke PMR.
            Namun Ukrops harus mengerahkan kekuatan yang signifikan untuk melawan brigade ini, yang berarti serangan mereka akan lebih sedikit di dekat Kherson dan Kharkov, dan yang terpenting, bantuan militer akan jauh lebih lambat bagi mereka.
            Dan jauh lebih lambat sehingga mungkin SVO sudah berakhir...
            1. +1
              27 September 2023 10:48 WIB
              Georgiy Sviridov (Georgiy, saya melihat Anda juga telah melihat dengan baik peta wilayah ini dan sepenuhnya setuju dengan argumen saya. Saya sebenarnya tidak begitu optimis tentang berakhirnya Distrik Militer Utara, tetapi memutus pasokan Rumania melalui rute darat terpendek dan tidak termasuk semua pelabuhan di Danube... Tapi bagaimanapun, saya sudah mengatakan semua ini di atas.
            2. 0
              27 September 2023 11:13 WIB
              https://bmpd.livejournal.com/2103314.html
              Urutan pasukan untuk pendaratan brigade.
              Dan ini tanpa kapal pendukung penerbangan dan kebakaran. Dan kekuatan penyapu milikku. Dan perbekalan.
            3. +4
              27 September 2023 11:23 WIB
              Kutipan: Georgy Sviridov
              Hanya ada satu jalan, atau lebih tepatnya jembatan, yang bisa diledakkan jika perlu. Dan kemudian dill harus mendaratkan pasukannya sendiri atau berlayar melintasi perairan...
              Jika garis pantai dirusak ranjau, maka satu brigade marinir di sana, yang diperkuat oleh pertahanan udara dan satu batalion teknik, dapat mempertahankan posisi selama diperlukan, melawan kekuatan musuh yang besar...

              Bagaimana Anda berencana untuk memberikan semua kemegahan ini?
              Berapa banyak amunisi dan bahan bakar yang akan dikonsumsi oleh brigade yang diperkuat dalam satu hari pertempuran? Berapa banyak korban luka yang harus dievakuasi dan berapa banyak pengganti yang harus dibawa? Pertanyaan yang sama mengenai peralatan untuk menggantikan peralatan yang rusak dan hancur. Dan bagaimana cara membongkar perbekalan jika musuh menembaki seluruh jembatan?
              Kami tidak melakukan WHO terhadap Zusul. Ingat Berdyansk dan kapal pendarat Saratov?
              Secara umum, kita mendapatkan Ular lain. Hanya musuh yang tidak akan mengalami masalah dengan jangkauan RAV dan penempatan posisi menembak.

              Dan secara umum, jika musuh lebih unggul, pasukan pendarat hanya memiliki dua pilihan - tentara segera bergabung dengannya, atau mati.
              1. 0
                28 September 2023 01:02 WIB
                Tidak mungkin untuk bermanuver di Zmeinoy selama penembakan, pulau itu terlalu kecil. Namun pertanyaannya adalah tugas apa yang ditetapkan, menurut pengamatan, untuk berlari ke tempat yang memungkinkan untuk berlari, dan kemudian bertahan, tetapi tanpa banyak ketekunan. Jadi, tentu saja menang itu problematis. Dan jika Anda menyerang secara tiba-tiba, membakar pelabuhan dan pembangkit listrik, melucuti senjata dan mengirim tentara musuh ke dalam tawanan, meledakkan jembatan dan berlayar kembali, maka kerugian yang ada akan sedikit. Seingat saya, 30 ribu dari kami berasal dari Krimea, termasuk Kherson, Energodar, Mariupol, dan Nikolaev. Sederhananya, mencapai Bessarabia saja tidak cukup
                1. 0
                  28 September 2023 11:23 WIB
                  Kutipan dari alexoff
                  Tidak mungkin untuk bermanuver di Zmeinoy selama penembakan, pulau itu terlalu kecil.

                  Di Zmeiny, masalah utamanya adalah semua kapal yang cocok telah ditemukan sebelumnya. Akibatnya, mereka diserang baik dalam perjalanan maupun saat bongkar muat.
                  Kutipan dari alexoff
                  Dan jika Anda menyerang secara tiba-tiba, membakar pelabuhan dan pembangkit listrik, melucuti senjata dan mengirim tentara musuh ke dalam tawanan, meledakkan jembatan dan berlayar kembali, maka kerugian yang ada akan sedikit.

                  Jadi kita sedang melakukan operasi penggerebekan? Bahkan lebih baik lagi - Anda juga perlu mengevakuasi pasukan Anda saat diserang oleh cadangan musuh yang sesuai.
                  Dan ya, kita tidak boleh lupa bahwa sejak tahun 2014, bagi marinir dan angkatan bersenjata Ukraina, memperkuat pertahanan pantai dan pelatihan untuk mengusir pendaratan adalah satu-satunya cara untuk menjauh dari ATO. Oleh karena itu, di kawasan Odessa, pertahanan pantai setidaknya tetap terjaga dalam kesiapan tempur.
                  Dan yang paling penting, mengapa menggunakan tenaga kerja untuk menghancurkan infrastruktur? Karena kami tidak akan menduduki wilayah tersebut, apakah mungkin untuk bertahan dengan UAV dan sistem pertahanan rudal - untungnya, ini adalah periode awal operasi dan pertahanan udara belum kembali fokus pada hal tersebut.
                  Kutipan dari alexoff
                  Seingat saya, 30 ribu dari kami berasal dari Krimea, termasuk Kherson, Energodar, Mariupol, dan Nikolaev. Sederhananya, mencapai Bessarabia saja tidak cukup

                  Dan alternatifnya akan lebih sedikit lagi. Karena pasukan untuk operasi penyerbuan harus diambil dari 30 ribu ini.
                  1. 0
                    28 September 2023 15:03 WIB
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Di Zmeiny, masalah utamanya adalah semua kapal yang cocok telah ditemukan sebelumnya. Akibatnya, mereka diserang baik dalam perjalanan maupun saat bongkar muat.

                    Katakanlah mereka ditemukan, lalu kenapa? Pertahanan udara terus bekerja di Zmeinoy, setelah penggerebekan pada awal Mei, ketika beberapa kapal terkena bayraktar, kapal-kapal ini sedang bongkar muat, kapal tunda ditenggelamkan di dekat menara karena awak pertahanan udara tertidur.
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Bahkan lebih baik lagi - Anda juga perlu mengevakuasi pasukan Anda saat diserang oleh cadangan musuh yang sesuai.

                    Tapi berapa banyak yang harus dialokasikan di sana? Tampaknya bagi saya beberapa resimen dapat mengatasinya, dua bison ini saja sudah cukup.
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Dan ya, kita tidak boleh lupa bahwa sejak tahun 2014, bagi marinir dan angkatan bersenjata Ukraina, memperkuat pertahanan pantai dan pelatihan untuk mengusir pendaratan adalah satu-satunya cara untuk menjauh dari ATO. Oleh karena itu, di kawasan Odessa, pertahanan pantai setidaknya tetap terjaga dalam kesiapan tempur.

                    tapi menurut saya kita harus tahu lokasi benteng ini, sepertinya di Armada Laut Hitam sebagian besar kapal memiliki artileri, itu bisa digunakan. Kalau tidak, sepertinya itu tidak digunakan untuk apa pun selain menembaki perahu. Atau mereka bisa dengan bodohnya berenang ke jembatan di Zatoka dan menghancurkannya hingga berkeping-keping dengan tembakan langsung. Jika tidak, strategi “bagaimana jika mereka menembak kita, lebih baik kita diam saja di Novorossiysk” karena alasan tertentu hanya berhasil di angkatan laut; jenis pasukan lain entah bagaimana bisa berhasil di bawah serangan.
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Dan yang paling penting, mengapa menggunakan tenaga kerja untuk menghancurkan infrastruktur? Karena kami tidak akan menduduki wilayah tersebut, apakah mungkin untuk bertahan dengan UAV dan sistem pertahanan rudal - untungnya, ini adalah periode awal operasi dan pertahanan udara belum kembali fokus pada hal tersebut.

                    Namun hal ini akan menimbulkan keributan besar karena musuh sedang bergerak maju dari barat, dan akan menarik sebagian pasukan cadangan. Bagaimana mereka tahu bahwa ini adalah rencana yang licik, mungkin kekuatan lain akan mendarat di sana sesuai Rencana B, jika berhasil. Saat itu tidak ada yang tahu bahwa kami memiliki pasukan siap tempur paling banyak 100 ribu orang.
                    1. 0
                      28 September 2023 17:41 WIB
                      Kutipan dari alexoff
                      Katakanlah mereka ditemukan, lalu kenapa? Pertahanan udara terus bekerja di Zmeinoy, setelah penggerebekan pada awal Mei, ketika beberapa kapal terkena bayraktar, kapal-kapal ini sedang bongkar muat, kapal tunda ditenggelamkan di dekat menara karena awak pertahanan udara tertidur.

                      Dan beberapa DKA yang tenggelam tepat di dermaga? Apalagi ini berada di pulau yang berada pada batas jangkauan artileri, yang apalagi hanya bisa bekerja dari satu arah. Dan paket lengkap "Smerch" yang sama tidak sampai.
                      Dan jika terjadi pendaratan di daratan, pilihan posisi artileri musuh berada di separuh cakrawala. Begitu kapal mulai dibongkar, kedatangan akan segera dimulai.
                      Perang melawan baterai? Ya, ya, jika cangkangnya ditemukan. Secara umum, situasinya akan seperti di Sevastopol pada serangan terakhir.
                      Kutipan dari alexoff
                      Tapi berapa banyak yang harus dialokasikan di sana? Tampaknya bagi saya beberapa resimen dapat mengatasinya, dua bison ini saja sudah cukup.

                      Nah, jika Anda melemparkan segala sesuatu yang berat dan berkelompok ke arah musuh dan menabrak l/s seperti minibus, maka ya. Tapi unit terakhir akan berlari ke atas dan sudah diserang.
                      Kutipan dari alexoff
                      tapi menurut saya kita harus tahu lokasi benteng ini, sepertinya di Armada Laut Hitam sebagian besar kapal memiliki artileri, itu bisa digunakan.

                      Ya... entah AK-100 atau AK-176. Tapi tidak, ada juga AK-726 dan ZIF-31. Melawan 152 mm 2A65.
                      Kapal evakuasi yang berdiri hanya akan dibombardir dengan peluru dan rudal dari posisi tembak tertutup. Dan armada tidak akan bisa berbuat apa-apa.
                      Kutipan dari alexoff
                      Atau mereka bisa dengan bodohnya berenang ke jembatan di Zatoka dan menghancurkannya hingga berkeping-keping dengan tembakan langsung. Jika tidak, strategi “bagaimana jika mereka menembak kita, lebih baik kita diam saja di Novorossiysk” karena alasan tertentu hanya berhasil di angkatan laut; jenis pasukan lain entah bagaimana bisa berhasil di bawah serangan.

                      Sehubungan dengan taktik pasukan darat "berenang dan menembak" seperti "mari kita berkendara ke posisi musuh melintasi lapangan terbuka dengan pengangkut personel lapis baja dan tembak mereka“Kami telah mengamati hasil dari taktik tersebut sejak Juli.
                      Kutipan dari alexoff
                      Saat itu tidak ada yang tahu bahwa kami memiliki pasukan siap tempur paling banyak 100 ribu orang.

                      Ya Tuhan... ya, jumlah angkatan bersenjata kita telah tersedot sejak masa reformasi Serdyukov-Makarov, disabotase dan dikebiri oleh tentara. Berapa kali mereka membandingkan jumlah Angkatan Darat dengan Garda Nasional Rusia yang sama, dan membahas degradasi brigade Serdyukov yang berbasis kontrak dan selalu siap siaga dan terkoordinasi dengan baik menjadi sesuatu yang tidak berbentuk yang diisi dengan wajib militer dan unit kader. Dan semua orang tahu betul bahwa tanpa deklarasi perang, wajib militer tidak akan berperang - yang berarti kita dapat dengan aman membagi SV menjadi dua.
                      1. 0
                        28 September 2023 18:56 WIB
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Dan beberapa DKA yang tenggelam tepat di dermaga? Apalagi ini berada di pulau yang berada pada batas jangkauan artileri, yang apalagi hanya bisa bekerja dari satu arah.

                        Apakah ini orang-orang yang melumpuhkan bayraktar? Ini menjadi pertanyaan bagi para komandan angkatan laut, mengapa mereka tidak mengirimkan pertahanan udara normal, tetapi membatasi diri pada satu peluru di sebuah pulau tanpa TZM.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Dan jika terjadi pendaratan di daratan, pilihan posisi artileri musuh berada di separuh cakrawala.

                        apakah musuh benar-benar mengetahui apa dan dimana dia akan mendarat? Di sana pada tanggal 22 Februari 2022, berapa jumlah musuh yang ada dan berapa jumlah artileri dan gudang yang tersedia? Dan karenanya, kami tidak tahu apa dan di mana dia berada?

                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Begitu kapal mulai dibongkar, kedatangan akan segera dimulai.

                        Anehnya, Tembok Atlantik didirikan di Bukovina!
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Tapi unit terakhir akan berlari ke atas dan sudah diserang.

                        Tentunya brigade tank ditempatkan di sana? Bersama dengan beberapa infanteri bermotor?
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Ya... entah AK-100 atau AK-176. Tapi tidak, ada juga AK-726 dan ZIF-31. Melawan 152 mm 2A65.

                        apakah ada howitzer seperti itu di sepanjang pantai? Artinya, jika Anda menyusun rencana awal, Anda dapat melakukan sesuatu dengan peperangan elektronik sehingga sistem anti-baterai Ukraina yang luar biasa, yang ditempatkan di bawah setiap semak, tidak dapat mengirimkan koordinat kapal, yang tampaknya memiliki keunggulan dalam hal kecepatan. api.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kapal evakuasi yang berdiri hanya akan dibombardir dengan peluru dan rudal dari posisi tembak tertutup. Dan armada tidak akan bisa berbuat apa-apa.

                        Kepada obat-obatan, amunisi, dan senjata apa yang sebelumnya dikirimkan? Atau apakah menurut Anda mereka akan mengekspor ke sana selama beberapa minggu?
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Ketika diterapkan pada pasukan darat, taktik “berenang dan menembak” terlihat seperti “mari kita berkendara ke posisi musuh melintasi lapangan terbuka dengan kendaraan lapis baja dan tembak mereka.”

                        Apakah ada posisi musuh di jembatan di Zatoka? Mungkin ada tombak, tornado, titik, dll yang ada di mana-mana? Bisa dikatakan, mereka sedang menunggu seseorang datang.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kami telah melihat hasil dari taktik ini sejak bulan Juli.

                        apa yang kamu bicarakan?

                        Sejauh yang saya pahami, dalam pemahaman Anda, Ukraina adalah benteng terkepung yang sangat termiliterisasi, mega-Israel, tembok Atlantik di sepanjang pantai dan di sepanjang perbatasan, transfer pasukan dan senjata secara instan ke mana pun, satelit hanya berpatroli di atasnya dan memperbarui peta global setiap dua menit. Karena kita punya apa yang kita punya dan lebih baik duduk dan tidak melakukan apa-apa, kalau tidak tiba-tiba akan seperti di bulan Juli
                      2. +1
                        2 Oktober 2023 01:21
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Berapa kali... kita membahas degradasi brigade Serdyukov yang berbasis kontrak dan terkoordinasi dengan baik dan selalu siap siaga menjadi sesuatu yang tidak berbentuk yang diisi dengan wajib militer dan unit kader.


                        Hal ini belum pernah dibahas. Bagaimanapun, di VO. Semua orang baru ingat bagaimana di bawah kepemimpinan Yeltsin/awal Putin, terdapat 100500 divisi dan institusi pendidikan tinggi yang jumlahnya lebih banyak dibandingkan seluruh NATO dan Tiongkok, namun di bawah kepemimpinan pembuat furnitur terkutuk itu, tidak terjadi apa-apa. Mereka tidak suka mengingat bagaimana mereka meraup segala sesuatu dari seluruh negeri hingga Chechnya saja (saat itu tidak termasuk wajib militer), termasuk Kementerian Dalam Negeri, Korps Kosmonot, dan Departemen Perlindungan Monumen.
          4. -1
            27 September 2023 14:03 WIB
            Saya setuju tentang SVP - kita membutuhkan kapal pendarat tipe skeg yang mirip dengan MRK pr.1239 Sivuch
            dengan 8 supercharger, mereka, seperti MDKVP (4 supercharger), akan bisa mendarat
            di USSR ada proyek 10210 BOD Bison dan ada juga desain awal varian BDK

          5. +1
            27 September 2023 19:23 WIB
            Namun, mereka juga mengatakan tentang serangan udara bahwa itu tidak berguna, karena... mereka akan segera ditembak jatuh.
            Namun, pada awal Distrik Militer Utara, pendaratan di dekat Kyiv berakhir dengan sukses dan dengan kerugian kecil.

            Hal yang sama dapat dikatakan tentang kapal pendarat. Hal utama di sini bukanlah kapal itu sendiri, tetapi cara penggunaannya (dan secara umum ini berlaku untuk semua peralatan). Jika Anda menghitung dan mempersiapkan semuanya dengan benar, maka Anda dapat melakukan operasi pendaratan yang sepenuhnya normal.
            Satu-satunya masalah kami adalah kami tidak memiliki interaksi normal antara angkatan darat dan angkatan laut. Dan sayangnya, hal ini tidak dimulai kemarin, melainkan sudah berlangsung sejak Perang Dunia Kedua.
            1. 0
              2 Oktober 2023 01:24
              Kutipan dari alstr
              Namun, pada awal Distrik Militer Utara, pendaratan di dekat Kyiv berakhir dengan sukses dan dengan kerugian kecil.

              Kami tidak mengetahui kerugiannya; kerugian tersebut telah diklasifikasikan secara khusus jauh sebelumnya. Jika Anda punya data dan tidak takut dengan artikelnya, Anda bisa membagikannya.
        3. +3
          27 September 2023 10:25 WIB
          Statistik biasa. Saat ini, Armada Laut Hitam mencakup 6 BDK, dengan mempertimbangkan penonaktifan BDK Saratov, 6 kapal pendarat (jangan bingung dengan Raptors). Ditambah lagi di Laut Hitam terdapat 6 kapal pendarat besar (SF dan BF), 5 buaya dan satu 11711 (Petr Morgunov). Dari jumlah tersebut, dua ekor buaya yang rusak sedang diperbaiki.
        4. 0
          28 September 2023 22:38 WIB
          Namun, Staf Umum kami lebih tahu dan kami pergi ke Sumy dan Chernigov, yang tidak dapat kami pertahankan.

          Pertanyaannya bukan bahwa tentara kita tidak dapat menahannya, tetapi pada awalnya Staf Umum mengembangkan rencana yang tidak realistis berdasarkan intelijen fiktif, dan kemudian penjamin kita dan oligarki melakukan pengkhianatan, menyebutnya sebagai isyarat niat baik.
          Sumy dan Chernigov dapat dan seharusnya diambil alih, dan jika unit lintas udara termasuk brigade ke-45 SpnVDV dikerahkan bukan di sebelah barat Kiev di Gostomel, tetapi untuk mengambil tindakan terlebih dahulu Sumy dan kemudian Chernigov dan pusat-pusat regional, sambil memobilisasi dan memenuhi daerah belakang dengan unit-unit yang dimobilisasi dan menghancurkan jembatan melintasi Dnieper, maka Tata Dunia Baru akan berakhir pada tahun 2022.

          Dan serangan amfibi bisa berhasil jika setidaknya satu fregat 22350, tiga korvet 20380/20385 dipindahkan ke Armada Laut Hitam, diperkuat dengan pesawat penerbangan dan RTR, dan jembatan di Zatoka segera dihancurkan.
        5. 0
          29 September 2023 21:55 WIB
          Kutipan: Saburov_Alexander53
          Namun mereka tidak bertindak seperti ini pada awal terbentuknya Distrik Militer Utara, yang berarti ada alasannya dan, kemungkinan besar, justru karena kurangnya dana untuk pendaratan dan dukungannya, serta pasokan dari laut.

          Kendaraan pengiriman yang ada hanya cukup; 5 BDK dari Baltik dan 5 BDK dari Armada Pasifik tiba di Piala Dunia, totalnya sekitar 17 BDK. Ini cukup untuk melakukan operasi amfibi untuk mendaratkan brigade penuh sekaligus, dan kemudian membangun kekuatan di jembatan. Yang hilang justru personel, jumlah pasukan kelompok Distrik Militer Utara. Dan kemudian mereka mengayunkannya seperti itu - dari enam arah, pada jarak depan lebih dari 2000 km. Ada perencanaan umum dan petualangan dengan harapan musuh cepat menyerah.
          Dan saat ini terdapat cukup pasukan pendaratan untuk Piala Dunia. Tidak ada kebutuhan atau kondisi.
          Mengenai Zubrov, ada rencana untuk melanjutkan produksinya sejak 2015 di Galangan Kapal Laut, namun ada kendala pada sistem propulsinya. Jadi mungkin mereka akan mulai membangunnya seiring berjalannya waktu.
      2. +3
        27 September 2023 10:59 WIB
        Kutipan dari parusnik
        Dengan komentar Anda, kami dapat mengakhiri pembahasan artikel. tersenyum

        Mengapa tidak? Anda dapat mengambil paragraf berikutnya dari pidato yang sama dengan VVP. mengedipkan
        Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
    2. +2
      27 September 2023 10:58 WIB
      kutipan: amatir

      Salah satu sepatu karet dari kompleks industri militer Soviet. baik

      Apakah lemah jika mengutip seluruh kutipan tanpa mengambil frasa di luar konteks? Atau apakah itu tidak sesuai dengan manual pelatihan tentang Putin yang anti-Soviet? tersenyum
      Ya, sayangku, ya. Tidak perlu dibahas. Faktanya adalah apa yang kami produksi (dan Anda tidak perlu melambaikan tangan) tidak dibutuhkan oleh siapa pun, karena tidak ada yang membeli sepatu karet kami, kecuali orang Afrika, yang harus berjalan di atas pasir panas. Itu semua tentang.
      Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
      Dari penonton: ... Dan satelit pertama.
      Vladimir Putin: Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.

      Tapi barang-barang konsumen ... Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada. Mari kita tidak berbohong satu sama lain dan orang-orang. Orang-orang tahu apa yang ada dan apa yang tidak.
      1. -1
        27 September 2023 12:24 WIB
        “Terlalu lemah untuk memberikan kutipan keseluruhan,”
        Anda dapat membenarkannya tanpa batas waktu. Kebodohan yang dikatakan Putin akan tetap melekat padanya selamanya!! Dan hal ini dikatakan karena kurangnya pendidikan. Bahkan saat ini, mereka yang berteman dengan dunia pendidikan tidak akan berbicara positif tentang aktivitas Chubais. Atau Anda, seperti Putin, tidak mengerti mengapa Chubais pergi!
        1. +4
          27 September 2023 12:46 WIB
          kutipan: pembuat baja
          Anda dapat membenarkannya tanpa batas waktu. Kebodohan yang dikatakan Putin akan tetap melekat padanya selamanya!!

          Omong kosong apa? Tentang barang konsumsi Soviet, yang citra kolektifnya adalah sepatu karet? Jadi ini bukan kebodohan, tapi bahkan hiasan situasi. Tidak, di sana-sini kami terkadang menemukan sampel individu yang tidak kalah dengan sampel Barat (seringkali dijilat), tetapi secara umum, barang konsumsi massal Soviet adalah limbah dari kompleks pertahanan, dikumpulkan dengan moto “itu akan berhasil” (untuk misalnya, pemutar kaset dengan papannya disolder sedemikian rupa sehingga selama perakitan mereka mengalami hubungan pendek ke bingkai). Meski begitu, orang Soviet biasa tidak punya pilihan - jadi jika dia membeli produk dari Pabrik Kerusakan Ketiga, dia tidak akan pergi ke mana pun. Dan secara umum apakah pabrik memenuhi rencana produksinya? Dilakukan. Dan biarkan pedagang pusing memikirkan penjualan.
          Bukan tanpa alasan bahwa simbol kemakmuran di Uni Soviet adalah mengenakan pakaian impor dan melengkapi apartemen dengan barang-barang impor. Dan istilah utama dalam hubungan komoditas-uang adalah “dapatkan”. Bukan membeliyaitu dapatkan.

          Dan sangatlah bodoh untuk memotong kutipan tersebut, mentransfer kata-kata yang diucapkan oleh VVP tentang barang-barang konsumen Soviet ke seluruh industri Soviet. Namun alasan mereka melakukan hal ini dapat dimengerti. Nah, kata-kata tentang "tidak cocok"kebanggaan kita bersama adalah pencapaian rezim Soviet, yang kita semua banggakan" ke dalam manual "penganut Uni Soviet yang suci" - pejuang melawan borjuasi, mencoret-coret dari kantor borjuis yang nyaman.
          1. 0
            28 September 2023 01:05 WIB
            Tidak mudah dengan barang-barang konsumen, kamera Zenit dibuat di KMZ, semua cacat dengan goresan dan lainnya dikirim ke toko-toko Soviet, semua barang bagus diekspor.
      2. -2
        27 September 2023 20:41 WIB
        manual pelatihan tentang anti-penasihat Putin?

        Apakah saya melewatkan sesuatu sehingga Putin tiba-tiba berhenti bersikap anti-Soviet? Mulai menganjurkan penghapusan kepemilikan pribadi atas alat-alat produksi? penambatan
    3. +1
      27 September 2023 17:24 WIB
      Para amatir suka mengeluarkan frasa di luar konteks tanpa menggunakan otak mereka untuk memproses informasi yang melebihi beberapa kalimat tertawa
  2. а
    +2
    27 September 2023 07:50 WIB
    Kapal yang luar biasa, tapi ternyata kami tidak membutuhkannya. Yang tersisa hanyalah mengagumi apa yang mampu dilakukan para insinyur di negara yang hilang sebelumnya.
  3. +9
    27 September 2023 08:13 WIB
    kutipan: Vadim S
    Kapal yang luar biasa, tapi ternyata kami tidak membutuhkannya. Yang tersisa hanyalah mengagumi apa yang mampu dilakukan para insinyur di negara yang hilang sebelumnya.

    dalam kenyataan saat ini, ini adalah kuburan massal untuk 500 orang, tapi ya, itu indah
  4. 0
    27 September 2023 08:27 WIB
    Mereka mulai bereksperimen dengan hovercraft sebelum perang; Tukhachevsky mengawasi masalah ini. Konstruksi dimulai pada akhir tahun 60an. Sebelum Zubrov, ada kapal lain jenis ini - di Baltiysk, pada akhir tahun 70-an, Dzheyran bermarkas, misalnya. Kecepatan menjadi keunggulan utama kapal ini, BDK dan KFOR bergerak dengan kecepatan total sekitar 15 knot.
  5. -2
    27 September 2023 08:32 WIB
    Berdasarkan kenyataan saat ini, saya bahkan tidak tahu di mana kapal seperti itu bisa digunakan. Dalam keadaan darurat, dimungkinkan untuk mengirimkan penyelamat dan menyelamatkan korban jika pantainya datar...
    1. -3
      27 September 2023 10:22 WIB
      Iya bisa digunakan dimana saja, cukup 1 peluncurnya saja yang perlu diganti dengan pertahanan udara seperti kerang laut dan itu saja.
      Selain itu, dalam pendaratan besar, kapal ini mungkin tidak sebagus kapal pendarat besar yang lengkap, tetapi sangat diperlukan untuk memasok pasokan ke pasukan pendaratannya. Karena Anda dapat dengan cepat mengambil, membongkar dan meninggalkan, dan Anda selalu dapat membongkar di tempat yang berbeda, tanpa perlengkapan.
      Artinya, ketika mereka mencapai titik-titik yang berdiri di pelabuhan Berdyansk, hal itu hampir mustahil dilakukan di sini.
      1. 0
        27 September 2023 10:31 WIB
        Iya bisa digunakan dimana saja, cukup 1 peluncurnya saja yang perlu diganti dengan pertahanan udara seperti kerang laut dan itu saja.

        baiklah, pergi dan gantilah... seolah-olah itu sangat sederhana dan efektif...
      2. +4
        27 September 2023 11:29 WIB
        Kutipan: Georgy Sviridov
        Selain itu, dalam pendaratan besar, kapal ini mungkin tidak sebagus kapal pendarat besar yang lengkap, tetapi sangat diperlukan untuk memasok pasokan ke pasukan pendaratannya.

        Dan musuh akan tidur, ditutupi bantal. Dan dia tidak akan melihat target sebesar dua Khrushchev yang melaju dengan kecepatan 55 knot. Dan dia juga tidak akan mendengarnya. tersenyum
        Kutipan: Georgy Sviridov
        Karena Anda dapat dengan cepat mengambil, membongkar dan meninggalkan, dan Anda selalu dapat membongkar di tempat yang berbeda, tanpa perlengkapan.

        Ya, ya, ya... pada batas ruang hampa cair dan setengah bidang, ini mungkin berhasil. Namun pada kenyataannya, Anda memerlukan pantai yang memiliki jalan menuju ke sana, yang bisa dilewati truk dan mungkin juga pukat. Jika tidak, kami akan membelah rok kami, atau kami akan duduk tengkurap di atas batu, atau DKVP akan pergi - dan musuh akan menyerang tempat pembongkaran dan menghancurkan segala sesuatu yang tidak berhasil mereka ambil karena karena kurangnya pintu masuk yang normal.
      3. +1
        27 September 2023 11:47 WIB
        Ya, seperti di Abkhazia tahun 90an. Cepat dan bijaksana iya nih
        1. +2
          27 September 2023 12:57 WIB
          kutipan: tlauicol
          Ya, seperti di Abkhazia tahun 90an. Cepat dan bijaksana iya nih

          Sedikit terkejut oleh meriam yang tiba-tiba, "setengah ratus lima" buru-buru meluncur kembali ke jeruk keprok. Dan dari sana dia mulai mempelajari situasinya dengan serius. Dia lucu. Dalam kegelapan, orang Abkhazia mengira deru mesin MDK adalah serangan pesawat serang musuh. Dan sebagai tanggapannya, mereka bekerja keras, menembak ke arah laut dengan semua senjata antipesawat yang mereka miliki.

          Senapan mesin empat kali lipat Shilok tersedak oleh gonggongan. ZUshki yang ditarik berderak kering. Seseorang dengan bodohnya bahkan menembakkan MANPADS. Kami sangat senang ketika “Zubr” menggunakan rap: “Wah! Satu ditembak jatuh!”
          © “Jika terjadi sesuatu, tulislah bahwa saya gila!..” atau kisah angkatan laut No.4. Bagian ketiga.
    2. +2
      27 September 2023 10:26 WIB
      Kutipan: Vladimir80
      Berdasarkan kenyataan saat ini, saya bahkan tidak tahu di mana kapal seperti itu bisa digunakan

      Ya. Untuk menyelamatkan pecinta memancing es yang keras kepala di Baltik, Ladoga, dan sekitarnya.
      -----
      Di mana akan mendaratkan pasukan dan dengan kekuatan apa saat ini: tidak ada gambaran, apalagi melihat KChF melakukan perlawanan di serangan balik Sevastopol
  6. +1
    27 September 2023 08:53 WIB
    Tampaknya mereka menulis bahwa mereka berhenti memproduksinya selama masa Uni Soviet.
    Misalnya, harganya sendiri sangat mahal, dan sangat mahal untuk dioperasikan.
    Anda tidak mengemudi bolak-balik seperti kapal biasa.

    Kapal serupa milik Amer jauh lebih kecil - hanya perahu untuk mendaratkan tank pertama...
  7. +5
    27 September 2023 09:33 WIB
    kapal tetap relevan dan unik

    Unik ya! Dan relevan untuk apa?
    Apakah kita mempunyai doktrin operasi amfibi? Misalnya, pada tahun 80-an abad terakhir, KChF memasukkan DMDS ke-39, yang dimaksudkan untuk merebut selat Laut Hitam! BrDC ke-71 Armada Baltik Spanduk Merah seharusnya, bersama dengan Angkatan Darat ke-3 Angkatan Darat Polandia, merebut Selat Baltik.
    Apa yang ingin kita tangkap sekarang?
    Kutipan: Saburov_Alexander53
    di awal Distrik Militer Utara mereka fokus di pantai Laut Hitam dan mendaratkan pasukan di selatan Zatoka,

    Untuk mendaratkan pasukan penyerang seperti itu, setidaknya harus ada divisi penerbangan pembom serbu campuran, divisi udara tempur, dan divisi helikopter angkut serbu campuran di Krimea! Armada Laut Hitam harus memiliki divisi dukungan artileri NK untuk pendaratan! Nah, yang menarik... untuk memperkuat pasukan pendaratan, Anda memerlukan divisi senjata gabungan dengan semua bala bantuan, termasuk beberapa resimen pertahanan udara!
    Jika tidak, seluruh pasukan pendaratan Anda akan mati begitu saja!
    1. -2
      27 September 2023 09:51 WIB
      Unik ya! Dan relevan untuk apa?
      Apakah kita mempunyai doktrin operasi amfibi? Misalnya, pada tahun 80-an abad terakhir, KChF memasukkan DMDS ke-39, yang dimaksudkan untuk merebut selat Laut Hitam! BrDC ke-71 Armada Baltik Spanduk Merah seharusnya, bersama dengan Angkatan Darat ke-3 Angkatan Darat Polandia, merebut Selat Baltik.
      Apa yang ingin kita tangkap sekarang?

      Tidak ada doktrin, tapi ada pendaratan. Dan melawan pendaratan musuh. Setiap perang yang kita lakukan di Armada Laut Hitam, kapal penjelajah berada di pangkalan atau sudah berada di bawah, dan pendaratan dilakukan pada apa pun. prajurit
      1. +3
        27 September 2023 10:12 WIB
        Kutipan dari Arzt
        ada pendaratan

        Apakah Anda tahu apa itu serangan amfibi taktis yang lengkap dan kekuatan seperti apa yang harus dialokasikan untuk ini? Terlebih lagi, Anda mengumumkan untuk merebut kota dengan populasi lebih dari satu juta menggunakan pasukan pendaratan!
        Kutipan dari Arzt
        Inilah yang kami lakukan di Armada Laut Hitam setiap perang.

        Saya tidak tahu apa yang Anda lakukan di Armada Laut Hitam, tetapi Anda tidak tahu sejarah masalahnya sama sekali!
        1. -1
          27 September 2023 12:10 WIB
          Saya tidak tahu apa yang Anda lakukan di Armada Laut Hitam, tetapi Anda tidak tahu sejarah masalahnya sama sekali!

          Tapi aku mencoba mencari tahu! Saya selalu mencari sesuatu seperti ini di VO: “Operasi divisi kapal induk ke-2 KChF untuk mencari dan menghancurkan kapal perang Bismarck.”

          Saya membukanya hari ini, dan di sana lagi: “Pertempuran Krimea: Operasi pendaratan Kerch-Feodosia.” tertawa
          1. +1
            27 September 2023 13:06 WIB
            Kutipan dari Arzt
            Pembukaan hari ini

            Buka Operasi “Jubilee” dan bandingkan dengan operasi Kerch-Feodosia yang sangat Anda benci! Ini akan menjadi perbandingan yang instruktif! Apalagi keduanya terjadi pada tahun yang sama.
            1. +1
              27 September 2023 21:13 WIB
              Buka Operasi “Jubilee” dan bandingkan dengan operasi Kerch-Feodosia yang sangat Anda benci! Ini akan menjadi perbandingan yang instruktif! Apalagi keduanya terjadi pada tahun yang sama.

              Saya membacanya, membandingkannya, pendaratan kami berhasil, menurut saya pendaratan Inggris-Kanada gagal. Tidak jelas mengapa saya “membenci” Kerch-Feodosia. mengedipkan mata

              Saya tidak mengkritik para pelaut; mereka hanya menjadi sandera situasi seperti dokter militer, misalnya. Pertama, pengoptimal dioptimalkan, dan sekarang beri saya hasilnya. sesama

              Faktanya, saya mungkin mengungkapkan pikiran saya secara samar-samar, saya akan mencoba menjelaskannya.

              1. Dalam hampir semua perang di Laut Hitam, Rusia mempunyai kebutuhan untuk melakukan serangan amfibi atau melawan pasukan musuh. Hal yang sama dapat dikatakan tentang Baltik.
              2. Ini bukan satu-satunya tugas yang dihadapi armada-armada ini, tetapi salah satu tugas terpenting yang beberapa kali menentukan nasib Krimea dalam 200 tahun.
              3. Untuk melaksanakan tugas ini terlebih dahulu, di masa damai, kekuatan dan sarana yang tepat harus diciptakan, taktik penggunaan harus dikembangkan, secara umum, seperti yang Anda katakan, harus ada doktrin operasi pendaratan.
              4. Alih-alih konsep yang benar tentang keadaan Armada Laut Hitam, sesuai dengan teater operasi militer, kemungkinan perkembangan jalannya perang, yang dikonfirmasi oleh berbagai contoh sejarah, kita memiliki armada di Laut Hitam (atau melainkan, sebagian kecilnya), dibuat berdasarkan catatan Gorshkov, menanggapi pertimbangan oportunistik individu, dan tidak mampu melaksanakan tugas secara memadai dalam perang nyata.
              5. Akibat konsep yang salah, sebagian besar kapal armada bertahan di pangkalan (dan terkadang melakukan serangan sendiri), dan para pelaut bertempur di parit bersama dengan infanteri biasa.
              6. Karena tidak ada yang membatalkan tugas tersebut, maka armada terpaksa melaksanakannya dengan sarana yang tersedia, seperti mendarat dari kapal penjelajah dalam operasi Kerch-Feodosia yang sama. Para personel, seperti biasa, menunjukkan keajaiban kepahlawanan, membayar kurangnya profesionalisme manajemen puncak. (BUKAN kepemimpinan Angkatan Laut menipu ).
              7. Kapal pr.12322 "Bison" adalah kapal pendarat yang sangat baik untuk Laut Hitam. Tidak sempurna, tapi bagus. Jika KChF memiliki 2 lusin kapal seperti itu, dikombinasikan dengan 3 brigade marinir, maka, dengan dukungan 20 peluncur rudal kecil dan pengangkut rudal strategis, akan sangat mungkin untuk melakukan pendaratan amfibi secara penuh di wilayah Odessa. dengan perkembangan operasi selanjutnya.
              Mungkin seluruh Distrik Militer Utara akan mengalami hal yang berbeda.

              Saya mengerti bahwa ini adalah alasan seorang amatir, setidaknya saya akan menghibur para ahli.
              hi
              1. 0
                28 September 2023 10:08 WIB
                Kutipan dari Arzt
                Saya tidak mengkritik pelaut

                Sayangnya, aku tidak tahu nama apa yang diberikan orang tuamu padamu, tapi itu pasti...
                Benar, masalah keseluruhan para amatir adalah mereka menganggap armada sebagai cabang militer yang terpisah! Armada tersebut telah menjadi kelanjutan kebijakan negara selama kurang lebih 50 tahun dan sedang dikembangkan sesuai dengan kebijakan luar negeri! Saya akan mencoba menjelaskannya dengan menggunakan contoh Armada Laut Hitam...
                Saya hanya mengetahui dua perang di mana Armada Laut Hitam ditugaskan melakukan operasi pendaratan. Ini adalah Perang Dunia Pertama, dengan pendaratan taktis di pantai utara Turki dan persiapan pendaratan di Bosphorus dan Perang Dunia Kedua dengan pendaratan taktis di Odessa, Krimea, dan Kaukasus Utara. Nah, persiapan Perang Dunia ke-3 dengan keinginan merebut selat Laut Hitam yang sama. Sejalan dengan itu, pembangunan Armada Laut Hitam dilanjutkan. Di bawah Tsar-Ayah, Catherine II, Chesma, Sinop dan Elpidifora. Kamerad Stalin mengambil jalan yang berbeda, berdasarkan peran besar Uni Soviet dalam kemenangan atas Jerman, dan menuntut pangkalan angkatan laut di Selat Dardanella dan jalur bebas melalui selat Laut Hitam! Dengan demikian, skuadron mengesankan yang terdiri dari tujuh kapal penjelajah dan dua kapal perang muncul di Armada Laut Hitam; masalah pendaratan di Istanbul tidak dipertimbangkan. Pria “Roket, segalanya bagi kami” memutuskan bahwa, dalam satu gerakan, kami akan mengalahkan semua orang, dia memerintahkan tidak hanya artileri, tank, dan pesawat, tetapi juga kapal untuk diubah menjadi logam. Hal ini juga digaungkan oleh Grand Marshal of Victory, yang menghancurkan Korps Marinir sebagai cabang militer yang memusuhi rakyat Soviet! Hasilnya, kapal penjelajah Kutuzov, kapal penjelajah Kuibyshev, kapal penjelajah pelatihan Dzerzhinsky dan hanya itu! Segalanya akan baik-baik saja, namun pada tahun 1964 terjadi sesuatu yang tidak terduga, yaitu...Kamerad Khrushchev memutuskan untuk mengunjungi Mesir dan ia berangkat ke negeri piramida dengan kapal motor Armenia melalui Selat Laut Hitam. Saat berada di Laut Aegea, Nikita Sergeevich dengan marah bertanya kepada Gorshkov... Sergei, kapal perang NATO bergesekan di sekitar kita, tapi di mana kapal kita? Jadi mereka memotongnya sesuai pesanan Anda! Mulai saat ini, armada Soviet menemukan kehidupan baru! Untuk pengaruh politik dan militer, OpEsK mulai diciptakan di lautan dan samudera, dan kapal-kapal dengan sifat yang sesuai diciptakan untuk mereka, dengan mempertimbangkan kemampuan industri. Beginilah cara kapal semi-perusak rudal, semi-penjelajah, dan Orlan yang terkenal muncul di armada Soviet. Korps Marinir dihidupkan kembali, tetapi taktiknya berubah...sekarang Marinir melakukan dinas tempur jauh dari tanah air mereka dan merupakan dukungan yang baik untuk kebijakan negara di Afrika, Timur Tengah, dan Asia Tenggara, itulah sebabnya kapal berkapasitas besar dibangun untuk mereka. Di bawah Brezhnev yang menua, duo Andropov dan Ustinov berkuasa. Di bawah mereka, tidak ada lagi kebijakan dalam pengembangan tidak hanya armada tetapi seluruh angkatan bersenjata, kompleks industri militer harus bekerja tanpa henti... dan kita berangkat, kapal penjelajah nuklir, kapal induk nuklir, 1500 proyek nuklir perahu, sub-perusak, sub-BOD, ekranoplanes.... dan sama halnya dengan Bison, secara umum, ada yang pergi ke hutan, ada yang mencari kayu bakar! Panglima Angkatan Laut yang keras kepala diganti dengan yang akomodatif, dan kemudian hewan utara datang mengunjungi Uni Soviet! Kami akan melewatkan tahun 90an dengan sederhana. Dunia modern adalah globalisasi, tetapi apakah globalisasi mempunyai titik rawan? Ternyata ada, itu energi! Negara Rusia modern tidak kalah, memutuskan untuk mempermainkan nilai energi! Mengapa kita harus merebut selat tersebut dengan bantuan armada jika gas dan minyak yang murah dapat melakukannya dengan sempurna? Kebijakan ini juga mempengaruhi perkembangan armada modern - pertahanan perbatasannya, memastikan aktivitas tempur SSBN, dan perlindungan jalur laut perdagangan internasional!
                Nah, kira-kira seperti ini…secara singkat tentang prinsip pembuatan dan penggunaan armada! hi
                1. +1
                  28 September 2023 11:49 WIB
                  Kutipan: Serg65
                  Pria “Roket, segalanya bagi kami” memutuskan bahwa, dalam satu gerakan, kami akan mengalahkan semua orang, dia memerintahkan tidak hanya artileri, tank, dan pesawat, tetapi juga kapal untuk diubah menjadi logam.

                  Dan dia benar. Karena tatanan dan konstruksi kapal penjelajah artileri murni pada akhir tahun 50-an dari desain sebelum perang yang diubah dengan pertahanan udara pada tingkat paruh kedua Perang Dunia II dan bahkan lebih buruk lagi (saya berbicara tentang MZA) hanya dapat disebut sabotase. Gambarannya sama dengan kapal perusak - Proyek 30-bis, setara dengan EM awal Perang Dunia II, dan Proyek 56 - pada tingkat akhir Perang Dunia II.
                  Selain itu, segera setelah proyek ke-56 mengakuisisi URO, klaim terhadap proyek tersebut segera hilang. Namun Proyek 68-bis dibunuh oleh para pelaut itu sendiri, yang menghabiskan beberapa tahun menghentikan dua proyek untuk membangun kembali kapal penjelajah artileri di Pertahanan Udara Republik Kyrgyzstan dalam persetujuan dan persetujuan ulang. Apalagi fasilitas industri sudah siap bekerja. Namun armada berpikir bahwa mereka punya waktu... dan menunggu sampai setelah perselisihan lain dengan mereka mengenai proyek tersebut, keputusan dibuat dari atas untuk menghentikan pembangunan.
                  Omong-omong, di bawah Dewan Pertanian Nasional pembangunan massal “frigat bernyanyi” Proyek 61 dimulai.
                  Peluncuran rudal bawah air juga masuk akal - pada saat itu, kapal selam adalah satu-satunya cara, setidaknya secara teori, untuk membawa rudal dengan SBC yang mampu mencapai Amerika Serikat ke lokasi peluncuran. Pengembangan ICBM berjalan dengan susah payah, sehingga penekanannya harus diberikan pada kapal selam dengan SLBM dan SLCM.

                  Sedangkan untuk pesawat terbang... siapa di akhir tahun 50-an yang membutuhkan pesawat tempur meriam murni dan pembom dengan besi tuang - terutama dengan latar belakang pertumbuhan pertahanan udara musuh? Setelah pengerahan besar-besaran sistem pertahanan udara seri Nike, para ahli strategi tidak memiliki kesempatan sama sekali untuk mengebom musuh. Jadi penekanannya ada pada URO. Dan orang-orang dari biro desain yang mampu mengubah kendaraannya menjadi URO terus memproduksinya. Contoh paling mencolok adalah Biro Desain Tupolev, yang pesawat pengebomnya diubah menjadi pembawa ALCM dan rudal anti-kapal dan bertugas hingga akhir Uni Soviet dan seterusnya. Tapi Ilyushin gagal di URO - dan Il-28 dibatalkan.
                  1. 0
                    28 September 2023 14:45 WIB
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Dan benar

                    Oh Alexei, armada tidak pulih dari kebenaran ini sampai runtuhnya Uni Soviet!
                    Ke-68, 30bis, 56 dan bahkan 26bis yang sama, hingga pertengahan tahun 80-an, menarik beban dinas militer jauh dari tanah air mereka!
                    Pertanyaannya bukan tentang rasa kasihan terhadap kapal-kapal tua, pertanyaannya adalah tentang mengganti kapal-kapal tersebut! Tapi tidak ada penggantinya... Nah, ini tidak begitu penting, dengan kapal-kapal yang dibongkar, personelnya juga diberhentikan seluruhnya, dan hal ini menyebabkan menurunnya profesionalisme dan penghormatan terhadap pangkat. Hasil reformasi ini kembali menghantui tahun 80an dan 90an, Chernavin, Gromov, Kuroyedov, Popov...inilah kepribadian paling cemerlang pada masa itu! Dan bahkan sekarang seorang pelaut jarang ditemukan di angkatan laut, hanya navigator!
                    1. 0
                      28 September 2023 15:50 WIB
                      Kutipan: Serg65
                      Oh Alexei, armada tidak pulih dari kebenaran ini sampai runtuhnya Uni Soviet!
                      Ke-68, 30bis, 56 dan bahkan 26bis yang sama, hingga pertengahan tahun 80-an, menarik beban dinas militer jauh dari tanah air mereka!

                      Benar. Karena kawan-kawan laksamana mempertahankan kapal mereka sampai yang terakhir - jadi kadang-kadang, setelah modernisasi berikutnya, mereka dijadikan cadangan atau bahkan untuk dibongkar.
                      Armada, yang dibebani dengan bobot kapal-kapal di masa lalu, menghabiskan kekuatan dan sumber daya untuk mempertahankan layanan mereka, menjauhkan mereka dari kapal-kapal yang memiliki nilai tempur nyata. Padahal peninggalan tersebut hanya bisa mengibarkan bendera dan mengawasi musuh di masa damai.
                      Namun, ini bukan pertama kalinya - ingat saja RIF di awal abad ke-XNUMX dengan “ekor” fregat semi-lapis baja dan kapal menara lapis baja di masa lalu.
                      Tidak perlu membicarakan dukungan tembakan untuk pasukan pendarat - mempertahankan selusin kapal penjelajah, yang membutuhkan perlindungan, untuk ini agak tidak rasional.
                      Kutipan: Serg65
                      Ya, ini tidak begitu penting, ketika kapal-kapal dibongkar, personelnya juga diberhentikan seluruhnya, dan ini menyebabkan menurunnya profesionalisme dan penghormatan terhadap pangkat.

                      Dan profesionalisme seperti apa yang dimiliki awak kapal artileri turbin uap terkait dengan BOD turbin gas yang sama dengan sistem pertahanan udara atau EM URO pr.58? mengedipkan
                      Dan, EMNIP, pukulan utama NSH bukan jatuh pada armadanya, tetapi pada galangan kapal - pertama-tama, NSH membebaskan stok dari kapal-kapal proyek lama untuk pembangunan armada dagang sebagai gantinya.
                      1. 0
                        29 September 2023 08:51 WIB
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        sesama laksamana mempertahankan kapal mereka sampai yang terakhir

                        Sobat, kapan armada mulai menerima kapal berpeluru kendali lengkap? Dan dalam jumlah berapa? Berapa banyak OpEsk yang kita miliki? Dengan kapal ROCKET MODERN seperti apa Angkatan Laut Uni Soviet dapat memberikan layanan tempur di lautan, misalnya, pada akhir tahun 1979?
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Dan profesionalisme seperti apa yang dimiliki awak kapal artileri turbin uap terkait dengan BOD turbin gas yang sama dengan sistem pertahanan udara atau EM URO pr.58?

                        Jadi, apakah Anda semua tentang teknologi? Teman-teman, itulah nilai sebenarnya! Dari siapa Anda bisa mendapatkan pengalaman...di turbin? Zhukov, dengan keputusan berkemauan keras, menghancurkan institusi wajib militer jangka panjang, bagaimana hal ini mempengaruhi pemeliharaan mekanisme kapal? Alexei, Anda berbicara secara teoritis, secara teori semuanya benar, tetapi ada juga kehidupan sehari-hari armada! Siapa yang akan mengajari komandan kapal untuk tidak menabrak tembok saat tambatan jika komandan brigade sendiri tidak memiliki keterampilan tersebut? Pada akhir tahun 80-an, di skuadron Laut Hitam, saya hanya mengenal dua orang yang dapat memasuki pangkalan dengan kecepatan penuh dan membawa buritan ke dinding sehingga yang tersisa hanyalah melemparkan tali ke atas tiang tanpa pergi ke darat!

                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Armada, yang dibebani dengan bobot kapal-kapal di masa lalu, menghabiskan kekuatan dan sumber daya untuk mempertahankan layanan mereka, menjauhkan mereka dari kapal-kapal yang memiliki nilai tempur nyata.

                        tersenyum Temanku, apa yang akan Anda perintahkan untuk memenuhi ambisi kepemimpinan Soviet dalam kebijakan luar negeri yang terus berkembang? Bukan tanpa alasan saya menyebutkan tahun 1979 di atas....masuknya pasukan Soviet ke Afghanistan, yang menutupi sisi barat daya mereka dari dua AUG di Selat Hormuz? SATU BOD Bijaksana! Satu lawan dua Agustus! Ini dia
                        EMNIP

                        Saya tidak menentang untuk memperlengkapi kembali armada, tetapi jangan pertama-tama mengayunkan pedang Anda dan kemudian berpikir tentang cara memasang kembali kepala yang terpenggal itu!
                      2. 0
                        29 September 2023 11:20 WIB
                        Kutipan: Serg65
                        Sobat, kapan armada mulai menerima kapal berpeluru kendali lengkap?

                        Di bawah Khrushchev. tersenyum
                        Kutipan: Serg65
                        Dan dalam jumlah berapa?

                        Jika Khrushchev tidak menghentikan pembangunan proyek lama, jumlah kapal baru akan lebih sedikit lagi. Karena industri pembuatan kapal kita tidak terbuat dari karet.
                        Kutipan: Serg65
                        Dengan kapal ROCKET MODERN seperti apa Angkatan Laut Uni Soviet dapat memberikan layanan tempur di lautan, misalnya, pada akhir tahun 1979?

                        Bagaimana kapal penjelajah artileri dan kapal perusak proyek sebelum perang dapat menyediakan layanan tempur? Sajikan sebagai target untuk dalam hal ini apakah musuh menggunakan sebagian misilnya untuk menyerang mereka?
                        Kutipan: Serg65
                        Siapa yang akan mengajari komandan kapal untuk tidak menabrak tembok saat tambatan jika komandan brigade sendiri tidak memiliki keterampilan tersebut?

                        Akankah keterampilan yang diperoleh di kapal dengan pembangkit listrik yang agak inersia membantu mengendalikan kapal dengan turbin gas? mengedipkan
                        Kutipan: Serg65
                        Bukan tanpa alasan saya menyebutkan tahun 1979 di atas....masuknya pasukan Soviet ke Afghanistan, yang menutupi sisi barat daya mereka dari dua AUG di Selat Hormuz? SATU BOD Bijaksana!

                        Nah, sepasang kapal artileri yang belum dipotong akan bergabung - lalu kenapa? Yankees hanya akan tertawa.
                        Para laksamana memiliki kesempatan untuk mengubah Proyek 68-bis menjadi kapal penjelajah pertahanan udara. Ya, M-2 "Volkhov" bukanlah gula - tetapi dengan latar belakang KSShch dan SLBM berbahan bakar cair dengan peluncuran permukaan, ia tidak terlalu menonjol. Dan kemudian “Storm” M-11 akan tiba tepat waktu.
                        Dan UKM siap untuk mulai bekerja. Namun angkatan laut menenggelamkan segalanya dalam persetujuan - dan kehilangan 7 sistem rudal pertahanan udara baru dan kesempatan untuk memodernisasi 10-12 sistem rudal pertahanan udara lama menjadi sesuatu yang lebih sesuai dengan realitas baru perang di laut.
                        Kutipan: Serg65
                        Saya tidak menentang untuk memperlengkapi kembali armada, tetapi jangan pertama-tama mengayunkan pedang Anda dan kemudian berpikir tentang cara memasang kembali kepala yang terpenggal itu!

                        Jadi mereka berpikir - sejak 1959, seri pr.61.Plus 57 bis dimulai. Dan kemudian - pr.1123 dan 1134.
                      3. -1
                        29 September 2023 13:58 WIB
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Bagaimana kapal penjelajah artileri dan kapal perusak proyek sebelum perang dapat menyediakan layanan tempur?

                        tersenyum Lucunya, sepatu karet tua inilah yang menjadi tulang punggung Angkatan Laut Uni Soviet hingga pertengahan tahun 70-an! Mengenai Proyek 61, Proyek 57 bis, Proyek 1123 dan Proyek 1134...34 dikirimkan pada teater operasi ke-4, dan tiga yang terakhir didasarkan pada prinsip...apa yang kita lakukan adalah apa yang kita dapatkan, karena tidak ada gunanya main-main!!! Terutama 57 bis! Tuduhan itu ditembakkan sejauh 10 km lebih jauh dari B-38 dan atas biaya siapa perjamuan semacam itu diadakan?
                        Sekali lagi, Alexei...fakta bahwa tentara perlu dipersenjatai kembali dan direformasi tidak dibahas! Pertanyaannya adalah bagaimana melakukan reformasi? Apakah industri siap untuk reformasi ini? Secara umum, apa yang ingin kita lihat sebagai hasil reformasi? Atau hal utama untuk memulai? Di sini Anda kembali menulis tentang kapal penjelajah, membenci laksamana.... tetapi di sini 10 rudal Soviet yang sulit dirawat berkumpul, 144 Terrier di Boston saja dan S-125, yang mulai digunakan 3 tahun setelah dimulainya pekerjaan di M-2!
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Akankah keterampilan yang diperoleh di kapal dengan pembangkit listrik yang agak inersia membantu mengendalikan kapal dengan turbin gas?

                        Kedua perwira yang saya bicarakan di atas, sebelum diangkat menjadi komandan dan perwira pertama di RKR Slava dan BOD Ochakov, keduanya bertugas di kapal perusak... Moskalenko pada bis ke-30, Ryzhenko pada bis ke-56! Sebuah pengalaman adalah ketika orang yang mengantuk, dengan sedikit membuka salah satu matanya, akan memberikan parameter yang tepat dari kecepatan angin, gelombang laut, dan kecepatan kapal!
          2. 0
            27 September 2023 13:43 WIB
            Kutipan dari Arzt
            Saya membukanya hari ini, dan di sana lagi: “Pertempuran Krimea: Operasi pendaratan Kerch-Feodosia.”

            Inilah yang akan kita sukseskan dengan pasukan pendaratan Sudak, yang mendarat untuk mendukung MDO Kerch-Feodosia. sedih
            1. 0
              27 September 2023 21:29 WIB
              Kutipan dari Arzt
              Saya membukanya hari ini, dan di sana lagi: “Pertempuran Krimea: Operasi pendaratan Kerch-Feodosia.”

              Inilah yang akan kita sukseskan dengan pasukan pendaratan Sudak, yang mendarat untuk mendukung MDO Kerch-Feodosia. sedih

              Itu berhasil, ya. Tapi kita berbicara tentang kapal pendarat dan operasinya, bukan?
              Untuk itu, yang sudah bersiap, masih belum bersiap.

              ...Di wilayah Kerch, pendaratannya jauh lebih rumit: infanteri mendarat langsung di laut es dan berjalan ke pantai di perairan setinggi dada. Hipotermia menimbulkan kerugian besar...

              ...Kapal penjelajah "Kaukasus Merah", yang mendaratkan pasukan terjun payung dan artileri di dermaga pelabuhan Feodosia, menerima kerusakan parah akibat tembakan musuh dan hampir mencapai Novorossiysk. 23 orang awak kapal tewas, 5 orang meninggal karena luka-luka, dan 76 orang luka-luka...

              ....sistem pertahanan udara tidak dikirim ke pelabuhan Feodosia pada waktu yang tepat. Akibatnya, hingga 4 Januari, 5 kapal angkut terbunuh oleh pesawat musuh: Krasnogvardeets, Zyryanin, dan lainnya...
    2. -2
      27 September 2023 10:00 WIB
      Untuk mendaratkan pasukan penyerang seperti itu, setidaknya harus ada divisi penerbangan pembom serbu campuran, divisi udara tempur, dan divisi helikopter angkut serbu campuran di Krimea! Armada Laut Hitam harus memiliki divisi dukungan artileri NK untuk pendaratan! Nah, yang menarik... untuk memperkuat pasukan pendaratan, Anda memerlukan divisi senjata gabungan dengan semua bala bantuan, termasuk beberapa resimen pertahanan udara!
      Jika tidak, seluruh pasukan pendaratan Anda akan mati begitu saja!

      Saat ini: secara mendalam - ahli strategi pembawa rudal, pantai zona pendaratan - MRK dan korvet, di eselon pertama - batalyon 10-15 MP di Zubrs, kemudian pasukan utama di kendaraan pengangkut. mengedipkan mata
      1. +3
        27 September 2023 10:14 WIB
        Kutipan dari Arzt
        Pada saat ini

        Syukurlah Anda hanyalah seorang laksamana kursi berlengan, dengan ini Anda menyelamatkan ribuan nyawa personel militer Rusia!
        1. -2
          27 September 2023 11:56 WIB
          Syukurlah Anda hanyalah seorang laksamana kursi berlengan, dengan ini Anda menyelamatkan ribuan nyawa personel militer Rusia!

          Tentu saja. Menurut prinsip:
          - Kamu kuat, kamu bisa mengatasinya!
          - Aku pintar, aku bahkan tidak akan menerimanya... tertawa
    3. +5
      27 September 2023 11:32 WIB
      Kutipan: Serg65
      Nah, yang menarik... untuk memperkuat pasukan pendaratan, Anda memerlukan divisi senjata gabungan dengan semua bala bantuan, termasuk beberapa resimen pertahanan udara!
      Jika tidak, seluruh pasukan pendaratan Anda akan mati begitu saja!

      Masalah pasokan tidak dipertimbangkan ketika merencanakan operasi karena ketidakpraktisan yang jelas. tertawa
      1. +1
        27 September 2023 12:57 WIB
        Kutipan: Alexey R.A.
        Masalah pasokan tidak dipertimbangkan saat merencanakan operasi.

        apa Untuk apa? Kita menunggang kuda gagah di atas air, yak di darat....satu, satu, dan raja!!! menggertak
        1. +1
          27 September 2023 13:47 WIB
          Kutipan: Serg65
          apa Untuk apa? Kita menunggang kuda gagah di atas air, yak di darat....satu, satu, dan raja!!! menggertak

          Hmmm... ini idenya: bangun bendungan dari Krimea ke Odessa - dan maju terus!
          Jauh lebih realistis dan lebih murah dibandingkan MDO yang dilakukan oleh KChF. tertawa
  8. +2
    27 September 2023 10:34 WIB
    DCVP mempunyai kekhasan tersendiri dalam penerapannya. Mereka tidak dapat bergerak secara umum karena kecepatannya. Mereka memiliki jangkauan jelajah 300 mil.


    DKVP sedang dalam perbaikan Yantar, menjelang Hari Angkatan Laut 2023.
  9. +1
    27 September 2023 14:14 WIB
    Kutipan: Georgy Sviridov
    di sana, satu brigade Marinir, yang diperkuat oleh batalyon pertahanan udara dan teknik, dapat memegang posisi selama diperlukan,

    Dalam kasus yang Anda gambarkan, musuh berada di tepi utara muara Dniester. Panjangnya 40 km. lebar 12-4 km. Artinya, untuk pertahanan pasif di sepanjang tepi muara, dengan mempertimbangkan lebar dan sulitnya tempat pendaratan, setidaknya diperlukan beberapa divisi. Dan mereka harus dipasok melalui laut. Ya, dan jika Anda tahu di mana Anda akan jatuh, Anda bisa meletakkan sedotan....
  10. 0
    27 September 2023 17:28 WIB
    Meskipun mereka berpendapat bahwa pendaratan kami akan gagal, pihak Ukraina akan melakukan serangan mereka sendiri ke Krimea
    Segalanya akan normal; pendaratan di Melitopol menegaskan hal ini. Odessa perlu diambil, itu perlu. Tapi ada rencana lain.
  11. 0
    27 September 2023 19:01 WIB
    Bagaimana sesuatu yang masih belum memiliki analogi bisa menjadi usang secara moral?
    1. 0
      28 September 2023 17:49 WIB
      kutipan: bone1
      Bagaimana sesuatu yang masih belum memiliki analogi bisa menjadi usang secara moral?

      Dengan cara yang sama ekranoplane serangan menjadi ketinggalan jaman - setelah dijelaskan kepada para laksamana bahwa formasi angkatan laut musuh selalu beroperasi bekerja sama dengan penerbangan, yang visibilitas radio target dalam Perang Dunia II diukur dalam ratusan kilometer dari pesanan.
  12. 0
    27 September 2023 20:41 WIB
    Saya ingat bagaimana di tahun 90-an dua korps Bison tergeletak lama di Malaya Neva di seberang Almaz, berkilau dengan aluminium. Lalu mereka menghilang.
  13. +1
    27 September 2023 21:31 WIB
    Ya, perahu itu terlihat sangat menarik. Dari sudut pandang teknik, semuanya bagus, tetapi dari sudut pandang praktis... tidak ada gunanya.
    1. Kapal diikat dengan kuat ke pangkalannya. Dan mereka hanya dapat digunakan di beberapa tempat - Laut Hitam dan Baltik. Bandingkan dengan BDK atau UDC...
    2. Sama sekali tidak dapat dijalankan dengan pertahanan yang memadai atau setidaknya adanya ATGM atau mortir dari musuh pada saat mendarat di pantai. Ini hanya dapat digunakan di tempat di mana tidak ada orang yang benar-benar menunggu, atau dipindahkan ke pantai yang sudah ditempati. Pada kenyataannya, tidak akan ada yang pertama maupun yang kedua.
    1. 0
      28 September 2023 17:52 WIB
      Kutipan: JD1979
      2. Sama sekali tidak dapat dijalankan dengan pertahanan yang memadai atau setidaknya adanya ATGM atau mortir dari musuh pada saat mendarat di pantai.

      Atau senjata otomatis apa pun. "Zubr" di dekat Sukhumi hampir kehilangan kecepatannya karena berhasil terkena proyektil BZT 23 mm.
  14. 0
    29 September 2023 15:43 WIB
    Apakah dia punya sistem pertahanan udara? Untuk mengejar helikopter, meskipun lebih baik menembak jatuh mereka dan juga drone. Sekarang sekutu melakukan yang terbaik dalam pengintaian; mereka tidak akan membiarkan siapa pun mendekati pantai tanpa terdeteksi. Dan jika pasukan darat tidak punya waktu untuk berhenti, maka pengiriman UAV tidak akan menjadi masalah besar.
  15. 0
    6 Oktober 2023 07:41
    Kompilasi bodoh dari beberapa artikel dan tidak ada argumen
  16. 0
    7 Oktober 2023 02:32
    Warisan peradaban maju yang hilang

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"