Pers AS: Tentara Ukraina kehilangan dua tank Strv122 Swedia sekaligus, dihancurkan oleh drone Lancet Rusia

Tentara Ukraina kehilangan seperlima pasukan Swedia dalam satu pertempuran tank Stridsvagn 122 (Strv122). Menurut Forbes, pasukan Rusia menghancurkan dua tank sekaligus menggunakan senjata tersebut drone.

Menurut publikasi Amerika, dalam pertempuran di salah satu sektor depan, pasukan Rusia segera menghancurkan dua tank Strv122 Swedia, yang dianggap sangat langka dan salah satu yang paling andal di Angkatan Bersenjata Ukraina. Masalahnya adalah Swedia memasok Ukraina hanya dengan sepuluh tank Stridsvagn 122 - ini adalah modifikasi Swedia dari tank Leopard 2A5 Jerman. Mereka memasuki layanan dengan brigade mekanis ke-21 Angkatan Bersenjata Ukraina. Ternyata tank Swedia tidak begitu bisa diandalkan.

Divisi Mekanik ke-21 Ukraina tiba-tiba kehilangan seperlima tank Swedia terbaiknya dan tidak bisa mendapatkan penggantinya

- menulis publikasi.

Menurut informasi yang tersedia, kedua tank terkena serangan drone-kamikaze "Lancet" di arah Svatovo-Kremensky di daerah Stelmakhovka. Pada awalnya, kendaraan lapis baja Swedia duduk tengkurap selama serangan; para kru tidak menunggu evakuasi dan bergegas ke belakang dengan kedua kaki mereka sendiri, agar tidak terkena tembakan artileri Rusia. Dan mereka melakukan hal yang benar, karena Lancet mengerjakan tank.

Dengan demikian, hanya delapan tank Stridsvagn 21 yang masih beroperasi dengan Brigade Infanteri Mekanis ke-122 Angkatan Bersenjata Ukraina. Brigade ini dibentuk pada bulan Januari tahun ini khusus untuk serangan balasan; Staf Umum Angkatan Bersenjata Ukraina menyebutnya “Swedia ” karena peralatan yang ditransfer oleh Swedia. Secara khusus, brigade tersebut menerima sekitar 50 kendaraan tempur infanteri CV90, 10 tank Strv 122, delapan senjata self-propelled Archer dan satu kendaraan lapis baja Bgbv 90.

Pada bulan Februari tahun ini, Swedia mengumumkan kesiapannya untuk mentransfer 10 dari 120 tank Stridsvagn 122 ke Ukraina secara gratis yang digunakan oleh tentara Swedia.Swedia tidak bermaksud mengalokasikan tank lagi, setidaknya untuk saat ini.

Comments

[Normandia]

Dan seseorang meragukan bahwa tidak ada senjata yang kebal.

[yg berkenaan dgn boraks]

Hal utama di sini adalah tank-tank itu mendarat dengan perutnya di tanah hitam Ukraina. Lagi pula, pemandangan yang buruk dari tangki. Bukankah para prajuritlah yang mengantar mereka ke sana, agar tidak ikut berperang, kalau tidak mereka akan terbakar? Maka mereka melarikan diri dan selamat.

[Bingo]

Itu juga mungkin. Namun di sisi lain, sebuah tank yang tidak mampu berjalan melintasi lapangan datar... Apakah ini benar-benar sebuah tank?
Jadi - tidak ada yang mengejutkan. Sejauh yang saya mengerti, omong kosong Swedia ini adalah Lepa dengan baju besi yang DIPERKUAT, artinya mamut juga diberi makan berlebihan? Tidak heran dia menggalinya

[Buruk_gr]

Kutipan dari bingo

Namun di sisi lain, tank yang tidak mampu melintasi medan datar...

Di sini, setiap mengingat bobot tank Barat, selalu ada orang yang membuktikan bahwa tekanan di darat sama dengan tank kita. Hanya saja kita yang berkendara ke sana, dan yang ini perutnya tengkurap. Paradoks...

[ROSS_51]

Dikutip dari: Bad_gr

Di sini, setiap mengingat bobot tank Barat, selalu ada orang yang membuktikan bahwa tekanan di darat sama dengan tank kita. Hanya saja kita yang berkendara ke sana, dan yang ini perutnya tengkurap. Paradoks...

Hal ini tidak dibuktikan dengan manusia, tetapi dengan angka yang sangat nyata. Semua tank bisa macet, baik milik kita maupun milik NATO, tergantung di mana dan bagaimana cara menanamnya. Jika NATO berguling-guling di sepanjang koridor rusak di ladang ranjau setelah mengamuk, maka tidak heran dia akan ditanam, dan, mungkin, dia juga kurang menguasai peralatan. Ini adalah asumsi - kami tidak memiliki informasi tentang kondisi di mana hal ini dilakukan.
Namun informasi yang ada justru sebaliknya - bahwa dill sekarang tidak menggunakan alat berat.

[Buruk_gr]

Kutipan: ROSS_51

Semua tank bisa macet, baik milik kita maupun milik NATO, tergantung di mana dan bagaimana cara menanamnya.

Saya tidak membantah, tapi menarik tangki seberat 48 ton keluar dari lumpur atau tangki berbobot 62 ton adalah perbedaan yang signifikan. Saya menemukan informasi bahwa satu kendaraan rekayasa berbasis tank tidak cukup untuk menarik Leo-2 keluar dari lumpur. Sebuah kapal tunda membutuhkan dua (atau dua tangki). Tidak ada informasi tentang masalah serupa dengan tank kami.

[ROSS_51]

Dikutip dari: Bad_gr

Sebuah kapal tunda membutuhkan dua (atau dua tangki). Tidak ada informasi tentang masalah serupa dengan tank kami.

Saya menganggap diri saya seorang patriot, tetapi tanpa .. gemericik ..
Maaf, hanya karena Anda tidak menemukan informasinya bukan berarti informasi tersebut tidak ada. Video yang cukup terkenal. Hitung tanknya...

[Buruk_gr]

Kutipan: ROSS_51

Saya menganggap diri saya seorang patriot, tetapi tanpa .. gemericik ..

Kita hanya perlu menyebutkan keunggulan teknologi kita, dan langsung ada tuduhan merengek......
Saya bertugas di pasukan tank selama dua tahun dan selama ini saya hanya melihat tank terjebak satu kali (dalam pelatihan), meskipun saya berpartisipasi dalam semua latihan + pelatihan dengan tempat latihannya. Dari pengalaman saya, tangki kami yang macet umumnya jarang terjadi.

[ROSS_51]

Dikutip dari: Bad_gr

Berdasarkan pengalaman saya, tangki kami yang macet biasanya jarang terjadi.

Oh, jangan sampai kita mengalihkan penekanan dan mengalihkan topik pembicaraan. Tidak cantik.
Saya baru saja menyatakan:

Semua tank bisa macet, baik milik kita maupun milik NATO, tergantung di mana dan bagaimana cara menanamnya.

Harap dicatat bahwa saya mendukung teknik apa pun. Ya, tidak ada tank yang tidak terjebak.
Fakta bahwa Anda bertugas sebagai tanker dan tidak melewatkan satu latihan pun sungguh mengesankan.
Memberi Anda tautan ke video tersebut dari perang, di mana empat (dilihat dari tanda dan lokasi T-80U divisi Kantemirovsky) tank kita yang terjebak di tanah hitam ditinggalkan? Jujur saja saya tidak mau, video dill tersebut tidak enak untuk saya posting seperti itu, padahal tidak ada Russophobia disana.
Jika mau, Anda dapat menemukannya sendiri, atau terus mengatakan bahwa semua orang terjebak, dan kami adalah D'Artagnans.

[Buruk_gr]

Kutipan: ROSS_51

Oh, jangan sampai kita mengalihkan penekanan dan mengalihkan topik pembicaraan. Tidak cantik.
Saya baru saja menyatakan:
Semua tank bisa macet, baik milik kita maupun milik NATO, tergantung di mana dan bagaimana cara menanamnya.
Harap dicatat bahwa saya mendukung teknik apa pun. Ya, tidak ada tank yang tidak terjebak.

Hal utama dari apa yang saya tulis

Dikutip dari: Bad_gr

menarik tangki seberat 48 ton atau tangki seberat 62 ton keluar dari lumpur adalah perbedaan yang signifikan.

[Buruk_gr]

Dikutip dari: Bad_gr

Itu hanya milik kita....

Kabar baik: setelah jeda 30 tahun, produksi kami kembali mesin turbin gas untuk tangki T-80
https://youtu.be/CAJ2orKQkbQ

Omong-omong, video tersebut antara lain menjelaskan secara detail bagaimana tangki diperlambat oleh mesinnya.

[tak bahagia]

[quoteTapi di sisi lain, sebuah tank yang tidak mampu berjalan melintasi lapangan datar... Apakah ini benar-benar sebuah tank?][/quote]

Awalnya, ide pembuatan tank adalah kendaraan tempur lapis baja yang mampu melewati medan apapun, kecuali rawa dan sungai. Baru pada saat itulah kebutuhan muncul dan proyek anti-tank dan penyerangan muncul; pada kenyataannya, tank NATO modern bukanlah tank. Mereka kehilangan kemampuan bergerak karena menarik ke pinggir jalan.
Ini adalah kesalahan besar dan fatal yang dilakukan oleh seluruh sekolah pembuatan tank di negara-negara Barat dan mereka diam saja! Ini aneh...

[Saburov_Alexander53]

Orang Swedia mampu menciptakan legenda dengan mobil Volvo atau Saab mereka sebagai yang paling aman jika terjadi kecelakaan. Berapa banyak video yang ditayangkan di TV yang menunjukkan bagaimana mereka tanpa ampun memukuli mobil-mobil ini dengan boneka, mengungkap titik lemah pada bodi dan rangka. Namun kecil kemungkinannya sebagian besar pembeli mobil berfokus secara khusus pada parameter ini sehingga merugikan orang lain.
Di sini Anda tidak boleh terlalu mengejek tank mereka; mereka mungkin melakukan pendekatan yang kompeten terhadap modernisasi Leopard lama, tetapi lebih baik untuk memahami apa sebenarnya yang mereka tingkatkan di dalamnya. Tanker, Anda punya kesempatan atau saya harus mencari sendiri di Wikipedia.

[Vasyan1971]

Kutipan dari Boris

Maka mereka melarikan diri dan selamat.

Dan inilah pilihan yang mungkin...

[Burer]

Mereka tidak mendarat dengan perutnya, tetapi diledakkan oleh ranjau

[Hemat]

Yang terburuk adalah Swedia juga memberi mereka senjata self-propelled Archer (Archer) dengan jarak tembak 40 kilometer dengan proyektil yang dapat disesuaikan. Ini yang harus dihancurkan dulu! Lalu mereka akan melumpuhkan semua artileri kita dengan Excalibur. Tank tidak bisa melangkah lebih jauh dari ladang ranjau, tetapi dengan senjata self-propelled segalanya menjadi lebih rumit.

[Oranye Besar]

Pihak Inggris mengatakan bahwa jangkauan Lancet telah ditingkatkan.

Intelijen Inggris memberi tahu Zelensky bahwa UAV Lancet 3 Rusia sekarang terbang pada jarak 80-90 km. Saluran Ukraina “Resident” membicarakan hal ini.

Lancet 3 digunakan untuk berbagai keperluan. Namun, UAV paling sering digunakan untuk peperangan melawan baterai. Oleh karena itu, dari 500 serangan yang berhasil, sebagian besar dilakukan oleh howitzer M-777 dan senjata artileri lapangan lainnya, serta mortir Angkatan Bersenjata Ukraina. Tentu saja, daftar target yang diserang termasuk tank Leopard 2, kendaraan tempur infanteri Bradley, dan sistem pertahanan udara Irist-T.

https://dzen.ru/a/ZQ3Hl7Uo5wKxLBgy


Statistik resmi (kita berbicara tentang kasus-kasus yang ditampilkan dalam video yang tersedia; kesalahan paling memalukan, menurut pemahaman saya, dipublikasikan begitu saja, tetapi jelas ada!):

[kuliner]

Kutipan dari Norman

Dan seseorang meragukan bahwa tidak ada senjata yang kebal.

Kekalahan bukan berarti kehancuran.
Banyak "kucing" yang dipulihkan. Dan para kru tetap hidup.
Hanya burung bulbul penggembala rusa yang menyanyikan lagu-lagu manis.

[pemukul tubuh]

Jangan khawatir, peternak babi. Sekarang semua peralatan sedang diselesaikan. Kalau tidak, begitu banyak saudara yang akan terdorong oleh tunggul kayu.

[roket757]

Divisi Mekanik ke-21 Ukraina tiba-tiba kehilangan seperlima tank Swedia terbaiknya dan tidak bisa mendapatkan penggantinya

. Dan mengapa mereka yang terbaik?
Kayu yang sama untuk kotak api seperti orang lain...

[antivirus]

Ukhra sedang menggali laut Gangut lagi? Swedia yang netral belum membayar untuk Perang Dunia II. Berdagang dengan Hitler. Pensiunan Kementerian Luar Negeri Rusia hanya perlu mengadakan konferensi setiap enam bulan sekali (di Dubai dan Shanghai). Begitu seterusnya hingga tercipta sebuah trend di media dunia. Tapi angin Monaco lebih menyenangkan daripada angin kita.

[Pesawat tempur AC130]

Saya akan mengajukan pertanyaan bodoh. Apa, pers AS tidak punya hal lain yang lebih baik untuk dilakukan selain menghitung tank Swedia di Ukraina?

[Vasyan1971]

Kutipan: AC130 Ganship

Saya akan mengajukan pertanyaan bodoh.

Saya setuju bahwa pertanyaan itu bodoh. Karena: kepada siapa? pers Amerika? Jadi ini bukan tempat untuk melakukannya.

[Bingo]

Dan ini adalah urusan langsung mereka - untuk menggantungkan mie di telinga mereka, bahwa segala sesuatu di dunia ini buruk, Abrams saja adalah sebuah tank Secara umum, segala sesuatu di dunia ini adalah omong kosong, kecuali Abrams, Patriots, Chimeras, dan F-35 terbaik di dunia, yang sangat tidak terlihat sehingga mereka tidak dapat menemukannya di AS!

[Vasyan1971]

Kutipan dari bingo

Secara umum, segala sesuatu di dunia ini omong kosong, kecuali Abramov, Patriot, Chimera, dan F-35 terbaik di dunia

Dan secara umum - seluruh bangsa ini luar biasa luar biasa!()

[Seamaster]

Sialan produk pesaing.
Seperti, "Abrams" kami di UKRAINA tidak macet dan tidak terbakar.

[RoninO]

Ah, di sini kita perlu berpikir!
Tidak ada satu artikel pun di media mana pun yang akan muncul begitu saja!
Saya yakin masyarakat Amerika sedang mempersiapkan masyarakat untuk kemungkinan pendaratan Abrams, kata mereka, lihat, semua orang terbakar di sana dan kami tidak terkecuali. Oleh karena itu, beberapa hari yang lalu mereka menutup opsi untuk meningkatkan tank mereka lebih lanjut. Kita perlu mengembangkan, memproduksi, dan membeli tank model baru.

[alystan]

Namun pihak Swedia dengan bangga mengklaim bahwa desainer mereka memberi Macan Tutul kebanggaan itu kemampuan untuk bermanuver dengan mudah dalam kondisi off-road dan lumpur.

[Huarabey]

Rupanya bagi mereka konsep off-road dan slush adalah aspal basah yang berlubang. Kalau tidak, tidak ada cara untuk menjelaskan mengapa mereka terjebak di ladang yang belum turun hujan.

[ROSS_51]

Kutipan: Warabey

Rupanya bagi mereka konsep off-road dan slush adalah aspal basah yang berlubang. Kalau tidak, tidak ada cara untuk menjelaskan mengapa mereka terjebak di ladang yang belum turun hujan.

Tapi untuk tanah hitam dan hujan, Anda tidak terlalu membutuhkan bantal empuk)) Orang Jerman dan Swedialah yang menunjukkan bagaimana macan tutul dengan riang berguling-guling di alumina))

[RoninO]

Maaf, lumpur lumpur di daerah pegunungan Skandinavia adalah satu hal, dan kekayaan tanah hitam di tanah kami adalah hal lain.

[Huarabey]

Nah, itulah yang sedang kita bicarakan. Konsep “lumpur” berbeda bagi mereka dan bagi kami)) “lumpur” kami bagi mereka adalah rawa yang tidak bisa ditembus.)

[Terpuruk]

Dan lagi tentang kemampuan lintas negara. Tahun keempat kami magang di wilayah Kaliningrad, bulan Februari, hujan disertai hujan es, berkendara, T-64 dalam lumpur cair hampir sepanjang rak, perlahan tapi merangkak...., tidak ada waktu untuk kecepatan. Di Ural, kelas taktik di tempat latihan, salju setinggi pinggang, T-72 perlahan tapi merangkak, T-64 macet, dan inilah tiga titik di cakrawala, berjalan riang melintasi lapangan, tapi diam-diam. Kami langsung melewati salju tebal, hanya terdengar peluit dari belakang - namun T-80. Ini tentang kemampuan lintas negara.

[Vasyan1971]

Ternyata tank Swedia tidak begitu bisa diandalkan.

Mengapa? Tangki parket cukup andal. Masalahnya adalah parket masih ada di Swedia.

Pada awalnya, kendaraan lapis baja Swedia duduk tengkurap selama serangan; para kru tidak menunggu evakuasi dan bergegas ke belakang dengan kedua kaki mereka sendiri, agar tidak terkena tembakan artileri Rusia.

Ngomong-ngomong, apakah para kru akan diadili atau malah ditampar saja?...

[glock-17]

Kemungkinan besar ada tentara bayaran di sana. Kecil kemungkinannya mereka akan ditembak.

[Vasyan1971]

Kutipan: Glock-17

Kemungkinan besar ada tentara bayaran di sana. Kecil kemungkinannya mereka akan ditembak.

Baiklah. Siku diikat dan masuk ke dalam kolam...

[Bingo]

Mereka akan pergi ke Eropa. Dalam bentuk suku cadang, bisa dikatakan mereka akan berintegrasi ke Eropa, namun hanya sebagian

[Vasyan1971]

Kutipan dari bingo

Mereka akan pergi ke Eropa. Dalam bentuk suku cadang, bisa dikatakan mereka akan berintegrasi ke Eropa, namun hanya sebagian

Apakah kerugian finansial akan ditanggung setidaknya sebagian?

[Neo-9947]

Para kru sudah berangkat ke Swedia dan terbang pulang.

[Vasyan1971]

Kutipan: Neo-9947

Para kru sudah berangkat ke Swedia dan terbang pulang.

Semuanya bisa...

[tralflot1832]

Dan hanya dua macan tutul Swedia yang ambil bagian dalam serangan itu? Jika dua, ini adalah kerugian 100% di antara para penyerang. Apakah saya salah? Jangan khawatir tentang kru; mereka akan diberikan kepada "keluarga Swedia" di kantor pusat.

[Rumata]

Saya menduga untuk menghancurkan satu tank dalam pertempuran, rata-rata 1,5....2 Lancet sudah cukup. OKE. 3 dengan cadangan.

[Arsitek]

Tentara Ukraina kehilangan seperlima tank Stridsvagn 122 (Strv122) Swedia dalam satu pertempuran

Suku kata yang luar biasa....bravo.
Dan jika Angkatan Bersenjata Ukraina memiliki dua tank dan salah satunya hancur, maka orang dapat menulis: “Dalam satu pertempuran kami menghancurkan 50% tank Swedia.”
Memang, VO kaya akan bakat, penulis teks perlu menyusun ulasan untuk Konashenkov.

[tralflot1832]

Bukankah itu pilihan untuk membaca siapa sumber aslinya dan siapa penulisnya bukan dari Military Review, dia hanya akan menceritakan kembali apa yang dikatakan orang Amerika.2 tank dari 10, berapa persentasenya, dalam pecahan?

[Bingo]

Mereka dilarang menyentuh orang Amerika... Seperti dalam lelucon, tiga pria baik sedang duduk... Orang Prancis - lobak saya 18 cm! Rusia - dan saya 19 tahun!!! Lohol - dan orang Amerika itu sebenarnya punya 25!

[aakvit]

Ini bukanlah pilihan untuk membaca siapa sumbernya

Dan orang-orang seperti itu bahkan tidak perlu membaca siapa penulisnya, mereka hanya perlu kentut... kentut di genangan air agar lebih keras dan bergelembung! Mereka dibayar banyak uang untuk ini!

[pengebom]

Kutipan: AC130 Ganship

Saya akan mengajukan pertanyaan bodoh. Apa, pers AS tidak punya hal lain yang lebih baik untuk dilakukan selain menghitung tank Swedia di Ukraina?

Jadi sudah menjadi kebiasaan untuk menenggelamkan pesaing)

[aleks700]

20% dari seluruh tank Swedia di Ukraina dihancurkan sekaligus. Omong kosong. 2 buah. Tidak, ini tentu luar biasa, tapi berita utama di media adalah...

[BlackTiger74]

Sepertinya pepatah tangki tidak takut kotoran tidak berlaku untuk semua tangki)))

[Yaroslav Tekkel]

Sekarang mari kita posting artikel terpisah tentang VO untuk setiap pasang tangki? Ya, buka saluran telegram mana saja, ada aliran besi rusak terus menerus di sana setiap hari. Dan di kedua sisi.

[gsm]

...Menurut publikasi Amerika, selama pertempuran di salah satu sektor depan, pasukan Rusia segera menghancurkan dua tank Strv122 Swedia, yang dianggap sangat langka dan salah satu yang paling andal di Angkatan Bersenjata Ukraina. Masalahnya adalah Swedia memasok Ukraina hanya dengan sepuluh tank Stridsvagn 122 - ini adalah modifikasi Swedia dari tank Leopard 2A5 Jerman. Mereka memasuki layanan dengan brigade mekanis ke-21 Angkatan Bersenjata Ukraina. Ternyata tank Swedia tidak begitu bisa diandalkan....

bahkan jika mereka tidak dihancurkan, tetapi tidak digunakan, itu bagus!
tapi tidak jelas mengapa penulis teks tersebut membuat hubungan langsung antara penghancuran sebuah tank dan keandalannya; apakah dia tahu apa arti kata keandalan?
Saya pernah mendengar tentang daya tembak, keamanan, mobilitas, kemudahan pemeliharaan, tetapi mengenai keandalan, itu semacam omong kosong.....

[1970 saya]

Dikutip dari gms

tapi tidak jelas mengapa penulis teks tersebut membuat hubungan langsung antara penghancuran sebuah tank dan keandalannya; apakah dia tahu apa arti kata keandalan?

Semuanya tidak senonoh

Dikutip dari gms

Menurut Amerika publikasi

[yaglon]

Di sana mereka juga kehilangan Marder pertama bersama dengan Leo Swedia, tetapi belum jelas apakah ada satu atau dua di antaranya (saya sedang membicarakan Leo).

[Pistol]

Kenapa mereka menghancurkan seluruh mobil asing, dan bahkan menghancurkan Lancet? Penting untuk mengirim truk derek. Orang-orang Swedia ini akan terlihat cukup cantik pada parade berikutnya di Lapangan Merah. Mereka pasti tidak akan duduk tengkurap di atas batu paving.
Oke, apa yang sudah selesai sudah selesai. Tapi masih ada 8 yang tersisa. Insya Allah, masih ada peluang untuk merebutnya “tak terkalahkan, tidak dicat, tanpa jarak tempuh di Federasi Rusia.” Bahkan tanpa dokumen.

[aakvit]

Insya Allah, masih ada peluang untuk merebutnya “tak terkalahkan, tidak dicat, tanpa jarak tempuh di Federasi Rusia.” Bahkan tanpa dokumen.

Katakan saja, tidak ada yang perlu ditambahkan!

[BlackTiger74]

Di sini pilar dari gunung es sudah mengeluh bahwa Rusia tidak berperilaku benar!!! Dia tersinggung karena orang-orang kita mengambil peralatan mereka yang rusak!!! )))

[BlackTiger74]

Dan untuk Parade Kemenangan, hanya di atas pukat, karena mereka tidak punya urusan merusak Lapangan Merah KAMI dengan ulatnya!!!

[Pistol]

Kutipan dari BlacTiger74

Dan untuk Parade Kemenangan, hanya di atas pukat, karena mereka tidak punya urusan merusak Lapangan Merah KAMI dengan ulatnya!!!

Lebih keren sendiri. Sebagai bukti bahwa mereka diambil secara utuh.

[BlackTiger74]

Ideologi murni akan berhasil di sini!!! Jika teknik ini berhasil dilakukan dengan kekuatannya sendiri, maka skakua yang sama akan berkata: Tapi tetap saja, tank Jerman meninggalkan jejaknya di Lapangan Merah!!!

[lukash66]

Keajaiban lain telah menghabiskan citranya. Jadi Anda tahu, mereka akan segera memanggil anak-anak Ivan dan Mary lagi.))))