Kematian "elang". Korban terakhir Pertempuran Atlantik menuntut keadilan

Kapal

Pada bulan Juni 1917, Presiden AS Woodrow Wilson mengundang taipan Henry Ford untuk menghadiri pertemuan Dewan Pengiriman Amerika Serikat (USSB), yang merupakan badan federal yang dibentuk pada bulan September 1916 untuk mengembangkan langkah-langkah guna meningkatkan jumlah kapal Angkatan Laut dan kapal dagang. armada, terlibat dalam perang dengan Jerman dan Austria-Hongaria. Hal ini terutama berkaitan dengan langkah-langkah untuk membangun kapal baru. Maka Ford, dengan pengalamannya yang luar biasa dalam produksi massal, diusulkan untuk terlibat dalam pembangunan kapal. Tentu saja, tidak ada yang mengharapkan kapal perang darinya, tetapi perang mengungkapkan kebutuhan akan kapal jenis baru, yang kecil, yang juga dibutuhkan dalam jumlah besar.

Ford diminta untuk membangun kapal patroli, yang tujuan utamanya adalah memburu kapal selam. Kapal itu harus terbuat dari logam, panjangnya dua ratus kaki (60 meter), dan lebih unggul dalam segala hal dibandingkan kapal selam pemburu berlambung kayu sepanjang 1917 kaki yang dikembangkan pada tahun 110. Faktanya, kapal tersebut menjadi penghubung antara kapal perusak dan pemburu kecil. Ford setuju untuk membangun kapal semacam itu dan menjalankan proyek tersebut dengan antusiasme seperti biasanya. Benar, dia praktis tidak terlibat dalam pengembangan kapal itu sendiri, lebih terlibat dalam pengembangan desain pabrik dan metode produksi kapal. Pabrik ini dibangun di pinggiran kota Detroit, di Sungai Rouge, tempat kapal-kapal di sungai dan danau dapat memasuki Samudra Atlantik.

Perakitan kapal pertama seri ini di pabrik Ford, Juni 1918

Pabrik ini dibangun dalam waktu 5 bulan, kapal pertama diletakkan pada Mei 1918, dan lambung kapal pertama diluncurkan pada bulan Juli. Benar, masalah mulai muncul satu per satu segera setelah dimulainya produksi. Ternyata conveyor yang begitu digandrungi Ford itu tidak bisa diaplikasikan pada kapal dengan panjang lambung 60 meter. Para pekerja di pabrik Detroit yang didatangkan untuk membuat kapal tidak memiliki pengalaman dalam mengelas sebagian besar (mobil Ford tidak memilikinya), sehingga perwira Angkatan Laut AS yang menerimanya berulang kali menunjukkan kepada Ford kualitas pengelasannya. Di pabrik, untuk mempercepat produksi, banyak pekerja yang bekerja menggunakan tangga dan perkakas tangan, sehingga mereka tidak mampu mengencangkan baut dengan tenaga yang cukup. Dan kemudian perang berakhir...

PE-59 masa depan, kempes sebagian dari bangunan pabrik, April 1919. Badan elang ini memecahkan rekor; dirakit hanya dalam 10 hari. Kapal itu sendiri dinonaktifkan dan dijual sebagai barang bekas pada tahun 1938

Pesanan awal menyediakan pembangunan 100 kapal, segera diperluas menjadi 112, tetapi sudah pada tahun 1918 dikurangi menjadi 60. Pada tahun 1918, 7 kapal dikirim, sisanya 53 sudah pada tahun 1919. Kapal-kapal tersebut diberi nama “Eagle” (kapal patroli kelas Eagle), mereka tidak tiba tepat pada waktunya untuk Perang Dunia Pertama, dan kebutuhan untuk membangunnya kemudian menjadi bahan diskusi di Kongres AS.

Militer, tentu saja, melakukan yang terbaik untuk membuktikan kebenaran keputusan mereka, bahwa kapal tersebut dibutuhkan saat ini, dan gagasan untuk membangun kapal semacam itu oleh pembuat mobil adalah pengalaman yang unik. Benar, pengoperasian kapal-kapal tersebut menunjukkan bahwa karakteristik kinerja yang termasuk dalam proyek itu sendiri terlalu sederhana bahkan untuk tugas-tugas seperti itu dan pada periode itu; kapal-kapal tersebut memiliki kelaikan laut yang biasa-biasa saja, dan kualitas pembuatannya seringkali meninggalkan banyak hal yang diinginkan. Ini menentukan nasib kapal di masa depan. Sudah pada tahun 1919, 5 di antaranya dipindahkan ke Penjaga Pantai AS, di mana mereka menerima ulasan yang tidak menyenangkan dan tidak digunakan dalam waktu lama.

Dua kapal patroli kelas Eagle PE-35 dan PE-58 di Kuba, Guantanamo, April 1927. Masih ada waktu 3 tahun sebelum dekomisioning massal kapal-kapal ini

Pada tahun 1930, armada tersebut segera menonaktifkan 19 kapal patroli kelas Orel. Penghapusan terus berlanjut sepanjang tahun 1930-an. Kapal-kapal yang tersisa diselamatkan dari penjualan logam dengan masuknya AS ke dalam Perang Dunia II. Pada bulan Desember 1941, ada 8 “elang” yang bertugas. Satu kapal digunakan sebagai kapal pelatihan. Tujuh kapal pertama kali digunakan untuk tujuan yang dimaksudkan, untuk patroli anti-kapal selam di pantai Atlantik Amerika Serikat. Namun dengan cepat, kapal-kapal yang lebih modern mulai beroperasi atau diterima dari sekutu, dan pekerjaan lain ditemukan untuk orang-orang tua.

Tragedi PE-56

Sekelompok pelaut PE-56 di samping ruang kemudi kapal, 1944-1945, foto dari arsip pribadi keluarga salah satu pelaut yang selamat

Saat itu bulan April 1945. Pertempuran Atlantik telah dimenangkan, dan perang di Eropa jelas akan segera berakhir. Pada tanggal 23 April 1945, kapal patroli kelas Oryol bernomor PE-56 ikut serta sebagai sasaran tunda dalam latihan pengebom tukik. penerbangan Angkatan Laut AS di dekat Cape Elizabeth di lepas pantai New England. Tiba-tiba kapal diguncang ledakan dahsyat, dalam hitungan menit kapal pecah menjadi dua bagian dan tenggelam di bawah air. Kapal perusak USS Selfridge (DD-30), yang tiba di lokasi tragedi 357 menit kemudian, hanya mengangkat 13 dari 62 awaknya keluar dari air.

Letnan Dua John Scagnelli di gyrocompass di jembatan navigasi Eagle dan di rumah sakit angkatan laut di Portland pada Mei 1945. Satu-satunya perwira yang selamat dari awak kapal PE-56 dan satu-satunya yang selamat dari mereka yang berada di buritan kapal

Seminggu kemudian, penyelidikan resmi atas tenggelamnya kapal dimulai di Portland, di mana lima orang yang selamat menyatakan bahwa mereka melihat kapal selam Jerman setelah serangan itu, dengan lambang kuning dan merah di ruang kemudi. Pada tanggal 24 April, setelah menaiki korban yang selamat, USSSelfridge (DD-357) menyerang kapal selam di lepas pantai Cape Elizabeth. Keesokan harinya, tidak jauh dari lokasi kematian Elang, fregat USS Muskegon (PF-24) mendeteksi kapal selam tersebut dengan sonar dan menyerangnya dengan bom kedalaman, tetapi tidak berhasil. Pada tanggal 5 Mei 1945, di lepas pantai New England, kurang dari 200 mil laut dari lokasi tenggelamnya PE-56, sebuah kapal selam Jerman menorpedo kapal batubara Black Point, dalam perjalanan dari New York ke Boston. Sekelompok satu kapal perusak, satu fregat, dua kapal patroli, didukung oleh dua kapal udara angkatan laut, menemukan dan menghancurkan kapal selam tersebut. Ternyata itu U-853, di ruang kemudinya terdapat lambang kuda merah dengan perisai kuning.

Serangkaian foto yang diambil dari jembatan navigasi fregat USS Moberly (PF-63), menggambarkan salah satu serangan terhadap kapal selam Jerman U-853, 5 Mei 1945. Foto pertama menunjukkan bahwa depth charge yang ditembakkan oleh peluncur bom Hedgehog baru saja jatuh ke dalam air, foto kedua menunjukkan hasil ledakannya. Sekelompok empat kapal dan dua balon udara (kapal udara angkatan laut berkonstruksi lunak) yang bergabung dengan mereka kemudian memburu kapal selam tersebut selama 16 jam pada tanggal 5 dan 6 Mei 1945. Beberapa kali perahu berusaha melepaskan diri dari pengejarnya, hingga terjatuh ke dasar, namun tetap berhasil disusul

Dengan semua fakta ini di depan mata kita, komisi Angkatan Laut AS sampai pada kesimpulan bahwa penyebab kematian PE-56 adalah... ledakan boiler. Selain semua fakta yang dijelaskan di atas, para pejabat Angkatan Laut juga dihadapkan pada tindakan pemeriksaan rutin dan perbaikan boiler kapal, yang dilakukan beberapa minggu sebelum tragedi tersebut. Tapi kasusnya ditutup dan disimpan di rak yang jauh.

Halaman depan Portland Press Herald berita tentang tragedi PE-56. Penyebab kematian 49 pelaut ditetapkan sebagai “ledakan misterius”

Kenapa ini terjadi? Hanya ada teori mengenai hal ini. Salah satu yang paling masuk akal terdengar seperti ini: Angkatan Laut AS, yang kehilangan dua kapal di lepas pantai Atlantik Amerika dalam satu hari, dengan kehilangan personel yang sangat besar, memutuskan untuk sedikit memperindah situasi. Faktanya, sehari setelah tewasnya PE-56, yakni pada 24 April 1945, sebuah kapal perusak pengawal yang ikut serta dalam Operasi Teardrop terbunuh oleh torpedo dari kapal selam U-546. Seperti PE-56 sehari sebelumnya, kapal perusak pengawal USS Frederick C. Davis (DE-136) pecah hampir menjadi dua dan dengan cepat tenggelam.

115 anggota awak tewas. Kerugian ini merupakan kerugian terakhir dan kedua dari belakang Angkatan Laut AS akibat tindakan angkatan bersenjata Jerman dalam Perang Dunia II, sedangkan kematian PE-56 juga merupakan kerugian terbesar personel Angkatan Laut AS di lepas pantai New England selama Perang Dunia II. seluruh perang. Dan semua ini terjadi dalam satu hari, di wilayah perairannya sendiri, ketika sudah jelas bagi semua orang bahwa Jerman akan menyerah. Situasinya, secara halus, tidak terlalu menyenangkan, menunjukkan Angkatan Laut AS dalam kondisi yang tidak terlalu menarik. Dan jika kematian kapal perusak pengawal yang berpartisipasi dalam operasi untuk menghancurkan “kawanan serigala” di lepas pantai Atlantik Amerika Serikat hampir tidak dapat dikaitkan dengan kecelakaan, maka ledakan di kapal tua yang dibangun pada tahun 1919 dapat dijelaskan dengan baik oleh masalah teknis.

Foto diambil pada sore hari tanggal 24 April 1945, di lokasi tenggelamnya kapal perusak pengawal USS Frederick C. Davis (DE-136), setelah semua korban selamat dijemput

Keadilan telah menang.

Pada suatu malam bulan Maret yang dingin di sebuah bar di Brockton, Massachusetts, Paul Lawton sedang minum bersama teman-temannya, saudara laki-laki Bob dan Paul Westerlund. Setelah beberapa gelas bir dan minum Yukon Jack, kata saudara-saudara itu sejarah ayahnya, seorang pelaut yang terbunuh secara tragis oleh ledakan ketel uap di kapal tua Angkatan Laut AS di akhir perang. Salah satu saudara laki-laki dengan sedih menambahkan bahwa ibu mereka tidak pernah percaya pada versi resmi kematian suaminya, dan rekan ayah mereka yang masih hidup mengatakan bahwa segera setelah ledakan mereka melihat sebuah kapal selam tenggelam dengan lambang merah dan kuning di ruang kemudi.

Lawton menunjuk ke peta tempat PE-56 jatuh, akhir tahun 1990-an. Foto ini menyertai salah satu terbitan surat kabar akhir tahun 1990-an yang menceritakan tentang tragedi 23 April 1945 dan penyelidikan Lawton.

Lawton, berprofesi sebagai pengacara, adalah seorang sejarawan amatir yang terobsesi dengan sejarah Pertempuran Atlantik. Ia menjadi tertarik dengan sejarah PE-56. Sesampainya di rumah malam itu, ia mengambil dari rak karya sejarawan Jerman Jurgen Rover, yang didedikasikan untuk tindakan kapal selam Jerman dalam Pertempuran Atlantik, dan terkejut menemukan di sana disebutkan kematian PE-56, dan bahwa, mungkin, kapal itu ditenggelamkan oleh U-853. Artinya, para pelaut Elang yang tewas dan terluka tidak menerima medali Hati Ungu yang pantas mereka terima atas kematian atau cedera akibat tindakan musuh, dan Angkatan Laut AS membungkam cerita ini selama bertahun-tahun? Saat itu musim semi tahun 1998, lebih dari 50 tahun telah berlalu sejak tragedi PE-56, tetapi Lawton memutuskan untuk mengungkap kebenarannya.

Permintaan resmi pertama ke arsip Angkatan Laut AS mendapat jawaban bahwa semua dokumen yang berkaitan dengan layanan PE-56 di akhir perang, tragedi dan penyelidikan resmi... hilang. Kami tidak dapat membantu Anda, selamat tinggal. Kemudian Lawton beralih ke catatan arsip kapal Angkatan Laut AS yang entah bagaimana terkait dengan tragedi tersebut. Dan setiap kali dia menemukan konfirmasi bahwa ada kapal selam. Ini adalah catatan kontak sonar, ini adalah kapal perusak yang menjatuhkan bom kedalaman, ini adalah sebuah pesawat yang mengirimkan ke pemburu kecil bahwa dia memperhatikan siluet kapal selam. Terpengaruh oleh antusiasme temannya, Westerlund bersaudara beriklan di beberapa surat kabar mencari pelaut yang selamat dari PE-56. Beberapa orang menanggapinya, termasuk salah satu mekanik kapal, John Breese, yang mengatakan bahwa pada tahun 1945 ia bersumpah di bawah sumpah bahwa penyebab kematian kapal itu bukan karena ledakan boiler, dan siap mengkonfirmasinya sekarang.

John Breeze difoto saat wawancara untuk saluran TV berbayar Amerika Smithsonian Channel, 2010-an

Mengumpulkan semakin banyak fakta baru, Lawton terus-menerus menulis surat kepada pejabat Angkatan Laut dan terus-menerus menerima jawaban yang sama - semua dokumen mengenai kematian PE-56 dan penyelidikan resmi hilang, kasus tersebut tidak dapat dipertimbangkan kembali.

Lawton sudah siap menyerah, sepertinya mustahil menembus tembok kosong birokrasi angkatan laut. Sepulang kerja pada suatu malam yang hujan di bulan Oktober 1999, Lawton melihat sebuah paket berat di ambang pintu, yang jelas-jelas berisi dokumen atau buku. Tidak ada tanda yang menunjukkan pengirim pada paket itu sendiri, juga tidak ada catatan atau surat pengantar yang dilampirkan. Memasuki rumah, Lawton merobek kemasannya... Di depannya tergeletak salinan resmi laporan komisi investigasi kematian PE-56, tertanggal Mei 1945. Salah satu hasil penyelidikan sementara adalah kesimpulan bahwa ledakan tersebut disebabkan oleh "Tambang atau torpedo Jerman" Dia tidak pernah tahu siapa yang mengiriminya dokumen angkatan laut yang “hilang”, tapi itu tidak penting lagi; penggemar sejarah mulai bekerja dengan semangat baru.

Sebuah buku yang ditulis oleh Lawton berdasarkan penyelidikannya. Prasastinya agak sombong, tetapi pada saat yang sama isinya akurat

Lawton Sr., mantan hakim negara bagian, terlibat dalam terobosan birokrasi angkatan laut, yang meminta bantuan dari temannya sang senator. Ada beberapa publikasi pers yang diprakarsai oleh kerabat para pelaut yang masih hidup dan tewas yang menginginkan kasus tersebut ditinjau kembali. Lawton dibanjiri dengan surat-surat dari sejarawan militer di Amerika Serikat dan Eropa, dan akhirnya memperoleh akses ke arsip Jerman, yang berisi salinan pesan radio dari U-853, salah satunya berbicara tentang serangan torpedo yang berhasil di lepas pantai New England pada 23 April 1945.

Sebuah plakat peringatan yang dipasang di dek observasi dekat mercusuar Cape Elizabeth, beberapa mil dari lokasi tenggelamnya PE-56

Akhirnya, pada tahun 2001, birokrat angkatan laut menyerah. Diketahui bahwa PE-56 adalah korban tindakan musuh, kesimpulan awal komisi tidak benar, dan para pelaut yang tewas dan terluka dianugerahi medali Hati Ungu. Ini menandai satu-satunya saat dalam sejarah Angkatan Laut AS di mana hasil penyelidikan resmi atas tenggelamnya kapal Angkatan Laut AS direvisi. Tidak pernah diketahui bahwa fakta torpedo kapal itu sengaja disembunyikan, dan tidak ada gunanya - hanya sedikit dari mereka yang terlibat dalam kemungkinan penyembunyian yang disengaja itu masih hidup, tidak ada yang bisa dihukum. Dan hal ini tidak menjadi masalah bagi keluarga korban dan penyintas; keadilan telah ditegakkan, meskipun hampir 56 tahun kemudian, mereka menerima penghargaan dan kehormatan yang menjadi hak mereka. Dan pada tahun 2019, halaman terakhir dalam sejarah PE-56 mungkin telah dibuka: pada tanggal 24 Juli, lima mil dari pantai, di kedalaman 90 meter, kapal yang tenggelam itu sendiri ditemukan.

Jembatan navigasi PE-56, difilmkan oleh penyelam pada tahun 2019

Comments

[Rurikovich]

Dalam sejarah negara mana pun kita dapat menemukan contoh-contoh pemalsuan, penyembunyian kebenaran tentang sebuah kapal, kematiannya, contoh-contoh birokrasi yang membingungkan penyelidikan atau kecerobohan biasa yang hanya menekankan sifat manusia yang tidak sempurna. Namun hitam menjadi putih, dan putih menjadi putih. hitam. Dan cari tahu di mana kebenarannya dan di mana kebohongannya.
Itulah hidup
Namun menjadi nilai tambah bagi penulis karena menceritakan kisahnya

[DMB 75]

Saya ikut berterima kasih kepada penulis, itu sangat menarik!

[jenius]

Dalam sejarah negara mana pun Anda dapat menemukan contoh pemalsuan, penyembunyian kebenaran tentang kapal apa pun, kematiannya, contohnya

Topiknya adalah kerahasiaan otoritas negara tentang keadaan tenggelamnya kapal. Kita bisa mulai dengan fakta bahwa Maine meledak di antara orang Amerika di pelabuhan Kuba. Keadaan kematian kapal selam Titan dirahasiakan dan dipalsukan.
dan kapal selam Rusia Kursk hilang - semua keadaan sebenarnya dipalsukan dan dirahasiakan. Permaisuri Maria meledak - keadaan utamanya masih dirahasiakan - faktanya semua amunisi di menara haluan tetap utuh, tetapi nyatanya magasin senjata 130 mm meledak. Kapal perang Marat meledak - yang dirahasiakan adalah cangkang menara haluan tetap utuh dan kemudian ditemukan oleh penyelam. Kapal perang Novorossiysk meledak - diklasifikasikan bahwa di dasar Teluk Sevastopol sekitar 500 ranjau bawah Soviet dan Jerman masih belum tersapu. Kapal selam diesel B-37 meledak di Polyarny. Sebuah kapal Rumania yang ditangkap meledak di Laut Hitam setelah perang. Dan di Timur Jauh, Soviet Pike meledak.
Keadaan kematian Armenia dirahasiakan - dari satu torpedo ia harus tenggelam dalam waktu yang sangat lama dan berhasil memindahkan 6 ribu orang ke perahu, dan pantainya hanya berjarak sepelemparan batu.
Keadaan kematian kapal penjelajah "Moskow" sepenuhnya dirahasiakan.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Permaisuri Maria meledak - keadaan utamanya masih dirahasiakan - faktanya semua amunisi di menara haluan tetap utuh, tetapi nyatanya magasin senjata 130 mm meledak. Kapal perang Marat meledak - yang dirahasiakan adalah cangkang menara haluan tetap utuh dan kemudian ditemukan oleh penyelam.

Jika dalam kasus "Marat" semuanya tersegel, lalu bagaimana Anda tahu bahwa cangkangnya telah diangkat? :)
Di "Maria" majalah bubuk menara pertama meledak, jika ada - baca Vinogradov.
Di Marat, baik bubuk mesiu maupun selongsong peluru diledakkan, dan penyelam menemukan selongsong peluru yang berserakan selama ledakan (ledakan peluru sangat buruk).

[jenius]

Jika dalam kasus "Marat" semuanya dirahasiakan, lalu bagaimana Anda tahu bahwa cangkangnya telah diangkat? :)

Namun di salah satu majalah angkatan laut, hanya satu kalimat yang secara tidak sengaja terselip bahwa penyelam mengangkat peluru dari Marat.

Di Marat, baik bubuk mesiu maupun selongsong peluru diledakkan, dan penyelam menemukan selongsong peluru yang berserakan selama ledakan (ledakan peluru sangat buruk).

Bisakah Anda mendokumentasikan ini? Setidaknya dalam satu kalimat? Dan Anda tidak menyadari bahwa Anda sedang melakukan kontradiksi: pertama Anda mengatakan bahwa tidak hanya gudang bubuk mesiu, tetapi juga gudang peluru yang meledak, dan kemudian Anda mengatakan bahwa penyelam mengambil peluru yang tersebar selama ledakan. Saya setuju dengan Anda bahwa peluru tidak dapat meledak dengan baik, tidak seperti muatan bubuk. Tetapi intinya adalah jika setidaknya satu peluru meledak, maka peluru lainnya harus meledak. Yaitu: semua peluru diledakkan atau tidak ada yang diledakkan.
Secara pribadi, saya berasumsi bahwa hanya bubuk mesiu Marat yang meledak, dan mungkin juga kompartemen ketel haluan.

[1970 saya]

Dikutip dari: jenius

Tapi intinya adalah jika setidaknya satu proyektil meledak, maka semua proyektil lainnya juga harus meledak. Yaitu: semua peluru diledakkan atau tidak ada yang diledakkan.

Kategoris НЕТ, mutlak...
Depot artileri meledak di Kushka pada tahun 1980-an; Saya bertugas pada tahun 1988, dan peluru 152 mm tergeletak di perbukitan tidak jauh dari depot (tampaknya tidak langsung terlihat). Pada saat yang sama, kotak-kotak itu dirusak oleh pecahan peluru dan lubang api, yang terletak agak jauh di wilayah gudang, dipotong-potong.
Artinya, ledakan peluru terjadi sebagian, hanya sebagian kecil yang meledak dan ledakan ini menghamburkan sisanya

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Bisakah Anda mendokumentasikan ini? Setidaknya dalam satu kalimat?

Apa sebenarnya yang perlu Anda buktikan?

Dikutip dari: jenius

Dan Anda tidak menyadari bahwa Anda sedang melakukan kontradiksi: pertama Anda mengatakan bahwa tidak hanya gudang bubuk mesiu, tetapi juga gudang peluru yang meledak, dan kemudian Anda mengatakan bahwa penyelam mengambil peluru yang tersebar selama ledakan.

Jangan perhatikan. Seperti yang sudah saya katakan, pelurunya akan meledak, namun di episentrum ledakan, sisanya akan tersebar di sekitar area tersebut.

Dikutip dari: jenius

Secara pribadi, saya berasumsi bahwa hanya bubuk mesiu Marat yang meledak, dan mungkin juga kompartemen ketel haluan.

Andai saja bubuk mesiu meledak di Marat, kehancurannya akan serupa dengan yang terjadi di Maria, tetapi bagian haluannya hancur total.

[jenius]

Apa sebenarnya yang perlu Anda buktikan?

Di "Marat" ... dan para penyelam mengambil peluru yang tersebar selama ledakan (peluru meledak dengan sangat buruk).

Perlu didokumentasikan bahwa penyelam mengangkat cangkang dari Marat. Terlebih lagi, saya pribadi tidak membutuhkan bukti Anda sama sekali. Ini hanya diperlukan untuk menunjukkan dengan jelas bahwa semuanya rahasia, dan tidak ada informasi tentang pencabutan amunisi di mana pun dan Anda tidak akan dapat menemukan apa pun. Saya tidak ragu tentang hal itu...

[jenius]

Jangan perhatikan. Seperti yang sudah saya katakan, pelurunya akan meledak, namun di episentrum ledakan, sisanya akan tersebar di sekitar area tersebut.

Saya akan menjelaskan kepada Anda sekali lagi bahwa cangkang gudang di darat akan tersebar, yang memiliki area yang luas dan terkadang cangkangnya dapat terletak pada jarak yang cukup jauh satu sama lain.
Namun di gudang amunisi kapal, cangkangnya terletak di atas satu sama lain - pada jarak kurang dari setengah meter. oleh karena itu, cangkangnya tidak mungkin tersebar di magasin kapal Marat - mereka akan meledakkan segalanya. Tapi itu tidak terjadi. yang berarti hanya bubuk mesiu yang meledak, atau ketel uap dari penyala busur.

[jenius]

Andai saja bubuk mesiu meledak di Marat, kehancurannya akan serupa dengan yang terjadi di Maria, tetapi bagian haluannya hancur total.

Anda benar-benar tidak mengerti apa yang terjadi di kapal perang ini. Di Maria, tidak ada bubuk mesiu atau selongsong baterai utama yang meledak sama sekali, tetapi hanya magasin amunisi kaliber 130 mm yang meledak.
dan di Marat juga ada gambaran kerusakan yang aneh. Gambar yang Anda semua lihat itu sebenarnya adalah pemalsuan total dari otoritas Soviet. Saya memiliki foto haluan Marat - di mana batang menara haluan baterai utama terlihat - yaitu, tidak dibuang ke air sama sekali, tetapi berdiri di tempatnya, yang berarti ledakan terjadi. tidak begitu kuat.
dan sekali lagi Anda membantah diri sendiri - lagipula, Anda memastikan bahwa penyelam mengangkat cangkang baterai utama Marat dari tanah.

[NetKeys]

Tidak, ledakan satu atau beberapa peluru di pusat gempa tidak berarti meledakkan SEMUA peluru di magasin, kompartemen, dan di seluruh kapal. Pada jarak tertentu, benda-benda di sekitarnya berhamburan begitu saja di sekitar pusat gempa. Sejumlah besar benda mampu meledak dari dalam.

[jenius]

Di "Maria" majalah bubuk menara pertama meledak, jika ada - baca Vinogradov.

Secara pribadi, saya tidak mempercayai Vinogradov - menurut saya dia juga menjaga kerahasiaan. dan sayangnya saya hanya memegang bukunya beberapa menit saja - saya hanya berhasil membaca beberapa paragraf saja. Mungkin dia sengaja memberikan informasi yang salah kepada pembaca, atau Vinogradov tidak diizinkan masuk ke bagian rahasia arsip angkatan laut.
Tapi kemudian saya membaca koleksi Benteng No. 6 dan konon di setiap ruang bawah tanah ada alat pengukur suhu. Jadi - setelah Maria bangkit, mereka mengeluarkan dua perangkat ini dan salah satunya menunjukkan suhu 61 derajat, dan yang lainnya sepertinya 93 derajat. dan untuk menyalakan bubuk mesiu diperlukan suhu sekitar 170 derajat. yaitu, tidak ada tembakan bubuk mesiu dari senjata kaliber utama di magasin busur Maria, meskipun faktanya senjata tersebut dipanaskan oleh api di magasin 130 mm yang berdekatan selama satu jam. Dan kemudian para penyelam mengeluarkan cangkang baterai utama yang tergeletak di dasar dari ruang bawah tanah haluan. Jadi apa yang Vinogradov tulis tentang ini?

[1970 saya]

Dikutip dari: jenius

terutama departemen rahasia arsip angkatan laut.

Izinkan saya dengan rendah hati mengingatkan Anda bahwa Uni Soviet sama sekali tidak ada gunanya merahasiakan apa pun dalam kasus ImpMaria - terlebih lagi, memang demikian TERSEDIA deklasifikasi semuanya - tendang lagi"busuk merah kerajaan."
Dan Federasi Rusia sama sekali tidak masuk akal - semua orang yang bisa saja mati, termasuk Elizabeth. Terlebih lagi, kita semua melihat bahwa pada tahun 1990-an mereka mulai mengungkap segalanya dan ada dongeng.
Sekalipun ini adalah intrik Jerman atau orang-orang yang kurang ajar, hal ini tidak lagi dapat dijadikan bukti dan negara-negara bagian telah mengubah statusnya.
Jadi saya menduga kuat kalau tidak dideklasifikasi, semata-mata karena diletakkan di bawah kaki meja agar meja tidak goyang.
Tidak lagi....
Ngomong-ngomong, kemungkinan besar ini adalah soal kehebatan Rusia yang abadi - dan bahkan tidak mungkin untuk membuat sensasi mikro....

[jenius]

Izinkan saya dengan rendah hati mengingatkan Anda bahwa Uni Soviet sama sekali tidak ada gunanya merahasiakan apa pun dalam kasus ImpMaria - terlebih lagi, MENGUNTUNGKAN untuk mendeklasifikasi semuanya - untuk sekali lagi menendang "si rambut merah kerajaan yang busuk".

Anda tidak dapat membayangkan tingkat kerahasiaan sejak zaman Tsar. Saya pernah membaca di forum tentang senjata nuklir sebuah argumen antara dua perwira angkatan laut tentang bagaimana salvo senjata baterai utama kapal perang seperti Sevastopol ditembakkan - dan saya menemukan bahwa keduanya tidak tahu apa-apa tentang bagaimana sistem persiapannya. sebuah tembakan dioperasikan. Dahulu kala, sepuluh tahun yang lalu, saya mengajukan pertanyaan provokatif kepada Andrei yang terkenal dari Chelyabinsk. Saya harus segera mengatakan bahwa saya menganggap Andrey sebagai peneliti dan ahli sejarah armada yang SANGAT BAIK. Tetapi Anda tidak dapat melompati kepala Anda kecuali Anda seorang jenius, dan jika peneliti tidak memiliki kesempatan untuk menembus arsip rahasia, maka Anda tidak akan mengungkap apa pun, tetapi hanya menceritakan kembali apa yang diketahui semua orang. Jadi saya dengan polosnya mengajukan pertanyaan kepada Andrei tentang bagaimana alat bidik untuk senjata baterai utama kapal armada Tsar diuji, tetapi Andrei segera menyelam ke dalam lumpur dan bersembunyi - karena tidak ada yang menjawab - informasinya masih mutlak rahasia! Dan saya dapat memberi Anda lebih banyak bidang angkatan laut yang belum ada informasinya - misalnya, fotografi dan bahkan pembuatan film selama Perang Rusia-Jepang, serta pengujian penerimaan cangkang.
Dan jika Anda tidak setuju dengan saya, dan berpikir bahwa tidak ada rahasia, berikan saya data tentang jumlah cangkang baterai utama menara busur ImpMaria yang diangkat dari bawah. Hanya saja, jangan berpikir, demi Tuhan, saya ingin belajar sesuatu dari Anda - ini hanyalah upaya untuk membuktikan kepada Anda bahwa ini masih diklasifikasikan oleh Vinogovov. Dan Anda juga harus ingat buku karya akademisi ilmu angkatan laut Krylov "My Memoirs", yang merupakan anggota komisi yang menyelidiki ledakan Imp Maria, dan buku itu diterbitkan pada tahun 1945, tetapi Krylov tidak menyebutkan satu kata pun tentang ledakan tersebut. munculnya kapal perang dan menaranya, serta apa yang ditemukan di menara haluan baterai utama.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Saya pernah membaca di forum tentang senjata nuklir sebuah argumen antara dua perwira angkatan laut tentang bagaimana salvo senjata baterai utama kapal perang seperti Sevastopol ditembakkan - dan saya menemukan bahwa keduanya tidak tahu apa-apa tentang bagaimana sistem persiapannya. sebuah tembakan dioperasikan.

Apakah Anda cukup tahu untuk menilai bahwa mereka salah?

Dikutip dari: jenius

alat bidik untuk senjata baterai utama kapal Angkatan Laut Tsar

Apakah Anda berbicara tentang sistem Geisler arr. 1910?

Dikutip dari: jenius

beri saya data jumlah cangkang baterai utama menara busur ImpMaria yang diangkat dari bawah.

Namun mereka tidak dibesarkan. Kami membuang cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah...

Dikutip dari: jenius

Dan Anda juga harus ingat buku karya akademisi ilmu angkatan laut Krylov "My Memoirs", yang merupakan anggota komisi yang menyelidiki ledakan Imp Maria, dan buku itu diterbitkan pada tahun 1945, tetapi Krylov tidak menyebutkan satu kata pun tentang ledakan tersebut. munculnya kapal perang dan menaranya, serta apa yang ditemukan di menara haluan baterai utama.

Jadi dalam bukunya, Krylov menulis tentang penyelidikan atas kematian tersebut, dan bukan tentang kemunculannya...
Dan apa yang mereka temukan di menara itu? Atau apakah ini rahasia yang buruk?

[jenius]

Apakah Anda cukup tahu untuk menilai bahwa mereka salah?

Pertama-tama, saya punya versi saya sendiri tentang cara kerja sistem pengendalian kebakaran kapal yang masih dirahasiakan yang dibangun oleh Tsar (mulai dari Perang Rusia-Turki tahun 1877).
kedua, jika Anda berasumsi bahwa saya memiliki gagasan yang salah tentang struktur sistem ini, maka sangat aneh bahwa dua perwira angkatan laut yang sudah lanjut usia berdebat satu sama lain - seolah-olah salah satu dari mereka tidak tahu apa-apa sama sekali. menurut saya argumen mereka mirip dengan argumen antar siswa kelas satu: apa itu 2+2 = 1- atau 3?
dan aku lupa yang ketiga...
ya, dan kedua petugas ini sama sekali tidak menyebutkan salah satu perangkat terpenting dari sistem ini, yang disebutkan oleh penulis Sobolev dalam bukunya yang luar biasa “Perbaikan Besar”

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Pertama-tama, saya punya versi saya sendiri tentang cara kerja sistem pengendalian kebakaran kapal yang masih dirahasiakan yang dibangun oleh Tsar (mulai dari Perang Rusia-Turki tahun 1877).

Baiklah, sampaikan... Atau apakah ini rahasia terburuk Kekaisaran?

Dikutip dari: jenius

Sangat aneh bahwa dua perwira angkatan laut tua berdebat satu sama lain - seolah-olah salah satu dari mereka tidak tahu apa-apa. menurut saya argumen mereka mirip dengan argumen antar siswa kelas satu: apa itu 2+2 = 1- atau 3?

Di mana saya bisa membaca perdebatan ini?

Dikutip dari: jenius

ya, dan kedua petugas ini sama sekali tidak menyebutkan salah satu perangkat terpenting dari sistem ini

Yang mana?

[jenius]

Baiklah, sampaikan... Atau apakah ini rahasia terburuk Kekaisaran?

Ya, inilah rahasia terburuk Kekaisaran, dan bukan hanya rahasia Rusia, tetapi sistem penembakan artileri di kapal-kapal di seluruh dunia persis sama: Inggris, Jerman, Prancis, Amerika, Italia, Jepang. tapi bagi semua orang itu adalah rahasia yang kejam.
petugas Kaisar Pavel1 sebelum kapal penempur menulis deskripsi lengkap tentang sistem ini - tetapi sistem ini segera dirahasiakan, dan masih dirahasiakan.

[jenius]

sangat aneh jika dua perwira angkatan laut tua berdebat

Di mana saya bisa membaca perdebatan ini?

Seingat saya, perdebatan sepuluh tahun lalu ini terjadi di forum Perang Rusia-Jepang - Saya tidak bisa mengatakan lebih tepatnya, saya tidak ingat... Saya bahkan menyimpan perdebatan ini, tetapi saya tidak akan melakukannya. dapat menemukannya di puing-puingku...

[jenius]

ya, dan kedua petugas ini sama sekali tidak menyebutkan salah satu perangkat terpenting dari sistem ini

Yang mana?

Ini adalah sistem interkoneksi.
yaitu, setiap pelaut, setelah menyelesaikan tindakannya, menekan pedalnya dan dengan demikian mengizinkan tindakan selanjutnya. Misalnya, seorang pelaut yang mengirimkan amunisi dari ruang bawah tanah ke menara menekan pedal, kemudian pelaut tersebut mengirimkan proyektil dan muatan ke dalam laras menekan pedalnya, dan pelaut lainnya menutup sungsang senjata dan menekan pedal, kemudian penembak vertikal membidik. dan ketika laras senapan berada pada sudut tertentu dia terus menekan pedalnya, dan penembak horizontal mengarahkan menara pada sudut tertentu dan menekan pedalnya, dan hanya ketika semua pedal ditekan barulah sistem interkoneksi memungkinkan untuk memasok arus ke kapsul dan melepaskan tembakan.
jadi - sama sekali tidak ada seorang pun yang mengetahui sejarah angkatan laut yang mengetahui tentang sistem ini, dan bahkan dua perwira angkatan laut yang sudah lanjut usia tidak pernah menyebutkan sistem rahasia interlocking. dan seperti yang Anda ingat, menara kaliber 152 mm di kapal perang Orel terbakar dan Jepang tidak repot-repot memulihkan sistem interkoneksinya, tetapi hanya menggantinya dengan senjata tunggal 203 mm.

[jenius]

Apakah Anda berbicara tentang sistem Geisler arr. 1910?

Selama bertahun-tahun, saya sedikit lupa apa sebenarnya yang dibicarakan. tapi intinya saya menanyakan pertanyaan provokatif kepada Andrey dari Chelyabinsk: sistem penting ini harus sudah diuji sebelum digunakan. Jadi saya bertanya kepada Andrey apa hasil tes tersebut, dan dia langsung terdiam. Jelas bahwa Andrei, pada prinsipnya, tidak dapat mengetahui hasil pengujian dari sistem yang sangat rahasia yang diketahui semua orang. Satu-satunya hal yang menarik adalah dia malu untuk mengakui ketidaktahuannya - meskipun dia adalah sejarawan dengan kualifikasi tertinggi dan jumlah pengetahuannya sangat besar - dia mengetahui hampir segalanya, kecuali apa yang dirahasiakan.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

sistem yang sangat rahasia yang diketahui semua orang.

Jika Anda mengetahuinya, apakah Anda akan membagikannya kepada komunitas atau menurut Anda polisi rahasia Tsar akan membawa Anda ke sini juga?

[jenius]

Jika Anda mengetahuinya, apakah Anda akan membagikannya kepada komunitas atau menurut Anda polisi rahasia Tsar akan membawa Anda ke sini juga?

tidak, aku tidak akan memberitahumu apa pun. Di masa depan, saya akan bekerja erat di arsip angkatan laut, dan jika saya memberi tahu semua orang bahwa benar-benar ada departemen rahasia yang menyimpan rahasia paling mengerikan, maka mereka tidak akan membiarkan saya masuk ke mana pun.

[jenius]

Namun mereka tidak dibesarkan. Kami membuang cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah...

Jika Anda mengetahui struktur menara artileri kapal perang, maka menara tersebut dibangun di samping menara di atas dek - sebuah sumur turun ke ruang bawah tanah. dan ketika kapal perang ImpMaria terbalik dengan lunasnya, dan kemudian mereka mulai mengangkatnya, keempat menaranya jatuh dan jatuh ke bawah, dan bersama mereka cangkang 305 mm jatuh ke bawah. dan mereka kemudian diangkat dari bawah oleh penyelam. tapi mereka tidak peduli dengan tiga menara terakhir, tapi apa yang terjadi dengan cangkang menara haluan. Jadi, apa yang ditulis Vinogradov yang Anda hormati tentang mereka? dan menurut Anda apa yang terjadi dengan cangkang menara haluan, yang PANAS SELAMA JAM dalam api api yang mengerikan.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

dan bersamaan dengan itu, cangkang 305 mm jatuh ke dasar. dan mereka kemudian diangkat dari bawah oleh penyelam.

Saya ulangi, hanya cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah yang diangkat...

Dikutip dari: jenius

tapi apa yang terjadi dengan cangkang menara haluan.

Dan apa yang terjadi pada mereka?

[jenius]

Saya ulangi, hanya cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah yang diangkat...

yaitu, apa yang Anda katakan: apakah Anda mengklaim bahwa semua cangkang dari menara haluan Imp Maria tetap berada di magasin dan tidak ada satu pun yang jatuh ketika kapal perang terbalik dan diangkat ke permukaan? jadi saya akan mengingatkan Anda dan semua orang bahwa peluru dari keempat menara jatuh, meskipun mungkin tidak seluruhnya. dan penyelam mengangkat cangkang dari EMPAT MENARA dari bawah.
*****************************
dan di sisi lain, Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri: dengan frasa yang sama Anda mengklaim bahwa cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah telah diangkat.
Perhatikan semuanya: ini berarti sebagian cangkang dari keempat menara jatuh ke bawah saat kapal perang diangkat, dan sebagian cangkang tetap berada di ruang bawah tanah saat kapal perang diangkat dan merapat dalam posisi terbalik. yaitu, Anda mengklaim bahwa beberapa cangkang menara haluan tetap utuh di magasinnya ketika kapal perang sudah berlabuh, dan mengapa tidak meledak, bagaimana menurut Anda?

[jenius]

Dan apa yang mereka temukan di menara itu? Atau apakah ini rahasia yang buruk?

Jadi, Anda harus menjelaskan kepada saya apa yang ditemukan di menara haluan. meskipun saya tidak membutuhkan milik Anda atau milik orang lain - saya sudah mengetahuinya - murni melalui kekuatan pemikiran saya.
Saya mengingatkan Anda tentang anggapan kami: Anda mengklaim bahwa tidak ada klasifikasi, tetapi saya menyatakan bahwa segala sesuatunya diklasifikasikan meskipun sudah lebih dari seratus tahun terakhir.
Dari posisi Anda, keempat menara baterai utama dinaikkan dan diperiksa secara menyeluruh, yang berarti bahwa orang-orang harus diberikan penjelasan rinci tentang menara haluan - tetapi tidak ada!! Jadi saya meminta Anda menjelaskan mengapa tidak? Menurut pendapat saya, karena turret haluannya benar-benar utuh, dan semua cangkangnya bahkan bubuk mesiunya masih utuh. Namun jika terjadi ledakan pada magasin amunisi baterai utama yang berada di bawahnya, turret haluan akan terlempar ke atas. namun nyatanya ia meruntuhkan menara komando, yang berdiri tepat di atas magasin amunisi 130 mm.
dan di ruang bawah tanah menara haluan mereka menemukan dua perangkat termografi yang benar-benar dapat diservis - yang mencatat suhu di ruang bawah tanah pada pita kertas, dan suhu selama seluruh kebakaran ini sangat rendah - kurang dari seratus derajat dan bahkan pita kertas pun melakukannya. tidak terbakar...

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Jadi, Anda harus menjelaskan kepada saya apa yang ditemukan di menara haluan. meskipun saya tidak membutuhkan milik Anda atau milik orang lain - saya sudah mengetahuinya - murni melalui kekuatan pemikiran saya.

Jadi bagikanlah buah pemikiran Anda: mengapa harus bertele-tele?

Dikutip dari: jenius

Saya mengingatkan Anda tentang anggapan kami: Anda mengklaim bahwa tidak ada klasifikasi, tetapi saya menyatakan bahwa segala sesuatunya diklasifikasikan meskipun sudah lebih dari seratus tahun terakhir.

Alangkah baiknya jika Anda menjelaskan “superposisi” Anda: apa gunanya mengklasifikasikan informasi tentang ledakan di “Maria”.

Dikutip dari: jenius

Jadi saya meminta Anda menjelaskan mengapa tidak?

Menara-menara tersebut dibangun 10 tahun setelah ledakan, jadi sangat mungkin untuk berasumsi bahwa Krasvoenmor lebih tertarik pada kondisi senjata dan mekanismenya daripada penyebab ledakan.

Dikutip dari: jenius

Namun jika terjadi ledakan pada magasin amunisi baterai utama yang berada di bawahnya, turret haluan akan terlempar ke atas.

Alasan Anda menunjukkan bahwa Anda kurang familiar dengan desain menara artileri MK-3-12 dan ruang bawah tanahnya: volume utama ruang bawah tanah menara haluan terletak di antara menara barbette dan menara komando.
Adapun "penerbangan" menara: menara di Arizona juga tidak terbang kemana-mana, meskipun ada ledakan kelompok magasin haluan.

Dikutip dari: jenius

dan di ruang bawah tanah menara haluan mereka menemukan dua perangkat termografi yang benar-benar dapat diservis - yang mencatat suhu di ruang bawah tanah pada pita kertas, dan suhu selama seluruh kebakaran ini sangat rendah - kurang dari seratus derajat dan bahkan pita kertas pun melakukannya. tidak terbakar...

Ceritakan kepada kami bagaimana perangkat dan drum perekam di dalamnya dapat bertahan di zona kehancuran total. setelah berbaring di air selama beberapa tahun?

[jenius]

Jadi bagikanlah buah pemikiran Anda: mengapa harus bertele-tele?

Saya memiliki banyak pekerjaan lain - pertama-tama, saya hanya perlu mendapatkan uang untuk hidup. Saya mulai menggambarkan ledakan Permaisuri Maria secara rinci sekitar 15 tahun yang lalu dan membiarkannya belum selesai - muncul hal lain. Secara umum, saya memiliki banyak sekali rahasia yang terungkap - saya tidak tahu harus mengambil apa. pengaruh peluru dalam Perang Rusia-Jepang, kematian heroik kapal perang Pangeran Suvorov, bencana Titan, ledakan kapal selam B-37, ledakan Challenger dan Columbia, kematian Armenia, misteri hilangnya Anna, rahasia Pertempuran Kaliakria, tumbukan planet Bumi dengan planet lain dan teori tumbukan umum planet-planet dan seluruh benda kosmik, teori umum bencana Kapur-Paleogen dan matinya dinosaurus, asal usul kehidupan di bumi, dan versi saya sendiri tentang asal usul umat manusia, penciptaan mata uang BRICS, taktik dan strategi Distrik Militer Utara dan banyak hal lainnya...

[jenius]

Alasan Anda menunjukkan bahwa Anda kurang familiar dengan desain menara artileri MK-3-12 dan ruang bawah tanahnya: volume utama ruang bawah tanah menara haluan terletak di antara menara barbette dan menara komando.

Apakah ini sesuatu yang saya tidak begitu paham? Ya, sekarang di depan mata saya ada sebuah buku terbuka karya Eisenberg dan Kostrichenko "Dreadnoughts of the Black Sea" dengan semua gambar dan diagram Permaisuri Maria. Dan bukan volume utama ruang bawah tanah sama sekali, melainkan volume kecil, dan dari barbette ke buritan, dinding belakang ruang bawah tanah ini hanya berjarak 2 meter - yaitu, terletak tepat di bawah bagian belakang menara yang menjorok. . Dan jika terjadi ledakan di ruang bawah tanah ini, maka menara haluan baterai utama akan langsung terlempar ke laut. Namun sebaliknya, ia menjatuhkan menara komando lapis baja beserta tiang dan cerobong asapnya. tepatnya di mana gudang senjata kaliber 130 mm berada.
Untuk membuktikan pendapat Anda, Anda mengutip contoh Arizona.

Adapun "penerbangan" menara: menara di Arizona juga tidak terbang kemana-mana, meskipun ada ledakan kelompok magasin haluan.

jadi faktanya saya menyelidiki ledakan Arizona dan menurut versi saya, tidak ada ledakan magasin busur baterai utama di Arizona juga! menurut versi saya, ketel uap Arizona meledak, dan kedua menara haluan tetap berdiri di tempatnya. Dan keadaan ledakan Arizona juga DIALSIFIKASI dan dirahasiakan! sama seperti ledakan Marat dipalsukan dan dirahasiakan - karena menara haluannya juga tetap berdiri di tempatnya.

[jenius]

Ceritakan kepada kami bagaimana perangkat dan drum perekam di dalamnya dapat bertahan di zona kehancuran total. setelah berbaring di air selama beberapa tahun?

jadi mengapa perangkat ini tidak dapat bertahan? lagipula, menurut versiku, tidak ada ledakan sama sekali di ruang bawah tanah menara haluan. Ini adalah perangkat yang bertahan. dan fakta bahwa mereka berakhir di air laut yang asin dan pasti berkarat, yaitu, mereka benar-benar berhenti berfungsi segera setelah ledakan, tidak ada yang mengharuskan mereka bekerja setelah ledakan - yang utama adalah kedua perangkat mencatat suhu sepenuhnya di atas kertas rekaman sebelum dan sesudah ledakan - ketika api berkobar di kamar tetangga. tetapi fakta bahwa perangkat termografi ketiga dari magasin amunisi 130 mm tidak diragukan lagi hancur - jadi saya tidak mengklaim bahwa perangkat itu tetap beroperasi. Dan jika Anda ingin menangkap saya dalam kebohongan, mereka mengatakan instrumen termografi dari ruang bawah tanah tidak bertahan - maka olahraga itu bukan milik saya tetapi dengan koleksi sejarah militer Benteng No.

[jenius]

Alangkah baiknya jika Anda menjelaskan “superposisi” Anda: apa gunanya mengklasifikasikan informasi tentang ledakan di “Maria”.

Ini adalah ketidaktahuan umum Anda seolah-olah klasifikasi hanya menyangkut ledakan "Permaisuri Maria". Faktanya, klasifikasi total dimulai pada tahun 1870 - kemudian prototipe perangkat pengendalian tembakan artileri terbaru ditemukan, yang dipasang di semua kapal perang Angkatan Laut. dunia, tapi semua ini masih dirahasiakan. Pada saat itu, peraturan yang benar-benar baru untuk mengarahkan dan mengendalikan tembakan artileri diperkenalkan. Namun orang awam, penikmat dan pecinta sejarah angkatan laut sama sekali tidak tahu apa-apa tentang hal ini.
Mengingat pengenalan besar-besaran menara dua senjata, operasi penembakan senjata diperkenalkan (yaitu, sehingga mereka semua menembak pada titik yang hampir sama - tetapi sejak itu, selama lebih dari seratus tahun, operasi ini telah dilakukan. diklasifikasikan secara ketat.
Kemudian, sekitar tahun 1880-an, percobaan dilakukan pada penetrasi lapis baja di mana perwira Rusia sepenuhnya menolak asam melenit-pikrat dan mengadopsi cangkang kapal dengan piroksilin basah. Tapi semua ini dirahasiakan. Kemudian, sekitar tahun 1890, film fotografi fleksibel mulai banyak digunakan dan kamera mulai digunakan di semua kapal besar, dan setelah ditemukannya bioskop pada tahun 1896, kamera film juga digunakan di kapal. jadi selama Perang Rusia-Jepang, selama pertempuran laut dan pertempuran, ribuan foto dan film diambil (dan dari kedua sisi - Rusia dan Jepang), tetapi semua ini dirahasiakan. di tengah perang itu, Jepang mengubah desain sekering cangkangnya - tetapi semua ini masih dirahasiakan.
Setiap tahun SEBELUM PERANG RUSIA-Jepang, sejumlah cangkang kapal baru diproduksi di pabrik - tetapi aturan penerimaannya masih dirahasiakan secara ketat - berapa persentase cangkang yang tidak meledak - tahukah Anda? Berapa radius pecahannya? menurut perhitungan saya seharusnya jaraknya sekitar 1,5 kilometer..Benarkah ini tidak? Berapa banyak pecahan yang dihasilkan peluru 305 mm Rusia? Itu rahasia. Mengapa kapal-kapal skuadron Pasifik pertama tidak memiliki pemandangan optik pada setengah senjatanya? Dan instrumen dan metode penembakan artileri apa yang memungkinkan penembakan akurat dari senjata tanpa pembidik? Tidak tahu?
Dan pada tahun 1905, Tsarevich menembaki Sveaborg dan sebagian besar pelurunya tidak meledak, jadi harus ada laporan hasil penembakan, dan laporan dari komisi tentang hasil pengujian peluru tersebut, tetapi ada penggemar sejarah. melihat laporan ini? tidak, karena laporan ini masih dirahasiakan secara ketat - ini sejak tahun 1905! Lalu apakah polisi rahasia Tsar masih belum memberikan izin?
Dan kemudian ledakan Permaisuri Maria. Jika saya salah, dan tidak ada kerahasiaan, tanyakan pada Vinogradov, Eisenbarg, dan Kostrichenko - mengapa mereka tidak menulis apa pun tentang cangkang dan ruang bawah tanah menara haluan setelah ledakan dan kebangkitan kapal? tepatnya berapa banyak cangkang dan bubuk mesiu yang dibangkitkan?
dan jika kalian semua belum mengetahui apa-apa, maka saya informasikan kepada kalian bahwa setelah setiap kapal mengalami kerusakan, teknisi kapal WAJIB membuat gambar kerusakan tersebut. Jadi - saya mengajukan pertanyaan: apakah ada yang melihat gambar penghancuran magasin amunisi Permaisuri Maria? Tentu saja tidak! dan mengapa? Saya pikir semuanya rahasia. Eisenberg dan Kostrichenko sebenarnya memasukkan gambar kerusakan eksternal dalam buku mereka, tetapi tidak ada yang memberikan informasi apapun tentang kerusakan internal pada ruang bawah tanah. Saya yakin semuanya dirahasiakan. Jika Anda tidak setuju dengan ini, berikan saya gambar ini.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Secara pribadi, saya tidak mempercayai Vinogradov - menurut saya dia juga menjaga kerahasiaan.

Dikutip dari: jenius

Mungkin dia sengaja memberikan informasi yang salah kepada pembaca,

Tapi kenapa? 100 tahun telah berlalu...

Dikutip dari: jenius

dan sayangnya saya hanya memegang bukunya beberapa menit saja - saya hanya berhasil membaca beberapa paragraf saja.

Artinya, saya belum membacanya, tapi saya mengutuknya... :)

Dikutip dari: jenius

Jadi - setelah Maria bangkit, mereka mengeluarkan dua perangkat ini dan salah satunya menunjukkan suhu 61 derajat, dan yang lainnya sepertinya 93 derajat.

Gudang bawah tanah telah terbakar habis; instrumen apa yang bisa bertahan di sana?

Dikutip dari: jenius

Dan kemudian para penyelam mengeluarkan cangkang baterai utama yang tergeletak di dasar dari ruang bawah tanah haluan. Jadi apa yang Vinogradov tulis tentang ini?

Beri tahu kami cara menggalinya dari lumpur?

[jenius]

Mungkin dia sengaja memberikan informasi yang salah kepada pembaca,
Tapi kenapa? 100 tahun telah berlalu...

Dan kemudian, dia menyembunyikan fakta bahwa selain arsip yang terbuka untuk semua, ternyata ada juga departemen arsip militer yang sangat rahasia. Dan tidak ada keraguan bahwa Vinogradov mencoba sampai ke sana, tetapi dia dilarang - agar dia tidak mendeklasifikasi keberadaan arsip rahasia. Namun lebih baik Anda menanyakannya secara pribadi. Tapi bukan hanya dia. Saya pikir semua sejarawan maritim Rusia (kecuali Andrei dari Chelyabinsk) mencoba masuk ke arsip ini, tetapi mereka dilarang keras untuk menyebutkannya. Ini, misalnya, adalah Melnikov yang sudah meninggal, dan Suliga serta semua sejarawan kita yang lain.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Dan kemudian, dia menyembunyikan fakta bahwa selain arsip yang terbuka untuk semua, ternyata ada juga departemen arsip militer yang sangat rahasia.

Anda masih belum menjelaskan alasannya merahasiakan penyebab bencana yang terjadi lebih dari 100 tahun lalu.
Pembicaraan Anda tentang arsip rahasia tidak lebih dari spekulasi dan upaya untuk menghindari jawaban langsung...

[jenius]

Beri tahu kami cara menggalinya dari lumpur?

Nah, jika Anda tidak ingat, ada seorang penggila - Ernest Cox - yang pada tahun 1924 mulai mengangkat armada Jerman yang tenggelam dan, antara lain, dia menggunakan alat untuk mengikis tanah - monitor jet air, dengan bantuannya bahkan ia mengangkat kapal perang dengan bobot perpindahan 24000 ton, dan mengangkat proyektil seberat 0,5 ton tidaklah sulit.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

dan mengangkat proyektil seberat 0,5 ton tidaklah sulit.

Carilah informasi mengenai ketebalan lapisan lumpur di Teluk Sevastopol...

[jenius]

dan mengangkat proyektil seberat 0,5 ton tidaklah sulit.

Carilah informasi mengenai ketebalan lapisan lumpur di Teluk Sevastopol...

Ciri khusus Teluk Sevastopol dan pelabuhan di sekitarnya adalah “dasar ganda” mereka. Di atas dasar batuan terdapat lapisan lanau yang kedalamannya mencapai 13-15 meter, bahkan lebih di beberapa tempat. Lapisan ini dapat dibandingkan dengan tanah liat yang mengeras, yang selama berabad-abad menyerap apa yang jatuh ke bawah dari atas.
Jadi - seiring bertambahnya kedalaman, lumpur yang awalnya lunak ini menjadi semakin keras, sehingga cangkang Maria tidak bisa tenggelam jauh ke dalamnya - menurut perkiraan saya - maksimal satu atau dua meter.
Di sini saya membuka buku “Dreadnoughts of the Black Sea” oleh Eisenbeg dan Kostrichenko, 1998, halaman 97: “...tanah di sekitar menara penuh dengan cangkang, potongan besi, dan pecahan kayu.” Jadi Eisenbeg dan Kostrichenko adalah penulis yang baik, tetapi setelah seratus tahun mereka juga menjaga kerahasiaan. Dan jangan tanya saya, tapi mereka - mengapa mereka membutuhkan ini? Apakah mereka benar-benar terancam oleh polisi rahasia Tsar atau KGB Soviet? Bagaimana saya bisa membuktikannya? Ya, karena para penulis ini menjelaskan dengan sangat rinci seluruh proses pengangkatan Maria Group of Companies dari bawah menara, namun tidak mengatakan sepatah kata pun tentang pengangkatan cangkang yang tergeletak di samping menara.
Jadi - jika Anda berpikir tidak ada kerahasiaan, jawab saya - berapa banyak cangkang menara haluan yang diangkat dari bawah? Selain itu, perlu diingat bahwa selama kebakaran, cangkang menjadi panas dan, pada prinsipnya, dapat meledak karena guncangan dan benturan selama pengangkatan, namun penyelam mengabaikan bahaya ini. Dan sekali lagi saya bertanya kepada Anda dengan sia-sia - di manakah deskripsi operasi ini? Saya yakin semuanya telah diklasifikasikan selama lebih dari seratus tahun. Dan untuk apa dan mengapa - tebak sendiri.

[jenius]

Gudang bawah tanah haluan terbakar habis, peralatan apa yang bisa bertahan di sana?

Itulah khayalan umum Anda! rupanya ruang bawah tanah menara haluan tidak hanya tidak terbakar, tetapi semua yang ada di dalamnya tetap utuh, termasuk instrumen termografi dan pita kertas di atasnya. dan kalau tidak percaya, bacalah koleksi “Benteng” menurut saya No. 6 tahun 1996.
tetapi magasin busur amunisi 130 mm justru terbakar dan terjadi banyak ledakan peluru.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Itulah khayalan umum Anda! rupanya ruang bawah tanah menara haluan tidak hanya tidak terbakar, tetapi semua yang ada di dalamnya tetap utuh, termasuk instrumen termografi dan pita kertas di atasnya.

Tidakkah Anda berasumsi bahwa ledakan magasin peluru 130 mm akan cukup untuk menghancurkan lambung kapal perang antara 20 dan 35 kerangka struktural dan “meluncurkan” menara komando ke luar angkasa?

[jenius]

Tidakkah Anda berasumsi bahwa ledakan magasin peluru 130 mm akan cukup untuk menghancurkan lambung kapal perang antara 20 dan 35 kerangka struktural dan “meluncurkan” menara komando ke luar angkasa?

Anda lalai melihat gambar inti kapal penempur ini di area 20-35 sp. karena bingkai 20 adalah dinding paling depan dari ruang bawah tanah menara haluan. Ini berarti termograf pasti tidak akan selamat dari ledakan (jika Anda percaya versi Anda) dan kertas di atasnya pasti akan terbakar. tetapi termografnya selamat dan kertas di atasnya tidak terbakar. dan jika bangunan di area ini hancur, maka pin tengah menara juga akan terdistorsi. Namun dalam kasus ini, ketika lunas Maria dijungkirbalikkan, menara haluan dengan pin tengah yang terdistorsi pasti akan tersangkut di lambung kapal, dan ketika kapal perang naik, ketiga menara lainnya akan tetap berada di bawah, dan menara haluan. , tersangkut pin yang rusak di lambung kapal, pasti akan ikut melayang. yang berarti baik lambung maupun pin tidak hancur di area 35-20 frame dan versi Anda salah.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

dan menara haluan, tersangkut pin yang rusak di lambung kapal

Anda, setahu saya, belum sepenuhnya memahami apa itu pin struktur menara berputar.
Sebuah pin dalam lingkaran... :)

Adapun kerusakan pada haluan, Vinogradov memberikan diagram berikut.
Jika Anda bisa: bantah...

[jenius]

baiklah, saya membuat sedikit reservasi: bukan pin tengah, tapi pipa suplai pusat. dan oleh karena itu pertanyaan saya tetap ada - jika pipa pasokan ini berubah bentuk, menara haluan tidak akan bisa jatuh ke bawah dan akan tetap berada di lambung kapal perang.
Kedua, Anda, seperti kawan yang mengikuti Anda, sama sekali mengabaikan dan tidak mampu menjelaskan fakta adanya dua alat perekam suhu di ruang bawah tanah, dan terutama keamanan pita kertasnya, yang tidak mungkin terjadi pada saat itu. dari api mesiu di ruang bawah tanah kaliber utama.
ketiga: seperti yang telah saya katakan - para sejarawan ini sering memalsukan gambar kerusakan - sehingga gambar kerusakan pada haluan Kursk sepenuhnya dipalsukan, dan gambar kehancuran Marat, yang menara haluannya tetap berdiri di tempatnya. dengan cara yang sama, Vinogradov sepenuhnya memalsukan gambar kehancuran Imp Maria.
Selanjutnya: Anda memilih untuk tidak memperhatikan kontradiksinya: itu berarti menara haluan Permaisuri Maria tetap berdiri di tempatnya bahkan setelah ledakan di ruang bawah tanah. Namun menara haluan Marat diduga terlempar ke atas dari teriakan yang sama dari ruang bawah tanah. Jadi siapa yang berbohong - bersusah payah menjelaskannya!
Nah, jika Anda terus mencoba menjelaskan sesuatu yang tidak terjadi, maka saya akan memberikan lebih banyak argumen tandingan yang tidak Anda curigai.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

baiklah, saya membuat sedikit reservasi: bukan pin tengah, tapi pipa suplai pusat. dan oleh karena itu pertanyaan saya tetap ada - jika pipa pasokan ini berubah bentuk, menara haluan tidak akan bisa jatuh ke bawah dan akan tetap berada di lambung kapal perang.

Pipa suplai berbentuk kerucut dengan diameter besar di bagian atas, menara di lambung kapal hanya dipasang oleh beratnya sendiri, sehingga deformasi pipa suplai pun tidak akan menahan menara di tempatnya ketika kapal terbalik. ..

Dikutip dari: jenius

Kedua, Anda, seperti kawan yang mengikuti Anda, sama sekali mengabaikan dan tidak mampu menjelaskan fakta adanya dua alat perekam suhu di ruang bawah tanah, dan terutama keamanan pita kertasnya, yang tidak mungkin terjadi pada saat itu. dari api mesiu di ruang bawah tanah kaliber utama.

Saya tidak dapat menemukan sumber yang Anda sebutkan, jadi untuk saat ini saya terpaksa mempertimbangkan semua argumen Anda tidak sepenuhnya dapat diandalkan...

Dikutip dari: jenius

ketiga: seperti yang telah saya katakan - para sejarawan ini sering memalsukan gambar kerusakan - sehingga gambar kerusakan pada haluan Kursk sepenuhnya dipalsukan, dan gambar kehancuran Marat, yang menara haluannya tetap berdiri di tempatnya. dengan cara yang sama, Vinogradov sepenuhnya memalsukan gambar kehancuran Imp Maria.

Bukti ke studio, bisa dikatakan...

Dikutip dari: jenius

Selanjutnya: Anda memilih untuk tidak memperhatikan kontradiksinya: itu berarti menara haluan Permaisuri Maria tetap berdiri di tempatnya bahkan setelah ledakan di ruang bawah tanah. Namun menara haluan Marat diduga terlempar ke atas dari teriakan yang sama dari ruang bawah tanah. Jadi siapa yang berbohong - bersusah payah menjelaskannya!

Mengenai “Marat” dan “membuangnya”... Coba tebak APA yang ada di dalam mug. ;)

Dikutip dari: jenius

maka saya akan memberi Anda lebih banyak argumen tandingan yang tidak Anda curigai.

Anda dapat memulainya sekarang: Saya mengutamakan perhatian...

[jenius]

Pipa suplai berbentuk kerucut dengan diameter besar di bagian atas, menara di lambung kapal hanya dipasang oleh beratnya sendiri, sehingga deformasi pipa suplai pun tidak akan menahan menara di tempatnya ketika kapal terbalik. ..

[tengah]
Saya tidak mengerti apakah gambar menara baterai utama telah dimuat atau belum? Ini menunjukkan 6 kemacetan di mana pipa pasokan sangat dekat - secara harfiah beberapa sentimeter dari struktur lambung kapal - dan di sekelilingnya. dan sia-sia Anda berharap bahwa pipa ini berbentuk kerucut - sebenarnya, di bagian atasnya - di mana kompartemen kerjanya berbentuk silinder - dan celahnya sangat kecil. sekarang kita membaca: “... menara haluan dipindahkan dari tempatnya,” yang berarti menabrak struktur lambung kapal dan pipa suplainya dari yang bulat sempurna mungkin menjadi lonjong. oleh karena itu, setelah terbalik, ia tidak akan bisa jatuh dari wadahnya.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

oleh karena itu, setelah terbalik, ia tidak akan bisa jatuh dari wadahnya.

Tapi tetap saja terjatuh... :)

[jenius]

oleh karena itu, setelah terbalik, ia tidak akan bisa jatuh dari wadahnya.

Tapi tetap saja terjatuh... :)

Ayah! dia masih terjatuh. dan mengapa itu terjadi - Anda tidak punya cukup alasan untuk menebaknya? lagi pula, menara haluan bisa lepas dari soketnya hanya karena tidak tersangkut di tepi struktur lambung, meski celahnya minimal. Artinya menara haluan dan pipa suplainya hampir tidak mengalami kerusakan akibat ledakan. Artinya ledakan tidak terjadi sama sekali di bawah menara haluan, melainkan di tempat lain - misalnya di magasin senjata 130 mm.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Lagi pula, menara haluan bisa lepas dari soketnya hanya karena tidak tersangkut di tepi struktur lambung, meski celahnya minimal.

Sudahkah Anda mempelajari kekuatan material? Jika Anda telah diajari, Anda harus memahami bahwa struktur lambung, apalagi, rusak akibat ledakan, tidak akan menahan beban yang diberikan padanya dalam arah yang berlawanan dengan yang dirancang...
Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa sebuah bangunan berbobot 1080 ton terletak bebas di atas pengejar bola...

[jenius]

Sudahkah Anda mempelajari kekuatan material? Jika Anda telah diajari, Anda harus memahami bahwa struktur lambung, apalagi, rusak akibat ledakan, tidak akan menahan beban yang diberikan padanya dalam arah yang berlawanan dengan yang dirancang...

Dan Anda menentang argumen Anda sendiri dan menentang Vinogradov, dan dia, pada gilirannya, menentang Amirkhanov dan Titushkin - secara umum, semua orang berbohong.
Jadi Anda mengatakan bahwa struktur lambung yang rusak akibat ledakan tidak akan mampu menahan beban menara, yang berarti bahwa struktur lambung ini - khususnya barbette lapis baja menara yang terbuat dari baja setebal 150 mm - akan tidak dapat menahannya dan, setelah lepas, jatuh ke dasar teluk. Tetapi dalam hal ini Anda sepenuhnya bertentangan dengan Vinogradov - yang gambarnya, di area menara haluan, baik dek atas maupun dek hidup dan bahkan dek lapis baja ketiga dari atas tetap utuh! Artinya, salah satu dari kalian berdua banyak berbohong.
Namun di sisi lain: Vinogradov ini sepenuhnya bertentangan dengan Amirkhanov dan Titushkin, yang, dalam brosur kaliber utama kapal perang tahun 1993 di halaman 13, mengklaim bahwa dek Maria diduga dibuka “... dari batang ke menara kedua. .” Tidak, saya pribadi mendukung fakta bahwa Titushkin dan Amirkhanov berbohong tanpa malu-malu - seluruh dek masih utuh hingga menara komando. dan ini hanyalah awal dari wahyu.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

yang berarti struktur lambung ini - khususnya barbette lapis baja dari menara yang terbuat dari baja setebal 150 mm - tidak akan bertahan dan, setelah lepas, akan jatuh ke dasar teluk.

Seperti sebelumnya, saya beri tahu Anda bahwa Anda tidak mengetahui perangkat kerasnya: barbette sama sekali tidak terhubung dengan struktur menara yang berputar dan tidak dapat menahannya di lambung dengan cara apa pun.

Dikutip dari: jenius

Tetapi dalam hal ini Anda sepenuhnya bertentangan dengan Vinogradov - yang gambarnya di area menara haluan, dek atas, dek hidup, dan bahkan dek ketiga dari atas tetap utuh.

Percaya atau tidak, struktur turret (di dalam barbette) juga merupakan bagian dari lambung kapal.
Namun upaya Anda untuk menarik burung hantu ke dunia sungguh lucu. :)

PS Ngomong-ngomong, saya belum melihat bukti Anda bahwa Vinogradov memalsukan fakta...

[jenius]

Sudahkah Anda mempelajari kekuatan material? Jika Anda telah diajari, Anda harus memahami bahwa struktur lambung, apalagi, rusak akibat ledakan, tidak akan menahan beban yang diberikan padanya dalam arah yang berlawanan dengan yang dirancang...

Saya ingatkan Anda bahwa Anda sepertinya setuju bahwa pipa suplai menara haluan berubah bentuk akibat ledakan, yang berarti pipa tersebut berubah dari lingkaran pada penampang menjadi oval dan oleh karena itu tidak dapat masuk ke dalam barbette bundar, yang mana juga akan berubah bentuk akibat ledakan. Dan Anda mengkonfirmasi hal ini dengan fakta bahwa meskipun menara macet di struktur lambung dan, akibatnya, di barbette, mereka tidak akan mampu menahan beban dalam posisi terbalik, yang berarti setiap orang pintar harus percaya bahwa jika menara struktur lambung tidak dapat menahan beban, kemudian dicabut begitu saja dari lambung yang rusak dan struktur lambung ini akan tetap berada di bawah selama kebangkitan Permaisuri Maria. TETAPI karena, menurut gambar Vinogradov, struktur lambung (tiga dek) dan barbette menara haluan tetap berada di tempatnya, itu berarti salah satu dari kalian berdua berbohong (baik, atau salah) - baik Anda atau Vinogradov . jadi pilihlah siapa yang paling kamu sukai.

PS Ngomong-ngomong, saya belum melihat bukti Anda bahwa Vinogradov memalsukan fakta...

Tunggu sebentar - saya masih punya banyak bukti.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Saya mengingatkan Anda bahwa Anda tampaknya menyetujui hal itu

Pada titik manakah saya setuju?

Dikutip dari: jenius

berubah bentuk dan oleh karena itu berubah dari lingkaran pada penampang menjadi oval

Secara kasar dapat dibayangkan berapa banyak bahan peledak yang harus meledak agar bagian yang berputar dan barbette 150 mm berubah bentuk menjadi oval.

Dikutip dari: jenius

Dan Anda mengonfirmasi hal ini dengan fakta bahwa meskipun menara macet di struktur lambung dan, akibatnya, di barbette, mereka tidak akan mampu menahan beban dalam posisi terbalik.

Tentu saja... Saya ulangi, jika Anda tidak mengerti pertama kali, turret bertumpu bebas pada pengejar bola dan dipusatkan oleh pin tengah, yang pada dasarnya adalah sumbu yang dimasukkan ke dalam bantalan. Karena desainnya bohong Gratis, kalau dibalik akan rontok. bahkan jika beberapa strukturnya mengalami deformasi.

Dikutip dari: jenius

yang berarti setiap orang yang cerdas harus percaya bahwa jika struktur lambung tidak dapat menahan beban, maka struktur lambung tersebut akan robek begitu saja dari lambung yang rusak dan struktur lambung ini akan tetap berada di bawah selama kebangkitan Permaisuri Maria.

Baca "Warshipbuilding" oleh Evers dan Anda akan berhenti berbicara omong kosong... :)

Dikutip dari: jenius

TETAPI karena, menurut gambar Vinogradov, struktur lambung (tiga dek) dan barbette menara haluan tetap berada di tempatnya, itu berarti salah satu dari kalian berdua berbohong (baik, atau salah) - baik Anda atau Vinogradov . jadi pilihlah siapa yang paling kamu sukai.

Bagaimana saya bisa menjelaskannya kepada Anda dengan lebih sederhana... “Struktur lambung kapal” belum tentu, seperti yang Anda lihat, merupakan bagian dari lambung kapal dengan barbette dan dek, tetapi juga struktur cincin dari cincin bola di dalam barbette. ..

Dikutip dari: jenius

Tunggu sebentar - saya masih punya banyak bukti.

Saya sudah menulis bahwa saya menantikannya....

[jenius]

Saya tidak mengerti apakah gambar menara baterai utama telah dimuat atau belum? Ini menunjukkan 6 kemacetan di mana pipa pasokan sangat dekat - secara harfiah beberapa sentimeter dari struktur lambung kapal - dan di sekelilingnya. dan sia-sia Anda berharap bahwa pipa ini berbentuk kerucut - sebenarnya, di bagian atasnya - di mana kompartemen kerjanya berbentuk silinder - dan celahnya sangat kecil. sekarang kita membaca: “... menara haluan dipindahkan dari tempatnya,” yang berarti menabrak struktur lambung kapal dan pipa suplainya dari yang bulat sempurna mungkin menjadi lonjong. oleh karena itu, setelah terbalik, ia tidak akan bisa jatuh dari wadahnya.

Apakah Anda pernah membantahnya? TIDAK!
Dan diam berarti tanda persetujuan.

Secara kasar dapat dibayangkan berapa banyak bahan peledak yang harus meledak agar bagian yang berputar dan barbette 150 mm berubah bentuk menjadi oval.

Tapi saya tidak perlu membayangkan - jika Anda ingat, saya menyatakan bahwa tidak ada satu gram bahan peledak atau bubuk mesiu yang meledak di bawah menara haluan. Tetapi Anda semua - kita semua - berpikir bahwa 600 setengah muatan bubuk mesiu meledak di bawah menara - itu berarti sekitar 15 ton bubuk mesiu. Dan kini Amirkhanov dan Titushkin mengklaim bahwa menara haluan diduga tergerak oleh ledakan ini. dan Anda tidak menentang hal ini. Dan jika menara itu dipindahkan, pasti akan berubah bentuk. Apakah Anda setuju dengan ini atau tidak?

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Apakah Anda pernah membantahnya? TIDAK!
Dan diam berarti tanda persetujuan.

Anda tahu, saya memiliki keinginan untuk menceritakan kembali Unkovsky atau Rimsky-Korsakov dengan kata-kata saya sendiri. Anda masih belum membaca materinya, dan Anda tidak akan membacanya...

Dikutip dari: jenius

Saya tidak perlu membayangkannya

Ini masalahmu... :)

Dikutip dari: jenius

Dan kini Amirkhanov dan Titushkin mengklaim bahwa menara haluan diduga tergerak oleh ledakan ini. dan Anda tidak menentang hal ini. Dan jika menara itu dipindahkan, pasti akan berubah bentuk. Apakah Anda setuju dengan ini atau tidak?

Itu bisa saja digerakkan oleh ledakan (Anda bersukacita sejak awal) - ke atas dalam arah aksial. :)
Anda tidak mengetahui/memahami desain menara tersebut, sehingga dalam imajinasi Anda menara tersebut bergerak pada bidang horizontal. Faktanya, selama peledakan atau deflagrasi ruang bawah tanah, menara, secara kasar, memainkan peran sebotol sampanye: gas bubuk akan mengangkatnya dalam pengejaran, dan ketika tekanan turun, ia akan tetap berada di tempatnya.
Jadi saya setuju dengan fakta bahwa ia bergeser pada bidang vertikal, tetapi tidak dengan deformasi kritis... :)

[jenius]

Itu bisa saja digerakkan oleh ledakan (Anda bersukacita sejak awal) - ke atas dalam arah aksial. :)
Anda tidak mengetahui/memahami desain menara tersebut, sehingga dalam imajinasi Anda menara tersebut bergerak pada bidang horizontal. Faktanya, selama peledakan atau deflagrasi ruang bawah tanah, menara, secara kasar, memainkan peran sebotol sampanye: gas bubuk akan mengangkatnya dalam pengejaran, dan ketika tekanan turun, ia akan tetap berada di tempatnya.
Jadi saya setuju dengan fakta bahwa ia bergeser pada bidang vertikal, tetapi tidak dengan deformasi kritis... :)

Ya, saya memahami betul bahwa Anda mencoba menipu semua orang (bersama dengan Vinogradov dan sejarawan lainnya). Oleh karena itu, saya jelaskan kepada pembaca lain yang tidak perlu mengelak untuk menyembunyikan kebenaran.
Jadi, kata “bergerak” selalu digunakan hanya untuk pergerakan horizontal objek turret Kaliber Utama. Dan untuk meninggikan menara, digunakan kata “diangkat” atau “ditendang”. Jadi, Anda mencoba merangkai burung hantu ke bola dunia. Jadi Amirkhanov dan Titushkin mengatakan bahwa menara itu DIGERAKkan tepatnya ke arah horizontal. Dan karena pergerakan ini terhambat oleh sebanyak tiga geladak, niscaya ia akan mengalami deformasi.
Dan bagaimana Anda membayangkan - pembakaran cepat 15 ton bubuk mesiu dan pelepasan sejumlah besar gas melalui lubang apa? Jika Anda mengira menara itu telah terangkat, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Anda sendiri yang menunjukkan pin tengahnya, yang panjangnya sekitar setengah meter. Artinya jika diangkat setengah meter ke atas, maka dalam keadaan apa pun ia tidak akan dapat jatuh lagi bersama peniti ke dalam soket silinder peniti tersebut dengan celah milimeter.
Jadi - Anda terus bersikeras bahwa versi Titushkin dan Amirkhanov salah dan menara itu tidak dipindahkan secara horizontal, tetapi menurut versi Anda menara itu dilempar ke atas.
Saya ingin mengingatkan Anda dengan rendah hati bahwa, menurut versi saya, tidak ada ledakan (deflagrasi) sama sekali di bawah menara haluan dan tidak dipindahkan atau dilempar.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Ya, saya memahami betul bahwa Anda mencoba menipu semua orang (bersama dengan Vinogradov dan sejarawan lainnya).

Permisi... Sudah lama sekali aku tidak tertawa.

Dikutip dari: jenius

Jadi Amirkhanov dan Titushkin mengatakan bahwa menara itu DIGERAKkan tepatnya ke arah horizontal. Dan karena pergerakan ini terhambat oleh sebanyak tiga geladak, niscaya ia akan mengalami deformasi.

Apakah sulit bagi Anda untuk mengatakan dengan pasti dokumen apa yang diandalkan oleh kawan-kawan ini ketika menarik kesimpulan?
Ngomong-ngomong, bisakah Anda memberi tahu saya cara memindahkan menara secara horizontal tanpa merusak lambung kapal?

Dikutip dari: jenius

Dan bagaimana Anda membayangkan - pembakaran cepat 15 ton bubuk mesiu dan pelepasan sejumlah besar gas melalui lubang apa?

Berbeda denganmu, aku membayangkan...
Saya sarankan Anda membaca tentang bagaimana peluru Inggris menghantam menara belakang Seydlitz dalam Pertempuran Dogger Bank dan tentang bagaimana sebuah bom Inggris menghantam ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.
Meskipun saya tahu sebelumnya apa yang akan Anda katakan... :)

Dikutip dari: jenius

Jika Anda mengira menara itu telah terangkat, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Anda sendiri yang menunjukkan pin tengahnya, yang panjangnya sekitar setengah meter. Artinya jika diangkat setengah meter ke atas, maka dalam keadaan apa pun ia tidak akan dapat jatuh lagi bersama peniti ke dalam soket silinder peniti tersebut dengan celah milimeter.

Kenapa harus dinaikkan setengah meter?

Dikutip dari: jenius

Jadi - Anda terus bersikeras bahwa versi Titushkin dan Amirkhanov salah dan menara itu tidak dipindahkan secara horizontal, tetapi menurut versi Anda menara itu dilempar ke atas.

Agar turret dapat dipindahkan ke arah horizontal (pada tali bahu bola), turret harus dinaikkan terlebih dahulu di atas tali bahu dan kemudian perpindahan ini akan menjadi minimal: hanya karena turret akan terletak tidak rata pada tali bahu.

Dikutip dari: jenius

Saya ingin mengingatkan Anda dengan rendah hati bahwa, menurut versi saya, tidak ada ledakan (deflagrasi) sama sekali di bawah menara haluan dan tidak dipindahkan atau dilempar.

Sekali lagi saya yakin bahwa Anda tidak terbiasa dengan perangkat keras dan menggunakan terminologi tanpa memahami arti kata-katanya. ;)

[jenius]

Apakah sulit bagi Anda untuk mengatakan dengan pasti dokumen apa yang diandalkan oleh kawan-kawan ini ketika menarik kesimpulan?

Jadi faktanya Amirkhanov dan Titushkin tidak menyebutkan dokumen mana yang mereka andalkan terkait bencana ini (seperti halnya Vinogradov). Dan saya yakin mereka tanpa malu-malu berfantasi tentang memindahkan menara dan merobek dek dari batang ke menara kedua. Dan mereka tidak memberikan bukti apapun untuk versi mereka, kemungkinan besar karena mereka sama sekali tidak memiliki bukti apapun. Dan karena mereka adalah sejarawan yang sangat dihormati, tidak mungkin ketika menulis buku mereka tidak membuka arsip angkatan laut, tetapi mereka tidak melihat sesuatu yang konkret di sana. Dan alasannya - seperti yang saya jelaskan kepada Anda - adalah RAHASIA LENGKAP, masih seratus tahun kemudian.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

(serta Vinogradov).

Anda sendiri mengatakan di atas bahwa Anda belum membaca karya Vinogradov tentang “Maria”, lalu bagaimana Anda bisa membantah apa yang diandalkan penulisnya?

Dikutip dari: jenius

Dan alasannya - seperti yang saya jelaskan kepada Anda - adalah RAHASIA LENGKAP, masih seratus tahun kemudian.

IMHO, ini benar-benar omong kosong...

[jenius]

Ngomong-ngomong, bisakah Anda memberi tahu saya cara memindahkan menara secara horizontal tanpa merusak lambung kapal?

Namun faktanya adalah sebuah menara berbobot 1008 ton tidak dapat dipindahkan secara horizontal kecuali pipa suplainya, yang terbuat dari logam yang relatif tipis, mengalami deformasi terhadap pelindung barbette 150 mm. Dan karena pergeseran ini, menara akan terjepit di lambung kapal dan tidak akan bisa jatuh. Tapi menurut saya tidak ada yang meledak di bawah menara haluan dan tidak bergerak kemana-mana - itulah mengapa ia bisa jatuh bebas setelah terbalik.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Namun faktanya menara seberat 1008 ton itu tidak bisa dipindahkan secara horizontal

Mungkin... Seperti yang saya jelaskan di atas...

[jenius]

Jadi Anda secara pribadi memutuskan bahwa menara haluan dinaikkan, dan berapa pertanyaan kedua. Saya pribadi berpendapat bahwa tidak ada ledakan di bawahnya dan oleh karena itu menurut saya tidak diangkat sama sekali.

... Faktanya, selama peledakan atau deflagrasi ruang bawah tanah, menara, secara kasar, memainkan peran sebotol sampanye: gas bubuk akan mengangkatnya dalam pengejaran, dan ketika tekanan turun, ia akan tetap berada di tempatnya. .

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Jadi Anda secara pribadi memutuskan bahwa menara haluan dinaikkan, dan berapa pertanyaan kedua. Saya pribadi berpendapat bahwa tidak ada ledakan di bawahnya dan oleh karena itu menurut saya tidak diangkat sama sekali.

Kata-katamu melawan kata-kataku adalah hasil imbang...

[jenius]

Saya menemukan argumen tandingan Anda yang lama

Dan bagaimana Anda membayangkan - pembakaran cepat 15 ton bubuk mesiu dan pelepasan sejumlah besar gas melalui lubang apa?

Berbeda denganmu, aku membayangkan...
Saya sarankan Anda membaca tentang bagaimana peluru Inggris menghantam menara belakang Seydlitz dalam Pertempuran Dogger Bank dan tentang bagaimana sebuah bom Inggris menghantam ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.

Tidak, Anda salah membayangkan bagaimana proses pembakaran mesiu dan ledakannya (deflagrasi) terjadi.Saya ingatkan Anda bahwa Permaisuri Maria menyimpan 300 ton mesiu di ruang bawah tanah depan KUH Perdata. Dan di ruang bawah tanah tetangga 130 mm juga beberapa ton. Dan Ledakan pertama (deflagrasi) terjadi secara bersamaan dari semua muatan dalam satu ruang bawah tanah. Tetapi dengan Seydlitz semuanya benar-benar berbeda - dia tidak mengalami ledakan mesiu sama sekali. Peluru Inggris di Seydlitz hanya menyalakan muatan di area kerja menara yang tergeletak di meja persiapannya. Tetapi api tidak menembus ke dalam gudang bedaknya - penutupnya meledak. Terlebih lagi, muatan Seydlitz tidak menyala secara bersamaan - melainkan berurutan - satu sama lain. Saya ingatkan Anda bahwa di kapal perang Jerman, separuh muatan depan hanya ada dalam cangkang kain, tetapi separuh muatan belakang ada dalam selongsong logam, yang untuk waktu singkat melindungi bubuk mesiu dari separuh muatan belakang dari penyalaan. dan di Seydlitz, pembakaran berlangsung cukup lama - sebanyak 7 menit, sehingga api mesiu keluar melalui lubang-lubang turret dan tidak terjadi kerusakan pada lambung kapal. Dan meskipun Seydlitz diyakini membakar 6 ton bubuk mesiu - tetapi ini didasarkan pada 2 menara, yang berarti untuk satu menara 3 ton, dan jika kita memperhitungkan bahwa setengah dari 3 ton ini berada dalam selubung logam, maka hanya 1,5 ton dinyalakan pada saat yang sama - dibandingkan dengan Maria 15 ton. Dan jika muatan Seydlitz terbakar di ruang kerja menara, maka muatan Permaisuri Maya - di ruang bawah tanah.
Dan untuk menyebabkan ledakan simultan dari semua muatan di ruang bawah tanah, muatan tersebut harus dipanaskan terlebih dahulu hingga sekitar 170 derajat. Jadi jika Anda memberi contoh Seydlitz, berarti Anda sama sekali tidak mengerti apa yang terjadi pada Maria. Namun, seperti semua sejarawan lainnya...

[jenius]

dan tentang bom Inggris yang menghantam ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.
Meskipun saya tahu sebelumnya apa yang akan Anda katakan... :)

[jenius]

dan tentang bom Inggris yang menghantam ruang bawah tanah Menara A kapal perang Gneisenau.
Meskipun saya tahu sebelumnya apa yang akan Anda katakan... :)

Faktanya, bom Inggris seberat 454 kg tidak mampu menembus dek lapis baja utama Gneisenau dan meledak di atasnya sehingga menyebabkan kebakaran yang berlangsung selama 25 menit. Dan selama ini Jerman berhasil membanjiri ruang bawah tanah. Faktanya adalah setiap menara harus memiliki amunisi untuk tembakan pertama. Amunisi semacam itu ada di menara di sisi kanan kapal perang Orel di Tsushima, dan bubuk mesiunya terbakar. Dan amunisi tersebut meledak di menara Gneisenau. "Kekuatan ledakannya membuat atap menara terlempar, dan mengangkat seluruh struktur yang berputar setengah meter, lalu melemparkannya ke roller ring. Hal ini diketahui saat pemeriksaan kerusakan, ternyata ternyata beberapa pos tempur, yang biasanya tidak mengganggu perputaran turret, rusak. Pemeriksaan lebih lanjut menunjukkan bahwa roller tempat turret berguling saat berbelok melompat keluar dari klip stasioner dan tergeletak di atasnya dalam keadaan berantakan. Amunisi di ruang bawah tanah tidak meledak, "
Jadi, dengan membandingkan ledakan tembakan pertama di menara Gneisenau dengan ledakan di ruang bawah tanah Permaisuri Maria 130 mm, Anda menunjukkan bahwa Anda sama sekali tidak tahu apa yang terjadi pada tembakan tersebut. Ngomong-ngomong, tower Maria tidak hancur akibat ledakan tembakan, artinya tidak ada api sama sekali, dan nyatanya ledakan tersebut terjadi di gudang amunisi 130 mm.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Faktanya, bom Inggris seberat 454 kg gagal menembus dek lapis baja utama Gneisenau dan meledak di atasnya.

Saya cukup bisa: Anda hanya perlu membaca laporan Jerman (yang berisi foto lubang tersebut), dan bukan penceritaan ulang gratis Suliga atas buku Dulin dan Garzke.

Dikutip dari: jenius

Faktanya adalah setiap menara harus memiliki amunisi untuk tembakan pertama.

Sekali lagi saya yakin bahwa peralatan Anda buruk...
Di kompartemen pertempuran menara, Jerman hanya memiliki satu atau dua tembakan peluru. Muatan tersebut disimpan secara eksklusif di ruang bawah tanah, dilarang disimpan bahkan di kompartemen isi ulang di ruang bawah tanah.

Dikutip dari: jenius

lalu melemparkannya ke tali rol.

Turret Drh LC/34 sempat kejar-kejaran bola...

Dikutip dari: jenius

Amunisi di ruang bawah tanah tidak meledak

Tentu saja, itu tidak meledak, karena magasin cangkangnya kebanjiran, dan magasin bubuk yang terletak di atasnya terbakar.

Dikutip dari: jenius

Jadi, dengan membandingkan ledakan tembakan pertama di menara Gneisenau dengan ledakan di ruang bawah tanah Permaisuri Maria 130 mm, Anda menunjukkan bahwa Anda sama sekali tidak tahu apa yang terjadi pada tembakan tersebut.

Saya sendiri yang memikirkannya - saya sendiri yang mempercayainya. Gambaran yang familiar. :)

[jenius]

Faktanya, bom Inggris seberat 454 kg gagal menembus dek lapis baja utama Gneisenau dan meledak di atasnya.
Saya bisa melakukannya dengan cukup baik: Anda hanya perlu membaca bahasa Jerman

bomnya terus meledak
dek penusuk lapis baja utama - dan karenanya DI ATASNYA. Dan itu berarti dia tidak bisa menembusnya, berikut kutipannya: meledak di dek lapis baja di sebelah lubang ventilasi yang tidak tertutup di mess bintara. Dan ternyata lubang tersebut dikira sebagai lubang bom. Dan khayalan Anda sangat mudah untuk diungkap - lagipula, jika sebuah bom Inggris meledak tepat di gudang bubuk mesiu Gneisenau, maka bom itu akan meledak dengan cara yang persis sama seperti Marat. Sedikit sekali - lagi pula, di sebelah menara haluan A ada ruang bawah tanah menara kedua B, dan kemudian di Gneisenau ruang bawah tanah menara B juga akan meledak! tapi ini tidak terjadi - yang berarti tidak ada ledakan di ruang bawah tanah menara haluan.
Dan Anda juga mencoba secara implisit menipu para pembaca yang tidak cukup mengetahui tentang struktur kapal

Di kompartemen pertempuran menara, Jerman hanya memiliki satu atau dua tembakan peluru. Muatan tersebut disimpan secara eksklusif di ruang bawah tanah, dilarang disimpan bahkan di kompartemen isi ulang di ruang bawah tanah.

jadi - ada 3 senjata di menara, dan jika Anda ingat perkaliannya, maka 2 tembakan x 3 = 6 peluru kaliber besar meledak secara bersamaan di menara haluan Gneisenau, dan merekalah yang menghancurkannya, dan bukan ledakannya. Majalah. Tapi kalian semua lupa kalau Permaisuri Maria juga menyimpan peluru untuk 3 senjata di turret di spatbor tembakan pertama. dan kebakaran di Maria tidak berlangsung selama 25 menit seperti di Gneisenau - tetapi lebih dari satu jam - sehingga seharusnya juga terjadi ledakan besar pada menara dengan terlepasnya atapnya. Namun ledakan tersebut tidak terjadi, artinya tidak terjadi kebakaran di ruang bawah tanah haluan KUH Perdata Permaisuri Maria, namun nyatanya terjadi ledakan di ruang bawah tanah 130 mm...
Baik itu tali bahu bola atau roller - tidak ada hubungannya dengan ledakan, saya hanya menyalinnya tanpa melihat.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

bomnya terus meledak
dek penusuk lapis baja utama - dan karenanya DI ATASNYA. Dan itu berarti dia tidak bisa menembusnya, berikut kutipannya: meledak di dek lapis baja di sebelah lubang ventilasi yang tidak tertutup di mess bintara.

Sekali lagi: bacalah laporan Jerman (tersedia online), dan bukan salinan buku Amerika.

Dikutip dari: jenius

Dan khayalan Anda sangat mudah untuk diungkap - lagipula, jika sebuah bom Inggris meledak tepat di gudang bubuk mesiu Gneisenau, maka bom itu akan meledak dengan cara yang persis sama seperti Marat.

Bubuk mesiu Jerman dan Soviet memiliki komposisi kimia yang berbeda dan bereaksi berbeda terhadap pengaruh luar.

Dikutip dari: jenius

Sedikit sekali - lagi pula, di sebelah menara haluan A ada ruang bawah tanah menara kedua B, dan kemudian di Gneisenau ruang bawah tanah menara B juga akan meledak!

Bagian haluannya terbakar...

Dikutip dari: jenius

jadi - ada 3 senjata di menara, dan jika Anda ingat perkaliannya, maka 2 tembakan x 3 = 6 peluru kaliber besar meledak secara bersamaan di menara haluan Gneisenau, dan merekalah yang menghancurkannya, dan bukan ledakannya. Majalah.

Saya ulangi: cangkangnya disimpan kompartemen pertempuran menara...

Dikutip dari: jenius

dan kebakaran di Maria tidak berlangsung selama 25 menit seperti di Gneisenau - tetapi lebih dari satu jam - sehingga seharusnya juga terjadi ledakan besar pada menara dengan terlepasnya atapnya. Namun ledakan tersebut tidak terjadi, artinya tidak terjadi kebakaran di ruang bawah tanah haluan KUH Perdata Permaisuri Maria, namun nyatanya terjadi ledakan di ruang bawah tanah 130 mm...

Atau ledakan menemukan jalur yang lebih mudah, ke ruang ketel haluan...

Dikutip dari: jenius

Baik itu tali bahu bola atau roller - tidak ada hubungannya dengan ledakan, saya hanya menyalinnya tanpa melihat.

Ini hanya menunjukkan pengetahuan tentang pokok sengketa secara umum... ;)

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

itu berarti Anda sama sekali tidak mengerti apa yang terjadi pada Maria. Namun, seperti semua sejarawan lainnya...

Sebelum Anda membuat pernyataan seperti itu, pahami dulu syarat-syaratnya... :)
Jika tidak, Anda membuat kata yang cerdas, tetapi Anda tidak mengerti maksudnya.

Dikutip dari: jenius

Tetapi dengan Seydlitz semuanya benar-benar berbeda - dia tidak mengalami ledakan mesiu sama sekali.

Pertanyaannya adalah melalui lubang manakah tekanan pembakaran bubuk mesiu dapat dihilangkan... Seydlitz adalah contoh yang bagus.
Dalam kasus "Maria", karena volume bubuk mesiu yang lebih besar, gas tersebut menemukan titik lemah lainnya: sekat haluan KO depan. Karena alasan ini, suprastruktur haluan terbang.

[jenius]

Pertanyaannya adalah melalui lubang manakah tekanan pembakaran bubuk mesiu dapat dihilangkan... Seydlitz adalah contoh yang bagus.

Justru Anda tidak memahami perbedaan mendasarnya: lagipula, bubuk mesiu Seydlitz terbakar selama 7 menit - yang setara dengan 420 detik, sedangkan ledakan pertama Permaisuri Maria berlangsung kurang dari 1 detik! Dan Anda berkenan membandingkan dua proses yang berbeda secara fundamental ini!

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

sedangkan ledakan pertama Permaisuri Maria hanya berlangsung kurang dari 1 detik!

Apakah Anda sendiri yang memegang stopwatch? :)

[jenius]

Ya, dan tolong jelaskan - siapa yang berbohong: Titushkin dan Amirkhanov atau Vinogradov?
Lagi pula, Tutushkin dan Amirkhanov mengklaim bahwa dek Maria diduga dibuka "... dari batang ke menara kedua". Dan dalam gambar Vinogradov, ketiga geladak masih utuh dari batang hingga dinding belakang menara haluan...

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Ya, dan tolong jelaskan - siapa yang berbohong: Titushkin dan Amirkhanov atau Vinogradov?
Lagi pula, Tutushkin dan Amirkhanov mengklaim bahwa dek Maria diduga dibuka "... dari batang ke menara kedua". Dan dalam gambar Vinogradov, ketiga geladak masih utuh dari batang hingga dinding belakang menara haluan...

Dan di tempat ini saya tidak dapat membantu Anda: mengapa saya harus melakukan pekerjaan Anda untuk Anda?
Jika Anda begitu tertarik siapa yang salah, mulailah membandingkan dokumen arsip yang digunakan oleh penulisnya. :)

[jenius]

[kutipan] ketiga: seperti yang telah saya katakan, para sejarawan ini sering memalsukan gambar kerusakan - jadi gambar kerusakan pada haluan Kursk sepenuhnya dipalsukan,
[/ Quote]
[quote] [quote] [quote]Bukti ke studio, bisa dikatakan...
[/quote][/quote][/quote][quote=Macsen_Wledig]
dokumenter - dengan gambar dan bingkai video - Saya tidak akan membuktikannya - terlalu merepotkan saya, saya bahkan belum bisa memasukkan gambar Marat. Tapi di sinilah letak garamnya. pada tahun 2000, kapal selam yang tenggelam ditayangkan ratusan kali di televisi. dan sementara jutaan orang biasa dengan bodohnya menatap layar, saya merekam semua bingkai video ke komputer (tapi sekarang saya punya yang berbeda) dan hampir selalu orang-orang TV bajingan itu menayangkan Komsomolets yang tenggelam, bukan Kursk. Dan saya dapat dengan sempurna membedakan kedua kapal selam ini sekilas - mereka memiliki konfigurasi ujung haluan yang berbeda, ruang kemudi yang berbeda dan jumlah tabung torpedo yang berbeda, dan Kursk bahkan memiliki tabung torpedo 650 milimeter, yang tidak dimiliki Komsomolets. Dan suatu kali saya beruntung - mereka benar-benar menunjukkan Kursk dengan 650 mm-nya. Saya langsung mengenalinya dan menuliskannya. Sungguh menakjubkan bahwa hampir semua penutup luar tabung torpedo terbuka, dan seluruh haluan di bagian luar praktis utuh. tapi DI DALAM kotak yang tahan lama - ada besi tua lengkap. dan mereka tidak pernah memperlihatkan ruang kemudi dari samping - karena para laksamana memerintahkan Inggris untuk memotong semua perangkat yang dapat ditarik. jadi ketika juru gambar biro desain menggambar Kursk yang tergeletak di dasar dengan ujung haluan kusut seperti akordeon - ini adalah penipuan mereka yang tidak tahu malu - sebenarnya, dari luar, kapal selam ini praktis tidak rusak.

[jenius]

Sangat sulit untuk melihat foto yang Anda berikan, tapi saya yakin foto itu menunjukkan senjata baterai utama menara haluan Marat. Artinya, menara haluan Marat, menurut bukti dokumenter dari foto, sama sekali tidak dibuang ke air. dan dengan ini kamu sepertinya mencoba membantahku. Ya, saya secara khusus menulis bahwa itu telah diatur ulang. tapi lihat gambarnya

[tengah] [ibu jari] https://topwar.ru/uploads/posts/2023-10/vzorvannyj-marat-
dan pada gambar ini kita melihat bahwa Marat tidak memiliki menara busur!
yang berarti bahwa juru gambar pemerintah membuat gambar yang dipalsukan, itulah yang ingin saya sampaikan kepada Anda! dan dengan cara yang persis sama seperti Vinogradov menggambar dipalsukan [b][/b]gambar Permaisuri Maria.

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

tapi lihat gambarnya

Ini bukan gambar, ini diagram kerusakan dari publikasi sains populer. :)
Gambar kerusakan terlihat seperti ini: misalnya kerusakan pada Bodriy EM

Dikutip dari: jenius

dan dengan cara yang sama Vinogradov menggambar gambar Permaisuri Maria yang dipalsukan.

Bagaimana Anda bisa membenarkan penarikan Anda?
Sejauh ini, hanya saya yang melihat tuduhan yang tidak berdasar...

[jenius]

Ini bukan gambar, ini diagram kerusakan dari publikasi sains populer. :)

apa yang kamu katakan! Anda hanya lupa menambahkan satu kata kunci: ini adalah skema kerusakan Marat yang DIFALSUKAN. Dan Anda juga tidak menambahkan bahwa tidak ada seorang pun yang menyangkal skema yang dipalsukan ini selama beberapa dekade - tidak ada satu pun yang disebut "profesional". Dan ribuan orang awam telah melihat skema palsu ini dengan penuh emosi selama beberapa dekade, dan secara naif berpikir bahwa skema tersebut benar. Dengan cara yang sama, Vinogradov menggambar skema yang dipalsukan, tetapi orang awam tidak memiliki cukup kecerdasan untuk memahami bagaimana mereka ditipu...

[Macsen_Wledig]

Dikutip dari: jenius

Ini adalah skema cedera Marat yang dipalsukan.

Dikutip dari: jenius

Dengan cara yang persis sama, Vinogradov menggambar diagram yang dipalsukan

Saya ulangi, untuk saat ini Anda hanya menggoyahkan tuduhan yang tidak berdasar.
Tidak ada satupun bukti penting yang diberikan oleh Anda.
Hanya kata - kata...

[mmax]

Versi termometernya lucu. Apa desain termometernya? Berapa rentang pengukurannya? Saat Anda mendapatkannya, apakah bagus? Berapakah inersia pembacaan selama pengoperasiannya? Itu tergantung pada desainnya. Pada tahap apa mereka bisa pecah? Bagaimanapun, mereka bisa pecah sebelum mencapai nilai suhu yang diukur. Jika berfungsi dengan baik, seharusnya dapat menunjukkan suhu air atau udara. Ada beberapa instrumen penunjuk yang memiliki tanda panah. Panah ini didorong oleh panah utama dan tetap di tempatnya, menunjukkan nilai maksimum yang dicapai. Tapi alat ledakan seperti itu bisa menunjukkan apa saja.
Oleh karena itu, mengandalkan versi Anda pada pembacaan instrumen tanpa mengetahui desain, fitur pengoperasian, dan lokasinya di kapal adalah tindakan yang sembrono.

[kor1vet1974]

Menerobos birokrasi bukanlah hal yang “sial” untuk dibeli.

[Frettaskyrandi]

Ford setuju untuk membangun kapal semacam itu dan menjalankan proyek tersebut dengan antusiasme seperti biasanya. Benar, dia praktis tidak terlibat dalam pengembangan kapal itu sendiri, lebih terlibat dalam pengembangan desain pabrik dan metode produksi kapal.

Hal yang menarik - galangan kapal Ford dirancang oleh Albert Kahn yang terkenal.

[1970 saya]

Kutipan dari Frettaskyrandi

Ford setuju untuk membangun kapal semacam itu dan menjalankan proyek tersebut dengan antusiasme seperti biasanya. Benar, dia praktis tidak terlibat dalam pengembangan kapal itu sendiri, lebih terlibat dalam pengembangan desain pabrik dan metode produksi kapal.

Hal yang menarik - galangan kapal Ford dirancang Albert Kahn yang terkenal.

Itu di mana-mana Saya berhasil memotong adonan dan merencanakan kubis...

[Frettaskyrandi]

Para pekerja di pabrik Detroit yang didatangkan untuk membuat kapal tidak memiliki pengalaman dalam mengelas sebagian besar (mobil Ford tidak memilikinya), sehingga perwira Angkatan Laut AS yang menerimanya berulang kali menunjukkan kepada Ford kualitas pengelasannya.

Beberapa detail teknis.

Lambung kapal kelas Eagle dipaku (setiap lambung membutuhkan 260 paku keling). Pengelasan hanya digunakan saat memasang sekat kedap air, tetapi untuk membuat jahitan dengan panjang dan posisi spasial seperti itu, tidak hanya tukang las dengan kualifikasi yang diperlukan, tetapi juga peralatan yang sesuai.
Satu hal lagi - bagi pembaca berbahasa Rusia, dalam kaitannya dengan pembangkit listrik kapal, istilah “boiler” dan bukan “boiler” masih lebih familiar.

[bukvoed]

Terima kasih banyak atas ilustrasi dan klarifikasinya, kalau tidak, saya berpikir “boiler” - mungkin pabrik desalinasi, tapi pabrik desalinasi macam apa yang ada di kapal sekecil itu...)

[VictorVR]

Suara alasan!
Kapan terjemahan akan dilakukan dengan benar...

[Frettaskyrandi]

memperoleh akses ke arsip Jerman, di mana salinan radiogram dari U-853 disimpan, salah satunya berbicara tentang serangan torpedo yang berhasil di lepas pantai New England pada tanggal 23 April 1945

Menariknya, USS Eagle 56 menjadi kapal pertama yang ditenggelamkan U-853, dan total ada dua kapal yang tenggelam.

[tenaga surya]

Di depan mata para pejabat TNI AL mendapat laporan pemeriksaan rutin dan perbaikan boiler kapal yang dilakukan beberapa minggu sebelum tragedi tersebut.

Justru karena ketel uap diperbaiki hanya dua minggu sebelum tragedi, dengan mempertimbangkan kekunoan kapal, maka komisi menganggap bahwa itulah yang menyebabkan ledakan, dan bukan torpedo atau ranjau (pada saat itu). bekerja, mereka tidak memiliki informasi tentang kapal selam Jerman tertentu. Dengan mempertimbangkan fakta bahwa torpedo kapal pelatihan tua tersebut oleh Jerman pada akhir April 1945, hanya 5 kilometer dari pantai AS, adalah omong kosong belaka dari pihak kapal selam. dari sudut pandang militer, versi ledakan boiler dianggap lebih mungkin). Dan bukan karena teori konspirasi yang penulis kemukakan.
Belum lagi, penulis gagal menyebutkan peran penting yang dimainkan dalam menghadirkan keadilan bagi Angkatan Laut AS sendiri dalam diri Bernardo Cavalcante, arsiparis senior di Naval History Center (NHC), melalui penelitian ekstensifnya terhadap catatan AS dan Amerika. Angkatan Laut Jerman (dan sebelumnya dia pernah bekerja dengan Jurgen Rover selama bertahun-tahun dalam bukunya, dan mengetahui informasi tentang kapal tersebut). Cavalcante-lah yang langsung mengangkat isu perubahan penyebab matinya kapal tersebut.

Berdasarkan penelitian Lawton dan penelitiannya sendiri, Cavalcante mengirimkan surat dan dokumentasi kepada Kepala Operasi Angkatan Laut (CNO) Laksamana Vern Clark pada Mei 2001. Dalam paket ini, dia merekomendasikan perubahan rekor untuk menghubungkan tenggelamnya Eagle 56 dengan tindakan musuh.
Setelah meninjau dengan cermat, CNO menyetujui dan menyerahkan paket tersebut kepada Sekretaris Angkatan Laut Gordon R. England.
Setelah dicek, Inggris pun menyetujui kesimpulan tersebut.
....
Pada bulan Juni 2001, dalam sebuah upacara khusus di atas kapal museum USS Salem (CA 139) di Quincy, Massachusetts, Angkatan Laut memberikan penghargaan Hati Ungu kepada tiga orang yang selamat dan keluarga dekat mereka yang terbunuh.

PS USS Eagle 56 (PE-56) masih berupa kapal, bukan kapal.

[lisikat2]

Hal yang menarik. Bisa dibilang: hasil serangan terakhir _ Perang Dunia II

[lisikat2]

Otomatis, apakah Anda punya materi: tentang tindakan “pemburu laut Rusia di Perang Dunia II?”
Bagi saya, topik tersebut kurang diketahui dan akan menarik bagi masyarakat

[Frettaskyrandi]

Otomatis, apakah Anda punya materi: tentang tindakan “pemburu laut Rusia di Perang Dunia II?”

Selama Perang Dunia Pertama, Rusia tidak memiliki kelas “pemburu laut”.

[lisikat2]

Viktor Nikolaevich, meskipun bukan "pemburu laut", SUDAH ada pesawat tempur anti-kapal selam khusus.
Mirip korvet?

[kejayaan 1974]

Saya tertarik dengan sistem penghargaan di AS. Jika Anda menderita pengaruh musuh, Anda dianugerahi medali Hati Ungu. Sangat mudah dan jelas bagaimana tentara diberikan penghargaan, dan warga sipil memahami alasannya. Tidak seperti milik kami, Anda perlu membuat sebuah cerita, mendeskripsikan suatu prestasi, markas besar yang lebih tinggi tidak akan menerimanya, deskripsinya buruk, atau prestasinya kecil, dll.
Kapan sistem penghargaan kita akan sejalan dengan kenyataan? Sebuah pertanyaan retoris. Semua orang mengeluh tentang dia, tentara, perwira, dan jenderal. Apalagi mereka sudah mengeluh sejak Perang Chechnya ke-1. Jenderal Troshev juga menulis tentang ini dalam bukunya. Namun segala sesuatunya terjadi saat ini dan di sana.

[Alexey R.A.]

Quote: kemuliaan1974

Sangat mudah dan jelas bagaimana tentara diberikan penghargaan, dan warga sipil memahami alasannya. Tidak seperti milik kami, Anda perlu membuat sebuah cerita, mendeskripsikan suatu prestasi, markas besar yang lebih tinggi tidak akan menerimanya, deskripsinya buruk, atau prestasinya kecil, dll.

Jadi bagi orang Amerika, untuk penghargaan “besar” sama saja: presentasi ke kantor pusat dengan pembenaran - deskripsi prestasi tersebut. Misalnya, menggantikan seorang ahli bedah lapangan resimen yang terluka, ia memasuki pertempuran dengan musuh yang telah menerobos ke tenda operasi, setelah itu ia tetap sendirian untuk menutupi penarikan personel medis dan yang terluka, menghancurkan sekitar seratus pasukan musuh dan tewas dalam pertempuran. pos. Dan di markas besar duduk seorang dogmatis keras kepala yang tidak mengetahui hukum - dan menolak gagasan tersebut. Misalnya dengan dalih bahwa "Menurut Konvensi Jenewa, tenaga medis tidak berhak mengangkat senjata"Dan dokter militer Benjamin Lewis Salomon ("penembak mesin dokter gigi") menerima Medali Kehormatan anumerta hanya pada tahun 2002 - untuk keempat kalinya.

[tenaga surya]

Dan di markas besar duduk seorang dogmatis keras kepala yang tidak mengetahui hukum - dan menolak gagasan tersebut. Misalnya, dengan dalih “menurut Konvensi Jenewa, tenaga medis tidak berhak mengangkat senjata.”

Dan memang begitulah adanya. Namun setelah perang, ketentuan konvensi tersebut diubah dan mengizinkan penggunaan senjata pribadi oleh personel medis militer untuk membela diri dan melindungi orang yang terluka. Salomon mengangkat senjata ketika dia melihat Jepang telah membunuh orang yang terluka itu dengan bayonet.
Masalah pascaperang dengan penghargaan disebabkan oleh fakta bahwa tenggat waktu pemberian penghargaan telah berlalu. Namun khusus untuk kasus ini, ketentuan waktunya dibatalkan dan setelah itu ia menerima Medal of Honor secara anumerta.

[Alexey R.A.]

Kutipan dari solar

Dan memang begitulah adanya. Namun setelah perang, ketentuan konvensi tersebut diubah dan mengizinkan penggunaan senjata pribadi oleh personel medis militer untuk membela diri dan melindungi orang yang terluka.

Ketentuan ini terdapat dalam teks Konvensi Jenewa untuk Perbaikan Kondisi Yang Terluka dan Sakit pada Angkatan Bersenjata di Lapangan, sebagaimana diubah pada tahun 1929:

Pasal 8 Kondisi-kondisi berikut ini tidak dapat dianggap sebagai dasar untuk menghilangkan perlindungan yang dijamin oleh Pasal 6 suatu unit atau institusi kesehatan:

1. Bahwa personel formasi atau lembaga itu bersenjata, dan menggunakan senjata untuk membela diri atau untuk orang sakit dan luka;

Jadi Benjamin Lewis Salomon bertindak sesuai dengan Konvensi 1929. Dan bagaimana dengan senapan mesin... jadi dia adalah seorang penembak mesin di spesialisasi pertama Korps Marinir (dan, EMNIP, seorang sersan-instruktur) dan beralih ke petugas medis karena keengganan untuk menjadi petugas lapangan.

[tenaga surya]

beralih ke tenaga medis karena keengganan menjadi petugas lapangan

sebaliknya

Namun, pada tahun 1942, diputuskan untuk memindahkannya ke layanan gigi tentara. Salomon melamar untuk tetap berada di infanteri, dan komandan langsungnya melapor kepada atasannya untuk mempromosikannya ke pangkat letnan dua di infanteri, tetapi lamaran ini ditolak, dan Salomon dikirim ke Hawaii, di mana dia menerima pangkat letnan satu. dalam pelayanan medis.

Adapun dalam konvensi tersebut, senapan mesin tidak dianggap sebagai senjata pribadi individu, melainkan senjata kolektif dan tidak termasuk dalam ketentuan konvensi tentang pertahanan diri. Ada instruksi untuk memberikan Medal of Honor kepada tenaga medis, yang melarang penghargaan atas partisipasi aktif dan langsung dalam permusuhan. Dia terus berpartisipasi dalam permusuhan setelah personel dan korban luka di pos pertolongan pertama mundur ke belakang. Selain itu, dilihat dari apa yang tertulis tentang kasus ini, tenaga medis terbagi menjadi mereka yang memakai penutup Palang Merah dan mereka yang tidak memakainya. Penyerahan penghargaan dilakukan atas permintaan Brigjen. Jenderal Ogden J. Ross, asisten komandan Divisi 27. Di mana

Kami sedang berjalan melewati tumpukan mayat ketika sang jenderal tiba-tiba tersentak, dan kemudian berjalan ke arah sosok seorang pria yang membungkuk di atas laras senapan mesin berat. Dengan sangat cepat, hampir sebelum saya melihat apa yang dilakukannya, sang jenderal mengeluarkan pisau dan memotong lencana Palang Merah dari lengan Ben Salomon. Lalu dia menegakkan tubuh dan melihat sekeliling. Sembilan puluh delapan mayat Jepang tergeletak di depan posisi artileri ini. Salomon membunuh begitu banyak orang sehingga dia harus menggerakkan senapan mesinnya empat kali untuk membersihkan medan tembakan.

Komandan divisi yang menolak pengajuan tersebut membenarkannya sebagai berikut:

Rekomendasi penghargaan kepada Kapten Salomon dikembalikan tanpa tindakan apa pun kepada Batalyon 2 dengan catatan tulisan tangan dari Mayor Jenderal George Greener, komandan Divisi 27: "Saya sangat menyesal tidak dapat menyetujui pemberian medali ini kepada Kapten Salomon , meskipun dia sepenuhnya layak mendapatkannya. Pada saat kematiannya, petugas tersebut sedang menjalani tugas medis dan mengenakan lencana Palang Merah di lengannya. Menurut aturan Konvensi Jenewa yang ditandatangani Amerika, tidak ada profesional medis yang boleh menggunakan senjata untuk melawan musuh.”
Kapten Love gagal membujuk Jenderal Greener untuk mempertimbangkan kembali keputusannya. Para komandan Resimen Infantri ke-105 dan Batalyon ke-2 masih baru, tidak menyadari tindakan heroik Salomon, dan menunjukkan sedikit dukungan terhadap upaya Love. Ketika Divisi 27 memasuki pertempuran di Okinawa, masalah tersebut ditutup.

Pasca perang, diperlukan pendapat hukum dari Kejaksaan Agung untuk mengakui bahwa tindakan Salomon tidak bertentangan dengan konvensi. Setelah perang, masalah pemberian penghargaan adalah terlalu sedikit bukti pertempuran, surat-surat hilang, pertempuran di Saipan sangat brutal, semuanya tercampur di sana.
https://web.archive.org/web/20170812024743/http://history.amedd.army.mil/moh/Salomon.html

[kejayaan 1974]

Misalnya, dengan dalih “menurut Konvensi Jenewa, tenaga medis tidak berhak mengangkat senjata.” Dan dokter militer Benjamin Lewis Salomon (“penembak mesin dokter gigi”) menerima Medal of Honor anumerta hanya pada tahun 2002 - untuk keempat kalinya.

Saya membaca dengan penuh minat baik komentar Anda maupun lawan Anda “solar (Sergey)”. Saya sampai pada kesimpulan bahwa kasus di atas sekali lagi membuktikan ketelitian dan ketelitian sistem penghargaan. Persyaratan yang dinyatakan dengan jelas untuk penghargaan, referensi pada Konvensi Jenewa, interpretasi hukum, dll.
Saya beri tahu Anda bagaimana keadaan kami. Menurut instruksi Yeltsin, pada perang pertama di Chechnya, jika seorang prajurit terluka, dia harus dinominasikan untuk penghargaan negara. Tidak peduli seberapa terluka, di mana, di Artinya, hal tersebut telah diserahkan kepada para pejabat dan komandan politik setempat, yang, berdasarkan pengalaman dan imajinasi terbaik mereka, menulis sebuah pertunjukan, “berdasarkan keputusan presiden…..” dan mengarang sebuah prestasi sesuai dengan dengan undang-undang penghargaan tertentu.
Sekelompok pasukan khusus disergap, seorang penembak mesin, terluka di bagian perut, melemparkan senapan mesinnya, berlari sejauh 3 km, berenang menyeberangi sungai, berlari beberapa kilometer lagi, berlari sendiri. Akibatnya, menurut presiden dekrit, dia harus diberikan penghargaan, sebenarnya dia adalah seorang pengecut, meninggalkan medan perang dan rekan-rekannya, tetapi terluka. Pertempuran dimulai, seperti dengan Salomon, hanya dalam arah yang berlawanan. Pada akhirnya, masalahnya sampai ke Moskow, dan mereka diizinkan untuk tidak memberi hadiah.
Troshev menulis bahwa banyak personel militer bertempur, tetapi tidak terlibat pertempuran langsung, misalnya pengemudi mobil, juru masak, petugas sinyal, dll. Tapi mereka mempertaruhkan hidup mereka, pergi mengabdi dan dengan jujur ​​​​memenuhi tugas mereka, dan negara harus mengakui mereka.
Namun sayangnya kami tidak memiliki penghargaan seperti itu. Oleh karena itu, upaya mulai menciptakan suatu prestasi dan memberi penghargaan kepada petarung yang layak, sang debunker segera muncul, dll. Pasukan Internal memperkenalkan lambang “Pejuang”, tapi ini adalah penghargaan departemen. Kementerian Pertahanan juga tidak memiliki hal ini.
Kita mungkin perlu mempelajari sistem yang telah berkembang di negara kita pada waktu yang berbeda, di luar negeri, dan melakukan perubahan. Misalnya, memperkenalkan penghargaan negara “Untuk partisipasi dalam permusuhan”, memberikan penghargaan yang setara dengan “Bintang Ungu” kepada mereka yang terluka dalam pertempuran, dll.

[Arzt]

Kesimpulan utamanya adalah berpikir ke depan. Kapal apa dan berapa jumlah yang dibutuhkan. Dan bukan hanya kapal.

Ambil contoh kisah perahu kami di Dnieper. Apakah benar-benar tidak mungkin membuat 1000 perahu sungai dan menyimpannya dalam minyak di tambang tua?
Setiap perang sama saja.

Harga dari masalah ini sangat kecil dibandingkan dengan restorasi kapal induk pra-pesawat.

[mmax]

Mereka akan mengerjakan perahu. Dan motornya akan dicuri. Atau para bos akan pergi memancing dengan perahu. Ini bukan tangki))). Ya, dan sekarang kami tidak memiliki mesin untuk perahu. Sama sekali. Tidak ditangguhkan atau diam. Negara ini telah bergantung pada impor selama 30 tahun.

[Ikan lele]

Polandia tidak beruntung dengan nama kapal "burung". Kapal selam "Eagle" hilang pada bulan Juni 1940. Dipercayai bahwa dia menabrak ranjau yang tidak diketahui.

Pada tahun 1959, Polandia membuat film tersebut. Film "Eagle" berkisah tentang pelarian kapal selam ini setelah diinternir di Tallinn.

[lisikat2]

Konstantin, selamat datang kembali. Vera akan senang, tapi hari ini dia mendapat giliran kerja. Kapan dia bisa masuk ke situs itu sekarang?
PS
Saya membaca tentang "The Eagle" di beberapa majalah, tetapi tidak menonton filmnya.

[Ikan lele]

Terima kasih, Kate!
Kalau bisa, salam dari saya untuk Vera.

[ArchiPhil]

Kutipan: Kucing Laut

Halo dari saya.

Senang rasanya ketika seorang teman lama kembali. Selamat datang kembali, amigo!

[Ikan lele]

Terima kasih, Seryozha!
"Aku akan kembali..."

[depresan]

Kostya, aku sangat senang bertemu denganmu! ))))))...

[Tes]

Slava1974 (slava), sayang, selama Uni Soviet ada perintah "Untuk Keberanian Pribadi". Salah satu penghargaan terakhir pada tahun 1991 adalah penghargaan kepada 6 petugas polisi dari wilayah Arkhangelsk, semuanya perwira senior, lima dari departemen regional dan satu dari Direktorat Dalam Negeri kota Severodvinsk. Selama bertahun-tahun mereka tidak menggunakan pisau, tidak berdiri di bawah kapak atau senjata, dan hanya melihat nunchaku logam setelah ahli forensik mencetak sertifikat penelitian. Senjata api atau granat tentara macam apa yang diarahkan ke tangan penjahat! Tak satu pun dari mereka melakukan perjalanan bisnis ke seluruh Uni Soviet ke zona darurat, ini bukan urusan tsar... Di mana, kapan, dan bagaimana mereka menunjukkan keberanian pribadi adalah misteri bagi semua orang. Saya terus bermimpi bahwa saya akan hidup untuk melihat hari-hari yang lebih cerah, ketika saya bisa membaca dokumen penghargaan untuk orang-orang yang “berani” ini... Meskipun...
Hari ini mereka akan memberi saya, seperti yang pernah mereka lakukan di sekolah Soviet, sebuah topik esai: “Pembawa Ketertiban adalah teladan bagi seorang Pionir,” SAYA TIDAK AKAN tahu ordo mana dan pembawa ordo mana yang harus saya tulis... Dalam bahasa Rusia Federasi ada "Ordo Persahabatan" dan Pembawa Ordo - Maxim Aleksandrovich Galkin, ada "Ordo Kehormatan" dan pembawa perintah - Evgenia Nikolaevna Vasilyeva, ada pemegang Ordo "Untuk Merit ke Tanah Air", Gelar IV (Keputusan 16 Juni 2010) - “atas kontribusinya yang besar terhadap implementasi kebijakan negara di bidang nanoteknologi dan kerja keras selama bertahun-tahun" - Anatoly Borisovich Chubais, ada pemegang dua ordo, Andrei Vadimovich Makarevich ... Tentang siapa harus ditulis, bagaimana membuat pilihan?
“Semua orang mengeluh tentang dia, tentara, perwira, dan jenderal.”... Tuan Shoigu bukanlah seorang prajurit atau perwira dan tidak mengeluh! Dia menunjukkan keberanian pribadi di suatu tempat (saya berharap saya bisa membaca lembar penghargaan, rupanya dia membawa anak-anak keluar dari api saat terjadi kebakaran di rumah gas, dengan ancaman ledakan tabung gas 50 liter) dan mencapai prestasi yang heroik. feat (Saya harap saya bisa membaca lembar penghargaan, rupanya saat kampanye pemilu EBN)...

[kejayaan 1974]

Anda menulis tentang PuGalkin dan Chubais, orang ingin tahu pahlawan mereka. Dan kita akan berdiskusi. Di situlah masalah sistem penghargaan muncul.

[1970 saya]

Kutipan: Tes

Di Federasi Rusia ada "Ordo Persahabatan" dan pembawa perintah - Maxim Aleksandrovich Galkin, ada "Ordo Kehormatan" dan pembawa perintah - Evgenia Nikolaevna Vasilyeva, ada pemegang Order of Merit for the Fatherland , gelar IV (Surat Keputusan 16 Juni 2010) - “atas kontribusinya yang besar dalam implementasi

Saya malu untuk mengingatkan Anda, tapi ini tidak keluar kemarin; ini muncul pada tahun 1950-an, ketika mereka mulai memberikan pesanan dan medali untuk masa kerja.
Dan hanya setelah beberapa waktu mereka mendapatkan medali untuk pengabdian jangka panjang.
Dan omong kosong dengan “Perang Patriotik” pada tahun 1985 secara umum sama…
Kakek saya tidak pernah memakai miliknya sendiri - ketika dia mengetahui bahwa seorang kenalan yang menghabiskan seluruh perang di Samara berada di kantor komandan, dan ketika dia mengetahui bahwa dia akan dikirim ke Jepang, dia meremukkan jari kelingkingnya dengan sebuah halangan.
Dan kakek saya, seorang pengintai artileri, diledakkan oleh ranjau pada tahun 1943....
Dan keduanya cacat perang dengan derajat 1...

[mmax]

Namun demikian, Shoigu memiliki kehadiran dan kepemimpinan pribadi dalam semua keadaan darurat yang signifikan di negara ini. Dimana dia hampir menjadi yang pertama. Dan Kementerian Situasi Darurat di bawahnya bekerja dengan jelas dan membangun serta melakukan banyak hal untuk dirinya sendiri.
Apa yang dituduhkan kepada Shoigu sama sekali tidak jelas. Posisi Kementerian Pertahanan sebagian besar bersifat ekonomi.

[Tes]

tahun 1970 saya (Sergey), saya harus mengoreksi Anda sedikit. Dimulai lebih awal:
PRESIDIUM SOVIET TERTINGGI USSR
KEPUTUSAN
tanggal 4 Juni 1944
Tentang pemberian perintah dan medali kepada para jenderal, perwira, dan bintara dinas jangka panjang untuk pengabdian jangka panjang di Tentara Merah

1. Menetapkan pemberian perintah dan medali Uni Soviet untuk pengabdian jangka panjang di Tentara Merah kepada para jenderal, perwira, dan bintara dinas jangka panjang:
a) selama 10 tahun pelayanan - medali "Untuk Jasa Militer";
b) selama 15 tahun pelayanan - Ordo Bintang Merah;
c) selama 20 tahun pelayanan - Orde Spanduk Merah;
d) selama 25 tahun pengabdian - Ordo Lenin;
e) selama 30 tahun pelayanan - Orde Spanduk Merah kedua.
2. Jika kinerja dan perilaku negatif, penghargaan atas pengabdian yang lama dapat ditunda.
3. Pengajuan penghargaan untuk masa kerja harus dilakukan sesuai dengan prosedur yang ditetapkan dua kali setahun - paling lambat tanggal 1 Mei dan 7 November.

Ketua Presidium
dari Soviet Tertinggi Uni Soviet M. KALININ
Sekretaris Presidium
Soviet Tertinggi Uni Soviet A. GORKIN"
KEPUTUSAN PVS Uni Soviet tanggal 14 September 1957 "TENTANG TATA CARA PEMBERIAN PERINTAH DAN MEDALI USSR KEPADA PELAYANAN MILITER TENTARA DAN ANGKATAN SOVIET, PASUKAN KEMENTERIAN DALAM NEGERI USSR, PASUKAN DAN BADAN KOMITE KEAMANAN NEGARA DI BAWAH VETA MENTERI USSR" mengizinkan pembentukan medali khusus "Untuk pelayanan yang sempurna ", tetapi dibiarkan, setelah dipindahkan ke cadangan atau pensiun, pemberian marshal, jenderal, laksamana, perwira dengan layanan kalender 25 tahun atau lebih: "... dapat diberikan jika mereka memiliki indikator kinerja tinggi dalam kegiatan resmi mereka dengan Ordo Spanduk Merah, dan mereka yang memiliki layanan yang sangat penting kepada Angkatan Bersenjata Uni Soviet dan negara Soviet - Ordo dari Lenin."