Tentang Rusia dan Slavia dari sudut pandang sejarah kuno

148
Tentang Rusia dan Slavia dari sudut pandang sejarah kuno

“...Namun perang ini bukannya tanpa konsekuensi yang benar-benar menguntungkan. Dia menunjukkan kepada kita bahwa bukan partai Eropa mana pun yang membenci kita, tetapi sebaliknya, apa pun kepentingan yang memecah belah Eropa, mereka semua bersatu dalam perasaan bermusuhan yang sama terhadap Rusia... Kesamaan itu (menyerap semua perbedaan) partai dan kepentingan) kebencian terhadap Rusia, yang diungkapkan Eropa melalui kata-kata dan perbuatan, akhirnya mulai membuka mata kita.” (N.Ya. Danilevsky, 1871).

kata pengantar


Pengetahuan yang dangkal cerita negara kita sendiri, ditambah dengan penulisan ulang (reinterpretasi) yang terus-menerus agar sesuai dengan kepentingan elit penguasa, telah menjadi ciri tradisional masyarakat kita sejak zaman Rurik Rostislavich. Oleh karena itu, kebanyakan orang, yang tidak memiliki pengetahuan sejarah yang sebenarnya, terkejut melihat peristiwa-peristiwa yang sedang terjadi di negara tersebut, meskipun kejadiannya cukup logis dan dapat dengan mudah dijelaskan (dan dapat diprediksi) dengan bantuan pengetahuan sejarah, karena sejarah cenderung. ulangi sendiri.



Keadaan kritis saat ini dalam hubungan antara negara-negara Federasi Rusia dan Ukraina, yang dipertimbangkan (dan memang terjadi) sebelum runtuhnya republik persaudaraan RSFSR dan SSR Ukraina di Uni Soviet, menyebabkan banyak orang yang dengan bangga menyebut diri mereka perwira Soviet sangat kesakitan dan a kebutuhan yang kuat untuk berbicara - untuk secara terbuka mengungkapkan sikap mereka terhadap kenyataan.

Saya tidak mempunyai keinginan untuk membahas komponen militer dan politik dari pidato mereka yang bersuara, namun saya ingin mencoba menyoroti aspek penting lain dari pidato mereka, yaitu pertanyaan tentang siapa yang berperang dengan siapa: Rusia dengan Rusia; Rusia dengan Ukraina; Ukraina dan Moskow? Dan pilihan verbal lainnya yang menggambarkan kenyataan dari sudut pandang lulusan sekolah militer yang sama, yang kini berada di sisi berlawanan di garis depan.

Saya harus segera mencatat bahwa nama-nama bangsa yang saya kutip di atas kini hampir seluruhnya kehilangan makna sejarah aslinya, dan perselisihan mengenai makna sebenarnya merupakan perdebatan tentang penafsiran yang benar atas berbagai kata dan ungkapan sastra (dan rakyat). Artinya, perbincangan tentang kebenaran berbagai konvensi.

Sayangnya, masyarakat sepanjang masa tidak hanya mengabaikan studi tentang sejarah negara dan kebangsaannya sendiri, tetapi bahkan pemahaman tentang pengalaman hidup mereka sendiri.

Dan upaya banyak filsuf dan sejarawan Rusia, yang berulang kali menunjukkan pentingnya pengetahuan dan pemahaman sejarah bagi generasi berikutnya, sia-sia:

“Dan secara umum, kita hidup dan terus hidup hanya untuk menjadi pelajaran penting bagi generasi jauh yang dapat memahaminya…” (P. Chaadaev 1828–1830).

“Sejarah adalah hasil pengalaman manusia; Kita dapat melupakan pengalaman hanya ketika kita tidak lagi membutuhkannya, sementara itu, bahkan sekarang, di setiap langkah kita menemukan fakta-fakta yang tidak dapat kita pahami dari sudut pandang modern, tetapi hanya dapat dijelaskan oleh sejarah” (E.P. Savelyev, awal dari abad ke-XNUMX).

Sayangnya, kata-kata bijak tersebut luput dari perhatian dan tidak mengakar di benak generasi berikutnya, keturunannya tidak bisa atau tidak mau memahami hikmah sejarah. Dan sekarang, ketika melakukan operasi tempur, kita menginjak tanah yang sama yang tidak hanya diinjak oleh kakek buyut atau kakek buyut kita, tetapi juga kakek, ayah, dan diri kita sendiri (jika Anda ingat Afghanistan atau dua orang Chechnya) .

Selama 15 tahun terakhir, saya telah mencurahkan banyak waktu untuk mempelajari sejarah Perang Patriotik Hebat. Dan sekarang, dengan membandingkan peristiwa yang terjadi di depan dengan apa yang terjadi kemudian, saya sekali lagi yakin akan kebenaran kesimpulan saya: mereka yang mengetahui masa lalu dengan baik memiliki kesempatan untuk memprediksi masa depan dengan akurasi yang dapat diterima, karena masa depan adalah masa depan. kesimpulan logis dari masa lalu, dan terkadang bahkan pengulangannya yang hampir lengkap.

Begitu pula sebaliknya: mereka yang tidak mengetahui masa lalunya biasanya menyambut masa kini dengan penuh kejutan.

Kawan-kawan petugas, mohon maaf, karena sedang panas-panasnya pidato saya, saya melenceng dari topik yang ingin saya bahas untuk anda.

Jadi.

Siapakah Rus, Slavia dan apa itu Kievan Rus?


Setelah mendengarkan video pidato beberapa perwira kita yang terhormat, saya melihat banyak pembicara yang kurang mengetahui arti sebenarnya dari istilah sejarah yang diberikan dalam judul bagian ini. Namun mereka senang menggunakannya dalam pidato dan jurnalisme mereka.

Dan tidak ada yang memalukan di sini, karena sebagian besar sejarawan profesional pun tidak mengetahui masalah ini.

Saya memberi tahu Anda informasi yang sangat rahasia (di dunia sejarawan): seorang sejarawan sejati hanya mengetahui dengan sempurna beberapa pertanyaan sejarah yang sempit, misalnya, apa kebiasaan pemakaman orang Slavia kuno yang tinggal di Novgorod dan sekitarnya pada abad ke-1941 hingga ke-XNUMX. . Dan dalam beberapa pertanyaan sejarah sempit lainnya (misalnya, bagaimana sebenarnya pertempuran di dekat Volokolamsk dan Istra terjadi pada paruh kedua November XNUMX), sejarawan ini akan memiliki kompetensi yang sama seperti orang biasa dengan menggunakan alat yang mudah diakses (dan terkadang sangat meragukan) sumber.

Saya kembali ke pertanyaan yang saya uraikan di judul bagian.

Izinkan saya segera membuat reservasi: tidak ada jawaban yang diterima secara umum (dianggap benar oleh semua orang) untuk pertanyaan-pertanyaan ini, seperti yang mereka katakan dalam kasus seperti ini: mengenai konsep (istilah) yang disebutkan, sejarawan memiliki pendapat terpisah, yang seringkali tidak bertepatan satu sama lain.

Atau dengan kata lain: pertanyaan-pertanyaan ini masih bisa diperdebatkan, karena karena kelangkaan dokumen sejarah kuno, pertanyaan-pertanyaan tersebut berpindah dari bidang sejarah murni ke bidang etnologis dan bahkan filosofis.

Dan, seperti yang saya sebutkan di atas, diskusi sering kali berujung pada perselisihan tentang penafsiran yang benar atas makna setiap kata atau frasa yang digunakan oleh sejarawan sebagai istilah.

Oleh karena itu, saya tidak bersikeras untuk menerima apa yang dinyatakan di bawah ini sebagai kebenaran mutlak, tetapi saya ingin mencatat bahwa informasi yang saya berikan bukanlah isapan jempol dari imajinasi saya - di akhir esai saya akan menunjukkan daftar sejarah. karya yang saya gunakan.

Tentang asal usul kata “Rusia” dan “Slavia”


Dalam perjalanan panjang perkembangan peradaban duniawi, tidak ada bangsa lain yang mampu meninggalkan jejaknya dalam sejarah dengan begitu banyak nama (tentunya lebih dari lima puluh). Bagaimana ini bisa terjadi?

Penjelasannya sederhana. Setiap orang selalu tercatat dalam sejarah dengan dua jenis nama:

1) yang dengannya dia menyebut dirinya sendiri;

2) yang diberikan kepadanya oleh orang-orang di sekitarnya (dengan siapa dia berkelahi, atau tetangga atau berdagang), biasanya memilih nama panggilan untuknya dari bahasa mereka sendiri.

Nenek moyang kita menyebut diri mereka dua nama: Russ (Rusin) dan Slav.

Manakah nama yang lebih kuno dan bagaimana asal usulnya?

Rusia


Menurut beberapa sejarawan Rusia abad ke-XNUMX, “Rossy” dan “Russy” adalah nama generik paling kuno dari semua suku Rusia.

Di berbagai era, Rusia tampil di panggung sejarah dengan berbagai nama, misalnya: Veneds, Scythians, Massagetae, Antes, Agofirs, Sarmatians, Saki, Skolots, Getae, Alans, Roksolans, Budins, Yaksamatas, Trojans, Rugs, Ruzhans ( petani Rusia). Semua nama ini diberikan oleh masyarakat sekitar kepada banyak suku Rusia yang tinggal di era berbeda di wilayah yang luas dari Laut Baltik hingga Laut Hitam, dan dari Laut Kaspia hingga Asia Tengah dan Timur Tengah, dan bahkan hingga Mesir.

Nenek moyang kita sendiri biasanya menyebut dirinya dengan namanya sendiri: Rossy, Russy, Rose, Ruzy, Resy, Ras, Rsi, Rsa, Rsha, Race, Rosha, Razy, Razen, Roksy. Atau terkadang kompleks, misalnya Aorsi atau Etruria (Getruscans).

Ada versi bahwa nama "Ross" berasal dari kata "rsa" - air, sungai. Kata-kata kuno lain yang berhubungan dengan air berasal darinya: “embun”, “putri duyung” dan “tempat tidur”. Nenek moyang kita selalu berusaha membangun pemukiman di dekat sungai atau danau. Yang mudah dijelaskan: sungai bukan hanya cadangan alami air dan makanan (ikan dan unggas air).

Pada zaman kuno, mereka juga berfungsi sebagai jalur transportasi alami yang menghubungkan pemukiman Rusia yang tersebar luas di seluruh benua. Bahkan pada abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX, wilayah yang dihuni oleh suku-suku Rusia, terbentang dari Novgorod hingga Kiev, masih berupa hutan lebat dan rawa-rawa yang tidak dapat ditembus, dan perpindahan dari pemukiman ke pemukiman hanya dapat dilakukan dengan menyusuri sungai: di musim panas oleh perahu, dan di musim dingin dengan kereta luncur.

Karena alasan inilah orang-orang Rusia kuno menetap di dekat sungai. Di banyak tempat di mana mereka pernah tinggal, nama-nama sungai kuno masih bertahan hingga hari ini: Rsa, Rusa, Ruza, Rusyanka, serta nama kota kuno - Russa, Rusa dan Ruza.

Menurut versi lain, sebaliknya, kata "rsa" - air, berasal dari nama generik kelompok etnis - "Ross".

Sulit untuk menilai versi mana yang benar (atau keduanya salah): semakin dalam Anda terjun ke dalam kabut berabad-abad, asumsi Anda semakin menebak-nebak dan semakin banyak perselisihan yang muncul di antara para pendukung berbagai “mazhab sejarah”.

Ada versi lain.

Ada legenda bahwa sekitar 4 tahun yang lalu di dataran tinggi Asia di lereng selatan pegunungan Indukush hiduplah orang-orang Parsi (Po-Rsy) yang beradab, yang memberikan apa yang disebut "perpindahan" dari komposisi mereka - suku-suku yang menetap di Eropa, tidak berpenghuni pada waktu itu, Asia, dan bahkan sebagian Afrika. Ada kemungkinan bahwa nama kuno “Rsy” justru menjadi asal muasal nama Russy berabad-abad kemudian. Dan itu menjadi akar produksi kata embun dan putri duyung.

Diketahui bahwa bahasa rakyat yang hidup tidak ditandai dengan stagnasi, ia terus-menerus berubah bentuk, kata-kata memanjang, dan kadang-kadang vokal diganti. Namun, akar paling kuno, yang menjadi kerangka kata, hidup tidak berubah selama ribuan tahun.
Misalnya, selain kata “rsa”, kita dapat mengutip kata lain dari bahasa Rusia Kuno, yang digunakan oleh nenek moyang kita 2500 tahun yang lalu hampir persis dalam bentuk yang sama seperti sekarang: honey, will, even, nocho (malam ), pintu, langit, sayang (saya), rumah, masalah, anak atau anak, anak perempuan, saudara laki-laki dan banyak lainnya.

Beberapa prasasti nisan Rusia Kuno dibuat dari kanan ke kiri, yang kemudian diadopsi oleh orang Arab. Suatu ketika pada abad ke-XNUMX, sebuah sarkofagus kuno ditemukan di Italia. Sejarawan dari seluruh dunia gagal menebak ritual apa yang digambarkan di sini, dan berjuang untuk waktu yang lama untuk menguraikan prasasti tersebut, tetapi mereka tidak pernah bisa mengungkapnya. Tanpa diduga bagi semua orang, filolog amatir yang kurang dikenal F. Volansky mampu memahami rahasia sejarah ini.

Dia membaca dan menerjemahkan prasasti tersebut menggunakan bahasa Rusia Kuno: EVTITE BESI HER KUSITALE - “muncul setan, penggodanya.” Diketahui bahwa adegan tersebut menggambarkan pengusiran setan oleh penyihir dari seorang wanita yang kerasukan mereka. Prasasti itu dibuat dari kanan ke kiri, dan sekarang, mengetahui jawabannya, bahkan Anda dan saya dapat dengan jelas melihat kata pertama EVTITE:


Dan di salah satu batu nisan, berusia lebih dari 2000 tahun, F. Volansky menemukan sebuah prasasti yang sepertinya ditulis dalam bahasa Ukraina yang merdu: “Mila Lale, kecantikanku.” Hal ini sekali lagi membuktikan: bahasa Rusia tidak berubah secepat dan sedramatis yang selama ini kita yakini.

Atau mari kita ambil contoh, nama pangeran Rusia pertama yang disebutkan dalam kronograf Yunani – Oleg. Pada pandangan yang dangkal, bagi kita tampaknya hal itu tidak dapat dipahami, bahkan mungkin asing.

Dan jawabannya ada di permukaan: nama Oleg berasal dari kata Rusia kuno “will” (vlya), dan pernah terdengar seperti Voleg, yang berarti mencintai kebebasan, tidak menoleransi dominasi atas diri sendiri. Kemudian, karena kebiasaan yang melekat pada dialek rakyat yang hidup, memperpendek beberapa kata dengan mengurangi huruf pertama, "v" menghilang, dan ternyata Oleg.

Apalagi nama Voleg juga memiliki jenis kelamin feminin: Volga - Olga - Olga. Soalnya, betapa menariknya, nah, siapa di antara Anda, tanpa disuruh saya, yang bisa mengetahui bahwa nama Olga tidak lebih dari nama kependekan dari sungai besar Rusia?

Atau mari kita ambil versi rakyat yang lebih lunak dari nama ini - Olya, yang tidak lebih dari singkatan dari kata yang sama "akan", yang melahirkan banyak kata lain: "sukarelawan"; "budak"; "volode" (memiliki), yang memunculkan nama lain - Volodymyr (yang memiliki dunia); “Volodyko” (tuan); "kepemilikan" (kepemilikan). Dan juga kata “volost”, dari mana kemudian muncul kata “kekuatan”. Kata “will” juga dapat ditemukan pada nama kota-kota kuno Rusia: Volyn dan versi Ukrainanya Vilno(e).

Hal di atas menunjukkan bahwa seruan kemerdekaan yang disuarakan oleh nenek moyang kita berabad-abad yang lalu, belum hilang, belum tenggelam, belum hilang ditelan kabut waktu. Diam-diam ia menemani kita hingga hari ini, dan jika Anda mendengarkan dengan cermat, Anda pasti akan menangkap suaranya yang membanggakan, yang teredam selama ribuan tahun.

Banyak pemukiman Rusia di Eropa saat ini yang sangat kuno. Misalnya, menurut sejarawan Rusia abad ke-2000 EI Klassen, suku Wends (dianggap olehnya sebagai salah satu suku Rusia-Slavia) berada di wilayah Laut Baltik XNUMX tahun SM, dan pada saat itu mereka sudah memiliki bahasa tulisan sendiri. . Ilmuwan Aleksandria, Ptolemy, meninggalkan informasi bahwa pada abad kedua Masehi ada sebuah negara bernama Rusia Raya.

Di sini saya ingin mencatat bahwa nama Rus, sebagai istilah etnografi, memiliki karakter yang sangat fleksibel. Dalam arti luas (pan-Eropa), itu berarti semua Slavia Timur, yang tunduk pada pangeran Rusia; dalam arti yang kurang luas, itu berarti Slavia Rusia Selatan; dalam arti sempit, itu berarti suku Polyan atau Kievan Rus itu sendiri . Akhirnya, terkadang arti nama ini dipersempit menjadi konsep kelas - itulah nama pasukan pangeran Kyiv.

Slav


Beberapa sejarawan percaya bahwa orang Rusia sendirilah yang menciptakan nama ini, dan mereka suka menyebut diri mereka seperti itu selama berbagai hubungan khidmat dan resmi dengan orang lain. Diduga, nama ini berasal dari kata “kemuliaan”, karena orang-orang Rusia kuno adalah orang-orang yang sangat suka berperang dan sangat sombong, yang percaya bahwa dalam banyak pertempuran mereka menutupi diri mereka dengan kemuliaan besar, sehingga musuh-musuh mereka harus menghormati dan takut pada mereka.
Nama mereka sering kali berasal dari kata “kemuliaan”, misalnya: Vladislav, Yaroslav, Svyatoslav, Boguslav, Dobroslav, Bretislav, Bureslav, Mecheslav, Miroslav.

Selama berabad-abad, nama “Slav” mulai secara bertahap menggantikan nama generik “Rusia”, dan pada akhir milenium pertama M, beberapa suku Rusia sudah menyebut diri mereka bukan orang Rusia, melainkan Slavia, seperti suku yang tinggal di Rusia. di Novgorod dan sekitarnya.

Dan mereka yang tinggal di Kyiv dan sekitarnya, sebaliknya, tidak menyebut diri mereka Slavia, dan ketika ditanya “Siapa kamu?” Mereka menjawab: “Saya seorang Rusyn.” Jadi, pada tahap tertentu dalam perkembangan satu bangsa, muncul dua kebangsaan yang berbeda: Rusyn dan Slav.

Menarik juga untuk dicatat bahwa nama “Slavia” paling sering digunakan dalam sumber-sumber Yunani dan Romawi. Tapi orang-orang Arab lebih suka menyebut nenek moyang kita orang Rusia, dan mereka masih menyebut negara kita “Rusia” dan orang-orangnya “Rus”.

Ada juga perbedaan signifikan dalam adat istiadat orang Slavia dan Rusia. Misalnya, orang Slavia membakar orang mati, dan orang Rusia memberikan mereka tanah, baik dalam pakaian maupun pakaian senjata. Apalagi terkadang, agar almarhum tidak bosan di akhirat, istrinya yang masih hidup dikuburkan bersamanya.

Menarik juga bahwa, menurut sumber asing, pada akhir milenium pertama, orang Rusia adalah bangsa pelaut dan suka melakukan pelayaran laut (dan perampokan). Sebaliknya, orang Slavia adalah pejuang darat.

Namun sejarawan Rusia D.I.Ilovaisky mengajukan versi berbeda.

Menurut asumsinya, nama Slavia sama sekali tidak berasal dari ketenaran, melainkan merupakan nama modifikasi dari suku Rusia Saki, yang dikenal oleh sejarawan kuno Herodotus (abad ke-XNUMX SM). Kemudian kata ini mengalami serangkaian transformasi: Saki - Saklaby (di antara orang Arab) - Saklavy, Sklavy (di antara orang Romawi dan Bizantium) - Slavy (orang Slavia sendiri membuat ulang nama Sklavy dengan cara mereka sendiri). Diketahui bahwa orang Romawi dan Bizantium telah lama dan keras kepala menyebut Russes Sclavs, dan bahkan menyebut budak mereka seperti itu, tampaknya karena fakta bahwa pada zaman kuno mereka menundukkan beberapa suku Slavia ke dalam kekuasaan mereka (kata "budak" digunakan dalam arti “membayar upeti”).

Versi terakhir menurut saya paling meyakinkan, tetapi sekarang tidak ada yang tahu bagaimana hal itu sebenarnya terjadi...

Pada awal abad ke-XNUMX, nama “Slavia” sudah lebih tersebar luas dibandingkan “Rusia”. Jadi, seiring berlalunya waktu, nama-nama tersebut berpindah tempat: Russy menjadi spesifik dan sekarang menunjukkan suatu kebangsaan, dan Slavia menjadi generik dan menunjukkan sekumpulan (genus) kebangsaan, atau dengan kata lain, sekelompok orang yang memiliki hubungan genetik yang tinggal di berbagai negara Eropa. .

Misalnya, saat ini orang Ceko, Belarusia, Ukraina, Serbia, dan bahkan Polandia disebut Slavia. Tapi orang Rusia hanyalah penduduk Rusia, itupun tidak semuanya.

Kievan Rus


Akhir-akhir ini saya sering mengamati bagaimana berbagai pembicara dan penulis menggunakan ungkapan ini dalam berbagai variasi, namun pada saat yang sama mereka tidak mempunyai gambaran sedikitpun tentang apa maksud sebenarnya.

Menurut asumsi beberapa ilmuwan Rusia yang mengabdikan hidupnya untuk mempelajari sejarah kuno negaranya, pada abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX M, di wilayah Kekaisaran Rusia terdapat tiga “semak” suku Rusia, yang oleh para sejarawan ditugaskan. nama kode “Azov-Black Sea Rus'”, “ Kievan Rus" dan "Novgorod Rus".

Sederhananya, nama-nama ini awalnya tidak bersifat historis, tetapi ditemukan dan diperkenalkan oleh para ilmuwan ke dalam sirkulasi ilmiah dan sejarah.

Yang dimaksud dengan Kievan Rus adalah suku-suku yang tinggal di Kiev dan sekitarnya (Polyana, Drevlyane, Radimichi, dll.), serta mereka yang “duduk” agak jauh dari Kiev, tetapi pada akhirnya jatuh “di bawah lengan” Kievan Rus. pangeran.

Beberapa orang menganggap Kievan Rus sebagai negara Rusia tertua, dan hal ini sepenuhnya salah. Terlepas dari kenyataan bahwa, menurut kronik, suku-suku yang tinggal di “wilayah Kiev” kuno adalah anak sungai dari para pangeran Kiev, yaitu, mereka secara resmi berada di bawah kekuasaan mereka, dan dalam perang yang dimulai oleh para pangeran dengan orang-orang tetangga mereka berada. diwajibkan untuk menurunkan sejumlah prajurit, persemakmuran ini disebut, tanpa sadar, suku semi-primitif menggunakan kata besar “negara” akan menjadi sebuah absurditas belaka.

Secara umum diterima bahwa negara Rusia (Rusia) didirikan pada akhir abad ke-XNUMX oleh Pangeran Moskow Ivan III, dan nama "Rusia" sendiri diperkenalkan ke dalam dokumen negara oleh Ivan IV yang Mengerikan pada paruh kedua abad ke-XNUMX. abad.

Dengan beberapa syarat dapat disimpulkan bahwa Kievan Rus (yang kemudian diubah menjadi Kerajaan Kievan) akhirnya lenyap pada awal abad ke-1654 setelah Kerajaan Kievan menjadi bagian dari Lituania. Kyiv baru dimasukkan ke dalam negara Rusia pada tahun XNUMX. Dan sebagian besar wilayah yang pernah menjadi bagian dari kerajaan itu kemudian dikembalikan ke Kekaisaran Rusia.

Jadi, yang paling membuat penasaran dan paling pasti adalah bahwa wilayah yang diduduki oleh negara modern Ukraina secara historis adalah wilayah Rusia, dan kota Kyiv adalah ibu kota Rusia pertama. Sebab, seperti tertulis dalam sumber sejarah kuno The Tale of Bygone Years: “...Dan Oleg, sang pangeran, duduk di Kyiv, dan Oleg berkata: “Biarlah ini menjadi ibu dari kota-kota Rusia.”

Menurut salah satu versi sejarah, penyebaran Rus dimulai dari tanah Kyiv ke utara, dan tanah Novgorod, di mana sebelumnya ada bentuk pemerintahan demokratis (veche), adalah yang terakhir dimasukkan dalam komposisinya.

Namun keadaan ini tidak menjadikan orang-orang yang sekarang tinggal di wilayah bersejarah Kerajaan Kyiv menjadi orang Rusia.

Masalah kewarganegaraan kadang-kadang sangat ambigu, dan sering kali diselesaikan bahkan bukan “dengan darah”, tetapi dengan pilihan pribadi seseorang sesuai dengan penilaiannya sendiri terhadap kewarganegaraan apa pun.

Misalnya: salah satu teman saya, lahir di Uni Soviet, memiliki ayah Uzbekistan dan ibu Ukraina. Nah, menurut Anda apa kewarganegaraannya? Anda dapat menebaknya - bahasa Rusia.

Kesimpulan


Berabad-abad telah berlalu sejak kepergian Kievan Rus ke dalam kegelapan sejarah. Selama berabad-abad yang lalu, di wilayah luas bekas Kerajaan Kiev, yang kemudian menjadi bagian dari dua kerajaan (Rusia dan Uni Soviet), telah terjadi migrasi besar-besaran, serta kelahiran banyak anak yang menjadi buahnya. perkawinan campuran, jika salah satu orang tuanya adalah wakil penduduk asli, dan yang lainnya adalah orang yang berasal dari wilayah lain di negara yang luas. Dan terlepas dari kenyataan bahwa bekas RSS Ukraina telah mengalami “Rusifikasi” selama bertahun-tahun keberadaannya, menyebut semua orang yang lahir dan saat ini tinggal di wilayah negara Ukraina sebagai orang Rusia, menurut pendapat saya, tidak sepenuhnya benar.

Akan lebih tepat jika menyebut mereka Slavia dalam arti luas, dan Ukraina dalam arti sempit (sebagaimana mereka menyebut diri mereka sendiri dan sebutan mereka pada masa Uni Soviet).

Dan sekarang perang bukan terjadi antara Rusia, dan bahkan antara Rusia dan Ukraina. Perang sedang terjadi antara Slavia Ortodoks - ini adalah tragedi utama saat ini.

Dari segi tragedi dan keganasannya, permusuhan yang sedang berlangsung dapat dibandingkan dengan Perang Saudara di Rusia yang terjadi pada abad terakhir. Sekarang orang-orang di kedua sisi garis depan (yang kakek dan ayahnya adalah rekan senegaranya - warga negara yang sama) bertempur sampai mati dengan kegigihan dan keberanian yang hanya dimiliki oleh orang Slavia. Pada saat yang sama, setiap orang percaya bahwa kebenaran ada di pihaknya, dan keyakinan ini semakin memperparah kepahitan dan kepahitan bersama. Dan kualitas pertarungan dan moral-kehendak terbaik mereka saat ini memiliki tujuan negatif - kehancuran bersama.

Seperti yang sering terjadi dalam sejarah Tanah Air kita, orang termuda dan paling berani kembali tewas dalam perang saudara. Dan ribuan warga sipil tewas (sekali lagi, orang-orang Kristen Slavia), yang sayangnya mendapati diri mereka berada di zona pertempuran...

Dan yang terburuk adalah tidak akan ada pemenang dalam perang ini. Dengan perkembangan peristiwa apa pun dalam sejarah, kedua pihak yang berseberangan akan menjadi pecundang, dan keuntungan dalam bentuk munculnya permusuhan selama satu abad antara dua bangsa Slavia yang bersaudara akan jatuh ke tangan musuh-musuh dunia Slavia Ortodoks...

Dan kekosongan demografis yang muncul akan segera diisi oleh imigran dari negara-negara Asia Tengah; tren ini sudah terlihat di kota-kota besar di Rusia.

Dengan catatan sedih ini, izinkan saya mengakhiri perjalanan sejarah ini (saya mengagumi mereka yang memiliki kesabaran untuk membaca sampai akhir).

Bibliografi:
Ilovaisky D.I.Awal Rus'. Astrel, 2004 (berdasarkan bahan dari publikasi tahun 1890).
Klasen E. I. Materi baru tentang sejarah kuno Slavia pada umumnya dan Slavia-Rusia pada periode pra-Rurik pada khususnya dengan garis besar sejarah Rusia sebelum Kelahiran Kristus. M., Amrita-Rus, 2005 (berdasarkan materi edisi 1854).
Savelyev E.P. Sejarah kuno Cossack. M., Veche, 2008 (berdasarkan bahan terbitan 1915–1918).
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

148 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +4
    21 Oktober 2023 04:33
    Orang mungkin sedikit berdebat dengan penulis tentang beberapa hal, tetapi inti umum artikel tersebut benar dan membuat Anda banyak berpikir.
    Terima kasih kepada penulis.
    1. +11
      21 Oktober 2023 07:31
      kutipan: proton
      Orang mungkin sedikit berdebat dengan penulis tentang beberapa hal, tetapi inti umum artikel tersebut benar dan membuat Anda banyak berpikir.
      Terima kasih kepada penulis.

      Saya sangat berterima kasih kepada Luv, saya sudah mengetahui pandangan dan preferensinya sejak lama, tetapi saya akan bersikap keras pada “beberapa poin”.
      Lev (Penulis), pada awalnya, memarahi kaum populis dari sejarah dan sejarawan itu sendiri, mencampurkan ide dan pemikiran populis mereka ke dalam tumpukan dan mendapatkan apa yang diinginkannya. Mungkin bahkan lebih “populis” daripada yang mereka miliki.
      Ngomong-ngomong, saya seorang Slavophile yang “dalam”, tapi saya pribadi terkejut dengan kemunculan artikel ini di bagian Sejarah, dan bukan Opini.
      Saya tidak ingin bertengkar dengan Penulis, yang saya hargai atas karya dan komentarnya yang lain. Selamat siang semuanya, sehubungan dengan Kote!
      Baca Eduard Vyashchenko!!!
      1. +5
        21 Oktober 2023 08:46
        Kemunculan artikel-artikel seperti itu memaksa orang untuk bertanya dan mencari jawaban. Dan ketika jawaban-jawaban ini tidak sesuai dengan cerita “resmi”, seseorang mulai berpikir secara mandiri, dan bukan dengan bantuan orang-orang yang berbicara di saluran pertama.
        Saya tidak dapat memberi diri saya gelar tinggi sebagai seorang terry Slavophile tertawa , namun hal ini tidak menghalangi kita untuk mencintai Tanah Air dan mempelajari sejarah.
        Hormat kami. hi
      2. 0
        21 Oktober 2023 19:42
        Lev (Penulis), pada awalnya memarahi kaum populis dari sejarah dan para sejarawan itu sendiri, mencampurkan ide dan pemikiran populis mereka ke dalam tumpukan dan mendapatkannya sendiri.
        Artikel tersebut tidak membingungkan apa pun, secara singkat menguraikan posisi Ilovaisky dan Savelyev, yang saya setujui.
        Dan khusus bagi yang suka mematahkan bulu, entah dari mana tertulis:
        Izinkan saya segera membuat reservasi: tidak ada jawaban yang diterima secara umum (dianggap benar oleh semua orang) untuk pertanyaan-pertanyaan ini, seperti yang mereka katakan dalam kasus seperti ini: mengenai konsep (istilah) yang disebutkan, sejarawan memiliki pendapat terpisah, yang seringkali tidak bertepatan satu sama lain.

        Atau dengan kata lain: pertanyaan-pertanyaan ini masih bisa diperdebatkan, karena karena kelangkaan dokumen sejarah kuno, pertanyaan-pertanyaan tersebut berpindah dari bidang sejarah murni ke bidang etnologis dan bahkan filosofis.
        Pertanyaannya masih bisa diperdebatkan - perdebatan dapat dilakukan tanpa batas waktu
        1. +7
          21 Oktober 2023 20:57
          Artikel tersebut tidak membingungkan apa pun, secara singkat menguraikan posisi Ilovaisky dan Savelyev, yang saya setujui.

          Ya, terry populis!!
          Dear Lev, berhati-hatilah dengan kata-kata Anda, yang terakhir dalam sejumlah pidatonya setuju dengan poin bahwa Cossack adalah kebangsaan yang terpisah di Rusia.
          Apakah kamu setuju dengan ini?
  2. +11
    21 Oktober 2023 05:03
    nama Oleg berasal dari kata Rusia kuno “akan”

    oleg - Helg Skandinavia
    olga - Helga
    1. 0
      21 Oktober 2023 05:57
      Pada tahun 2001, penjelajah terkenal Thor Heyerdahl tiba di Rostov. Selama perjalanan, dia minum vodka bersama keluarga Cossack, makan ember berisi udang karang, dan mengundang istri mudanya untuk pindah ke Rusia untuk tempat tinggal permanen.

      Ilmuwan percaya bahwa jejak kehadiran masyarakat Skandinavia masih bisa tertinggal di Don, terlebih lagi dari sinilah dewa Odin memulai perjalanannya.

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      Namun kenyataannya, bagaimana orang-orang Viking yang miskin dan tidak berpendidikan, yang selalu dikalahkan di Rus, tidak seperti orang Eropa, bisa membawa kita menjadi negara? Bagi mereka kami adalah Gardariki, nama Skandinavia untuk Rus', yang berarti “negara kota”
      1. +1
        21 Oktober 2023 06:54
        Kutipan dari: bya965
        Ilmuwan percaya bahwa jejak masyarakat Skandinavia mungkin tertinggal di Don

        Ya, orang-orang Goth pernah datang ke wilayah ini. Dan bahkan ada keadaan Ermanarik...
        1. -3
          21 Oktober 2023 11:35
          suatu ketika orang-orang Goth datang

          Anda seorang Yahudi dan memuja Hitler, sungguh menarik.
          Namun nyatanya, belum ada seorang pun yang melewati tanah Rusia kami. Mereka meraup semuanya dan tidak ada yang tersisa kecuali orang-orang Rusia. Inilah yang telah dan akan terus diperjuangkan oleh tanah Rusia. Oh, dan orang-orang lainnya pergi, sebagian ke Eropa, sebagian ke Asia, hanya Kalmyk, memang benar (menurut Cossack, memang benar) orang yang tepat tetap tinggal dan kami adalah saudara.
          Mengapa Anda begitu ribut, bahkan bagi mereka yang relatif pintar?
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
      2. +2
        22 Oktober 2023 17:01
        Namun nyatanya, seperti orang-orang Viking yang miskin dan tidak berpendidikan, yang selalu dipukuli di Rus'

        Akan menyenangkan jika ada contoh yang “selalu” dikalahkan.
        bagaimana orang-orang Viking yang miskin dan tidak berpendidikan... bisa membawa kita menjadi negara bagian.

        Apa - kaum Frank membawa status kenegaraan ke Gallo-Romawi? Ostrogoth dan Lombard - Italia? Visigoth hingga Ibero-Romawi?
        Bagi mereka kami adalah Gardariki, nama Skandinavia untuk Rus', yang berarti “negara kota”

        Googling dulu apa maksud Gardarika.
    2. -1
      21 Oktober 2023 06:06
      Kutipan dari Luminman
      Oleg - Helg Skandinavia
      Olga - Helga


      Kapan orang Skandinavia muncul dan kapan nama Oleg muncul? Semenanjung Skandinavia adalah wilayah kerajaan Novgorod, sebelum munculnya kerajaan-kerajaan independen, yang kemudian menjadi negara bagian. Nama itu sendiri kemungkinan besar berasal dari kata Rusia Kuno, Slavia Kuno rock, apa adanya.
      1. -1
        21 Oktober 2023 07:00
        Kutipan dari Eugene Zaboy
        Nama itu sendiri kemungkinan besar berasal dari bahasa Rusia Kuno

        Ada asumsi bahwa wilayah Skandinavia dinamai dewi Geman kuno - Skadi...
        1. -1
          21 Oktober 2023 08:54
          Kutipan dari Luminman
          Ada asumsi bahwa wilayah Skandinavia dinamai dewi Geman kuno - Skadi...


          Sebelum orang Jerman kuno muncul di wilayah Jerman, melewati Laut Hitam melalui Turki, bangsa Celtic, nenek moyang bangsa Yugoslavia, dan bangsa Arya (nenek moyang orang Rusia) tinggal di sana. Wilayah Semenanjung Skandinavia sebagian besar dihuni oleh nenek moyang bangsa Yugoslavia dan Rusia. Bagaimana mereka berubah menjadi orang Norwegia dan Swedia, hanya Tuhan yang tahu. Kemungkinan besar melalui wanita Celtic. Mereka membawa istri dari Eropa, sebagian besar berasal dari Celtic. Ibu mengajari anak bahasanya, anak menyayangi ibu. Ini adalah bagaimana orang Swedia dan Norwegia muncul, berbicara dalam bahasa Swedia dan Norwegia, sama seperti bahasa Ukraina muncul saat ini. Dan para pakar saat ini bingung tentang dari mana Swedia dan Norwegia mendapatkan haplogroup Yugoslavia dan Rusia. Mereka sendiri tidak mau mengingat hal ini, menghubungkan diri mereka dengan ekspansi terbalik dari Utara ke Selatan. Kami mencoba di bawah kepemimpinan Peter, tetapi kesehatan kami tidak cukup. Padahal, bangsa Arya sebenarnya punya jalan langsung menuju Semenanjung Skandinavia, hulu Sungai Volga, dari tempat asalnya. Mereka mencapai India, mencapai Inggris bagian selatan, dan mencapai Semenanjung Skandinavia di sepanjang sungai, siapa yang dapat menghentikan mereka. Saat itu, orang Eropa Barat belum lahir. Siapa yang bisa menghentikan mereka kecuali beruang? Bagi orang Rusia, beruang adalah makanan.
          1. +5
            22 Oktober 2023 17:22
            Celtic - nenek moyang Yugoslavia

            Apakah Yugoslavia sadar?
            Wilayah Semenanjung Skandinavia sebagian besar dihuni oleh nenek moyang bangsa Yugoslavia dan Rusia. Bagaimana mereka berubah menjadi orang Norwegia dan Swedia, hanya Tuhan yang tahu. Kemungkinan besar melalui wanita Celtic.

            Asap ganja yang bagus.
        2. +4
          21 Oktober 2023 10:08
          Ada asumsi bahwa wilayah Skandinavia dinamai dewi Geman kuno - Skadi...

          Ada anggapan bahwa wilayah Skandinavia dinamai suku Skanda. Yang awalnya menghuni Skandinavia ini.
      2. -2
        21 Oktober 2023 11:41
        Saya senang Anda benar. Tetapi jika Anda tidak tahu pertanyaannya, jangan ikut campur, biarkan saya mengolok-olok orang-orang pilihan Tuhan, jika tidak mereka akan bersembunyi di belakang Anda.
        Eugene, kami benar, tapi mereka salah. Dan inilah yang paling membuat mereka khawatir.
        Mereka sebenarnya khawatir tentang segalanya, mereka tidak bisa memperhitungkan situasinya
      3. +2
        22 Oktober 2023 17:16
        Semenanjung Skandinavia adalah wilayah kerajaan Novgorod,

        Versi yang indah. Sayang sekali dia berbohong.
    3. +5
      21 Oktober 2023 11:14
      Oleg - Helg Skandinavia
      Olga - Helga

      Bukan fakta. Oh, itu tidak benar. Tidak masuk akal. Dalam banyak sumber dia adalah Olg, terkadang Olg, oleh karena itu kronik Olgovichi, bukan Olegovichi. Dengan cara yang sama, Olga, sebagai varian dari nama laki-laki, seharusnya adalah Oleg, bukan? Tapi dia persis seperti Olga. Atau Olga seperti dalam beberapa daftar. Tapi dari nama Olga hingga Helgu - masih terasa lebih jauh bukan?

      Selain itu, Helga-Oleg adalah korespondensi yang dibuat-buat. Dan kalaupun demikian, mengapa harus meminjam bahasa Skandinavia, dan bukan sebaliknya? Berapa banyak Voldemar yang duduk di atas takhta di Denmark? Atau siapa nama Anak itu, ingat? Svante Svantesson. Jadi, ini adalah versi singkatnya, dari abad ke-16. Sebelumnya, nama ini terdengar seperti Svantepolk. Aneh, bukan? Nama khas Slavia Barat yang mempertahankan suara Proto-Slavia -nt.. Analoginya adalah dewa Luticians Svantevit. Ngomong-ngomong, merupakan ciri khas bahwa dalam sumber-sumber Yunani nama Svyatoslav diterjemahkan sebagai Sfendoslavos, Svendoslev, yang memiliki bunyi khas Slavia Barat. Dan itu sesuai dengan legenda tentang asal usul dinasti tepatnya dari para pangeran Obodrit. Mungkin saja awalnya dia adalah Svanteslav ..

      Misalnya, ayah dari bupati Swedia terkenal Svante Sture (1504-1512) masih dipanggil dengan nama lengkap Svantepolk, dan putranya, bupati yang sama, sudah menggunakan versi singkat dari nama tersebut dan hanya dikenal sebagai Svante.
      1. +1
        22 Oktober 2023 17:28
        yang memiliki suara khas Slavia Barat.

        Sejauh yang saya ingat, ahli bahasa modern tidak menemukan motif Slavia Barat dalam bahasa Rusia Kuno
    4. AAK
      +1
      21 Oktober 2023 15:09
      Hal ini sangat mungkin, tetapi, sayangnya, sejak masa “pra-Rurikov Gostomyslov”, kami, EMNIP, belum menyimpan sumber langsung apa pun; semua kronik yang menggambarkan peristiwa pada periode itu ditulis jauh kemudian, tetapi nama-nama ini sebagian besar adalah diberikan kepada anak-anak di lingkungan pangeran-boyar -militer dan sama sekali tidak umum di kalangan rekanan, yaitu. sepenuhnya diperkenalkan oleh orang-orang Varangian yang berkunjung, di antaranya petani dan pengrajin, pada umumnya, tidak ditemukan sama sekali
      1. -2
        22 Oktober 2023 00:21
        Kutipan: AAK
        Hal ini sangat mungkin, tetapi, sayangnya, sejak masa “pra-Rurikov Gostomyslov”, kami, EMNIP, belum menyimpan sumber langsung apa pun; semua kronik yang menggambarkan peristiwa pada periode itu ditulis jauh kemudian, tetapi nama-nama ini sebagian besar adalah diberikan kepada anak-anak di lingkungan pangeran-boyar -militer dan sama sekali tidak umum di kalangan rekanan, yaitu. sepenuhnya diperkenalkan oleh orang-orang Varangian yang berkunjung, di antaranya petani dan pengrajin, pada umumnya, tidak ditemukan sama sekali


        Apakah Anda mengusulkan untuk melanjutkan dari fakta bahwa orang Varangian non-Rusia menciptakan nama-nama Rusia dan memberikannya kepada orang-orang Rusia? Namun, Anda punya banyak imajinasi. Sejarah adalah deskripsi subjektif dari fakta. Nama orang tersebut adalah fakta. Fakta lebih penting daripada deskripsi subjektif apa pun, tidak peduli nama apa yang ada di balik deskripsi tersebut. Bahkan teks dari Alkitab atau Perjanjian Lama tidak dapat menyangkal fakta tersebut.
    5. +5
      21 Oktober 2023 19:45
      Ilovaisky juga dalam karya-karyanya terus-menerus dikejutkan oleh upaya kaum Normanis untuk mengubah nama asli Rusia menjadi nama Skandinavia.
      Jika Anda tidak melihat hubungan yang jelas antara nama Voleg dan Oleg, serta Volga dan Olga, maka saya juga akan terkejut.
    6. -1
      23 Oktober 2023 08:14
      Kutipan dari Luminman
      nama Oleg berasal dari kata Rusia kuno “akan”

      oleg - Helg Skandinavia
      olga - Helga

      Sekarang cari tahu siapa yang meminjam apa dari siapa. Skands di antara orang Slavia, atau Slavia di antara orang Skandinavia... Saat itu semuanya saling terkait, mereka bertempur, menikah, melakukan kampanye militer bersama melawan Tsar Grad. Budayanya cukup umum. Bangkitnya Suku Barbar. Dari sini dan meminjam.
    7. +1
      27 Oktober 2023 16:44
      Oleg - Helg Skandinavia
      Olga - Helga
      Inilah yang mereka perdebatkan di desa kami - bahwa mungkin Oleg dan Olga berasal dari kemauan dan Volga - ini adalah versi yang indah dan logis; Tapi untuk Helgas, kaki mereka tumbuh dari sana, siapa yang tahu apa artinya ini!? Elena Grot mengatakan bahwa pada masa Olga dan Oleg, lumba-lumba dan putri duyung tinggal di Skandinavia dan fjord mereka tidak akan membiarkannya berbohong - segala sesuatu di sana masih tertutup ganggang. Ada contoh serupa bahwa kata prajurit berasal dari pembagian garam; argumen tandingan dari ahli bahasa akademis bermuara pada fakta bahwa prajurit itu berasal dari nama koin Spanyol yang dijual... ke pertanyaan balasan - dan dari mana nama koin itu berasal, perselisihan secara bertahap beralih ke kepribadian.
    8. +1
      28 Oktober 2023 17:01
      Kutipan dari Luminman

      Oleg - Helg Skandinavia
      Olga - Helga

      Dari mana Anda mendapat gagasan bahwa Oleg dari Helga dan Olga dari Helga?
      Mengapa tidak sebaliknya - Helga dari Oleg dan Helga dari Olga?
      Karena itulah yang SCHLETZERS DAN Kawan-Kawan KATAKAN KEPADA ANDA?
      1. 0
        8 November 2023 12:30
        Dari mana Anda mendapat gagasan bahwa Oleg dari Helga dan Olga dari Helga?
        Mengapa tidak sebaliknya - Helga dari Oleg dan Helga dari Olga?
        Karena itulah yang SCHLETZERS DAN Kawan-Kawan KATAKAN KEPADA ANDA?

        Mungkin karena orang Skandinavia datang ke Rus, dan bukan orang Slavia yang datang ke Skandinavia?
  3. +14
    21 Oktober 2023 05:05
    Air, fantasi sejarah, tidak banyak politik, mendorong opini seperti itu, apa hubungannya bagian sejarah dengan ini, terkadang sejarawan nyata menulis di sini.
  4. +3
    21 Oktober 2023 05:16
    Sebuah artikel yang menarik dan mendidik (bagi sebagian orang yang bersemangat). Terutama dalam hal:
    Menurut beberapa sejarawan Rusia abad ke-XNUMX, “Rossy” dan “Russy” adalah nama generik paling kuno dari semua suku Rusia.

    Merekalah yang melihat simbol “SS” dalam bahasa latin nama panggilan saya.
    Saya senang bahwa penggemar sejarah muncul di situs ini dari waktu ke waktu. Sangat menarik untuk mengetahui pendapat dan pengetahuan tidak hanya Vyacheslav Olegovich.
    * * *
    Dan sekarang perang bukan terjadi antara Rusia, dan bahkan antara Rusia dan Ukraina. Perang sedang terjadi antara Slavia Ortodoks - ini adalah tragedi utama saat ini.

    Menurut pendapat saya, perang SELALU terjadi antara parasit dan parasit, atau antara parasit dan pencipta.
    Ini persis seperti apa yang terjadi pada Perang Dunia II, di mana rakyat Soviet, sang pencipta, menang.
    Bukan tanpa alasan bahkan hingga saat ini masih ada Elon Musks yang mengagumi keindahan stasiun metro Soviet (stasiun Avtovo)...
    Sungguh menjijikkan bahwa dalam perang seperti itu, penggagasnya selalu pihak ketiga yang menerima manfaat terbesar dari perang tersebut. Paling sering, Anglo-Saxon berhasil dalam hal ini. Inggris - karena cacat alam, AS - karena keturunan yang cacat, para petualang dan bajingan bergegas mengejar kehidupan yang baik, yang pada akhirnya memusnahkan penduduk asli benua itu.
    1. +10
      21 Oktober 2023 05:49
      Dikutip dari: ROSS 42
      Mereka melihat simbol “SS” dalam bahasa latin nama panggilan saya

      Beberapa juga menyimpulkan orang Rusia dari orang Etruria mengedipkan
      1. +4
        21 Oktober 2023 10:53
        Kutipan: Michel dari Belanda
        Dikutip dari: ROSS 42
        Mereka melihat simbol “SS” dalam bahasa latin nama panggilan saya

        Beberapa juga menyimpulkan orang Rusia dari orang Etruria mengedipkan


        Dan beberapa orang Etruria dari Rusia wassat
        1. 0
          21 Oktober 2023 11:47
          Kutipan dari Nikodim

          Beberapa juga menyimpulkan orang Rusia dari orang Etruria


          Dan beberapa orang Etruria dari Rusia


          Sungguh mengejutkan bahwa orang-orang Yunani melakukan hal ini. Tidak diharapkan. Mereka biasanya semua berasal dari Yunani. Ternyata orang Etruria adalah ras.



          Studi DNA Menemukan Etruria Berasal Dari Stepa—Bukan Anatolia
          By
          Patricia Claus
          Agustus 20, 2023

          Telah lama diketahui bahwa orang Etruria, yang menyebut diri mereka Rasenna dan berperang melawan Romawi awal dalam mempertahankan wilayah mereka, memiliki budaya yang sangat maju dengan arsitektur yang rumit dan penguburan serta objek kuburan dengan karya seni yang sangat indah yang menunjukkan kemajuan teknologi mereka.

          Sudah lama diketahui bahwa Orang Etruria yang menyebut diri mereka Rasenna dan yang melawan bangsa Romawi awal untuk mempertahankan wilayah mereka memiliki budaya yang sangat maju dengan arsitektur yang kompleks, penguburan, dan seni kuburan yang bagus yang menunjukkan perkembangan teknologi mereka.

          Bangsa Etruria sebenarnya merupakan keturunan dari para penggembala (penggembala domba) yang pindah ke wilayah tersebut dari tangga selama Neolitik Akhir dan Zaman Perunggu dari sekitar 6,000 SM hingga 3,500 SM.

          Wilayah tangga yang sangat luas, di tempat yang sekarang disebut Hongaria, Ukraina, dan Asia Tengah, tentu saja merupakan bagian dari wilayah asal semua bahasa Indo-Eropa. Fakta inilah yang menjadikan hasil DNA baru ini semakin membingungkan—dan hampir menjengkelkan—bagi para ahli bahasa karena bahasa hampir selalu menjadi penentu budaya.

          Bangsa Etruria sebenarnya merupakan keturunan dari para penggembala (peternak domba) yang pindah ke wilayah tersebut dari stepa selama Zaman Neolitikum dan Perunggu Akhir sekitar tahun 6000 SM. hingga 3500 SM

          Wilayah stepa yang luas di tempat yang sekarang disebut Hongaria, Ukraina, dan Asia Tengah tentu saja merupakan bagian dari daerah asal semua bahasa Indo-Eropa. Fakta inilah yang menjadikan temuan DNA baru ini semakin membingungkan—dan hampir menjengkelkan—bagi para ahli bahasa, karena bahasa hampir selalu menjadi faktor penentu budaya.


          Sesuatu seperti ini! Yang menarik, terutama mengingat banyaknya salinan rusak yang terkait dengan asal usul orang Etruria.
          1. -1
            22 Oktober 2023 17:30
            Dan apa hubungannya orang Rusia dengan hal itu?
    2. +5
      21 Oktober 2023 09:23
      Apakah Anda tertarik dengan pendapat propagandis komite partai distrik?
      Menurutku dia tidak ada.
      1. -1
        21 Oktober 2023 09:55
        Kutipan dari ee2100
        Apakah Anda tertarik dengan pendapat propagandis komite partai distrik?

        Anda lupa menyebutkan nama pestanya. Misalnya, saya tidak tertarik dengan pendapat para pembohong dan pembicara - propagandis partai Rusia Bersatu, tidak hanya di tingkat komite distrik, tetapi juga di tingkat Sekretaris Jenderal...
        Kutipan dari ee2100
        Menurutku tidak ada.

        Pendapat anda sama dengan pendapat kepala sekolah dari “Anak Bermasalah 2”...
        Coba ekspresikan diri Anda lebih jelas: tidak ada propagandis, tidak ada opini, tidak ada Anda bersama teman-teman serviceist Anda, tidak ada langkah-langkah yang licik atau tidak ada pikiran untuk menjawab secara detail?
    3. +1
      28 Oktober 2023 17:24
      Dikutip dari: ROSS 42
      Sebuah artikel yang menarik dan mendidik (bagi sebagian orang yang bersemangat).

      Yuri Vasilyevich, Anda mengutip - "Dan sekarang yang terjadi bukan perang antara Rusia, dan bahkan antara Rusia dan Ukraina. Perang sedang terjadi antara Slavia Ortodoks - itulah tragedi utama zaman kita."
      Di dalamnya, penulis, menurut saya, hanya menyulap istilah-istilah.
      Di sini penulis menulis - “Jadi, pada tahap tertentu dalam perkembangan satu bangsa, muncul dua kebangsaan yang berbeda: Rusyn dan Slav.”
      Bagaimana bisa muncul dua kebangsaan yang BERBEDA (!!!) dari satu bangsa?
      Menurut pendapat saya, orang-orangnya tetap seperti dulu - orang Rusia, tetapi karena realitas sejarah yang sangat spesifik, sebagian dari orang-orang ini diberi "dorongan" baru - orang Ukraina dan ditanamkan dengan segala cara yang mungkin. Mari kita ingat "Talergof" dan "Terezin", mari kita ingat tindakan kaum Bolshevik Kiev pada tahun 30-an di Little Russia dan Novorossiya.
  5. +5
    21 Oktober 2023 05:35
    Saya memiliki cukup kesabaran untuk menyelesaikan membaca. Namun entah kenapa tiba-tiba bahannya habis. Penulis “melompat” dari zaman kuno ke zaman kita. Akibatnya, keseluruhan materi menjadi pembukaan yang sangat panjang, yang tidak mendapat pengembangan analitis maupun kesimpulan logis.
    Meskipun tidak ada salahnya untuk menyegarkan kembali fakta-fakta yang sebelumnya terkenal tetapi setengah terlupakan, secara keseluruhan saya menyesal bahwa saya memiliki cukup kesabaran dan menghabiskan waktu untuk membaca.
    1. +1
      21 Oktober 2023 20:21
      Kutipan: U-58
      Secara umum, saya menyesal karena saya memiliki cukup kesabaran dan menghabiskan waktu untuk membaca.
      Saya tidak pernah memahami orang-orang yang dengan sabar membaca sampai akhir artikel yang tidak mereka sukai sama sekali, dan kemudian mengeluh kepada penulisnya karena membuang-buang waktu karena dia. tertawa
  6. -1
    21 Oktober 2023 05:47
    “...otoritas utama dunia di bidang demografi adalah Divisi Kependudukan Departemen Ekonomi dan Sosial PBB. Berdasarkan datanya, penelitian dilakukan di berbagai bidang ilmu, paling sering dirujuk dan dikutip Anda, pada kenyataannya, berayun pada hal yang sakral - mengembangkan peralatan mereka sendiri untuk peramalan demografis. Mengapa?

    Albert Bakhtizin: Saya pikir Anda akan tertarik pada kenyataan bahwa ini bukan inisiatif kami, tetapi inisiatif rekan-rekan kami dari Tiongkok. Faktanya adalah, menurut perkiraan PBB, pada akhir abad ini situasi demografis mereka akan lebih buruk dari kita, dan secara umum, salah satu yang terburuk di dunia. Para ahli PBB memperkirakan bahwa di Rusia pada akhir abad ini, tergantung pada skenario, populasinya akan berkisar antara 74,2 hingga 162,4 juta orang, dan menurut skenario moderat yang paling mungkin, 112 juta orang.
    ...
    Tentu saja perkiraan Anda untuk Rusia lebih optimis dibandingkan perkiraan PBB?

    Albert Bakhtizin: Model kami menghitung: jika tren kematian, kesuburan dan migrasi saat ini terus berlanjut, populasi Rusia pada akhir abad ini akan mencapai 120,5 juta orang, lebih tinggi dari perkiraan PBB. Dan jika berbagai upaya dilakukan, terutama untuk merangsang angka kelahiran, maka akan tumbuh menjadi 148,9 juta orang. "
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    lagi-lagi yang termuda dan paling berani binasa. .... kekosongan demografis yang muncul akan segera diisi oleh imigran dari negara-negara Asia Tengah; tren ini sudah terlihat di kota-kota besar Rusia.


    Pertama, tidak hanya dari Asia Tengah, proses migrasi juga sedikit lebih rumit.

    Kedua, ada aspek lain dari migrasi: arus keluar penduduk dari Federasi Rusia, sementara orang-orang berangkat tidak hanya ke arah “Lars Atas untuk duduk selama sebulan.”
    Mereka berangkat “untuk waktu yang lama”, baik sebagai keluarga maupun secara individu, dan sebagian besar dalam kategori berikut: “dengan uang”, atau “dibutuhkan oleh profesi”, atau “untuk belajar”. Dan sepertinya mereka tidak berencana untuk kembali.

    Ketiga, selain itu, beberapa peristiwa di Federasi Rusia dapat mempercepat “pertumbuhan negatif” populasi: “Saya ingin masyarakat kita, yang 80% mempercayai presiden, adalah indikator persatuan yang ada saat ini. pembusukan yang masih ada, harusnya, jika tidak diisolasi, maka setidaknya dimusnahkan,” kata Gurulev dalam siaran pada tanggal 15 Oktober. (c) Wakil Duma Negara dari Wilayah Trans-Baikal, Letnan Jenderal Andrei Gurulev. https://www.chita.ru/text/politics/2023/10/21/72834344/

    Dan beberapa angka dan tren lainnya untuk menilai situasi di Federasi Rusia:
    Populasi - urutan ke-9 di dunia, (menurun), antara Meksiko dan Bangladesh.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    Ekonomi - peringkat 11 dunia (menurun), antara Kanada dan Meksiko.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21 Oktober 2023 09:01
      Hanya dalam anti-Sovietisme merekalah musuh-musuh Uni Soviet berpura-pura sebagai “dermawan”, “peduli terhadap kelestarian rakyat”, namun di luar itu mereka telah membuktikan bahwa mereka tidak peduli dengan segala pengorbanan rakyat. Mereka tidak peduli
      bahwa angka kematian berlebih setelah tahun 1991 berjumlah lebih dari 18 juta orang, masyarakat mengalami kerusakan demografis sekitar 50 juta orang, karena “tetapi sekarang semuanya sudah ada.”
  7. +3
    21 Oktober 2023 06:06
    Orang Korea yang tiba di Uni Soviet pada awal tahun 50an dengan berlinang air mata membuktikan bahwa mereka adalah orang Rusia... Mereka adalah anak laki-laki, yang telah tinggal di Uni Soviet selama 3-4 tahun, dan kemudian kami melakukan hal yang sama dengan mereka...
  8. +11
    21 Oktober 2023 06:09
    Saya ingin mencatat bahwa tidak beberapa abad telah berlalu sejak kepergian Kievan Rus ke dalam kegelapan sejarah, seperti yang ditulis oleh penulis artikel tersebut, tetapi hanya kurang dari dua abad telah berlalu sejak munculnya konsep istilah Kievan Rus. istilah ini tidak muncul di Kiev, tetapi di St. Petersburg dari sejarawan Rusia Karamzin dan Solovyov. Tentu saja, Maksimovich kemudian memanfaatkan istilah ini di Kyiv. Ngomong-ngomong, Karamzin adalah seorang Anglophile yang bersemangat; para pemimpin Inggris dan Polandia sudah lama “ingin” untuk memisahkan wilayah-wilayah terpencil ini dari Rusia. Jadi Polandia memberikan ide tersebut kepada Karamzin, Solovyov melanjutkannya, dan Maksimovich di Universitas Kiev mengkonsolidasikannya dalam historiografi. Saat-saat ketika, menurut versi mereka, Kievan Rus ada, tidak ada yang tahu tentang keberadaan Rus seperti itu. Terlebih lagi, baik di bawah Peter the Great, maupun di bawah Ivan the Terrible dan Catherine the Great. Jadi bukan Kievan Rus yang sudah lama tenggelam dalam kegelapan sejarah, tetapi mereka baru saja memberi tahu kami tentang Kievan Rus baru-baru ini.
  9. +14
    21 Oktober 2023 07:21
    Ya, orang Etruria adalah orang Rusia, dan Cherusci adalah orang Rusia yang jelek. tertawa Dan karya Thaddeus Wolansky, alias Tadeusz, dalam isinya hanya mengatakan satu hal: bahwa Wolansky terlalu percaya dan sangat berbakat dengan imajinasi yang luar biasa Penulis, tetapi selama tahun-tahun sipil, para Petliurist berperang melawan siapa? Dan melawan siapa mereka tidak berperang?
  10. +4
    21 Oktober 2023 08:13
    Menurut saya, artikel yang sangat kontroversial. Penulis mengidentifikasi orang Ukraina sebagai jenis Slavia yang terpisah. Namun konsep *Ukraina* tidak ada sama sekali. Ini mengungkapkan konsep penduduk wilayah di pinggiran pusat. Kievan Rus. Memang, istilah ini diciptakan oleh para ilmuwan untuk membagi periode-periode yang dipelajari dalam Sejarah Rusia. Tapi menurut saya pembagian seperti itu bukan berdasarkan teritorial, tapi berdasarkan letak pemerintahan pusat (Grand Ducal Table) saat ini. Misalnya, ketika Meja Adipati Agung berada di Vladimir dan itu sudah menjadi Vladimir Rus.
    Secara umum, saya menganggap diri saya pengikut teori bahwa Rus berkembang dari Utara. Jika ada Barat dan Timur, maka Rus kuno adalah Utara. Dari segi mentalitas, kami berbeda dari keduanya. Para ilmuwan menyatakan bahwa Bumi berpindah kutub dua kali, yang berarti iklim dan benua serta perkembangan umat manusia mengambil jalur yang berbeda. Waktunya akan tiba dan rahasia-rahasia ini akan terungkap.
    1. +4
      21 Oktober 2023 10:01
      Anda bingung. Tidak mungkin pada saat yang sama “konsep itu tidak ada” dan “mengungkapkan” sesuatu.

      Kalau rakyat tidak mendirikan negara, bukan berarti tidak ada rakyat.

      Misalnya, Santo Alexander dari Svirsky adalah seorang Vepsian. Mereka tidak mempunyai dan tidak mempunyai negara. . Namun tidak berarti bahwa orang Vepsi adalah “penduduk” yang tidak ada sebagai suatu bangsa.

      Apakah orang Yahudi merupakan bangsa sebelum tahun 1948?

      Saya percaya bahwa orang Ukraina adalah mereka yang menganggap diri mereka orang Ukraina.... Dan tidak ada yang akan memaksa mereka untuk berpikir berbeda.
      1. -7
        21 Oktober 2023 13:00
        kutipan: ivan2022
        Apakah orang Yahudi merupakan bangsa sebelum tahun 1948?


        Bukan bermaksud menyinggung, tapi saya harus mengatakan bahwa orang Yahudi tidak termasuk dalam definisi kata rakyat. Jika kita melihat kata na - genus, kita akan melihat akar kata genus, yang menunjukkan hubungan kekeluargaan antar manusia. Orang Yahudi adalah orang yang telah menjalani ritual tertentu, yang tidak sesuai dengan konsep kata manusia. Bagaimanapun, nenek moyang kita tidak meramalkan hal ini. Saat ini, seperti diketahui, para peneliti Israel terus berupaya ke arah ini dan mencoba menemukan hubungan yang hilang serta pembenaran yang meyakinkan. Sejauh ini tidak berhasil.
        1. ANB
          +3
          21 Oktober 2023 22:01
          . Seseorang yang telah menjalani ritual tertentu diakui sebagai seorang Yahudi.

          Yahudi.
          1. -3
            22 Oktober 2023 01:12
            Kutipan dari ANB
            . Seseorang yang telah menjalani ritual tertentu diakui sebagai seorang Yahudi.

            Yahudi.


            Apakah ini penting dari sudut pandang bahasa Rusia? Untuk bahasa Rusia, Yahudi dan Yahudi itu identik. Namun, inilah tepatnya mengapa penggunaan kata orang dalam kaitannya dengan orang Yahudi tidak tepat sampai mereka secara jelas mendefinisikan keluarga leluhur mereka yang sebenarnya. Fantasi bertema teks Alkitab, Perjanjian Lama dan sumber eksotik lainnya harus mempunyai satu sumber yang nyata, satu marga, satu suku, satu kode genetik. Jika tidak maka akan menjadi berantakan. Lebih tepat menggunakan definisi lain, misalnya kelompok sosial, atau masyarakat, atau definisi dari bahasa lain yang akan lebih tepat menyampaikan maknanya. Mengapa menghancurkan bahasa Rusia demi keinginan orang-orang Yahudi untuk disebut sebagai bangsa dalam bahasa Rusia, jika hal ini tidak diatur, masih belum jelas. Dengan menghancurkan bahasa Rusia, kita menghilangkan maknanya, dan ini tidak bisa diterima.
      2. 0
        22 Oktober 2023 08:47
        Yahudi. Cari di Internet untuk peta Yudea kuno. Itu adalah negara besar yang mempunyai pengaruh terhadap negara-negara tetangga. Jadi orang-orang ini.
        Ukraina. Warga Ukraina dapat menganggap diri mereka apa pun yang mereka inginkan. Bahkan keturunan pahlawan Yunani kuno Achilles. Bagaimana para siswa menemukan idenya pada abad ke-17 dan memberi tahu Zaporozhye Cossack tentang hal itu. Pada tahun 808, di bawah pengaruh Yudea, Khazar Kaganate dibentuk dan elit pedagang Yahudi merebut kekuasaan. Dia mulai memperbudak tetangganya. Dan orang-orang Kristen dianiaya, melarikan diri ke pinggiran kota dan menetap di Don. Namun demikian, Rus mundur di bawah serangan Kaganate, mencapai Dnieper. Dan baru pada abad ke-9 Kaganate memiliki lawan yang kuat, pangeran dari dinasti Rurik. Pada tahun 965, Svyatoslav Igorevich memberikan pukulan fatal kepada Kaganate, dan putranya, Vladimir, menghabisinya.
        Selama ini, kronik tidak menyebut orang Ukraina sebagai bangsa yang terpisah. Saat ini, orang Ukraina menganggap diri mereka sebagai keturunan Cossack. Namun seperti yang diyakini Gumilyov, Cossack adalah kelompok subetnis dari komunitas masyarakat lain dan tidak ada hubungannya dengan masyarakat Ukraina saat ini.
        Nenek moyang kita memahami hal ini, tidak seperti sejarawan semu modern. Itu sebabnya tidak ada orang seperti itu dalam sensus terbaru di Kekaisaran Rusia. Belarus, dan bahkan Samoyed dan Evenk, tapi tidak ada orang Ukraina.
    2. +2
      21 Oktober 2023 19:49
      Menurut saya, artikel yang sangat kontroversial. Penulis mengidentifikasi orang Ukraina sebagai jenis Slavia yang terpisah. Namun konsep *Ukraina* tidak ada sama sekali.
      Bukan penulisnya yang menyimpulkan hal ini, bahkan sebelum dia, kewarganegaraan UKRAINIAN secara resmi ditetapkan di Uni Soviet.
      Ngomong-ngomong, mereka bahkan menuliskannya di paspor
  11. +1
    21 Oktober 2023 08:36
    Beberapa interpretasi yang aneh.

    Saya tidak peduli apa nama pihak-pihak yang bertikai dan “kebiasaan pemakaman” apa yang mereka miliki.
    Kami memiliki lebih banyak perbedaan dengan DPRK Ini bukan alasan mereka bertengkar.

    Mereka berperang karena Rusia menciptakan negara yang besar, yang kekayaannya mereka rampas ke Rusia. Dan karena INI, Rusia menjadi lemah dan tidak bisa melawan pencuri dan pengkhianat mereka sendiri. Dan mereka memberi mereka kekuatan.

    Dan dalam situasi seperti ini, banyak orang yang ingin mengambil keuntungan dari negara yang lemah. Dan orang Korea dan Cina yang sama akan membuat kita bersemangat lagi suatu hari nanti!! Begitulah cara dunia bekerja.... tertawa
    1. -2
      21 Oktober 2023 11:34
      orang Korea dan Cina yang sama akan memberi kita semangat suatu hari nanti!! Begitulah cara dunia bekerja....

      Kenapa selamanya? Sekarang!
      Berapa banyak orang yang mengetahui bahwa telah ditandatangani perjanjian antara Rusia dan Tiongkok untuk menyewakan tanah yang luas di Siberia Timur dan Timur Jauh kepada Tiongkok selama 49 tahun? Berapa banyak orang yang mengetahui bahwa luas tanah ini sebanding dengan luas Ukraina? Pada saat yang sama, diasumsikan bahwa akan ada pemerintahan Tiongkok...
      Perjanjian ini mulai berlaku pada tahun 2027 - di atas kertas. Kamerad Xi menegaskan hal itu mulai tahun 2025.
      Apakah Anda yakin bahwa setelah masa sewa berakhir, Tiongkok, mengingat aktivitas aktif warganya, akan meninggalkan wilayah ini?
      1. +2
        21 Oktober 2023 11:51
        kutipan: depresan
        Berapa banyak orang yang mengetahui bahwa telah ditandatangani perjanjian antara Rusia dan Tiongkok untuk menyewakan tanah yang luas di Siberia Timur dan Timur Jauh kepada Tiongkok selama 49 tahun? Berapa banyak orang yang mengetahui bahwa luas tanah ini sebanding dengan luas Ukraina? Pada saat yang sama, diasumsikan bahwa akan ada pemerintahan Tiongkok...

        Tolong berikan “perjanjian” ini ke studio. Kelihatannya bohong banget, padahal kamu pribadi sepertinya belum pernah ketahuan bohong... Aku jadi penasaran, “kesepakatan” macam apa yang ada di sana? iya nih
        1. 0
          21 Oktober 2023 12:23
          Roman, Internet ada di tangan Anda!
          Anda seorang profesional.
          1. +2
            21 Oktober 2023 12:36
            kutipan: depresan
            Internet ada di tangan Anda!

            Ay-ay-ay... tidak bagus, tidak bermartabat.

            Anda tahu... Saya sudah banyak membaca tentang topik ini. Namun saya tidak menemukan detail yang menyayat hati seperti yang Anda sebutkan. Untuk beberapa alasan. Meskipun saya seorang "profesional".

            Oleh karena itu topiknya: sumber ke studio, atau kata-kata - kembali. Beban pembuktian ada pada penggugat, ingat mungkin? Ya, wah... iya nih

            kutipan: depresan
            Anda seorang profesional

            Nah, di mana aku peduli padamu? Anda tinggal di sini, saya hanya datang ke sini untuk jalan-jalan permintaan
  12. +8
    21 Oktober 2023 08:52
    Dalam 15 tahun terakhir saya menghabiskan banyak waktu

    Menurut Anda penulisnya berasal dari daerah mana?
    Ada kata bagus "terakhir", tapi kami menganut takhayul yang populer saat ini (edge, sat down, dll.)
    1. +1
      21 Oktober 2023 18:19
      Menurut Anda penulisnya berasal dari daerah mana?

      Yah, cukuplah menulis, misalnya dari tahun 2008.
  13. +7
    21 Oktober 2023 08:54
    Keadaan kritis saat ini dalam hubungan antara negara-negara Federasi Rusia dan Ukraina, yang dipertimbangkan (dan memang terjadi) sebelum runtuhnya republik persaudaraan RSFSR dan SSR Ukraina di Uni Soviet, menyebabkan banyak orang yang dengan bangga menyebut diri mereka perwira Soviet sangat kesakitan dan a kebutuhan yang kuat untuk berbicara - untuk secara terbuka mengungkapkan sikap mereka terhadap kenyataan.

    Mereka adalah orang-orang pro-Soviet dari berbagai negara yang hidup dalam persahabatan dan perdamaian, namun orang-orang anti-Soviet membenci orang-orang pro-Soviet dan satu sama lain.
  14. +12
    21 Oktober 2023 09:19
    Artikel itu seharusnya diberi judul “Tentang Rusia dan Slavia dari sudut pandang orang dungu.” Bahkan Samsonov sudah lama tidak begitu bersemangat.
    Sungguh lucu bagaimana materi seperti itu langsung menarik para penderita skizoid dan merosot dari semua kalangan ke dalam komentar.
    1. +5
      21 Oktober 2023 09:54
      Bahkan Samsonov sudah lama tidak mengalami ledakan seperti ini.
      Volansky mencapai titik di mana ia memiliki otoritas yang "tak terbantahkan", menjadi jelas ke arah mana angin bertiup, tapi Volansky, setidaknya bukan Petukhov. tersenyum
    2. +1
      21 Oktober 2023 10:12
      Ini akan menunjukkan kedalaman pengetahuan akademis Anda. Kalau tidak, selain hinaan keras, mereka belum menulis apa pun
      1. +7
        21 Oktober 2023 14:10
        Ini akan menunjukkan kedalaman pengetahuan akademis Anda. Kalau tidak, selain hinaan keras, mereka belum menulis apa pun


        Di VO berkali-kali, baik dalam artikel maupun komentar, isu asal usul bangsa Slavia disinggung. Ada masalah dan rumusan pertanyaan. Dan budaya arkeologi kuno apa yang secara andal berkorelasi dengan Slavia dan penanda arkeologi Slavia serta pentingnya analisis retrospektif.

        Haruskah saya mengomentari hal ini? Jelaskan bahwa penulis mencuri cerita orang lain?
        Di berbagai era, Rusia tampil di panggung sejarah dengan berbagai nama, misalnya: Veneds, Scythians, Massagetae, Antes, Agofirs, Sarmatians, Saki, Skolots, Getae, Alans, Roksolans, Budins, Yaksamatas, Trojans, Rugs, Ruzhans ( petani Rusia). Semua nama ini diberikan oleh masyarakat sekitar kepada banyak suku Rusia yang tinggal di era berbeda di wilayah yang luas dari Laut Baltik hingga Laut Hitam, dan dari Laut Kaspia hingga Asia Tengah dan Timur Tengah, dan bahkan hingga Mesir.

        Bukankah suatu kehormatan besar untuk menjelaskan prinsip-prinsip akademis kepada orang-orang yang merosot? Dan mengapa, jika mereka sudah merosot dan masih belum mengerti?
        Dan rujukan penulis ke Ukraina adalah hal yang paling penting, sebuah penanda kebodohan.
        Khusus untuk orang-orang seperti itu, ada bagian berita dengan seruan orang-orang bodoh dengan tag #Ukraina. Orang-orang bodoh berkokok, kebencian selama dua menit meledak dengan keras, masalah digantikan oleh kemenangan. Semua orang bahagia.
        Kemana tujuanmu dalam sejarah?
  15. +2
    21 Oktober 2023 09:26
    “Kami dari keluarga Rusia, Karl, Ingelot, Farlov, Veremid, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Flelav, Ruar, Aktutruyan, Lidulfost, Stemid, dikirim oleh Oleg, Adipati Agung Rusia dan semua Bright Boyar di bawahnya serahkan padamu, Leo, Alexander dan Konstantin"
    1. +4
      21 Oktober 2023 11:29
      Dan apa? Mengapa tentara bayaran tidak bisa menjadi duta besar? Tidak disebutkan di sana bahwa mereka orang Rusia? Dikatakan bahwa mereka telah tiba PL Keluarga Rusia...Dari mana Anda dikirim? Dari Rusia. Hal ini tidak menjelaskan apa pun tentang etnisitas orang yang mengirim mereka.
      1. +1
        22 Oktober 2023 17:43
        Mengapa tentara bayaran tidak bisa menjadi duta besar?

        Karena tentara bayaran adalah tentara, bukan duta besar. Bagaimana seorang politisi bisa mempercayai orang-orang yang mengabdi pada pangeran asing demi uang? Ya, orang-orang Yunani akan membelinya. Jika tentara bayaran menjadi duta besar, kemungkinan besar pangeran mereka memiliki darah yang sama. Nah, gambaran umumnya - di mana Anda melihat tentara bayaran selama pembentukan negara?
  16. +7
    21 Oktober 2023 09:26
    Mengutip. [kutipan][/kutipan]
    “Saya memberi tahu Anda informasi yang sangat rahasia (di dunia sejarawan): seorang sejarawan sejati hanya mengetahui dengan sempurna beberapa pertanyaan sejarah yang sempit, misalnya, apa kebiasaan pemakaman orang Slavia kuno yang tinggal di Novgorod dan sekitarnya pada tanggal 1941-XNUMX. abad. Dan dalam beberapa pertanyaan sejarah sempit lainnya (misalnya, bagaimana sebenarnya pertempuran di dekat Volokolamsk dan Istra terjadi pada paruh kedua November XNUMX), sejarawan ini akan memiliki kompetensi yang sama seperti orang biasa dengan menggunakan alat yang mudah diakses ( dan terkadang sangat meragukan) sumber…”

    Penulis publikasi menyampaikan pendapat yang bagus.
    Internet dan Wikipedia telah menciptakan Ilusi Besar bahwa sejarah, sebagai ilmu, dapat diakses oleh blogger mana pun dengan pendidikan teknis yang tidak memiliki pengetahuan sistem dasar tentang sejarah.

    Saat ini Anda tidak akan mendapatkan apa pun di situs web, blog, program TV tentang matematika tingkat tinggi, kimia koloid, dan kekuatan material - tidak akan ada khalayak massal, orang-orang tidak peduli dengan semua ini. SEBUAH+B=C. Jadi bagaimana dengan ini, apa selanjutnya? Bagaimana hal ini mempengaruhi, misalnya, perang dengan Ukraina? Tidak ada yang akan mengiklankan program semacam itu.

    Itu sebabnya para teknisi masuk ke dalam sejarah dan masuk ke dalam ilmu politik, yang kini sangat dipolitisasi dan menggairahkan pikiran. Kurangnya pendidikan kemanusiaan yang sistematis memunculkan teori-teori fantastik yang “berani” yang tidak dapat diterima oleh pikiran orang normal. Lebih buruk lagi bila sejarah disesuaikan dengan iklim politik modern.

    Mari kita ingat. Ada suatu masa ketika semua orang, ayah dan ibu, mendukung Stalin. Sejumlah besar “wahyu” sensasional perestroika, “penemuan”, dll. dan seterusnya. Dari yang populer - pada dasarnya tidak ada upaya untuk membunuh Stalin, siapa yang membutuhkannya - semua orang tahu seorang paranoid yang menyedihkan dengan mania penganiayaan...
    Sekarang ada ekstrem lain - seperti dalam lagu anak-anak tentang Karabas-Barabas: “Dan dia bukanlah penyiksa, tetapi teman baik dan guru kita…”. Tatanan sosial telah berubah - kami sedang menulis sejarah alternatif untuk itu...

    "Sekarang para sejarawan mencoba untuk menyajikan bahwa pada tahun seribu lima ratus ada sesuatu yang ada di sana. Tapi tidak ada apa-apa! Semua ini adalah intrik!..."
    Chernomyrdin.

  17. Komentar telah dihapus.
  18. 0
    21 Oktober 2023 10:36
    Bagaimana penulis mengetahui sebutan nenek moyang kita jika sebelum Cyril dan Methodius belum ada tulisan dalam bahasa Rus? Omong-omong, banyak sejarawan mengklasifikasikan Weda sebagai bahasa Swedia. Jangan seperti orang Ukraina yang menggali Laut Hitam!
    1. +4
      21 Oktober 2023 10:39
      Tepat sebelum Cyril dan Mythodius di Rus ada tulisan hi
      1. +2
        22 Oktober 2023 17:48
        Tepat sebelum Cyril dan Mythodius di Rus ada tulisan

        Tentu saja dia. Setidaknya ada tulisan di segel Svyatoslav - prasasti itu dibuat dalam bahasa Yunani, dengan huruf berhuruf besar. Atau di amphora terkenal dari Gnezdovo - dalam bahasa Bulgaria. Atau dalam huruf Kiev - dalam bahasa Ibrani.
    2. 0
      21 Oktober 2023 19:52
      Bagaimana penulis mengetahui sebutan nenek moyang kita?

      Penulis tidak mengaku tahu - Anda hanya membayangkannya hi
  19. 0
    21 Oktober 2023 10:38
    Penulis dengan tegas menyatakan bahwa artikel tersebut tentang:
    "Tentang Rusia dan Slavia dari sudut pandang sejarah kuno"
    Tapi hanya ada sedikit sejarah di sini. Fakta bahwa orang Rusia dan Ukraina modern tidak membantah hal ini. Klesov yang terkenal membandingkannya dengan 2 apel di satu cabang.
    Artikel tentang momen saat ini dan hasil perang.
    Mengenai Slavia awal dan Kievan Rus, saya dapat merekomendasikan buku yang bagus.
  20. +2
    21 Oktober 2023 10:44
    Upaya untuk merujuk pada Ilovaisky, seorang sejarawan pertengahan abad ke-19, yang benar-benar terlupakan saat ini, tampak menyenangkan. Cukuplah untuk menyebutkan bahwa Ilovaisky benar-benar serius menganggap pahlawan mitos Yunani kuno Achilles sebagai seorang Slavia!

    Anekdot tentang “filolog amatir yang kurang dikenal F. Volansky” umumnya mengingatkan pada “studi filologis” dari satiris Zadornov.

    Namun posisi moral penulis (tesis tentang kesia-siaan perang saat ini) patut dihormati.
    1. +2
      21 Oktober 2023 11:44
      Menarik sekali membaca “Pertempuran Para Sejarawan”. Namun seperti yang dikatakan jenderal saya, “Ada teori yang diakui dan tidak diakui, namun ada yang benar dan salah.” Sejarawan profesional tentu saja menggunakan teori-teori yang sudah mapan. Tapi ini tidak berarti bahwa mereka benar. Sudah jelas mengapa hal ini terjadi. Juga jelas apa konsekuensi negatif yang ditimbulkannya terhadap peramalan. Masalah utama dari ilmu sejarah profesional adalah bahwa mereka bertindak sesuai dengan keinginan mereka sendiri dan, memang benar, mereka adalah humanis sepenuhnya dan setiap upaya yang dilakukan oleh non-kemanusiaan untuk menyerang warisan mereka akan ditolak sebaik mungkin. Tapi menurut saya mereka tidak akan bisa bertahan lama, tentu saja mereka tidak akan dilikuidasi, mereka akan dibiarkan dalam reservasi, bahkan dengan dana pemerintah. Biarkan mereka menyalin karyanya dari satu buku ke buku lainnya. Benar-benar gerakan masyarakat, yaitu. proses sejarah bergantung pada iklim, iklim bergantung pada letak kutub pada periode tertentu. https://cont.ws/jr/earthrotations
      Sekarang mereka mencoba menghitungnya dengan menggunakan “tanda-tanda terpisah” sekunder. Berapa frekuensi terjadinya pergeseran kutub (dalam periode sejarah yang dapat diamati, katakanlah 2 ribu tahun), berapa kecepatannya, berapa jaraknya. Mereka mencoba memahaminya berdasarkan bukti material - orientasi bangunan keagamaan, analisis peta kuno (peta bintang sangat menarik), teks yang menggambarkan iklim. dan seterusnya. Kajian yang lebih mendalam adalah ketebalan lapisan sedimen organik yang dibawa oleh sungai ke laut, ketebalan lapisan gambut di rawa (gambut tidak terbentuk di iklim hangat), “permafrost” dan lapisan tanah, dan masih banyak lagi di wilayah tersebut. dunia sekitar yang membawa jejak perubahan bencana. Ditambah linguistik, genetika, penelitian distribusi golongan darah antar wilayah (seperti yang saya pahami sangat tidak bersahabat dengan genetika). Artinya, proses sedang berlangsung, di mana para sejarawan tidak jelas. Mereka mungkin memperdebatkan berapa banyak setan yang bisa ditampung di ujung jarum. Sayang sekali kami bisa berkontribusi. Jika kita kembali ke artikel hari ini, ini ada buku yang menarik, tanggal penulisannya juga menarik, bahkan mungkin ini dalam bentuk ramalan (ramalan). http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
      1. +1
        21 Oktober 2023 14:05
        Masalah utama ilmu sejarah profesional adalah bahwa mereka merebus jus mereka sendiri dan seberapa benar mereka menjadi humanis yang lengkap


        Hal ini dapat dikatakan dengan tepat tentang seorang “sejarawan” seperti Ilovaisky.

        Namun para sejarawan modern telah banyak berubah.
        Misalnya, sejarawan seperti Yuri Gauthier (awal abad ke-20) bukanlah seorang “sejarawan murni” melainkan seorang spesialis dalam sejarah perekonomian Rus.
        Dia tidak lagi berbicara tentang “bla bla bla” dan kesimpulannya sendiri, namun tentang angka dan dokumen keuangan historis.
    2. -3
      21 Oktober 2023 12:10
      Namun posisi moral penulis (tesis tentang kesia-siaan perang saat ini) patut dihormati.

      Rekan yang terhormat, saya setuju dengan pendapat Anda.
      Hanya ada satu "tetapi".
      SVO yang ada saat ini, yang bagi kami tidak ada artinya, merupakan hasil percakapan telepon antara Presiden Putin dan Biden pada 31 Desember 2021. Putin memindahkan tindakan militer yang terpaksa dan tidak bisa dihindari ke wilayah asing. Dalam kasus apa pun, Tata Dunia Baru merupakan pukulan bagi Jalur Sutra Tiongkok, yang sebelumnya melewati negara kita, dan sekarang melewatinya, sehingga memperpanjang jangka waktu logistik dari 2-3 minggu menjadi 2-3 bulan. Akibatnya, SVO merupakan pukulan yang tidak kami rencanakan terhadap perekonomian terutama di Eropa, yang menerima merek-mereknya dari Tiongkok, tempat produk tersebut dibuat, serta terhadap perekonomian Rusia dan Tiongkok.
      Baiklah, ngomong-ngomong, ini saya hanya menjelaskan siapa yang diuntungkan. Seperti kata orang Romawi kuno, jika Anda ingin mencari nafkah, ikuti uangnya.
      1. 0
        21 Oktober 2023 13:48
        ...hasil percakapan telepon antara Presiden Putin dan Biden pada 31 Desember 2021. Putin memindahkan tindakan militer yang terpaksa dan tidak bisa dihindari ke wilayah asing.


        Apakah mereka benar-benar seperti itu? tidak bisa dihindari? Jika hanya dalam 11 hari (13 Februari) sebelum memulai, kami meyakinkan semua orang di dunia bahwa tidak akan ada konflik militer dengan Ukraina, karena kami tidak membutuhkannya, bahwa Amerika berbohong tentang rencana kami?
        Tidak mungkin kami berbohong secara terbuka dan kurang ajar.
        Kemungkinan besar, bahkan 11 hari kemudian, keputusan akhir mengenai perlunya pembedahan belum dibuat.


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        Zakharova menyebut pernyataan AS tentang rencana Rusia menyerang Ukraina sebagai sebuah provokasi

        “Apa tujuan dari histeria ini – memperburuk situasi dan, tentu saja, aktivitas provokatif. Ini adalah bagian dari jangkauan provokasi internasional.”
        1. -2
          21 Oktober 2023 13:52
          Dikutip dari: dump22
          Kemungkinan besar, bahkan 11 hari kemudian, keputusan akhir mengenai perlunya pembedahan belum dibuat

          Kalau badut gak lucu, kalau trolling murahan. Inkontinensia? mengedipkan
          1. +1
            21 Oktober 2023 20:27
            Saya pikir itu keputusan akhir tentang dimulainya SVO diputuskan kira-kira 10 hari sebelum dimulai dan diputuskan hanya oleh satu orang, tanpa pertemuan atau diskusi.

            Dia menghadapkan sebagian besar elit kita dengan fait accompli - pada malam pertemuan publik Dewan Keamanan yang terkenal pada tanggal 21 Februari.
      2. +6
        21 Oktober 2023 15:01
        Rekan yang terhormat, saya setuju dengan pendapat Anda.
        Hanya ada satu "tetapi".
        SVO yang ada saat ini, yang bagi kami tidak ada artinya, merupakan hasil percakapan telepon antara Presiden Putin dan Biden pada 31 Desember 2021. Putin memindahkan tindakan militer yang terpaksa dan tidak bisa dihindari ke wilayah asing.

        Terkadang Anda mengungkapkan pikiran yang masuk akal. Namun terkadang Anda membawa badai salju sehingga mantel bulu Anda terbungkus.
        1. +1
          21 Oktober 2023 20:10
          mantel bulu terbungkus.

          Viktor Nikolaevich, balikkan wassat)))
          Bulan dan tahun berlalu, dan ternyata dugaanku benar. Tapi tidak ada lagi yang tertarik dengan ini, tidak ada yang akan mengingatnya.
          1. +2
            21 Oktober 2023 20:45
            jadi terungkap

            Apakah perlu?
  21. -1
    21 Oktober 2023 11:47
    "Dan yang terburuk adalah tidak akan ada pemenang dalam perang ini. Apapun sejarah kejadiannya, kedua pihak yang berseberangan akan menjadi pecundang, dan keuntungannya berupa munculnya permusuhan lama antara dua persaudaraan Slavia. bangsa-bangsa akan pergi ke musuh-musuh dunia Slavia Ortodoks…!”
    Sayangnya, begitulah hal ini dilihat dan dimaksudkan
    Populasinya sedang sekarat.
    Jumlah migran semakin banyak.
    Musim Semi Rusia hancur dan terlupakan seketika. Di mana para pemimpinnya? Namun pejabat Edra yang datang menggantikan mereka tidak mengalami cedera.
    Para bos menulis dari kantor mereka yang hangat betapa mereka “membenci” mereka.
    Dll
    IMHO, tidak ada jalan keluar. Lilin demokrasi Rusia sempat menyala dan padam
  22. +10
    21 Oktober 2023 12:31
    Artikel tersebut benar-benar sampah, omong kosong, dan kata-kata kotor.
    Di suatu tempat di balik layar situs tersebut, Alexander Samsonov menghela nafas penuh syukur, dengan penuh sentuhan mengibaskan air mata dari bulu matanya - lagipula, jerih payahnya tidak sia-sia dan sampah yang dia tuangkan ke telinga orang-orang hampir sepenuhnya selama beberapa tahun mulai bertunas dengan warna coklat. keluar dari mulut beberapa pembacanya.
    Namun, betapa suburnya lahan di VO ini untuk segala macam buang air besar yang bersifat pseudo-historis, betapa cepatnya kotoran yang tidak serupa dikumpulkan oleh lalat-lalat lokal, yang karena alasan tertentu menganggap diri mereka patriot hanya dengan alasan bahwa, karena kebodohan mereka sendiri dan ketidaktahuan, mereka mengingkari ketentuan ilmu sejarah.
    Di sini, di artikel ini, semuanya baik-baik saja: linguistik amatir yang berkembang di dalam negeri, pemilihan fakta yang bias, tekanan pada emosi pembaca, dan kesimpulan yang salah dari premis yang salah...
    Untuk beberapa alasan, saya masih belum mengaitkan nama penulis dengan terang-terangan, menurut saya total, kebodohan yang ditunjukkan dalam artikel ini, sebenarnya, itulah mengapa saya mulai membacanya, dan ini dia...
    (Di sini harus ada ungkapan yang terdiri dari beberapa kata yang tidak dapat dicetak, yang isinya dapat diringkas dengan kata-kata “semuanya sangat buruk, dan mungkin akan lebih buruk lagi”).
    Dan ya, baca Vashchenko. Anda dapat berdebat dengannya dan tidak setuju, tetapi dia tidak pernah membiarkan dirinya melakukan omong kosong yang begitu terang-terangan seperti dalam artikel hari ini (bahkan canggung untuk membandingkannya).
    am am am
    1. +7
      21 Oktober 2023 13:03
      Mikhail, selamat siang! Menurut komentar, "orang" suka, "orang", makan. tersenyum
      Dan ya, baca Vashchenko
      Harap dicatat, "di bawah Vashchenko", "orang" tidak datang. Vashchenko tidak memenuhi persyaratan. Secara relatif, jika di situs VO, di bagian Sejarah, muncul artikel tentang bagaimana penjelajah Rusia menggali Baikal dan akan ada banyak sambutan hangat, sejujurnya, saya tidak akan terkejut. hi
      1. +6
        21 Oktober 2023 13:39
        Salam, Alexey.
        Jika saya tidak salah, penulis yang sama menulis tentang Zoya, tentang pertempuran di dekat Dubosekovo, ada beberapa artikel lain - menurut saya cukup memadai. Sesuatu telah terjadi? Apakah penulis artikel tersebut menjual akunnya kepada seorang grafomaniak Samson?
        Mungkinkah, dengan kecerdasan tertentu dan bakat menjadi peneliti, menulis omong kosong seperti itu? Setidaknya Zadornov lucu... permintaan
        1. +5
          21 Oktober 2023 14:33
          Kalau tidak salah, penulis yang sama menulis
          Ya Mikhail, kamu tidak salah
          Mungkinkah, dengan kecerdasan tertentu dan bakat menjadi peneliti, menulis omong kosong seperti itu?
          Ternyata bisa, saya lihat artikel sebelumnya, gaya dan cara penyajiannya sama. Kamu bersekolah ya? Kadang-kadang ketika menyelesaikan soal matematika di kelas SD, kamu menyesuaikan jawabannya? Meskipun penyelesaiannya tidak tepat? Nah, kalau tidak mengerjakannya, itu dosa, kamu menyesuaikannya tersenyum Begitu pula penulisnya, dia memaksakan jawabannya, walaupun solusinya kurang tepat, dia ingin membenarkan pemikirannya, namun dia menolak solusi lain karena ideologi yang dianutnya, dan pada akhirnya hasilnya tidak masuk akal.
  23. +4
    21 Oktober 2023 12:35
    1) Saya ingin tahu apa itu
    posisi sejarah kuno
    ? Apakah ini sinonim dari istilah "ngobrol" atau bagaimana?
    2)
    Selama 15 tahun terakhir, saya telah mencurahkan banyak waktu untuk mempelajari sejarah Perang Patriotik Hebat. Dan sekarang, dengan membandingkan peristiwa yang terjadi di depan dengan apa yang terjadi kemudian, saya sekali lagi yakin akan kebenaran kesimpulan saya: mereka yang mengetahui masa lalu dengan baik memiliki kesempatan untuk memprediksi masa depan dengan akurasi yang dapat diterima, karena masa depan adalah masa depan. kesimpulan logis dari masa lalu, dan terkadang bahkan pengulangannya yang hampir lengkap
    Teori yang aneh. Katakanlah kita bisa membandingkan peristiwa-peristiwa Perang Patriotik Hebat, karena peristiwa-peristiwa tersebut telah didokumentasikan ribuan kali bahkan jutaan kali + foto dan kronik film. Ada banyak hal yang bisa dijelajahi di sini. Tetapi bagaimana cara mempelajari sesuatu yang tidak ada satu dokumen pun yang tersisa? Bagaimana Anda bisa memprediksi sesuatu berdasarkan... beberapa dongeng bertema sejarah?
    3)
    Dan mereka yang tinggal di Kyiv dan sekitarnya, sebaliknya, tidak menyebut diri mereka Slavia, dan ketika ditanya “Siapa kamu?” Mereka menjawab: “Saya seorang Rusyn.”
    Maaf, tapi siapa yang menanyakan pertanyaan itu? Saya mengerti jika Anda merujuk pada seorang musafir tertentu yang meninggalkan catatan aslinya, seperti yang dilakukan Marquis de Custine yang nakal, misalnya. Ya, hal itu dibuktikan dengan adanya orang sungguhan yang menanyakan hal ini kepada petani kita. Tapi dari mana kamu mendapatkannya? Dan mereka yang tinggal di Kyiv dan sekitarnya, sebaliknya, tidak menyebut diri mereka Slavia, dan ketika ditanya “Siapa kamu?” Mereka menjawab: “Saya seorang Rusyn.”
    4).
    Volodymyr (yang memiliki dunia)
    Sebenarnya nama ini dulunya ditulis dengan huruf “e” kedua (vokal terakhir).
    4.1...guru dan mentor, kagan agung negeri kami Volodimer, cucu Igor tua...".
    4.2. “Puji Kagan Volodymer kami, dari dia saya dibaptis”
    Jadi tidak ada bau kedamaian di sini. Sebaliknya, dialah pemilik Merya (orang Merya). Atau berdasarkan ukuran.
    5)
    Menarik juga untuk dicatat bahwa nama “Slavia” paling sering digunakan dalam sumber-sumber Yunani dan Romawi.
    Yang lebih membuat penasaran adalah salah satu sumber narasi Yunani kuno atau sumber narasi Romawi kuno tidak mencapai masa asli materialisme sejarah. Apa yang kamu dapatkan? Ya, baik di salinan ketiga, atau di salinan ketiga puluh tiga. Dan tidak ada yang tahu, tapi tidak mungkin pada abad berjanggut, misalnya, pada salinan kelima atau kesepuluh di biara itu, di mana salinan tersebut (semacam salinan dari sesuatu yang sepenuhnya non-Kristen) seharusnya disimpan dan disalin, Para biksu tidak membungkus ikan haring itu. Dan ketika ayah-pustakawan itu datang dengan revisinya, mereka tidak menyusun sendiri “karya kuno” yang hilang itu.
    6)
    dan nama “Rusia” sendiri diperkenalkan ke dalam peredaran dokumen negara oleh Ivan IV yang Mengerikan pada paruh kedua abad ke-XNUMX.
    Hmm, Abraham Kreskes dan putranya Yehuda Kreskes tidak tahu. Dan pada tahun 1375 mereka menggambar Atlas
    1. +1
      21 Oktober 2023 12:37
      7)
      “Sejarah adalah hasil pengalaman manusia; Kita dapat melupakan pengalaman hanya ketika kita tidak lagi membutuhkannya, sementara itu, bahkan sekarang, di setiap langkah kita menemukan fakta-fakta yang tidak dapat kita pahami dari sudut pandang modern, tetapi hanya dapat dijelaskan oleh sejarah” (E.P. Savelyev, awal dari abad ke-XNUMX).

      Jadi, sebelum Savelyev, tidak ada yang berbicara tentang Sejarah? Atau Savelyev tidak tahu?
      Begitulah cara mereka mengungkapkannya. Saya akan memberikan beberapa pernyataan tentang kualitas Sejarah.

      "Tuhan tidak bisa mengubah masa lalu, tetapi sejarawan bisa. Dan pasti justru karena mereka kadang-kadang memberikan layanan ini sehingga Tuhan mentolerir keberadaan mereka."

      Samuel Butler


      Sejarah telah ditulis ulang sedemikian rupa sehingga bahkan para sejarawan sendiri pun bingung tentang apa arti kata “sejarah”.

      David Bowie


      Sejarah tidak memiliki ciri utama sains, subordinasi fakta yang diketahui... Ini mewakili pengetahuan, bukan sains.

      Arthur Schopenhauer

      Sejarah memiliki hubungan yang sama dengan kebenaran seperti halnya teologi dengan iman, yakni tidak.

      Robert Heinlein


      Mungkin deskripsi yang lebih akurat tentang apa yang tidak pernah terjadi adalah keistimewaan dan keistimewaan sejarawan yang tidak dapat dicabut.

      Oscar Wilde


      Sejarah adalah inti dari gosip.

      Thomas Carlyle

      Seluruh sejarah kita adalah fiksi yang disetujui semua orang.

      Voltaire

      Sejarah hanyalah dongeng yang diterima semua orang.

      B. Fontenelle

      Sebuah cerita brilian jarang sekali benar-benar benar.

      S.Johnson

      Ada banyak halaman dalam sejarah suatu negara yang akan menjadi luar biasa jika itu benar adanya.

      D. Diderot

      Jika kita menghapus semua kebohongan dari sejarah, ini tidak berarti bahwa hanya kebenaran yang akan tetap ada - akibatnya, mungkin tidak ada yang tersisa sama sekali.

      Stanislav E.Lec

      Informasi yang tidak dimiliki orang dahulu sangatlah luas. tertawa

      Mark Twain

      Sejarah adalah hasil sekresi kelenjar sejuta sejarawan.

      John Steinbeck

      Segalanya ada di tangan Tuhan, dan hanya Sejarah yang luput dari kendali-Nya.

      Zbigniew Jerzyna

      Tidak ada yang mengubah sejarah umat manusia sebanyak sejarawan.

      E. Mackenzie

      Sejarah adalah persoalan yang terlalu serius untuk diserahkan kepada para sejarawan.

      Ian McLeod
  24. +2
    21 Oktober 2023 17:35
    Apa hubungan bajingan buta huruf ini dengan sejarah?
  25. +1
    21 Oktober 2023 17:50
    Belum lama berselang (sebelum revolusi), di Utara, membawa bunga ke Rus berarti memperkenalkannya (catatan dari beberapa etnografer).
    1. +1
      21 Oktober 2023 18:42
      Ditemukan Stanislav Timofeevich Romanovsky "Rus".
    2. Komentar telah dihapus.
    3. 0
      22 Oktober 2023 13:50
      Diterjemahkan dari bahasa Sansekerta, “Rusya” berarti “cerah”, “suci”. Di bagian utara banyak terdapat nama sungai yang mirip dengan nama sungai di India.
  26. 0
    21 Oktober 2023 20:07
    Sesuatu telah terjadi? Apakah penulis artikel tersebut menjual akunnya kepada seorang grafomaniak Samson?
    Para kritikus yang terhormat, kesimpulan “HANYA ADA DUA PENDAPAT, YANG PERTAMA SAYA DAN YANG KEDUA SALAH” hanya baik untuk dinas militer, tetapi tidak dapat diterima dalam urusan sejarah kuno.
    Pasal tersebut secara khusus menyatakan:
    “Saya akan segera membuat reservasi: tidak ada jawaban yang diterima secara umum (dianggap benar oleh semua orang) untuk pertanyaan-pertanyaan ini, seperti yang mereka katakan dalam kasus seperti ini: mengenai konsep (istilah) yang disebutkan, sejarawan memiliki pendapat tersendiri, yang sering kali demikian tidak bertepatan satu sama lain.

    Atau dengan cara lain: Pertanyaan-pertanyaan ini masih bisa diperdebatkan, karena karena kelangkaan dokumen sejarah kuno, mereka berpindah dari bidang sejarah murni ke bidang etnologis dan bahkan filosofis.

    Dan, seperti yang saya sebutkan di atas, diskusi sering kali berujung pada perselisihan tentang penafsiran yang benar atas makna setiap kata atau frasa yang digunakan oleh sejarawan sebagai istilah.
    Jadi saya Saya tidak bersikeras menerima hal-hal berikut ini sebagai kebenaran mutlak,"

    Bacalah ini 10 kali berturut-turut, mungkin Anda akan sadar bahwa jika penilaian terhadap isu-isu sejarah kuno yang dibahas dalam artikel tersebut tidak sesuai dengan kesimpulan sejarawan favorit Anda, ini tidak berarti bahwa kesimpulan tersebut salah dan adalah omong kosong.
    Semua itu hanyalah HIPOTESIS dan belum dapat dibuktikan mana yang benar dan mana yang salah.
    Oleh karena itu, Anda mungkin tidak setuju dengan hipotesis yang diajukan oleh Ilovaisky yang sama (walaupun saya sangat meragukan bahwa ada kritikus yang telah membaca semua karyanya dengan cermat), tetapi dengan menyebutnya omong kosong, Anda hanya menunjukkan ketidaktahuan Anda sendiri.
    Atau sederhananya: orang yang berpendidikan sejarah memahami bahwa hipotesis apa pun yang diajukan (kecuali hipotesis paling gila) berhak untuk tetap ada sampai ketidakkonsistenannya terbukti secara objektif.

    Saya berharap semua orang bahagia dalam kehidupan pribadi mereka hi
    1. +3
      21 Oktober 2023 20:47
      Orang yang berpendidikan sejarah memahami bahwa hipotesis apa pun yang diajukan (kecuali yang paling gila) berhak untuk tetap ada sampai ketidakkonsistenannya terbukti secara objektif.

      Orang yang terpelajar secara historis tidak akan mentolerir omong kosong seperti itu bahkan dalam bentuk hipotesis.
      1. 0
        21 Oktober 2023 21:10
        Di situs mana pun ada individu yang tanpa pandang bulu mengkritik artikel orang lain tanpa memperdulikan argumentasi primitif sekalipun.
        Dan secara umum, saya perhatikan bahwa selalu ada lebih banyak komentar negatif daripada komentar positif, karena orang yang menyukai artikel tersebut biasanya tidak menulis postingan tetapi hanya memberikan suara positif (saya melakukannya sendiri).
        Jadi aku tidak marah pada siapa pun
        1. +3
          22 Oktober 2023 14:09
          Di situs mana pun ada individu yang tanpa pandang bulu mengkritik artikel orang lain tanpa repot dengan argumentasi primitif sekalipun.

          Anda tahu, pertama-tama, penulis mengkritik diri mereka sendiri dengan artikel semacam itu. Adapun argumentasinya. Jika ada penulis tertentu di sini yang menerbitkan artikel yang menyatakan bahwa Matahari berputar mengelilingi Bumi, dengan mengutip “Hipotesis Planet Baru” dari Purbach, apakah Anda akan berdebat dengannya?
    2. +3
      21 Oktober 2023 20:53
      Sayangnya, sumber Anda tampaknya tidak terbatas pada Ilovaisky dan sejarawan terkemuka lainnya pada abad sebelumnya, atau Anda telah menunjukkan imajinasi yang sangat liar dalam menafsirkan karya mereka dengan cara Anda sendiri.
      Savelyev sama sekali tidak bisa disebut sejarawan.
      Faktanya adalah bahwa para sejarawan abad ke-XNUMX, yang pendapatnya ingin Anda rujuk, dalam karya dan kesimpulan mereka hanya mengandalkan sumber tertulis yang mereka miliki - tidak ada sumber pengetahuan sejarah lain, oleh karena itu, menafsirkan apa yang mereka baca. jika tidak, mereka bisa sampai pada kesimpulan yang paling beragam, membangun hipotesis yang paling beragam, tanpa melampaui kerangka ilmiah.
      Kini kumpulan sumber pengetahuan sejarah telah diperluas secara signifikan. Hal ini berlaku untuk keduanya yang diperkenalkan ke sirkulasi ilmiah pada abad ke-XNUMX. sumber tertulis yang tidak diketahui baik oleh Ilovaisky, Solovyov, atau orang sezamannya, serta sumber lain, misalnya penelitian arkeologi dan (atau) data dari ilmu terkait, seperti genetika, paleobotani, dll.
      Berkat data ini, ilmu sejarah telah berhasil mempersempit ruang lingkup di mana seseorang dapat membangun hipotesis tentang bagaimana dan apa yang bisa terjadi di masa-masa jauh yang Anda putuskan untuk berspekulasi. Dengan kata lain, ilmu pengetahuan sejarah tidak selalu dapat mengatakan dengan tepat “bagaimana hal itu terjadi”, tetapi sering kali, dengan semua kategorisasi yang didasarkan pada ilmu pengetahuan, ilmu sejarah dapat mengatakan bagaimana hal itu tidak terjadi dan tidak mungkin terjadi.
      Jadi: apa yang Anda tulis di sini tidak dan tidak mungkin terjadi. Mustahil.
      Hipotesis yang Anda keluarkan di sini telah lama ditolak oleh sains karena sama sekali tidak terbukti, secara langsung bertentangan dengan materi yang tersedia, yang telah diperiksa ulang oleh berbagai sumber.
      Jika Anda tidak mengetahui hal ini, ini mencirikan Anda sebagai seorang peneliti dengan cara yang paling disayangkan.
      Jika mereka tahu dan bagaimana Fomenko masih menulis apa yang mereka tulis, ini mencirikan Anda sebagai orang yang paling menyedihkan.
      Pilih yang paling cocok untukmu, dan biarkan aku pergi. hi
      1. -3
        21 Oktober 2023 21:16
        Sayangnya, sumber Anda tampaknya tidak terbatas pada Ilovaisky dan sejarawan terkemuka lainnya pada abad sebelumnya
        TAMPAKNYA itu kata yang bagus, lebih seringlah bersandar pada kata itu.
        Saya malu untuk bertanya: apakah Anda sendiri sudah membaca karyanya, atau:
        Surat kabar menulis tentang beberapa Pasternak. Seolah-olah ada penulis seperti itu. Saya masih belum tahu apa-apa tentang dia, saya belum pernah membaca bukunya... dia bukan seorang penulis, tapi seorang Pengawal Putih
        ? tersenyum

        Kini kumpulan sumber pengetahuan sejarah telah diperluas secara signifikan.
        Benarkah?
        Daftar sumber sejarah, menurut Anda, tidak diketahui oleh Ilovaisky, dapatkah Anda bayangkan, atau jawabannya akan khas:
        GOOGLE KE PENYELAMATAN? tersenyum
        Savelyev sama sekali tidak bisa disebut sejarawan.
        Dan apa kesulitannya? mengedipkan mata
        1. +2
          22 Oktober 2023 00:15
          Ini sudah larut, jadi aku menjawab begitu saja.
          Saya membaca Ilovaisky mungkin seperempat abad yang lalu. Seperti Karamzin, Solovyov, Tatishchev dan lain-lain Tatishchev, meskipun saya menyegarkan ingatan saya belum lama ini, tetapi tidak sepenuhnya, tetapi poin-poin yang menarik minat saya. Penulis terakhir dari galaksi ini, yang saya temui baru-baru ini, adalah Ivan Belyaev.
          Saya tidak bisa dengan mudah menyajikan daftar sumber tertulis seperti ini. Tapi saya akan mengingat beberapa contoh.
          Yang pertama adalah korespondensi Alexander Nevsky dengan Paus mengenai adopsi agama Katolik oleh Rusia. Dokumen-dokumen ini ditemukan dan dipublikasikan pada paruh kedua abad terakhir.
          Yang kedua adalah kumpulan sumber-sumber Tiongkok yang berhubungan dengan Kekaisaran Mongol, termasuk Kampanye Barat bangsa Mongol. Mereka sudah diterbitkan dan diperkenalkan ke dalam sirkulasi ilmiah di abad kita.
          Adapun bukan tertulis, melainkan sumber pengetahuan sejarah lainnya, saya rasa tidak ada gunanya membicarakan apapun jika Anda sendiri tidak memahaminya.
          Pada abad terakhir, arkeologi telah membuat kemajuan besar dan memberikan banyak sekali informasi bagi para peneliti. Seringkali informasi ini sangat berharga dan secara radikal mengubah beberapa gagasan yang kita warisi dari abad sebelumnya.
          Genetika populasi (bukan jenis yang dibiakkan Klesov, tetapi sains nyata) memberikan banyak sekali informasi tentang migrasi masyarakat kuno.
          Sarana teknis modern yang digunakan untuk mempelajari artefak yang telah lama dikenal. Penelitian baru di bidang kronologi dan studi sumber. Sejarawan masa lalu bahkan tidak dapat memimpikan analisis dendrokronologis atau radiokarbon. Dengan bantuan paleobotani, Oleg Dvurechensky menemukan ladang Kulikovo, yang sebagian besar memungkinkan pandangan baru tentang jalannya pertempuran ini.
          Maaf, saya menjawabnya begitu saja.
          Savelyev hampir tidak bisa disebut sejarawan, karena dia adalah seorang chauvinis Cossack sejati dan, seperti subjek yang berpikiran radikal, sama sekali tidak memiliki objektivitas. Dalam hal tingkat pengetahuan ilmiahnya, ia tidak pernah melampaui sejarawan-patriot lokal di tanah airnya yang kecil.
          Dikutip dari Lewww.
          Sebuah pertanyaan khusus untuk Anda: menurut Anda, bagaimana arkeologi atau genetika modern dapat menyangkal versi ini atau, sebaliknya, mengkonfirmasinya?

          Apakah ini tentang Rurik?
          Saya mengembangkan tema Rurik di sini di VO di artikel saya, Anda mungkin penasaran. Ada juga tentang penelitian genetika dan penelitian arkeologi.
          Singkatnya, keturunan Rurik memiliki kesamaan gen yang sumbernya terletak di Swedia.
          Akumulasi data arkeologi (menunjukkan, misalnya, intensifikasi kontak antara Novgorodian dan Jutlandia tepatnya selama periode pemanggilan hipotetis Varangian) semakin memungkinkan untuk mengidentifikasi Rurik sebagai Rorik dari Friesland. Tapi ini sangat singkat dan disederhanakan.
          Dan saya sama sekali tidak perlu berfantasi di sini; fakta yang saya sampaikan dapat diverifikasi.
          1. -1
            22 Oktober 2023 01:38
            Kutipan: Guru Trilobita
            Apakah ini tentang Rurik?
            Saya mengembangkan tema Rurik di sini di VO di artikel saya, Anda mungkin penasaran. Ada juga tentang penelitian genetika dan penelitian arkeologi.
            Singkatnya, keturunan Rurik memiliki kesamaan gen yang sumbernya terletak di Swedia.
            Akumulasi data arkeologi (menunjukkan, misalnya, intensifikasi kontak antara Novgorodian dan Jutlandia tepatnya selama periode pemanggilan hipotetis Varangian) semakin memungkinkan untuk mengidentifikasi Rurik sebagai Rorik dari Friesland. Tapi ini sangat singkat dan disederhanakan.
            Dan saya sama sekali tidak perlu berfantasi di sini; fakta yang saya sampaikan dapat diverifikasi.


            Faktanya, sisa-sisa Rurik sendiri, keturunan langsung dan rekan-rekannya, belum teridentifikasi dengan jelas. Oleh karena itu, kesimpulan apa pun mengenai asal usul Varangian adalah sudut pandang subjektif. Meskipun mereka sangat berwibawa. Kita tidak boleh lupa bahwa pada masa itu persoalan asal-usul diperiksa dengan sangat serius. Kesalahan memakan banyak korban jiwa.
          2. -3
            22 Oktober 2023 08:23
            Yang pertama adalah korespondensi Alexander Nevsky dengan Paus mengenai adopsi agama Katolik oleh Rusia.
            Sekarang jelaskan bagaimana korespondensi ini mengoreksi teori Ilovaisky tentang asal usul Slavia dan Rus, dan juga menjelaskan asal usul nama-nama tersebut?
            Yang kedua adalah kumpulan sumber-sumber Tiongkok yang berhubungan dengan Kekaisaran Mongol, termasuk Kampanye Barat bangsa Mongol. Mereka sudah diterbitkan dan diperkenalkan ke dalam sirkulasi ilmiah di abad kita.
            pertanyaan serupa
            Adapun bukan tertulis, melainkan sumber pengetahuan sejarah lainnya, saya rasa tidak ada gunanya membicarakan apapun jika Anda sendiri tidak memahaminya.
            argumen yang benar-benar demagogis.
            Apakah ini tentang Rurik?
            Saya mengembangkan tema Rurik di sini di VO di artikel saya, Anda mungkin penasaran. Ada juga tentang penelitian genetika dan penelitian arkeologi.
            Singkatnya, keturunan Rurik memiliki kesamaan gen yang sumbernya terletak di Swedia.
            Sayangku, kamu benar-benar mengejutkanku.
            Mengapa Anda memutuskan demikian, mengingat hal itu pemeriksaan genetik terhadap jenazah Rurik tidak dilakukan, oleh karena itu ilmu pengetahuan belum menetapkan siapa sebenarnya keturunannya?
            Apalagi Sisa-sisa pangeran Rusia pertama yang diketahui, Oleg dan Igor, belum ditemukan atau diperiksa.
            Jadi, ceritakan kisah tentang manfaat pengujian genetik dalam pertanyaan asal usul pangeran Rusia pertama hingga para nenek yang duduk di bangku dekat pintu masuk.
            Akumulasi data arkeologi (menunjukkan, misalnya, intensifikasi kontak antara Novgorodian dan Jutlandia
            jangan mengklarifikasi dengan cara apa pun pertanyaan apakah Rurik adalah tokoh sejarah atau tokoh dongeng.
            Anda terlalu rentan berfantasi dan kurang paham tentang metode melakukan penelitian sejarah

            Ngomong-ngomong, saya sangat ragu Anda familiar dengan karya Ilovaisky, dan saya tidak mengerti mengapa Anda tidak mau mengakuinya.
            1. +2
              22 Oktober 2023 13:52
              Ada sesuatu yang saya tidak mengerti: sudahkah Anda memutuskan untuk mempermainkan saya di sini? Mereka bilang saya tidak mengerti apa yang kita bicarakan?
              Saya menulis tentang Alexander Nevsky dan bangsa Mongol sebagai contoh fakta bahwa kumpulan sumber tertulis bertambah seiring waktu. Namun jika ingin secara spesifik tentang Slavia dan Rus, berikut ini contohnya - karya Ibnu Fadlan. Mereka diperkenalkan ke dalam sirkulasi ilmiah pada paruh pertama abad kedua puluh, jadi Ilovaisky mungkin tidak mengenal mereka. Namun di dalamnya tertulis dengan jelas bahwa Rus dan Slavia adalah bangsa yang berbeda, dan upacara pemakaman Rus dijelaskan secara rinci, yang persis sesuai dengan upacara pemakaman Skandinavia. Kemarin saya sama sekali tidak ingat tentang Ibnu Fadlan.
              Mengenai pengujian genetik, pertanyaan yang sama: apakah Anda ingin terlihat lebih bodoh dari diri Anda yang sebenarnya atau apakah Anda benar-benar sebodoh itu?
              Sekarang ada orang yang tinggal di planet ini - keturunan keluarga bangsawan yang menelusuri nenek moyang mereka hingga Rurik. Silsilah mereka telah dikonfirmasi dengan tingkat kepastian yang berbeda-beda. Sekitar dua lusin dari mereka menyetujui penelitian genetika. Dua pertiga dari mereka yang diteliti memiliki gen yang sama, yaitu mereka sebenarnya merupakan keturunan dari satu nenek moyang yang hidup pada paruh kedua abad ke-XNUMX. Apa lagi yang Anda butuhkan?
              Anda sekarang akan menjadi keras kepala dan mulai memberi tahu saya bahwa sampai kuburan ditemukan dengan indikasi yang jelas bahwa Rurik dimakamkan di sini, tidak mungkin untuk berbicara tentang historisitas karakter ini... Baiklah, itu hak Anda untuk menjadi atau terkesan bodoh, saya tidak akan melakukannya dengan cara apa pun saya tidak membantahnya. Kemampuan untuk mengevaluasi informasi dari berbagai sumber secara keseluruhan, untuk menghubungkan data tidak langsung ke dalam sistem tertentu dan menarik kesimpulan yang tepat tidak diberikan kepada semua orang, dan tidak adanya keterampilan ini sama sekali tidak menunjukkan kebodohan - hanya kurangnya a pola pikir ilmiah.
              Hal lain yang mungkin menunjukkan kebodohan adalah penolakan untuk memahami informasi yang telah dianalisis oleh para ahli dalam bentuk kesimpulan spesifik. Jika Anda tidak cukup pintar untuk memahami bagaimana orang sampai pada kesimpulan tertentu, bukan berarti kesimpulan tersebut salah.
              Adapun Ilovaisky, jangan ragu, saya sudah membacanya. Apakah Anda membaca sesuatu selain Ilovaisky? Rybakov, Kargalov, Kirpichnikov, Melnikov, Nazarenko, Lebedev, Alekseev, Gorsky, Danilevsky, Pchelov? Pernahkah Anda mendengar nama seperti itu?
              1. -2
                22 Oktober 2023 15:35
                Ada sesuatu yang saya tidak mengerti: sudahkah Anda memutuskan untuk mempermainkan saya di sini? Mereka bilang saya tidak mengerti apa yang kita bicarakan?
                Saya menulis tentang Alexander Nevsky dan bangsa Mongol sebagai contoh fakta bahwa kumpulan sumber tertulis bertambah seiring waktu. Namun jika Anda ingin secara spesifik tentang Slavia dan Rus, berikut ini contohnya untuk Anda - karya Ibnu Fadlan. Mereka diperkenalkan ke dalam sirkulasi ilmiah pada paruh pertama abad kedua puluh, jadi Ilovaisky mungkin tidak mengenal mereka.
                Sayangku, kaulah yang bermain-main di sini.
                Mengapa Anda membawakan saya korespondensi Alexander Nevsky jika sumber ini tidak memiliki pengaruh terhadap karya Ilovaisky?

                Ilovaisky menyebutkan karya-karya Ibnu Fadlan - ini tentang pertanyaan kritik Anda terhadap karya Ilovaisky, dengan siapa Anda jelas tidak kenalNamun, fakta ini tidak menghalangi Anda untuk memberi mereka penilaian negatif.
                Anda sekarang akan menjadi keras kepala dan mulai memberi tahu saya bahwa sampai kuburan ditemukan dengan indikasi yang jelas bahwa Rurik dimakamkan di sini, tidak mungkin membicarakan historisitas karakter ini... Baiklah, ini hak Anda untuk menjadi atau terlihat bodoh, saya tidak membantahnya dengan cara apa pun.
                Sayangku, justru sebaliknya: kamulah yang bodoh, bukan aku, karena kamu bersikeras pemeriksaan genetik keturunan Rurik dapat menentukan hubungannya dengan Rurik meskipun MASIH TIDAK DITEMUKAN BAIK KUBURAN RURIK, MAUPUN KETURUNANNYA (menurut kronik seharusnya keturunan pertamanya, Pangeran. Igor).

                Bagaimana Anda bisa membayangkan secara realistis kemungkinan dilakukannya pemeriksaan genetik terhadap hubungan PENDIRI KLAN dengan orang-orang yang diduga keturunannya, jika Anda tidak memiliki materi genetik dari pendiri klan?? penambatan

                Saya tidak pernah membaca omong kosong lagi, saya hanya bisa mendoakan Anda sukses dalam “penelitian sejarah” Anda
                1. +1
                  22 Oktober 2023 16:42
                  Saya hanya dapat mengulangi apa yang telah dikatakan:
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Jika Anda tidak cukup pintar untuk memahami bagaimana orang sampai pada kesimpulan tertentu, bukan berarti kesimpulan tersebut salah.

                  Sekali lagi, secara singkat dan sesederhana mungkin, dalam bentuk yang dapat Anda akses.
                  Ada bukti kronik tentang pemanggilan kaum Varangian, yang pemimpinnya adalah seorang Rurik.Rurik tersebut, menurut bukti yang sama, adalah pendiri dinasti. Keturunan wakil dinasti ini masih hidup. Hubungan mereka dan keberadaan nenek moyang yang hidup pada waktu yang tepat telah dibuktikan melalui pemeriksaan genetik.
                  Selanjutnya, tepat pada saat pemanggilan kaum Varangian terjadi, seorang Rorik, keponakan raja Denmark, seorang pengasingan, aktif di Eropa, baik melayani keturunan Charlemagne atau berperang dengan mereka. Dari waktu ke waktu ia menghilang dari catatan sejarah Eropa, lalu muncul kembali. Keberadaannya saat ini tidak diketahui atau tidak menarik bagi para penulis sejarah Eropa. Penulis sejarah juga tidak melaporkan kematiannya.
                  Apalagi saat itu tepatnya kuartal ketiga abad ke-XNUMX. di Ladoga, tercatat akibat dari kerusuhan tertentu (penghancuran pemukiman Lyubsha) dan peningkatan kontak dengan Denmark (bahkan ada penguburan dengan ciri khas ritus pemakaman Denmark pada periode yang sama, yaitu orang-orang dari Denmark tinggal dan meninggal di Ladoga), namun tidak berlangsung lama - sekitar setengah abad, setelah itu objek budaya material Denmark tidak dicatat.
                  Hipotesis apa yang akan Anda ajukan berdasarkan fakta-fakta ini?
                  Ilovaisky bisa dimaafkan - dia tidak memiliki data tentang arkeologi dan genetika. Dia tidak mengetahui sejarah Xanten dan Bertin sebaik kita sekarang, jika dia mengetahuinya sama sekali, dia tidak memiliki kesempatan untuk membaca Ibnu Fadlan dan banyak lagi. Dia mendasarkan hipotesisnya pada apa yang dia miliki. Dia salah. Dan tidak hanya dalam urusan Slavia dan Rurik.
                  Dan Anda... Anda baru saja membuat retasan, mencoba membicarakan isu-isu yang samar-samar Anda ketahui. Mereka mengarangnya dan tidak mau mengakuinya, dengan mengutip otoritas seorang ilmuwan seratus tahun yang lalu, kekeliruan beberapa pandangannya telah lama terbukti dan sangat jelas.
                  Baca lebih banyak, tulis lebih sedikit. Saya tidak perlu menambahkan apa pun pada apa yang telah dikatakan. Selamat tinggal.
                  1. +1
                    22 Oktober 2023 17:48
                    Mikhail, apakah benar-benar tidak ada yang bisa dilakukan?

                    Seekor burung pelatuk menerobos masuk ke dalam bagian tersebut, menyatakan bahwa tidak ada satu pun hipotesis atau teori sejarah yang dapat diverifikasi. Dan jika demikian, maka cairannya tidak lebih buruk dari produk intelektual lainnya. Namun karena ini juga merupakan hipotesis, maka kini hipotesis tersebut perlu dibantah secara eksklusif dengan metode ilmiah.
                    Ini belum pernah terjadi sebelumnya, bukan?

                    Mengapa berdebat apakah lebih baik memberi penghargaan kepada sosok yang mulia ini, mengingat jasanya kepada masyarakat progresif Rusia-Massagetian?

                    Untuk penggemar sejarah kecil kami dari orang-orang Rusia-Scythian-Sarmatians yang bersyukur langsung dari tanah Mesir untuk mengenang eksploitasi orang-orang termasyhur dengan tanda tangan Ilovaisky
                    1. +1
                      22 Oktober 2023 22:11
                      Secara umum, Anda benar, Denis, tetapi faktanya saya tidak menganggap penulis ini idiot. Mencoba bukanlah penyiksaan. Kita lihat saja nanti. tersenyum
                  2. -1
                    22 Oktober 2023 22:20
                    Mikhail, saya membaca publikasi Anda di VO “Asal usul Rurik dalam penelitian genetika modern”, dan sekali lagi terkagum-kagum dengan betapa luar biasa besarnya kebodohan manusia jika terus-menerus diberi berbagai omong kosong pseudoscientific.

                    1. Publikasi Anda didasarkan pada sebuah artikel tidak diketahui siapa pun Vladimir Gennadievich Volkov, diterbitkan di Internet.

                    2. Di dalamnya, ia menulis bahwa diduga pada awal abad ke-21, perusahaan komersial Family Tree DNA (Texas, USA) melakukan studi genetik terhadap gen tersebut. materi yang diduga diberikan kepadanya oleh 23 warga, mengklaim bahwa mereka adalah keturunan pangeran Rusia pertama Rurik.
                    Dan konon menurut hasil peneliti, warga tersebut secara kondisional dibagi menjadi 3 kelompok (saya kutip):
                    «Untuk kemudahan interpretasi, kami memanggil perwakilan dari haplogroup yang berbeda, menurut silsilah dokumenter keturunan Rurik, tetapi termasuk dalam haplogroup yang berbeda - Rurikovich N1c1, Rurikovich R1a1 dan Rurikovich I2a.»

                    «Haplogroup N1c1 kemungkinan besar muncul di perbatasan Mongolia Barat dan Siberia Selatan, menurut berbagai perkiraan, 8-9 ribu tahun yang lalu[3] Perwakilan dari haplogroup ini bermigrasi pada zaman kuno ke berbagai arah, termasuk ke barat.»

                    «Rurikovich R1a1 Pangeran Obolensky, Volkonsky, Baryatinsky, serta Shuisky, Karpov, Beloselsky-Belozersky dan Drutsky-Sokolinsky termasuk dalam haplogroup R1a1. Haplogroup R1a1 didistribusikan di wilayah yang luas di Eropa dan Asia. Dengan frekuensi tertinggi haplogroup ini ditemukan di antara orang Ceko, Polandia, Rusia, Ukraina, Belarusia, Altai, Kirgistan, Khakassia, Tajik, dan India'.

                    «Rurikovich I2a. Dari hasil pengujian terhadap perwakilan keluarga Svyatopolk-Chetvertinsky, terungkap bahwa ia termasuk dalam haplogroup I2a. Haplogroup ini lebih umum di Balkan - di antara orang Bosnia dan Harvat dari 40 hingga 60%, di antara orang Serbia dan Makedonia 20-30%, hampir sama di Moldova di antara Gagauz. Di Ukraina Barat, frekuensi penyebaran haplogroup I2a mencapai 15-16%. Di Belarus, wilayah dengan frekuensi tertinggi adalah bagian barat (22%) dan Polesie timur (27%), di bagian tengah sekitar 14-16%, dan penurunan tajam di bagian utara negara tersebut, dimana frekuensi turun menjadi 7%. Di Rusia, gradien frekuensi juga mengarah dari barat daya (Belgorod, wilayah Kursk 18-20%)»

                    Pada tahap ini menjadi jelas bahwa sebaran geografis dari hasil yang diperoleh begitu luas sepenuhnya mengecualikan kemungkinan menarik kesimpulan yang akurat tentang kebangsaan nenek moyang (atau lebih tepatnya nenek moyang) warga yang disurvei.

                    Namun sayang sekali, penulis publikasi tersebut tidak pernah malu dengan fakta ini, dan dia diduga demikian berdasarkan data ini menyimpulkan bahwa penelitian tersebut BUKTIKAN DENGAN PERCAYAbahwa Ruoik adalah orang Skandinavia dan kemungkinan besar orang Swedia. Karena Vladimir Monomakh (yang materi genetiknya belum dipelajari) termasuk dalam haplogroup N1c1.

                    Dan Anda menyajikan kesimpulan ini dalam publikasi Anda di VO, dan atas dasar itu, Anda juga meyakinkan bahwa ini adalah studi genetik SECARA ILMIAH. membuktikan secara meyakinkan SEJARAH RURIK dan menentukan kewarganegaraan secara akurat

                    Jika Anda benar-benar yakin bahwa publikasi semacam itu adalah 100% bukti historisitas Rurik dan kewarganegaraannya, maka saya bahkan tidak akan bersimpati kepada Anda, karena tidak ada gunanya - tidak akan membantu.
                    Yang ada hanya harapan atas usaha dokter, itupun peluang kesembuhannya tidak besar
                    1. +1
                      22 Oktober 2023 22:59
                      Master of Trilobite (Mikhail), setidaknya cobalah memahami hal yang paling sederhana:

                      Untuk dikemukakan, berdasarkan penelitian genetik, anggapan tentang kewarganegaraan Rurik (kalau dia benar-benar ada dan bukan hasil rekayasa para penulis sejarah), diharuskan memiliki materi genetik (tulang atau gigi) yang tanpa diragukan lagi diidentifikasikan sebagai MATERI RURIK, dan bukan yang lain.

                      Sejauh yang saya tahu belum ada bahan seperti itu yang ditemukan hingga saat ini, bahkan sisa-sisa pangeran pertama Oleg dan Igor tidak ditemukan.

                      Namun, level Anda dalam melakukan penelitian sejarah jelas bagi saya - sia-sia saya terlibat dalam polemik yang tidak berarti dengan Anda.
  27. 0
    21 Oktober 2023 20:35
    Dan saya juga ingin membuat pengumuman:

    minggu depan saya akan menerbitkan tiga bagian artikel sejarah dan teknis saya tentang perwira Rusia V.R. di VO. Mengambang.
    Oleh karena itu, bagi yang belum kehilangan kepercayaan terhadap kemampuan saya menulis sesuatu yang masuk akal, saya sarankan untuk terus memantau publikasi VO yang terbit di akhir halaman berikutnya. minggu (saya tidak tahu di bagian mana moderator akan memasukkannya)
  28. -1
    21 Oktober 2023 22:24
    Guru Trilobita
    Kini kumpulan sumber pengetahuan sejarah telah diperluas secara signifikan. Hal ini berlaku untuk keduanya yang diperkenalkan ke sirkulasi ilmiah pada abad ke-XNUMX. sumber tertulis yang tidak diketahui baik oleh Ilovaisky, Solovyov, atau orang sezamannya, serta sumber lain, misalnya penelitian arkeologi dan (atau) data dari ilmu terkait, seperti genetika, paleobotani, dll.
    ...Jika Anda tidak mengetahui hal ini, ini mencirikan Anda sebagai seorang peneliti dengan cara yang paling disayangkan.
    Kritikus seperti ini menyentuh hati saya tertawa

    Misalnya, Ilovaisky menganut pandangan bahwa pangeran Rusia pertama Rurik adalah tokoh dongeng, dan pangeran Rusia pertama yang diketahui secara pasti adalah Oleg dan Igor.
    Dan mereka sama sekali bukan orang Skandinavia, melainkan orang Rusia.

    Sebuah pertanyaan khusus untuk Anda: menurut Anda, bagaimana arkeologi atau genetika modern dapat menyangkal versi ini atau, sebaliknya, mengkonfirmasinya?
    Baiklah, mari kita bayangkan mengedipkan mata
  29. +2
    21 Oktober 2023 23:20
    Baunya seperti Zadornov yang basi, Slavia-Arya, kemerdekaan, peremozhnost, dan perjuangan untuk status penggali Laut Hitam.
  30. +3
    21 Oktober 2023 23:34
    Penulis, apa yang kamu bicarakan? Anda juga akan menulis bahwa orang Rusia pernah disebut orang Turki! Bagaimana mereka bisa disebut Sakas, Massagetae?
    Massagetae adalah bagian dari persatuan suku Saka dan berperang melawan Persia di Cyrus! Tidak ada orang Rusia di sana. Baca sejarawan Yunani kuno, sumber Cina, Persia, Eropa.
    Saya sepenuhnya setuju dengan orang yang menyebutkan bahwa Anda mencuri sejarah orang lain. Lagipula, pantainya tidak perlu bingung!
    Karena orang-orang seperti Anda, berbagai konflik internasional dimulai. konflik!
    1. -1
      22 Oktober 2023 02:17
      Penulis, apa yang kamu bicarakan?


      Bukan salah penulis jika seseorang membuat klasifikasi haplogroup dan memberi huruf Latin R (Rusia) pada sisa-sisa yang ditemukan di wilayah Rusia. Penulis juga tidak bisa disalahkan atas kenyataan bahwa kemudian ternyata lebih dari 50% populasi Rusia, Ukraina, Polandia, Tajikistan, Afghanistan dan Pakistan adalah pembawa haplogroup (R1A) ini. Salah satu dari orang-orang ini dapat menyebut diri mereka orang Rusia, Tajik, Afghanistan, Pakistan dengan hak untuk melakukannya, berdasarkan hak darah. Terlepas dari kenyataan bahwa kita dipisahkan oleh ribuan tahun dan ribuan kilometer, agama, tradisi, budaya yang berbeda dan sejarah yang berbeda, kita semua pada akhirnya adalah anak dari satu ayah dan berasal dari rahim yang sama. Suatu keajaiban kita bisa bertahan hidup di muka bumi ini berkat nenek moyang kita, dan untuk itu kita patut berterima kasih kepada mereka dan berusaha semaksimal mungkin agar keturunan kita tidak musnah. Pada umumnya, kami dan orang-orang Eropa Barat tidak punya apa-apa untuk dibagikan, karena Kami adalah darah dan saudara dekat dengan mereka (haplogroup R1B lebih dari 60%), tetapi mereka mungkin belum terlalu percaya jika mereka berperilaku seperti ini. Sesuatu seperti ini, meskipun megah, namun benar adanya.
      1. 0
        22 Oktober 2023 08:54
        Bukan salah penulis jika seseorang membuat klasifikasi haplogroup dan memberi huruf Latin R (Rusia) pada sisa-sisa yang ditemukan di wilayah Rusia. Penulis juga tidak bisa disalahkan atas kenyataan bahwa kemudian ternyata lebih dari 50% populasi Rusia, Ukraina, Polandia, Tajikistan, Afghanistan dan Pakistan adalah pembawa haplogroup (R1A) ini. Salah satu dari orang-orang ini dapat menyebut diri mereka orang Rusia, Tajik, Afghanistan, Pakistan
        Kesimpulan ini juga dapat ditelusuri dalam karya-karya Ilovaisky, hanya saja tanpa menggunakan kata “genetika”.

        Ia mengungkapkan gagasan bahwa dalam perjalanan perkembangan sejarah, perwakilan masyarakat zaman dahulu terkadang begitu banyak bercampur satu sama lain sehingga terkadang sulit untuk secara akurat menentukan kepemilikan mereka terhadap suatu masyarakat atau suku kuno.
        Itu. semua pandangan tentang masalah ini adalah (dan tampaknya akan selalu demikian) sifatnya yang bisa diperdebatkan, yang tertulis dengan jelas di artikel saya (sayangnya beberapa kritikus tidak memahaminya)

        Dan dia juga mencatat bahwa jarang mungkin untuk secara akurat menetapkan jalur sejarah aktual masyarakat pada tahap ketika mereka belum memiliki bahasa tertulis mereka sendiri (dan kadang-kadang bahkan pada tahap ketika mereka memilikinya - misalnya, kronik Rusia kuno dimana dongeng sering bercampur dengan kisah nyata)
      2. +1
        22 Oktober 2023 18:03
        adalah pembawa haplogroup ini

        Hati-hati dengan haplogroup. Dan ternyata bule adalah saudara Rusia dari Mongoloid Kyrgyzstan.
        maka lebih dari 50% populasi Rusia, Ukraina, Polandia, Tajikistan, Afghanistan dan Pakistan adalah pembawa haplogroup ini

        Dan apa? Migrasi orang Indo-Eropa kuno adalah ilustrasi yang bagus. Apa hubungan orang Rusia dan Slavia dengan hal itu? Selama periode migrasi ini, mereka bahkan tidak terlibat dalam proyek.
        1. +1
          22 Oktober 2023 23:18
          Kutipan: Sergey Sfiedu
          Hati-hati dengan haplogroup. Dan ternyata bule adalah saudara Rusia dari Mongoloid Kyrgyzstan.


          Apa yang tidak biasa atau buruk tentang hal ini? Menurut ilmu pengetahuan resmi, Kita semua berasal dari Afrika dan merupakan keturunan Adam dan Hawa. Bukankah begitu?

          Kutipan: Sergey Sfiedu
          Dan apa? Migrasi orang Indo-Eropa kuno adalah ilustrasi yang bagus. Apa hubungan orang Rusia dan Slavia dengan hal itu? Selama periode migrasi ini, mereka bahkan tidak terlibat dalam proyek.

          Bangsa Rusia dan Slavia mungkin belum ada, dan itu sama sekali bukan fakta, tetapi bangsa Arya memang ada. Rusia, bagian Eropa dari Rusia, adalah pembawa haplogroup Arya yang tidak berubah. Akibatnya, di antara orang Rusia ada keturunan langsung dari Adam dan Hawa yang merupakan keturunan Arya. Jika seorang pria atau wanita pindah ke daerah lain, mereka menikah dengan perwakilan haplogroup lain dan kemungkinan mutasi meningkat. Itu saja.

          Saya akan ulangi khusus untuk Anda:

          Sudah lama diketahui bahwa Orang Etruria yang menyebut diri mereka Rasenna dan yang melawan bangsa Romawi awal untuk mempertahankan wilayah mereka memiliki budaya yang sangat maju dengan arsitektur yang kompleks, penguburan, dan seni kuburan yang bagus yang menunjukkan perkembangan teknologi mereka.

          Bangsa Etruria sebenarnya merupakan keturunan dari para penggembala (penggembala domba) yang pindah ke wilayah tersebut dari tangga selama Neolitik Akhir dan Zaman Perunggu dari sekitar 6,000 SM hingga 3,500 SM.

          Wilayah tangga yang sangat luas, di tempat yang sekarang disebut Hongaria, Ukraina, dan Asia Tengah, tentu saja merupakan bagian dari wilayah asal semua bahasa Indo-Eropa. Fakta inilah yang menjadikan hasil DNA baru ini semakin membingungkan—dan hampir menjengkelkan—bagi para ahli bahasa karena bahasa hampir selalu menjadi penentu budaya.

          Bangsa Etruria sebenarnya merupakan keturunan dari para penggembala (peternak domba) yang pindah ke wilayah tersebut dari stepa selama Zaman Neolitikum dan Perunggu Akhir sekitar tahun 6000 SM. hingga 3500 SM

          Wilayah stepa yang luas di tempat yang sekarang disebut Hongaria, Ukraina, dan Asia Tengah tentu saja merupakan bagian dari daerah asal semua bahasa Indo-Eropa. Fakta inilah yang menjadikan temuan DNA baru ini semakin membingungkan—dan hampir menjengkelkan—bagi para ahli bahasa, karena bahasa hampir selalu menjadi faktor penentu budaya.

          1. 0
            28 Oktober 2023 17:43
            Apa yang tidak biasa atau buruk tentang hal ini?

            Tentu saja tidak ada hal buruk. Kirgistan dan Rusia adalah saudara kandung. Dan karena balapannya berbeda, mari kita tidak memperhatikan hal-hal kecil?
            Sudah lama diketahui bahwa orang Etruria yang menyebut dirinya Rasenni

            Ada banyak orang dengan nama yang mirip. Dan apa?
            tapi ada aria.

            Bangsa Arya adalah bangsa Indo-Arya dan Irano-Arya. Orang Rusia, Slavia, dan orang Eropa lainnya adalah cabang lain dari orang Indo-Eropa. Kirghiz adalah orang Turki yang berasal dari Altai. Tidak ada kesamaan, secara kasar. Hanya ada satu haplogroup. Prevalensi haplogroup bergantung pada distribusi gen yang cukup acak, jadi setidaknya masih terlalu dini untuk menarik kesimpulan dalam skala global dari gen tersebut.
            memiliki budaya yang sangat maju dengan arsitektur yang kompleks, penguburan, dan seni kuburan yang bagus, yang membuktikan perkembangan teknologi mereka.

            Dan... Bangsa Rusia mulai mengalami semua ini hanya satu setengah milenium setelah bangsa Etruria. Dan tidak ada kesinambungan budaya dengan bangsa Etruria. Koneksi apa?
            Bangsa Etruria sebenarnya merupakan keturunan dari para penggembala (peternak domba) yang pindah ke wilayah tersebut dari stepa selama Zaman Neolitikum dan Perunggu Akhir sekitar tahun 6000 SM. hingga 3500 SM

            Jadi separuh Eropa bermigrasi dari stepa kita ke sana. Apa hubungannya ini dengan Rus? Anda bahkan tidak akan dapat menemukan kesamaan budaya antara Etruria dan Rusia, karena mereka terpisah satu setengah ribu tahun. Fakta bahwa kuil Novgorod dan Italia Utara pada Abad Pertengahan agak mirip - jadi hanya ada satu sumber, tidak perlu menarik perhatian orang Etruria. Berhentilah berfantasi setelah Klesov.
    2. 0
      22 Oktober 2023 08:48
      Penulis, apa yang kamu bicarakan? Anda juga akan menulis bahwa orang Rusia pernah disebut orang Turki! Bagaimana mereka bisa disebut Sakas, Massagetae?
      Rekan, saya menulis di artikel bahwa penulis teori yang disajikan bukan milik saya, tetapi milik sejarawan Rusia D.I. Ilovaisky.
      Dan saya hanya menyampaikan pendapatnya, karena saya mempelajari karya-karyanya dengan cermat dan menganggap Ilovaisky sebagai peneliti serius yang memahami dengan baik bagaimana pendekatan terhadap studi sejarah kuno.

      Dan saya juga menjelaskan esensi yang disebutkan SALAH SATU TEORI YANG ADA, yaitu. ASUMSI yang memerlukan verifikasi ulang lebih lanjut.

      Ia juga menjelaskan bahwa TIDAK ada penilaian atas masalah asal usul bangsa Slavia dan Rus, yang merupakan kebenaran sejarah yang terbukti.
      Teori apa pun masih bisa diperdebatkan, jika Anda tidak memahaminya, saya bersimpati
  31. +1
    21 Oktober 2023 23:35
    Saya membaca beberapa komentar dan teringat kutipan dari Zhvanetsky:
    Di Yalta, Sochi, dan kota-kota selatan lainnya, begitu hari mulai gelap, para pria bergegas masuk ke dalam kamar. Untuk cahaya lampu. Dan mereka berputar-putar dan duduk.
    Satu atau dua yang besar, tiga atau empat yang kecil.
    Hal yang sama juga terjadi di VO: begitu seseorang menerbitkan artikel sejarah, para kritikus langsung menyerbu masuk.
    Dan mereka berputar-putar dan duduk. Satu atau dua yang besar, tiga atau empat yang kecil tertawa
    Sebenarnya mereka tidak bisa menolak apapun, tapi mereka tidak segan-segan menuduh penulisnya tidak tahu apa-apa.
  32. 0
    22 Oktober 2023 09:32
    Apabila dilakukan analisis terhadap hubungan antara nama suatu suku dengan abjadnya atau abjad bangsa lain, maka akan dapat dipahami bagaimana nama-nama tersebut diperoleh. Sementara itu, ideologi kita sedemikian rupa sehingga orang-orang kafir tidak mempunyai bahasa tertulis. Dan banyak orang berbicara tentang Varangian, Viking, dll. tidak ada yang disebutkan tentang menulis.
    Ambil contoh, teks tentang Liga Hanseatic dan Livonia. Tolong, semuanya dijabarkan, bahkan nama kota Riga.
  33. -1
    22 Oktober 2023 10:30
    Kutipan dari DiViZ
    Apabila dilakukan analisis terhadap hubungan antara nama suatu suku dengan abjadnya atau abjad bangsa lain, maka akan dapat dipahami bagaimana nama-nama tersebut diperoleh.
    Apakah Anda memahami apa yang Anda tawarkan?

    1. Alfabet (tulisan) tidak ada di banyak suku kuno.

    2. Alfabet pada banyak bangsa zaman dahulu bukanlah hasil penemuan mereka sendiri, melainkan hasil pinjaman (tulisan) dari bangsa lain.

    Jadi usulan Anda tidak masuk akal.

    Alfabet dalam banyak kasus tidak berfungsi sebagai kunci untuk memahami sifat asal usul nama-nama kebangsaan suku-suku kuno.
    Di sini, hanya pertimbangan Ilovaisky yang sepenuhnya benar:
    Setiap orang selalu tercatat dalam sejarah dengan dua jenis nama:

    1) yang dengannya dia menyebut dirinya sendiri;

    2) yang diberikan kepadanya oleh orang-orang di sekitarnya (dengan siapa dia berkelahi, atau tetangga atau berdagang), biasanya memilih nama panggilan untuknya dari bahasa mereka sendiri.
    Inilah kunci untuk mengungkap misteri nama-nama bangsa, atau lebih tepatnya penelitian tahap awal, yang biasanya diakhiri dengan konstruksi teori lain, yang kebenaran sejarahnya tidak dapat dibuktikan kebenarannya.
  34. -1
    22 Oktober 2023 22:25
    Kutipan: Guru Trilobita
    Namun, betapa suburnya lahan di VO ini untuk segala macam buang air besar yang bersifat pseudo-historis, betapa cepatnya kotoran yang tidak serupa dikumpulkan oleh lalat-lalat lokal, yang karena alasan tertentu menganggap diri mereka patriot hanya dengan alasan bahwa, karena kebodohan mereka sendiri dan ketidaktahuan, mereka mengingkari ketentuan ilmu sejarah.
    Dari segi bukti, artikel tersebut sama sekali tidak berbeda dengan sejumlah besar artikel yang telah diposting di sini selama beberapa dekade, termasuk oleh Anda. Semua sama tidak berdasar dan kurangnya bukti dokumenter. Satu-satunya hal adalah bahwa ketidakberdasaran yang Anda dan kolega Anda posting di sini, karena pengulangannya yang berulang-ulang selama dua ratus tahun terakhir, di mata Anda telah tampak seperti fakta sejarah yang sudah ada. Dan Anda dengan lantang menyebut kumpulan fantasi semacam itu sebagai “ilmu sejarah”. Meskipun demikian, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa “sains” ini diciptakan oleh orang-orang yang, menurut definisi Anda, seharusnya disebut sejarawan rakyat, karena tidak satu pun dari mereka yang memiliki pendidikan sejarah khusus. Belum lagi ijazah seorang “calon” atau “doktor”, bisa dikatakan, “ilmu sejarah”.
    Saya tidak mengerti mengapa kamu begitu marah?
    Tepat pada waktunya untuk Felix Krivin yang tak terlupakan:
    Di halte keberangkatan
    Dia berteriak dengan kemarahan yang mulia:
    “Mengapa ada kerumunan orang di lokasi tersebut?
    Benar-benar gratis di depan sana!”
    Tapi biarkan saja dia melewatinya,
    Bagaimana dia mulai menggerutu dengan marah:
    “Tenang saja, hei, jangan tekan!

    Anda mengenali mereka yang, dengan fantasinya, berhasil mencapai posisi tengah dan bahkan menjadi pemimpin barisan. Dan Anda dengan tegas tidak menerima mereka yang terlambat. Meskipun produknya sama untuk semua orang.
  35. -1
    22 Oktober 2023 22:33
    Kutipan: Guru Trilobita
    Pada abad terakhir, arkeologi telah membuat kemajuan besar dan memberikan banyak sekali informasi bagi para peneliti. Seringkali informasi ini sangat berharga dan secara radikal mengubah beberapa gagasan yang kita warisi dari abad sebelumnya.
    Ah, benarkah ? Dan apa yang berubah “secara mendasar”? Gagasan apa, yang Anda tinggalkan sejak abad lalu, yang “berubah secara mendasar”?
    Sebenarnya secara fundamental tidak ada apa pun dalam versi resmi sejarah Dunia Lama (dibandingkan dengan versi pertengahan abad ke-19) yang tentu saja berubah. Ya, hal-hal kecil. Ketika, pada akhir abad lalu, para sejarawan menjadi terlalu sempit dalam plot sejarah yang tersedia, misalnya bangsa Het, Sumeria dan beberapa hal kecil lainnya dimasukkan ke dalam Sejarah Dunia Lama.
    Tentang arkeologi. Arkeologi sendiri tidak bisa berbuat apa-apa. Itu sepenuhnya tergantung pada versi resmi sejarah. Arkeologi sendiri hanyalah bagian integral dari Sejarah.
    1. +2
      22 Oktober 2023 23:20
      Akan lebih tepat jika menyebut arkeologi sebagai salah satu cara untuk menguji kebenaran berbagai teori sejarah, atau landasan untuk membangun teori tersebut.
      1. +1
        23 Oktober 2023 02:08
        Dikutip dari Lewww.
        Akan lebih tepat jika menyebut arkeologi sebagai salah satu cara untuk menguji kebenaran berbagai teori sejarah, atau landasan untuk membangun teori tersebut.


        Pada kenyataannya, arkeologi itu buta, tidak ada metode untuk mengidentifikasi peninggalan. Hanya dalam kombinasi dengan genetika, geologi, anatomi patologis, dan kedokteran forensik kita dapat memperoleh beberapa hasil yang dapat diandalkan yang memungkinkan kita menarik kesimpulan yang meyakinkan tentang budaya tertentu. Sejarah adalah interpretasi data arkeologi yang bebas dan subyektif, berdasarkan “otoritas” penafsirnya. Semakin tinggi kewenangannya, semakin bebas asumsi yang tidak dipertanyakan. Arkeologi beroperasi secara eksklusif dengan artefak yang mungkin berasal dari lapisan lain, atau dapat dikirim dari daerah dan budaya lain sebagai hasil pertukaran, perolehan, yang sama sekali tidak menjadi ciri pemiliknya. Genetika, kedokteran forensik, dan geologi memungkinkan untuk mengetahui sejarah asal usul artefak dan pergerakannya dalam ruang dan waktu. Selain itu, berkat genetika, transformasi budaya kuno dapat dilacak, di bawah pengaruh haplogroup tertentu yang saat ini terwakili atau telah hilang selamanya. Jika analisis lapisan tanah memungkinkan sisa-sisa materi genetik untuk menentukan komposisi flora dan fauna yang dapat diandalkan di suatu wilayah, ini merupakan terobosan besar dalam penelitian. Faktanya, Anda bahkan tidak perlu menggali untuk penelitian dasar. Bor lubang, lakukan analisis terhadap lapisannya dan putuskan apakah akan melangkah lebih jauh dan apa yang dapat Anda temukan di sana.
        1. +1
          23 Oktober 2023 10:35
          Kutipan dari Eugene Zaboy
          Sejarah adalah interpretasi data arkeologi yang bebas dan subyektif,
          Yah, saya sepenuhnya tidak setuju dengan Anda.

          Sejarah, pertama-tama, merupakan interpretasi terhadap apa yang terekam pada objek dan pembawa informasi.
          Ini adalah prasasti batu (dinding), gambar pada berbagai benda, kemudian dokumen tulisan tangan (ketika tulisan sudah muncul), serta legenda dan tradisi tanah air.
          Yang terakhir ini memiliki pengaruh besar terhadap sejarah kuno.
          Di kemudian hari, sarana pencatatan sejarah yang andal muncul: foto, materi film dan video.

          Teori-teori sejarah dibangun atas dasar teori-teori tersebut, dan arkeologi biasanya digunakan sebagai alat untuk memverifikasi kebenaran versi-versi tersebut.
          Namun terkadang temuan arkeologis juga merupakan langkah awal dalam membangun sebuah teori.

          Sedangkan untuk genetika, sayangnya ilmu magis ini tidak memiliki “jangka panjang”.
          Misalnya, jika materi genetik tersedia, tingkat kekerabatan antara generasi ke-1 dan ke-2, ke-3 dapat ditentukan secara akurat.
          Hubungan dengan generasi ke-4 hingga ke-5 sudah dimungkinkan dalam beberapa kasus dengan adanya beberapa mutasi genetik yang langka.
          Dan kekerabatan dengan generasi ke-6 dan berikutnya adalah ramalan dengan ampas kopi - tingkat keakuratannya tidak cukup untuk kesimpulan yang tidak dapat disangkal.
          1. +2
            23 Oktober 2023 18:09
            Dikutip dari Lewww.
            Yah, saya sepenuhnya tidak setuju dengan Anda.

            Sejarah, pertama-tama, merupakan interpretasi terhadap apa yang terekam pada objek dan pembawa informasi.
            Ini adalah prasasti batu (dinding), gambar pada berbagai benda, kemudian dokumen tulisan tangan (ketika tulisan sudah muncul), serta legenda dan tradisi tanah air.
            Yang terakhir ini memiliki pengaruh besar terhadap sejarah kuno.
            Di kemudian hari, sarana pencatatan sejarah yang andal muncul: foto, materi film dan video.


            Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri.
            Peneliti lukisan batu tidak tahu apa yang ingin disampaikan penulisnya. Dia menafsirkan gambar-gambar itu berdasarkan apa yang dia lihat dan keyakinannya saat ini. Ini adalah penilaian subjektif 100%. Bahkan penulis gambarnya akan menafsirkannya secara berbeda setiap saat.

            Dikutip dari Lewww.
            Sedangkan untuk genetika, sayangnya ilmu magis ini tidak memiliki “jangka panjang”.
            Studi genetik terhadap lapisan tanah taiga Siberia memungkinkan untuk menentukan waktu pasti hilangnya mamut.
  36. +1
    23 Oktober 2023 14:10
    Dikutip dari Lewww.
    Sejarah, pertama-tama, merupakan interpretasi terhadap apa yang terekam pada objek dan pembawa informasi.

    Maaf, tapi coba pikirkan mana yang lebih dulu - versi resmi sejarah atau arkeologi?
    Pertama, sejarah diciptakan. Saya harap Anda tidak menyangkal bahwa Sejarah diciptakan berdasarkan Alkitab, khususnya Perjanjian Lama, dan bahkan lebih khusus lagi berdasarkan nubuatan Daniel tentang empat kerajaan berturut-turut. Dan arkeologi... ya, ini dia. Saya sudah menulis beberapa kali tentang topik ini.
    Masalahnya adalah arkeologi bukanlah suatu disiplin ilmu deskriptif. Semua arkeolog adalah subspesies dari sejarawan. Dan segala sesuatu yang ditemukan oleh para arkeolog (sejarawan arkeologi), mereka masukkan ke dalam kerangka sejarah yang telah lama ada. Mereka tidak tahu bagaimana melakukannya dengan cara lain. Sekolah sejarah sangat konservatif sehingga siswa sejarah mana pun yang berani menunjukkan skeptisismenya terhadap sejarah akan langsung dikeluarkan dari sistem.
    Saya tunjukkan pada contoh para arkeolog Israel.
    Misalnya, para arkeolog Israel perlu menemukan kota “N” yang disebutkan dalam Alkitab. Maka mereka mengambil dan membaca dalam Perjanjian Lama bahwa seorang nabi atau tokoh lain pada masa non-materialisme prasejarah meninggalkan Yerusalem dengan menunggang unta menuju Tirus atau Sidon dan setelah dua hari perjalanan bermalam di kota “N ”. Bagaimana para arkeolog Israel dapat memecahkan masalah pencarian kota "N" ini. Algoritma mereka adalah sebagai berikut. Anda harus berdiri di gerbang yang dianggap sebagai “Yerusalem kuno”, mengambil arah ke “Tirus” atau “Sidon” modern (atau ke tempat-tempat di mana para sejarawan telah “menetapkan dengan tepat” kota-kota ini berada), memperkirakan kecepatan rata-rata sebuah unta dan ... gunakan kalkulator untuk menghitung, di mana nabi atau tokoh lain yang sama itu bisa saja berakhir setelah dua hari perjalanan.
    Kemudian para arkeolog datang ke tempat itu dan mulai menggali. Kebetulan di tempat itu juga beberapa karavanserai Bizantium atau Arab atau Persia atau Turki segera digali dari bawah pasir atau tanah lainnya. Hore, sampanye dibuka, kota “N” yang disebutkan dalam Alkitab telah ditemukan.
    Opsi dua. Mereka mulai menggali, tetapi tidak menemukan apa pun. Tidak masalah. Para arkeolog Israel memperluas sektor pencarian mereka. Mungkin unta itu super cepat atau sebaliknya, timpang. Atau mungkin nabi mengendarai keledai, tetapi mereka menulis, kata mereka, dengan unta. Mungkin nabi atau tokoh lain yang sama itu bermalam di suatu tempat pada malam pertama, tetapi Alkitab tidak mengatakan mengenai hal ini. Mungkin dia tersesat di padang pasir. Singkatnya, para arkeolog Israel memperluas sektor pencarian, juga mempekerjakan orang Arab atau orang lain untuk menggali di gurun, dan mereka menggali, menggali, menggali... sampai mereka menemukan reruntuhan desa yang tertutup pasir (Bizantium, Arab, Turki...). Kemudian diumumkan bahwa kota “N” yang disebutkan dalam Alkitab telah ditemukan, dan sampanye dibuka.
    1. 0
      23 Oktober 2023 15:50
      Maaf, tapi coba pikirkan mana yang lebih dulu - versi resmi sejarah atau arkeologi?
      Pertama, sejarah diciptakan.
      Jadi sepertinya saya tidak membantah hal ini.
      Namun di sini penting untuk menentukan terminologi yang kami maksud dengan SEJARAH - suatu disiplin ilmu atau deskripsi suatu peristiwa yang terjadi di masa lalu.
  37. +3
    23 Oktober 2023 14:18
    Dikutip dari Lewww.
    Namun, level Anda dalam melakukan penelitian sejarah jelas bagi saya - sia-sia saya terlibat dalam polemik yang tidak berarti dengan Anda.
    Meskipun saya tidak setuju dengan Anda dalam hal lain, menurut saya Anda tepat sasaran.
    Ngomong-ngomong, hal yang sama (tentang perlunya memiliki materi genetik Rurik) berlaku untuk semua “karakter sejarah”, termasuk “Genghis Khan” tertentu pada khususnya. Jika tidak, orang-orang yang disebut "Genghisid" ini akan bercerai. Dan para sejarawan langsung menyukai lawan Anda: yang ini Chingizid, dan yang ini bukan Chingizid, oleh karena itu.... dan kemudian Anda dapat mengaitkan kesimpulan apa pun yang Anda suka. tertawa
  38. +2
    23 Oktober 2023 14:21
    Kutipan dari Frettaskyrandi
    Orang yang berpendidikan sejarah
    Maaf, tapi apa yang dimaksud dengan “orang yang berpendidikan sejarah”? Inilah orang yang telah membaca dan menghafal semua karya sejarah, boleh dikatakan, sejarawan profesional yang telah diterbitkan selama 200 tahun terakhir, serta amatir, yang semuanya adalah “sejarawan” yang menulis “karya sejarah” mereka. lebih dari 200 ratus tahun yang lalu. Karena tidak satu pun dari mereka yang memiliki pendidikan sejarah khusus?
  39. +1
    23 Oktober 2023 17:06
    Dikutip dari Lewww.
    , yang kami maksud dengan SEJARAH - suatu disiplin ilmu
    Mustahil memahami sejarah sebagai suatu disiplin ilmu ILMIAH. Sebab Sejarah tidak memenuhi setidaknya beberapa kriteria dasar untuk menjadi ilmiah.
    Ada kriteria (postulat) modern yang bersifat ilmiah.
    Himpunan kriteria ilmiah menentukan model sains yang sangat spesifik, yang dilambangkan dengan istilah sains klasik. Sistem kriteria ilmiah yang dipilih dapat direpresentasikan sebagai berikut.
    Pertama, ilmiah diidentikkan dengan objektivitas. Objektivitas dipahami sebagai fokus pada objek, sebagai objektivitas. Bagi sains, segala sesuatu adalah objek yang dipahami melalui pengalaman.

    Ciri kedua dari ilmu pengetahuan adalah sifat eksperimental dari pengetahuan. Pengamatan, percobaan, pengukuran adalah metode utama untuk memperoleh dan mengkonfirmasi pengetahuan. Dalam hal ini, persyaratan reproduktifitas dan pengulangan dikenakan pada eksperimen ilmiah. Pengalaman kapan saja dan di mana saja bisa terulang dan hasilnya tidak akan berubah. Hasil ilmiah tidak tergantung pada siapa yang menerimanya.

    Postulat ketiga model sains klasik, mengenai validitas, reliabilitas, dan universalitas pengetahuan ilmiah, disebut prinsip intersubjektivitas. Menurut yang terakhir, sebuah pernyataan ilmiah akan semakin dapat diandalkan, semakin sedikit subjektif yang dikandungnya. Ilmu klasik berusaha untuk menghilangkan (dari bahasa Latin eliminare - untuk mengusir), untuk mengecualikan subjek dari konteks konstruksi intrasains. Sains harus memberikan pengetahuan yang benar-benar dapat diandalkan, akhirnya dibuktikan. Persyaratan ini dikaitkan dengan fundamentalisme pengetahuan ilmiah, juga disebut sebagai kriteria universalisme.

    Maaf, tapi Sejarah tidak termasuk dalam postulat ilmiah mana pun di atas.
    Sejarah tidak memahami apa pun melalui pengalaman. Karena, misalnya, di 4-5 negara tetangga, penyebab sosial yang sama di suatu tempat menyebabkan munculnya situasi revolusioner, tetapi di beberapa negara tidak. Ke mana mereka memimpin, di suatu tempat situasi revolusioner mencapai puncaknya dalam bentuk revolusi, tetapi di suatu tempat tidak mencapainya dan mereda. Di suatu tempat situasi revolusioner menyebabkan komunisme (Bolshevisme), dan di suatu tempat ke fasisme dan Nazisme.
    Tetapi misalnya, Hukum Ohm atau Hukum Hooke bersifat universal. Padahal di Kutub Utara, bahkan di khatulistiwa, bahkan di Antartika. Mereka bekerja dengan cara yang sama di mana-mana.
    Ilmu pengetahuan sejati bahkan memungkinkan untuk memprediksi kemunculan unsur-unsur baru, setelah sebelumnya menyediakan tempat bagi mereka dalam Tabel Periodik. Ilmu Mekanika Celestial pertama kali memungkinkan untuk menghitung bahwa di tempat ini dan itu di tata surya kita harus ada planet tertentu, dan hanya setelah waktu yang agak lama, planet Neptunus ditemukan di tempat yang dihitung.
    Fakta bahwa Sejarah tidak dapat diklasifikasikan sebagai ilmu pengetahuan telah ditunjukkan dan dibuktikan pada pertengahan abad ke-19 oleh filsuf besar Jerman Arthur Schopenhauer dalam karya abadinya “The World as Will and Idea.”

    Namun, dengan latar belakang “ilmu” seperti ilmu politik, Scientology, Dianetics, ufology, dll. Ceritanya masih terlihat cukup bagus.
    PS Mereka bilang jurnalisme akan segera menjadi ilmu. Atau mungkin sinematografi. Orang yang benar-benar dihormati ingin bisa menulis “PhD dalam Jurnalisme” dan “Doktor Sinematografi” di kartu nama mereka. Omong-omong, dokter transportasi Saya sudah bertemu. hi
  40. Komentar telah dihapus.
  41. -1
    23 Oktober 2023 18:22
    Kutipan dari Seal
    Ngomong-ngomong, hal yang sama (tentang perlunya memiliki materi genetik Rurik) berlaku untuk semua “karakter sejarah”, termasuk “Genghis Khan” tertentu pada khususnya.
    Saya akan mengungkapkan IMHO saya.

    Menurut saya, para ahli genetika sudah terlalu asyik dengan tugas mengeksplorasi berbagai misteri sejarah melalui penelitian genetika.
    Sistem “haplogroup” dan “haplotypes” yang mereka ciptakan masih kontroversial dan, ketika menentukan kewarganegaraan orang yang meninggal 1000 (atau kurang) tahun yang lalu, memberikan kemungkinan kesalahan yang terlalu tinggi.

    Metode-metode ini memberikan hasil yang dapat diterima hanya jika suatu hubungan teridentifikasi dalam hubungan ayah-anak atau kakek-cucu. Tapi tidak lebih jauh.
    Dan manfaat paling nyata dari penelitian genetika terjadi ketika diperlukan untuk mengidentifikasi identitas materi genetik yang terdeteksi dengan subjek yang membawa materi tersebut, yang berhasil digunakan dalam ilmu forensik.

    Oleh karena itu, saya percaya meskipun sisa-sisa (misalnya) Pangeran. Igor, pemeriksaan genetik dapat dilakukan dengan dapat diterima oleh ilmu pengetahuan menentukan secara akurat kewarganegaraannya.

    Namun hal ini tidak mungkin dijelaskan kepada berbagai sejarawan dalam negeri; mereka bahkan tidak mengakui bahwa penelitian semacam itu mirip dengan perdukunan.
    1. +2
      24 Oktober 2023 01:37
      Dikutip dari Lewww.
      Menurut saya, para ahli genetika sudah terlalu asyik dengan tugas mengeksplorasi berbagai misteri sejarah melalui penelitian genetika.
      Sistem “haplogroup” dan “haplotypes” yang mereka ciptakan masih kontroversial dan, ketika menentukan kewarganegaraan orang yang meninggal 1000 (atau kurang) tahun yang lalu, memberikan kemungkinan kesalahan yang terlalu tinggi.


      Publikasi penelitian menunjukkan hasil yang dapat diterima berdasarkan studi terhadap haplogroup laki-laki dan perempuan, menurut garis ayah - anak laki-laki, atau ibu - anak perempuan, tetapi tidak campuran. Tubuh manusia bukanlah bank data dan menyimpan data evolusi hanya dalam satu jalur, pria atau wanita. Dia tidak membutuhkan dua baris. Oleh karena itu, ketika orang-orang yang menelusuri garis kekerabatannya melalui garis perempuan mencoba menemukan jejak DNA mereka di dalam DNA perempuan purba, kemungkinan besar hal itu akan gagal. Tubuh perempuan, menurut definisinya, tidak perlu mengingat urutan genetik semua laki-laki yang menjadi ayah, ribuan ibu-proto.
  42. 0
    24 Oktober 2023 13:22
    hosspali, sungguh tidak masuk akal... komentatornya yang antusias sangat menyedihkan. 4000 tahun... orang Etruria adalah orang Rusia... telapak tangan. dan sebelum Fomenkovisme dianggap sebagai lelucon
    1. +1
      24 Oktober 2023 19:15
      Sayangku, saya memahami Anda dengan sempurna: sebuah artikel yang sebagian besar didasarkan pada karya D.I. Ilovaisky, mencabik-cabik stereotip sejarah yang telah berkembang di benak orang-orang biasa, dan oleh karena itu mereka dianggap marah hi
      Ada baiknya penulis tidak mengangkat isu kehebatan Rurik, jika tidak, ia akan mendapat perlakuan yang lebih buruk dari para “ahli sejarah” tertawa
  43. +1
    24 Oktober 2023 14:12
    Dengan sedih. Bagilah dan kuasai. Kita bunuh diri, memberi ruang bagi musuh kita. Goebbels adalah seorang amatir
  44. +1
    25 Oktober 2023 10:27
    Komentar: semuanya alami di alam - yang lemah memberi jalan kepada yang kuat (saya harap ini bukan tentang orang-orang dari negara-negara Asia Tengah). Konon belum lama ini aborsi akhirnya dilarang di salah satu wilayah Rus' (Mordovia?)
  45. +1
    25 Oktober 2023 11:26
    Saya tidak setuju bahwa orang Rusia adalah nama yang menyebut diri mereka sendiri, bahwa banyak suku yang memiliki nama berbeda menyebut diri mereka seperti itu. Apalagi berakar dari kata putri duyung atau embun. Bagi saya, orang Eropa menyebut suku kami Rus pada saat bahasa Latin menjadi bahasa komunikasi antaretnis di Eropa. Dalam bahasa latin salah satu sebutan untuk warna merah adalah “russus”, yaitu suku kita disebut “merah”, mereka dipanggil berdasarkan ciri khas militernya: spanduk merah, perisai, topi, sepatu bot, pada pakaian umum.
    1. 0
      25 Oktober 2023 20:25
      Bagi saya, orang Eropa pada masa itu menyebut suku kami Rus

      "Jika kita bisa menarik beragam kesimpulan, kita tidak bisa menuntut keakuratan"
      DI. Ilovaisky
  46. 0
    25 Oktober 2023 14:48
    Kata modern "kemuliaan" dan "kata" memiliki akar kata yang sama yaitu "budak". (catatan: ada Sovenia, Slovakia dan (dulu) Yugoslavia). Awalnya maksudnya hampir sama. Memuji, menangkap - mis. berbicara. Nama orang "Slav" kemungkinan besar berasal dari akar kata "slav", yaitu. berbicara, memahami apa yang dibicarakan (dalam satu bahasa). Analoginya adalah orang Jerman (dari bodoh) - semua orang lain yang tidak dapat berbicara (memahami) kata (yaitu ucapan orang Slavia).
    1. +1
      27 Oktober 2023 13:14
      Nama orang "Slav" kemungkinan besar berasal dari akar kata "slav", yaitu. berbicara, memahami apa yang dibicarakan (dalam bahasa yang sama). Analoginya adalah orang Jerman (dari bodoh) - semua orang lain yang tidak dapat berbicara (memahami) kata (yaitu ucapan orang Slavia).

      Perhatikan bahwa istilah “memuliakan” berasal dari belakangan karena sebenarnya berasal dari kata kerja “menangkap.” Topik ini telah dijelaskan dengan cukup rinci dalam banyak karya, dan ternyata istilah "Slavia" yang benar-benar baru muncul di Rusia hanya pada tahun 1701 berkat perintah Peter tertentu yang datang dari Belanda dan memerintahkan penerbitan yang pertama. buku, terjemahan ke dalam bahasa Rusia dari buku kerajaan Katolik Mavro Orbini "Slavia" yang pertama kali diterbitkan dalam bahasa Latin hanya pada tahun 1601. Istilah ini telah tersebar luas di Barat, meskipun penulisnya sendiri telah lama dilarang oleh Gereja Katolik dan pihak lain. Sebelum Peter, tidak ada seorang pun di Rus yang mengetahui istilah seperti itu dan selalu menggunakan istilah murni berbahasa Rusia, “Slovenia”. Tampaknya tugas Peter adalah membiasakan penduduk lokal dengan terminologi asing baru ini, untuk menggantikan istilah tersebut dengan cara Barat. Asal usul istilah "Slavia" telah cukup dipelajari saat ini, dan istilah ini dalam semua kasus memiliki sifat yang agak menyinggung karena berasal dari istilah Latin murni "sclaveni" dengan arti dalam bahasa Latin - "budak", meskipun untuk istilah tersebut “budak” dalam dialek Latin lainnya juga ada istilah Latin lainnya. Secara umum, penggunaan istilah “Slavia” saat ini sudah sangat membingungkan pembaca, dan menurut saya itulah alasan utama penggunaannya. Nah, "Jerman" - begitulah orang Slovenia yang berbahasa Rusia dapat disebut orang Jerman, seperti, misalnya, orang Prusia kuno di Prusia (Dalam dialek Rusia), cukup dengan mengganti bahasa ibu mereka dengan bahasa, misalnya, digunakan dalam Alkitab Martin Luther Protestan, menggunakan penerapan wajib dalam kehidupan Kristen versi Protestannya. Beginilah asal mula Rus yang di Jermankan atau disingkat “Jerman” muncul dari Rus Slovenia. Itulah keseluruhan ceritanya.
      Ngomong-ngomong, saya membaca sejarawan masa kini dan mereka menulis bahwa, misalnya, kota kuno Rusia "Ladoga Lama" dibangun oleh orang Slovenia, sehingga orang Slovenia masih tinggal di Slovenia, Slovakia, di kawasan Danau Ilmen , lagi pula, keturunan Ilmen Slovenia juga hidup, dan memang "Etruria" (ini bukan sebutan diri tetapi istilah Latin) mereka menyebut diri mereka orang Slovenia dan Rassenian, tetapi bukan "Slavia" dan tentu saja bukan orang Jerman dan orang-orang Slovenia. menyukai. Ada juga versi bahwa istilah Rus' dan Rusia mungkin juga berasal dari luar negeri, misalnya Latin, dan sebagainya, tetapi sangat sulit, saya tidak akan mendalami hutan yang begitu rumit.
  47. 0
    25 Oktober 2023 15:28
    Ya, saya senang dengan diri saya sendiri karena saya berhasil mencapai akhir. Dari baris pertama saya tersiksa oleh keraguan yang tidak jelas. Pernahkah saya mendengar hal seperti ini di suatu tempat? Aku teringat! Orang-orang Ukraina Besar menggali Laut Hitam. Penulisnya mencampuradukkan semua orang dan menghasilkan sebuah versi, seperti disebutkan di sini, yang tidak lebih masuk akal dibandingkan versi yang dikritik. Tidak ada gunanya mencari kebenaran 100%. Sumbernya sedikit, apalagi sumber primer. “Tale of Bygone Years” yang sama ditulis berabad-abad kemudian berdasarkan banyak penceritaan kembali.
  48. 0
    27 Oktober 2023 16:21
    Kutipan: Sergey_Vladimir
    Penulisnya mencampuradukkan semua orang dan menghasilkan sebuah versi, seperti disebutkan di sini, yang tidak lebih masuk akal dibandingkan versi yang dikritik.
    Untuk kritikus seperti Anda, saya khusus menulis di artikel:
    Izinkan saya segera membuat reservasi: tidak ada jawaban yang diterima secara umum (dianggap benar oleh semua orang) untuk pertanyaan-pertanyaan ini, seperti yang mereka katakan dalam kasus seperti ini: mengenai konsep (istilah) yang disebutkan, sejarawan memiliki pendapat terpisah, yang seringkali tidak bertepatan satu sama lain.

    Atau dengan kata lain: pertanyaan-pertanyaan ini masih bisa diperdebatkan, karena karena kelangkaan dokumen sejarah kuno, pertanyaan-pertanyaan tersebut berpindah dari bidang sejarah murni ke bidang etnologis dan bahkan filosofis.

    Oleh karena itu, saya tidak bersikeras untuk menerima apa yang dinyatakan di bawah ini sebagai kebenaran mutlak, tetapi saya ingin mencatat bahwa informasi yang saya berikan bukanlah isapan jempol dari imajinasi saya - di akhir esai saya akan menunjukkan daftar sejarah. karya yang saya gunakan.
    Versi yang saya suarakan dikemukakan oleh D.I. Ilovaisky, dan menurut saya ini bukan fiksi, sepanjang hidupnya ia menghabiskan seluruh hidupnya meneliti asal usul Slavia, Rusia, dan sejarah Rus kuno pada masa pangeran Oleg dan Igor.
    Dan dalam karyanya terdapat referensi dari puluhan sumber Yunani kuno, Arab dan lainnya, yaitu. konstruksi teoretisnya tidak muncul begitu saja.
    Dan jika apa yang tertulis di artikel tersebut merobek “template sejarah” Anda, maka ini sama sekali tidak membuktikan bahwa apa yang ditulis itu tidak masuk akal.
  49. +2
    28 Oktober 2023 14:47
    Jadi jangan tersinggung, tapi berikut adalah semua pernyataan bahwa orang Goth pergi ke suatu tempat, pada suatu waktu... silakan tulis bersama dengan kata-kata mungkin atau mungkin, jika tidak, frasa seperti itu memberi kesan bahwa mereka melakukan ini dengan Anda atau dengan kolega Anda dari Akademi Sejarah (para akademisi pada umumnya perlu, sebelum menyatakan apa pun tentang topik sejarah nenek moyang kita, untuk menunjukkan kepada pemerintah rumah sebuah sertifikat yang menyatakan bahwa mereka tidak pernah menerima hibah apa pun dari Anda yang tahu di mana, di mana saja). Di sini Anda memahami, tentang peristiwa-peristiwa yang tampaknya baru-baru ini - invasi kaum kapitalis pada tahun 1991 atau kedatangan kaum Bolshevik pada tahun 1917, dan peristiwa-peristiwa tersebut tercermin dalam sejarah suci kita sedemikian rupa sehingga keturunannya akan menuliskan ajaran sesat yang mengerikan di makanan penutup; dan kamu dan orang gotikmu, dan seterusnya. Terima kasih
  50. +1
    28 Oktober 2023 20:58
    Saya suka ungkapan kisah nyata, siapa tahu. Ini sebagian besar merupakan informasi rahasia. Contohnya adalah pembaptisan Rus, dalam kondisi apa hal itu terjadi dan apakah itu yang disebut soft power Vatikan. Bukan rahasia lagi bahwa sebagai imbalan atas penerimaan iman tersebut, Vatikan menawarkan bantuan dalam bentuk tentara dan uang sebagai imbalannya. Hal yang paling menarik dalam sejarah adalah pembentukan dan distribusi abjad serta pembagian penduduk bumi menjadi beberapa kebangsaan, siapa yang terlibat dalam proses tersebut dan mengapa. Maslenitsa adalah apa yang disebut hari libur kafir dan dicerna oleh gereja dengan cara baru. Seperti dalam agama lain, ada pencampuran yang lama dengan cara yang baru.
  51. -1
    16 November 2023 21:25
    Rus' kemudian menjadi Rusia, ketika mereka berpisah dari Kiev, lagi-lagi menurut prinsip binatang, perebutan kekuasaan, Kiev mungkin telah melemah, mereka menginginkan kekuasaannya sendiri, sehingga muncullah Rus', namun nama aslinya bukan Rus, tetapi orang Slavia, Rus mungkin merupakan tanda penyatuan suku-suku yang berbeda - percampuran, oleh karena itu kesimpulan tentang Belarus, orang Rusia juga asing dengan percampuran darah, tetapi orang kulit putih tidak bercampur. Secara umum, saya tidak suka pembagian orang berdasarkan kebangsaan dan negara (perbatasan), kelas pekerja, yaitu. Ini hanya memecah belah rakyat, bagi penguasa itu nilai plus, bagi klanisme. Semua masalah di dunia ini terletak pada perpecahan kita bersama, sungguh memalukan bagi seluruh dunia, jika hanya ada satu bahasa utama yang sama dan perbatasan yang terhapus, dengan pemerintahan dunia yang sama, di mana 2% PDB dihabiskan bukan untuk senjata, namun mengenai ruang angkasa dan obat-obatan, dan kaum muda terkejut melihat darah tertumpah dalam peperangan, ketika kita berada di sini, bersatu tanpa batas, menjajah ruang angkasa dan tidak mengenal masalah. Apa yang dilakukan pemerintah dunia tidak bisa disebut selain kebodohan dunia hewan. Kisah nyata tentang bagaimana pembagian dunia menjadi klan-klan yang mendahului pemerintahan masa depan dimulai dan mengapa semua masalah kita hingga hari ini, siapa yang diuntungkan darinya, adalah musuh historis seluruh umat manusia! Arsip menyimpan kenangan pada masa itu, namun mungkin diklasifikasikan sebagai rahasia. Tanda pembelahan adalah urutan pembentukan abjad, kenapa begini dan bukan sebaliknya, ada yang punya abjad, kita juga harusnya punya, tapi dengan huruf berbeda, inilah musuh pertama umat manusia, awal tertulis dari perpecahan dunia harus disimpan dalam arsip sejarah kuno, alangkah baiknya menemukan sejarah ini dan mengajarkannya kepada umat manusia, yang mulai memecah belah umat manusia dan untuk tujuan egois apa. Sebagai referensi, kebangsaan, pertama-tama, perbedaan ciri-ciri eksternal di tempat tinggal, adaptasi terhadap lingkungan luar, pangan nasional - padang rumput yang tumbuh di wilayah ini, jangan bingung, ini sebelum munculnya semua agama, munculnya agama dimulai dari hal yang paling menarik, dimana pertanyaan utamanya siapa dan mengapa. Singkatnya, sebuah kisah tentang Babel.
  52. +1
    24 November 2023 09:11
    Kutipan: Alexander Kuksin
    Yahudi. Cari di Internet untuk peta Yudea kuno.


    Apakah yang Anda maksud adalah provinsi Kekaisaran Romawi atau yang lainnya? Apa yang diajarkan di Israel, atau apa yang dikatakan di Sinagoga, belum tentu merupakan fakta sejarah. Saya sama sekali tidak menentang warga Israel yang mempercayai sejarah yang diciptakan untuk mereka, namun ini tidak berarti sama sekali bahwa seluruh dunia menganut kepercayaan yang sama. Gerakan dan kepercayaan kaum Yahudi atau Yahudi dapat disamakan dengan gerakan kaum Yezidi atau Kurdi yang telah berjuang untuk negaranya selama ribuan tahun, namun tidak dapat mencapai kesepakatan di antara mereka sendiri. Orang-orang Yahudi kemungkinan besar merupakan bagian terpisah dari kaum Yezidi, yang mengembangkan agama khusus mereka sendiri.
  53. 0
    Selasa pukul 22:45
    Начал читать - Вы серьёзно Новгород! Это история предательства всего русского, Новгород всегда хотел независимого княжества от Руси и тянулся к западу, пока как Казаки не получил люлей, Вы серьёзно появление Россы или Русы сравниваете с такими племенами как скифы и т.п. Русь зародилась с Киева и распространилась, а затем отделилась от Киева и начала себя именовать на свой лад - времена княжеских разборок, позорные времена. Слово славянин более древнее, к слову поляки и немцы тоже славяне и эта история отходит до возникновения религий, до пришествия Рима в Германию они были славянами, потом была осимиляция и Рим оказался виновником раскола Европы славянской, главный виновник Римская империя! Не надо нам заливать про ложную историю на свой лад. Европа до возникновения религии была славянской. После вторжения Рима и религии произошёл раскол и проблемы по сей день, Новгород и Псков вообще не пример всего русского, скорее раскольническая история. Сейчас стало модно воспевать казаков, это самые главные враги рабочего класса, всегда были белыми и служили царям, пока с центральной России не получили люлей от обычного рабочего мужика, который оказался круче всех, и казаков и всей интервенции (США, Германия,Франция и т.п.) посмотрите карту, только центральная Россия исконная сопротивлялась в то время, простые рабочие, так что Ваши казаки ещё не заслужили чести доверия как их воспевают, это предатели народа.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"