Ulasan Militer

Artileri angkatan laut

130
Artileri angkatan laut

Beberapa artikel baru-baru ini menunjukkan bahwa kita perlu membicarakan secara serius tentang artileri angkatan laut, fitur-fiturnya, penerapannya, dan masalah yang muncul. Artinya, kita akan mencoba menjelaskan secara singkat apa itu artileri era layar secara umum, dan dimakan dengan apa.


Sebelum penemuan senjata


Mungkin prototipe pertama artileri angkatan laut ditemukan dan diimplementasikan oleh Gayus Julius Caesar (di sini kita mengandalkan “Komentar tentang Perang Gali”), yang memerintahkan pemasangan ketapel di kapal. Sebelumnya merupakan taktik favorit armada Pada zaman dahulu ada serudukan dan boarding.

Jelas bahwa menembaki kapal dari ketapel yang ditembakkan sepanjang lintasan berengsel tidak masuk akal, karena mengenai sasaran jenis “kapal” hanya mungkin dilakukan melalui keajaiban. Proto-artileri semacam itu digunakan dengan baik dalam serangan terhadap pantai.

Langkah selanjutnya diambil oleh Bizantium, yang menemukan api dan penyembur api Yunani. Sudah cukup senjata pertempuran jarak dekat, yang dapat digunakan melawan kapal lain.

4
Menggunakan api Yunani.

Namun Tiongkok paling dekat dalam menciptakan artileri dalam bentuk yang kita bayangkan.

Pada tahun 1293, Kaisar Tiongkok, Kublai Khan, dalam invasinya ke Jawa, antara lain, menggunakan tong-tong bambu yang dipasang di kapal, yang menembakkan tombak atau peluru (prototipe grapeshot), membuangnya dengan bantuan senjata. energi pembakaran bubuk hitam. Senjata ini diapresiasi di seluruh Asia Tenggara, karena sejak tahun 1300, senjata jenis ini (ketbang) menyebar ke seluruh wilayah.

Akhirnya, pada tahun 1330–1350, baik Eropa maupun Asia hampir secara bersamaan menemukan penemuan meriam konvensional. Pertempuran laut pertama yang menggunakan meriam adalah Perang Seratus Tahun, Pertempuran Arnhemdein (23 September 1338).

Faktanya adalah bahwa dalam pertempuran ini ada satu kapal (Bahasa Inggris Christopher), yang dipersenjatai dengan tiga meriam dan satu pistol. Patut dicatat bahwa senjata api ternyata bukan senjata super; Inggris kalah dalam pertempuran itu, dan dia sendiri, yang dipersenjatai dengan senjata, Christopher Orang Prancis menangkapnya dengan pesantren tua yang bagus.

masa percobaan dan kesalahan


Pada abad ke-XNUMX, meriam menjadi wajib di hampir semua kapal.

Hanya ada satu hal yang menghentikannya - sebelum kereta senjata ditemukan dan dipasang ke samping, mundurnya tembakan sangat besar, dan jarak pengereman senjata melebihi lebar kapal. Oleh karena itu, senjata pada waktu itu ditempatkan di haluan atau di buritan. Satu atau dua meriam di tengahnya adalah meriam kaliber besar - "basilisk"; satu atau dua senjata yang lebih kecil ditempatkan di dekatnya - ular, sakral, dan elang. Kemudian muncul pertanyaan tentang setidaknya beberapa standardisasi.

Karena sistem artileri sepenuhnya mentah, satu senjata dapat berbeda dari yang lain, baik panjang maupun diameter bagian dalam laras, solusi intuitif datang untuk membagi senjata berdasarkan berat proyektil. Jadi, basilisk menjadi meriam seberat 50 atau 60 pon, ular atau gorong-gorong - 17-20 pon, sacra - 8-9 pon, elang - 4 atau 6 pon.

2
Persenjataan dapur Prancis tahun 1736.

Masalahnya adalah pound tidak sama di berbagai negara, dan ini menimbulkan masalah tertentu. Misalnya, di Inggris pon sama dengan 0,453 kg, tetapi di Prancis sudah 0,4895 kg, di Spanyol - 0,4608 kg, di Rusia pon artileri adalah 0,4914 kg (ditetapkan secara pribadi oleh Peter I pada tahun 1700), di Belanda - 0,4941 kg, dll.

Artinya, di semua negara, meskipun skala kalibernya kira-kira sama (dan kaliber berarti berat peluru meriam atau panjang laras, dan bukan diameter dalam, seperti yang biasa kita lakukan), dimensi laras dan diameter senjatanya berbeda. Misalnya, senjata dengan panjang 20 kaliber adalah senjata dengan panjang laras 20 diameter intinya.

Akhirnya pada tahun 1712, Kolonel Denmark Albrecht Borgard, diundang ke Inggris sebagai ahli, memperkenalkan standarisasi nilai persenjataan kapal. Data dirangkum dalam sebuah tabel.

Pada tahun 1702, artileri Inggris distandarisasi dan berbentuk seperti yang ditunjukkan pada tabel:

1

Ya, senjata memiliki massa proyektil yang lebih rendah.

Berdasarkan panjangnya, senjata dibagi menjadi panjang (panjang dari 20 kaliber), pendek dari 9 hingga 15 kaliber, dan howitzer (termasuk mortir), hingga 6 kaliber. Sistem ini mengakar di armada Inggris hingga abad ke-XNUMX.

Sedangkan untuk armada Perancis dan Spanyol, setelah tahun 1714 mereka membawa senjata dengan bobot bola meriam 36, 24, 18, 12, 8 dan 6 pon. Karena nilai pon yang lebih besar, inti 36 pon Prancis setara dengan 39 pon Inggris. Namun senjata yang lebih berat juga memuat lebih lambat, sehingga senjata 32-pon Inggris memiliki keunggulan dibandingkan senjata 36-pon Prancis dalam hal kecepatan memuat.

Yang paling cepat menembak dari senjata berat ternyata adalah meriam seberat 24 pon, yang sangat disukai Belanda, dalam pertempuran Dogger Bank (1781) mereka berhasil menembakkan satu tembakan setiap 55 detik. Sebagai perbandingan: tim-tim Inggris yang terlatih melepaskan dua tembakan setiap tiga menit dari 32-pon; laju tembakan dari 36-pon Prancis adalah satu tembakan setiap tiga menit.

Produksi meriam


Awalnya, senjata diproduksi dengan cara berikut: beberapa potongan besi dicetak, yang dihubungkan satu sama lain dengan cara ditempa di sekitar inti kayu dan diperkuat dengan cincin penghubung. Jelas bahwa senjata semacam itu sebagian besar cacat, terancam meledak di sepanjang lapisan apa pun, dan memiliki akurasi dan keandalan yang rendah.

Itulah sebabnya, sekitar tahun 1560-an, senjata mulai dibuat sebagai satu kesatuan, dan blanko khusus, sebuah inti, dimasukkan ke dalam logam cair di tengahnya, yang membentuk lubang. Selanjutnya, pistol didinginkan, blanko dikeluarkan atau dihancurkan, dan setelah diproses, pistol siap digunakan.

3
Baterai dek bawah seberat 32 pon di kapal perang Inggris Victory.

Tampaknya sederhana? Tidak, itu tidak mudah.

Karena pengecoran ini, beberapa senjata memiliki kualitas yang buruk - besi cor mendingin secara tidak merata, dan karena perbedaan suhu antara inti dan laras besi cor, cangkang terbentuk di dalam saluran, yang menyebabkan pecahnya senjata selama penembakan.

Pada tahun 1729, Moritz dari Swedia mengusulkan teknologi baru - meriam dibuat utuh dari besi cor abu-abu, dan kemudian larasnya dibor. Mesin untuk mengebor batang pertama kali didemonstrasikan di Lyon, Prancis pada tahun 1734. Dan mulai tahun 1740-an, senjata mulai diproduksi menggunakan teknologi ini.

Namun, hingga tahun 1760-an, batang pohon tidak dapat dibor secara horizontal. Paling sering, kerucut barel agak miring ke samping, dan akibatnya, ketebalan dinding menjadi tidak rata. Hal ini sekali lagi menyebabkan peningkatan keausan dan, sebagai akibatnya, pecahnya senjata.

Karena masalah pembuatan meriam besi, artileri perunggu kaliber besar akhirnya menghilang dari dunia baru pada tahun 1780-an. Tetapi bahkan pada tahun 1812, beberapa kapal masih memiliki senjata ringan berbobot 12, 9, 6, dan 3 pon. Selain itu, hingga akhir Zaman Layar, perunggu digunakan untuk membuat mortir dan howitzer darat; di kapal, jenis senjata ini sebagian besar terbuat dari besi tuang.

Senjata dalam pertempuran


Berapa banyak orang yang diperlukan untuk mengoperasikan satu meriam?

Ini bukanlah pertanyaan yang sia-sia. Lagi pula, senjata seberat 32 pon yang sama memiliki berat 3,85 ton.

Awalnya, kru senjata dibagi menjadi “berempat”. Ini sangat mudah, karena pada awalnya berbagai jenis senjata digunakan dengan perhitungan kelipatan empat. Beberapa saat kemudian (pada tahun 1720-an) aturan ini tidak lagi berlaku; senjata seberat 32 pon dilayani oleh 14 orang awak, senjata 24 pon oleh 12 orang, senjata 18 pon oleh 11 orang. 12 pon - dari 8 orang, 9 atau 8 pon - masing-masing dari 6 orang.

5
Menembak dari meriam Prancis seberat 18 pon. Rupanya, pertarungan tersebut terjadi di dua sisi, karena dalam versi normal meriam harus diservis oleh 11 orang.

Mari kita ambil awak senjata seberat 32 pon. Terdiri dari 1 penembak, 1 asisten penembak, dua orang yang memasok muatan dan peluru meriam, dan... itu saja. 10 orang yang tersisa dibagi menjadi lima dan menarik meriam ke pelabuhan atau menggulingkannya ke dalam.

Ya, satu perhitungan berhubungan dengan dua senjata - masing-masing sisi kiri dan kanan. Namun sebagian besar pertempuran dilakukan oleh kapal yang hanya memiliki satu sisi, karena terkena dua tembakan secara tajam mengurangi intensitas tembakan dan sebenarnya berarti kekalahan total dalam pertempuran tersebut.

Dalam instruksi pertempuran (Artikel Perang) tentang armada Inggris (1745), artikel XXXV melaporkan hal berikut: “Nakhoda kapal wajib menjaga kedisiplinan di kapal yang dipercayakan kepadanya dan sering melakukan latihan tim artileri dengan senjata besar dan senjata kecil (agar lebih ahli dalam waktu berperang), serta mencatat waktu dalam catatan kapal. latihan ini".

Namun, hukum adalah satu hal, dan pelaksanaannya adalah hal lain. Semuanya tergantung pada kapten tertentu. Misalnya, pada Hari Kemenangan Nelson, latihan diadakan... seminggu sekali.

Secara umum, di Trafalgar, sekitar setengah skuadron Nelson memiliki pelatihan artileri yang buruk dan terakhir kali melakukan pelatihan meriam tiga bulan lalu atau lebih.

6
Pertempuran Trafalgar, 1805.

Dan bukan itu masalahnya. Misalnya, inilah yang ditulis oleh taruna William Pringle Green dari Conqueror:

“Di banyak kapal Yang Mulia, awak senjata dilatih dengan senjata yang sama. Meskipun logika menyatakan bahwa senjata harus berbeda setiap waktu, pada kenyataannya, terutama selama perjalanan jauh, semua geladak dapat diisi dengan perbekalan, barang-barang pelaut, tempat tidur gantung yang digulung, dll.

Akibatnya, selama pertempuran, suatu ciri yang tidak terlalu menyenangkan terungkap: senjata yang mereka latih telah dibersihkan, digosok, siap berperang, dan ditembakkan dengan sempurna. Pada senjata yang tersisa, sering terjadi malfungsi, misalnya karat pada laras, atau gerbong yang rusak, atau tali yang melemah dan robek. Dalam pertempuran, senjata-senjata ini sering kali meledak sendiri, terpental ke samping, jatuh dari gerbongnya, dan terlepas dari tunggangannya.

Secara terpisah, perlu disebutkan alat-alat yang digunakan untuk merawat senjata. Spons yang sudah lama tidak digunakan seringkali hancur begitu saja, spanduk tiba-tiba menjadi gundul atau patah, namun jika ditambah dengan keributan saat pertempuran, manipulasi amunisi, dan lain-lain, jelas konsekuensi seperti itu tidak akan terlihat. luar biasa."

carronade


Untuk mengurangi berat senjata dan jumlah personel yang bertugas, Angkatan Laut Inggris datang dengan pilihan yang tidak biasa. Ini adalah senjata kaliber besar, tetapi pendek dan berdinding tipis. Senjata semacam itu bisa menembak tidak jauh, tapi dengan peluru meriam kaliber besar. Apalagi dari jarak dekat, bola meriam tersebut tidak menembus, melainkan menembus sisi kapal musuh hingga membentuk tumpukan serpihan kayu.

Harus dikatakan bahwa topik ini bukanlah hal baru bagi Inggris - mereka mencoba menggunakan meriam ringan "drake" selama perang Inggris-Belanda, tetapi berdasarkan peraturan tahun 1712 mereka dikeluarkan dari armada.

Jadi, pada tahun 1780-an diusulkan untuk mengganti meriam di dek atas dengan carroanade. Pada saat itu, Inggris sebagian besar memiliki senjata panjang seberat 9 atau 6 pon di bangunan atas dan dek belakang, dengan berat masing-masing 1,585 ton atau 1,068 ton. Jika meriam tersebut diganti dengan carronade seberat 32 pon (yang beratnya hanya 784 kg), maka berat salvo dari jarak dekat akan bertambah berkali-kali lipat, selain itu, karena desain khusus gerbong geser, carronade dapat hanya dilayani oleh dua orang.

Dengan demikian, Inggris menerima senjata tempur jarak dekat yang sangat baik.

Harus dikatakan bahwa inovasi tersebut tidak dilewatkan oleh Perancis dan Spanyol. Jadi, pada tahun 1784, orang-orang Spanyol membeli dari Inggris dua carronade seberat 96 pon, dua karronade seberat 68 pon dan dua karronade seberat 42 pon, serta 50 bola meriam untuk setiap meriam. Karronade ini seharusnya dibandingkan dengan senjata seberat 36, 24, dan 18 pon. 30 tembakan dilepaskan dari setiap carronade, insinyur Rovira bertanggung jawab atas pengujian tersebut.

Sebenarnya ini yang menjadi masalah utama, karena Rovira bukanlah seorang pelaut. Insinyur tersebut mencatat bahwa senjata panjang memberikan jarak tembak yang jauh lebih jauh daripada meriam, dan juga memiliki efek penetrasi yang jauh lebih kecil pada tubuh target, yang terutama terlihat pada jarak lebih dari 150 yard.

7
Carronade seberat 68 pon di depan kapal perang Victory.

Karena insinyur tersebut bukan seorang pelaut, ia tidak mengetahui bahwa dalam pertempuran laut, peluru meriam dari carronade membentuk tumpukan serpihan kayu yang diarahkan ke kapal, dan serpihan kayu inilah yang paling banyak membunuh dan melukai awak kapal.

Letnan Jenderal Langara, yang lebih menyukai penggunaan senjata baru ini, terkejut dengan kecepatan pemuatan dan laju tembakannya. Dia memperkirakan carronade seberat 96 pon melepaskan satu tembakan dalam satu menit 40 detik, 68 pon menembak dalam satu menit 34 detik, dan 42 pon mengisi ulang hanya dalam 45 detik.

Namun, setelah pengujian, orang-orang Spanyol... dengan aman menyerahkan carronade ke gudang dan melupakannya. Kita harus mengingat carronade pada tahun 1805, di Trafalgar, ketika Inggris dan carronade mereka, seperti senapan mesin, merobohkan awak kapal Prancis dan Spanyol. Sebelum pertempuran, Villeneuve dan Gravina mengharapkan sisa dan boarding lama yang bagus karena bertambahnya tim pendaratan, tetapi carronadeslah yang menenggelamkan semua upaya boarding yang dilakukan oleh Prancis dan Spanyol.

Literatur:
1. Chuck Meide “Perkembangan dan Desain Persenjataan Perunggu, Abad Keenambelas hingga Kesembilan Belas” – The College of William & Mary, 2002.
2. NAM Rodger “Dunia Kayu: Anatomi Angkatan Laut Georgia” – New-York-London, “WW Norton & Co”, cetak ulang, 1996.
3. Spencer C. Tucker “Perang Angkatan Laut” – “Sutton Publishing”, Phoenix, 2000.
4. Enrique García-Torralba Pérez “La artillería española en el siglo XVIII” – Ministerio de Defensa, 2010.
5. Jean Boudriot, “L'artillerie de mer: kelautan française 1650–1850” – Paris, Ancre, coll. "Archéologie navye française", 1992.
6. NAM Rodger “Citra dan Realitas dalam Taktik Angkatan Laut Abad Kedelapan Belas” – Mariner's Mirror 89, No. 3 (2003), hal. 281–96.
penulis:
Foto yang digunakan:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons,
130 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. utara 2
    utara 2 2 November 2023 06:39
    +9
    Khusus untuk armada Rusia, armada tersebut mencapai kemenangan terbesarnya dengan menggunakan artileri angkatan laut non-senapan untuk menembaki musuh dan armada layar.Segera setelah kapal-kapal di Angkatan Laut Rusia mulai digerakkan oleh mesin, bukan layar, dan tembakan ke arah musuh mulai ditembakkan dari senapan artileri angkatan laut , kemenangan dalam pertempuran laut entah bagaimana mengering... Dan Anda tidak bisa mengatakan bahwa penembak angkatan laut menjadi "bodoh" daripada artileri infanteri, yang menutupi diri mereka dengan kemenangan di kedua hari dari lubang halus dan pada masa artileri lapangan. Ngomong-ngomong, menurut VUS, saya sendiri adalah penembak UPBU - Instalasi Menara Dek Universal...
    1. Arkadich
      Arkadich 2 November 2023 09:13
      0
      Mungkin ini semua tentang kebijakan pemerintah?
      Kebetulan masa armada layar dan senjata smoothbore bertepatan dengan periode ekspansi Rusia, sehingga strategi ofensifnya, dan kemudian beralih ke strategi defensif, hingga zaman kita.
    2. Alf
      Alf 2 November 2023 19:44
      +2
      kutipan: utara 2
      Segera setelah kapal-kapal di Angkatan Laut Rusia mulai digerakkan oleh mesin alih-alih layar, dan tembakan ke arah musuh mulai ditembakkan dari artileri angkatan laut, kemenangan dalam pertempuran laut entah bagaimana mengering..

      Mesin uap dan senapan mulai diperkenalkan secara massal di kapal armada Rusia setelah Perang Krimea. Pertanyaannya, di manakah armada Rusia bertempur setelah KV?
      1. novel66
        novel66 2 November 2023 20:38
        +3
        Yah, semacam itu, dengan orang Jepang... Sekitar 04-05
        1. Alf
          Alf 2 November 2023 20:47
          +2
          kutipan: novel66
          Yah, semacam itu, dengan orang Jepang... Sekitar 04-05

          Benar. Namun situasi paradoks muncul di sana: mereka beralih ke kapal perang baru, namun mereka tidak dapat mengganti komandannya...
          1. Pelaut senior
            Pelaut senior 3 November 2023 17:31
            +1
            kutipan: Alf
            Namun situasi paradoks muncul di sana: mereka beralih ke kapal perang baru, namun mereka tidak dapat mengganti komandannya...

            Bagaimana mengatakan... Vitgeft dan Rozhdestvensky memimpin skuadron mereka berperang melawan musuh yang lebih unggul dalam kekuatan. Tapi Nakhimov atau laksamana Baltik tidak pernah memutuskan permintaan
            1. Alf
              Alf 3 November 2023 17:43
              +1
              Kutipan: Pelaut senior
              Vitgeft dan Rozhdestvensky memimpin skuadron mereka berperang melawan musuh yang lebih unggul

              Saya tidak mengatakan mereka ketakutan, itu hanya BAGAIMANA mereka memimpin mereka.
      2. Pelaut senior
        Pelaut senior 2 November 2023 20:45
        +5
        kutipan: Alf
        Pertanyaannya, di manakah armada Rusia bertempur setelah KV?

        Di Laut Hitam dalam perang tahun 1877-78.
        Di kapal-kapal dengan ranjau tiang, pasukan besi buatan Inggris, seringkali dengan komandan Inggris, disebar ke pangkalan mereka.
        Di sana dalam Perang Dunia Pertama.
        Suka atau tidak, Goeben dikemudikan oleh kapal perang tua.
        Dan secara umum, pada Perang Dunia II armada menyelesaikan tugasnya.
        1. Alf
          Alf 2 November 2023 20:55
          +1
          Kutipan: Pelaut senior
          Suka atau tidak, Goeben dikemudikan oleh kapal perang tua.

          Berjalan secara eksklusif bertiga...
          Goeben menghindari bentrokan bukan karena dia lebih kuat atau lebih lemah, tetapi karena kurangnya tempat reparasi kapal yang normal di Turki. Dan komandan Goeben sangat memahami bahwa dia dapat menggantungkan buaian di kapal kami, tetapi sebagai imbalannya mereka akan mendorongnya begitu keras sehingga, dengan mempertimbangkan kemampuan perbaikan Turki yang “luar biasa”, dia akan berlabuh hingga akhir perang.
          Kutipan: Pelaut senior
          dalam Perang Dunia II, armada menyelesaikan tugasnya.

          Saya tidak begitu paham dengan bagian angkatan laut pada PD 1, tapi saya ingat bahwa, kecuali pasukan ringan, seluruh Armada Baltik tidak menonjolkan diri karena ladang ranjau. Bagaimana kapal penempur Rusia membedakan dirinya di Baltik?
          1. kuda saksa
            kuda saksa 2 November 2023 22:57
            +3
            kutipan: Alf
            Bagaimana kapal penempur Rusia membedakan dirinya di Baltik?

            Tidak ada apa-apa. Kapal perang Baltik tidak pernah menembaki musuh selama dua perang dunia. Kapal kelas ini tidak memiliki tugas yang memadai di Baltik. Namun kadang-kadang saat pergi berolahraga selama Perang Dunia II, setiap orang mengalami lebih dari satu kecelakaan navigasi. Baltik terlalu kecil bahkan untuk kapal perang (saya ingat kematian Slava), dan kapal perang di sana terasa seperti gajah di cekungan.
            1. Alf
              Alf 2 November 2023 23:25
              +4
              Kutipan dari: Saxahorse
              Baltik terlalu kecil bahkan untuk kapal perang (saya ingat kematian Slava)

              Benar sekali, kapal-kapal perang tua mulai melaju kencang, namun kapal-kapal penempur dari Kronstadt tidak menampakkan hidungnya.
            2. Pepatah G
              Pepatah G 5 November 2023 17:30
              0
              Kutipan dari: Saxahorse
              Baltik terlalu kecil bahkan untuk kapal perang (saya ingat kematian Slava), dan kapal perang di sana terasa seperti gajah di cekungan.

              Apakah kapal perang kecil dibutuhkan?
              1. Pelaut senior
                Pelaut senior 6 November 2023 15:12
                +3
                Kutipan: Maxim G
                Apakah kapal perang kecil dibutuhkan?

                Uang sia-sia.
                Kutipan: Maxim G
                altika terlalu kecil bahkan untuk kapal perang (saya ingat kematian Slava), dan kapal perang di sana terasa seperti gajah di baskom.

                Namun pihak Jerman tidak mengetahuinya.
                1. Pepatah G
                  Pepatah G 7 November 2023 17:28
                  0
                  Kita tunggu saja tanggapan Saxahorse – perdebatan kalian selalu menarik untuk dibaca. tertawa
          2. Pelaut senior
            Pelaut senior 2 November 2023 23:11
            +2
            kutipan: Alf
            Berjalan secara eksklusif bertiga...

            Apakah itu mengubah sesuatu?
            kutipan: Alf
            tapi sebagai tanggapan mereka membuatnya kesal seperti itu,

            Inilah jawaban atas pertanyaan Anda)))
            kutipan: Alf
            Pertanyaannya, di manakah armada Rusia bertempur setelah KV?

            ))))
            kutipan: Alf
            Saya tidak begitu paham dengan bagian angkatan laut pada PD 1, namun saya ingat bahwa, kecuali pasukan ringan, seluruh Armada Baltik tidak menonjolkan diri karena ladang ranjau.

            Dukungan sisi pantai. Instalasi ranjau... ya, sebagian besar dengan kekuatan ringan, seperti halnya di semua teater pangkalan angkatan laut lainnya dalam perang itu.
            kutipan: Alf
            Bagaimana kapal penempur Rusia membedakan dirinya di Baltik?

            Dan orang Prancis?
            Ini sebenarnya sederhana. Jika kita tidak memiliki kapal penempur, cepat atau lambat Jerman akan berhasil mencapai Petrograd dan kawasan industrinya. Karena dua puluh kapal perang melawan empat bukanlah peluang. Dan ini adalah sekitar sepertiga dari industri militer kita dan kerugian tertentu dalam perang.
            Namun begitu Seva mulai beroperasi, Jerman harus menarik tidak kurang dari delapan kapal penempur mereka untuk operasi semacam ini. Terlepas dari kenyataan bahwa kerugian apa pun sangat penting bagi mereka.
            Jadi mereka tetap memainkan perannya.
            1. Alf
              Alf 2 November 2023 23:40
              +1
              Kutipan: Pelaut senior
              Apakah itu mengubah sesuatu?

              Banyak. Misalnya saja, secara head to head, Goeben tak punya lawan yang setara. Mengapa para Permaisuri duduk di pelabuhan?
              Kalau tidak salah ingat, Eustathius terkena 3 peluru, 34 tewas dan 24 luka-luka. Bagaimana jika Eustathius dan Goeben bertemu satu lawan satu? Siapa yang akan merayakan kemenangan itu?
              Tapi Souchon ingat perbaikannya...
              Kutipan: Pelaut senior
              Jika kita tidak memiliki kapal penempur, cepat atau lambat Jerman akan mencapai Petrograd dan kawasan industrinya.

              Kenapa ini terjadi ? Tidak ada satu pun kapal perang Rusia yang menunjukkan hidungnya melewati garis penghalang, bahkan ketika Slava hampir tenggelam ke dasar. Apa yang mencegah Sevastopol bertindak dengan cara yang sama?
              Saya percaya bahwa Jerman menyadari bahwa bahkan dengan kapal penempur, komando armada Rusia melakukan pertahanan yang mendalam, mengandalkan rintangan dan posisi artileri, dan bahwa komando armada Kaiserlichmarine Rusia sama sekali tidak perlu takut.
              1. Pelaut senior
                Pelaut senior 3 November 2023 17:20
                +2
                kutipan: Alf
                Mengapa para Permaisuri duduk di pelabuhan?

                Anda membingungkan sesuatu. Mereka duduk terlalu lama sehingga “Goeben” nyaris tidak bisa melarikan diri.
                kutipan: Alf
                Bagaimana jika Eustathius dan Goeben bertemu satu lawan satu?

                Anda tahu, Eberhard bukanlah orang yang berpikiran lemah...
                kutipan: Alf
                Tapi Souchon ingat perbaikannya...

                Souchon diberhentikan bukan hanya karena perbaikan, tetapi juga karena kekurangan batu bara. Namun tidak ada batu bara, karena armada Rusia memblokir Zonguldak.
                kutipan: Alf
                Saya percaya bahwa Jerman menyadari bahwa bahkan dengan kapal penempur, komando armada Rusia melakukan pertahanan yang mendalam, mengandalkan rintangan dan posisi artileri, dan bahwa komando armada Kaiserlichmarine Rusia sama sekali tidak perlu takut.

                Anda punya ide yang aneh. Kaiserlichmarine, yang memiliki lebih dari dua puluh kapal penempur dari berbagai jenis, seharusnya tidak takut sama sekali pada empat "Sevastopol" Rusia. Dan dengan keseimbangan kekuatan seperti itu, tidak ada strategi lain yang dapat dipahami selain pertahanan buta yang terlihat.
                Satu-satunya pertanyaan adalah kemungkinan kerugiannya. Jika kita memiliki kapal penempur, maka itu tidak dapat diterima oleh Jerman. Jika hanya empat armadillo tua, maka...
                Omong-omong, saya setuju bahwa program pembuatan kapal Rusia bukanlah yang paling optimal. Tapi itu cerita yang sama sekali berbeda.
                Mari kita kembali ke topik. Kamu bertanya:
                kutipan: Alf
                Pertanyaannya, di manakah armada Rusia bertempur setelah KV?

                Aku menjawabmu.
                1. Alf
                  Alf 3 November 2023 17:46
                  -2
                  Kutipan: Pelaut senior
                  Mereka duduk terlalu lama sehingga “Goeben” nyaris tidak bisa melarikan diri.

                  Apakah Goeben bertemu dengan Permaisuri? Dimana dan kapan ?
                  1. kuda saksa
                    kuda saksa 3 November 2023 20:30
                    0
                    kutipan: Alf
                    Apakah Goeben bertemu dengan Permaisuri? Dimana dan kapan ?

                    Bertemu pada tanggal 8 Januari 1916 di kawasan Zondulak. Saya pergi mengejar kapal perusak Rusia yang secara berkala berpapasan dengan kapal panjang yang membawa batu bara. Dia lolos, meski dengan susah payah.

                    Pertanyaan paling menarik dalam cerita ini adalah perwakilan staf umum armada berkepala kayu ek mana yang mengusulkan pengurangan kecepatan kapal perang Laut Hitam. Jika dia berada di tempat Permaisuri - Poltava, Goeben tidak akan bisa melepaskan diri. Sayangnya... Kurangnya perencanaan dan manajemen yang koheren di puncak Republik Ingushetialah yang merendahkan semua upaya untuk memperkuat armada. Mereka memperkuatnya, tapi tidak ada yang tahu alasannya. Kecuali para peserta pemotongan tentunya.
                    1. Alf
                      Alf 3 November 2023 20:47
                      0
                      Kutipan dari: Saxahorse
                      Pertanyaan paling menarik dalam cerita ini adalah perwakilan staf umum armada berkepala kayu ek mana yang mengusulkan pengurangan kecepatan kapal perang Laut Hitam.

                      Pertanyaan balasan: mengapa mereka mengurangi kecepatan? Saya mendengar versi ini. Tak seorang pun di bawah Spitz menganggap armada Turki sebagai musuh yang setara, dan hal ini secara umum memang benar. Tugas kapal perang kami sesederhana moo - untuk memfasilitasi pendaratan untuk merebut selat, tidak diperlukan kecepatan khusus di sana. Perpindahannya telah dikurangi, desainnya dibuat lebih murah, kaliber mediumnya LEBIH KUAT, dan sudut pemandu vertikal baterai utama telah ditingkatkan.
                      1. kuda saksa
                        kuda saksa 3 November 2023 22:05
                        0
                        kutipan: Alf
                        Pertanyaan balasan: mengapa mereka mengurangi kecepatan?

                        Saya tahu versi lain. Setelah uji tembak di Chesma dengan kompartemen tertanam dan rumah geladak dari Sevastopol, menjadi jelas bahwa perlindungan kapal penempur Rusia hanyalah sampah. Dia bahkan tidak menjaga senjatanya pada jarak pertempuran yang diharapkan. Karena beberapa “orang pintar” untuk seri Laut Hitam berikutnya, menyarankan untuk mengurangi kecepatan untuk sedikit meningkatkan perlindungan. Kebodohan ini jarang terjadi... Peningkatan ketebalan baju besi jelas tidak mengimbangi penetrasi senjata baru, tetapi kapal perang segera kehilangan satu-satunya keunggulan taktisnya dalam hal kecepatan. Kendaraan Sevastopol ternyata sukses dan menunjukkan kecepatan yang jauh lebih tinggi daripada kecepatan desain. Selama uji coba, kapal perang Poltava menunjukkan kecepatan 24.6 knot yang luar biasa, bahkan lebih baik daripada kapal kelas Ratu Elizabeth Inggris yang terkenal dengan kecepatan 23.5-24 knot. Itu. RI tidak mendapatkan kapal perang yang lengkap, namun berhasil dalam kecepatan, mampu bersaing dengan kapal penjelajah tempur. Namun ide ini langsung dibunuh dari atas.
                  2. Pelaut senior
                    Pelaut senior 4 November 2023 19:05
                    +1
                    kutipan: Alf
                    Apakah Goeben bertemu dengan Permaisuri? Dimana dan kapan ?

                    Soalnya, bahkan Saxonhorse pun tahu)))
                    Dan kecepatannya dikurangi untuk meningkatkan keamanan.
                    Faktanya adalah lawan Permaisuri adalah kapal perang Turki buatan Inggris: Reshadiye, yang akhirnya menjadi Erin, dan Sultan Osman, yang menjadi Egincourt. Seharusnya ada serangan ketiga, namun Turki tidak berhasil melakukannya. Jadi, kapal perang ini seharusnya mengembangkan (dan memang mengembangkan) kecepatan 21 knot. Oleh karena itu, kecepatan ini dianggap cukup. Tapi GBP 225mm jelas tidak bisa melawan senjata 13,5". Oleh karena itu, armornya ditingkatkan menjadi 263mm.
                    Tidak ada yang menyangka bahwa salah satu kapal penjelajah tempur kelas Moltke akan berakhir di Laut Hitam.
                    Sesuatu seperti itu.
                    1. Alf
                      Alf 4 November 2023 21:39
                      +1
                      Kutipan: Pelaut senior
                      Soalnya, bahkan Saxonhorse pun tahu)))

                      Jadi saya langsung bilang kalau saya kurang pandai di bidang kelautan.
        2. kuda saksa
          kuda saksa 2 November 2023 22:53
          +5
          Kutipan: Pelaut senior
          Dan secara umum, pada Perang Dunia II armada menyelesaikan tugasnya.

          Lebih tepatnya armada RI sama sekali tidak mempunyai tugas yang jelas pada PD II. Armada Baltik duduk di pelabuhan, dan Armada Laut Hitam, yang tidak memiliki musuh sama sekali, tidak mengerti apa yang dilakukannya sepanjang perang. Dominasi Republik Ingushetia di Laut Hitam tidak berpengaruh apa pun terhadap jalannya permusuhan.
          1. penjebak7
            penjebak7 14 November 2023 15:37
            0
            Kutipan dari: Saxahorse
            Dominasi Republik Ingushetia di Laut Hitam tidak berpengaruh apa pun terhadap jalannya permusuhan.

            Inilah kesimpulannya! Inilah yang saya pahami! Pendaratan di Kaukasus, pemblokiran sebenarnya pantai Laut Hitam Turki dan ketidakmungkinan mengangkut bala bantuan melalui laut... Semua ini, dengan tangan ringan dari komentator dan mereka yang menyetujuinya, dibuang begitu saja ke tempat sampah tumpukan "sebagai tidak perlu."
            Memang, mereka tidak merebut Berlin, begitu pula Istanbul, yang berarti mereka tidak memiliki pengaruh apa pun...
            Krasava menggertak
  2. AlexVas44
    AlexVas44 2 November 2023 06:42
    +6
    di Rusia, satu pon artileri adalah 0,4914 kg (ditetapkan secara pribadi oleh Peter I pada tahun 1700), di Belanda - 0,4941 kg, dll.

    Tampaknya Peter I, setelah kembali ke Rusia, sedikit lupa dan mengatur ulang jumlahnya. tertawa
    1. tlahuicol
      tlahuicol 2 November 2023 07:01
      +2
      Peter tidak tahu apa itu sistem metrik dan kg
      1. Sergei Makhov
        2 November 2023 10:42
        +4
        Namun Peter mengetahui dengan baik pound perdagangan Rusia (409 gram), dan membuat pound artileri jauh lebih berat. Oleh karena itu, untuk semua pelawak, data ini diberikan untuk membedakan pound perdagangan dari pound artileri.
    2. BORMAN82
      BORMAN82 2 November 2023 15:46
      +2
      Kutipan dari: AlexVas44
      di Rusia, satu pon artileri adalah 0,4914 kg (ditetapkan secara pribadi oleh Peter I pada tahun 1700), di Belanda - 0,4941 kg, dll.

      Tampaknya Peter I, setelah kembali ke Rusia, sedikit lupa dan mengatur ulang jumlahnya. tertawa

      Berat satu pon artileri dianggap sama dengan berat inti besi cor berukuran 2". Namun di Belanda semuanya secara umum rumit; pada saat itu ada tiga jenis pon yang beredar - 494,09g, 466g, dan 497.8g
  3. tlahuicol
    tlahuicol 2 November 2023 07:07
    +1

    Ini adalah senjata putar lainnya dengan muatan sungsang dengan kartrid yang sudah jadi. Hal yang cukup kuno. Laki-laki dan perempuan dapat mengendalikan kemudi dalam 45 detik
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 2 November 2023 14:04
      +3
      kutipan: tlauicol
      Ini adalah senjata putar lainnya dengan muatan sungsang dengan kartrid yang sudah jadi.

      Paling sering, alat seperti itu disebut gorong-gorong...
      1. kuda saksa
        kuda saksa 3 November 2023 20:40
        0
        Kutipan: Nikolaevich I
        Paling sering, alat seperti itu disebut gorong-gorong...

        Omong-omong, semua senjata laras panjang, apa pun kalibernya, biasanya disebut culverina. Dari senapan hingga meriam kapal perang kaliber 25. Dan senjata kecil yang bisa diputar,
        Ini adalah elang.
    2. mmax
      mmax 2 November 2023 15:53
      -1
      Masalahnya di sini adalah bubuk hitam. Deposit karbon dengan cepat menyebabkan masalah pemuatan. Dan ide bagus ini ditinggalkan.
      1. kuda saksa
        kuda saksa 2 November 2023 23:03
        0
        Kutipan dari mmax
        Masalahnya di sini adalah bubuk hitam. Deposit karbon dengan cepat menyebabkan masalah pemuatan. Dan ide bagus ini ditinggalkan.

        Ide buruk. Masalahnya bukan jelaga, tidak masalah untuk senjata yang memuat sungsang, masalahnya adalah berat ruangannya. Itu hanya mengizinkan penggunaan peluru atau peluru meriam kecil. Untuk menambah tenaga, diperlukan ruang yang lebih berat dan besar, yang sudah sulit untuk diisi dayanya dan mudah dibawa.
        1. mmax
          mmax 3 November 2023 16:45
          -1
          Apakah pemuatan kesatuan adalah ide yang buruk? Baiklah...
          1. kuda saksa
            kuda saksa 3 November 2023 20:33
            -1
            Kutipan dari mmax
            Apakah pemuatan kesatuan adalah ide yang buruk? Baiklah...

            Apakah Anda kesulitan memahami teks dalam bahasa Rusia? Merupakan ide buruk untuk menggunakan ruangan sebagai kartrid kesatuan. Alasannya telah dijelaskan dengan cermat kepada Anda di atas, baca kembali.
            1. mmax
              mmax 4 November 2023 15:20
              +1
              Anda dapat menulis apa pun yang Anda inginkan. Dan panggil teks bukoff yang Anda setel. Dan menuntut pengertiannya. Dan bahkan mengunyahnya. Saya membacanya. Dan karena saya memahami rangkaian huruf ini, tidak ada yang berubah.
              Tingkat teknis tidak memungkinkan ruangan dibuat sama. Dan senjata semacam itu AWALnya tidak dianggap kaliber besar. Setiap orang memilikinya seperti arquebus kami atau semacamnya. Siapa pun pada masa itu memahami kekuatan bubuk mesiu. Dan ketika ide itu ditinggalkan, senjata semacam itu akhirnya menjadi kaliber kecil hingga hilang sama sekali.
              Tapi jelaga mengakhiri keseluruhan gagasan itu. Pistol berhenti menembak setelah beberapa tembakan karena ketidakmungkinan memasang ruangan ini. Senjata yang memuat sungsang biasa juga tidak digunakan. Dengan gerbang baji. Desain yang cukup kompeten secara teknis.
              1. kuda saksa
                kuda saksa 5 November 2023 13:30
                0
                Kutipan dari mmax
                . Dan senjata semacam itu AWALnya tidak dianggap kaliber besar.

                Masih bagaimana mereka dianggap. Misalnya, pengepungan Turki membombardir dengan ruang yang bisa diganti. Namun, mereka segera menyadari bahwa berat ruangan ini seharusnya sebanding dengan berat keseluruhan senjata, namun kekuatannya masih lebih kecil karena penyegelan yang buruk.

                Senjata dengan sungsang tidak berfungsi pada saat itu, tanpa penutup, mereka kehilangan terlalu banyak tenaga. Senjata Krupp sekarang memiliki segel Broadwell dan masalah dengan sungsang telah terpecahkan.
  4. rotmstr60
    rotmstr60 2 November 2023 07:16
    +5
    Pada masa itu, bertugas bersama para komandan jelas bukan hal yang menyenangkan.
    Muat dengan cepat, tembakkan tembakan terarah, kembalikan meriam ke tempatnya setelah mundur, dan semua itu saat kapal bergoyang di atas ombak dan kapal musuh membalas tembakan. Saya ingat F.F. Ushakov dan ayunannya untuk melatih penembak.
    1. mmax
      mmax 2 November 2023 08:36
      +1
      Ini tidak lebih sulit dibandingkan di tempat lain. Meriam menggelinding dengan tekel (halo, tarik tambang). Ini lebih efektif daripada mendorong. Dan kapal yang berlayar tidak terlalu bergoyang. Lebih tepatnya, hampir tidak bergetar.
      Tapi memuat meriam adalah akrobatik. Keluar juga. Terutama yang terberat (dan terpanjang) di dek bawah.
      Apa yang beberapa orang tidak dapat jelaskan di komentar artikel terakhir.
      1. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 09:02
        +3
        Dan kapal yang berlayar tidak terlalu bergoyang. Lebih tepatnya, hampir tidak bergetar.

        Ia bergoyang dan terkadang sangat kuat. Itu semua tergantung pada arah angin dan ombak, serta besarnya ombak. Sehingga terkadang tidak mungkin untuk memotret.
        1. mmax
          mmax 2 November 2023 09:45
          -1
          tidak Apa yang tertulis tentang ini di buku pelajaran fisika sekolah?
          Dapat mengunduh:
          - bila tidak ada atau sedikit angin, tetapi terjadi gelombang besar;
          - ketika jibe atau full backstay lebih dekat ke jibe saat angin kencang pada gelombang ekor. Tentu saja, dia selalu menjadi teman di sini. Maksudku besar.
          Kadang-kadang, jalur ini adalah yang paling nyaman bagi BEBERAPA kapal dalam hal kecepatan. Untuk skuadron - diragukan. Menempatkan kapal-kapal depan dalam satu skuadron di bawah angin yang terakhir... Menurutku itu bukan ide yang bagus.
          Dalam hal ini, meriam hanya dapat ditembakkan dari jarak dekat. Pelabuhan yang lebih rendah harus ditutup. Ini bergetar sangat keras. Kasus ini mungkin lebih bersifat episodik dalam pertarungan duel antara dua kapal. Tidak ada yang akan menempatkan satu skuadron ke dalam pertempuran dengan cara yang tidak menguntungkan. Saya bahkan tidak tahu apakah ada pertempuran dalam kondisi seperti itu. Armada yang tak terkalahkan? Tapi inilah awal mula umat manusia. Sama sekali bukan contoh. Dalam kasus seperti itu, Anda juga bisa bergulat dengan spar. Siapa yang butuh ini?
          1. Ivan Ivanovich Ivanov
            Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 10:20
            +3
            Dapat mengunduh:
            - bila tidak ada atau sedikit angin, tetapi terjadi gelombang besar;
            - ketika jibe atau full backstay lebih dekat ke jibe saat angin kencang pada gelombang ekor. Tentu saja, dia selalu menjadi teman di sini. Maksudku besar.

            Pasti mudah dan menyenangkan menjalani hidup ketika semua hukum alam semesta dapat dituangkan dalam dua baris.
            Dalam pertempuran, kapal bermanuver - mengubah taktik relatif terhadap angin dan ombak - dan dapat menjadi penghambat gelombang. Buktikan bahwa tidak ada kapal yang terguncang ketika sisinya berada di tengah gelombang. Buktikan bahwa kapal tidak bergoyang bila ukuran gelombangnya sebanding dengan ukuran kapal - lagipula, gelombang itu berbeda-beda - baik datar maupun curam.
            Layar tentu saja membantu menstabilkan gerakan, seperti halnya lambung klinker, tetapi ini tidak berarti bahwa gerakan tidak terjadi pada perahu layar.
            1. mmax
              mmax 2 November 2023 10:50
              -4
              Apa yang dikatakan buku pelajaran fisika sekolah tentang hal ini? Apakah Anda ingin berdebat demi berdebat? Ada lemparan. Namun pada kapal layar, gerakan melempar lebih mendominasi, bukan gerakan memutar. Lunas hampir tidak berpengaruh pada operasi dengan senjata. Dan setidaknya berolahragalah. Skuadron tidak mengubah taktik apa pun dalam pertempuran. Ini adalah jam waktu. Ini hanya bisa dilakukan oleh dua kapal tempur. Jika melihat statistiknya, saya ragu pertempuran seperti itu terjadi saat gelombang besar => angin kencang.
              1. Ivan Ivanovich Ivanov
                Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 11:16
                +4
                Skuadron tidak mengubah taktik apa pun dalam pertempuran. Ini adalah jam waktu. Ini hanya bisa dilakukan oleh dua kapal tempur.

                Pertempuran kemudian berlangsung berjam-jam. Ini adalah kartu pertama yang muncul di gambar
                1. mmax
                  mmax 2 November 2023 15:25
                  -2
                  Dan berapa banyak salvo yang dilakukan selama manuver ini? Itu hanya manuver. Pertempuran skuadron adalah pemulihan hubungan dan: baik pertempuran di jalur paralel dari posisi yang menguntungkan, atau pemisahan garis dan penyelesaian menjadi beberapa bagian. Dan juga langsung. Ada pilihan di teluk.
              2. Ivan Ivanovich Ivanov
                Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 11:21
                +2
                Lunas hampir tidak berpengaruh pada operasi dengan senjata. Dan setidaknya berolahragalah.

                Hanya dengan mereka yang berada di tengah kapal. Dan setidaknya berdebat.
                1. mmax
                  mmax 2 November 2023 15:26
                  0
                  Pitching tidak banyak berpengaruh pada manusia.
                2. mmax
                  mmax 2 November 2023 15:59
                  0
                  Karena saya tahu sedikit tentang memompa (saya tidak tahan dengan baik), itu tidak banyak. Di satu sisi, panjang kapal-kapal tersebut cukup panjang, namun secara umum kecil, dan di sisi lain mampu beradaptasi dengan baik di tengah gelombang laut. Oleh karena itu, saat bertiup tidak banyak bergoyang.
                  Tapi sisinya terbalik. Dan mungkin lebih mudah untuk berada di titik ekstrem. Lebih menyenangkan dan pasti. Dibandingkan di tengah, yang mungkin lebih sepi.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 2 November 2023 09:56
        +3
        Kutipan dari mmax
        Tapi memuat meriam adalah akrobatik. Keluar juga. Terutama yang terberat (dan terpanjang) di dek bawah.
        Hugo di "93" menggambarkan sebuah episode dengan caronade yang rusak
        Salah satu caronade yang termasuk dalam baterai - senjata seberat dua puluh empat pon - putus dari rantainya.

        Tidak ada lagi bencana yang mengerikan di laut. Dan tidak ada bencana yang lebih buruk bagi kapal perang yang melaju dengan kecepatan penuh di laut lepas.

        Meriam itu, yang terbebas dari belenggunya, langsung berubah menjadi binatang dongeng. Sesuatu yang mati menjadi monster. Raksasa ini meluncur di atas roda, tiba-tiba menjadi mirip dengan bola bilyar, menggelinding mengikuti irama lemparan, menukik mengikuti irama lemparan, bergegas ke depan, berguling ke belakang, membeku di tempat dan, seolah berpikir sejenak, mulai bergerak lagi; seperti anak panah, ia melesat dari sisi ke sisi kapal, berputar, merayap ke atas, lari lagi, bangkit, menyapu segala yang dilewatinya, meremukkan, menyerang, membawa kematian dan kehancuran. Itu adalah pendobrak yang menabrak tembok dengan kemauannya sendiri. Ditambah lagi - pendobraknya terbuat dari besi tuang, dan dindingnya terbuat dari kayu....
        1. mmax
          mmax 2 November 2023 10:26
          +1
          Hugo jelas sedang melakukan sesuatu. Carronades tidak memiliki roda. Dia tidak bisa berguling-guling di geladak. Dan saya tidak mendengar, melihat atau membaca bahwa mereka ditempatkan di bawah dek.
          1. Sergei Makhov
            2 November 2023 10:47
            +9
            Hanya penerjemah kami yang bersenang-senang. Prancis kemudian mencoba membuat analogi carronades, senjata howitzer (obusier). Mereka hanya berada di gerbong kapal biasa.
            1. mmax
              mmax 2 November 2023 15:28
              -1
              Karena saya tidak tahu bahasa Prancis, mungkin saja begitu. Meskipun carronade adalah nama yang cukup nyaring. Dan semua juru tulis menyukai segala sesuatu yang nyaring. Dia bisa saja mengucapkan beberapa patah kata hanya demi hal itu. Tapi tanpa yang asli tidak ada yang perlu dibicarakan.
  5. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2 November 2023 09:45
    +6
    Itulah sebabnya, sekitar tahun 1560-an, senjata mulai dibuat sebagai satu kesatuan, dan blanko khusus, sebuah inti, dimasukkan ke dalam logam cair di tengahnya, yang membentuk lubang.

    Tidak mungkin memasukkan inti ke dalam logam cair. Inti (casting rod), yang membentuk lubang, dimasukkan ke dalam cetakan sebelum logam dituang.



    Membuat model pelemparan senjata.
    1. Sergei Makhov
      2 November 2023 10:49
      +6
      Terima kasih atas koreksinya. Hidup dan belajar, seperti yang mereka katakan)
    2. balabol
      balabol 2 November 2023 11:10
      +6
      Saya akan menambahkan sedikit lagi. Setelah Anda mempelajari pertanyaannya lebih dalam, Anda akan menemukan banyak detail menarik.
      "Pekerja pengecoran mulai menggunakan besi cor untuk meriam sebagai bahan yang lebih tahan lama, berteknologi maju, dan yang terpenting, tidak terlalu langka. Namun penggunaannya memerlukan dasar metalurgi yang lebih maju. Oleh karena itu, hingga abad ke-XNUMX, di beberapa negara meriam digunakan. masih terbuat dari perunggu, di tempat lain - dari besi tuang .
      Meningkatnya kebutuhan akan senjata menimbulkan konflik dengan proses “pencetakan yang lambat”. Membuat model tanah liat sekali pakai yang dapat dihancurkan untuk setiap pengecoran jelas tidak rasional, terutama setelah standarisasi ukuran senjata dengan kaliber yang sama. Proses pembuatan cetakan puff dari tanah liat juga memakan banyak tenaga. Intinya, revolusi di bidang ini dilakukan oleh ilmuwan, insinyur dan politisi terkenal Perancis Gaspard Monge (1746-1818), penulis metode yang disebut pengecoran meriam secara cepat.
      Atas saran G. Monge, model permanen meriam dibagi menjadi beberapa bagian, yang dibentuk secara terpisah (mirip dengan membagi patung menjadi beberapa bagian). Model meriam kuningan atau besi cor berongga terdiri dari enam bagian terpisah, dipasang erat satu sama lain: empat model laras cincin, satu cincin - perpanjangan yang menguntungkan, dan satu sungsang. Tonjolan pada model di sambungan mereproduksi sabuk pada badan senjata. Masing-masing dari enam bagian model memiliki kait di bagian dalam untuk memudahkan perakitan dan pembongkaran. Bagian atas model membentuk keuntungan, yang kemudian dipotong dari badan senjata.
      Cetakan dibuat dalam jaket logam yang dapat dilipat, terdiri dari bagian-bagian cincin yang sesuai dengan bagian-bagian model dan juga dibagi sepanjang sumbu simetri, yaitu. 6 bagian model menyumbang 12 bagian jaket. Masing-masing bagian jaket diikat dengan peniti dan peniti (wedges).
      Desain jaket ini memudahkan cetakan dan, yang terpenting, mengeluarkan hasil coran yang sudah jadi dari cetakan.
      Cetakan dibuat dengan posisi vertikal: pertama, bagian bawah model dicetak di bagian bawah jaket cincin. Itu sudah dilumasi sebelumnya dengan bahan pelepas. Kemudian ruang antara dinding model dan jaket diisi dengan campuran cetakan yang terdiri dari pasir berminyak yang dicampur kotoran kuda dan dipadatkan. Setelah itu, baik model maupun casingnya ditingkatkan secara bertahap. Permukaan kontak masing-masing bagian cetakan dilapisi dengan bahan pelepas. Bagian-bagian cetakan dikeluarkan (cetakan dibongkar), model dikeluarkan dari dalamnya, dan bagian-bagian cetakan dikeringkan secara terpisah satu sama lain. Setelah itu, permukaan bagian dalam cetakan dicat dengan tinta cetakan dan dikeringkan. Batang untuk mendekorasi permukaan bagian dalam pistol dibuat dengan cara yang sama seperti metode “slow molding”.
      Cetakan sudah dirakit, batang dipasang, dan semua bagian jaket diikat menjadi satu. Cetakan dituang dalam posisi vertikal. Belakangan, metode pengecoran meriam cepat yang dimodernisasi digunakan untuk memproduksi air besi cor dan pipa saluran pembuangan (sebelum pengecoran sentrifugal digunakan secara luas untuk tujuan ini).
      Anda harus fokus pada kualitas senjata yang digunakan. Batang tanah liat yang panjang memiliki permeabilitas gas yang buruk, sehingga sulit untuk mendapatkan coran tanpa kantong gas pada permukaan bagian dalam perkakas. Meskipun persyaratan kualitas tidak terlalu ketat, cacat kecil diperbaiki. Namun, ketika hubungan antara keberadaan kantong gas di saluran dan masa pakai senjata dibuat, persyaratan kebersihan saluran internal menjadi lebih ketat. Akibatnya, 40 hingga 90% meriam besi cor mulai ditolak. Kemudian "metode Maritz" tersebar luas, yang menurutnya senjata itu dilemparkan dalam bentuk blanko padat, dan bukan dengan saluran yang sudah jadi. Saluran tersebut kemudian dibor, permukaan bagian dalamnya diperoleh tanpa cacat. Namun, senjata dengan lubang bor memiliki masa pakai yang jauh lebih pendek dibandingkan senjata bebas cacat dengan lubang cor, dan biaya produksinya lebih mahal. Dengan kata lain, pencarian pilihan teknologi yang lebih maju untuk pembuatan meriam besi terus berlanjut.
      Salah satu yang paling sukses adalah gagasan Rodman Amerika, yang mengusulkan penggunaan batang logam berpendingin air untuk merancang saluran internal pistol. Pada saat yang sama, selama proses pemadatan dan pendinginan senjata, permukaan luar cetakan, yang dibuat dari jaket logam, dipanaskan. Dalam hal ini pengerasan laras senapan terjadi secara berurutan dari lapisan dalam hingga lapisan luar, yaitu. prinsip solidifikasi terarah diterapkan. Laras senapan dengan lubang cor padat dan bebas cacat. Menggunakan sebagian ide ini (tanpa pemanas eksternal), pada tahun 1869 meriam besi cor terbesar di dunia dengan kaliber 44,2 inci dibuat di pabrik Motovilikha di Perm. Cetakan dengan tinggi 20 mm (Gbr. 10665) dibuat dengan metode “quick molding” dari campuran pasir-tanah liat yang dilanjutkan dengan pengeringan. Cetakannya terdiri dari lima bagian, dicetak dalam jaket logam (opka).”
      1. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 2 November 2023 14:48
        -1
        Saya akan menambahkan sedikit lagi.

        Jika Anda memutuskan untuk membalas dendam dari Internet, lakukan dengan lebih hati-hati, jika tidak, Gambar 170 akan berakhir di belakang layar, dan tema Gaspard Monge dalam artileri tidak diungkapkan sepenuhnya.
        1. balabol
          balabol 2 November 2023 16:51
          +3
          Ya, kutipan dari artikel tersebut. Sebenarnya, kutipan sudah disertakan. Tapi itu pantas dan bukannya tidak menarik.
          Saya juga dapat memberikan Monge edisi Rusia kepada mereka yang menginginkannya. Apakah menurut Anda pantas membahas hal ini dalam cakupan yang lebih luas?
          Jika Anda memposting teks yang ditulis sendiri dengan tambahan di malam hari, maka tidak ada yang akan membacanya, buang-buang waktu, saya tidak membutuhkannya, saya tahu materinya sendiri, tetapi sekarang akan ada yang tertarik.
          1. balabol
            balabol 2 November 2023 17:15
            +4
            Sekarang saatnya menambahkan gambar dan nomor 170 yang hilang.
      2. mmax
        mmax 2 November 2023 16:01
        -1
        Informatif. Secara umum, melihat Meriam Tsar dan Lonceng Tsar serta segala jenis meriam di Kremlin, Anda bertanya-tanya bagaimana teknologi seperti itu dibuat dari tanah liat dan jerami.
  6. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2 November 2023 10:16
    +7
    Namun, hingga tahun 1760-an, batang pohon tidak dapat dibor secara horizontal.

    Dan sekitar tahun 1760, Jean Moritz II (putra Moritz) mengembangkan sebuah mesin di Prancis yang memungkinkan pemrosesan lubang secara presisi.



    Pada tahun 1770, mesin serupa dikembangkan oleh Jan Verbruggen di Inggris.

    1. mmax
      mmax 2 November 2023 10:30
      +1
      Desain bor untuk pengeboran dalam (untuk laras senapan) tidak berubah hingga saat ini. Dan itulah yang kadang-kadang disebut - latihan meriam. Triknya adalah latihan ini berpusat pada diri sendiri.
      1. Ivan Ivanovich Ivanov
        Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 11:03
        +1
        Desain bor untuk pengeboran dalam (untuk laras senapan) tidak berubah hingga saat ini. Dan itulah yang kadang-kadang disebut - latihan meriam. Triknya adalah latihan ini berpusat pada diri sendiri.

        Ada latihan untuk pengeboran, ketika tong padat dituang, dan ada untuk pengeboran, ketika lubang awal dibuat pada pengecoran, atau, seperti sekarang, dengan pengecoran sentrifugal atau penempaan radial - dan latihan ini berbeda. Selain itu, cairan pendingin kini sedang disuplai.
        Jadi latihannya telah banyak berubah.
        1. mmax
          mmax 2 November 2023 15:32
          -3
          Jangan membodohi diri sendiri lagi. Mereka membicarakan tentang latihan senjata yang sangat spesifik. Segala macam metode dan pasokan cairan pendingin adalah detailnya
        2. mmax
          mmax 2 November 2023 16:07
          -1
          Jika Anda tahu, tulis saja. Semua orang akan tertarik. Dan tidak sedemikian rupa sehingga melekat secara khusus pada kata-kata saya.
          Tentang pasokan cairan pendingin. Pompa membutuhkan tekanan tinggi. Di sana perlu tidak hanya melumasi, tetapi juga berapa banyak keripik yang harus dihilangkan. Saya tidak tahu kapan mereka memikirkan hal ini, tetapi diperlukan pompa yang kuat. Hidraulik sudah digunakan pada paruh kedua abad ke-19. Nah, buatlah bornya berongga. Dan sediakan ini di dalam mesin. Bukan zaman itu.
  7. Ivan Ivanovich Ivanov
    Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 10:50
    +2
    Kita harus mengingat carronade pada tahun 1805, di Trafalgar, ketika Inggris dan carronade mereka, seperti senapan mesin, merobohkan awak kapal Prancis dan Spanyol. Sebelum pertempuran, Villeneuve dan Gravina mengharapkan sisa dan boarding lama yang bagus karena bertambahnya tim pendaratan, tetapi carronadeslah yang menenggelamkan semua upaya boarding yang dilakukan oleh Prancis dan Spanyol.

    Jumlah mereka tidak pernah lebih dari 10% di Victory.

    Terlepas dari antusiasme penulis terhadap karronade, ini adalah senjata yang benar-benar “khusus”, sangat berguna hanya dalam beberapa situasi pertempuran laut.
    1. Sergei Makhov
      2 November 2023 11:00
      +9
      Penulis sadar. Namun di bawah pemerintahan Trafalgar, sebenarnya carronadelah yang menentukan segalanya. Dalam pertempuran jarak dekat, Sekutu mengandalkan pasukan, tetapi Inggris memiliki karronade.
      Saya pernah bingung - Prancis dan Spanyol kehilangan 3243 orang tewas dan 2538 luka-luka di Trafalgar, sedangkan Inggris kehilangan 458 orang tewas dan 1028 luka-luka. Sebelumnya, saya mengaitkan hal ini dengan tingginya rate of fire yang dimiliki Inggris. Sekarang saya pikir satu faktor telah diabaikan sepenuhnya - persenjataan kapal Inggris. Ternyata itu semua tentang carronade Inggris. Faktanya adalah bahwa penembak 74 standar Prancis hanya memiliki empat karronade seberat 36 pon. Orang-orang Spanyol tidak punya carronades sama sekali. Hanya penembak 80 pon Prancis (yang hanya ada 4 di Trafalgar, dan hanya 3 yang ambil bagian dalam pertempuran) - delapan belas karronade seberat 12 pon dan enam karronade seberat 36 pon.
      Di armada Inggris, beberapa kapal dipersenjatai sesuai standar lama (tanpa karronade), tetapi ada pula yang hanya bertabur karronade. Nilailah sendiri - senapan 74 "Belle Ile" - karronade 14x32 pon dan 8x24 pon, "Mars" - karronade 14x32 pon, "Tonnant" - 18x32 pon, "Rvenge", "Leviathan", "Sweetshur", "Penakluk" ", - 12x32-lb. dan 6x18-lb. , "Orion" - 6x32 pon, "Kemenangan" 100 senjata - 2x68 pon, "Britannia" - 12x32 pon.
      Hasilnya, senjata tempur jarak dekat inilah yang menyelamatkan kapal-kapal Inggris dari penangkapan, setidaknya pada fase pertama pertempuran. Carronade yang diperbaiki dengan grapeshot hanya menghancurkan geladak kapal Prancis dan Spanyol, terutama karena sebagian besar kru berkumpul di dek atas untuk naik ke kapal. "Redoutable" yang buruk (inilah sebabnya salvo ganda dari carronade "Victory" dan "Tonnant" dilakukan empat kali), "Fouguet", "Entrepid" sepenuhnya mengalami salvo mematikan dari carronade. Buckshot menghanyutkan kru Prancis dan Spanyol dari geladak seperti senapan mesin.
      Jadi, menurut pendapat saya, kesalahan Villeneuve justru seperti ini - dia tidak memperhitungkan atau tidak mengetahui bahwa Inggris memiliki senjata yang efektif untuk melawan pihak-pihak yang berada di asrama.
      1. Sergei Makhov
        2 November 2023 11:02
        +5
        Lalu apa yang dimaksud dengan carronade Perancis dan Spanyol?
        Prancis mulai menggunakan obusier - howitzer berlaras pendek dan berdinding tipis - sebagai respons terhadap carronades pada tahun 1780-an. Artinya, itu adalah upaya untuk menggabungkan mortir, meriam, dan carronade. Hasilnya adalah sampah, seperti yang biasa terjadi pada hibrida - ketika digunakan sebagai meriam yang menembakkan bom, obusiernya akan hancur lebur. Karena bobotnya yang lebih besar, mereka dibuat dengan kaliber yang lebih kecil daripada buatan Inggris, atau ditempatkan di kapal dalam dosis farmasi.
        Misalnya, Majestic dengan 110 senjata Prancis pada tahun 1780 hanya memiliki obusier seberat 4x36 pon, tetapi pada tahun 1806 ia dipersenjatai kembali dan sudah memiliki karronade seberat 10x36 pon.
        Orang Spanyol, seperti orang Prancis, juga mengembangkan mortir-howitzer Obúses, yang berdinding lebih tipis dan memiliki kecepatan pengisian awal yang terlalu rendah.
        Obúses dengan 100 senjata memiliki perlengkapan terbaik.
        Santissima Trinidad - 16x24-pon, 4x4-pon.
        Principe de Asturias - 14x48 pon, 6x24 pon.
        Santa Anna - 10x48 pon, 2x32 pon.
        Pada prinsipnya - tidak sedikit. Tetapi seringnya ledakan senjata-senjata ini dan efisiensinya yang rendah menyebabkan fakta bahwa senjata-senjata itu praktis tidak digunakan.
        1. Ivan Ivanovich Ivanov
          Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 11:09
          +1
          Penulis sadar.

          Tambahan yang sangat bagus yang layak mendapat artikel terpisah.
        2. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2 November 2023 13:39
          +6
          Prancis mulai menggunakan carronade pada tahun 1780-an sebagai tanggapan terhadap lebih sibuk - howitzer laras pendek dan berdinding tipis

          Terminologinya harus diklarifikasi di sini. Senjata dirancang pada tahun 1780 - lebih sibuk de Vaisseau - kapal howitzer.



          Desainnya tidak berhasil.

          1823 tahun. Canon lebih sibuk - senjata - howitzer Peksan.



          Sampelnya progresif dalam segala hal.
    2. mmax
      mmax 2 November 2023 15:35
      -4
      Dua artikel telah memberi tahu Anda tentang hal ini. Senjata khusus dengan taktik penggunaan khusus. Justru karena senjata laras panjang tidak menyelesaikan masalah.
  8. MSN
    MSN 2 November 2023 11:22
    0
    Kutipan dari mmax
    Skuadron tidak mengubah taktik apa pun dalam pertempuran. Ini adalah jam waktu. Ini hanya bisa dilakukan oleh dua kapal tempur.

    Tentu saja dia melakukannya.


    Dan ini hanyalah instruksi, tetapi hidup menjadi lebih menyenangkan. Ingat Nelson.
    1. mmax
      mmax 2 November 2023 15:39
      -2
      Sekarang mari kita kembali memuat senjata dan melempar. Apakah ini yang sedang kita bicarakan? Di mana bisa terjadi penggeledahan sehingga para penembak muntah dan kehilangan efektivitas tempurnya? Sedang bercanda? Atau dengan satu taktik? Jadi, ini sekarang taktiknya - ini membilas layar. Dan kemudian berdinding. Ada minimal striping. Astaga, kondisinya sangat buruk. Bahkan aku tidak akan berlebihan.
      Itulah keseluruhan perjuangan mengubah taktik dan lemparan. Di sini, taktiknya berubah. Apalagi lewat jibe.... Ya, di KAPAL layar, perubahan taktik lewat jibe mungkin tidak kita sadari sama sekali. Terutama mengenai kolom hitam.
    2. mmax
      mmax 2 November 2023 16:22
      0
      Saya memahami bahwa gambar di atas menunjukkan taktik yang disarankan untuk memotong ekor. Barisan depan akan maju. Kita harus mengejar ketinggalan. Saat melakukan taktik, perahu layar dengan rig lurus kehilangan kecepatan, sampai ke belakang. Kita perlu mempercepatnya nanti. Pergilah ke arah angin. Skuadron bisa disatukan karena perbedaan kecepatan. Jadi yang tersisa hanyalah menghabisi barisan belakang yang terpotong. Secara umum, dengan arah angin ini, segala sesuatunya kurang ajar di pihak orang kulit putih. Rupanya, Inggris sangat menyadari kelayakan laut mereka.
  9. Ivan Ivanovich Ivanov
    Ivan Ivanovich Ivanov 2 November 2023 11:47
    +3
    Sebenarnya ini yang menjadi masalah utama, karena Rovira bukanlah seorang pelaut. Insinyur tersebut mencatat bahwa senjata panjang memberikan jarak tembak yang jauh lebih jauh daripada meriam, dan juga memiliki efek penetrasi yang jauh lebih kecil pada tubuh target, yang terutama terlihat pada jarak lebih dari 150 yard.

    Saya akan mengulanginya lagi. Efek penetrasi meriam dengan peluru meriam cepat lebih besar dibandingkan dengan peluru meriam lambat dengan kaliber yang sama. Namun efek penghalang penghalang - "pembuatan chip" dengan ketebalan yang sama pada sisi yang tertusuk/patah - lebih sedikit. Namun inti yang cepat, setelah menembus ketebalan sisi yang lebih besar (atau datang dari jarak yang lebih jauh) dan meninggalkan jumlah energi yang sama dengan inti yang lambat, akan menghasilkan jumlah chip yang sama.
    Hal lainnya adalah bahwa carronade, yang memiliki berat yang sama dengan meriam, biasanya memiliki kaliber/berat inti 2-3 kali lipat. Ini berarti bahwa penampang inti lebih besar dan inti tersebut membuat terobosan yang lebih besar, yang menghasilkan chip berkali-kali lebih banyak.
    1. mmax
      mmax 2 November 2023 15:49
      -1
      Sesuatu mulai menyadarkanku. Saya juga ingin menyadari tingkat tembakan senjata pendek yang secara fundamental lebih tinggi. Dan bahkan di dek atas. Ya, juga mesin putar. Setidaknya sedikit, tapi berputar.
  10. S.Z.
    S.Z. 2 November 2023 12:35
    +3
    Kutipan: Ivan Ivanych Ivanov
    Ini berarti bahwa penampang inti lebih besar dan inti tersebut membuat terobosan yang lebih besar, yang menghasilkan chip berkali-kali lebih banyak.

    Semakin besar efek buckshot.
  11. S.Z.
    S.Z. 2 November 2023 12:40
    +1
    Kutipan: Sergei Makhov
    Namun di bawah pemerintahan Trafalgar, sebenarnya carronadelah yang menentukan segalanya. Dalam pertempuran jarak dekat, Sekutu mengandalkan pasukan, tetapi Inggris memiliki karronade.

    Penjelasan paling logis atas kemenangan telak Inggris yang pernah saya lihat.
    Perancis dan Spanyol bertempur dengan gagah berani dan terampil, namun dikalahkan dan tidak lebih dari keunggulan daya tembak yang dapat menjelaskan kekalahan tersebut. Apalagi mengingat Nelson pada tahap pertama langsung menuju ke sisi sayap dan sejumlah besar penembak Prancis.
  12. Frettaskyrandi
    Frettaskyrandi 2 November 2023 14:21
    +4
    Letnan Jenderal Langara, yang lebih menyukai penggunaan senjata baru ini, terkejut dengan kecepatan pemuatan dan laju tembakannya. Dia memperkirakan carronade seberat 96 pon melepaskan satu tembakan dalam satu menit 40 detik, 68 pon menembak dalam satu menit 34 detik, dan 42 pon mengisi ulang hanya dalam 45 detik.

    Namun, setelah pengujian, orang-orang Spanyol... dengan aman menyerahkan carronade ke gudang dan melupakannya. Kita harus mengingat carronade pada tahun 1805, di Trafalgar, ketika Inggris dan carronade mereka, seperti senapan mesin, merobohkan awak kapal Prancis dan Spanyol.

    Penulis, jika Anda sudah mulai menulis ulang Juan García, tulis ulang sampai akhir. Jika tidak, Anda akan mendapatkan beberapa hal yang absurd. Artikel tersebut mengatakan satu hal, komentar mengatakan hal lain, dan topik penggunaan carronades oleh orang Spanyol tidak diungkapkan sepenuhnya.
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 2 November 2023 15:26
      +4
      Yang bisa dicatat, penulis sudah mempunyai glores yang aktif. Seperti halnya kemuliaan apa pun, komentar-komentar tersebut tidak ditandai dengan komentar-komentar yang masuk akal, tetapi minus semua komentar yang tidak mengandung rasa senang terhadap penulisnya.
      1. Insinyur
        Insinyur 2 November 2023 16:34
        +4
        Intinya adalah beberapa komentar terlalu kasar. Artikel ini tidak terlalu seimbang - penulis beralih dari materi ke pelatihan tempur dengan kunjungan ke Trafalgar. Oleh karena itu, masih banyak kesenjangan yang terjadi. Tapi menurut saya ini bukan alasan untuk menyalahkan penulisnya. Ini bukan Ryabov atau Skomorokhov. Komentar yang membangun didasarkan pada rumus - "ini tidak benar" - "tetapi seperti ini" - "sumber"

        Secara umum, hampir sejak artikel pertama, banyak yang memiliki semacam penolakan terhadap penulisnya. Selain itu, hal ini sebagian besar tidak rasional.
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2 November 2023 17:55
          +3
          Komentar yang membangun didasarkan pada rumus - "ini tidak benar" - "tetapi seperti ini" - "sumber"

          Bagi glores, isi komentar tidak menjadi masalah sama sekali.
          Secara umum, hampir sejak artikel pertama, banyak yang memiliki semacam penolakan terhadap penulisnya. Dan sebagian besar tidak rasional

          Ada hal seperti itu. Omong-omong, penulis berkontribusi besar terhadap hal ini dengan posisinya, yang ia uraikan dalam komentar di artikel pertama. Seperti “Saya datang kepada Anda dari ketinggian dengan membawa wahyu, dan inilah semacam kritik.”
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 2 November 2023 18:21
            +1
            Seingat saya dari sumber lain, penulis selalu terkenal dengan polemik yang tajam.
          2. Insinyur
            Insinyur 2 November 2023 19:22
            +4
            Omong-omong, penulis berkontribusi besar terhadap hal ini dengan posisinya, yang ia uraikan dalam komentar di artikel pertama. Seperti “Saya datang kepada Anda dari ketinggian dengan membawa wahyu, dan inilah semacam kritik.”

            Yah, tidak ada yang mengejutkan di sini. Seluruh kerumunan Grand Admiral kami di topware berperilaku seperti ini. Tapi Makhov jelas kalibernya lebih besar.

            Murni pendapat saya - pertama-tama kita perlu memperlambat di komentar. Di sana kita akan mendapatkan diskusi yang sangat menarik.
            1. Frettaskyrandi
              Frettaskyrandi 2 November 2023 19:30
              +2
              Tapi Makhov jelas kalibernya lebih besar.

              Dalam hal ini, kaliber adalah nilai relatif. Dengan latar belakang Ryabov, misalnya, kaliber tentu saja akan menjadi yang utama, dan jika dengan latar belakang Linnik, maka kaliber akan menjadi tambahan.
              1. Insinyur
                Insinyur 2 November 2023 19:43
                +3
                Ini lebih bersifat relatif karena subjektif. Dan seringkali juga bias.
                Penulis menulis makalah review, jadi akan selalu ada kekurangan. Namun spesialisasinya (armada layar) tidak hanya unik bagi VO.
                Latar belakang penulis tidak hanya berupa kotoran di Internet, tetapi juga berupa monografi. Artinya, dia sudah hampir menjadi sosok unik di sini.
                Jelas bagi saya bahwa penulisnya dicela karena dalam kasus penulis lain mereka menutup mata.
                1. Frettaskyrandi
                  Frettaskyrandi 2 November 2023 19:57
                  +1
                  Latar belakang penulis tidak hanya berupa kotoran di Internet, tetapi juga berupa monografi.

                  Monograf tentu saja bagus. Namun bagi seseorang yang membaca artikel tertentu, jika artikel tersebut “tidak terlalu bagus”, pemikiran bahwa penulisnya memiliki monografi dan “hampir unik” di situs tersebut sepertinya tidak akan menghiburnya.
                  Secara pribadi, saya tidak menyalahkan penulis sama sekali. Saya hanya mengomentari isi artikel. Sejauh ini harapannya belum terpenuhi.
                  1. Insinyur
                    Insinyur 2 November 2023 20:03
                    +1
                    Dampak dari ekspektasi yang berlebihan sangatlah jelas.
                    Itu sulit bagi penulis. Dia telah meliput topik-topik "panas" sejak lama. Artikel-artikel yang sekarang diterbitkan cukup khusus. Halus, tapi tanpa api. Meskipun saya sangat menyukai kehidupan pelayanan.
            2. 3x3z simpan
              3x3z simpan 2 November 2023 19:53
              +2
              Semuanya masih sepi, seperti kekeluargaan. Saya ingat bagaimana mereka dicambuk dengan hulu ledak!
              Halo Denis!
              1. Insinyur
                Insinyur 2 November 2023 19:58
                +2
                Hari baik,
                Ada dan cukup banyak shiza di mana-mana. Di Warhead, levelnya masih lebih tinggi. Dan masih banyak lagi ahli sejarah. Banyak hal yang bisa dimaafkan untuk materinya.
                1. 3x3z simpan
                  3x3z simpan 2 November 2023 20:20
                  0
                  Ada banyak sejarawan mahir di sini juga. Hanya saja di Warhead terdapat cara penyajian materi yang sedikit berbeda dan tingkat diskusi yang berbeda pula.
                  1. Insinyur
                    Insinyur 2 November 2023 20:22
                    +1
                    Sudah ada dua sejarawan yang menjadi penulisnya. Ditambah lagi Ryzhov yang ragu-ragu (atau lebih tepatnya, akhirnya memutuskan bahwa dia bukan seorang sejarawan). Sepertinya itu saja.
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 2 November 2023 20:42
                      +1
                      Berapa banyak yang laten? Maksud saya mereka yang menerima pendidikan sejarah, tapi menyembunyikannya dengan hati-hati? Dan secara umum, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, ilmu sejarah digerakkan oleh spesialis non-inti.
                      1. Frettaskyrandi
                        Frettaskyrandi 2 November 2023 21:06
                        +1
                        Maksud saya mereka yang menerima pendidikan sejarah, tapi menyembunyikannya dengan hati-hati?

                        Kenapa ya?
                      2. 3x3z simpan
                        3x3z simpan 2 November 2023 21:38
                        +2
                        Rupanya karena saya belum pernah bekerja di pelatihan vokasi. Contoh yang mencolok adalah Sergei Mikhailov.
      2. Pelaut senior
        Pelaut senior 2 November 2023 19:13
        +5
        Kutipan dari Frettaskyrandi
        Yang bisa diperhatikan penulis sudah aktif kemuliaan.

        Rekan yang terhormat, saya tertarik semata-mata untuk tujuan meningkatkan pendidikan saya...
        Siapa lagi ini?
        penambatan
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2 November 2023 19:24
          +4
          Siapa lagi ini?

          pemburu kemuliaan adalah penggemar situasional.
          1. Pelaut senior
            Pelaut senior 2 November 2023 20:41
            +3
            Kutipan dari Frettaskyrandi
            Siapa lagi ini?

            pemburu kemuliaan adalah penggemar situasional.

            Dan terima kasih! hi
        2. Penolak
          Penolak 2 November 2023 19:36
          +2
          Kutipan: Pelaut senior
          ...keagungan aktif...

          Rekan-rekan yang terhormat, saya tertarik semata-mata untuk tujuan meningkatkan pendidikan saya... Siapa lagi ini?

          Saya akan menambahkan sesuatu yang saya ambil dari Internet:

          Quote:Kamus bagi yang belum paham apa-apa tentang sepak bola
          Glor - Seorang penggemar yang mulai mendukung sebuah tim hanya setelah tim tersebut mencapai kesuksesan. Sering berganti tim yang didukungnya setelah serangkaian kekalahan

          Rekan Anda memang mempunyai pandangan yang sangat luas iya nih
      3. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 2 November 2023 19:23
        +2
        ... di mana tidak ada rasa senang terhadap penulisnya.

        Kata Nikolaevich dengan indah!!!
        Beberapa karya lagi dan saya pikir Anda akan setuju dengan pesan lama saya bahwa Shirokorad, sebagai pemopuler artileri dan angkatan laut, bukanlah pilihan terburuk!!! tertawa
        Sejujurnya, saya mengusulkan untuk menganggap fenomena Mokhov sebagai “Harluzhnichesiv baru”; Saya pikir jika fenomena tersebut “menghilangkan” semangat “Zen”, “Tik-Tok” dan “YouTube” Anda bisa mendapatkan lawan bicara yang baik. Contoh Eduard Vyashchenko.
        Dengan rasa hormat yang tulus, kepada semua pengunjung tetap dan administrasi VO!
        1. Frettaskyrandi
          Frettaskyrandi 2 November 2023 19:37
          +3
          Shirokorad, sebagai pemopuler artileri dan angkatan laut, bukanlah pilihan terburuk!!!

          Di awal karirnya, Alexander Borisovich benar-benar berada di level tinggi. Namun kemudian “cahaya bintang yang jauh” sangat memanjakannya dan dia beralih ke kompiler multi-alat.
      4. mmax
        mmax 3 November 2023 16:19
        0
        Izinkan saya mengklasifikasikan diri saya, jika bukan sebagai Glory, maka sebagai penggemar. Topik ini secara pribadi menarik bagi saya. Selain itu, saya memahami sesuatu tentang layar. Hanya ada sedikit informasi mengenai topik ini. Oleh karena itu, saya berpikir secara filosofis: “Biarkan banyak bunga mekar…” Dan entah bagaimana saya akan memikirkan sendiri kesimpulannya. Tema berlayar menarik karena tidak ada teknis di sana. Ini semua tentang mata, konsep, dan koherensi kru. Bukan tanpa alasan bahwa Inggris tidak melatih perwira di mana pun, namun mereka memiliki perwira yang paling berpengalaman dan terbaik.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 4 November 2023 16:31
          0
          Minus bukan milik saya.
          Mengenai sumbernya, topik artileri angkatan laut armada layar belum diungkapkan, bahkan di tingkat literatur anak-anak. Saya akan diam saja tentang buku-buku tentang pemodelan kapal atau topik maritim. Untuk mengatasi masalah ini, Anda perlu menulis bukan hanya satu, tapi serangkaian artikel. Dan Penulis membidik armada kuno dan bahkan armada dayung. Saya sangat tersentuh oleh upaya Sergei untuk berdebat dengan Nikolaevich, terkadang mengenai masalah yang sudah jelas.
          Sebenarnya mempopulerkan sejarah armada layar itu bagus, tapi di VO pilihan: “akan melakukan apa adanya” sayangnya tidak berhasil.
          Entah artikel berkualitas atau topik berkualitas. Dalam kasus pertama, kami membahas karya Penulis yang Terhormat, yang kedua, kami melengkapinya bersama dengan Penulis yang Terhormat. Namun dalam kasus terakhir, kita harus memahami apa yang diinginkan Sergei. Sejauh ini, selain afirmasi diri, tidak ada yang terlihat.
  13. S.Z.
    S.Z. 2 November 2023 16:28
    0
    Kutipan dari Frettaskyrandi

    1823 Canon obusier - senjata - howitzer Peksan.




    Sampelnya progresif dalam segala hal.

    Benda ini bukan di pesisir, tapi pasti dibawa melalui kapal? Kaliber apa itu?
    1. Frettaskyrandi
      Frettaskyrandi 2 November 2023 22:17
      +1
      Buku tersebut menyatakan bahwa beratnya adalah sebuah kapal yang beratnya delapan puluh pon.
      Sebuah risalah tentang meriam laut oleh Sir Howard Douglas. Saya memiliki edisi kelima, hal.506.
  14. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 2 November 2023 17:52
    +2
    Mungkin prototipe pertama artileri angkatan laut ditemukan dan diimplementasikan oleh Gayus Julius Caesar (di sini kita mengandalkan “Komentar tentang Perang Gali”), yang memerintahkan pemasangan ketapel di kapal. Sebelumnya, taktik favorit armada Antiquity adalah menabrak dan menaiki kapal.

    Secara tradisional, sejarawan angkatan laut memperkirakan penggunaan senjata lempar dalam pertempuran laut dimulai pada tahun 406 SM. Perang Peloponnesia. Penggunaan senjata secara organisasional sebagai tipe sistem, bersama dengan serudukan dan serangan, sudah ada sejak era Demetrius III. Meskipun mekanisme jarak jauh pertama di gudang kapal kuno - lumba-lumba (beban yang diangkat pada tiang miring yang dijatuhkan ke musuh) berasal dari perang Yunani-Persia.
    Selamat malam semuanya!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 2 November 2023 17:58
      +3
      Langkah selanjutnya diambil oleh Bizantium, yang menemukan api dan penyembur api Yunani. Ini sudah merupakan senjata jarak dekat yang bisa digunakan melawan kapal lain.

      Langkah selanjutnya diambil oleh rekan senegaranya dan bahkan kerabat Julius Caesar - Agripa, yang menemukan proyektil lempar yang "dinamai menurut nama kekasihnya"
      1. Alf
        Alf 2 November 2023 19:55
        +7
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        bahkan kerabat Julius Caesar - Agripa, yang menemukan proyektil lempar yang "dinamai menurut nama kekasihnya"

        Antigripin? tertawa
      2. Frettaskyrandi
        Frettaskyrandi 2 November 2023 20:18
        +5
        Agripa tidak menemukan proyektil, tetapi alat untuk menarik kapal musuh dan kemudian menaikinya.
        Alat itu disebut harpax.



        Itu adalah balista biasa, yang “dimuat” bukan dengan peluru meriam atau anak panah, tetapi dengan tiang kayu sepanjang “lima hasta” dengan penggenggam di ujungnya. Seutas tali dengan panjang yang sesuai diikatkan pada ujung kedua. Ballista digunakan untuk melemparkan kucing ke kapal musuh dan menariknya ke samping.
  15. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 2 November 2023 18:37
    +4
    Artikelnya agak semrawut, seolah-olah terdiri dari gabungan draf tiga artikel.
    Meriam besi cor mulai mendominasi armada karena harganya - meriam perunggu lima kali lebih mahal, coba lengkapi armada Inggris yang terdiri dari 130 kapal perang dengan senjata perunggu, jika harga senjata sudah mencapai 30-40% dari harga penuh. kapal.
    Namun demikian, meriam perunggu ditempatkan di kapal Inggris, jika itu adalah gudang senjata atau dari piala. Selain itu, meriam perunggu lebih andal dibandingkan meriam besi tuang dan lebih tahan lama.
    Saya membaca dari Trafalgar bahwa kualitas pengecoran barel artileri Inggris memungkinkan untuk memuat dua peluru meriam ke dalam meriam panjang, dan ketika bertarung pada jarak "pistol", ini juga memberikan keuntungan tertentu dibandingkan Perancis-Spanyol. Jadi artikelnya dapat dibaca, jika tidak, hanya sedikit artikel yang membahas topik ini di VO.
    Sebelumnya, artikel bertema kapal laut, misalnya karya Andrey dari Chelyabinsk, menarik untuk dibaca dan komentarnya pun tak kalah menarik. Dan sekarang, itulah yang terjadi.
    1. kuda saksa
      kuda saksa 2 November 2023 23:42
      +2
      Kutipan: Khibiny Plastun
      Selain itu, meriam perunggu lebih andal dibandingkan meriam besi tuang dan lebih tahan lama.

      Ada gambaran bahwa meriam perunggu dapat menahan sekitar 800 tembakan, dan meriam besi dapat menahan sekitar 2000 tembakan. Tapi ada nuansanya! mengedipkan Meriam besi tuang itu kemudian dirobek-robek seperti granat, menjadi banyak pecahan dengan segala akibat perhitungannya, tetapi yang perunggu biasanya diledakkan, yaitu. sebuah fistula muncul di sekitar celah dan hampir tidak ada pecahannya. Itu sebabnya para penembak lebih menyukai meriam perunggu. tertawa

      Tapi sekali lagi, perunggu lebih mahal dari besi tuang, bukan 5 tapi 10-15 kali lipat. Tapi meriam perunggu biasanya lebih ringan dari meriam besi, dengan margin keamanan yang lebih kecil. Nah, penembakan yang terkenal dengan dua bola meriam ini merupakan pamer angkatan laut para kapten Inggris saat itu. Senjata tersebut diuji dengan muatan ganda setelah diterima, sehingga diyakini dapat menahan dua peluru meriam. Secara teori. Dalam praktiknya, seiring dengan berlangsungnya penembakan, kekuatannya menurun dan akibatnya sering kali pecah. Terkadang dengan akibat yang sangat menyedihkan bagi kapal, termasuk kebakaran dan ledakan ruang bawah tanah pada akhirnya. Tapi tanpa pamer! minuman
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 3 November 2023 11:04
        +2
        2000 peluru untuk meriam sistem Mayevsky. Bahkan pendahulunya pun tidak jauh - Baumgart seberat 60 pon tidak lebih dari 600. Dan ini adalah akhir dari era tong besi cor. Dan harga meriam perunggu relatif terhadap besi tuang, tergantung negaranya - di Spanyol perbedaannya lebih kecil, di Inggris lebih mahal.
        Nah, mengenai menembakkan dua bola meriam, kemenangan diperlukan di sini dan saat ini, dan dalam pertempuran yang menentukan nasib negara Anda, sumber daya barel adalah hal yang kesepuluh. Yang utama adalah kemenangan. Inggris mengambil risiko dan menang. Jika Perancis-Spanyol dan Napoleon menang, mungkin saja Inggris akan berakhir.
        Ada banyak materi di Tsushima untuk dibaca mengenai topik ini.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 3 November 2023 21:00
          +1
          Kutipan: Khibiny Plastun
          2000 peluru untuk meriam sistem Mayevsky. Bahkan bukan pendahulunya yang jauh - 60 pon Baumgart tidak lebih dari 600.

          Saya menemukan ini dalam deskripsi zaman sebelum Trafalgar, sumber dayanya bergantung pada margin keamanan bawaan, yang sekali lagi secara langsung bergantung pada rasio berat meriam dengan berat peluru meriam. Rasio minimum yang diketahui adalah 80:1 untuk senjata lapangan perunggu Prusia. Normalnya sekitar 150:1, untuk besi cor rasionya lebih tinggi. Dan untuk senjata kapal, baik perunggu maupun besi tuang, perbandingannya sangat besar yaitu 200-300:1. Simak kaliber dan berat senjatanya pada artikel di atas. Senjata semacam itu juga memiliki masa pakai lebih lama, tetapi senjata perunggu biasanya dibuat dengan margin keamanan yang lebih kecil; produksinya lebih stabil daripada senjata besi tuang, itulah sebabnya senjata tersebut membutuhkan margin yang lebih kecil.

          Kutipan: Khibiny Plastun
          Nah, mengenai menembakkan dua peluru meriam, kemenangan dibutuhkan di sini dan saat ini

          Biarkan saya tidak setuju. Ledakan satu atau dua senjata selalu berarti, minimal, kegagalan baterai untuk waktu yang cukup lama, dan, maksimal, risiko kematian kapal. Apalagi, satu-satunya keunggulannya adalah sedikit peningkatan pada kemampuan penetrasi dua core secara bersamaan. Bahkan jumlah chip favorit penulis tidak bertambah. tertawa
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 3 November 2023 20:21
        +1
        hiliran

        Penjelasan atas situasi ini bisa saja berbeda. Lagi pula, tidak sulit untuk membuat penutup atau perisai anti-fragmentasi untuk senjata armada layar. Terlebih lagi, jika besi cor harganya jauh lebih murah, maka Anda dapat memilikinya dalam jumlah banyak dan mencegah tingkat keausan yang kritis.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 5 November 2023 13:50
          0
          Kutipan dari ycuce234-san
          maka Anda dapat memilikinya dalam jumlah banyak dan mencegah tingkat keausan yang kritis.

          Tentu! Itulah yang mereka lakukan. Kemudian mereka muncul dengan ide untuk melacak jumlah tembakan per barel dan pemeriksaan rutin bagian dalam barel dengan cermin. Munculnya retakan di dalam batang jelas menunjukkan bahwa retakan ini akan segera menyebar cukup dalam dan semua orang akan menjadi “bo-bo”. mengedipkan
  16. tulang1
    tulang1 2 November 2023 18:49
    +4
    Senjata yang recoilnya lebih besar dari lebar kapal itu lucu, dan membuatnya dari potongan yang ditempa pada inti kayu adalah sebuah permata. tertawa
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 2 November 2023 19:12
      +4
      kutipan: bone1
      Senjata dengan recoil lebih besar dari lebar kapal itu lucu...tertawa

      Selamat malam, Penulis sebagian besar bekerja dengan sumber berbahasa Inggris, dan perwakilan Foggy Albion jauh dari ahli di bidang armada dayung. Jika kita melihat dapur abad 15-16 dari pandangan mata burung, kita hanya akan melihat bagian depan dan buritannya, dihubungkan oleh sebuah Curonian, bebas dari bangku pendayung. Kepadatan tata letaknya sedemikian rupa sehingga bahkan untuk dapur dan yawl yang dapat dilepas, satu bank (bangku) pendayung harus dipindahkan.
      Jadi pilihan penempatan artileri sudah jelas. Namun, recoil senjatanya tidak sedikit. Jalur senjata utama selama rollback bisa mencapai tiang kapal.
      1. kuda saksa
        kuda saksa 5 November 2023 13:53
        0
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Jalur senjata utama selama rollback bisa mencapai tiang kapal.

        Tentu saja tidak. Tak seorang pun waras akan memperlambat kemunduran melawan tiang kapal. Di sana, banyak hal bisa terbang dari atas, jika ada... Kaliber utama digulung dengan pegangan dan diikat ke tiang dalam posisi disimpan.
    2. Sergei Makhov
      3 November 2023 13:43
      +1
      Ya, aku tidak keberatan tertawa. Kemunduran meriam Curonian di dapur mencapai 20 meter. Mundurnya meriam seberat 60 pon model Maiev tahun 1855 adalah sebanyak 2.1 meter. Dan ini sudah abad ke-19.
      Sebenarnya pada Scottish Great Michael, meriam besar dipasang secara eksklusif di haluan atau buritan, karena recoilnya 15 meter, dan lebar kapal 11 meter.
      1. mmax
        mmax 3 November 2023 16:02
        +1
        Senjata samping diikat dengan celana ke rangka. Mereka diikat dengan lapisan selubung dan segala macam ikatan. Di seberang dek bawah ada beludru. Spatula diisi dengan jeruji. Semua ini tetap berdampak. Dan senjatanya berat. Dan di dapur, rupanya, pecahan ini, atau apa pun namanya, pecah. Postingan yang hampir tidak ada lampirannya. Kami memutuskan bahwa mereka akan tetap melanjutkan. Senjatanya ringan. Tempat duduknya ada di sini.
      2. kuda saksa
        kuda saksa 3 November 2023 21:13
        +1
        Kutipan: Sergei Makhov
        Ya, aku tidak keberatan tertawa. Kemunduran meriam Curonian di dapur mencapai 20 meter.

        Apa kamu serius? 20 meter? Saya mendukung seruan Anda, saya tidak bisa tertawa! lol
        Lihatlah video tentang kemunduran meriam biasa seberat 12 pon di tanah dengan roda besar. Jaraknya sekitar satu meter di sana. Untuk jarak 20 meter, Anda perlu memasang rel di dapur dan melumasinya dengan baik. wassat
  17. kuda saksa
    kuda saksa 3 November 2023 00:32
    +1
    Sergei Makhov sangat pandai menggambarkan fakta sejarah dan sisi ekonomi perang pada masa berlayar. Tetapi untuk beberapa alasan, Sergei terus melayang di atas senjatanya. Saya akan mencatat sejumlah poin yang sulit untuk disetujui.

    Prototipe pertama artileri angkatan laut ditemukan dan diperkenalkan oleh Gaius Julius Caesar (di sini kita mengandalkan “Komentar tentang Perang Gali”), yang memerintahkan pemasangan ketapel di kapal.

    Dilihat dari deskripsi pada waktu itu, mereka mungkin memasang balista dan bukan ketapel. Ballista seperti itu telah ditunjukkan di atas di komentar. Dan tidak seperti ketapel, ballista cukup mampu menembak dengan datar.

    Awalnya, senjata diproduksi dengan cara berikut: beberapa potongan besi dicetak, yang dihubungkan satu sama lain dengan cara ditempa di sekitar inti kayu dan diperkuat dengan cincin penghubung.

    Mereka baru belajar cara menuang besi pada pertengahan abad ke-19. Dan Krupp menunjukkan senjata pertama pada pameran dunia pertama di Paris. Bom besi pertama tidak dicor, tetapi ditempa dari potongan besi mentah, dan dengan palu tangan. Itu. dan kualitasnya menjijikkan dan pengelasannya buruk dan sangat sulit untuk membuat senjata besar, Anda tidak bisa memalsukannya dengan tangan Anda. Oleh karena itu, mereka dibuat dari perunggu yang sangat mahal, dan kemudian mereka belajar cara membuat dari besi tuang. Ngomong-ngomong, orang Inggrislah yang pertama kali mempelajarinya.

    Carronade.. Ini adalah meriam kaliber besar, tetapi pendek dan berdinding tipis. Senjata semacam itu bisa menembak tidak jauh, tapi dengan peluru meriam kaliber besar. Apalagi dari jarak dekat, bola meriam tersebut tidak menembus, melainkan menembus sisi kapal musuh hingga membentuk tumpukan serpihan kayu.

    Tidak jelas mengapa penulis selalu mengkontraskan “menusuk” dengan “menembus”; komentar tersebut dengan tepat menunjukkan bahwa jumlah chip sebanding dengan kaliber dan carronade tidak memiliki faktor perusak khusus. Ngomong-ngomong, kecintaan orang Inggris terhadap carronade terkadang menjadi bumerang bagi mereka. Misalnya, dalam pertempuran di Great Lakes, Amerika, yang lebih menyukai senjata panjang, menghajar armada Inggris dengan kejam. Mereka hanya menembak dari jarak jauh, tidak membiarkan mereka mendekat dengan tembakan carronade yang percaya diri.

    Nah, hal paling menarik yang bisa diingat tentang meriam pada zaman layar adalah hampir tidak ada kapal perang layar yang ditenggelamkan oleh meriam dalam sejarah. Dan kapal-kapal besar lainnya juga. Saya hanya dapat mengingat satu kasus yang dijelaskan oleh Mahan dan hanya itu. Sampai munculnya senjata Peksan dan Sinop, yang ada hanyalah asrama. minuman
    1. mmax
      mmax 3 November 2023 05:58
      0
      Ngomong-ngomong, kecintaan orang Inggris terhadap carronade terkadang menjadi bumerang bagi mereka. Misalnya, dalam pertempuran di Great Lakes, Amerika, yang lebih menyukai senjata panjang, menghajar armada Inggris dengan kejam. Mereka hanya menembak dari jarak jauh, tidak membiarkan mereka mendekat dengan tembakan carronade yang percaya diri.
      Tampaknya ada satu hal yang berperan di sini. Dalam perang dengan armada Eropa, Inggris (cukup yakin) akan pelatihan yang lebih baik bagi para pelautnya. Mereka melakukan semua manuver lebih cepat dari lawannya. Itu sebabnya taktik mereka memungkinkan mereka untuk lebih cepat mendekati musuh. Anda dapat mengembangkan banyak persiapan karena kelicikan mereka dalam membagi garis dan ketidakmampuan mereka untuk membiarkan Inggris berada dalam jarak dekat. Namun baik Prancis maupun Spanyol tidak punya waktu untuk berbuat apa-apa. Dan mereka dikalahkan semata-mata secara psikologis. Trik ini tidak berhasil di Amerika. Ada banyak pelaut kita di sana. Tidak ada pola Eropa dalam pembuatan kapal. Kapal layar Amerika selalu memiliki kecepatan yang baik.
      Bahkan ada satu nuansa. Saya tidak ingat di mana saya membacanya. Orang Amerika menggunakan balok dengan katrol besar di perlengkapannya. Untuk memudahkan pengendalian layar. Dan para bos Inggris melihat balok-balok seperti itu jelek (!). Jadi ternyata Amerika merampas keuntungan utama Inggris - kesempatan untuk melakukan pertempuran yang menentukan.
      Harus dikatakan bahwa keinginan untuk pemulihan hubungan di antara Inggris terjadi di hampir semua pertempuran di laut. Perjanjian Nelson, apa yang bisa saya katakan.
      1. kuda saksa
        kuda saksa 3 November 2023 21:27
        0
        Kutipan dari mmax
        Trik ini tidak berhasil di Amerika. Ada banyak pelaut kita di sana. Tidak ada pola Eropa dalam pembuatan kapal. Kapal layar Amerika selalu memiliki kecepatan yang baik.

        Saya setuju dengan Anda di sini. Amerika, pada saat itu, mengambil yang terbaik dari sekolah-sekolah Inggris dan Perancis; mereka belum mengembangkan struktur birokrasi konservatif seperti kerajaan lama Eropa. Karena ya, sumber daya di belakang Anda lebih sedikit, tetapi energi dan kecerdasan jauh lebih besar. Itu sebabnya kami menang.
        1. Pepatah G
          Pepatah G 5 November 2023 17:34
          0
          Kutipan dari: Saxahorse
          Amerika, pada saat itu, mengambil yang terbaik dari sekolah-sekolah Inggris dan Perancis; mereka belum mengembangkan struktur birokrasi konservatif seperti kerajaan lama Eropa.

          Apa yang dibangun dengan baik oleh Amerika dari kapal layar?
  18. S.Z.
    S.Z. 3 November 2023 07:53
    +1
    Kutipan dari Frettaskyrandi
    kapal, delapan puluh pon.

    Hanya meriam raja, saya belum pernah mendengar kaliber seperti itu di kapal layar. Era senjata pengeboman hanya berumur pendek. Terima kasih atas informasi menariknya, kami akan menggali lebih dalam.
    Hidup selamanya, belajar selamanya, kamu akan tetap mati bodoh...
  19. S.Z.
    S.Z. 3 November 2023 08:09
    0
    Kutipan dari: Saxahorse
    Dilihat dari deskripsi pada waktu itu, mereka mungkin memasang balista dan bukan ketapel. Ballista seperti itu telah ditunjukkan di atas di komentar. Dan tidak seperti ketapel, ballista cukup mampu menembak dengan datar.


    Sejauh yang saya ingat, konsep “ballista” dan “catapult” berubah, dan pada zaman dahulu keduanya tidak berbeda sama sekali. Seingat saya, ketapel artinya "melawan perisai".

    Di sini, misalnya, deskripsi ketapel dalam glosarium Titus Livy edisi 1993.
    CATAPULT - mesin pelempar panah militer. Panjang anak panah ketapelnya mencapai 135 sentimeter. Ketapel paling kuat menghantam pada jarak hingga 400 meter. Para pelayan di ketapel berkisar antara dua hingga enam orang.

    Anda dapat menemukan banyak definisi lainnya.
    Menurut saya, belum ada definisi pasti yang diterima secara umum tentang alat-alat kuno tersebut, sehingga dalam hal ini IMHO penulis tidak dapat dituduh melakukan kesalahan.
    1. kuda saksa
      kuda saksa 3 November 2023 21:39
      +1
      Kutipan: S.Z.
      Sejauh yang saya ingat, konsep “ballista” dan “catapult” telah berubah

      Saya setuju bahwa mereka telah berubah. Namun, belakangan ini, “ketapel” masih umum dipahami sebagai senjata yang menembak sepanjang lintasan mortir, dan “balista” yang menembak sepanjang lintasan datar. Meskipun dalam gambar yang diberikan di komentar terlihat jelas bahwa balada mampu meluncurkan proyektilnya cukup tajam ke atas.

      Kesalahan penulis adalah terlalu kategoris. Banyak pertempuran yang menggunakan mesin lempar sudah diketahui secara luas. Saya rasa film terkenal Cleopatra sudah banyak ditonton. Tentu saja, Ptolemy tidak membangun penteranya dengan menara untuk menaruh ketapel yang tidak berguna di dalamnya.
  20. ayahanda
    ayahanda 3 November 2023 21:51
    -1
    Bagi saya, sejak masa kanak-kanak, kata “carronade” telah dikaitkan erat dengan awal novel V. Hugo “The Ninety-Third Year” (kami bukan satu-satunya yang mengalami tahun sembilan puluhan yang gagah).
    Ketika di kapal dagang(!) yang membawa uang Prancis palsu dan salah satu pemimpin oposisi monarki, Marquis of Lantenac, dari Inggris ke Vendée (benar, apa lagi yang bisa diangkut dari Inggris?) sebuah carronade pecah di badai (di kapal dagang!). Dan dia mulai berguling dari sisi ke sisi, menghancurkan kapal.
    Maka pelaut dari awak senjata tidak kehilangan akal, melemparkan sekantong uang palsu ke bawah roda carronade, dan dengan cepat mengikat pistolnya ke dudukan standar.
    Semua orang diselamatkan, dan Marquis of Lantenac menghapus perintah dari dadanya dan menghadiahkan pelaut atas prestasi ini. Dan kemudian dia segera memerintahkan dia untuk ditembak karena dia telah mengeksekusi carronade dengan buruk sebelum badai.
    Lantenac ini adalah orang yang luar biasa, berbakat dan kuat, tetapi dari keseluruhan novel, ungkapan tentang dia selamanya terpatri dalam ingatan saya: “Kamu tidak bisa menjadi pahlawan dengan berperang melawan Tanah Air!”
    Dan sangat buruk bahwa Krasnov dan Vlasov tidak dibimbing oleh hal ini, dan terlebih lagi Galkin dan Urgant tidak memahami hal ini.
  21. S.Z.
    S.Z. 7 November 2023 08:02
    0
    Kutipan dari: Saxahorse
    Saya setuju bahwa mereka telah berubah. Namun, belakangan ini, “ketapel” masih umum dipahami sebagai senjata yang menembak sepanjang lintasan mortir, dan “balista” yang menembak sepanjang lintasan datar. Meskipun dalam gambar yang diberikan di komentar terlihat jelas bahwa balada mampu meluncurkan proyektilnya cukup tajam ke atas.

    Kesalahan penulis adalah terlalu kategoris. Banyak pertempuran yang menggunakan mesin lempar sudah diketahui secara luas. Saya rasa film terkenal Cleopatra sudah banyak ditonton. Tentu saja, Ptolemy tidak membangun penteranya dengan menara untuk menaruh ketapel yang tidak berguna di dalamnya.


    Baru-baru ini, di bawah pengaruh permainan komputer - ya, ballista adalah sesuatu seperti "busur besar" (walaupun sebenarnya ia bekerja dengan torsi, bukan ketegangan), dan ketapel adalah "sesuatu dengan sendok" (walaupun sebenarnya itu adalah apakah sendoknya tidak ada, tapi ada sesuatu seperti gendongan di mesin).

    Adapun lintasannya, ini lebih merupakan interpretasi modern, mereka tidak menembak dari posisi tertutup saat itu, selama pengepungan mereka mencoba mendobrak tembok, selama pertahanan - untuk menghancurkan mesin pelempar dan struktur pengepungan lainnya (Josephus Flavius ​​​​​​memiliki yang menarik gambaran perjuangan seperti itu, misalnya, mereka mengecat batu secara khusus agar tidak terlihat saat terbang).

    Di laut, pada masa Perang Punisia, mesin lempar digunakan, sejauh yang saya ingat Titus Livy. Sekali lagi, kalau masih ingat, dia menyebut setiap mobil tanpa konsep kelas, misalnya "scorpion" sama sekali bukan "ketapel kecil". Namun, para penerjemah masih bisa berusaha lebih keras di sini.

    Saya setuju karena terlalu kategoris, jaman dahulu diselimuti kabut, beberapa teori hanyalah teori, bukan fakta, tetapi ada keinginan untuk menjadikannya sebagai fakta.