Tanpa Rusia: Tiongkok sebagai musuh utama Amerika Serikat di lautan

149
Tanpa Rusia: Tiongkok sebagai musuh utama Amerika Serikat di lautan

Sebuah artikel lucu di Internet mendorong saya untuk mengangkat topik ini. Pernyataan tersebut mengungkapkan kesedihan yang terbuka mengenai fakta bahwa “... alih-alih kita, Tiongkok akan mengemudikan kapal induk Amerika.”

Saya tidak menyukai penyajian materi itu sendiri, terutama karena materi tersebut sebenarnya merupakan penipuan. Mari kita coba mempertimbangkan situasi saat ini dengan jujur ​​dan tidak memihak, meskipun di dalamnya Rusia tidak hanya diberi peran sebagai tambahan, melainkan sebagai penonton di baris ketiga.



kapal induk Amerika



Mari kita akui, ini sudah menjadi hal klasik, yang telah menjadi sesuatu yang tak tergoyahkan - sebuah titik ketegangan di dunia dan kelompok kapal induk Amerika yang berkeliaran di sana. Amerika Serikat menjadi penguasa lautan selama Perang Dunia Kedua dan tidak memberikan mahkotanya kepada siapa pun.


Kapal induk telah menunjukkan dirinya sebagai pilihan yang sangat baik untuk memproyeksikan kekuatan ke wilayah tertentu di dunia, yang utama adalah permukaan lautan memungkinkannya untuk mengirimkan pesawat ke sana, dan mereka pasti sudah melakukan hal tersebut. istirahat. Dan jika tidak ada pangkalan militer Amerika di dekatnya (walaupun perlu dicatat bahwa semakin sedikit sudut indah di peta dunia), semua proses yang diperlukan untuk membangun demokrasi diambil alih oleh AUG.

Kelompok penyerang kapal induk adalah pasukan yang sangat seimbang dan mampu melakukan banyak hal. 80-100 pesawat untuk berbagai keperluan, kapal dengan rudal jelajah (biasanya satu kapal penjelajah kelas Ticonderoga dan 1-3 kapal perusak Arleigh Burke), yang mampu menembakkan hampir seratus Tomahawk - ini serius. Meskipun Tomahawk sudah agak ketinggalan jaman saat ini. Mereka akan mengambilnya secara massal; peristiwa di Israel dan Ukraina telah membuktikan bahwa bahkan sampah dalam jumlah yang cukup dapat membebani dan menembus sistem pertahanan udara apa pun, bahkan yang modern sekalipun.

Siapa yang "mengejar" kapal induk Amerika?


Tidak seorang pun. Kenyataannya, kapal-kapal Amerika melarikan diri lebih dari 80 tahun yang lalu, dari Jepang armada и penerbangan, dalam Perang Dunia II. Setelah itu, sayang sekali, tidak ada lagi pesaing yang tersisa. Satu-satunya yang benar-benar dapat menentang Angkatan Laut AS dengan sesuatu adalah armada yang diciptakan oleh penguasa lautan Uni Soviet, Laksamana Armada Sergei Georgievich Gorshkov.


Komandan angkatan laut terhebat di zaman modern cerita negara-negara yang pantas berdiri dalam tatanan sejarah yang sama dengan Lazarev, Nakhimov, Kornilov, Istomin, Ushakov.

Peristiwa baru-baru ini terkait dengan fakta bahwa pelaut Amerika mengalami ketidaknyamanan dan ketegangan di bagian tubuh tertentu, dikaitkan secara eksklusif dengan tindakan Angkatan Laut Uni Soviet dan Penerbangan Angkatan Laut Angkatan Laut Uni Soviet.


Penerbangan pembom di ketinggian sangat rendah, perjalanan kapal selam yang tidak terdeteksi dalam formasi kelompok kapal, tumpukan insiden perbatasan - semua ini tetap ada di sana, di luar negeri, setelah itu sejarah 30 tahun Rusia baru dimulai. Dan pada saat yang sama, sejarah armada Soviet yang perkasa berakhir, yang sisa-sisanya, mari kita beri penghormatan, masih menjadi basis kekuatan Angkatan Laut Rusia.

Saat ini, Angkatan Laut Rusia tidak memiliki gagasan tentang kemampuan beroperasi di zona laut jauh. Tentu saja, dari armada Utara dan Pasifik dimungkinkan untuk merakit sekelompok kapal “pelayaran terakhir” sebanyak 2 kapal penjelajah, 3-4 kapal perusak dan jumlah BOD yang sama, yang menjadi fregat, dan mengirimkannya ke suatu tempat, tapi bukan fakta bahwa mereka akan sampai di sana. Sejarah perbaikan kapal penjelajah rudal "Moskva" dan TAVKR "Laksamana Kuznetsov" secara wajar membuat kita meragukan hal ini.

Ya, di masa depan Rusia memiliki fregat yang sangat bagus. Di tingkat global, dan dalam beberapa hal lebih unggul dari rekan-rekan mereka, namun fregat bukanlah kapal untuk operasi di lautan. Dan fregat, tidak peduli betapa mewahnya mereka (dan 22350M adalah kapal yang sangat bagus), tidak mengejar kapal induk.


Namun, kami telah mengatakan banyak hal tentang masalah dan krisis sistemik armada Rusia sehingga tidak ada gunanya mengulanginya. Mari kita rangkum saja: selain kapal individu yang mampu melakukan operasi pada jarak yang cukup jauh dari pangkalan Rusia, armada Rusia tidak memiliki apa pun yang dapat menandingi armada Amerika. Angkatan Laut AS memiliki keunggulan hampir sepuluh kali lipat dalam jumlah kapal, tapi sayangnya kami akan tetap bungkam tentang kapal DMZ.

Siapa yang akan menerima tantangan ini?


Sebenarnya, siapa yang bisa menerima tantangan ini? Tentu saja hanya Tiongkok. Semua armada lain yang berkembang secara dinamis seperti India, Korea Selatan, dan Jepang berada di sisi lain. Lebih tepatnya, Jepang dan Korea Selatan adalah sekutu Amerika Serikat, sedangkan India adalah sekutu mereka sendiri, tetapi lebih menentang Tiongkok, karena mereka adalah pesaing di kawasan. Dalam segala hal.

Hanya Angkatan Laut PLA yang tersisa.


Dan saat ini armada ini mampu tanpa syarat (berdasarkan daftarnya) menyelesaikan masalah keamanan apa pun di lepas pantainya. Ini adalah armada yang sepenuhnya modern, dilengkapi dengan kapal yang cukup efektif dan jumlah yang cukup mengesankan. Kapal induk (2), pengangkut helikopter (3), kapal perusak (40+), fregat (40+), korvet (50), kapal rudal (60+), kapal selam diesel-listrik (40+) dan kapal selam nuklir yang mampu bertemu musuh dari jarak jauh di lautan.

Dan armada ini tidak terkonsentrasi di pantai Tiongkok, bukan! Tiongkok secara aktif membangun pangkalan di luar negeri! Termasuk angkatan laut. Namun kita akan membicarakan hal ini secara terpisah; gambaran ekspansi Tiongkok sangat bermanfaat.

Namun hasil dari kebijakan ini (kapal + pangkalan) dapat dilihat saat ini.

Ketika konflik bersenjata antara Palestina dan Israel dimulai, The Sun Inggris menyebar ke seluruh dunia berita bahwa Tiongkok telah mengirimkan satu detasemen kapal ke wilayah tersebut. Tentu saja militer. Materi publikasi Inggris menanyakan banyak pertanyaan tentang mengapa dan ke mana kapal perang Tiongkok akan pergi dan siapa yang akan menjadi sahabat Tiongkok.

Namun ada nuansa yang sangat menarik dalam cerita ini.

Mungkin tampak aneh bahwa, berbicara tentang komposisi detasemen Tiongkok, The Sun menyebutkan dengan tepat setengah dari kapalnya - kapal perusak berpeluru kendali Zibo, fregat Jingzhou, dan kapal pasokan terintegrasi Qiandaohu. Di mana separuh lainnya?

Di sini Anda perlu melihat pemimpin detasemen, perusak Zibo. Ini adalah kapal Project 052DL, yaitu kapal perusak Project 052D, yang dimodernisasi untuk membawa dan menggunakan rudal jelajah CJ-10, yang dapat digunakan untuk menyerang sasaran darat pada jarak hingga 1 km, dan juga merupakan andalan kapal ke-500. kelompok taktis Angkatan Laut PLA. Dan kelompok taktis ini telah berada di perairan Timur Tengah sejak Mei tahun ini.

Apa yang dilakukan kapal perang Tiongkok sejauh ini dari pantai asalnya? Dan mereka sibuk berpatroli di Selat Aden serta pesisir Somalia dan Oman. Pelaut Tiongkok bahkan melakukan latihan bersama Angkatan Laut Oman. Tujuan utama kapal Tiongkok adalah untuk melindungi pelayaran di wilayah tersebut dari bajak laut.

Ya, pada suatu waktu Rusia juga mengindikasikan kehadirannya di kawasan ini dan kapal-kapal Rusia juga berperang melawan pembajakan. Tapi kemudian semuanya terhenti karena kurangnya dana untuk operasi mahal tersebut, dan Anda sendiri tahu bagaimana keadaan kapal DMZ. Dan mengirimkan kapal penjelajah rudal bertenaga nuklir untuk mengejar kapal-kapal yang membawa selusin perompak benar-benar di luar batas.

Di sini perlu diperhatikan nuansa berikut: alasan utama keberadaan bajak laut di wilayah bekas Somalia harus dipertimbangkan... Persatuan negara-negara. Pengiriman barang dagangan kini sepenuhnya dikendalikan oleh PBB dan anak perusahaannya, Organisasi Maritim Internasional.

Tidak sepenuhnya jelas apa alasannya, namun IMO melarang pelaut melawan bajak laut, dan pemilik kapal menyewa keamanan swasta. PBB dan strukturnya sebenarnya memaksa pemilik kapal melalui kerangka hukum mereka untuk membayar uang tebusan kepada bajak laut, dan biayanya, seperti yang diperkirakan, akan ditanggung konsumen. Komite pembajakan yang baru muncul di PBB, selain dari pengembangan anggaran yang besar, tidak dapat menawarkan sesuatu yang masuk akal; sebagai hasilnya, negara-negara diperbolehkan untuk melindungi kapal dagang dan melakukan patroli perairan dengan biaya sendiri.

Dan sejak saat itu (2008), Tiongkok belum meninggalkan Teluk Aden dan sekitarnya. Karena ini adalah zona kepentingan RRT, maka kapal perang Tiongkok selalu hadir di wilayah tersebut. Dan dalam kasus kami, semuanya menjadi seperti ini: segera setelah Grup Taktis ke-44 berkumpul kembali di pangkalan di Qingdao, dari sana mereka pergi ke laut... itu benar, Grup Pengawal Taktis ke-45. Kapal andalan kelompok ini adalah kapal perusak berpeluru kendali Urumqi, fregat berpeluru kendali Linyi, dan kapal pasokan Dongpinghu.

Apa artinya? Sebenarnya tidak terlalu banyak. 64 peluncur di kapal perusak, 32 di antaranya dapat diisi dengan rudal jelajah SJ-10 atau rudal antikapal YJ-18, ditambah 8 rudal antikapal YJ-83 di fregat. Nah, 2 helikopter lagi dan satu peleton pasukan khusus angkatan laut.

Dan bahkan jika kedua kelompok taktis bersatu dan dikirim, katakanlah, ke pantai Israel (yang sama sekali tidak dibutuhkan oleh RRT), bahkan menggandakan kekuatan tidak akan memberikan efek yang dapat mempengaruhi situasi.


Kenapa?


Ya, karena saat itu sudah ada dua kelompok penyerang kapal induk Amerika di Laut Mediterania. Yang pertama dipimpin oleh kapal induk bertenaga nuklir Gerald Ford, dan yang kedua dipimpin oleh Dwight Eisenhower. Dan di sini Anda tidak dapat lagi menghitung kekuatan, karena dua ratus pesawat dan helikopter ditambah sekitar satu setengah ratus “Sumbu” di kapal keamanan adalah kartu truf yang terlalu besar.

Dan jika kita menambahkan kapal induk helikopter Inggris Argus dan kapal pendarat besar Lyme Bay, menjadi jelas bahwa “mengejar” Amerika akan sangat sulit. Lebih tepatnya, mereka sendiri yang akan mengusir siapa pun. Dan di belakang kita, kita dapat memperhitungkan cadangan tambahan dalam bentuk armada Spanyol dan Italia, yang, tidak seperti Turki, tidak akan mendukung pihak Palestina.

Secara umum diplomasi adalah diplomasi, dan armada yang mendukung diplomasi tersebut sudah berada di Mediterania. Dan, oleh karena itu, proyeksi kekuasaan ke wilayah di mana senjata dan bukan diplomat masih berbicara.

Dan Rusia?


Namun Rusia sama sekali tidak melakukan apa pun. Pada prinsipnya, semua kekuatan dunia telah mengindikasikan kehadiran mereka di Mediterania dengan satu atau lain cara. Kecuali India dan Rusia, semua orang diperhatikan. Namun India, karena alasan politik dan ekonomi, masih sangat jauh, baik secara harfiah maupun kiasan. Dan ini sama sekali bukan perangnya. Oleh karena itu, tidak adanya armada India dapat dibenarkan dan dapat dimengerti.

Namun kehadiran Rusia dapat dimengerti dan dibenarkan seperti halnya ketidakhadiran India. Kami memiliki basis kami sendiri di wilayah tersebut, sebuah negara yang memiliki lebih dari hubungan ambigu dengan Rusia, yaitu Suriah. Dan di Suriah ada… yah, bukan pangkalan angkatan laut yang lengkap, tapi tetap saja. Dan di dekatnya, terlebih lagi, dalam jarak yang dekat, peristiwa-peristiwa seperti itu sedang berlangsung.


Dan seolah-olah tidak ada satu pun orang kita di sana.

Secara umum, saya percaya bahwa di Laut Mediterania, tidak jauh dari lokasi kejadian, setidaknya ada beberapa kapal selam kita dengan rudal jelajah. Bahkan ketika Amerika Serikat dan rekan-rekannya menghancurkan Yugoslavia pada tahun 1999, tanpa sanksi sama sekali dari PBB, kapal penjelajah rudal Kursk pun tiba di Laut Mediterania dari Armada Utara. Tentu saja, dia tidak membantu Yugoslavia dengan cara apapun, tapi dia tetap di sana. Tentu saja ini merupakan sebuah sikap ketidakberdayaan, namun hanya itulah yang mampu dilakukan Rusia dua puluh tahun yang lalu.

Saya ingin percaya bahwa perahu kami ada di sana dan mereka mengawasi situasi. Sayangnya, sangat sulit mengendalikannya.

Kapal permukaan... Di satu sisi, saat ini di Tartus, dibandingkan dengan awal tahun XNUMX-an, terdapat kegembiraan yang belum pernah terjadi sebelumnya, di sisi lain...

Kapal roket kecil "Orekhovo-Zuevo" proyek 21631M dengan "Kaliber". Ya, kapal selam diesel-listrik "Krasnodar" proyek 636.6, juga dengan "Kaliber". Semua. Tentu saja, ini lebih dari tidak sama sekali, tetapi tidak ada kekuatan yang mencolok di sini. 8 “Kaliber” untuk MRK, 6 “Kaliber” untuk kapal selam diesel-listrik. Total 14. Dengan jumlah seperti itu, sayangnya tidak perlu bicara tentang pengendalian situasi.

Sayangnya, kapal-kapal kelompok lainnya di Suriah bukanlah pesawat tempur. Kapal penyapu ranjau "Vladimir Emelyanov" proyek 1270, kapal anti-sabotase, kapal tanker dan bengkel terapung.

Ya, sebelum dimulainya peristiwa ini, fregat Armada Laut Hitam Laksamana Grigorovich dari Proyek 11356R bermarkas secara permanen di Tartus, sehingga meningkatkan kemampuan serangan kelompok tersebut hingga sepertiganya. Tapi empat tahun pelayanan terus-menerus mengirim kapal untuk diperbaiki, fregat itu praktis “dikendarai” seperti kuda. Dan "Grigorovich" pergi ke Kaliningrad untuk perbaikan. Dan perubahan tidak terjadi.

Semuanya sederhana di sini: tidak ada kapal di Baltik yang benar-benar dapat menggantikan fregat di Tartus. Jelas mereka “selamat”, tapi apa yang harus dilakukan, Armada Baltik sangat menyedihkan. Dan kapal perang tersebut tidak akan dilepaskan dari Laut Hitam oleh “sekutu” kita, Turki, yang, sesuai dengan doktrin Montreux, telah menutup selat tersebut bagi kapal perang Rusia, Ukraina, dan semua negara lainnya. Tidak, dari sudut pandang hukum, semuanya jelas, tetapi tidak ada yang mengubah kapalnya.

Ngomong-ngomong, sebelum Grigorovich, kapal selam diesel-listrik Novorossiysk, yang juga milik Armada Laut Hitam, berangkat ke Baltik. Dan dia juga pergi untuk perbaikan, dan tampaknya, setelah selesai, dia akan kembali ke Tartus lagi, karena Turki tidak akan membiarkannya masuk ke Laut Hitam. Para tukang reparasi berjanji akan melepaskan kapal tersebut pada bulan April-Mei tahun depan, sehingga bala bantuan akan datang ke Suriah.

Tentu saja, satu kapal selam diesel-listrik tidak terlalu serius. Secara umum, kehadiran Rusia di Mediterania dengan jelas menunjukkan bahwa kawasan ini bukan wilayah kepentingan kita. Atau tidak cukup di lapangan.

Jawaban atas pertanyaan apakah layak mengirim kapal ke Laut Mediterania dari Utara atau Samudera Pasifik sudah memiliki jawabannya sendiri. Itu tidak layak, jadi mereka tidak mengirim siapa pun ke sana. Bukan hanya perang kita, tapi bentrokan dengan Amerika - dengan cara itu mereka masih akan mendatangkan lebih banyak kapal.

Namun akan menarik untuk melihat kemungkinan dalam kasus “Bagaimana jika.” Bagaimana jika konflik berkembang menjadi sesuatu yang lebih dan pertempuran mulai mendekati Tartus? Apa yang harus dilakukan, keluarkan kapal dari sana, buang semuanya hingga hancur berkeping-keping, atau sebaliknya, lempar semua orang ke laut dengan sapu baja yang mewah?

Tentu saja ini masalah waktu. Perjalanan dari Vladivostok ke Severomorsk tidak memakan waktu beberapa hari. Anda mungkin tidak punya waktu. Namun bagaimana jika “besok perang” di Suriah kembali terjadi dengan kekuatan yang baru?

Tapi masalahnya, situasinya sangat sulit: tidak semua kapal yang mampu melakukan transisi seperti itu bisa melaut dan tiba di Tartus. Dari Severomorsk ke Tartus jaraknya hampir 10 km. Dari Vladivostok – 000 km. Dan siapa, jika terjadi sesuatu, yang dapat menyelamatkan?

TAVRK "Laksamana Kuznetsov" - sekarang dalam perbaikan abadi.
TARK "Peter the Great" - terakhir kali berkampanye pada tahun 2017. Tampaknya sedang mengantri untuk perbaikan atau pembuangan.
TARK "Laksamana Nakhimov" - sedang diperbaiki dengan hasil yang tidak pasti.

Artinya, kedua kapal permukaan terkuat di dunia ini belum berguna untuk apa pun. Adik laki-laki, “Atlantas” dari Proyek 1164?

Untuk beberapa alasan, kapal penjelajah “Varyag” dikirim ke Laut Chukchi untuk latihan “Finval-2023”. “Marshal Ustinov” juga terlibat dalam pelatihan tempur bersama dengan kapal perusak “Admiral Ushakov” (sebelumnya “Fearless” dari Proyek 956). Meriam ditembakkan di Laut Barents. BPK "Wakil Laksamana Kulakov" bersama BDK "Alexander Otrakovsky" dan rombongan kapal pendukung melaksanakan tugas pelatihan di zona Arktik.

Latihan, pelatihan kru, pengujian kondisi baru dan teknik baru - ini berguna, itu perlu. Tanpa ini, mustahil mempersiapkan kru dengan baik untuk kondisi pertempuran. Dan di satu sisi, pemahaman utuh tentang apa yang terjadi, dan di sisi lain, pemahaman bahwa sumber daya kapal yang semuanya berusia di atas 30 tahun itu tidak ada habisnya.

Anda tahu, “Admiral Ushakov” dan “Persistent” yang sama adalah yang terakhir dari keluarga Project 956 “Sarych”. Perwakilan yang tersisa dari kelas ini telah dihapuskan dan dibuang. Masalah utama kapal-kapal ini adalah pembangkit listrik turbin boiler, yang bukan merupakan desain yang paling sukses. Berkat pembangkit listrik Sarychi mereka menghilang dari tempat kejadian begitu cepat. Oleh karena itu, hari ini, meskipun telah dilakukan semua perbaikan, Sarych tidak bergerak jauh dari pangkalan. Dan terlebih lagi ke Laut Mediterania.

Akibatnya tidak ada kapal penjelajah berat, kapal penjelajah rudal juga dipertanyakan, dan tidak ada kapal perusak. Ada fregat dan BOD yang menjadi fregat. Dan nasib yang tidak dapat dipahami dari "Peter the Great" yang sama, yang berubah menjadi aneh setelah menghitung biaya pemulihan "Laksamana Nakhimov". Baunya seperti daur ulang, dan dengan kekuatan penuh.


Secara umum, topik “demonstrasi bendera” di pantai yang jauh dapat dianggap sepenuhnya tertutup. Meskipun kami memiliki pendukung kuat akan perlunya membangun kapal DMZ dan mendemonstrasikan hal seperti itu, sayangnya, kenyataannya armada kami tidak akan punya apa-apa untuk dikirim untuk melindungi kepentingannya sendiri di Suriah jika kebutuhan seperti itu muncul. Fregat, korvet, dan kapal rudal kecil sangat tidak cocok untuk peran “resolver”, terutama ketika berhadapan dengan kelompok kapal penyerang yang sebenarnya.

Jadi bisa kita katakan, ada baiknya kita tidak mempunyai kepentingan sendiri terhadap Israel dan Palestina. Hasilnya mungkin tidak terlalu bagus.

Dan cerita tentang bagaimana armada Soviet mengejar kapal induk Amerika... Mereka akan tetap menjadi sejarah dan akan segera berubah menjadi kategori cerita tentang Zen. Dan siapa yang tertarik dengan legenda dan mitos tentang bagaimana para pelaut dan pilot angkatan laut dari negara yang sudah lama runtuh berhasil melawan armada AS di lautan dan samudera?

Namun cerita seperti itu cenderung dilupakan. Apa gunanya jika saat ini Armada Laut Hitam tidak memiliki komposisi kapal yang dapat menjamin kendali atas Laut Hitam dalam hal pengangkutan barang melaluinya ke dan dari pelabuhan Ukraina. Dan ini akan jauh lebih penting daripada pertikaian dengan Amerika di lepas pantai Suriah. Hal ini dapat menyelamatkan nyawa personel militer Rusia di Distrik Militer Utara, karena ada keyakinan bahwa di Odessa bantuan datang dari pembantu Barat di Ukraina.

Gambarannya tidak terlalu menyedihkan, melainkan natural. Angkatan Laut Rusia saat ini tidak mampu melindungi kepentingan negaranya di suatu tempat yang jauh. Dan jika seseorang sekarang “mengejar” kapal induk Amerika, itu pasti bukan kapal Rusia. Cina? Mungkin dalam hal ini, pengorganisasian semua proses Angkatan Laut PLA bekerja seperti jarum jam. Pertanyaan lainnya adalah Tiongkok tidak mempunyai kepentingan yang sama di Timur Tengah seperti Amerika Serikat. Belum. Namun di masa depan - mengapa tidak? Kapal perusak dan fregat Tiongkok akan dapat memberikan suara mereka dalam konfrontasi dengan armada Amerika, seperti yang pernah dilakukan kapal-kapal Soviet.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

149 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +4
    17 November 2023 03:52
    Di sisi lain, sangat-sangat buruk bagi Tiongkok untuk terlibat dalam konflik militer besar saat ini. RRT berkembang cukup pesat (walaupun dinamikanya akhir-akhir ini melemah). Begitu banyak yang dibangun, seperti kapasitas produksi... Beri mereka waktu 20-30 tahun lagi dan mereka hanya akan menghancurkan pesaing mereka secara ekonomi. Jika kita terlibat dalam perang sekarang, sejumlah besar sumber daya yang dapat digunakan untuk pembangunan damai akan terbakar dan tenggelam. Saya percaya bahwa di Tiongkok ada sesuatu seperti NEP yang berlarut-larut dan di masa depan mereka akan mengibarkan panji-panji membangun masa depan cerah yang telah lepas dari tangan kita.
    1. -4
      17 November 2023 07:32
      Beri mereka waktu 20-30 tahun lagi dan mereka akan menghancurkan pesaing mereka secara ekonomi. Jika kita terlibat dalam perang sekarang, sejumlah besar sumber daya yang dapat digunakan untuk pembangunan damai akan terbakar dan tenggelam.

      Ungkapan Anda mengandung kunci kesalahpahaman hubungan internasional. Jika ada ancaman yang jelas bahwa jika tindakan tidak diambil, Tiongkok akan menghancurkan pesaingnya secara ekonomi dalam 20-30 tahun (yang, syukurlah, sebenarnya tidak demikian), maka tindakan AKAN diambil. Dan mereka AKAN terlibat dalam perang.
      Selain itu, baik Tiongkok maupun India, dengan sumber daya manusianya yang tidak ada habisnya, sangat rentan jika terjadi perang habis-habisan. Kepadatan penduduk di 1/3 wilayahnya, teknik hidrolik yang paling rumit, kerentanan fasilitas energi - semua ini menjadikan Tiongkok raksasa yang tidak berdaya. Selain itu, Tiongkok hampir tidak pernah berperang besar dengan tentara reguler, sehingga pengalaman nasional mengalami perang semi-gerilya atau dikotori dengan mayat, seperti pada Perang Korea, hampir tidak dapat diterima.
      Pada saat yang sama, pengalaman Perang Candu dan kebijakan kapal perang bisa sangat efektif melawan Tiongkok modern. Pendudukan pelabuhan-pelabuhan utama oleh pasukan AUKUS dan ancaman kehancuran infrastruktur dapat membuat Tiongkok bertekuk lutut di hadapan penjajah.
      Jadi satu-satunya jalan keluar bagi Tiongkok adalah menjalin aliansi erat dengan Rusia dan memperluas zona dominasinya ke Indochina, Filipina, Indonesia, dan Jepang.
      1. +2
        17 November 2023 08:04
        Kutipan: Viktor Leningradets
        Beri mereka waktu 20-30 tahun lagi dan mereka akan menghancurkan pesaing mereka secara ekonomi. Jika kita terlibat dalam perang sekarang, sejumlah besar sumber daya yang dapat digunakan untuk pembangunan damai akan terbakar dan tenggelam.

        Ungkapan Anda mengandung kunci kesalahpahaman hubungan internasional. Jika ada ancaman yang jelas bahwa jika tindakan tidak diambil, Tiongkok akan menghancurkan pesaingnya secara ekonomi dalam 20-30 tahun (yang, syukurlah, sebenarnya tidak demikian), maka tindakan AKAN diambil. Dan mereka AKAN terlibat dalam perang.
        Selain itu, baik Tiongkok maupun India, dengan sumber daya manusianya yang tidak ada habisnya, sangat rentan jika terjadi perang habis-habisan. Kepadatan penduduk di 1/3 wilayahnya, teknik hidrolik yang paling rumit, kerentanan fasilitas energi - semua ini menjadikan Tiongkok raksasa yang tidak berdaya. Selain itu, Tiongkok hampir tidak pernah berperang besar dengan tentara reguler, sehingga pengalaman nasional mengalami perang semi-gerilya atau dikotori dengan mayat, seperti pada Perang Korea, hampir tidak dapat diterima.
        Pada saat yang sama, pengalaman Perang Candu dan kebijakan kapal perang bisa sangat efektif melawan Tiongkok modern. Pendudukan pelabuhan-pelabuhan utama oleh pasukan AUKUS dan ancaman kehancuran infrastruktur dapat membuat Tiongkok bertekuk lutut di hadapan penjajah.
        Jadi satu-satunya jalan keluar bagi Tiongkok adalah menjalin aliansi erat dengan Rusia dan memperluas zona dominasinya ke Indochina, Filipina, Indonesia, dan Jepang.

        Maaf, penjajah apa? Pelabuhan? Seperti kapal dagang Tiongkok tidak akan diizinkan masuk ke pelabuhan? Atau pendudukan pelabuhan Tiongkok? Sulit dipercaya. Tidak ada yang mau berperang
        1. -6
          17 November 2023 09:06
          Kutipan: Sulit dipercaya. Tidak ada yang mau berkelahi
          Semuanya seperti sebelum Perang Dunia Pertama. Semua orang tidak percaya akan terjadi perang. Meskipun di depan mata mereka ada perang Rusia-Jepang dan Balkan. Jadi mereka pindah pada tahun 1914.
          Pendudukan pelabuhan secara keseluruhan tidak diperlukan. Cukup dengan pertambangan nuklir dan administrasi pendudukan. Yang ngomong-ngomong, bisa didatangkan dari Taiwan. Dan itu saja - raksasa itu, yang diasah untuk ekspor, menyusut. Dan agar tidak membuat keributan, ledakkan Tiga Ngarai. Bencana kemanusiaan dijamin terjadi.
          Dan sebuah “bengkel kerja dunia” yang baru bisa saja diadakan di Afrika, bahkan di India, lihat berapa banyak pekerja yang ada!
          1. RMT
            0
            22 November 2023 15:37
            "Cukup dengan penambangan nuklir dan administrasi pendudukan..."
            Itu saja, tidak ada yang lebih sederhana. Jatuhkan bom atom dan menduduki wilayah tersebut.
      2. +7
        17 November 2023 08:24
        Di Tiongkok, komunis abad ke-21 berkuasa, yang menganggap kesejahteraan warga dan perekonomian mereka adalah yang paling penting... dan tidak ada seorang pun di sana, dilihat dari kunjungan Xi ke Amerika Serikat, yang akan menyerbu kapal induk Amerika. untuk menyenangkan salah satu bekas negara adidaya di utara.
        1. -4
          17 November 2023 16:03
          Tidak ada komunis di sana dan kesejahteraan mereka hanya tertarik pada setengah miliar emas, banyak dari mereka, tapi tidak semua warga negara. Dan armada RRT adalah gelembung sabun yang besar. Sematkan dos dengan japas dan orang Korea akan mengeluarkannya dalam satu atau dua.
      3. 0
        17 November 2023 09:53
        Kemarin ada artikel di Vzglyad. Bagaimana jika di Tiongkok Bendungan Tiga Ngarai di Sungai Yangtze dibongkar, masyarakat Tiongkok akan merasa SANGAT tidak enak. 1/3 lahan pertanian terendam banjir, kota-kota besar terancam. Memang, membebani pertahanan udara dengan kemampuan Barat bukanlah masalah.
        1. +5
          17 November 2023 11:17
          Ini merupakan pukulan telak bagi Yellowstone. Menurut perhitungan, hal itu akan menghancurkan, seperti, separuh Amerika, namun kenyataannya mungkin hanya kentut di genangan air...
        2. 0
          18 November 2023 13:04
          Apakah orang Tiongkok bodoh dan tidak memahami hal ini? Saya pikir selama konstruksi ada batas keamanan untuk serangan langsung dari hulu ledak khusus.
      4. +11
        17 November 2023 11:07
        Para ahli besar ini merasa terhibur dengan pembicaraan mereka tentang kerentanan Tiongkok.
        Apakah perekonomian rentan terhadap pasar luar negeri? Apa yang kamu katakan! Kita harus berasumsi bahwa Amerika akan mampu bertahan tanpa pasar luar negeri. Bangunlah, kita hidup di era globalisasi, tidak ada negara yang tidak membutuhkan pasar luar negeri.
        Objek Hidrologi Rentan, Kota di Pesisir? Apa yang kamu bicarakan? Ini adalah kekuatan nuklir, jika terjadi serangan rudal balistik di wilayahnya, perang nuklir akan dimulai, dan tidak masalah siapa yang rentan dan bagaimana caranya, karena semua orang akan mendapatkan manfaat maksimalnya.
        Saya bahkan tidak akan mengomentari omong kosong tentang pemblokiran pelabuhan, seseorang melewatkannya dalam 100 tahun terakhir.
      5. +3
        17 November 2023 15:47
        Banyak orang sering mengatakan bahwa Tiongkok tidak memiliki pengalaman nyata. Namun pengalaman nyata selalu diperoleh dalam prosesnya, kali ini. Tiongkok mampu belajar dari pengalaman negara lain, itu dua. Saya juga meragukan munculnya laporan-laporan yang indah, penyembunyian situasi sebenarnya dari markas besar, dan kekurangan personel tentara dengan senjata modern di Tiongkok jika terjadi konflik non-nuklir yang besar. Dan tindakan yang diambil tidak akan bersifat setengah-setengah untuk mencapai kesepakatan, namun tentunya lebih tegas.
      6. +1
        17 November 2023 17:48
        Jika ada ancaman yang jelas bahwa jika tindakan tidak diambil, Tiongkok akan menghancurkan pesaingnya secara ekonomi dalam 20-30 tahun (yang, syukurlah, sebenarnya tidak demikian), maka tindakan AKAN diambil.
        - bagaimana jika dalam 5-10?
        1. +3
          18 November 2023 23:17
          Dikutip dari Reklastik
          - bagaimana jika dalam 5-10?

          Inilah sebabnya Amerika Serikat perlu mulai secara aktif “menahan” Tiongkok dalam satu atau dua tahun ke depan, jika tidak maka akan terlambat. Dan mereka mengetahuinya. Tiga atau empat tahun yang lalu mereka berpikir bahwa mereka akan memulai perang dengan Tiongkok pada tahun 2030, beberapa tahun yang lalu mereka sudah menyadari bahwa perang harus dimulai selambat-lambatnya pada tahun 2027, dan pada tahun ini mereka menyadari bahwa akan lebih baik jika perang tersebut dimulai. dimulai sebelum akhir tahun 2025 d.Jika tidak maka akan terlambat bagi AS.
          Dan benar, Tiongkok belum siap menghadapi perang seperti itu. Apalagi perang dengan koalisi Anglo-Saxon dan kekuatan maritim regional. Hal terburuknya adalah Tiongkok tidak memiliki sekutu di wilayah tersebut (kecuali mungkin DPRK, tetapi Korea Utara tidak memiliki armada yang normal), dan hanya ada satu “sesama pelancong”.
          Istilah "sesama pelancong" adalah bahasa Cina dan itu adalah pilihan mereka.

          Kalau artikelnya... analisanya belum lengkap, komponen SSN tidak diperhitungkan terutama SSGN kita, dan MAPL yang "Yaseni" juga merupakan SSGN.
          Selain itu, tahun depan baik "Nakhimov" dan "Kuznetsov" harus kembali beroperasi (walaupun informasinya lebih sedikit, tetapi mereka berjanji), dan dua fregat, Proyek 22350 dan 22350.1, juga akan memasuki layanan, satu atau dua BOD akan keluar dari modernisasi Proyek 1155, "Borey-A" lainnya dan "Yasen-M" lainnya.
          Dan "Peter" tidak akan dihapuskan, tetapi akan dimodernisasi. Dan banderol harganya 200 miliar rubel. sepertinya tidak akan membuat pelanggan takut. Bagaimanapun, masa pakai Nakhimov yang ditetapkan adalah 35 tahun, dan itu hanya ditugaskan untuk kapal baru. Begitulah adanya - kapal baru dengan lambung tua namun tahan lama. Jadi untuk biaya pembangunan satu Burke di AS, Angkatan Laut kita akan menerima kapal penjelajah super nuklir baru. Dan periode modernisasinya akan jauh lebih singkat, karena semua cobaan, kendala dan kesalahan telah dilewati di Nakhimov, ketika proyek modernisasi dikerjakan ulang beberapa kali, dan biaya modernisasi kemungkinan besar akan lebih murah. Karena 200 miliar sudah termasuk R&D dan biaya proyek modernisasi, persiapan seluruh peralatan, dan pengembangan industri produksi komponen avionik dan senjata. Jadi periode modernisasi "Petra" mungkin dalam waktu 5 tahun, seperti yang direncanakan semula untuk "Nakhimov".
          Pada tahun 2025, dua fregat lagi, Proyek 22350.1, diharapkan akan dikirimkan - "Laksamana Chichagov" dan "Laksamana Yumashev". Saat ini, dua galangan kapal lagi akan terlibat dalam pembangunan fregat 22350.1 dan 22350M - di Kaliningrad dan Komsomolsk-on-Amur.
        2. -2
          20 November 2023 09:22
          Oleh karena itu, ada yang merokok, kasur jenderal mengatakan bahwa masalah dengan Taiwan harus diselesaikan sebelum tahun 2027. Maka akan lebih sulit dan mahal.
    2. +2
      17 November 2023 09:46
      Quote: Temnukhin Anton
      Di sisi lain, sangat-sangat buruk bagi Tiongkok untuk terlibat dalam konflik militer besar saat ini.

      Di mana Tiongkok harus terlibat? Armadanya belum siap untuk melawan bahkan Angkatan Laut Jepang; kami tidak akan mengatakan apa pun tentang Angkatan Laut AS sama sekali...
      Angkatan Laut Uni Soviet lebih kuat dari armada Tiongkok modern dalam segala hal, tetapi juga sangat sulit...
      Sebagai perbandingan, pada tahun 1957 Uni Soviet membangun kapal selam bertenaga nuklir pertamanya, dan 24 tahun kemudian memasukkan proyek SSBN ke-941 ke dalam Angkatan Laut. Sekarang mari kita bandingkan apa yang telah dilakukan desainer Tiongkok selama 30 tahun terakhir... Apakah mereka memiliki sesuatu yang mirip dengan 941 dan 1144? Dan kita harus memperhitungkan bahwa Tiongkok selalu membantu secara aktif, tetapi kawan-kawan Soviet hanya diserbu di mana-mana, dan program kapal induk Soviet sengaja diputarbalikkan dan diperlambat selama 20 tahun...
      1. -1
        17 November 2023 11:00
        Kutipan dari doccor18
        Quote: Temnukhin Anton
        Di sisi lain, sangat-sangat buruk bagi Tiongkok untuk terlibat dalam konflik militer besar saat ini.

        Di mana Tiongkok harus terlibat? Armadanya belum siap untuk melawan bahkan Angkatan Laut Jepang; kami tidak akan mengatakan apa pun tentang Angkatan Laut AS sama sekali...
        Angkatan Laut Uni Soviet lebih kuat dari armada Tiongkok modern dalam segala hal, tetapi juga sangat sulit...
        Sebagai perbandingan, pada tahun 1957 Uni Soviet membangun kapal selam bertenaga nuklir pertamanya, dan 24 tahun kemudian memasukkan proyek SSBN ke-941 ke dalam Angkatan Laut. Sekarang mari kita bandingkan apa yang telah dilakukan desainer Tiongkok selama 30 tahun terakhir... Apakah mereka memiliki sesuatu yang mirip dengan 941 dan 1144? Dan kita harus memperhitungkan bahwa Tiongkok selalu membantu secara aktif, tetapi kawan-kawan Soviet hanya diserbu di mana-mana, dan program kapal induk Soviet sengaja diputarbalikkan dan diperlambat selama 20 tahun...

        Apakah Tiongkok membutuhkan kapal selam nuklir? Sepertinya semua pintu keluar dari wilayah perairan tersebut dipantau dan disadap. Mengenai pertanyaan tentang jumlah hulu ledak nuklir juga. Saya rasa mereka tidak dapat memproduksi beberapa ribu hulu ledak dan rudal. Nah, jika ditanya tentang serangan terhadap Tiongkok, jawabannya adalah, jangan ragu. Ini bukan 140 juta orang, mereka akan melemparkan sandal ke arah Anda.
        1. +2
          18 November 2023 23:32
          Kutipan dari Kartograf
          Apakah Tiongkok membutuhkan kapal selam nuklir?

          Mereka (China) percaya bahwa mereka dibutuhkan, jadi mereka membangun gudang kapal besar baru untuk pembangunannya, di mana empat kapal selam dapat dibangun secara bersamaan. SSBN dan MAPL terbaru mereka akan dibangun di sana.
          Kutipan dari Kartograf
          Sepertinya semua pintu keluar dari wilayah perairan diawasi dan diawasi.

          Mereka mempunyai kepentingan jauh melampaui wilayah perairan mereka dan Laut Cina Selatan.
          Kutipan dari Kartograf
          .Soal jumlah hulu ledak nuklir juga. Saya rasa mereka tidak bisa memproduksi beberapa ribu hulu ledak dan rudal.

          Mereka mempunyai rencana (yang diumumkan pada kongres CPC terakhir) untuk memiliki 1000 hulu ledak nuklir pada kapal induk strategis pada akhir dekade ini, dan secara aktif membangun dua area posisi silo untuk penempatan ICBM berbahan bakar padat baru. ICBM ini juga dikerahkan di pusat transportasi darat dan kereta api... di terowongan di bawah pegunungan.
          Itulah sebabnya saat ini markas besar AS percaya bahwa perang harus dimulai sebelum akhir tahun 2025. Dua tahun lalu tanggal dimulainya perang disebut 2027. Tiga atau empat tahun lalu disebut 2030. Yaitu. Tiongkok telah mempercepat program persenjataannya dan AS mendorong dimulainya perang lebih dekat...
          Jadi hidup mereka hanya tersisa sedikit.
          Kutipan dari Kartograf
          Akan ada jawabannya, jangan meragukannya.

          Nah, untuk itulah mereka mempersenjatai diri.
          Dan kedua belah pihak tidak punya waktu.
    3. 0
      17 November 2023 15:10
      Namun Tiongkok tidak punya tujuan lain. Dia adalah musuh nomor 1. Dan jika dia tidak menyelesaikan masalah laut di dekatnya, dalam waktu dekat dia hanya akan dicekik dengan blokade. Rusia, melalui transportasi darat, tidak akan mampu memasok semua yang diperlukan dalam jumlah yang dibutuhkan Tiongkok.
      1. +1
        17 November 2023 16:14
        Siapa yang menginginkan Tiongkok #1, Freemason? Ya, mereka harus berdoa agar dengan “bengkel dunia” miliknya dia menjaga stabilitas platform mesin cetak. Dan monyet pemalas bahkan tidak memikirkan konflik dan hegemoni; ini bukan karakter orang Tionghoa. Selalu lebih mudah bagi mereka untuk duduk diam dan mengecoh.
      2. -1
        17 November 2023 17:51
        Apa yang bisa diblokade, secara praktis seluruh benua, dengan wilayah yang luas untuk pertanian, mineral, industri dan populasi Tiongkok?
        1. +1
          17 November 2023 17:58
          Lihatlah laporan bea cukai Tiongkok - berapa banyak yang diimpor dan diekspor, sebagian besar melalui transportasi laut, sebagai yang termurah.
    4. +1
      17 November 2023 15:33
      Saya sangat setuju. Berperang dengan Amerika Serikat saat ini bukanlah tindakan yang bijaksana.
      1. 0
        18 November 2023 13:07
        Ini adalah momen yang sangat berbahaya, antara - masih terlalu dini dan sudah terlambat. Beberapa jenderal matras TNI Angkatan Udara mengatakan, masalah China harus diselesaikan sebelum tahun 2027. Maka hal itu akan jauh lebih sulit dan mahal. Jadi itu tidak akan lama lagi. Seseorang akan memutuskan untuk mengambil tindakan tegas. Masalahnya adalah sekarang sulit bagi para pembuat kasur untuk membuat keputusan global; mereka memiliki dua beban di leher mereka sekaligus)))
        1. 0
          19 November 2023 08:29
          Quote: TermiNakhTer
          Beberapa jenderal matras TNI Angkatan Udara mengatakan, masalah China harus diselesaikan sebelum tahun 2027.

          Anda boleh mengatakan apa pun yang Anda inginkan. Rencana perang melawan Uni Soviet juga dikembangkan dengan dijatuhkannya bom atom pada tahun 50an, ketika Amerika Serikat memiliki keunggulan dalam hal nuklir. Saya katakan sekali lagi bahwa Tiongkok akan melemparkan sandal ke semua orang jika terjadi sesuatu Bahkan tidak akan terjadi lagi di Vietnam ketika kapal-kapal Amerika Serikat berdiri dengan tenang di Teluk Tonkin dan menembaki Vietnam
          1. +1
            19 November 2023 17:17
            Kutipan dari Kartograf
            Tiongkok akan melemparkan sandal ke semua orang jika terjadi sesuatu

            Cina, tentu saja, bisa melempar sandal... dan bahkan topi dan pelana, tapi siapa yang punya tongkat lebih tebal, dan siapa yang punya lebih banyak tongkat seperti itu, akan menang. Dan Tiongkok saat ini memiliki hulu ledak nuklir di kapal induknya yang kira-kira sama dengan milik Israel. Dan karena inisiatif ini akan ditujukan untuk Amerika Serikat dan negara-negara lain. Karena Tiongkok tidak memiliki pangkalan militer di sekitar Amerika Serikat, karena Tiongkok tidak memiliki sekutu militer dan politik-militer, hingga keseimbangan dengan Amerika Serikat tercapai dalam kekuatan nuklir strategis dan komponen angkatan laut, maka prospek bagi Tiongkok... masam. .
            Selain itu, Tiongkok memiliki investasi beberapa triliun dolar di Amerika Serikat, yang dapat ditahan (bagaimanapun juga, Negara Adidaya nuklir Federasi Rusia tidak takut) dan menjatuhkan sanksi yang sama seperti Federasi Rusia... Dan kemudian mereka akan mulai mengusir kapal dagang Tiongkok dari:
            - Atlantik,
            - Mediterania,
            - Samudera Hindia,
            - dan kemudian bagian timur Samudra Pasifik.
            Tanpa memperoleh kekuatan, kompetensi, dan komposisi kualitas angkatan bersenjata yang memadai, Tiongkok akan terjepit hampir di wilayah perairannya. Perjuangan untuk mengusir Tiongkok dari kawasan India-Pasifik, Asia Tenggara, dan pulau-pulau besar di Laut Cina Selatan akan menjadi fase terakhir dari perjuangan tersebut. Dan saya menduga hal ini hanya akan menimbulkan konflik panas/militer di Laut Cina Selatan. Tapi itu akan dimulai dengan cukup cepat.
            Tiongkok akan mencapai keseimbangan militer relatif dengan Amerika Serikat pada tahun 2030. Namun mulai tahun 2027, Tiongkok akan dapat menyebabkan kerusakan yang tidak dapat diterima... Dan menurut markas besar Amerika, bahkan lebih awal.
            Berdasarkan situasi ini, kita harus melihat peristiwa yang sedang terjadi.
            Minus bukan milik saya.
  2. -18
    17 November 2023 03:58
    Saat ini, Angkatan Laut Rusia tidak memiliki gagasan tentang kemampuan beroperasi di zona laut jauh.
    Kosong
    Rencana perjalanan darat untuk Eurasia. Bukan serangan gencar di California - Boston.
    Kontrol tetangga Anda.
    Tujuannya adalah zona stepa yang jauh. Bukan Malvinas dan Maladewa.
    Tahtaku adalah pelana... Kemuliaanku ada di lapangan, aku berlari kemanapun aku mau, seluruh dunia adalah kekuatanku.
    Superetno stepa.
    Rusia seharusnya tidak menjadi rumah bagi 10000 defos dan perjalanan ke kontiki
    1. +12
      17 November 2023 06:08
      Rusia bahkan tidak diberi peran sebagai tambahan, tetapi sebagai penonton di baris ketiga.
      - inilah inti dari artikel tersebut...
      1. +1
        19 November 2023 17:23
        Kutipan dari Paman Lee
        Rusia bahkan tidak diberi peran sebagai tambahan, tetapi sebagai penonton di baris ketiga.
        - inilah inti dari artikel tersebut...

        Masalahnya adalah Rusia tidak berada di aula, tetapi saat ini berada di atas panggung. Pada saat yang sama, sepertiga penonton menganggapnya sebagai "penjahat", dan sisanya - "Pahlawan". Dan di tengah pertarungan, tidak mudah untuk melompat ke baris ketiga. Meskipun “elit” kita akan sangat menyukai ini.
        1. 0
          21 November 2023 18:39
          dan sisanya - "Pahlawan"

          Bagian dua pertiga macam apa ini? Berdasarkan hasil pemungutan suara PBB, Anda tidak bisa mengatakan bahwa...
    2. 0
      17 November 2023 14:23
      Pikiranku adalah kudaku. Ada banyak dari mereka dan semuanya berada di arah yang berbeda. Siapa yang meninggalkan pegangan di pintu departemen?)
      1. +1
        17 November 2023 23:15
        Omong kosong, hanya efek alkohol dalam dosis kecil. Dari kamar ke-6 mereka tidak menulis ke VO. tertawa
  3. Komentar telah dihapus.
  4. +1
    17 November 2023 05:48
    Dan mengirimkan kapal penjelajah rudal bertenaga nuklir untuk mengejar kapal-kapal yang membawa selusin perompak benar-benar di luar batas.

    Ya, ini jelas berlebihan.
    Ngomong-ngomong, sekitar lima belas tahun yang lalu sebuah iklan menarik perhatian saya. Sebuah perusahaan tertentu menawarkan safari untuk melihat bajak laut Somalia.
    Di sini, klien, adalah kapal pesiar kaya yang akan berputar di sepanjang rute bajak laut, menarik perhatian dengan segala cara (kembang api dan musik keras). Diduga, sekelompok orang kaya sedang bersenang-senang dan bersenang-senang.
    Tentu saja, masyarakat Somalia mengambil umpan ini. Mereka mendekat, mengantisipasi mangsa berlemak, dan kemudian kesenangan pun dimulai.

    Situs web perusahaan menyajikan daftar harga untuk setiap selera dan anggaran.
    Daftar tersebut mencakup semuanya, mulai dari peluncur granat hingga senapan mesin berat, dari senapan serbu hingga pistol.
    Sehari biayanya mahal sekali untuk menyewa senjata ini atau itu, satu muatan amunisi harganya mahal sekali.

    Jika tidak, negara-negara lain akan mengirim kapal perang ke sana untuk berpatroli di perairan dan mengawal kapal tanker. Faktanya, masalah bajak laut Somalia sebenarnya bisa diselesaikan dengan lebih sederhana dan, yang terpenting, lebih murah.
    Memaksa pembelaan diri wisatawan, dan hanya itu.
    1. +1
      17 November 2023 09:55
      Masalah pembajakan sedang diselesaikan "di lapangan". Ketika seorang bajak laut tidak memiliki pelabuhan untuk masuk, hidupnya buruk dan berumur pendek.
    2. 0
      17 November 2023 15:13
      Masalah dengan bajak laut biasanya diselesaikan dengan menghancurkan atau merebut pelabuhan asal mereka. Dalam kasus Somalia, Anda memerlukan seorang komandan lokal dengan satu detasemen preman yang, dengan uang normal, cukup menguasai pantai + ada permintaan akan produk pertanian lokal dan saya pikir masalah bajak laut akan segera hilang. menggertak akan ada keinginan tertawa
      1. -1
        19 November 2023 08:35
        Kutipan dari Eroma
        Masalah dengan bajak laut biasanya diselesaikan dengan menghancurkan atau merebut pelabuhan asal mereka. Dalam kasus Somalia, Anda memerlukan seorang komandan lokal dengan satu detasemen preman yang, dengan uang normal, cukup menguasai pantai + ada permintaan akan produk pertanian lokal dan saya pikir masalah bajak laut akan segera hilang. menggertak akan ada keinginan tertawa

        Pada suatu waktu, Black Water secara radikal memecahkan masalah pembajakan dengan menghancurkan pangkalan mereka. Selain itu, masalah tersebut akan diselesaikan dengan mengawal kapal dengan pengawal bersenjata dengan senjata yang sesuai dan sistem konvoi.
    3. 0
      17 November 2023 23:17
      Bagaimana jika bajak lautnya ternyata lebih cekatan? Lalu bagaimana?
  5. +1
    17 November 2023 06:17
    Ya, Rusia tidak pernah menjadi kekuatan maritim, bahkan Uni Soviet pun tidak.
  6. +1
    17 November 2023 06:27
    Di bawah Panglima Angkatan Laut Gorshkov, kapal induk AS "dikejar" oleh Skuadron Mediterania ke-5 Angkatan Laut Uni Soviet. Namun “penganiayaan” tersebut sebenarnya bersyarat, karena sasaran utama “penganiayaan” tersebut adalah kapal selam AS di Laut Mediterania. Untuk tujuan ini, Uni Soviet menciptakan kelas khusus kapal BOD modern yang terpisah pada waktu itu. Tetapi andalan skuadron kami, yang diwakili oleh kapal penjelajah artileri Proyek 68bis, entah bagaimana harus dilindungi, dan pada saat itu andalan skuadron AS sudah menjadi kapal penjelajah rudal, dan urutan pasukannya, selain kapal induk. , termasuk sekitar 20 panji kapal penjelajah, EM dan fregat dan semuanya sudah dipersenjatai dengan peluru kendali. Jadi kapal permukaan skuadron kami kemungkinan besar tidak memiliki tugas mengejar kelompok kapal induk mereka. Namun karena kekuatan koheren utama dari skuadron ke-5 kami adalah divisi kapal anti-kapal selam Armada Laut Hitam, skuadron kami mampu melakukan tugas “mengejar” kapal selam AS. skuadron ke-5 adalah kekuatan koheren Armada Laut Hitam saat itu. Itulah jumlah kapal selam musuh yang dikejar BOD kita di sana saat itu dan berapa jumlah kapal selam kita. mereka “mengendarai” kapal induk mereka ke sana, hanya komandan skuadron Mediterania ke-5 Angkatan Laut Uni Soviet yang mengetahuinya.
    Namun meski begitu, masih ada satu “tetapi”. Dari banyaknya panji-panji skuadron ke-5 kita, setengahnya adalah kapal pendukung, kapal perbekalan, pangkalan terapung, bahkan lemari es. Dan skuadron AS memiliki panji-panji setengahnya, namun dalam hal panji-panji tempur sebanding dengan jumlah skuadron kita, karena armada AS tidak jauh dari pangkalannya. Hanya sepelemparan batu dari sana. Ngomong-ngomong, markas Tartus juga berfungsi saat itu, tapi tidak banyak gunanya. “Desa Selivanovka” lebih bermanfaat. Yah... mereka yang pergi ke sana akan mengerti...
    1. -1
      17 November 2023 08:10
      kutipan: utara 2
      Di bawah Panglima Angkatan Laut Gorshkov, kapal induk AS "dikejar" oleh Skuadron Mediterania ke-5 Angkatan Laut Uni Soviet. Namun “penganiayaan” tersebut sebenarnya bersyarat, karena sasaran utama “penganiayaan” tersebut adalah kapal selam AS di Laut Mediterania. Untuk tujuan ini, Uni Soviet menciptakan kelas khusus kapal BOD modern yang terpisah pada waktu itu. Tetapi andalan skuadron kami, yang diwakili oleh kapal penjelajah artileri Proyek 68bis, entah bagaimana harus dilindungi, dan pada saat itu andalan skuadron AS sudah menjadi kapal penjelajah rudal, dan urutan pasukannya, selain kapal induk. , termasuk sekitar 20 panji kapal penjelajah, EM dan fregat dan semuanya sudah dipersenjatai dengan peluru kendali. Jadi kapal permukaan skuadron kami kemungkinan besar tidak memiliki tugas mengejar kelompok kapal induk mereka. Namun karena kekuatan koheren utama dari skuadron ke-5 kami adalah divisi kapal anti-kapal selam Armada Laut Hitam, skuadron kami mampu melakukan tugas “mengejar” kapal selam AS. skuadron ke-5 adalah kekuatan koheren Armada Laut Hitam saat itu. Itulah jumlah kapal selam musuh yang dikejar BOD kita di sana saat itu dan berapa jumlah kapal selam kita. mereka “mengendarai” kapal induk mereka ke sana, hanya komandan skuadron Mediterania ke-5 Angkatan Laut Uni Soviet yang mengetahuinya.
      Namun meski begitu, masih ada satu “tetapi”. Dari banyaknya panji-panji skuadron ke-5 kita, setengahnya adalah kapal pendukung, kapal perbekalan, pangkalan terapung, bahkan lemari es. Dan skuadron AS memiliki panji-panji setengahnya, namun dalam hal panji-panji tempur sebanding dengan jumlah skuadron kita, karena armada AS tidak jauh dari pangkalannya. Hanya sepelemparan batu dari sana. Ngomong-ngomong, markas Tartus juga berfungsi saat itu, tapi tidak banyak gunanya. “Desa Selivanovka” lebih bermanfaat. Yah... mereka yang pergi ke sana akan mengerti...

      Anda lupa tentang senjata nuklir. Jika terjadi sesuatu, tugasnya adalah menghancurkan Agustus Amerika, bahkan dengan menukarnya. Bagi Uni Soviet, doktrin itu tidak impoten, tetapi cukup serius
    2. +5
      17 November 2023 08:24
      kutipan: utara 2
      Jadi kapal permukaan skuadron kami kemungkinan besar tidak memiliki tugas mengejar kelompok kapal induk mereka

      Izinkan saya untuk menolak :))))
      OPESK ke-5 tidak hanya kapal permukaan, tetapi juga kapal selam, dan jumlahnya cukup banyak. Selain itu, TAVKR kami sedang bersenang-senang dengan "Legenda" pada saat itu: Saya tidak akan langsung mengatakan pada tahun berapa, tetapi salah satu TAVKR berlatih mengeluarkan perintah kontrol untuk rudal anti-kapal melalui AUS rata-rata dua kali sehari sepanjang waktu. seluruh BS (setelah memperjelas posisi pesawat Amerika setelah satelit terbang di atas perairan Mediterania)
  7. +10
    17 November 2023 06:31
    Kapal apa saja yang berada di zona laut jauh? Berapakah proyeksi gaya?
    Berjalan-jalan selama satu hari di musim dingin. Apakah Anda akan melihat banyak orang memakai penutup telinga, seperti dulu?
    Sekarang kita bahkan tidak bisa melempar topi pada siapa pun!
  8. -2
    17 November 2023 07:45
    Sebuah pertanyaan sederhana untuk penulis:
    Namun jika benda seperti ini terbang dari Meksiko melalui Oklahoma-Alabama, seperti melalui Kursk dan Bryansk, di mana letak kepentingan vital Amerika Serikat?
    Benar sekali, di Teluk Meksiko dan Texas
    Ya, kita belum membutuhkan Palestina. Selamat tinggal.
    Kami juga tidak berada di Suriah pada tahun 1943.
    Kyiv perlu dibebaskan. Pada tahun 1944 - Sevastopol.
    Dan mengapa kita harus pergi ke Palestina sekarang?
    “Mainan” ini diciptakan untuk AS dan negara lain yang serupa. Apalagi sesuai pesanan. Dan ini dia - wasir baru untuk hegemon!)
    Dan, lihatlah, beberapa karavan tidak akan mencapai Ukraina)
    1. -1
      17 November 2023 23:26
      Harapan bahwa mereka akan teralihkan dari ruang operasi utama tidaklah berdasar. “Karavan” akan menuju Bandera, dan Israel akan mengatasinya sendiri. Dia tidak perlu pin to sy. Untuk menguleni reruntuhan sedemikian rupa sehingga pada awalnya tidak ada kemungkinan, Anda melemparkannya ke helm Anda. Kami tidak punya cukup kesabaran untuk menunggu orang-orang Arab itu pergi, jadi kami pun turun ke tanah.
  9. +6
    17 November 2023 07:53
    situasi, meskipun di dalamnya Rusia diberi peran bukan sebagai tambahan, tetapi sebagai penonton di baris ketiga.

    Terkadang pikiran aneh muncul di benak saya. Misalnya... - alangkah baiknya jika dalam Perang Dunia Pertama atau Kedua kita menjadi penonton luar, dan bukan pemain kunci!
    Dan seluruh partisipasi kami berujung pada perdagangan aktif dengan semua pihak yang berkonflik. permintaan
    1. 0
      17 November 2023 09:21
      Kutipan: Pelaut senior
      Alangkah baiknya jika dalam Perang Dunia Pertama atau Kedua kita menjadi penonton luar, dan bukan pemain kunci!

      Pada Perang Dunia II hal ini sangat mungkin terjadi (tergantung kepemimpinan yang berbeda), pada Perang Dunia II hal tersebut tidak mungkin terjadi. Perang Dunia II dimulai untuk menghancurkan sosial pertama. negara...
      1. 0
        17 November 2023 12:16
        Kutipan: Dengan Perang Dunia I, hal itu sangat mungkin terjadi (tergantung kepemimpinan yang berbeda)
        Biasanya semua orang mengacu pada Perjanjian Bjork, ya, situasinya tidak enak dilihat. Namun pada intinya hal ini tidak mengubah apapun. Wilhelm II telah menetapkan arah untuk memperluas ruang hidup dan akan mengikuti penghancuran Perancis untuk beralih ke pencabutan Rusia. Inilah yang sebenarnya ditunjukkan oleh Perjanjian Perdamaian Brest.
      2. 0
        17 November 2023 13:34
        Kutipan dari doccor18
        Pada Perang Dunia II hal ini sangat mungkin terjadi (tergantung kepemimpinan yang berbeda), pada Perang Dunia II hal tersebut tidak mungkin terjadi.

        Dalam kedua kasus tersebut - tidak mungkin.
        Tapi saya murni hipotesis apa
      3. 0
        17 November 2023 15:53
        Ada kemungkinan untuk tidak ikut berperang dalam Perang Dunia I, namun mereka dijamin akan menjadi koloni Jerman, karena setelah kekalahan Prancis, negara ini akan menjadi negara adidaya yang dominan tanpa syarat di benua itu dan dapat melakukan apa pun terhadap siapa pun.
        1. +1
          17 November 2023 23:35
          Mengapa Rusia tiba-tiba menjadi koloni? Karena kelelahan, dengan tersingkirnya populasi orang mampu, Jerman bisa saja menjadi sasaran empuk bagi mereka yang (secara hipotetis) tidak ikut serta dalam kekacauan di RI.
    2. +2
      17 November 2023 10:00
      Saya setuju dengan komentator di atas - partisipasi dalam Perang Dunia I sebenarnya bisa dihindari.
      Namun hidup berdampingan secara damai dengan Nazi Jerman, tentu saja, berada di luar batas.
      Dan Anda mengatakan seolah-olah Uni Soviet tidak memanfaatkan hasil Perang Dunia II, menjadi salah satu negara adidaya dengan kemampuan yang hebat. Pertanyaan lainnya adalah apakah peluang-peluang ini kemudian disia-siakan. Tapi tidak ada yang bisa disalahkan di sini
      1. +3
        17 November 2023 12:24
        Kutipan: Russian_Ninja
        Saya setuju dengan komentator di atas - partisipasi dalam Perang Dunia I sebenarnya bisa dihindari.

        Keinginan Dear Ivan untuk tidak terlibat dalam PD I dapat dimaklumi, saya sepenuhnya membagikannya. Tapi kami tidak memiliki kesempatan seperti itu.
        Intinya, akan seperti ini - jika perang dimulai tanpa kita, Prancis akan mengalami kekalahan cepat, dan kita, seperti Perang Dunia II, akan mendapati diri kita sendirian di hadapan konsolidasi Eropa yang diwakili oleh Austria-Hongaria yang tidak bersahabat dengan dukungan Jerman. Dan Turki, tentu saja. Namun, karena Kekaisaran Rusia pada tahun 1914 tidak pernah menjadi Uni Soviet pada tahun 1941, maka hasil dari konfrontasi seperti itu jelas akan merugikan kita.
        1. +1
          17 November 2023 13:32
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Keinginan Dear Ivan untuk tidak terlibat dalam PD I dapat dimaklumi, saya sepenuhnya membagikannya. Tapi kami tidak memiliki kesempatan seperti itu.

          Rekan yang terhormat, Anda tahu posisi saya dalam masalah ini lebih baik daripada siapa pun)))
          Namun, secara umum, saya sedang membicarakan hal lain.
          Saya sudah lama dihantui oleh pemikiran bahwa konfrontasi global tidak berdampak langsung pada kita. Tiongkok dan Amerika berselisih. Apalagi keduanya bukan teman kita. Namun, jika dipikir-pikir, Anda tidak bisa menyebut mereka musuh tanpa syarat bagi kami.
          Jadi mungkin membiarkan mereka bertengkar?
          Yang penting tanpa kita!!! merasa
          1. +1
            17 November 2023 13:59
            Kutipan: Pelaut senior
            Jadi mungkin membiarkan mereka bertengkar?
            Yang penting tanpa kita!!!

            Sangat setuju. Rusia sama sekali tidak boleh berpura-pura menjadi penyumbat di setiap barel dunia :)))) Kita harus mengejar dan melindungi kepentingan KITA, dan Tuhan melarang, saya tidak melihat kepentingan kita dalam konfrontasi antara Amerika Serikat dan Tiongkok.
          2. -1
            17 November 2023 14:57
            Pelaut Senior yang terhormat!
            Oh, alangkah baiknya jika kita bisa menyembunyikan semua perkelahian bulldog ini, tetapi lokasi geografis kita, maupun situasi di negara ini dan di dunia tidak akan memungkinkan kita melakukan hal ini. Saya akan mengatakan lebih banyak lagi, jika kita sekarang memiliki pemerintahan lain, yang lebih terlibat dengan Barat, kita sudah akan mengarahkan kereta api ke Timur, mempersiapkan perang dengan Tiongkok. Situasi di dunia sedemikian rupa sehingga perebutan posisi kepemimpinan pasti akan terjadi, dan kunjungan Xi Jinping merupakan upaya untuk menunda hal yang tidak dapat dihindari. Sendirian (negara yang dipimpin Tiongkok), Tiongkok tidak akan bertahan. Bahkan setelah bertahan dan membalas pukulan demi pukulan, dia akan dikalahkan oleh musuh yang menguasai lautan, dan juga perdagangan dunia. Pasokan makanan dan sumber daya energi, termasuk jaringan pipa, akan terputus (Nord Streams akan membantu). Saya bahkan tidak berbicara tentang kemungkinan menghancurkan infrastruktur penting pihak-pihak yang bertikai.
            Satu-satunya peluang Tiongkok untuk menang adalah aliansi erat dengan Rusia dan tindakan darurat untuk menghidupkan kembali kekuatan industrinya.
            Aliansi seperti itu, jika tidak bisa mencegah perang yang akan datang, setidaknya bisa menundanya, dan bahkan lebih baik lagi, memenangkannya.
            1. 0
              19 November 2023 09:13
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Sekalipun dia bertahan dan membalas pukulan demi pukulan, dia akan dikalahkan oleh musuh yang menguasai lautan

              Hal ini bergantung pada seberapa siap Tiongkok untuk mempertahankan kepentingannya. Jika Amerika Serikat memiliki pengaruh terhadap Tiongkok, maka Tiongkok tidak akan melakukannya. Tiongkok tidak akan menjual obligasi pemerintah AS, karena sistem keuangannya juga akan menderita.
          3. +2
            17 November 2023 18:08
            Saya setuju, itu tidak terlalu buruk. Namun pertanyaan yang lebih besar di sini adalah: apa yang harus kita lakukan? Mereka berjuang bukan karena suatu alasan, melainkan karena pengaruhnya: manusia, informasi, sumber daya, dan lain-lain.
            Mungkin ini adalah kesempatan kita untuk pulih, tapi sejujurnya, saya masih tidak percaya bahwa kita akan menghabiskan waktu kita dengan berguna.
            Biarkan mereka melemparkan tomat ke arah saya, tetapi untuk pembangunan ada saat yang tepat setelah tahun 2008, ketika kita pada prinsipnya dapat mengikuti jejak Tiongkok dan mengembangkan teknologi kita dengan bantuan Barat (seperti Lada, misalnya)

            PS
            Tentu saja, kita bisa memainkan “tender calf” dan menarik apa yang kita butuhkan dari kedua sisi, tapi itu kecil kemungkinannya
            1. +2
              17 November 2023 18:47
              Kutipan: Russian_Ninja
              Biar saja mereka melemparkan tomat ke arah saya, tapi untuk pembangunan ada saat yang tepat setelah tahun 2008, ketika kita, pada prinsipnya, bisa mengikuti jejak Tiongkok.

              "Perhatikan bahwa aku tidak menyarankan ini!" (Dengan).
              Hal yang paling lucu adalah Anda tidak perlu menunggu hingga tahun 2008 untuk ini...
            2. 0
              17 November 2023 23:51
              Pada prinsipnya, kita tidak bisa mengikuti jejak Tiongkok; untuk terobosan industri, seperti di sana, kita tidak memiliki 500-600 juta budak yang bekerja keras untuk paman mereka dari fajar hingga senja. Mimpi Mimpi.
              Sosialisme hanya bisa berupa satu jenis - Soviet.
              1. +2
                18 November 2023 10:22
                Kutipan: Essex62
                Pada prinsipnya, kita tidak bisa mengikuti jejak Tiongkok; untuk terobosan industri, seperti di sana, kita tidak memiliki 500-600 juta budak yang bekerja keras untuk paman mereka dari fajar hingga senja.

                Alexander, apakah menurut Anda Tiongkok mengandalkan tenaga kerja paksa? :))))
                1. 0
                  18 November 2023 21:12
                  Saya tahu struktur masyarakat mereka dari seorang pejabat partai Tiongkok. Di atas adalah mereka yang menonton dari PDA. Terlebih lagi, semua anggota partai adalah kelas yang memiliki hak istimewa, kemudian kaum borjuis, manajer, anti-ligent dan pelayan dari semua kategori ini dan tentara.Proletariat hanya berhak bekerja selama 12-15 jam, terkadang lebih. Jika seseorang tidak sibuk dengan pekerjaan untuk waktu yang lama, mereka memandangnya dengan curiga, atau mereka mungkin mendesaknya melalui komite partai, atau apa pun sebutannya. Tentu saja, ada pekerja keras di sana dengan gaji normal, tetapi tetap saja tanpa mematuhi Kode Perburuhan, dalam pemahaman Soviet kita. Sosialisme mobilisasi, namun dengan hadirnya tulang punggung dan kekuatan sebenarnya dari seorang pedagang asongan. Nah, sosialisme macam apa ini? Tentu saja mereka bukan budak, dan belenggu mereka tidak bergemerincing, tapi maaf, kehadiran kaum borjuis dan hukum-hukumnya menetralisir semua slogan-slogan Marxis. Siapa sebenarnya yang menjadi hegemon di sana?Dan mengapa menurut Anda kerja intensif sejumlah besar orang tidak bisa membuat lompatan dalam pembangunan industri? Contoh Uni Soviet era Stalin tidak cocok untuk Anda? Namun menurut saya, sebagai seorang proletar Soviet, kerja seperti itu adalah kerja paksa.
                  1. 0
                    20 November 2023 09:29
                    Para pekerja kami melakukan perjalanan ke perusahaan patungan dengan pihak Tiongkok. Tugas shift hari ini - harus diselesaikan. Jika Anda tidak dapat melakukannya dalam 8 jam, lakukan dalam 9, 10, dan seterusnya hingga Anda menyelesaikannya. Orang Cina terbang ke arah kami. Pemilik usaha patungan, seorang miliarder dolar, sebelum menjadi deputi. walikota sebuah kota kecil (4 juta penduduk), semacam bos partai, tapi dia tidak mengibaskan ekornya, karena tidak ada ekornya)))
            3. +1
              18 November 2023 03:56
              Ini adalah saat yang tepat untuk pengembangan, setelah tahun 2008

              Jauh lebih awal, Alexei!
              Hanya saja dengan kepergian Yeltsin, seharusnya muncul sistem kekuasaan baru, kekuatan patriotik bisa memulihkan dan meningkatkan apa yang mereka warisi dari Uni Soviet dan beralih dari ekonomi spekulatif finansial ke ekonomi riil dan sistem moneter dan keuangan yang sehat. Dan masih ada spesialis yang tahu apa yang harus dilakukan dan tahu bagaimana mencapai hasil. Dalam waktu singkat, Primakova-Maslyukova dengan jelas menunjukkan potensinya. Namun, “keluarga”, dalam arti terburuknya, bekerja secara proaktif dan kita mendapatkan vertikal yang tidak kompeten, diisi dengan pejabat yang korup dan partai yang berkuasa selamanya - sebuah parodi dari CPSU gaya akhir.
              Perintah Berezovsky berhasil; siapa pun yang memiliki sarana propaganda dapat mempertahankan kekuasaan untuk waktu yang sangat lama.
              1. 0
                18 November 2023 10:23
                Pada kenyataannya, para spesialis tidak diperbolehkan masuk ke dalam manajemen, dan upaya menuju pemulihan ekonomi tidak mungkin dilakukan. Orang kaya baru kita, kurator kudeta yang bodoh, diizinkan mengambil alih kekuasaan hanya dengan syarat Rusia - sebuah pompa bensin. Upaya apa pun akan berakhir dengan kematian, seperti yang terjadi sebelum kudeta, yaitu menyingkirkan mereka yang tidak setuju dengan arah kapitalisme. Mereka dengan berani melakukan pembersihan terakhir pada tahun 93, menembaki Angkatan Bersenjata yang mengambil keputusan untuk membatalkan privatisasi. Tidak ada peluang baik di 08 atau sebelumnya. CPSU tahun 90an ternyata impoten. Tidak ada yang bisa menghentikan penjualan Tanah Air dan kekuatan saudagar. Dan saat ini praktis tidak ada proletariat. Jadi beli disana jual disini, pasti awet.
        2. +1
          17 November 2023 18:09
          Saya pikir Anda benar - kami tidak punya pilihan.
        3. +1
          17 November 2023 23:41
          Mengapa kekalahan Prancis harus cepat? Apa prasyaratnya? Situasi di tahun 40an tidak ada hubungannya dengan Perang Dunia II. Menyerang posisi tidak bisa dihindari. Perang mesin dan pemikiran militer terkait masih jauh.
          1. 0
            18 November 2023 04:04
            Serangan posisi muncul sebagai akibat dari kurangnya kekuatan pasukan Jerman yang maju ke Paris. Sudah di akhir musim gugur setelah “lari ke laut” barisan depan berdiri.
            Dan kekurangan tersebut muncul sebagai akibat dari ancaman pengalihan tentara Rusia ke arah Berlin, bukan ke Carpathians. Dan intinya sama sekali bukan pada divisi yang dipindahkan dari Front Barat ke Prusia Timur (walaupun ini juga berperan), tetapi pada pengalihan paksa cadangan. Akibatnya, pasukan Jerman yang tidak berdarah justru kalah dalam Pertempuran Marne Pertama dan tidak mampu menyelesaikan kekalahan tentara Prancis sebelum datangnya bala bantuan yang solid dari pulau tersebut.
            1. 0
              18 November 2023 10:08
              Itu. Tanpa dukungan kami, apakah Boches mengambil alih kolam dayung? Tapi ini hanya asumsi. Tetapi tidak diragukan lagi bahwa alasan kekalahan Jerman adalah penyebaran kekuatan di dua front tidak berkontribusi pada keberhasilan tindakan. RI bisa saja duduk diam, dia bisa saja. Tentara Jerman yang sama, meskipun hanya dilemahkan oleh Tentara Merah yang baru dibentuk, berhasil dihentikan.
              1. 0
                18 November 2023 11:01
                Kutipan: Essex62
                Itu. Tanpa dukungan kami, apakah Boches mengambil alih kolam dayung? Tapi ini hanya asumsi.

                TIDAK. Katakanlah Rusia tidak berpartisipasi.
                Tuhan memberkati mereka dengan divisi yang dipindahkan ke Prusia Timur dan cadangan. Katakanlah Perancis masih bertahan pada tahun 1914. TETAPI...
                Karena Jerman tidak perlu melumpuhkan sisa-sisa pasukan Renenkampf dari Prusia Timur, mereka mungkin akan terus menyerang kaum Frank. Ditambah lagi, mereka bisa menarik sekutu. Karena tidak ada yang mengalahkan Austria di Galicia, mereka telah menghancurkan Serbia dan memiliki pasukan yang segar dan siap tempur. Mereka mungkin tidak cocok untuk menjadi ujung tombak serangan utama, tapi mereka cukup cocok untuk area sekunder untuk membebaskan Jerman.
                Sekali lagi, Austria tidak kalah, yang berarti Italia, dalam kasus terbaik bagi kaum Frank, berada dalam posisi terpuruk, dan dalam kasus terburuk, tiba-tiba Italia teringat bahwa mereka juga merupakan anggota dari Triple Alliance. Dan Bersaglieri yang bangga menyusuri jalur pegunungan menuju resor di Cote d'Azur.
                Dan betapapun buruknya para pejuang mereka, hal ini akan mengalihkan perhatian pasukan Franka.
                Tapi ini bukanlah hal yang paling penting. Jika Italia ikut berperang, maka kaum Frank harus melupakan bala bantuan dari Afrika. Pada tahun 1915, Austria-Hongaria memiliki empat kapal penempur, dan Italia memiliki lima kapal. Prancis hanya bisa merespons dengan empat Courbet...
                Dan jika Inggris memutuskan untuk memindahkan pasukannya ke sana, maka keuntungan mereka atas FOM akan menjadi minimal....
                Kutipan: Essex62
                Namun, orang Jerman yang sama melemah

                Tepat.
                Artinya, jauh dari “sama”
                1. 0
                  19 November 2023 01:05
                  Bagaimanapun, pertarungan berlanjut selama beberapa waktu; sumber daya massa di kolam dayung belum habis. Ini berarti pemenangnya akan sangat lelah. Lalu mengapa takut untuk berasumsi bahwa dengan sebagian besar unit siap tempur dihancurkan, mereka dapat dengan mudah membuat koloni dari kita? Kelinci berbulu tentara RI? Mereka berhasil menerobos sekali, namun untuk perang yang panjang, dimana perekonomian menjadi yang utama dan keluarga Boches sendiri tidak lagi mampu. Tentu saja, kita tidak akan bisa menghindari perang, namun dalam kasus ini konsekuensinya jauh lebih ringan. Saya ulangi, pesawat ruang angkasa mentah menghentikan Boches yang siap memasuki Petrograd, dan di sini Tentara Republik Ingushetia yang besar dimobilisasi (ada banyak waktu jika kita tidak terlibat).
                  1. 0
                    19 November 2023 09:54
                    Kutipan: Essex62
                    Bagaimanapun, pertarungan berlanjut untuk beberapa waktu.

                    Tidak terlalu tahan lama.
                    Kutipan: Essex62
                    tetapi untuk perang yang panjang, dimana perekonomian menjadi yang terdepan dan keluarga Boches sendiri tidak lagi mampu.

                    Pertama-tama, mereka mampu. Prancis runtuh - blokade runtuh.
                    Kedua, bagaimana dengan perekonomian kita?
                    Kutipan: Essex62
                    Saya ulangi - pesawat ruang angkasa mentah menghentikan Boches

                    Pada saat bagian terbaik dari Boches yang sama berada di Front Barat?

                    Kutipan: Essex62
                    dan inilah Tentara Republik Ingushetia yang dimobilisasi (banyak waktu jika kita tidak terlibat).

                    Dengan perwira Staf Umum bodoh yang sama, tidak mampu menyatukan dua dan dua orang ketika merencanakan mobilisasi, tanpa senapan dan artileri yang dipasok oleh Sekutu. Karena “jika kita tidak cocok,” maka tidak ada pasokan.
                    1. 0
                      19 November 2023 12:36
                      Artinya, Anda terus-menerus mengklaim bahwa Republik Ingushetia menjadi koloni Jerman dan sekutunya. Saya tidak membagikan perkiraan Anda. Pemerintah Soviet, dalam kondisi Perang Saudara, mampu menolak intervensi tersebut. Inilah yang dilakukan oleh orang yang sama. Kepemimpinan bodoh tentara Tsar, dalam kondisi kekalahan, pasti akan tergantikan, mungkin dengan pelestarian kekuatan Nikolashka sendiri yang dikebiri. Yang tentu saja tidak bagus, tapi saya juga tidak mengesampingkan opsi ini. Dan kami akan memproduksi sendiri senjata tiga baris, resimen, dan peluru untuk mereka dalam jumlah yang dibutuhkan. Anda akan terjebak, Rusia bukanlah Prancis. Mungkin kaum sosialis akan berkuasa lebih awal tanpa perang yang merusak dan berdarah-darah.
                      1. 0
                        19 November 2023 18:01
                        Kutipan: Essex62
                        kamu bertahan menyetujuibahwa Republik Ingushetia menjadi koloni Jerman

                        Anda telah membingungkan saya dengan seseorang)
                        Tapi, ya, saya menyatakan bahwa tentara Jerman bisa mengalahkan Prancis dan Rusia satu per satu.
                        Bersama-sama mereka memiliki kesempatan...
                        Kutipan: Essex62
                        Pemerintah Soviet, dalam kondisi Perang Saudara, mampu menolak intervensi tersebut.

                        Artinya, Anda tidak ingin melihat perbedaan antara Jerman pada tahun 1914 dan tahun 1918?
                        Kutipan: Essex62
                        Dan kami akan membuat produksi senjata tiga baris, resimen, dan peluru kami sendiri untuk mereka dalam volume yang dibutuhkan.

                        Namun perang akan berakhir pada saat itu. Dan, sama sekali bukan sebuah kemenangan.
                        Kutipan: Essex62
                        Saya tidak membagikan perkiraan Anda.

                        Demi Tuhan! Tapi saya ingin argumen yang serius, dan bukan kepastian bahwa “Rusia bukanlah Prancis”…
                      2. -1
                        19 November 2023 19:08
                        Dan Anda tidak ingin melihat pasukan RI yang lengkap dan lengkap serta “tanpa jejak” pesawat ruang angkasa yang berhenti, meski melemah, namun “tak terkalahkan” (menurut Anda, Teuton). menipis oleh kaum Frank, mereka mendorong kami dari perbatasan ke Moskow dan St. Petersburg apakah serangan kilat dan dilakukan dalam sebulan? MUSTAHIL. Tentara Rusia tersebut membuktikan lebih dari sekali bahwa “membunuhnya saja tidak cukup, dia masih perlu dirobohkan.”
                      3. 0
                        21 November 2023 11:18
                        Kutipan: Essex62
                        Dan Anda tentu tidak ingin melihat pasukan Republik Ingushetia yang lengkap dan lengkap

                        Mengapa saya tidak mau?
                        Ada orang-orang seperti itu pada tahun 1914. Saat kami berperang dengan Landsturm, semuanya baik-baik saja. Begitu unit prioritas Jerman muncul, keadaan langsung menjadi lebih buruk.
                        Kutipan: Essex62
                        memakan waktu sebulan? MUSTAHIL.

                        Bukan dalam sebulan, tapi dalam setahun, Polandia, negara-negara Baltik, Ukraina (sekitar sepertiga industri kita) akan dilahapnya.
                        Dan kemudian Tilsit baru.
                        Kutipan: Essex62
                        Tentara Rusia tersebut membuktikan lebih dari sekali bahwa “membunuhnya saja tidak cukup, dia masih perlu dirobohkan.”

                        Baiklah...
          2. +1
            18 November 2023 10:26
            Kutipan: Essex62
            Mengapa kekalahan Prancis harus cepat? Apa prasyaratnya?

            Selain itu, rencana Schlieffen justru memberikan kekalahan cepat bagi Prancis, dan Prancis dalam kenyataan kita nyaris tidak bisa menghindari kekalahan. Dan peran besar dalam “keajaiban di Marne” dimainkan oleh kebutuhan untuk segera mengirim pasukan ke Prusia, tempat Samsonov dan Rennenkampf maju. Dan jika Rusia tidak ikut berperang sama sekali, maka pasukan yang dikirim ke Prusia tidak hanya akan menghancurkan Prancis, tetapi mereka juga akan diperkuat oleh unit-unit yang pada kenyataannya ditinggalkan Jerman di Prusia.
            1. 0
              18 November 2023 10:38
              Sekalipun “keajaiban di Marne” tidak terjadi, tentara Prancis bisa saja melawan. Nah, di manakah keyakinan bahwa Jerman mengalahkan dan mengalahkan kolam dayung tanpa henti? Personil lapis baja dan senjatanya identik, tetapi terobosan tank dalam dengan pemutusan komunikasi dan boiler masih sangat jauh.
              1. +1
                18 November 2023 13:08
                Kutipan: Essex62
                Sekalipun “keajaiban di Marne” tidak terjadi, tentara Prancis bisa saja melawan.

                Menolak – ya, menyelamatkan Prancis dari kekalahan – sangat tidak mungkin.
                Kutipan: Essex62
                Nah, di manakah keyakinan bahwa Jerman mengalahkan dan mengalahkan kolam dayung tanpa henti?

                Mengapa - tanpa henti? Misalkan Marne hilang, maka Jerman, tanpa satupun
                Kutipan: Essex62
                terobosan tangki yang dalam

                mengepung tentara yang membela Paris, yang tentu saja akan mati di ring ini. Secara total, tentara Prancis akan menderita kerugian yang tidak dapat diperbaiki, tidak ada yang dapat membentuk front (separuh dari Prancis harus menyerah), orang Italia, tentu saja, setelah jatuhnya Paris, akan memasuki perang di pihak tripel. aliansi, memukul Prancis dari belakang... Dan itu saja.
                Kutipan: Essex62
                Personil lapis baja dan senjatanya identik, tetapi terobosan tank dalam dengan pemutusan komunikasi dan boiler masih sangat jauh.

                Sebelum Perang Dunia II, umat manusia melakukan banyak perang tanpa tank :)))
                1. 0
                  19 November 2023 01:16
                  [quote=Andrey dari Chelyabinsk][quote=Essex62]Bahkan jika “keajaiban di Marne” tidak terjadi, tentara Prancis bisa saja melawan.[/quote]
                  Menolak – ya, menyelamatkan Prancis dari kekalahan – sangat tidak mungkin.

                  Tapi kita tidak butuh apa-apa lagi, biarkan mereka saling mengalahkan sampai mereka benar-benar kelelahan. Sia-sia NIKKI si kegelapan ikut campur dalam pertarungan orang lain.
      2. +2
        17 November 2023 13:35
        Kutipan: Russian_Ninja
        Pertanyaan lainnya adalah apakah peluang-peluang ini kemudian disia-siakan.

        Faktanya adalah harganya, dan harganya selangit, sudah dibayar, tapi....
      3. 0
        17 November 2023 13:36
        Mengenai jalannya Perang Dunia Pertama, dapat dikatakan sebagai berikut:
        1. Semua staf umum negara-negara yang memasuki perang pada bulan Agustus 1914 mengharapkan kemenangan cepat dan salah menilai kemungkinan kerugian dalam perang manuver. Di Rusia ada pendapat seperti itu mudah Setelah mengalahkan Austria-Hongaria dan menduduki Balkan, kita akan dapat mentransfer kekuatan ke arah Jerman dan mencoba merebut Berlin pada musim dingin. Jalannya perang membatalkan rencana ini, dan ancaman jatuhnya Paris memaksa melancarkan serangan yang tidak siap di Prusia Timur, yang berakhir dengan kekalahan yang menyakitkan.
        2 Berkat rencana Inggris, Rusia mengandalkan pasokan senjata melalui laut melalui Laut Hitam. Namun, penyitaan kapal penempur Turki yang dibangun di Inggris + terobosan Goeben dan Breslau ke Konstantinopel menyebabkan Turki memasuki perang di pihak Jerman dan Austria-Hongaria, yang secara otomatis memblokir pasokan tersebut. Akibatnya, tentara Rusia kekurangan persenjataan dan mengalami kekurangan amunisi yang parah.
        3. Dalam situasi saat ini, hal yang paling benar adalah menghentikan permusuhan aktif di arah Barat dan Barat Daya dan mengalihkan upaya utama untuk mengalahkan Turki dan membuka selat. Pada saat yang sama, kita harus menerima kemungkinan kekalahan dan penarikan diri Perancis dari perang. Karena hanya memiliki satu sekutu, Inggris mau tidak mau mengatur pasokan senjata melalui pelabuhan utara dan Vladivostok dalam jumlah yang dibutuhkan. Jangan lupakan kemungkinan pasokan melalui Iran di sepanjang Laut Kaspia. Jepang bisa saja ikut memasok senjata kecil dan amunisi.
        4. Tentu saja, jalan ini penuh dengan risiko tertentu, tetapi jelas lebih baik daripada serangan daging terus-menerus yang dilakukan oleh tentara Rusia. Kemungkinan besar, setelah pertukaran wilayah, front Rusia-Jerman stabil untuk sementara waktu dan setelah dimulainya perang laut tanpa batas di lepas pantai Prancis, para pihak akan mencapai kesepakatan. Jika tidak, Inggris Raya harus melakukan upaya untuk melibatkan Amerika Serikat dalam Perang Dunia untuk mengubah konfrontasi menjadi persaingan potensi. Dalam hal ini, Rusia memiliki kesempatan untuk keluar dari perang secara terpisah, mempertahankan status quo sebelum perang dan membuat perjanjian pasokan militer dengan Blok Sentral. Hal ini akan memungkinkan terjadinya reformasi agraria dan industrialisasi lunak yang nyata, yang pada gilirannya akan mengurangi kemungkinan terjadinya revolusi dan perang saudara.
        1. +1
          17 November 2023 13:45
          Saya, meskipun dengan keberatan, setuju dengan sebagian besar tesis ini, namun
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Karena hanya memiliki satu sekutu, Inggris mau tidak mau mengatur pasokan senjata melalui pelabuhan utara dan Vladivostok dalam jumlah yang dibutuhkan.

          Mereka sendiri tidak punya banyak. Mereka memesan senapan dari Jepang, seperti kami, banyak orang berdosa.
          1. 0
            17 November 2023 15:56
            Quote:Kami memesan senapan dari Jepang karena kami sangat berdosa.
            Setelah likuidasi garis depan di Prancis, senapan, seperti artileri lapangan, tidak diperlukan lagi. Kami akan mendapatkan lebih banyak. Dan juga pesawat terbang, mobil lapis baja, peluru, segala sesuatu yang dilahap oleh tentara darat Inggris di benua itu.
            Seperti kata pepatah, ayah baptis dengan kereta luncur lebih menyenangkan bagi kuda!
            1. 0
              17 November 2023 18:13
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Setelah likuidasi garis depan di Prancis, senapan, seperti artileri lapangan, tidak diperlukan lagi. Kami akan mendapatkan lebih banyak.

              Ya. Namun industri lasmi baru diluncurkan pada tahun 1916. Hingga saat itu, kami harus berjuang sendiri, tanpa Foch dan Kitchener...
              Rencana biasa saja. Akan lebih mudah bagi VK Alexei untuk mengendalikan dan mulai membangun Romanov-on-Muraman dengan jalur kereta api tepat waktu.
              1. 0
                18 November 2023 12:16
                Selamat siang, Iwan!
                Maaf saya tidak memanggil Anda dengan nama, tetapi baru sekarang saya menggunakan komputer biasa, dan tidak ada nama di telepon.
                Rencananya adalah sebuah rencana, seperti semua AI. Kami selalu mengambil satu sisi, memegang sisi yang berlawanan untuk si Bodoh. Namun pada kenyataannya, untuk setiap tindakan alternatif terdapat reaksi alternatif, dan dengan setiap langkah, pohon pilihan pembangunan tumbuh, baik ke dalam hutan atau ke dalam taiga.
                Saya akan mencoba menjelaskan secara singkat apa isi rencana tersebut: melemparkan Prancis ke bawah kaki Jerman, sementara kita mengurus urusan kita sendiri.
                Jika kita memperhitungkan operasi Prusia Timur yang sama sekali tidak siap dan dilaksanakan secara tidak kompeten, maka tentara dan angkatan laut Rusia (ya, angkatan laut!) menunjukkan diri mereka dengan cemerlang pada tahun 1914. Itu. Nik-Nik dan para jenderalnya mengatasi tugas melakukan operasi dengan sempurna. Namun pada akhir September (Pertempuran Galicia 1914) hal berikut menjadi jelas:
                1. Perang manuver dalam interpretasi lama menyebabkan kerugian yang sangat besar.
                2. Konsumsi amunisi dalam serangan hampir satu ORDER OF ALL ORDER lebih tinggi dari yang dihitung, sedangkan dalam pertahanan hanya sedikit berbeda dari yang dihitung.
                3. Efektivitas tempur unit Austro-Hungaria lebih rendah daripada Rusia, dan para jenderal jauh lebih rendah dalam melakukan operasi, tetapi pasokan pasukan lebih tinggi dan logistik lebih baik. Pasukan Jerman lebih unggul dalam segala hal, atau setidaknya tidak kalah dengan Rusia. Tentara Rusia memiliki keunggulan jumlah dan beberapa keunggulan dalam artileri lapangan.
                5. Hasil dari operasi tersebut adalah pemahaman bahwa tidak ada satu pun tugas strategis yang ditetapkan: mencapai Dataran Hongaria atau melintasi Oder adalah hal yang mustahil, yang berarti perlu dikembangkan rencana baru. Pada tanggal 30 Oktober, Türkiye memasuki perang, yang tentu saja menyebabkan penutupan selat Laut Hitam.
                Dalam situasi ini, perlu segera mengambil tindakan defensif (terutama untuk menghemat amunisi dan mengurangi kerugian) dan menyelesaikan masalah jaminan pasokan senjata impor.
                Solusinya telah dijelaskan sebelumnya. Anda dengan tepat menekankan pentingnya Romanov-on-Murman sebagai pelabuhan bebas es yang terhubung ke St. Petersburg dengan kereta api, tetapi cara yang paling rasional adalah dengan mengalahkan Turki oleh kekuatan yang bersatu dengan Inggris dan dibukanya selat Laut Hitam. .
                Setelah kekalahan Perancis, tidak ada yang menghalangi Inggris untuk mendaratkan pasukan penyerang serius di Gallipoli, jika perlu, memperkuatnya dengan divisi Rusia yang dikirimkan oleh armada Inggris. Pada saat yang sama, perlu dilakukan operasi militer di Kaukasus dan mempersiapkan operasi pendaratan di pantai Laut Hitam Turki. Tentara Turki yang bersenjata buruk dan tidak siap kemungkinan besar tidak akan tahan terhadap serangan seperti itu, dan Goeben akan berhasil, seperti yang dia lakukan di Cape Sarych.
                Dengan upaya gabungan (bagaimana mungkin seseorang tidak mengingat VIRIBUS UNITIS!) Pasukan Rusia-Inggris akan mampu mengalahkan tentara Turki dan menutup selat tersebut.
                Biasanya bahaya dari rencana ini ditunjukkan. bahwa pemindahan pasukan Jerman dari Prancis pada bulan Desember akan menyebabkan kekalahan telak bagi tentara Rusia, namun pengalaman “Retret Besar tahun 1915”, yang dilakukan dalam keadaan tentara Rusia yang jauh lebih buruk, menunjukkan bahwa semuanya akan terjadi dalam kunci pertukaran wilayah untuk sementara waktu dan menstabilkan garis depan pada musim semi tahun 1915
                Nah, inilah visi saya.
            2. +1
              17 November 2023 20:18
              Setelah likuidasi front di Perancis melawan Jerman dan satelitnya, kekalahan dan transformasi menjadi koloni dijamin. Tidak ada peluang di sini. Jadi mereka melakukan hal yang benar dengan membela Prancis. Masalahnya bukan pada strategi yang dipilih, tetapi pada industri yang lemah, logistik, dan para jenderal yang biasa-biasa saja.
              1. 0
                18 November 2023 04:15
                Masalahnya bukan pada strategi yang dipilih, tetapi pada industri yang lemah, logistik, dan para jenderal yang biasa-biasa saja.

                Kekaisaran Rusia, yang diwakili oleh keluarga Romanov, tidak memilih strategi; melainkan dipaksakan oleh sekutunya. Dan jika dia memilih, dia harus memperhitungkan lemahnya industri, logistik, dan para jenderal yang biasa-biasa saja. Saya kurang setuju dengan tesis yang terakhir, para jenderal berada pada level yang sama, hanya saja tugas mengalahkan Jerman di front timur, bahkan Austria-Hongaria, jelas terlalu berat bagi mereka. Tetapi tentara Rusia dapat mempertahankan pertahanan yang kuat (tanpa konsumsi amunisi yang sangat besar yang merupakan ciri khas serangan).
                Namun di lini depan Turki, semuanya bisa saja berjalan baik. Namun ketakutan terhadap “Goeben” menyebabkan sikap pasif di wilayah operasi ini.
                1. +1
                  18 November 2023 12:09
                  Tapi tidak mungkin untuk hanya bertahan dalam posisi bertahan, maka Jerman akan menghancurkan Prancis, setelah itu mereka akan mendatangi kami. Sama halnya jika Anda tidak ikut serta dalam Perang Dunia II sama sekali.
                  Jika para jenderal lebih pintar, setidaknya mereka bisa menghindari bencana di Prusia Timur, yang setelahnya banyak hal akan menjadi berbeda. Yah, ada baiknya menimbun lebih banyak cangkang.
                  Dan saya tidak setuju dengan Austria-Hongaria; Austria terus-menerus dikalahkan ketika Jerman tidak mendukung mereka.
      4. 0
        18 November 2023 13:10
        Partisipasi dalam Perang Dunia I tidak dapat dihindari. Bagaimanapun, Rusia akan terseret ke sana, bukan pada tahun 1914, tetapi pada tahun 1915, seperti Italia.
    3. +2
      17 November 2023 22:13
      Alangkah baiknya jika dalam Perang Dunia Pertama atau Kedua kita menjadi penonton luar, dan bukan pemain kunci!
      Dan seluruh partisipasi kami berujung pada perdagangan aktif dengan semua pihak yang berkonflik

      Saya kira ini tidak mungkin karena geografi. Kami tidak memiliki “genangan” yang memisahkan kami dari para peserta acara. Bagaimanapun, itu akan tiba, alasannya akan ditemukan.
    4. +2
      17 November 2023 22:30
      Untuk melakukan ini, diperlukan jarak dua samudera dari Eropa atau setidaknya memiliki parit anti-tank alami. Jika tidak, Anda tidak akan bisa duduk diam; Anda hanya bisa memilih pihak mana yang akan diambil.
  10. а
    -2
    17 November 2023 08:06
    Dan sungguh, berhentilah bermimpi tentang lautan yang jauh dan armada besar, yang hanya membuang-buang uang, seperti yang telah ditunjukkan oleh sejarah. Kini Tiongkok akan bangkit, dan sudah bangkit. Armada pesisir tidak akan banyak merusak kita, tapi akan memakan lebih sedikit uang. Penulisnya to the point
  11. -2
    17 November 2023 08:32
    Nah, jangan lupa bahwa perang itu sendiri berubah dengan cepat, kemarin saja tidak ada yang menganggap drone sebagai sesuatu yang serius, namun kini semua orang sudah menyadari bahwa drone adalah senjata yang tangguh. Dan tentu saja, kapal induk Amerika adalah sebuah kekuatan, tetapi satu sen amunisi saja sudah cukup, dan kedatangannya, misalnya, dalam dek penuh pesawat yang siap lepas landas, dan halo kepada Oriskany dan Forrestal, dan seluruh skuadron akan nongkrong di sekitar kapal induk sepanjang hari mencoba menyelamatkannya...
  12. +1
    17 November 2023 08:41
    Quote: Temnukhin Anton
    mereka akan mengangkat panji pembangunan masa depan cerah yang telah jatuh dari tangan kita.

    Ya, masa depan cerah hanya untuk orang Tiongkok!
    1. +1
      17 November 2023 11:23
      Orang Cina yang serakah, mereka tidak mau berbagi dengan kita!
      1. -2
        18 November 2023 10:42
        Terlebih lagi, ini adalah hadiah yang cemerlang, hanya untuk sepertiga penduduk Tiongkok.
  13. -1
    17 November 2023 08:44
    Kutipan: Viktor Leningradets
    baik Tiongkok maupun India, dengan sumber daya manusianya yang tidak ada habisnya, sangat rentan jika terjadi perang habis-habisan

    Tentu saja, mereka rentan, seperti negara-negara lain, itulah sebabnya mereka bertindak lebih cerdas dan tidak terlibat dalam perang, namun memperkuat diri secara ekonomi dan “duduk di tepi pantai”
    1. 0
      17 November 2023 09:55
      Saya tidak akan mengatakan apa pun tentang India, tetapi Tiongkok pasti akan menunggu hingga negara itu berubah dari negara adidaya menjadi semi-koloni. Dan tanpa Tibet, Manchuria, Daerah Otonomi Uyghur Xinjiang, Makau, Hong Kong, mereka akan bekerja untuk mendapatkan miliaran emas untuk bantuan kemanusiaan.
      Untuk menjawab argumen para pembenci saya “ini tidak mungkin!” Saya menyarankan Anda untuk beralih ke 32 tahun, ketika negara adidaya nuklir runtuh secara menyedihkan dan secara sukarela menjadi pompa bensin untuk pemilik yang sama.
      1. -5
        17 November 2023 14:03
        Kutipan: Viktor Leningradets
        Saya tidak akan mengatakan apa pun tentang India, tetapi Tiongkok pasti akan menunggu hingga negara itu berubah dari negara adidaya menjadi semi-koloni. Dan tanpa Tibet, Manchuria, Daerah Otonomi Uyghur Xinjiang, Makau, Hong Kong, mereka akan bekerja untuk mendapatkan miliaran emas untuk bantuan kemanusiaan.
        Untuk menjawab argumen para pembenci saya “ini tidak mungkin!” Saya menyarankan Anda untuk beralih ke 32 tahun, ketika negara adidaya nuklir runtuh secara menyedihkan dan secara sukarela menjadi pompa bensin untuk pemilik yang sama.

        Fakta bahwa negara tersebut runtuh adalah penyebab situasi ekonomi, ketika orang-orang bosan makan dengan kupon makanan. Di Tiongkok sekarang semuanya baik-baik saja dengan barang-barang konsumsi, dan kerusuhan dapat dihentikan, seperti di Tiananmen.
        1. 0
          17 November 2023 14:27
          Kutipan: Di Tiongkok sekarang semuanya baik-baik saja dengan barang-barang konsumsi, dan kerusuhan dapat dihentikan, seperti di Tiananmen
          Yang menumpas kerusuhan Tiananmen adalah komunis, bukan yang terjadi saat ini, atau paling banyak adalah kaum Sosialis Nasional. Dan masa itu sudah 34 tahun. Dan sanksi, blokade, dan alat hegemon lucu lainnya akan membantu mengguncang situasi jika diperlukan. Tiongkok sangat bergantung tidak hanya pada ekspor barang, tetapi juga pada impor sumber daya energi dan pangan.
          1. +1
            17 November 2023 19:00
            Kutipan: Viktor Leningradets
            Yang menumpas kerusuhan Tiananmen adalah komunis, bukan yang terjadi saat ini, atau paling banyak adalah kaum Sosialis Nasional.

            Di Tibet dan Xinjiang, pemberontakan berhasil dipadamkan di bawah generasi pemimpin saat ini. Lonjakan aktivitas separatis Uyghur terakhir kali terjadi pada tahun 2014. Sejauh ini, Tiongkok berhasil mengusir Amerika dari Afghanistan. Patut dicatat bahwa di Afghanistan, hal serupa dengan pemiskinan penduduk tidak boleh terjadi. Gaji penjahit, tukang listrik, dan insinyur di Afghanistan setara dengan gaji rekan-rekan mereka di pinggiran Uni Soviet. Dan dokter di Afghanistan lebih kaya dibandingkan di Rusia. Hal ini sebagian disebabkan oleh fakta bahwa RRT telah menjadikan Afghanistan sebagai bagian dari kepentingan ekonominya. Tiongkok juga sukses melakukan ekspansi di Burma dan Laos. Laos praktis lepas dari pengaruh Vietnam.
        2. 0
          18 November 2023 10:48
          Masyarakat tidak ada hubungannya dengan hal tersebut. Kudeta tersebut direncanakan dan dilaksanakan oleh orang-orang yang merosot dari pimpinan CPSU dan pemerintahannya. Dan, karena alasan yang wajar, tidak ada dan tidak mungkin terjadi resesi dalam perekonomian, karena tidak terfokus pada margin, sosialis, terencana, dan tidak terkena krisis apa pun. Dan kupon bukanlah sabotase terselubung.
  14. -1
    17 November 2023 09:01
    Kutipan: Temnukhin Anton
    Di sisi lain, sangat-sangat buruk bagi Tiongkok untuk terlibat dalam konflik militer besar saat ini. RRT berkembang cukup pesat (walaupun dinamikanya akhir-akhir ini melemah). Begitu banyak yang dibangun, seperti kapasitas produksi... Beri mereka waktu 20-30 tahun lagi dan mereka hanya akan menghancurkan pesaing mereka secara ekonomi. Jika kita terlibat dalam perang sekarang, sejumlah besar sumber daya yang dapat digunakan untuk pembangunan damai akan terbakar dan tenggelam. Saya percaya bahwa di Tiongkok ada sesuatu seperti NEP yang berlarut-larut dan di masa depan mereka akan mengibarkan panji-panji membangun masa depan cerah yang telah lepas dari tangan kita.

    AS tidak akan memberi waktu 20-30 tahun kepada Tiongkok.
    1. 0
      17 November 2023 09:21
      Kutipan: Yehezkiel 25-17
      AS tidak akan memberi waktu 20-30 tahun kepada Tiongkok.

      Bagaimana tidak? Tenaga nuklir, lho.
    2. -1
      17 November 2023 09:41
      Kutipan: AS tidak akan memberi waktu 20-30 tahun kepada Tiongkok.
      Benar sekali, dan langkah-langkah sudah diambil. Krisis Taiwan dan AUCUS hanyalah sebagian dari upaya-upaya tersebut.
      1. -3
        17 November 2023 09:53
        Kutipan: Viktor Leningradets
        Benar sekali, dan langkah-langkah sudah diambil. Krisis Taiwan dan AUCUS hanyalah sebagian dari upaya-upaya tersebut.

        Krisis Taiwan diprovokasi oleh Tiongkok sendiri. Bukan pesawat Taiwan yang terbang ke RRT, melainkan pesawat RRT ke luar angkasa Taiwan.
        AKUS adalah reaksi terhadap aktivitas Tiongkok. Meskipun Vietnam menjadi tuan rumah bagi kapal induk Amerika di sana, Anda memahami betapa sederhana dan mudahnya bagi Tiongkok untuk menjadikan Vietnam sebagai sekutu melawan Amerika Serikat. Anda harus bekerja keras untuk mendapatkan situasi sebaliknya.
        1. +1
          17 November 2023 10:01
          Dan penggunaan Vietnam melawan Tiongkok hanyalah sebuah mahakarya kebijakan Amerika. Dan mereka mengajarkan sejarah dengan buruk di sana. China dan Vietnam sepertinya adalah musuh abadi. Dan krisis Taiwan adalah masalah yang perlu ditekan oleh Amerika Serikat.
          1. -1
            17 November 2023 10:07
            Kutipan: Viktor Leningradets
            Dan penggunaan Vietnam melawan Tiongkok hanyalah sebuah mahakarya kebijakan Amerika. Dan mereka mengajarkan sejarah dengan buruk di sana. China dan Vietnam sepertinya adalah musuh abadi. Dan krisis Taiwan adalah masalah yang perlu ditekan oleh Amerika Serikat.

            Ini adalah gagasan Tiongkok sendiri yang ingin mencaplok Taiwan. Tidak ada kebutuhan penting untuk hal ini. Ya, dan akan mudah untuk melakukan aneksasi secara damai setelah standar hidup Tiongkok setara atau melampaui Taiwan. Dan kini tidak ada keuntungan bagi warga Taiwan untuk menjadi warga negara Tiongkok. Uang, kebebasan, dan manfaat lainnya di daratan jauh lebih sedikit dibandingkan di pulau ini. Tiongkok bisa saja mengabaikan situasi ini dan terus berkembang. Tanpa memprovokasi insiden baru dengan kekuatan militer Anda.

            Mengenai Vietnam, segala permusuhan mereka semata-mata karena Tiongkok menganggap Vietnam sebagai vasalnya. Kalau tidak, mereka tidak mempunyai kontradiksi, dan rezim politik dan ekonomi mereka sepenuhnya identik.
            1. 0
              17 November 2023 10:26
              Maaf, tapi lagu tentang aneksasi Taiwan oleh Tiongkok dengan jelas mengungkapkan komitmen Anda terhadap masalah ini. Taiwan, bahkan menurut pernyataan Presiden Anda, ADALAH BAGIAN PENTING DARI REPUBLIK RAKYAT TIONGKOK. Dan mengenai standar hidup, ini adalah mantra lama yang tidak dapat diterapkan dalam kenyataan. Itu sebabnya Anda menunggu sampai orang Filipina dan Kuba sendiri ingin menjadi negara!
              Tidak, mereka melakukan provokasi dengan Maine dan merebut negara-negara ini. Jadi, apa yang Anda berikan kepada orang lain, Anda sendiri yang akan memakannya sampai kenyang.
              1. -1
                17 November 2023 10:33
                Kutipan: Viktor Leningradets
                Maaf, tapi lagu tentang aneksasi Taiwan oleh Tiongkok dengan jelas mengungkapkan komitmen Anda terhadap masalah ini. Taiwan, bahkan menurut pernyataan Presiden Anda, ADALAH BAGIAN PENTING DARI REPUBLIK RAKYAT TIONGKOK. Dan mengenai standar hidup, ini adalah mantra lama yang tidak dapat diterapkan dalam kenyataan. Itu sebabnya Anda menunggu sampai orang Filipina dan Kuba sendiri ingin menjadi negara!
                Tidak, mereka melakukan provokasi dengan Maine dan merebut negara-negara ini. Jadi, apa yang Anda berikan kepada orang lain, Anda sendiri yang akan memakannya sampai kenyang.

                Saat ini, Taiwan adalah negara terpisah dengan semua tanda kenegaraan seperti tentara. Selain itu, Republik Rakyat Tiongkok merupakan bagian integral dari Republik Tiongkok. Namun kenyataannya hal ini mengarah pada situasi di mana terdapat wilayah pemberontak yang besar dan pemerintahan kecil yang sah. Apa yang menyebabkan panah diplomasi berputar?
                1. -3
                  17 November 2023 11:22
                  Kutipan: Namun kenyataan yang ada mengarah pada situasi di mana terdapat wilayah pemberontak yang besar dan pemerintahan kecil yang sah.
                  Mengapa Anda menjalin hubungan diplomatik dengan pemerintah pemberontak ilegal?
                  Dan anak panah diplomasi di Amerika Serikat selalu identik dengan anak panah di cakar elang botak. Jadi jika Tiongkok tidak ingin menjadi korban neo-kolonialisme lagi, Tiongkok harus memberikan kebebasan kepada masyarakat Indochina dan Jepang dengan bayonet dan mengembalikan Taiwan ke pelabuhan asalnya.
                  1. -1
                    17 November 2023 12:41
                    Kutipan: Viktor Leningradets
                    Mengapa Anda menjalin hubungan diplomatik dengan pemerintah pemberontak ilegal?

                    Karena pemerintahan pemberontak ilegal 100 kali lebih besar dari pemerintahan sah. Uang adalah yang utama, dan segala jenis kertas adalah soal keuntungan. wassat
                  2. +1
                    17 November 2023 15:55
                    Kebebasan bagi orang Jepang, Vietnam dan Tavan dari siapa? Apakah mereka yakin menginginkan ini?
                    1. 0
                      17 November 2023 23:50
                      Kutipan: Kmon
                      Kebebasan bagi orang Jepang, Vietnam dan Tavan dari siapa? Apakah mereka yakin menginginkan ini?

                      Di Tibet, selama 10 tahun terakhir, jumlah ruang hidup per penduduk telah meningkat hampir 30%. Begitu mayoritas penduduk Tiongkok memiliki apartemen yang lebih luas dibandingkan dengan penduduk Taiwan, orang Taiwan mungkin akan melupakan keinginan mereka untuk memiliki negara tersendiri. Saya pikir bisnis Tiongkok, jika tidak mengambil alih Vietnam, maka akan mengambil alih Laos, Nepal, Myanmar dan Kamboja. Sekalipun proses ini berjalan lambat, namun orang Tiongkok yang pindah ke negara lain lebih sering mempertahankan identitas mereka dibandingkan orang asing yang pindah ke Tiongkok.
                    2. 0
                      18 November 2023 04:20
                      Kebebasan bagi orang Jepang, Vietnam dan Tavan dari siapa? Apakah mereka yakin menginginkan ini?

                      Dan kepada siapa orang Amerika menanyakan apa yang mereka inginkan? Jadi kita harus bertindak dengan cara yang sama!
  15. +3
    17 November 2023 09:25
    Jika NATO dan Amerika Serikat mengalami kesulitan di darat, tetapi di laut dalam konflik konvensional, maka hal tersebut tidak ada. Armada, kualitas dan kuantitas serta pangkalan di seluruh dunia dan pangkalan Angkatan Udara AS di seluruh dunia tidak akan memberikan banyak peluang bagi pesaing. Misalnya, Tiongkok memiliki negara kepulauan di sekitarnya yang bukan merupakan negara sahabat. Akan sulit baginya untuk pergi ke laut
    1. -2
      17 November 2023 09:42
      Kunci memasuki lautan bagi Tiongkok adalah penaklukan Jepang dan Filipina.
      1. +2
        17 November 2023 15:56
        Lucunya, armada Jepang sendiri tidak jauh lebih lemah dibandingkan armada China. Dan dia tidak sendirian.
      2. +1
        17 November 2023 23:54
        Kutipan: Viktor Leningradets
        Kunci memasuki lautan bagi Tiongkok adalah penaklukan Jepang dan Filipina.

        Sampai Tiongkok mencapai kesetaraan teknologi dengan Amerika Serikat dalam produksi elektronik, Tiongkok bahkan tidak memimpikan Jepang atau Filipina. Setelah mencapai keseimbangan, Tiongkok tidak akan mulai mengambil alih Filipina melainkan Amerika Serikat. Ya, selama 20 tahun ini, sebagian besar perhitungan dalam merancang produk industri penerbangan AS dilakukan oleh etnis Tionghoa.
  16. +1
    17 November 2023 09:39
    Fregat, korvet, MRK - kursus untuk bekerja di zona dekat laut. Semuanya menjadi jelas sejak lama ketika program desain dan konstruksi armada permukaan dimulai 20 tahun lalu. Di mana tidak ada tempat bagi kapal perusak dan kapal penjelajah.
    Oleh karena itu, tidak perlu meratapinya.

    PS Proyek kapal perusak “Leader” tetap pada tingkat sketsa.
  17. 0
    17 November 2023 10:36
    Kenapa sekarang dia khawatir tentang bagaimana cara menaklukkan Samudera lagi? Bukankah lebih baik mempertimbangkan kembali doktrin angkatan laut? Sekarang Laut Baltik dan Laut Hitam telah menjadi berbahaya bagi kita sejak lama dan terdapat peningkatan kebutuhan untuk membangun pertahanan di sana mulai dari kapal yang mengawal kapal, melawan kapal selam, drone dan ranjau, mendukung sayap pasukan darat, dan mempertahankan pantai. . Armada Utara juga harus memperhatikan perlindungan Rute Laut Utara dan peringatan radar dini terhadap serangan rudal melalui Kutub Utara. Armada Kaspia harus dilengkapi dengan sarana pertahanan ladang minyak dan perikanan, serta kapal dengan “senjata panjang” - rudal jarak tinggi dan akurat untuk menghancurkan seluruh Eurasia tengah yang luas hingga Laut Merah dan Teluk Benggala. Armada Pasifik harus menerima kekuatan dan sarana untuk pengembangan intensif Laut Okhotsk, dan perlindungan Chukotka, Kamchatka, dan Kepulauan Kuril sehingga tidak hanya pemburu liar yang takut pergi ke sana, tetapi juga agar pesawat tidak “ tersesat." Nah, baru setelah itu Anda bisa berpikir tentang Samudera.
  18. 0
    17 November 2023 10:42
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    kutipan: utara 2
    Jadi kapal permukaan skuadron kami kemungkinan besar tidak memiliki tugas mengejar kelompok kapal induk mereka

    Izinkan saya untuk menolak :))))
    OPESK ke-5 tidak hanya kapal permukaan, tetapi juga kapal selam, dan jumlahnya cukup banyak. Selain itu, TAVKR kami sedang bersenang-senang dengan "Legenda" pada saat itu: Saya tidak akan langsung mengatakan pada tahun berapa, tetapi salah satu TAVKR berlatih mengeluarkan perintah kontrol untuk rudal anti-kapal melalui AUS rata-rata dua kali sehari sepanjang waktu. seluruh BS (setelah memperjelas posisi pesawat Amerika setelah satelit terbang di atas perairan Mediterania)

    Andre sayang! Saya memahami pendapat Anda tentang TAVKR. Tapi saya menggambarkan situasinya dengan tugas dan kemampuan Skuadron Mediterania ke-5, dan bukan Skuadron Operasional ke-5. Dan ini karena komposisi kapalnya tidak sama, karena skuadron mulai berganti nama menjadi Skuadron Operasional pada akhir tahun tujuh puluhan dan awal tahun delapan puluhan, setelah TAVKR pertama muncul di armada kita dan pada akhir tahun tujuh puluhan mereka melakukan tugas tempur di "Mediterania". Dan saya berbicara tentang skuadron ke-5 sebelum munculnya TAVKR dalam komposisinya. Saya juga menekankan dalam komentar bahwa, tentu saja, sebagai bagian dari skuadron Mediterania ke-5 saat itu, kapal selam kita juga hadir di Laut Mediterania. Ini adalah bagaimana mereka “bersenang-senang” atau “bermain-main” lalu mengendarai kapal induk AS di Laut Mediterania, sayangnya saya tidak tahu tentang ini...
  19. 0
    17 November 2023 10:44
    Membandingkan armada Rusia dan AS adalah sebuah kesalahpahaman. Bagaimanapun, kita harus membandingkan diri kita sendiri, misalnya dengan Jepang, yang memiliki armada yang mengesankan dan merupakan sekutu Amerika. Jika terjadi konflik AS-Tiongkok, saya ragu Korea dan Jepang akan diam saja, dan kedua negara memiliki “beberapa” kapal yang dapat berpartisipasi dalam pertarungan tersebut.
  20. -3
    17 November 2023 10:49
    Teriakan lain dari Yaroslavna. Kita adalah negara yang relatif kecil, bukan dari segi wilayahnya yang luas, tapi dari segi peluangnya. Populasinya kurang dari 2% populasi dunia, PDB sekitar 3%. Armada kami terbagi antara 6 lautan (3 samudra), dan memecahkan masalah dalam kondisi seperti itu. Luasnya wilayah kita tentu saja merupakan kekayaan, namun sekaligus tantangan. Tidak ada negara lain yang seperti ini dalam hal fragmentasi armadanya, bahkan yang bergaris sebagian besar berada di Atlantik dan Pasifik. Tapi negara-negara bergaris punya banyak sekutu maritim - Jepang, Korea, Prancis, Inggris, dll., tapi kita tidak punya. Dari kata tentu saja. Anda harus melakukan semuanya sendiri. Tentu saja, saya tidak senang dengan laksamana kita saat ini, baik dalam hal pengembangan militer (kita semua ingat Proyek 20386) dan dalam hal pelatihan tempur (kerugian besar Armada Laut Hitam dan penerbangan angkatan laut), tapi saya tidak akan senang. taburkan abu pada semuanya. Minus lain bagi penulis.
    1. +1
      17 November 2023 11:14
      Kutipan: Populasi – kurang dari 2% dunia, PDB – sekitar 3%
      Saya akan menambahkan sendiri: wilayahnya 3,3%, sedangkan Amerika Serikat dan lautan 69%.
      1. +3
        17 November 2023 13:40
        Saya memiliki pembenci yang sangat aneh, lihatlah dunia. Anda tidak bisa melewatkan geografi di sekolah.
        1. +1
          17 November 2023 13:45
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Saya memiliki pembenci yang sangat aneh,

          Ini adalah penggemar)))
  21. 0
    17 November 2023 11:00
    Tentu saja saya ingin memiliki kapal DMZ. Banyak, besar, kuat. Tapi apa pun yang dikatakan orang, tidak ada jalan keluar normal ke laut, di mana pun. Tidak ada yang namanya Sungai Amers - Anda meninggalkan pelabuhan dan berada di lautan. Di Eropa juga paling praktis. Dan bagi kami untuk pergi ke laut, ini adalah sebuah pencarian. Ada penyergapan di mana-mana. Dan untuk memiliki armada DMZ, Anda perlu bernegosiasi dengan tetangga, dekat dan jauh, agar mereka melihat ke arah lain.
  22. +2
    17 November 2023 11:25
    Tidak apa-apa. Tapi kita punya Duma Negara dan Dewan Federasi yang mengeluarkan undang-undang bodoh dan amandemennya. Setiap hari dan tanpa rasa takut. Semuanya demi kebaikan negara.
  23. -2
    17 November 2023 11:46
    ada pangkalan udara di Suriah, Grigorovich sudah berada di Laut Mediterania, saya kira setidaknya ada satu kapal selam nuklir di sana. Dan jika terjadi sesuatu, AUG mendapatkan belati dari Krimea di Laut Mediterania
  24. -4
    17 November 2023 12:19
    Ya, kami tidak bisa mengatakan bahwa kami tidak melakukan apa pun.
    Perintah patroli demonstratif untuk Mig-31K dari seri ini.
    Ya, kami tidak memiliki kesempatan untuk membandingkan armada dengan Amerika Serikat dan China, tapi mungkin, syukurlah, kami akan dibiarkan tanpa celana dan pada saat yang sama tidak mendapatkan hasil yang normal.
    Namun argumen kami tidak dapat ditolak dalam cakupan area kompleks Kinzhal kami. Seperti yang dinyatakan, murah dan ceria.
    Dan demi Tuhan, tidak ada yang mau menukar 2-3 Agustus dengan Tartus kita. Dan menonaktifkan kapal induk induk AUG tidak masuk akal; tanpa penerbangan, ia hanyalah AUG, tidak peduli bagaimana penguraiannya. Tomahawk saja tidak dapat memproyeksikan kekuatan ke pantai asing untuk waktu yang lama, tidak ada artileri dalam jumlah besar di USS modern, pertahanan udara termasuk Aegis jelas tidak mudah, dibandingkan dengan sistem Rusia, kemampuan pengintaian sangat berkurang dan menjadi jauh lebih mahal karena pada keterpencilan pangkalan.
    Jadi, jika saya adalah laksamana Amerika, saya tidak ingin menyerang pasukan kita di Suriah - bahayanya akan jauh melebihi kesenangan jangka pendek.
    Jadi kalau kita tidak mempunyai prangko, kita tulis dengan bahasa yang sederhana, padahal yang kita punya prangko dalam hal ini adalah sebuah pertanyaan.
    Ya, saya berharap dengan pengintaian luar angkasa kita, keadaan menjadi lebih baik, di situlah pentingnya, dan tidak membangun kapal induk selama beberapa dekade.
    1. +1
      17 November 2023 13:46
      Tolong beritahu kami berapa banyak pesawat Amerika dan Israel yang ditembak jatuh oleh kelompok kami di Suriah selama 8 tahun?
      Sepertinya tidak akan terjadi kekacauan berdarah karena Tartus dan Khmeimim.
    2. +1
      17 November 2023 15:58
      Dari mana asal penetapan sasarannya? Tanpa penunjukan target, semua Belati ini hanyalah besi tua. Bagaimana dengan pesawat AWACS dan perlindungannya?
  25. +1
    17 November 2023 12:34
    Ya, mereka menghabiskan dan menghabiskan uang untuk armada, mencapai 36% dari anggaran pertahanan - lebih banyak daripada seluruh pasukan darat. dan dia (yang mengejutkan!) ternyata sama sekali tidak berguna. Nah, siapa sangka.
    Saya ingat bahwa para pemikir terbaik situs ini menyarankan untuk tidak berhenti di situ - untuk segera membangun kapal induk yang didambakan. ya lebih (dalam kedua arti). Ada argumen yang luar biasa - “tutupi SSBN”, “kunci Gibraltar” dan sejenisnya. Artinya, merampok lebih banyak lagi tentara yang sebenarnya berperang sekarang demi kapal-kapal tak berguna yang tenggelam ke dasar dengan sedikit bersin. Bagaimana kabar para penggemar sekte kapal induk ini - Timokhin dan keturunannya sekarang? sudah lama tidak mendengar kabar dari mereka
    1. 0
      17 November 2023 13:40
      Kutipan dari cumi
      Ya, mereka menghabiskan dan menghabiskan uang untuk armada, mencapai 36% dari anggaran pertahanan

      Maaf, periode apa yang kamu bicarakan?
  26. +3
    17 November 2023 13:32
    Armada yang kuat akan terjadi jika terdapat ekonomi yang kuat dan kepentingan ekonomi yang kuat yang ditujukan ke luar (ekspor-impor, pasokan stabil dalam jumlah besar). Pada saat yang sama, hal ini jelas tidak berlaku bagi eksportir bahan mentah - baik Iran, Venezuela, maupun Saudi tidak memiliki armada kelas dunia atau bahkan sebanding dengan Prancis atau India. Namun negara-negara pengimpor (seperti Jepang) biasanya menciptakan armada yang kuat untuk mendukung kemampuan mereka melakukan impor (minimal), namun semua ini, sekali lagi, tidak mungkin terjadi tanpa industri dan ekonomi yang kuat.
    Selain “bobble” yang dangkal, ada juga faktor ambisi dan perencanaan jangka panjang. Yaps yang sama telah mempersiapkan petualangan BB2 hampir sejak tahun 20-an, dengan susah payah dan metodis. Karena armada tidak dapat dibuat dari batu bata sebagai “hanya sebuah bangunan besar”; maka diperlukan pembentukan kapasitas jauh sebelum penciptaan produk. Ini juga membutuhkan ambisi untuk merencanakan dan menetapkan. Hal ini juga membutuhkan ide dan keinginan tentang apa yang ingin kita lihat di masa depan. Minimal abstrak, lebih disukai.

    Dan di sini kita mengalami kekacauan total - karena kita TIDAK punya ide seperti itu. Apa yang ada di sana sangat buram. Kita banyak berbicara tentang multipolaritas dan kedaulatan, namun batas-batas ambisi kita tidak ditentukan, bahkan perkiraan batas-batas rencana kita tidak ditentukan, tidak ada penetapan kapasitas yang komprehensif, yang mengindikasikan sesuatu yang sangat ambisius di masa mendatang. Gambar dari dekat dapat dilihat sebelumnya - di RRT yang sama, sudah 10-15-20 tahun sebelum “sekarang” sudah jelas seberapa besar masalah mereka, seberapa teliti mereka menangani masalah ini.

    Berdasarkan analisis pergerakan riil saat ini, sangat mungkin pada ceruk ini (armadanya sama) untuk menunjukkan batas atas prakiraan untuk jangka waktu hingga 10-15 tahun. Saya bukan seorang spesialis angkatan laut; saya hanya dapat menganalisis gambaran tersebut “secara keseluruhan”, meskipun dengan koneksi individu yang secara tidak langsung menunjuk pada penanda tertentu. Di sini, dari sofa saya, gambarannya adalah ini: kita tidak merencanakan sesuatu yang benar-benar ambisius, megah secara global dalam 10-15 tahun mendatang. Termasuk dari segi pembangunan armada militer.
    Hal ini mungkin juga menunjukkan bahwa selama periode ini kita juga tidak merencanakan perubahan radikal dalam volume ekspor non-sumber daya melalui laut, dan mengingat kompleksitas hubungan di perbatasan darat kita, kita dapat berasumsi bahwa secara umum akan ada beberapa perubahan radikal. di bidang ini, analisis kami tidak memprediksi.

    Semua ini (kalau saya benar) mendukung tesis saya bahwa tanpa adanya kebutuhan yang kuat, dukungan dari “ekstra” bobble, pengembangan perdagangan non-sumber daya asing dan ambisi besar yang penuh percaya diri (dalam arti damai), kita tidak mungkin melihat dampak yang signifikan. perubahan dalam waktu 10 tahun. Sesuatu menunjukkan bahwa itu berada dalam 15.
    1. +1
      17 November 2023 13:47
      Kutipan dari Knell Wardenheart
      Kami TIDAK punya ide seperti itu.

      Sedih tapi benar...
  27. +1
    17 November 2023 16:02
    Armada Gorshkov juga tidak dapat melawan armada AS di laut lepas (tidak ada perlindungan udara yang memadai), dan tidak menetapkan tugas seperti itu. Tugas utamanya adalah menutupi benteng mereka - perairan pantai tempat kapal selam strategis berada. Armada KMK Tiongkok juga tidak bermaksud mencoba menguasai lautan dunia, melainkan memproyeksikan kekuatan ke Taiwan terlebih dahulu. Dalam hal panji-panji, Angkatan Laut ASlah yang akan menyusulnya dalam 10-20 tahun. Tapi dia harus berhadapan tidak hanya dengan armada Amerika, tetapi juga dengan armada Korea, Jepang, Vietnam, dan lainnya. Dia tidak punya sekutu.
  28. 0
    17 November 2023 16:39
    Kutipan dari doccor18
    Sekarang mari kita bandingkan apa yang telah dilakukan desainer Tiongkok selama 30 tahun terakhir...

    Mereka membangun 2 kapal induk lengkap dan meletakkan selusin.
    Kutipan dari doccor18
    Dan kita harus ingat bahwa orang Tiongkok selalu dibantu secara aktif

    Mereka berhenti membantu mereka di akhir tahun 50an.
    Kutipan dari doccor18
    program kapal induk Soviet sengaja diubah dan ditunda selama 20 tahun...

    Dan mereka melakukan hal yang benar, Uni Soviet akan berusaha keras untuk mengejar Amerika Serikat di laut. PDB Uni Soviet pada tahun 80an adalah sekitar 60% dari PDB AS, dan Tiongkok (dalam hal perekonomian riil, bukan inflasi) telah melampaui PDB tersebut.
  29. -1
    17 November 2023 18:17
    Singkatnya, ini memalukan. Namun para penjahat masih mempertahankan kekuasaan. Apa selanjutnya sesuai rencana? T-90 di perbatasan sebanyak satu buah sebagai peringatan. Kami sedang berusaha.
  30. +1
    17 November 2023 21:30
    Sekte saksi kapal induk telah tiba! Dan lagi - dua puluh lima...
    Saya sudah mengira sampai akhir operasi masalah ini sudah selesai.
    Tidak ada yang menyadarinya selama satu jam, menggunakan contoh operasi tempur nyata di teater operasi Laut Hitam,
    dan ini adalah kejadian nyata selama satu menit, dan bukan teori.
    Sebuah negara yang tidak memiliki Angkatan Laut sama sekali, menurut Staf Umum, karena menghancurkan dan menenggelamkan segalanya, menyebabkan kerusakan besar pada KChF - bahkan saya, entah kenapa, merasa malu...
    Saya tidak akan mencantumkannya. Jika tidak, mereka juga akan menutup Anda untuk berkampanye. Semuanya tersedia secara gratis.
    Dan ini belum berakhir. Dalam empat puluh tahun beroperasi, mereka masih akan melakukan banyak bisnis.
    Jangan pergi ke rumah nenek.
    Dan kepada tuan-tuan, berikan kami semua kapal induk!
    Shisha apa dan ke mana Anda berencana untuk pergi ke sana?.. merasa
    1. -2
      18 November 2023 19:55
      Dimana kamu? Seluruh Laut Hitam berada di bawah kendali kita, inilah laut yang bisa kita kendalikan
  31. 0
    18 November 2023 01:27
    Penulisnya, pertama, Soviet ditulis dengan huruf kapital, dan kedua, kita tidak punya anggaran yang sama dengan Amerika untuk membuat kapal, bahkan tidak sama dengan China.
    1. 0
      18 November 2023 11:31
      Kutipan: Pemotong bensin
      Dan kepada tuan-tuan, berikan kami semua kapal induk!

      Dan mereka memiliki kelemahan di otaknya, keinginan obsesif untuk meniru dan meniru, sementara tidak ada argumen yang berpengaruh pada mereka.
  32. -1
    18 November 2023 18:37
    Ada armada yang kuat, dan sungguh luar biasa! Itu hanya disamarkan dengan cerdik. tertawa
  33. 0
    18 November 2023 19:47
    zaman kapal induk sudah lewat, sama seperti zaman kapal perang, sekarang zamannya kapal-kapal kecil dengan instalasi serang, dan kapal induk bisa diserang dari kapal, bahkan dari pantai, zaman kapal induk sudah berakhir, hari ini adalah zaman rudal
  34. +1
    19 November 2023 00:08
    Berapa banyak perselisihan yang terjadi, termasuk di situs ini, tentang fakta bahwa Rusia tidak membutuhkan armada laut? Bahwa Rusia adalah kekuatan darat. Tidak perlu mengeluarkan uang untuk membeli perahu. Berapa banyak orang yang memarahi Timokhin dan Andrey dari Chelyabinsk karena posisi mereka?
    Dan sekarang Anda membutuhkan armada, tetapi tidak ada? Dan yang paling penting, bagaimana kita mempertahankan kepentingan kita??? Dimana semua orang pintar yang menentang armada???
    1. 0
      19 November 2023 06:53
      Yah... Bukan berarti itu dibutuhkan secara langsung... Sebaliknya, alangkah baiknya jika kita menunjukkan kehadiran kita di sana, tapi masih belum ada kebutuhan yang mendesak untuk hari ini.
  35. 0
    19 November 2023 00:19
    Ya, kita sekarang tidak punya apa-apa untuk mengusir armada asing bahkan dari Tartus. Memalukan. Ketika segala sesuatunya tidak kita ketahui, armada yang kuat akan membutuhkan waktu 15-20 tahun dan uang dalam jumlah besar. Juga tidak menguntungkan bagi Tiongkok untuk terlibat dalam perang dengan Amerika Serikat di laut. Mereka perlu memperluas armadanya dan menambah kapal induk dan kapal perusak. Jadi sekarang tidak ada lagi yang berdarah kecuali orang Amerika.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"