"Sturmgever" dari "peti mati fasis"

326
"Sturmgever" dari "peti mati fasis"
StG 44 dari Museum Kebudayaan Lokal Regional Penza. Tampilan kiri. Gagang baut dan bautnya sendiri hilang. foto penulis



Mengapa bintang-bintang terbakar?
Mengapa bintang-bintang terbakar?
Mengapa bintang-bintang terbakar.
Jangan jelas.
Dapatkan saya otomatis
Temukan saya mesin
Belikan saya otomatis.
Dan bass.

Chorus:
Percayalah, obatnya sudah diketahui
Untuk semuanya akhirnya jatuh ke tempatnya.
Tidak ada yang akan mengatakan buruk, dan siapa yang memutuskan untuk mengatakan
Itu akan jatuh di sana.

“Mengapa Bintang Terbakar”, lagu dari film “Dear Boy” (1974)
musik D.Tukhmanova
sl. L.Derbeneva

cerita tentang senjata. Cerita, terkait dengan StG 44 (kependekan dari Sturmgewehr 44, “assault rifle 44”), senapan serbu Jerman yang dirancang selama Perang Dunia II oleh Hugo Schmeisser, bagi saya pribadi dimulai dengan fakta bahwa ketika saya melamar pekerjaan Setelah kuliah dari desa, istri saya bekerja sebagai pegawai museum sejarah lokal daerah. Ke departemen massal yaitu melakukan tamasya keliling museum. Tapi saya harus mengatakan bahwa Museum Kebudayaan Lokal Regional Penza... itu besar. Dua lantai, beberapa aula luas, salah satunya didedikasikan untuk Perang Patriotik Hebat. Di sana berdiri sebuah “peti mati fasisme” simbolis, ditutupi dengan kaca di atasnya, di mana terdapat spanduk-spanduk yang dikalahkan, “salib besi” dan sampel senjata Jerman, dan khususnya “Sturmgever-44”. Namun entah kenapa, hanya sedikit pengunjung museum yang mengetahui bahwa ini adalah “gewer”. Atau lebih tepatnya... tidak ada yang tahu! Karena hampir tidak ada tamasya yang lengkap tanpa pertanyaan: “Mengapa Anda meletakkan senapan serbu Kalashnikov di sana?” Ada baiknya setelah pertama kali istri saya memberi tahu saya tentang hal itu, dan saya memberi tahu dia apa dan bagaimana untuk masa depan. Dan... orang-orang berdiri dan mendengarkan dengan mulut terbuka, situasi dengan informasi tentang sejarah senjata saat itu sangat tidak memuaskan.

Pada tahun-tahun sebelumnya, saya bahkan tidak bermimpi untuk membuka “peti mati” ini untuk saya, sehingga saya dapat memegang “gewer” ini di tangan saya, dan tidak ada keraguan untuk memotretnya. Namun tahun-tahun telah berlalu, air telah mengalir di bawah jembatan, pameran telah didesain ulang, dan “peti mati fasisme” telah diubah menjadi sebuah karya sederhana. Untungnya, sikap terhadap, katakanlah, saya pribadi juga telah berubah. Jadi saya akhirnya bisa memegang StG 44 di tangan saya, mengevaluasi kenyamanannya dan memotretnya untuk artikel di VO dan untuk buku saya yang akan datang.



Jadi sekarang saya bisa membicarakannya, tidak hanya menceritakan kembali informasi yang diperoleh dari berbagai sumber, tetapi juga mengandalkan kesan saya sendiri, yang menurut saya harus selalu diperjuangkan.

Mari kita mulai dengan “sejarah umum” StG 44 dan mengingatkan pembaca kami bahwa ini adalah senapan serbu pertama yang berhasil. Selain itu, fitur-fiturnya seperti selongsong peluru perantara, desain yang lebih kompak dibandingkan senapan konvensional, dan laras yang lebih pendek, serta tujuan yang dimaksudkan untuk mengenai sasaran pada jarak beberapa ratus meter, selalu menjadi penentu untuk jenis ini. senjata. Senapan lain pada masa itu dirancang untuk mengenai sasaran yang jaraknya lebih dari seribu meter, tetapi ternyata jangkauannya melebihi jangkauan pertempuran sebenarnya.

Selain itu, StG 44 menjalankan perannya dengan cukup efektif, terutama di Front Timur, memberikan volume tembakan yang lebih besar kepada infanteri dibandingkan dengan senapan infanteri standar. Maka tidak mengherankan jika StG sangat dipengaruhi oleh AK-47 Soviet, yang diperkenalkan dua tahun setelah perang berakhir. Namun, jelas bahwa yang terakhir ini tidak pernah merupakan salinannya. Namun, tidak ada yang menyangkal bahwa pengaruh StG masih terlihat pada senapan serbu modern, yang setelah Perang Dunia II menjadi jenis senjata utama angkatan bersenjata modern, dan di Uni Soviet kita menyebutnya “otomatis”. Perbedaan nama untuk "senapan mesin" ini: MP 43, MP 44 dan StG 44, adalah hasil dari birokrasi yang rumit di Nazi Jerman. Senjata ini dikembangkan berdasarkan “senapan mesin ringan karabin” Mkb 42(H) dan, pada kenyataannya, menggabungkan karakteristik karabin, senapan mesin ringan, dan senapan otomatis. Menurut salah satu versi, nama Sturmgewehr dipilih secara pribadi oleh Adolf Hitler untuk alasan propaganda, meskipun ada sumber yang membantah bahwa Hitler ada hubungannya dengan itu, kecuali mungkin untuk menandatangani perintah adopsi.


StG 44 dari Museum Kebudayaan Lokal Regional Penza. Pandangan benar

Namun terjemahan bahasa Inggris dari nama “senapan serbu” telah menjadi sebutan yang diterima secara umum untuk jenis senjata kecil infanteri ini. Gever baru dilengkapi dengan kartrid Kurz 7,92x33mm, yang merupakan versi singkat dari kartrid senapan Mauser standar Jerman 7,92x57mm. Hal ini memberinya kompromi antara daya tembak senapan mesin ringan MP40 pada jarak dekat dengan akurasi dan kekuatan senapan 98k pada jarak menengah.

Meskipun StG 44 memiliki jangkauan dan kekuatan yang lebih kecil dibandingkan senapan infanteri yang lebih kuat, pengalaman tempur menunjukkan bahwa hanya sedikit pertempuran yang terjadi pada jarak lebih dari 300 meter, dan sebagian besar terjadi dalam jarak paling banyak 200 meter. Jelas bahwa peluru senapan yang kuat yang mampu mengirimkan peluru pada jarak 2000 meter atau lebih sama sekali tidak diperlukan dalam kondisi ini. Hanya spesialis yang terlatih khusus, seperti penembak jitu, atau tentara yang dipersenjatai dengan senapan mesin, yang dapat memanfaatkan sepenuhnya jangkauan dan kekuatan peluru senapan standar. Benar, Inggris skeptis terhadap senjata baru Jerman, menyatakan bahwa gagangnya dapat dengan mudah ditekuk dan bautnya dikunci hanya dengan membenturkan pantatnya ke lantai yang keras.

Di AS pada akhir perang, StG 44 dicemooh sebagai "biasa-biasa saja", "tidak praktis", dan "tidak nyaman". Diklaim tidak mampu menembakkan otomatis secara terus menerus karena rentan terhadap jamming, meski laporan pengujian mengakui akurasinya “sangat baik” untuk senjata jenis ini.


StG 44 tanpa magasin, tetapi dengan ikat pinggang. Bantalan pegangannya juga masih utuh. Fotografi oleh Alain Dobress

Sangat menarik bahwa kebutuhan untuk membuat kartrid perantara antara senapan dan pistol dibicarakan bahkan ketika Prancis, dengan menggunakan senapan Lebel mereka, menyerang penduduk asli yang memberontak di Madagaskar dari jarak 2000 m. Jadi jenis amunisi ini dipertimbangkan pada tahun 1892, namun militer pada saat itu fokus pada peningkatan jarak tembak maksimum dan kecepatan peluru senapan dan tidak memperhatikan hal ini.

Awal tahun 1918, Hauptmann Piderit, anggota Gewehrprüfungskommission ("Komite Peninjau Senjata Kecil") Staf Umum Jerman di Berlin, mempresentasikan dokumen yang mendukung pengenalan peluru perantara ke tentara Jerman bersama dengan senjata api yang sesuai. Dia mencatat bahwa baku tembak jarang terjadi pada jarak lebih dari 800 meter, yaitu sekitar setengah jangkauan garis pandang kartrid 7,92x57mm senapan Mauser standar Jerman, atau kurang dari senapan mesin MG08.

Peluru yang lebih kecil, lebih pendek, dan tidak terlalu kuat akan memungkinkan industri menghemat material dan memungkinkan tentara membawa lebih banyak amunisi. Rekoil yang lebih kecil akan memungkinkan penggunaan senapan semi-otomatis atau bahkan otomatis penuh dengan mode tembakan yang dapat dipilih, meskipun dalam artikelnya ia menyebut senjata baru ini sebagai Maschinenpistole (senapan mesin ringan). Namun tentara Jerman tidak tertarik dengan usulannya, karena mereka sudah memiliki senapan mesin ringan MP18 yang menembakkan peluru pistol 9 mm, dan tidak ingin membuat kartrid baru. Namun, pada tahun 1923, tentara Jerman menyetujui persyaratan untuk mengganti Gever 98. Senjata infanteri model baru ini seharusnya berukuran lebih kecil dan lebih ringan daripada Mauser, serta memiliki karakteristik serupa ketika menembak pada jarak hingga 400 meter dan magasin berkapasitas 20 atau bahkan 30 peluru.

Perusahaan Bavaria Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) mulai mengembangkan peluru perantara untuk senjata tersebut pada tahun 1920-an, dan perusahaan Jerman juga menunjukkan minat dalam mengembangkan amunisi perantara untuk senjata tersebut. penerbangan senjata mesin. Namun, pengembangan senapan infanteri masa depan baru dimulai pada tahun 1930-an. RWS menawarkan dua selongsong peluru untuk itu: satu dengan peluru kaliber 7 mm dan satu lagi dengan peluru kaliber 8 mm, keduanya dalam wadah berdiameter 46 mm. Perusahaan Jerman Deutsche Waffen und Munitionsfabriken menawarkan kartrid 7x39,1 mm, dan Gustav Genschow & Co (Geco) menawarkan kartrid 7,75x39,5 mm, yang bahkan mereka memproduksi karabin otomatis A35, yang menjadi pengembangan lebih lanjut dari sebelumnya. Senapan semi otomatis SG29. Namun senjata ini ternyata sulit dan tidak aman untuk digunakan.


Senapan mesin yang sama dengan ikat pinggang. Pandangan benar. Fotografi oleh Alain Dobress

Tak lama setelah ini, pemerintah Jerman pada bulan April 1938 menugaskan produsen amunisi Polte dari Magdeburg untuk mengembangkan kartrid jenis baru, setelah itu mereka menandatangani kontrak dengan Heereswaffenamt (HWA). HWA, pada gilirannya, menandatangani kontrak dengan perusahaan CG Haenel dari Suhl untuk mengembangkan senjata untuk kartrid baru. Diputuskan bahwa ia harus memiliki akurasi tembakan yang sama hingga 400 meter dengan karabin 98k, tetapi pada saat yang sama memiliki laju tembakan hingga 450 putaran per menit, menembakkan granat senapan dan memiliki “desain sederhana”. Lima puluh senapan otomatis baru akan siap untuk uji lapangan pada awal tahun 1942...


Tampilan jarak dekat dari kotak baut StG 44. Fotografi oleh Alain Dobress

Tapi kemudian perang dengan Uni Soviet dimulai, dan senapan self-loading Tokarev SVT-38 dan SVT-40 Soviet dan senapan otomatis Simonov ABC-36, yang digunakan oleh Tentara Merah, serta senapan mesin ringan PPSh-41, jatuh ke tangan tangan pembuat senjata Jerman. Semua ini mendorong pekerjaan di bidang penciptaan senjata kecil baru untuk Wehrmacht. Tentara Jerman mencoba memperkenalkan senapan otomatis Gever 41, tetapi ternyata sulit untuk diproduksi dan dioperasikan. Selain itu, ternyata recoil dari peluru Mauser 7,92×57 mm yang bertenaga terlalu sulit dikendalikan saat menembak dalam mode otomatis.


Pemandangan StG 44. Foto oleh Alain Dobresse

Untuk dilanjutkan ...

PS


Penulis dan pengelola situs VO mengucapkan terima kasih kepada staf Museum Kebudayaan Lokal Penza dan secara pribadi kepada O.V. Krivova atas bantuannya dalam memperoleh materi fotografi yang diperlukan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

326 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +19
    20 November 2023 04:25
    Itu dimulai dari kipas angin
    bahwa StG sebagian besar mempengaruhi AK-47 Soviet

    Mereka berbeda!!! Ia memiliki lebih banyak AR daripada platform AK.
    ketika Perancis menggunakan senapan Lebel mereka untuk membunuh penduduk asli yang memberontak di Madagaskar dari jarak 2000 m

    Spesimen terbaik, bahkan SVD, adalah 1.2 moa, pada kenyataannya, mayoritas sekitar 2+- 0.3... Peluru terbang sejauh 2 km dalam waktu sekitar 5-6 detik. Anda perlu memperhitungkan angin, ketinggian target, BC.... jadi ini semua adalah dongeng, jika mereka menembak, maka mereka menembak sasaran kelompok.
    800 meter, yang kira-kira setengah dari jangkauan garis pandang kartrid 7,92 × 57 mm
    Pada titik ini saya berhenti membaca...
    Zy. Kakek adalah seorang penembak jitu... melewati hampir seluruh perang dengan 98 orang yang ditangkap
    Selain itu, ternyata recoil dari peluru Mauser 7,92×57 mm yang bertenaga terlalu sulit dikendalikan saat menembak dalam mode otomatis.

    Senapan otomatis kaliber senapan dirancang untuk mengotomatisasi pengisian ulang, dan tidak berpura-pura menjadi MG3.
    1. +20
      20 November 2023 04:44
      Mengutip dari Enceladus
      Pada titik ini saya berhenti membaca...

      Tapi saya membacanya ulang dua kali, dan tidak menemukan sepatah kata pun tentang Fedorov, atau pelurunya, atau senapan mesinnya.
      Namun meskipun selongsong pelurunya adalah selongsong senapan, nyatanya ia merupakan cikal bakal dari selongsong peluru perantara! Meskipun posisi penulis dalam segala hal meremehkan manfaat penemu dalam negeri sudah diketahui. Seperti "tingkat".
      1. +9
        20 November 2023 06:03
        Di Kwantung, kakek saya pergi dengan arisaka... ya, saya tidak mendengar keluhan khusus darinya. Namun sayangnya, ia tidak bertahan (tidak seperti 98, yang diserahkan setelah Uni Soviet “membengkak”)... tetapi saya bermain-main dengan selongsong peluru darinya. Saya tidak pernah memiliki kesempatan untuk menembak, jadi sulit untuk mengatakannya.. .. tetapi jika Anda melihat secara kasar karakteristik kinerjanya - secara umum, untuk penembak jitu perusahaan, 400-600 meter adalah norma, tetapi saya tidak akan mengatakan otomatis. Jika Anda sedang berlatih... perbedaan saat memotret dari 5.45 dan 7.62x39 yang sama sangat besar pada jarak 300-400 meter. Dan 9x39 (VAL/VSS) secara umum, bagi saya, adalah yang paling sulit... VSS umumnya memiliki laras hitam.... kapan saja nyaman - Anda harus segera membersihkannya, jika tidak maka akan berkarat hanya beberapa jam
      2. -4
        20 November 2023 07:51
        Kutipan: Vladimir_2U
        Tapi saya membacanya ulang dua kali, dan tidak menemukan sepatah kata pun tentang Fedorov, atau pelurunya, atau senapan mesinnya.

        Mengapa menulis tentang hal itu di materi ini? Mengapa membuang semuanya ke dalam tumpukan?
        1. +14
          20 November 2023 08:24
          Kutipan dari kaliber
          Mengapa menulis tentang hal itu di materi ini? Mengapa membuang semuanya ke dalam tumpukan?

          Semacam rasa malu... Yaitu. mengingat penelitian Jerman pada tahun 1918, dan bahkan menyeret pemberontak Madagaskar ke Madagaskar adalah hal yang biasa, tetapi menyebutkan prototipe nyata, apalagi, dibuat secara sadar, dalam kerangka konsep, sebuah senapan serbu berarti menyatukannya. tingkat U.
          1. -8
            20 November 2023 08:37
            Kutipan: Vladimir_2U
            Itu. mengingat penelitian Jerman pada tahun 1918, dan bahkan menyeret pemberontak Madagaskar ke Madagaskar adalah hal yang biasa, tetapi menyebutkan prototipe nyata, apalagi, dibuat secara sadar, dalam kerangka konsep, sebuah senapan serbu berarti menyatukannya.

            Tepat. Tentang lalat secara terpisah, tentang irisan daging - secara terpisah!
            1. +7
              20 November 2023 09:45
              Kutipan dari kaliber
              Tepat. Tentang lalat secara terpisah, tentang irisan daging - secara terpisah!

              Nah, tulislah tentang irisan daging. Tentang seragam merah Inggris yang brutal, garter di sana, untuk stoking tempur bangsawan Prancis.
              Namun Anda tidak boleh menulis tentang sejarah senjata kecil modern seperti itu, sejarah senjata adalah hal yang kompleks dan tidak menyebut Fedorov dalam artikel ini sama dengan tidak menyebut satelit Soviet dan Yu.A Gagarin dalam artikel tentang sejarah kosmonautika.
              1. +7
                20 November 2023 10:14
                Kutipan: Vladimir_2U
                kegagalan menyebutkan dalam artikel tentang sejarah kosmonautika satelit Soviet dan Yu.A Gagarin.

                Dalam artikel tentang sejarah astronotika - ya, dalam artikel tentang penerbangan astronot Amerika tertentu... mengapa?
                1. +9
                  20 November 2023 12:01
                  Kutipan dari kaliber
                  Dalam artikel tentang sejarah astronotika - ya, dalam artikel tentang penerbangan astronot Amerika tertentu... mengapa?

                  Lalu mengapa menulis artikel tentang contoh spesifik tentang pemberontak Madagaskar, penelitian Reichswehr, museum sejarah lokal, dan istri Anda? Mungkin Anda tidak menulis tentang lalat, tetapi daging di potongan daging Anda pasti tidak cukup!
                  1. -1
                    20 November 2023 15:25
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Pastinya daging di potongan daging Anda tidak cukup!

                    Ini adalah poin yang bagus. Namun ini baru materi pertama. Akan ada kelanjutan lebih lanjut. Dan saya tidak suka presentasi telegraf...
          2. +3
            20 November 2023 10:44
            Semacam rasa malu... Yaitu. mengingat penelitian Jerman pada tahun 1918, dan bahkan menyeret pemberontak Madagaskar ke Madagaskar adalah hal yang biasa, tetapi menyebutkan prototipe nyata, apalagi, dibuat secara sadar, dalam kerangka konsep, sebuah senapan serbu berarti menyatukannya. tingkat U.


            Karena senapan serbu Fedorov tidak sesuai dengan konsep pemujaan terhadap Barat yang berbau karya ini.
            1. -2
              20 November 2023 11:32
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Karena senapan serbu Fedorov tidak sesuai dengan konsep pemujaan terhadap Barat yang berbau karya ini.

              Dan komentar Anda berbau ketidaktahuan. Kita berutang segalanya kepada Barat, mulai dari Marxisme hingga konsep senapan otomatis yang pertama kali dibuat di sana.
              1. +3
                20 November 2023 16:20
                Dan komentar Anda berbau ketidaktahuan. Kita berutang segalanya kepada Barat, mulai dari Marxisme hingga konsep senapan otomatis yang pertama kali dibuat di sana.


                Ya, ya, tentu saja, Anda adalah seorang spesialis yang hebat sehingga Anda bahkan tidak dapat membedakan senapan yang dapat memuat sendiri dari senapan mesin.
                Dan mengenai “kita berhutang segalanya kepada Barat,” tidak ada yang menarik lidah Anda.
                Oleh karena itu, beri tahu kami, misalnya, siapa yang mengusulkan tata letak dan desain aerodinamis helikopter rotor tunggal, di mana untuk pertama kalinya mereka membuat pesawat terbang menurut desain tak berekor dengan sayap delta dengan rasio aspek rendah dan sapuan variabel. terdepan. lol
                1. -1
                  20 November 2023 18:28
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Oleh karena itu, beri tahu kami, misalnya, siapa yang mengusulkan tata letak dan desain aerodinamis helikopter rotor tunggal, di mana untuk pertama kalinya mereka membuat pesawat terbang menurut desain tak berekor dengan sayap delta dengan rasio aspek rendah dan sapuan variabel. terdepan.

                  Saya tidak tahu, dan saya tidak ingin tahu. Saya sama sekali bukan pilot pesawat. Tapi saya tahu mesin apa yang digunakan MIG-9, Yak-15, MIG-15 dan Il-28 kami. Tahukah kamu? Omong-omong, sebelum tahun 1953, hanya TIGA penemuan yang memiliki kebaruan dunia yang dibuat di Uni Soviet. tiga dari tahun 1918 hingga 1953! Bisakah Anda menyebutkannya?
                  1. +7
                    20 November 2023 19:01
                    Kutipan dari kaliber
                    Omong-omong, sebelum tahun 1953, hanya TIGA penemuan yang memiliki kebaruan dunia yang dibuat di Uni Soviet. Tiga dari tahun 1918 hingga 1953! Bisakah Anda menyebutkannya?

                    Anda mengikuti jejak propagandis liberal klasik: cara terbaik untuk berbohong adalah dengan mengatakan sebagian kebenaran saja. ;)
                    Mungkin ada tiga penemuan di Uni Soviet dan dalam 35 tahun ini buruk... Tetapi jika Anda mengingat situasi di negara tersebut (akibat Perang Dunia II, Revolusi, Perang Saudara, pemulihan negara, Perang Dunia Kedua ), hal ini dapat dianggap sebagai peristiwa yang sepenuhnya normal.
                    1. -2
                      20 November 2023 19:12
                      Kutipan dari: Macsen_Wledig
                      Namun jika kita mengingat situasi di negara tersebut (akibat Perang Dunia II, Revolusi, Perang Saudara, pemulihan negara, Perang Dunia Kedua), hal ini dapat dianggap sebagai peristiwa yang sepenuhnya normal.

                      Tapi di negara kita semua fenomena itu “normal”. Abnormal di balik penjagaan! Bisakah Anda menyebutkan penemuan apa saja? Dan merek mesin...
                      1. +3
                        20 November 2023 19:32
                        Kutipan dari kaliber
                        Tapi di negara kita semua fenomena itu “normal”. Abnormal di balik penjagaan!

                        Tidak ada yang jelas, tapi sangat menarik...

                        Kutipan dari kaliber
                        Bisakah Anda menyebutkan penemuan apa saja? Dan merek mesin...

                        Wah, saya tidak peduli pilot Tanah Air saya terbang dengan mesin Inggris dan Jerman, para pelaut berlayar dengan kapal yang dirancang dengan bantuan Italia, dan awak tank bertempur dengan tank yang dirancang oleh Amerika.
                        Mereka membela Tanah Airku, berkat merekalah orang tuaku, orang tua teman dan kerabatku lahir...
                        Jadi... Jalan-jalan, Vasya... (c)
                      2. +1
                        20 November 2023 21:19
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Wah, saya tidak peduli pilot Tanah Air saya terbang dengan mesin Inggris dan Jerman, para pelaut berlayar dengan kapal yang dirancang dengan bantuan Italia, dan awak tank bertempur dengan tank yang dirancang oleh Amerika.

                        Anda tahu, Maxim, saya juga. Tidak ada salahnya meminjam sesuatu yang baik dari orang lain. Kebohongan orang lain adalah kebohongan kita, yang disebarkan di masa lalu, sungguh memalukan.
                      3. +3
                        20 November 2023 21:38
                        Kutipan dari kaliber
                        Kebohongan orang lain adalah kebohongan kita, yang disebarkan di masa lalu, sungguh memalukan.

                        Vyacheslav, bagi saya, Anda mengacaukan hangat dengan lembut.
                        Segala sesuatu yang “asing”, pada tingkat tertentu, diproses menjadi “milik kita”, ya, ada kasus peminjaman yang hampir seluruhnya, dalam kasus mesin turbojet pertama atau B-29/Tu-4, tapi ini adalah kasus sangat diperlukan, ketika Anda membutuhkan “rencana lima tahun selama tiga tahun"... Dalam kasus lain, proyek disesuaikan dengan spesifikasi teknis dalam negeri.
                      4. -4
                        20 November 2023 21:51
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Segala sesuatu yang “asing”, pada tingkat tertentu, diproses menjadi “milik kita”, ya, ada kasus peminjaman yang hampir seluruhnya, dalam kasus mesin turbojet pertama atau B-29/Tu-4, tapi ini adalah kasus sangat diperlukan, ketika Anda membutuhkan “rencana lima tahun selama tiga tahun"... Dalam kasus lain, proyek disesuaikan dengan spesifikasi teknis dalam negeri.

                        Dan sekali lagi saya setuju dengan Anda. Tetapi saya perhatikan bahwa jika Anda membaca buku-buku yang diterbitkan di Uni Soviet, maka hampir semuanya ditulis di “milik kita”. Yakovlev entah bagaimana secara ajaib menulis tentang BMW, YuMO, Derwent dan Nin. Bagaimana saya mengetahui hal ini? Selain itu, Anda tidak menyebutkan semuanya. Karena praktis semuanya sebenarnya dipinjam. Mulai dari mobil hingga skuter. Tetapi bahkan apa yang Anda tulis pun sepertinya tidak akan menyenangkan pembaca kami vovochkarzhevsky.
                      5. +2
                        20 November 2023 22:37
                        Kutipan dari kaliber
                        Selain itu, Anda tidak menyebutkan semuanya.

                        Ya, saya tidak bermaksud menulis risalah tentang ini... :)
                        Beberapa contoh saja sudah cukup.

                        Kutipan dari kaliber
                        Karena praktis semuanya sebenarnya dipinjam.

                        Tapi sekali lagi, saya tunjukkan alasannya di atas: perlu untuk mengejar dan, jika mungkin, menyalip, dan dalam hal ini segala cara dan kemungkinan baik...
                      6. -1
                        21 November 2023 07:31
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        perlu untuk mengejar dan, jika mungkin, menyalip, dan dalam hal ini segala cara dan kemungkinan baik...

                        Dan dalam hal ini, Maxim, saya sepenuhnya setuju dengan Anda. Tapi menurutku tidak ada gunanya meneriakkan “milik kita” padahal itu bukan milik kita sama sekali. Dan saya yakin Anda akan setuju dengan saya.
                      7. +1
                        21 November 2023 18:06
                        Kutipan dari kaliber
                        Tapi menurutku tidak ada gunanya meneriakkan “milik kita” padahal itu bukan milik kita sama sekali. Dan saya yakin Anda akan setuju dengan saya.

                        saya tidak setuju...
                        Suka atau tidak, propaganda adalah bagian dari kehidupan bernegara.
                        Oleh karena itu, masyarakat tidak perlu mengetahui bahwa MiG-15 terbaik di dunia terbang dengan mesin VK-1 Inggris...
                      8. +2
                        20 November 2023 20:06
                        RDS-2 masuk ke dalam kategori apa? mengedipkan
                      9. +1
                        26 November 2023 12:32
                        masuk dalam kategori “keberhasilan intelijen asing ilegal”.
                      10. nly
                        0
                        Senin pukul 12:22
                        kutipan: Tebal
                        RDS-2 masuk ke dalam kategori apa?

                        Pandangan ke depan dari baron Jerman Manfred von Ardenne, yang pada tahun 1935, setelah pertemuan Hitler dengan Simon dan Eden, menyadari bahwa Hitler adalah penguasa yang tidak layak, dan oleh karena itu, bersama dengan Ohnesorge, melakukan segalanya untuk mencegah Anglophile Hitler memberikan senjata atom. Dan dengan cara yang paling sederhana - semua uranium yang ditambang di Reich melewati ruang bawah tanah sebuah rumah besar di Lichrefeld, dan pemisah elektromagnetik mengeluarkan U-235 darinya, yang tersisa di gudang, dan ilmuwan Jerman yang mendukung Hitler menerima uranium yang sangat terkuras 238 -Sebuah "uranium yang dimurnikan secara khusus" dikirim ke Uni Soviet, setelah dipindahkan ke Serebryany Bor dari Berlin yang hancur, dan kemudian ke Sukhumi. Dua Hadiah Stalin tampaknya mengisyaratkan bahwa manfaatnya bagi Uni Soviet sangat besar dan bahkan sekarang belum sepenuhnya diumumkan
                  2. +5
                    20 November 2023 19:16
                    Saya tidak tahu, dan saya tidak ingin tahu. Saya sama sekali bukan pilot pesawat.


                    Dan Anda juga mencela saya karena ketidaktahuan? lol

                    Tapi saya tahu mesin apa yang digunakan MIG-9, Yak-15, MIG-15 dan Il-28 kami. Tahukah kamu?


                    Artinya, kalau soal mesin berlisensi, Anda langsung menjadi pilot pesawat, tetapi kalau Anda mengembangkannya sendiri, maka tidak.

                    Omong-omong, sebelum tahun 1953, hanya TIGA penemuan yang memiliki kebaruan dunia yang dibuat di Uni Soviet. Tiga dari tahun 1918 hingga 1953! Bisakah Anda menyebutkannya?


                    Tidak ada sayap delta dengan rasio aspek rendah di sana. Seperti banyak penemuan lainnya.
                    1. -2
                      20 November 2023 21:30
                      Kutipan: vovochkarzhevsky
                      mesin berlisensi

                      Mesin bukan pesawat terbang, bukan? Ini sedikit berbeda, meskipun itu adalah penerbangan. Apakah YuMO dan BMW juga berlisensi, seperti Derwent dan Nin?

                      Kutipan: vovochkarzhevsky
                      Tidak ada sayap delta dengan rasio aspek rendah di sana. Seperti banyak penemuan lainnya.

                      Artinya tidak mendapat prioritas kebaruan dunia. Tampaknya orang Jerman punya yang seperti ini, Lippich. Dia juga menangani mereka. Namun sayap yang bergerak ke depan “terpesona” dari Jerman.
                      Namun faktanya kita sebenarnya memiliki penemuan yang mendapat paten tidak hanya di Uni Soviet, tetapi juga di luar negeri, dan nilainya tidak dapat disangkal. Ini adalah teknologi untuk memproduksi karet sintetis, ketel uap aliran langsung dan... sekering terhadap pemuatan ganda pada mortar. Paten 1943. Tidak ada yang lebih "mandiri". Segala sesuatu yang lain... sesuatu, di suatu tempat, dari seseorang... "dipinjam". Semua senjata sebelum S-56 setidaknya memiliki sesuatu di dalamnya, tapi itu bukan milik kita; kita bahkan tidak perlu membicarakan tentang gearbox KV, suspensi T-34... TT. Saya lebih beruntung dengan si penembak. Tapi bagaimana lagi? PPD adalah kertas kalkir MP18, PPSh hanyalah kesempurnaan teknologi, sama seperti PPS. Intinya - semuanya sama. Dan seterusnya dan seterusnya. Dan menurut saya tidak ada yang salah dengan hal ini. Itu cerdas. Tidaklah pintar menyembunyikannya. Jadi, semuanya baik-baik saja.
                      1. 0
                        20 November 2023 22:04
                        Kutipan dari kaliber
                        ketel uap sekali pakai

                        Inilah pertanyaan yang menarik: ketel Benson-Siemens, atau lebih tepatnya pembangkit uap aliran langsung, berasal dari awal tahun 20-an, pembangkit uap Sulzer berasal dari waktu yang hampir sama, ketel Ramzin berasal dari awal tahun 30-an.
                      2. 0
                        20 November 2023 23:05
                        Masalah Anda, Shpakovsky, adalah setelah bertengkar Anda menelusuri buku referensi (jendela di antara postingan)))...Saya tidak peduli dengan pandangan liberal Anda, dalam hidup Anda dan saya tidak mungkin bertemu untuk mencari tahu milik siapa Schwarz lebih kuat.... tapi apa yang Anda tulis dalam konteks sejarah modern sungguh lucu.
                        Anda jauh lebih baik dalam bertamasya melalui Abad Pertengahan.
                      3. +2
                        21 November 2023 07:33
                        Kutipan dari Darth
                        Anda jauh lebih baik dalam bertamasya melalui Abad Pertengahan.

                        Karena Anda tidak tahu apa pun tentang Abad Pertengahan, tetapi di sini Anda merasa mengetahui sesuatu.
                2. 0
                  20 November 2023 18:31
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Saya bahkan tidak bisa membedakan antara senapan yang dapat memuat sendiri dan senapan mesin.

                  Apakah mereka berbeda?
                  1. +1
                    20 November 2023 19:23
                    Apakah mereka berbeda?


                    Ini sudah menjadi bagian bawah. Mereka berbeda, sama seperti perbedaan antara senapan dan peluru perantara.
                    Hmm, ketika pendidikan pedagogis menjadi dasarnya, pendidikan mandiri tidak berdaya di sini. lol
                    1. -6
                      20 November 2023 21:35
                      Kutipan: vovochkarzhevsky
                      Ini sudah menjadi bagian bawah. Mereka berbeda, sama seperti perbedaan antara senapan dan peluru perantara.
                      Hmm, ketika pendidikan pedagogis menjadi dasarnya, pendidikan mandiri tidak berdaya di sini.

                      Kamu bodoh, bodoh. Ini bahkan ditulis di Internet. Apakah kamu pikir aku tidak bisa melihatnya? Saya bisa! Tapi aku ingin menertawakanmu sedikit.
                      1. +2
                        20 November 2023 22:11

                        Kamu bodoh, bodoh. Ini bahkan ditulis di Internet. Apakah kamu pikir aku tidak bisa melihatnya? Saya bisa! Tapi aku ingin menertawakanmu sedikit.


                        Jadi saya belajar ilmu kemiliteran secara nyata. Bukan di lembaga pedagogis. lol
                        Dan latihannya bagus, tidak seperti kebanyakan orang.
                      2. -4
                        21 November 2023 07:36
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Jadi saya belajar ilmu kemiliteran secara nyata. Bukan di lembaga pedagogis.
                        Dan latihannya bagus, tidak seperti kebanyakan orang.

                        Bagus sekali. Di mana saya bisa membaca materi Anda tentang praktik yang baik? Mungkin Anda bisa membuat pembaca VO senang dengan artikel Anda? Semua orang akan sangat berterima kasih padamu.
                      3. +1
                        21 November 2023 10:00
                        Bagus sekali. Di mana saya bisa membaca materi Anda tentang praktik yang baik? Mungkin Anda bisa membuat pembaca VO senang dengan artikel Anda? Semua orang akan sangat berterima kasih padamu.


                        Mengapa Anda membutuhkan ini? Anda masih belum memahami apa pun tentang masalah kelangsungan hidup personel penerbangan setelah ditinggalkan secara paksa, praktik pengeboman, masalah peluncuran dan penargetan ATGM, dan sebagainya.
                        Saya tidak mengirimkan artikel ke VO, meskipun teks saya ditemukan di sini, tetapi tanpa sepengetahuan saya.
                      4. +1
                        21 November 2023 11:48
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Anda masih belum memahami apa pun tentang masalah kelangsungan hidup personel penerbangan setelah ditinggalkan secara paksa, praktik pengeboman, masalah peluncuran dan penargetan ATGM, dan sebagainya.

                        Namun sebagai seorang spesialis, tidak bisakah Anda menyajikan semua ini dengan jelas dan menarik kepada khalayak luas? Orang tidak sebodoh yang Anda bayangkan. Ini disebut teks sains populer. Dan jika, saat Anda menulis, Anda memiliki pelatihan jurnalistik yang baik, ini tidak akan sulit bagi Anda. Atau bagaimana?
                      5. -1
                        21 November 2023 12:39
                        Namun sebagai seorang spesialis, tidak bisakah Anda menyajikan semua ini dengan jelas dan menarik kepada khalayak luas? Orang tidak sebodoh yang Anda bayangkan. Ini disebut teks sains populer. Dan jika, saat Anda menulis, Anda memiliki pelatihan jurnalistik yang baik, ini tidak akan sulit bagi Anda. Atau bagaimana?


                        Ini yang saya lakukan, tergantung waktu dan suasana hati yang saya miliki.
                      6. -3
                        21 November 2023 07:40
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        Kamu bodoh, bodoh. Ini bahkan ditulis di Internet. Apakah kamu pikir aku tidak bisa melihatnya? Saya bisa! Tapi aku ingin menertawakanmu sedikit.


                        Jadi saya belajar ilmu kemiliteran secara nyata. Bukan di lembaga pedagogis.
                        Dan latihannya bagus, tidak seperti kebanyakan orang.

                        Dilihat dari jawabannya, saya tidak mengerti... Ya, itu terjadi... Kesederhanaan sudah cukup bagi setiap orang bijak.
                      7. 0
                        21 November 2023 10:02
                        Dilihat dari jawabannya, saya tidak mengerti... Ya, itu terjadi... Kesederhanaan sudah cukup bagi setiap orang bijak.


                        Anda tidak mendapatkan kesederhanaan, ternyata Anda bukan orang bijak. lol
                      8. 0
                        21 November 2023 11:50
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        rupanya bukan orang bijak.

                        Apakah Anda kehilangan kata-kata? Apakah Anda menggunakan tulisan gambar?
                      9. 0
                        21 November 2023 14:40
                        Biarkan saja, Vyacheslav. Vovochek di ommarek, saya tidak bisa mabuk, bahkan di Andes. Biarlah. Setidaknya dalam istilah "tertawa" seperti tertawa minuman tertawa
                3. -2
                  20 November 2023 21:55
                  tambahkan juga penemuan sinar x oleh Ivan the Terrible
                  1. -3
                    20 November 2023 22:39
                    Kutipan: george.old
                    tambahkan juga penemuan sinar x oleh Ivan the Terrible

                    Peter yang Agung... Bagaimana mungkin Anda tidak mengetahui hal ini. wassat
              2. 0
                20 November 2023 22:51
                Yah... Saya tidak mengharapkannya... Pada prinsipnya, saya mengharapkannya, tetapi tidak terlalu banyak
                jelas...tidak ada yang perlu dikatakan.
      3. +7
        20 November 2023 19:24
        Kutipan: Vladimir_2U
        Meskipun posisi penulis dalam segala hal meremehkan manfaat penemu dalam negeri sudah diketahui.

        Ya, dia menulis di atas bahwa kita berhutang segalanya kepada Barat - mulai dari Marxisme hingga dukungan..... :)
        1. +2
          20 November 2023 20:32
          Yah... Saya berhutang beberapa kata kepada "barat" dalam bahasa Jerman dan obrolan tak terbatas dari beberapa dialek Inggris dan Amerika, setidaknya saya bisa membaca semua omong kosong yang ditulis oleh pengacara Amerika sialan itu.
        2. -3
          20 November 2023 21:37
          Kutipan dari bunta
          untuk membungkus kaki.

          Tidak, Andrew! Pelindung kaki, seperti sepatu kulit pohon, adalah milik kita sejak awal. Di sini kami selalu terdepan dibandingkan yang lain. Ada masalah dengan tisu toilet dan produk kebersihan lainnya, namun setelah 91 tahun masalah tersebut berhasil diatasi!
          1. +3
            20 November 2023 23:01
            Bentuk pagar balkon Perancis berbentuk huruf "S" secara langsung dan jelas menunjukkan kesederhanaan solusinya
            masalah higienis di Barat yang Anda suka, lalu, seiring perkembangan, sepatu kayu tinggi - SAVO atau Postols... dan seterusnya dan seterusnya, Tapi toilet, pemandian, sepatu bot - jelek. Pria licik ini membungkus “tema proletar” di bagian awal artikelnya. Menikmati reaksinya...)
      4. +1
        21 November 2023 14:57
        Kutipan: Vladimir_2U
        Tapi saya membacanya ulang dua kali, dan tidak menemukan sepatah kata pun tentang Fedorov, atau pelurunya, atau senapan mesinnya.

        Mungkin karena penulis belum familiar dengan karya-karya V.G. Fedorov. Dan dia memiliki gambaran samar tentang senapan mesinnya.
        Namun fakta bahwa penulis tidak menyebutkan Mrb42(W) adalah kesalahan serius.
    2. +12
      20 November 2023 05:44
      Saat ditembakkan, peluru bundar itu berputar pada bidang sembarang dan menjauh dari titik sasaran. Oleh karena itu, pada abad ke-19, jarak bidik senjata smoothbore hanya sekitar 70 m, sehingga senjata smoothbore tidak selalu dilengkapi dengan pandangan depan dan belakang.
      Saat itu, senjata mendominasi medan perang. Senjata ideal pada abad ke-18 dan ke-19 adalah Unicorn Rusia, yang ditemukan pada tahun 1756. Tentu saja, itu memuat moncong dan menembakkan tembakan kesatuan dengan kecepatan hingga 10 putaran per menit. Bandingkan: mortir modern 120 mm yang memuat moncong hanya mampu menembakkan 5-6 peluru per menit.
      Meriam dan unicorn memiliki jangkauan hingga 600 m dengan grapeshot.Mereka benar-benar merobohkan infanteri jauh sebelum mereka sempat mencapai jarak tembak yang dibidik. Bahkan kavaleri tidak selalu punya waktu untuk menerobos tembakan anggur. Diyakini bahwa satu unicorn di medan perang setara dengan 800 infanteri.
      Dewa Perang Artileri. Selama manuver, Paul I secara pribadi memastikan bahwa setelah senjata berhenti, tembakan pertama ditembakkan tepat 10 detik kemudian; jarak antar senjata (20 langkah) dijaga dengan ketat; artileri harus ditempatkan di baris pertama, bergerak bersamanya dan menembak sampai dimulainya pertarungan tangan kosong. Mereka yang menonjol dianugerahi: kepada pangkat dan arsip - segelas vodka, satu pon daging, dan satu rubel uang; petugas menerima bonus uang tunai, hadiah berharga, dan berkah kerajaan. Mereka yang menemukan kesalahan akan menghadapi hukuman: teguran lisan, penangkapan, pengasingan, dan terkadang dengan seluruh batalion atau bahkan resimen.
      Perang Krimea mengubah segalanya. Sebuah tembakan ratusan senjata dari jarak sekitar satu kilometer (jarak yang tidak dapat diakses oleh senjata dan unicorn) benar-benar merobohkan para pelayan senjata yang berada di tempat terbuka. Perang ini adalah perang terakhir bagi artileri smoothbore.
      Selama Perang Dunia Pertama, artileri akhirnya beralih ke tembakan tidak langsung. Namun, meski tidak diucapkan secara lantang, kelembaman berpikir tetap menuntut senjata yang mampu melepaskan tembakan ke arah awak artileri pada jarak 2 km. Oleh karena itu semua masalah kartrid perantara.
      1. +10
        20 November 2023 06:10
        Kutipan: Tukang listrik tua
        Namun, meski tidak diucapkan secara lantang, kelembaman berpikir tetap menuntut senjata yang mampu melepaskan tembakan ke arah awak artileri pada jarak 2 km. Oleh karena itu semua masalah kartrid perantara

        Ya, saya menulis tentang ini, itu untuk tujuan grup. Mencapai 2 km, bahkan dengan balkon modern, di mana segala sesuatu dapat diperhitungkan... termasuk. kelembaban, tekanan, dll. - Mendapatkan 2N7 dari jarak 34 km... ke jangkauan penuh adalah proses yang sangat sulit. pada jarak seperti itu, bahkan perbedaan kecepatan peluru sebesar 3-4 m/s memberikan penyebaran vertikal sekitar 2 meter. EMNIP... maaf - saya tidak ingat. Jadi, bahkan dengan teknologi modern dan tong rotatzin-cold-forged, masuk ke dalam peti adalah sebuah keberuntungan... dan bahkan dalam kondisi ideal. Saya hanya mendapat 1 bidikan pada 2100an+ dari KSVK... tetapi kondisinya hampir ideal
        1. +10
          20 November 2023 06:24
          Namun, sebagian besar peluru kaliber senapan pada 1,5-1,7 km sudah beralih ke subsonik... dan ini menyebabkan destabilisasi peluru itu sendiri, karena pada tingkat subsonik, peluru berujung tumpul lebih efektif daripada peluru runcing. Saya menembak pada jarak seperti itu - terkadang peluru bahkan bisa mendarat rata
        2. -8
          20 November 2023 08:16
          tapi kondisinya hampir ideal[/quote]
          Alexei sayang! Saya sendiri tidak memikirkan hal ini. Tapi haruskah saya sekarang mengambil dan membaca kembali monograf Perancis tentang senapan Lebel untuk menemukan ini? Namun meski begitu... “Anda tidak pernah tahu apa yang akan ditulis orang Prancis.”
          1. +12
            20 November 2023 08:35
            Saya sendiri tidak memikirkan hal ini. Tapi haruskah saya sekarang mengambil dan membaca kembali monograf Perancis tentang senapan Lebel untuk menemukan ini? Namun meski begitu... “Anda tidak pernah tahu apa yang akan ditulis orang Prancis.”
            Haruskah saya berpikir sendiri atau membandingkan sumber? Sulit?
            1. -3
              20 November 2023 08:48
              kutipan: penerbang_
              Haruskah saya berpikir sendiri atau membandingkan sumber? Sulit?

              Benar - ini sulit. Memberikan informasi saja jauh lebih mudah.
              1. +3
                21 November 2023 17:29
                Benar - ini sulit. Memberikan informasi saja jauh lebih mudah.
                Dan pada saat yang sama termasuk dalam 20% yang mengajar 80% sisanya?
          2. +5
            20 November 2023 14:14
            Ngomong-ngomong, saat memotret pada jarak sangat jauh, Anda harus memperhitungkan kepadatan udara, gradien suhu, berbagai jenis efek magnus, dll. (bahkan dari rifling kanan atau kiri) dan bahkan kekuatan cariolis. Itu. di belahan bumi selatan akan ada perbedaan saat menembak dibandingkan belahan bumi utara dengan senapan yang sama
            1. +6
              20 November 2023 19:38
              Ngomong-ngomong, saat memotret pada jarak sangat jauh, Anda harus memperhitungkan kepadatan udara, gradien suhu, efek berbagai jenis magnus, dll. (bahkan dari rifling tangan kanan atau kiri) dan bahkan kekuatan cariolis .
              Benar-benar tepat. Efek Magnus bergantung pada arah rotasi (dan oleh karena itu pada arah senapan), gaya Coriolis bergantung pada garis lintang tempat tersebut, dan di belahan bumi selatan segala sesuatu dengan Coriolis akan menjadi sebaliknya. Jadi, pada saat pertempuran PD II antara Inggris dan Jerman di dekat Falklands (08.12.1914/16/000), semburan Inggris pada jarak maksimum (sekitar 100 m) jatuh tepat 50 m di sebelah kiri kapal Jerman. Faktanya adalah sistem kendali Inggris menghasilkan data untuk garis lintang utara 52 derajat, dan pertempuran terjadi di 1 derajat garis lintang selatan. Omong-omong, dari data ini kita dapat memperkirakan penyimpangan yang disebabkan oleh Coriolis untuk tembakan penembak jitu jarak jauh sebesar 160/12 dari jangkauan, mengingat kecepatan moncong senjata dan senapan Mark X Inggris 2000" sebanding, kita menemukan bahwa pada tahun 12,5 m Coriolis di belahan bumi utara akan memberi kita deviasi sebesar XNUMX m bila membandingkan pengambilan gambar di belahan bumi berbeda pada garis lintang yang sama.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +1
                22 November 2023 11:40
                kutipan: penerbang_
                Omong-omong, dari data ini kita dapat memperkirakan penyimpangan yang disebabkan oleh Coriolis untuk tembakan penembak jitu jarak jauh sebesar 1/160 dari jangkauan, mengingat kecepatan moncong senjata dan senapan Mark X Inggris 12" sebanding, kita menemukan bahwa pada tahun 2000 m Coriolis di belahan bumi utara akan memberi kita deviasi sebesar 12,5 m bila membandingkan pengambilan gambar di belahan bumi berbeda pada garis lintang yang sama.
                Nilai defleksi peluru yang sebenarnya akibat pengaruh gaya Coriolis adalah sekitar 5 cm pada jarak 1000 m
                1. +1
                  22 November 2023 16:02
                  Balkal modern yang memiliki georeferensi penembak dan target (jarak dan azimuth) memperhitungkan efek ini
                  1. +2
                    22 November 2023 18:52
                    Mengutip dari Enceladus
                    Balkal modern yang memiliki georeferensi penembak dan target (jarak dan azimuth) memperhitungkan efek ini

                    Ini semua bagus, tetapi untuk memahami dengan benar “tingkat kerusakan” Anda perlu mengingat bahwa angin samping dengan kecepatan 1 m/s, ketika ditembakkan pada jarak 1 km, meniupkan peluru 7.62 di suatu tempat 1 m ke samping. Oleh karena itu, penangkapan ikan dengan ukuran 5 cm per 1 km memiliki arti praktis yang kecil.
                    1. +1
                      23 November 2023 00:37
                      Jadi kita tidak berbicara tentang 7.62... misalnya 7N34 - berat pelurunya hampir 60 gram dan jangkauannya berbeda.
                      Ambil IED (saya menembakkannya) pada 1100 emnip (sedikit lebih dari km dalam kondisi hampir ideal di tempat latihan) - itu saja... dan spesimennya cukup bagus, pada jarak 300m menghasilkan sekitar ~1,6moa ... maka pada jarak seperti itu, penurunan peluru sekitar satu meter, karena itu sudah terbang pada tingkat subsonik dan masih banyak efek lainnya. Bahkan jika Anda mengingat semua tabel dengan hati, itu bagus... tapi latihan adalah segalanya. Inilah inti dari pekerjaan komandan kompi - untuk secara intuitif mengembangkan semua koreksi di otak. Pada jarak dekat tidak ada waktu untuk mengingat tanda-tandanya. Counter-sniper adalah sesuatu yang lain... terkadang dibutuhkan beberapa jam untuk mempersiapkan tembakan dengan perlengkapan tempat dan keluar...
                      1. +1
                        25 November 2023 10:52
                        Mengutip dari Enceladus
                        Jadi kita tidak berbicara tentang 7.62... misalnya 7N34 - berat pelurunya hampir 60 gram dan jangkauannya berbeda.

                        Mari kita "terbang terpisah, irisan daging terpisah"
                        Kita berbicara tentang efek Cariolis
                        Mengutip dari Enceladus
                        Balkal modern yang memiliki georeferensi penembak dan target (jarak dan azimuth) memperhitungkan efek ini

                        Saya menjawab bahwa defleksi peluru pada jarak tembak sebenarnya semakin kecil dibandingkan dengan aliran angin peluru bahkan pada kecepatan angin paling rendah sekalipun.
                    2. 0
                      23 November 2023 01:51
                      Ngomong-ngomong, tahukah kamu dari mana angka jarak tembak efektif itu berasal? Bukan rahasia lagi, saya rasa Anda bisa menebaknya sendiri bahkan tanpa melihat tabelnya. Kisaran peluru mencapai subsonik minus 10-20%. Di sana balistiknya sangat berbeda dan Balkal tidak berdaya - semuanya dikembangkan melalui latihan dan hanya latihan. Penembak jitu perusahaan diajarkan hal ini hanya untuk tujuan informasi, dan kemudian untuk seleksi lebih lanjut, bukan pelatihan.
                      Zy. SVU, sebenarnya saya biasanya menulis SVDU dan, anehnya, "penembak jitu" yang diduga orang Skit, dll. salinannya tidak pernah mengoreksi saya, mengatakan bahwa begitu dia memotret, dia harus tahu singkatannya. Ini adalah sikap yang sangat terspesialisasi terhadapnya. Dewa SVDU. Kalau untuk SSVK yang sama hal ini dibenarkan + kemudahan membawa menjadi 2 bagian, keseimbangan dan semua terak tidak beterbangan ke wajah saat ditembakkan... maka IED adalah sesuatu negatif
                      1. 0
                        25 November 2023 14:26
                        Mengutip dari Enceladus
                        Ngomong-ngomong, tahukah kamu dari mana angka jarak tembak efektif itu berasal? Bukan rahasia lagi, saya rasa Anda bisa menebaknya sendiri bahkan tanpa melihat tabelnya. Kisaran peluru mencapai subsonik minus 10-20%. Di sana balistiknya sangat berbeda dan Balkal tidak berdaya - semuanya dikembangkan melalui latihan dan hanya latihan. Penembak jitu perusahaan diajarkan hal ini hanya untuk tujuan informasi, dan kemudian untuk seleksi lebih lanjut, bukan pelatihan.
                        Zy. SVU, sebenarnya saya biasanya menulis SVDU dan, anehnya, "penembak jitu" yang diduga orang Skit, dll. salinannya tidak pernah mengoreksi saya, mengatakan bahwa begitu dia memotret, dia harus tahu singkatannya. Ini adalah sikap yang sangat terspesialisasi terhadapnya. Dewa SVDU. Kalau untuk SSVK yang sama hal ini dibenarkan + kemudahan membawa menjadi 2 bagian, keseimbangan dan semua terak tidak beterbangan ke wajah saat ditembakkan... maka IED adalah sesuatu negatif

                        Jarak tembak efektif adalah jarak dari mana senjata ditembakkan, yang memungkinkannya menyelesaikan tugas yang ditentukan oleh standar yang disetujui dan sesuai dengan standar yang disetujui. Dan ketika menembak dari senjata yang sama dan menembak ke sasaran yang berbeda, jarak efektifnya akan berbeda. Dengan kata lain, penyebarannya harus sesuai dengan dimensi target + elemen pemukul (peluru) harus memiliki energi yang cukup untuk menimbulkan kerusakan. Contoh sederhana: seorang prajurit infanteri tanpa baju besi dan seorang prajurit infanteri dengan baju besi. Jarak efektif melawan prajurit infanteri lapis baja akan dibatasi pada jarak di mana penetrasi lapis baja dapat dipastikan, dan/atau jarak di mana dispersi masih memungkinkan seseorang untuk dengan percaya diri menargetkan area tubuh yang tidak terlindungi. Dalam kasus seorang prajurit infanteri tanpa baju besi, jarak tembak efektif akan dibatasi oleh penyebaran dimensi sosok tinggi tersebut.
        3. 0
          20 November 2023 14:43
          Saya sepenuhnya percaya profesionalisme Anda. Namun, pada suatu waktu saya dikejutkan oleh situasi yang digambarkan oleh Sholokhov dalam “Aliran Tenang”: Grigory menembak jatuh seekor burung dengan senapan Mosin (dengan selongsong peluru buatan sendiri) setengah mil jauhnya... permintaan
          1. +5
            20 November 2023 14:49
            Ini lebih merupakan keberuntungan jika kasus itu benar-benar terjadi. Kalau tidak, tembakan tidak akan digunakan untuk berburu... dan aku kasihan pada burung itu. Saya pernah menembak kelinci putih dengan leopard-1 (1x5,45), saya tidak ingat berapa banyak - 39+ meter... seperti yang mereka katakan, setetes nikotin membunuh seekor kuda, dan mencabik-cabik seekor anjing kecil tertawa
            1. +4
              20 November 2023 15:37
              Memahami! Karena takut, dia menembak ayam tersebut dengan 16 IZH-K. Kami sedang bersantai di dacha di Raikovo... Serigala terkadang berkeliaran di sana. Tembakan kecil itu membuat daging cincang halus dan bulu dari burung malang itu.
              Gagak tidak takut dengan kain pel
          2. +2
            20 November 2023 17:26
            kutipan: Tebal
            Saya sepenuhnya percaya profesionalisme Anda. Namun, pada suatu waktu saya dikejutkan oleh situasi yang digambarkan oleh Sholokhov dalam “Aliran Tenang”: Grigory menembak jatuh seekor burung dengan senapan Mosin (dengan selongsong peluru buatan sendiri) setengah mil jauhnya... permintaan

            Jadi satu ayat sama dengan 1,067 km, “setengah ayat” kira-kira 500 m. Ini adalah jarak yang kita bicarakan di sini...
            1. 0
              20 November 2023 17:41
              Jarak tempuh menurut sumber yang tersedia adalah 750 hingga 1600 meter. Jangan khawatir. Setengah mil dan di Afrika setengah mil. Ini adalah pukulan yang bagus. Anda ingin makan, tetapi Anda tidak bisa melakukannya. tersenyum
              1. 0
                20 November 2023 21:46
                Jarak tempuh menurut sumber yang tersedia adalah 750 hingga 1600 meter.
                Andrey, dalam panduan saku navigator penerbangan tahun 1952 halaman 297 disebutkan bahwa satu mil sama dengan 1066,8 meter
          3. +3
            20 November 2023 19:43
            dijelaskan oleh Sholokhov dalam "The Quiet Flow of the Flow", Grigory menembak jatuh seekor burung dengan senapan Mosin (dengan peluru buatan sendiri) setengah mil jauhnya...
            Anda dapat menulis semuanya dalam karya seni yang kuat ini, tetapi siapa yang mengukur jaraknya, benarkah Sholokhov sendiri?
            1. -2
              20 November 2023 20:51
              Sergei. Kami memiliki yang paling populer dari Ukraina... "Saya tidak tahu"...
              Saya tidak hanya mempercayai Sholokhov, saya membacanya ulang beberapa kali dan memeriksanya kembali, langkah demi langkah. Sulit... sampai pada episode, perkiraan dan berlebihan...
              Saya belum siap menjawab pertanyaan itu
              kutipan: penerbang_
              Apakah itu benar-benar Sholokhov sendiri?
              1. +3
                20 November 2023 21:37
                Andrey, Sholokhov sendiri yang menulisnya, dan betapa kuatnya dia menulisnya! Namun karya seni harus diperhitungkan. Di wilayah Orenburg selama Perang Saudara, intensitas peristiwa tidak lebih rendah daripada di Don (hanya 3 kota yang dianugerahi spanduk kehormatan Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia untuk Perang Saudara - Orenburg, Petrograd dan Tsaritsin), tapi sayangnya, tidak ada Orenburg Sholokhov. Terkadang saya menemukan kesalahan pada angka-angka tersebut karena tidak diketahui siapa yang mengukurnya dan bagaimana caranya. Hal ini terutama berlaku pada rekor kecepatan hewan, burung, dan ikan.
          4. +6
            20 November 2023 21:25
            kutipan: Tebal
            Saya sepenuhnya percaya profesionalisme Anda. Namun, pada suatu waktu saya dikejutkan oleh situasi yang digambarkan oleh Sholokhov dalam “Aliran Tenang”: Grigory menembak jatuh seekor burung dengan senapan Mosin (dengan selongsong peluru buatan sendiri) setengah mil jauhnya... permintaan

            Hai Borisych!
            Sholokhov dengan rendah hati tetap bungkam tentang fakta bahwa awak "burung" itu kemudian mengejar Grigory melintasi padang rumput selama tiga jam, di balik lubang di cangkang pesawat. tertawa
            1. +1
              21 November 2023 11:40
              Grigory menjatuhkan seekor angsa; dia benar-benar ingin makan sesuatu yang besar. Tidak peduli jenis zeppelin apa yang bersembunyi di balik awan. Produk berhasil disiapkan untuk kaldu tersenyum minuman
            2. 0
              24 November 2023 07:16
              Burung yang paling mengerikan, pesawat layang layang, ditembak lima kali hingga manusia itu terlepas
    3. +4
      20 November 2023 06:08
      Jika kita mengabaikan politik, maka secara adil perlu dicatat bahwa AK 47 merupakan pengembangan dan penyempurnaan dari STG 44. Tentu saja secara teknis berbeda, tetapi konsep senapan serbu sama dan dikembangkan oleh Jerman. Pertama.
      1. +11
        20 November 2023 06:29
        Kutipan: Glock-17
        Jika kita mengabaikan politik, maka secara adil perlu dicatat bahwa AK 47 merupakan pengembangan dan penyempurnaan dari STG 44. Tentu saja secara teknis berbeda, tetapi konsep senapan serbu sama dan dikembangkan oleh Jerman. Pertama.

        Kalau dipikir-pikir seperti ini, maka STG merupakan pengembangan dan penyempurnaan dari SVT, hanya saja secara teknis berbeda dan menggunakan cartridge yang berbeda. Senapan serbu Fedorov yang sama memiliki magasin 25 peluru dan pegangan kendali tembakan semi-pistol.
    4. +5
      20 November 2023 06:30
      Mengutip dari Enceladus
      Mereka berbeda!!! Ia memiliki lebih banyak AR daripada platform AK.

      Tapi saya harap Anda tidak menyangkal konsep pembuatan senjata otomatis pribadi yang dilengkapi dengan peluru perantara, yang pendirinya adalah Sturmgever?
      Dan sejujurnya, bahkan Kalashnikov menggunakan “Sturm” sebagai model untuk waktu yang sangat lama. Lagipula, versi asli senapan mesinnya, yang diserahkan ke kompetisi tahap pertama, terlihat seperti ini

      AK-46, opsi kedua


      1. +8
        20 November 2023 06:58
        Kutipan dari: svp67
        Dan sejujurnya, bahkan Kalashnikov menggunakan “Sturm” sebagai model untuk waktu yang sangat lama.

        Sebenarnya, ada sampel tanpa StG...


        1. -1
          20 November 2023 07:59
          Mengapa membawa senapan mesin ringan ke dalam topik ini? Apakah Anda harus membuktikan milik Anda? Dan senapan serbu Fedorov... Ketika saya mendapatkannya, saya akan menulis tentangnya juga.
          1. +7
            20 November 2023 08:31
            Kutipan dari kaliber
            Mengapa membawa senapan mesin ringan ke dalam topik ini? Apakah Anda harus membuktikan milik Anda?

            Ya, mencela penyebutan SMG dalam topik senapan serbu/senapan mesin adalah sebuah level. Ini dia dalam tanda kutip.tertawa

            Kutipan dari kaliber
            Dan senapan serbu Fedorov... Ketika saya mendapatkannya, saya akan menulis tentangnya juga.
            Nah, jika levelnya sama dengan sekarang, tidak, terima kasih!



            dan senapan self-loading Soviet Tokarev SVT-38 dan SVT-40 dan senapan otomatis Simonov ABC-36, yang digunakan oleh Tentara Merah, jatuh ke tangan pembuat senjata Jerman, serta Senapan mesin ringan PPSh-41.
            lol
            1. -1
              20 November 2023 08:40
              Kutipan: Vladimir_2U
              Nah, jika levelnya sama dengan sekarang, tidak, terima kasih!

              Ya, Anda bukanlah otoritas sehingga saya harus dibimbing oleh permintaan Anda. Ada banyak orang lain yang menganggap informasi ini cukup. Dan di masa depan semuanya akan sama persis...
              1. MVG
                +2
                20 November 2023 08:57
                Ada banyak orang lain yang menganggap informasi ini cukup. Dan di masa depan semuanya akan sama persis...

                Vyacheslav, selamat siang. Tahukah Anda berapa perbandingan orang yang kompeten (setidaknya di bidang tertentu) dengan mereka yang tidak kompeten di bidang apa pun? 1 dari 1000 (kurang-lebih). Apakah Anda baru saja mengakui bahwa karya Anda ditujukan untuk target audiens orang-orang yang tidak kompeten dan akankah hal ini terjadi di masa depan? Dan instalasi seperti apa yang Anda tetapkan untuk orang yang tidak kompeten? Dalam semangat neoliberalisme? Ciptakan konsumen yang tercerahkan? "Orang makan"?
                1. +3
                  20 November 2023 09:07
                  kutipan: MVG
                  Apakah Anda baru saja mengakui bahwa karya Anda ditujukan untuk target audiens orang-orang yang tidak kompeten dan akankah hal ini terjadi di masa depan?

                  Menurut saya, mereka juga manusia, warga negara kita, dan saya menganggap peningkatan kompetensi mereka sama mulianya dengan meningkatkan taraf informasi orang-orang yang kompeten. Rupanya, saya tidak bisa bekerja dengan audiens yang terdiri dari 20% orang yang kompeten. Nah, jadi saya akan bekerja dengan kategori 80%. mereka juga patut mendapat perhatian.
                  1. 0
                    20 November 2023 09:22
                    Kutipan dari kaliber
                    dan saya menganggap meningkatkan tingkat kompetensi mereka sama mulianya dengan meningkatkan tingkat informasi orang-orang yang kompeten.

                    Dengan mengabaikan prioritas domestik yang tidak diragukan lagi dalam bidang ini, Anda jelas-jelas memberikan informasi berkualitas rendah. Itu. Anda mencoba membuat orang yang tidak berpendidikan menjadi lebih berpendidikan... B - bangsawan.
                    1. 0
                      20 November 2023 10:16
                      Kutipan: Vladimir_2U
                      Mengabaikan prioritas dalam negeri yang tidak diragukan lagi dalam bidang ini,

                      Apakah dia di sana? Senapan otomatis dibuat sebelum Fedorov... Penting untuk menceritakan tentang sejarah senapan otomatis... Fedorov tidak akan menjadi yang terdepan di dalamnya. Ingin?
                      1. +3
                        20 November 2023 11:19
                        Kutipan dari kaliber
                        Apakah dia di sana? Senapan otomatis dibuat sebelum Fedorov... Penting untuk menceritakan tentang sejarah senapan otomatis... Fedorov tidak akan menjadi yang terdepan di dalamnya.

                        Fedorov mengusulkan selongsong peluru berdaya rendah, yang sebenarnya bersifat transisi pada masa itu, dan memperkuat ideologi selongsong peluru dan senjatanya, yang sedikit berbeda dari ideologi senapan serbu/senapan mesin. Memeras dana untuk ini dari pemerintah Tsar mengedipkan !!! Dan Anda mencoba membayangkan Fedorov sebagai perancang senjata self-loading berikutnya.
                        Anda mencoba menutupi ketidakjujuran Anda dengan ketidakmampuan Anda. Dan - kecerdasan! lol
                      2. +1
                        20 November 2023 11:35
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov mengusulkan kartrid transisi berdaya rendah pada masa itu,

                        Tapi saya menggunakan senapan Jepang, peluru standar Arisaka. Namun, saya berterima kasih kepada Anda atas idenya: akan ada serangkaian artikel tentang pengembangan senapan otomatis. Ini juga akan berbicara tentang kartrid dan siapa yang meminjam apa dari siapa.
                      3. +4
                        20 November 2023 12:20
                        Kutipan dari kaliber
                        Tapi saya menggunakan senapan Jepang, peluru standar Arisaka.

                        Tidak, saya terpaksa menggunakannya, mungkin untuk yang lebih baik, sehubungan dengan dimulainya Perang Dunia II. Dan selongsong peluru “senapan standar” diperuntukkan bagi orang Jepang dengan berat rata-rata 48 kilogram yang direkrut orang Jepang pada awal abad ke-20.
                      4. +2
                        20 November 2023 13:23
                        Entahlah, saya memotret pertama kali pada usia 8 tahun dengan Mauser 98. Sejujurnya, ini penting dalam hal impuls - rasanya seperti kaliber 12-16 +- (berburu), dan bahkan jika dihitung menggunakan rumus I = m*V langsung bisa dilihat. Tentu saja, jika Anda menembakkan ratusan butir amunisi sehari dari Mosinka dan SVD, perbedaannya tentu saja akan terlihat (pada SVD, karena otomatisasi, impuls mundurnya lebih lama)
                      5. -3
                        20 November 2023 15:30
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        terpaksa menggunakannya

                        Apa bedanya... Yang utama adalah hampir semuanya sudah ada sebelum dia. Kartrid berdaya rendah dan otomatis!
                      6. +1
                        21 November 2023 03:53
                        Kutipan dari kaliber
                        Apa bedanya... Yang utama adalah hampir semuanya sudah ada sebelum dia. Kartrid berdaya rendah dan otomatis!

                        Oh, baiklah, Sturmgever bahkan bukan yang kedua, tetapi secara umum itu ternyata semacam tiruan. Menurut logika bengkok Anda.
                        Ada selongsong peluru, ada otomatisasi, ada tata letak, pemecahan, pencapan kotak - bahkan ada ideologi!
                      7. +1
                        21 November 2023 13:30
                        Dan apa yang dilakukan sekitar 500 pembuat senjata terbaik di Jerman, dipimpin oleh Schmeisser, di Izhevsk, di mana pada saat yang sama Kalashnikov sedang mengerjakan senapan mesin.
                      8. -1
                        21 November 2023 14:22
                        Kutipan dari Torp20
                        Dan apa yang dilakukan sekitar 500 pembuat senjata terbaik di Jerman, dipimpin oleh Schmeisser, di Izhevsk, di mana pada saat yang sama Kalashnikov sedang mengerjakan senapan mesin.
                        Bahkan Wiki menyangkal hal ini, namun Schmeisser malah berbagi, tanpa sadar, pengalamannya dalam masalah stamping dan organisasi.
                      9. +1
                        21 November 2023 19:55
                        Sirkus telah dibangun! para tahanan ini tidak lagi penting dalam hal apa pun "Matikan" "tukang senjata" yang Anda ciptakan
                      10. +1
                        25 November 2023 21:07
                        Apakah Kalashnikov benar-benar menembak di Izhevsk? Seolah dia bekerja di Kovrov.
                      11. +6
                        20 November 2023 13:14
                        Kutipan dari kaliber
                        Tapi saya menggunakan senapan Jepang, peluru standar Arisaka

                        Dia menggunakannya karena satu alasan sederhana... kami memiliki banyak senapan Arisaki + banyak selongsong peluru + randnya hilang. Namun di sisi lain, ruang 1x7,62R kami memungkinkan untuk mengurangi toleransi dan kualitas produksi pada peralatan yang tersedia. Dan di Rusia Tsar dan kemudian Uni Soviet ada banyak masalah dengan peralatan mesin. Karena wadah kartrid tanpa kabel memerlukan peralatan yang lebih presisi baik untuk produksi wadah kartrid itu sendiri maupun untuk ruangannya mereka dipasang di ruang dengan kemiringan, dan yang dilas dipasang dengan flensa - bagaimanapun juga, ia akan menyala dan kurang sensitif terhadap kontaminasi ruang dan kartrid itu sendiri ketika dimasukkan ke dalamnya. Saya pikir Fedorov mengambil 54 bukan karena kurang bertenaga - dan tidak repot dengan magasin dan feed. Menurut Anda mengapa PD-6,5 memiliki magasin disk? Untuk alasan yang persis sama... membuat magasin 27 baris untuk 2+ putaran masih merupakan tugas yang cukup sulit - sekarang, secara umum, perhitungan dapat dilakukan di komputer - tetapi kemudian semuanya dilakukan dengan coba-coba - secara kasar, dengan penelitian ilmiah - yang membutuhkan banyak waktu dan biaya material.
                      12. -1
                        20 November 2023 15:31
                        Mengutip dari Enceladus
                        biaya.

                        Itu benar, Alexei. Tidak bisa mengatakannya dengan lebih baik.
                      13. 0
                        21 November 2023 03:49
                        Mengutip dari Enceladus
                        Saya pikir Fedorov mengambil 6,5 bukan karena kurang bertenaga - dan tidak repot dengan magasin dan feed.

                        Anda tidak berpikir benar, Fedorov mengembangkan kartrid yang kurang kuat dibandingkan 7,62*54 justru karena alasan momentum dan menawarkannya untuk produksi, dan kartrid tersebut bahkan diproduksi, sampai batas tertentu. Dan pada awal abad ke-20, Rusia sudah cukup mampu membuat desain tanpa flensa.

                        Mengutip dari Enceladus
                        Menurut Anda mengapa PD-27 memiliki magasin disk?
                        Apakah Anda bahkan membayangkan bahwa Anda membuka mata terhadap si penembak?
                      14. +2
                        21 November 2023 04:04
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov mengembangkan kartrid yang kurang kuat dibandingkan 7,62*54

                        Dikembangkan berdasarkan apa yang ada di sana. Jelas bahwa impuls yang lebih kecil memiliki efek menguntungkan pada energi mundur dan pengoperasian otomatisasi. Namun demikian, senapan otomatis dan self-loading dikembangkan setelah Perang Dunia II (misalnya, M-2 Amerika) dan digunakan dalam database hingga awal abad ke-14 dengan senjata lengkap .21-30 dan sebagai senjata gabungan. senjata, dan bukan untuk komandan kompi
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Apakah Anda bahkan membayangkan bahwa Anda membuka mata terhadap si penembak?

                        Jadi rekan, saya tidak menjawab Anda. Jika pada topik maka hi
                      15. +5
                        20 November 2023 14:49
                        Sebenarnya, Fedorov mengembangkan senapan mesin yang dilengkapi dengan pelurunya sendiri. Arisaka sudah menjadi "ersatz" dari tipe 38 yang tersedia... Tanpa flensa. Anda mengetahuinya dengan sangat baik
                      16. +4
                        20 November 2023 15:01
                        Secara umum ya, tapi saya tidak ingat apakah kami memiliki peralatan saat itu - mungkin kami membelinya dari Jepang. Mengisi ulang amunisi tidak terlalu menjadi masalah. Namun faktanya secara geometris selongsongnya adalah 1 dalam satu. Sayangnya, saya tidak memiliki literatur tersebut saat ini. Bahkan ada paspor geometri dan bubuk. Di bawah ini saya menulis bahwa banyak hal tidak hanya bergantung pada dimensi geometris - tetapi juga pada banyak faktor lainnya.
                        ZY Dan kami punya banyak arisak, serta selongsong peluru
                      17. +4
                        20 November 2023 15:48
                        Tidak ada peralatan. Ada barel dan selongsong peluru. Senapan serbu Fedorov dapat dirakit di bengkel mobil mana pun.
                        Dan ini, antara lain, luar biasa. Hanya pemerintah Tsar yang tidak memiliki organisasi yang cukup bahkan untuk logistik militer prioritas
                      18. +1
                        20 November 2023 15:58
                        Nah, jika Arisak juga membeli selongsong peluru dari Jepang, secara teori mereka juga bisa membeli peralatan mesin... tapi saya bahkan belum melihat informasi seperti itu. jalan lain
                      19. +4
                        20 November 2023 16:47
                        Transisi dari tsarisme ke realisme sosialis tidak terjadi dalam beberapa tahun. Konstitusi normal Negara Soviet diadopsi pada tahun 36. Kami, Rusia, belum melakukan akselerasi secara normal dari tahun 1991 hingga 2021. Dan jika bukan karena SVO, kita pasti berada dalam posisi yang tidak menguntungkan. Jadi sekarang pikirkan mana yang lebih penting, ayam untuk sarapan atau cangkang 152 mm. Saya seorang vegetarian, saya makan sosis (seminggu sekali)
                        Saya tidak peduli, selama proyektil “ayam” saya mengenai musuh dan mendekatkan dunia. Tentu saja dengan syarat sederhana kami! wassat
                      20. -2
                        20 November 2023 15:32
                        kutipan: Tebal
                        di bawah pelindungmu sendiri.

                        Yang tidak jauh berbeda dengan Arisaki... Ukurannya pun sama.
                      21. +6
                        20 November 2023 16:06
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan dari kaliber
                        Apakah dia di sana? Senapan otomatis dibuat sebelum Fedorov... Penting untuk menceritakan tentang sejarah senapan otomatis... Fedorov tidak akan menjadi yang terdepan di dalamnya.

                        Fedorov mengusulkan selongsong peluru berdaya rendah, yang sebenarnya bersifat transisi pada masa itu, dan memperkuat ideologi selongsong peluru dan senjatanya, yang sedikit berbeda dari ideologi senapan serbu/senapan mesin. Memeras dana untuk ini dari pemerintah Tsar mengedipkan !!! Dan Anda mencoba membayangkan Fedorov sebagai perancang senjata self-loading berikutnya.
                        Anda mencoba menutupi ketidakjujuran Anda dengan ketidakmampuan Anda. Dan - kecerdasan! lol

                        Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J. Misalnya, Arisaka 6,5 ​​× 50 memiliki 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Mauser Swedia 2900 J dan ini adalah selongsong peluru khas pada masanya.
                        Di “tempat” manakah kartrid Fedorov “berdaya rendah” dan “menengah”?
                      22. +1
                        21 November 2023 13:46
                        Kutipan: Borman82
                        Di “tempat” manakah kartrid Fedorov “berdaya rendah” dan “menengah”?

                        Bukan pada tempatnya, tapi pada waktunya! Di masa Tsar, hampir tidak mungkin untuk menawarkan kartrid yang jelas-jelas lebih lemah tetapi pada saat yang sama lebih mahal. Jadi "sebenarnya perantara" adalah benar.

                        Kutipan: Borman82
                        Ini adalah peluru senapan khas pada masanya.
                        Tapi ini tidak benar, apalagi ini omong kosong tentang kartrid "khas". Kartrid senapan yang umum adalah Rusia 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 dan Amerika 7,62 dengan energi moncong dari 3500 hingga 4000 plus J.. Mainstream, jika Anda mengerti maksud saya.
                      23. 0
                        21 November 2023 21:02
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kartrid senapan yang khas adalah Rusia 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 dan Amerika 7,62 dengan energi moncong dari 3500 hingga 4000 ditambah J.

                        Tepatnya, selama Perang Dunia Pertama, .303 British Mark VII - 3100J. , .30-06 Springfield. dengan peluru 9.7g -3300J, Lebel 8 mm - 3360J, 7,62x54R -3450J, 7,92x57 Mauser -3700J. Jadi, tentang “dari 3500 ke 4000J” Anda bereaksi berlebihan, jika Anda mengerti maksud saya.
                        Namun untuk membuat Anda merasa nyaman, saya akan sedikit mengubah pernyataan saya: “Kartrid asli Fedorov adalah tipikal kartrid senapan 6.5 mm dari masa Perang Dunia Pertama.”
                      24. 0
                        22 November 2023 04:32
                        Kutipan: Borman82
                        Jadi, tentang “dari 3500 ke 4000J” Anda bereaksi berlebihan, jika Anda mengerti maksud saya.

                        Tidak, pada awal Perang Dunia II rata-ratanya adalah dari 3500 dan kemudian terjadi peningkatan.
                        Kutipan: Borman82
                        303 Mark VII Inggris - 3100J

                        3463 J
                        Kutipan: Borman82
                        30-06 Springfield. dengan peluru 9.7g -3300J

                        3293 J
                        Kutipan: Borman82
                        7,62x54R -3450j

                        3500 J
                        Kutipan: Borman82
                        7,92x57 Mauser-3700j

                        S pelindung 3800 J


                        Kutipan: Borman82
                        Namun untuk membuat Anda merasa nyaman, saya akan sedikit mengubah pernyataan saya: “Kartrid asli Fedorov adalah tipikal kartrid senapan 6.5 mm dari masa Perang Dunia Pertama.”
                        Orang mungkin setuju dengan pernyataan Anda, jika bukan karena fakta bahwa Fedorov mengembangkan selongsong peluru khusus untuk senjata otomatis individu, berbeda dengan 6,5 selongsong peluru lainnya pada waktu itu untuk senapan dan, paling banter, senapan mesin, yang juga diterima di negara-negara tersebut. , secara halus, tidak berwibawa pada saat itu. Nyaman atau tidak, bedanya kalau tidak ada kekasaran terbuka? hi
                      25. +1
                        22 November 2023 09:22
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        303 Inggris 3463 J

                        Ini untuk 303 British Mark VIII, yang mulai digunakan pada tahun 1938, untuk 303 British Mark VII dari Perang Dunia Pertama, 3100J sederhana. Saya sudah mengacaukan Mauser. Mari kita kembali ke matematika 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 dan /5 = rata-rata 3410J. Artinya, kartrid asli Fedorov hanya 10% lebih lemah dibandingkan rata-rata kartrid senapan 7.5-8 mm dari Perang Dunia Pertama, sementara itu lebih kuat daripada kartrid 6.5 mm +/- sebesar 10% yang sama.
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        selongsong peluru khusus untuk senjata otomatis individu, tidak seperti selongsong peluru 6,5 ​​lainnya pada waktu itu untuk senapan dan, paling banter, senapan mesin, yang juga diterima di negara-negara yang, secara halus, tidak memiliki reputasi baik pada saat itu.

                        Maaf, saya tidak punya negara lain yang memiliki peluru senapan kaliber 6.5 permintaan
                        Tapi mari kita kembali ke pertanyaan kita: “Bagaimana kartrid Fedorov termasuk dalam kartrid perantara (kartrid yang memiliki kekuatan antara pistol dan senapan, jika Anda lupa)?”
                      26. 0
                        22 November 2023 15:20
                        Kutipan: Borman82
                        Mari kita kembali ke matematika 3100+3293+ Lebel 3360+3500+3800 dan /5 = rata-rata 3410j

                        Baiklah, Anda meyakinkan saya tentang penilaian yang agak berlebihan terhadap kartrid rata-rata, meskipun tren peningkatan energi terlihat jelas dan Prancis, yang berpuas diri pada kartrid D 1898, tidak dapat diperhitungkan.

                        Kutipan: Borman82
                        Artinya, kartrid asli Fedorov hanya 10% lebih lemah dibandingkan rata-rata kartrid senapan 7.5-8 mm dari Perang Dunia Pertama, sementara itu lebih kuat daripada kartrid 6.5 mm +/- sebesar 10% yang sama.
                        Namun tidak semuanya sesederhana itu dengan cartridge Fedorov, dalam uraiannya berat peluru berkisar antara 8,2 hingga 9 g. Tapi tidak apa-apa, hanya untuk mendapatkan energi sebesar 3100 J. peluru 8,2 g membutuhkan kecepatan 869 m/ s , dan peluru 9 g dengan kecepatan 830 m/s dan dengan panjang selongsong 57 mm, hal ini tidak mungkin dilakukan. Sebagai contoh, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 dengan 750 m/s dan 2810 J untuk peluru 10 g. atau Mauser Swedia 6,5*55 dengan 725 m/s dan 2655 J. Dan kartrid 2-3 mm tidak akan menyelesaikan apa pun. Dan ini belum lagi kegagalan rifling dan kegagalan panduan pada kecepatan seperti itu, yang kita temui nanti. Dan Bolotin menyebutkan kecepatan hanya 660 m/s untuk senapan serbu dan senapan mesin Fedorov. Jadi ada kesenjangan di suatu tempat.

                        Kutipan: Borman82
                        Maaf, saya tidak punya negara lain yang memiliki peluru senapan kaliber 6.5
                        Oh ya, pada akhirnya, banyak yang mempertimbangkan untuk mengurangi kalibernya sampai mereka menghadapi penerbangan dan baju besi. hi


                        Kutipan: Borman82
                        “Bagaimana selongsong peluru Fedorov memenuhi syarat sebagai peluru perantara (selongsong peluru yang kekuatannya berada di antara pistol dan senapan, kalau-kalau Anda lupa)?”
                        Di mana Anda melihat bahwa kartrid Fedorov adalah perantara?
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        berdaya rendah, sebenarnya kartrid transisi untuk saat itu

                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Di masa Tsar, hampir tidak mungkin untuk menawarkan kartrid yang jelas-jelas lebih lemah tetapi pada saat yang sama lebih mahal. Jadi "sebenarnya perantara" adalah benar.

                        Saya akan mengulanginya jika Anda lupa. Mengenai waktu dan, yang lebih penting, tempat - Rusia Tsar sebelum Perang Dunia II, kartrid Fedorov sebenarnya dapat dianggap perantara, terutama mengingat tujuannya untuk senjata OTOMATIS INDIVIDU.
                      27. 0
                        22 November 2023 22:18
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Namun tidak semuanya sesederhana itu dengan cartridge Fedorov, dalam uraiannya berat peluru berkisar antara 8,2 hingga 9 g. Tapi tidak apa-apa, hanya untuk mendapatkan energi sebesar 3100 J. peluru 8,2 g membutuhkan kecepatan 869 m/ s , dan peluru 9 g dengan kecepatan 830 m/s dan dengan panjang selongsong 57 mm, hal ini tidak mungkin dilakukan. Sebagai contoh, Mannlicher-Schönauer 6,5*54 dengan 750 m/s dan 2810 J untuk peluru 10 g. atau Mauser Swedia 6,5*55 dengan 725 m/s dan 2655 J. Dan kartrid 2-3 mm tidak akan menyelesaikan apa pun

                        Saatnya cerita menarik...
                        Sekarang panjang selongsongnya tidak sama...))) - hanya 57 mm. Mungkin tidak hanya panjangnya yang penting, tetapi volume internal wadah kartrid dan karakteristik bubuk mesiu juga penting? Jerman biasanya mempercepat peluru 10g dari kartrid 7.92x57 menjadi 850m/s dan panjang wadah kartrid bukanlah halangan bagi mereka, tetapi Amerika menembakkan 30m/s dari 06-63 mereka, yang memiliki wadah kartrid 9.7mm. , dengan peluru 830g.
                        Mari kita bandingkan kartrid Mauser dan Fedorov


                        Jika Anda hati-hati melihat bentuk selongsong dan dimensinya, Anda akan melihat bahwa volume bagian dalamnya seharusnya cukup dekat. Pertanyaannya adalah apa yang secara konseptual mencegah kartrid Fedorov menghasilkan peluru yang lebih ringan dengan kecepatan 830 m/s. Vladimir, Anda mungkin penasaran dengan ukuran kotak kartrid "secara halus, tidak memiliki reputasi baik" (dalam kata-kata Anda) kartrid 6.5 mm dan Anda sendiri akan dapat menjawab pertanyaan mengapa jumlahnya lebih sedikit, dan Fedorov memiliki lebih banyak ) Tapi Anda tidak memerlukan ini, Anda harus menjaga "merek" tentang : "Kartrid Fedorov sebenarnya dapat dianggap perantara, terutama mengingat tujuannya untuk senjata OTOMATIS INDIVIDU." - dan tidak peduli bahwa itu +/- sama dengan kartrid kaliber serupa pada saat itu.
                        Izinkan saya untuk membungkuk hi
                      28. 0
                        23 November 2023 04:43
                        Kutipan: Borman82
                        Saatnya cerita menarik...
                        Ini, Boris sayang, adalah angka.
                        Kutipan: Borman82
                        Sekarang panjang selongsongnya tidak sama...))) - hanya 57 mm.

                        Bagi saya itu terlalu berlebihan, kata Fedorov terlalu banyak.

                        Kutipan: Borman82
                        Mungkin tidak hanya panjangnya yang penting, tetapi volume internal wadah kartrid dan karakteristik bubuk mesiu juga penting? Jerman biasanya mempercepat peluru 10g dari kartrid 7.92x57 menjadi 850m/s dan panjang wadah kartrid bukanlah halangan bagi mereka, tetapi Amerika menembakkan 30m/s dari 06-63 mereka, yang memiliki wadah kartrid 9.7mm. , dengan peluru 830g.
                        Namun Jerman memiliki volume yang sedikit lebih besar, karena penyempitan yang lebih kecil ke arah leher - 0,434 berbanding 0,4 inci. dan, yang lebih penting, berat bubuk mesiu hampir satu setengah kali lebih besar: 3,2 g berbanding 2,24.

                        Kutipan: Borman82
                        Pertanyaan - apa yang secara konseptual mencegah kartrid Fedorov menghasilkan peluru yang lebih ringan dengan kecepatan 830 m/s
                        Dan tidak ada apa pun kecuali hal sepele seperti keandalan senjata otomatis individu. Karena pada saat percobaan penembakan umumnya mereka menembakkan peluru dengan energi 3700 J.

                        Kutipan: Borman82
                        Vladimir, Anda mungkin penasaran dengan ukuran kotak kartrid "secara halus, tidak memiliki reputasi baik" (dalam kata-kata Anda) kartrid 6.5 mm dan Anda sendiri akan dapat menjawab pertanyaan mengapa jumlahnya lebih sedikit, dan Fedorov memiliki lebih banyak )
                        Apakah kamu penasaran? Karena case bottom Carcano adalah 0,45 d, Mauser Swedia adalah 0,48, dan hanya Arisaki yang 0,44 versus 0,47 lho. Omong-omong, dengan jumlah bubuk mesiu yang sebanding.

                        Kutipan: Borman82
                        Anda perlu menjaga "merek" tentang: "Kartrid Fedorov sebenarnya dapat dianggap perantara, terutama mengingat tujuannya untuk senjata OTOMATIS INDIVIDU."

                        Jadi semakin banyak Anda berdebat, semakin banyak Anda belajar, dan dalam hal ini Anda mendukung versi Anda... Fedorov menciptakan sistem otomatis/kartrid jika Anda mengerti)), dan bukan sekadar sistem pemuatan mandiri.
                      29. Komentar telah dihapus.
                      30. -1
                        23 November 2023 08:04
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Namun Jerman memiliki volume yang sedikit lebih besar, karena penyempitan yang lebih kecil ke arah leher - 0,434 berbanding 0,4 inci. dan, yang lebih penting, berat bubuk mesiu hampir satu setengah kali lebih besar: 3,2 g berbanding 2,24.

                        Kemajuan, selongsongnya hampir sama, sebaliknya “tadinya 2-3 mm tidak menyelesaikan apa pun”, sekarang mereka hanya tidak menuangkan bedak secukupnya
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Dan tidak ada apa pun kecuali hal sepele seperti keandalan senjata otomatis individu. Karena pada saat percobaan penembakan umumnya mereka menembakkan peluru dengan energi 3700 J.


                        Wow, betapa cepatnya Anda mengganti sepatu, dan ada beberapa postingan di atasnya
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        tapi tidak apa-apa, untuk mendapatkan energi 3100 J saja, peluru berbobot 8,2 g membutuhkan kecepatan 869 m/s, dan peluru 9 g membutuhkan 830 m/s, dan dengan panjang selongsong sebesar 57 mm, hal tersebut tidak mungkin dilakukan.

                        Anda tahu, kami telah membaca bahwa dengan selongsong ini Anda bisa mendapatkan 3610j (8g 950m/s)
                        Tetap saja, saya harus mengucapkan selamat tinggal, karena kita mulai “berputar-putar”
                      31. 0
                        23 November 2023 08:20
                        Kutipan: Borman82
                        Kemajuan, selongsongnya hampir sama, sebaliknya “tadinya 2-3 mm tidak menyelesaikan apa pun”, sekarang mereka hanya tidak menuangkan bedak secukupnya
                        Entah bagaimana saya tidak melihat kelanjutan dari selongsong sekrup kecil berukuran 6,5 mm. kartrid. Lalu tiba-tiba ternyata bagian bawahnya sama, tapi bentuknya berbeda, dan ketebalan dinding juga berperan, coba pikirkan. Dan seringkali bukan karena volumenya, tetapi karena kondisi pelepasan cartridge secara otomatis. Atau mungkin Anda akan menggosokkan bubuk mesiu dalam jumlah yang berbeda akan memberikan energi yang sama pada peluru?
                        Kutipan: Borman82
                        Anda tahu, kami telah membaca bahwa dengan selongsong ini Anda bisa mendapatkan 3610j (8g 950m/s)
                        Halo, bersihkan matamu, di mana dengan wadah kartrid yang sama? Bahkan ada peluru beberapa kaliber, belum termasuk 7,62. saat memotret dari tong balistik, dan bukan dari sampel asli.

                        Kutipan: Borman82
                        Tetap saja, saya harus mengucapkan selamat tinggal, karena kita mulai “berputar-putar”
                        Hehe. Menjadi jelas bahwa 3100 J untuk 5,6 Fedorov jauh dari fakta, jadi “berputar-putar”.
                      32. 0
                        23 November 2023 10:35
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Halo, bersihkan matamu, di mana dengan wadah kartrid yang sama? Bahkan ada peluru beberapa kaliber, belum termasuk 7,62. saat memotret dari tong balistik, dan bukan dari sampel asli.

                        Anda akan menghapusnya sendiri) Fedorov memiliki tabel dengan hasil tes, yang menunjukkan hasil tes dalam tiga kaliber: 6;6.5;7mm 950 m/s untuk peluru 6.5. Saat Anda menghapusnya, Anda dapat menemukannya.
                        Mari kita lanjutkan
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Namun meskipun selongsong pelurunya adalah selongsong senapan, nyatanya ia merupakan cikal bakal dari selongsong peluru perantara!

                        Sepertinya dia memiliki kepribadian ganda, atau dia tidak menyeka matanya)
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Di mana Anda melihat bahwa kartrid Fedorov adalah perantara?


                        Kutipan: Vladimir_2U
                        saat memotret dari tong balistik, dan bukan dari sampel asli.

                        Apa hubungannya langsung dengan kartrid itu sendiri?
                        Itu sebabnya kita berputar-putar...
                        Selamat tinggal, ayo mandi
                      33. 0
                        23 November 2023 17:13
                        Kutipan: Borman82
                        Fedorov memiliki tabel dengan hasil pengujian, yang menunjukkan hasil pengujian dalam tiga kaliber: 6;6.5;7mm 950 m/s untuk peluru 6.5. Saat Anda menyekanya, Anda dapat menemukannya.

                        Tyyu, mata kecil, di mana kamu melihat versi terakhir selongsongnya? Dan gunakan pikiran Anda, jika ada peluru lain selain 6,5 mm, maka ini adalah tes mematikan kaliber yang berbeda, bahkan sebelum menguji kartrid itu sendiri.

                        Kutipan: Borman82
                        Namun meskipun selongsong pelurunya adalah selongsong senapan, nyatanya ia merupakan cikal bakal dari selongsong peluru perantara!

                        Sepertinya dia memiliki kepribadian ganda, atau dia tidak menyeka matanya)
                        Pelajari kaidah bahasa Rusia dan kuasai logika jika Anda belum memahami arti kata “sebenarnya” dan “cikal bakal” pada kalimat di atas. Juga, sebutkan setidaknya satu senapan non-self-loading yang dilengkapi dengan kartrid Fedorov.

                        Kutipan: Borman82
                        Apa hubungannya langsung dengan kartrid itu sendiri?
                        Faktanya adalah bahwa dalam senapan mesin ringan dan senapan mesin yang memuat sendiri, kartrid dengan kecepatan peluru awal seperti itu tidak digunakan. Dan di tabel uji tidak ada peluru 6,5 mm dengan energi 3100 J. Nah, menanyakan pertanyaan seperti itu, pada prinsipnya, merupakan indikator...
                        Dan juga, saya minta maaf, tetapi Andalah yang beralih ke Anda, dan orang-orang seperti Anda tidak punya apa-apa untuk menutupi sedikit 2 gram bubuk mesiu.
                      34. -1
                        23 November 2023 17:59
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Dan juga, saya minta maaf, tetapi Andalah yang beralih ke Anda, dan orang-orang seperti Anda tidak punya apa-apa untuk menutupi sedikit 2 gram bubuk mesiu.

                        Fakta bahwa Fedorov memiliki berat 2 g bukanlah pernyataan bahwa kartridnya tidak muat lebih banyak; orang Jerman, dengan wadah kartrid yang hampir sama, memiliki bobot hampir 40% lebih banyak - yang berarti ada ruang untuk menuangkan.
                        Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa seseorang dengan mata yang belum dipakai menyatakan bahwa "mereka mengatakan wadah kartridnya kecil untuk daya sebesar itu"
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        tapi tidak apa-apa, untuk mendapatkan energi 3100 J saja, peluru berbobot 8,2 g membutuhkan kecepatan 869 m/s, dan peluru 9 g membutuhkan 830 m/s, dan dengan panjang selongsong sebesar 57 mm, hal tersebut tidak mungkin dilakukan.

                        Vladimir, teruslah ribut lebih jauh.
                      35. +1
                        22 November 2023 16:04
                        Kutipan: Borman82
                        Maaf, saya tidak punya negara lain yang memiliki peluru senapan kaliber 6.5

                        Dan Mannlicher Karkano 6,5x52.... dari situ menurut saya Kennedy punya emnip itu?
                      36. -1
                        22 November 2023 22:25
                        Mengutip dari Enceladus
                        Kutipan: Borman82
                        Maaf, saya tidak punya negara lain yang memiliki peluru senapan kaliber 6.5

                        Dan Mannlicher Karkano 6,5x52.... dari situ menurut saya Kennedy punya emnip itu?

                        Ada satu, tapi itu juga salah mengedipkan mata
                      37. +2
                        22 November 2023 08:52
                        Kutipan: Borman82
                        "Kartrid Fedorov asli adalah kartrid senapan 6.5 mm khas dari Perang Dunia Pertama."

                        Dia, pelindung Fedorov, bukanlah tipikal. Konvensional.
                        Kita tahu bahwa peralihan dari 4 jalur Berdanka ke sistem tiga jalur tidaklah mudah, secara halus. Dan demarke menuju kaliber yang lebih manusiawi. Terus terang, hal itu mustahil. Makanya mereka bertarung, 7.7, 7,92, 7,62 (tiga baris).
                        Orang Jepang punya waktu dan mulai memproduksi barang-barang kecil biasa. Lainnya - tidak. Untuk alasan yang berbeda.
                      38. +1
                        22 November 2023 20:28
                        kutipan: Tebal
                        Kita tahu bahwa peralihan dari 4 jalur Berdanka ke sistem tiga jalur tidaklah mudah, secara halus. Dan demarke menuju kaliber yang lebih manusiawi. Itu benar-benar mustahil

                        Kutipan dari buku karya Fedorov yang sama tentang “peluru 6.5 mm yang manusiawi”
                        Tinjauan awal terhadap artikel-artikel tersebut tampaknya menegaskan ketakutan para penentang kaliber kecil - sebagian besar dokter menulis dengan antusias tentang “peluru Jepang yang manusiawi”.

                        “Kekuatan destruktif peluru kaliber kecil ternyata jauh lebih kecil dari yang diamati sebelumnya.” “Baru sekarang saya yakin bahwa senjata dua baris Jepang layak disebut sebagai senjata yang “manusiawi”. "Beberapa petugas, ketika terluka di kaki, perut, dada, leher, dll., dapat dengan tenang memberi perintah sampai mereka menerima luka kedua. Luka tembak di paru-paru memberikan aliran yang sangat ringan; lubang masuk dan keluar ditutup dengan plester, dan terluka, biasanya berjalan kaki, melanjutkan perjalanan; kecuali plester dan istirahat - tidak ada yang bisa dilakukan di sini..”
                        Tampaknya pesan-pesan ini hanya mengkonfirmasi masalah senjata kaliber kecil yang mematikan
                        Namun, seperti dicatat Fedorov, sebagian besar dokter membandingkan efek peluru Jepang bukan dengan peluru modern serupa, tetapi dengan pengalaman pribadi mereka tentang perang Rusia-Turki tahun 1870-an, di mana amunisi utama yang digunakan masih berupa peluru berkaliber lebih besar, apalagi karena kekurangan cangkang logam penuh jauh lebih rentan terhadap deformasi saat mengenai sasaran. Ketika perbandingan dibuat antara peluru Arisak 6,5 mm dan peluru Murat 8 mm, tidak ada perbedaan aksi yang signifikan yang dicatat. Terlebih lagi, sebagian besar ulasan tentang “kemanusiaan” peluru Jepang terkait dengan luka yang diterima dari jarak jauh dan menengah, namun semakin mendekati situasi tersebut situasinya berubah drastis.

                        “Efek dari peluru-peluru ini dalam jarak dekat sangat merobek dan benar-benar mengerikan: ketika berubah bentuk dan jatuh, mereka menyebabkan kerusakan yang tidak kalah seriusnya dengan peluru yang tidak berjaket.” “Karena kondisi yang paling penting untuk aksi ledakan adalah kecepatan dan kecepatan pada jarak yang sangat dekat sangat tinggi untuk peluru 6,5 mm, proyektil ini dapat menghancurkan benda-benda kecil, misalnya tengkorak, hingga tingkat yang jauh lebih besar. Peluru 8 mm.”
                      39. -5
                        20 November 2023 18:19
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Fedorov mengusulkan kartrid berdaya rendah, yang sebenarnya bersifat transisi pada waktu itu, dan memperkuat ideologi kartrid dan senjata.

                        Apa, Vladimir, yang Alkitab katakan kepada kita? Dan dia berkata: jangan menghakimi, dan kamu tidak akan dihakimi. Jadi bukan saya yang menjawab Anda, tapi “BORMAN82” dan menulis - Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J. Misalnya, Arisaka 6,5 ​​× 50 memiliki 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Mauser Swedia 2900 J dan ini adalah selongsong peluru khas pada masanya.
                        Di “tempat” manakah kartrid Fedorov “berdaya rendah” dan “menengah”?

                        Saya tidak memiliki data ini. Tapi tidak ada waktu untuk mencarinya. Dan terima kasih kepada Boris karena telah menemukan dan bersusah payah mengirimkannya. Jadi “tutup mulut” tentang kejuaraan Fedorov, dan di masa depan nantikan artikel dari saya tentang dia dengan semua data pasti tentang kartrid dan yang lainnya. Begitu saya sampai di sana. Jadi segera saja... Dan satu nasihat lagi: kurangi percaya pada publikasi Soviet lama tentang prioritas kita dalam segala hal yang mungkin. Pada tahun 1948 itu berhasil. Tidak hari ini!
                      40. 0
                        21 November 2023 13:50
                        Kutipan dari kaliber
                        Jadi bukan saya yang menjawab Anda, tetapi “BORMAN82” dan menulis - kartrid 6.5x57 asli Fedorov memberikan peluru 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J. Misalnya, Arisaka 6,5 ​​× 50 memiliki 2700 J, 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900 J, 6.5 × 55 Mauser Swedia 2900 J dan ini adalah selongsong peluru khas pada masanya.
                        Di “tempat” manakah kartrid Fedorov “berdaya rendah” dan “menengah”?

                        Nah, tentang levelmu, ya...



                        Dan jawabannya kira-kira seperti ini...
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan: Borman82
                        Di “tempat” manakah kartrid Fedorov “berdaya rendah” dan “menengah”?

                        Bukan pada tempatnya, tapi pada waktunya! Di masa Tsar, hampir tidak mungkin untuk menawarkan kartrid yang jelas-jelas lebih lemah tetapi pada saat yang sama lebih mahal. Jadi "sebenarnya perantara" adalah benar.

                        Kutipan: Borman82
                        Ini adalah peluru senapan khas pada masanya.

                        Tapi ini tidak benar, apalagi ini omong kosong tentang kartrid "khas". Kartrid senapan yang umum adalah Rusia 7,62, Jerman 7,92, Inggris 7,7 dan Amerika 7,62 dengan energi moncong dari 3500 hingga 4000 plus J.. Mainstream, jika Anda mengerti maksud saya.




                        Dan satu nasihat lagi: kurangi percaya pada publikasi Soviet lama tentang prioritas kami dalam segala hal yang mungkin. Pada tahun 1948 itu berhasil. Tidak hari ini!

                        Keheningan dan manipulasi Anda yang menyedihkan tidak berhasil, karena... Internet dapat diakses oleh publik, namun sebagian besar propaganda Soviet ternyata adalah kebenaran mutlak.
                2. -1
                  20 November 2023 09:08
                  kutipan: MVG
                  Dan instalasi seperti apa yang Anda tetapkan untuk orang yang tidak kompeten? Dalam semangat neoliberalisme? Ciptakan konsumen yang tercerahkan? "Orang makan"?

                  Artikel ini tentang "sturgever"...
          2. -2
            20 November 2023 11:46
            Kutipan dari kaliber
            Ketika saya sampai di sana, saya akan menulis tentangnya juga.
          3. +2
            20 November 2023 23:19
            Mungkin mulai...ada kata dulu, bukan dari tengah - Stg...
          4. +1
            21 November 2023 05:59
            Tidak dibutuhkan! Akan ada sesuatu yang bertolak belakang dengan artikel ini.
            ZY: Saya membaca komentar Anda, perasaannya menjijikkan.
        2. +5
          20 November 2023 10:45
          Desain banyak PP dari Perang Dunia Kedua berasal dari sistem Schmeisser MP-18 dan modifikasi selanjutnya.

          Senjata yang dilengkapi dengan peluru perantara dibuat dengan prinsip yang sama sekali berbeda.
          1. -1
            20 November 2023 11:44
            Kutipan dari solar
            Desain banyak PP dari Perang Dunia Kedua berasal dari sistem Schmeisser MP-18 dan modifikasi selanjutnya.
            Ya, naik dan naik, meski tidak semuanya, ini hanya menegaskan sekali lagi bahwa banyak sampel, dan bukan hanya StG-44, yang bisa dijadikan model untuk versi awal AK Kalashnikov.
            Kutipan dari solar
            Senjata yang dilengkapi dengan peluru perantara dibuat dengan prinsip yang sama sekali berbeda.
            Di sisi lain, apakah itu selain senapan yang bisa memuat sendiri? Desain titik baliknya bukan prinsip, otomasi dan penguncian ya, ini prinsip pengoperasiannya, nah, senapan mesinnya dengan blowback/semi blowback, dan PP dengan penguncian paksa.
            1. -2
              20 November 2023 15:57
              Sebenarnya senjata bekas yang dilengkapi dengan kartrid perantara tidak menggunakan otomatisasi berbasis blowback.
              1. +4
                20 November 2023 16:23
                Senjata apa pun dengan impuls lebih dari 2-2,5 kg * m / s memiliki satu atau lain cara penguncian (dengan memutar laras atau silinder baut, memiringkan baut, sistem pencoklatan, dll.) atau baut semi bebas (roller, liner gesekan, alur revelli, dll.)
              2. +2
                21 November 2023 03:40
                Kutipan dari solar
                Sebenarnya senjata bekas yang dilengkapi dengan kartrid perantara tidak menggunakan otomatisasi berbasis blowback.

                Tapi ada sampelnya, dan yang lebih penting, ada PP dengan penutup yang terkunci.
        3. +6
          20 November 2023 12:26
          Kutipan: Vladimir_2U
          Sebenarnya, ada sampel tanpa StG...

          Ada, khususnya pemenang kompetisi AS-44 sebelumnya (dirancang oleh Sudaev)

          Apa dia tidak mengingatkanmu pada sesuatu?
          1. +6
            20 November 2023 12:50
            Kutipan dari: svp67
            Kutipan: Vladimir_2U
            Sebenarnya, ada sampel tanpa StG...

            Ada, khususnya pemenang kompetisi AS-44 sebelumnya (dirancang oleh Sudaev)

            Apa dia tidak mengingatkanmu pada sesuatu?

            AC-44 beroperasi dengan baut miring, seperti SKS, bukan dengan baut berputar.
          2. +3
            20 November 2023 16:15
            Laras AS-44 dikunci dengan baut miring, dan ada pembuangan gas otomatis dari laras, seperti Sturmgever Schmeisser.
            1. +2
              21 November 2023 12:03
              Jangan membohongi diri sendiri
              Kutipan dari solar
              otomatisasi untuk menghilangkan gas dari laras, seperti Sturmgever Schmeisser.

              Saluran keluar gas dalam desain Kalashnikov adalah revolusioner; tidak seorang pun sebelum dia berpikir untuk mengebor barel untuk saluran keluar gas otomatis pada sudut lancip yang telah diperhitungkan. Semua pengrajin mengandalkan sekrup penyetel. Ya
    5. -4
      20 November 2023 07:55
      Anda tidak membaca dengan cermat, Alexei. Artikel tersebut berbunyi: “Tetapi jelas bahwa yang terakhir ini tidak pernah merupakan salinannya.” Dan sangatlah bodoh untuk menyangkal pengaruh konseptual.
      1. +6
        20 November 2023 11:31
        Vyacheslav, secara konseptual sejak abad ke-14, senjata tidak berubah, ada laras dan gerbong.... pertama mereka memuat dari moncongnya, kemudian dari perbendaharaan, kemudian memuat tutup, kesatuan dan terpisah, perangkat mundur muncul alih-alih bergulir kembali seluruh gerbong... tapi secara konseptual tidak ada yang berubah baik tertawa
        1. +1
          20 November 2023 16:51
          Secara konseptual - rangka geser gerbong artileri yang ditarik, jika Anda memiliki sedikit pelatihan militer, Anda akan mengerti.
          1. 0
            20 November 2023 23:35
            Bukan pertama kalinya “dudukan” pemanah memegang keseimbangan, dan baru pada saat itulah Da Vinci merancang Stg.
            1. +1
              21 November 2023 12:27
              Longbow adalah “kasta” khusus penembak profesional. Tidak ada yang tahu pasti bagaimana mereka mengembangkan “tempat tidur” dan organisme mereka...
              Dan ya, si bodoh dari Vinci, dia merancang sistem yang sedikit berbeda, paling sering untuk bagian wanita tertawa menangis minuman
    6. -2
      20 November 2023 08:04
      Mengutip dari Enceladus
      Peluru terbang sejauh 2 km dalam waktu sekitar 5-6 detik

      Kecepatan awal peluru senapan SVD adalah 830 m/s. Jadi jaraknya adalah 2 km. peluru akan bergerak dalam waktu 2.5 detik.
      1. +11
        20 November 2023 08:38
        Kecepatan awal peluru senapan SVD adalah 830 m/s. Jadi jaraknya adalah 2 km. peluru akan bergerak dalam waktu 2.5 detik.
        Tahukah Anda bahwa gaya hambat aerodinamis bergantung pada kuadrat kecepatan, menurut Anda apakah kecepatan moncong tetap terjaga sepanjang perjalanan?
        1. Komentar telah dihapus.
      2. +8
        20 November 2023 10:43
        Kutipan: Ukraina Selatan
        Kecepatan awal peluru senapan SVD adalah 830 m/s. Jadi jaraknya adalah 2 km. peluru tersebut bergerak dalam waktu 2.5 detik

        Sergey sudah menjawab untuk saya.
        Dalam ruang hampa, ya... bahkan kuda berbentuk bola pun terbang ke sana tertawa
      3. +3
        20 November 2023 18:18
        Kutipan: Ukraina Selatan
        Kecepatan awal peluru senapan SVD adalah 830 m/s. Jadi jaraknya adalah 2 km. peluru akan bergerak dalam waktu 2.5 detik.

        Peralatanmu jelek...


        Dan menembak pada jarak 2 km dari SVD adalah teori yang serius...
        1. 0
          20 November 2023 18:22
          Kutipan dari: Macsen_Wledig
          Dan menembak pada jarak 2 km dari SVD adalah teori yang serius...

          Kalau tanya jawab bagi saya, saya tidak menulis bahwa dengan SVD mereka menembak pada jarak 2 km... jangkauan optimalnya adalah 300-500 meter. Maks. 600 hingga 900/1000, tetapi tergantung pada spesimen spesifik dan biasanya diisi ulang oleh penembaknya sendiri
          1. +1
            20 November 2023 19:03
            Mengutip dari Enceladus
            Jika Anda memiliki pertanyaan dan jawaban untuk saya,

            Jadi saya tidak menjawab Anda, tapi kawan dari Ukraina Selatan... :)
      4. Komentar telah dihapus.
    7. +3
      20 November 2023 14:33
      Mengutip dari Enceladus
      Pada titik ini saya berhenti membaca...

      Kejujuran Anda sangat mengesankan. Anda tidak perlu membaca sama sekali; Anda bertanggung jawab atas kata-kata tersebut seperti halnya Anda “mengabaikan” kata-kata tersebut. Anda tentu tidak ingin membebani penglihatan Anda yang terlalu lelah dan otak Anda yang lelah dengan teks. Jadikan sempurna - jangan buka situs ini wassat
      1. +6
        20 November 2023 14:52
        Ya, saya membaca, saya membaca.... Anda hanya perlu memahami terminologinya, karena Anda menulis tentang topik senjata. Saya tidak memberikan Minosov kepada siapa pun lol hi
        1. -1
          20 November 2023 15:46
          Mengutip dari Enceladus
          Saya tidak memberikan Minosov kepada siapa pun

          Ngomong-ngomong, aku juga tidak memberimu kekurangan apa pun.
    8. +1
      21 November 2023 15:22
      Mengutip dari Enceladus
      Spesimen terbaik, bahkan SVD, adalah 1.2 moa, pada kenyataannya, mayoritas sekitar 2+- 0.3... Peluru terbang sejauh 2 km dalam waktu sekitar 5-6 detik. Anda perlu memperhitungkan angin, ketinggian target, BC.... jadi ini semua adalah dongeng, jika mereka menembak, maka mereka menembak sasaran kelompok.


      Memang begitu adanya. Angka-angka gila pada pembidik senapan pada masa itu justru ditujukan untuk tembakan voli ke sasaran kelompok. Dengan munculnya senapan mesin, kebutuhan akan tembakan salvo dari senapan jarak jauh menghilang, dan karenanya muncul pertanyaan tentang kelebihan daya selongsong senapan.
      Ngomong-ngomong, pada saat itu, sebagian besar pemandangan senapan disusun secara bertahap. Pemandangan model tahun 1891 untuk senapan Mosin memiliki gradasi hingga 3200 langkah.
  2. +3
    20 November 2023 04:48
    Sejarah Kalash harus dilihat dari sejarah kartrid perantara dalam negeri. Apa yang membuat kami mengembangkannya.
    1. +6
      20 November 2023 06:13
      Nah, 7,62x39 diadopsi pada tahun 43.... secara umum yang sedang dikembangkan bukanlah cartridge untuk senjata, melainkan senjata untuk cartridge. Pembangunan sebenarnya sudah dilakukan jauh sebelum Perang Dunia II.
      1. +1
        20 November 2023 16:18
        Ya, mereka menerimanya. Bukan hanya 7,62x39, tapi 7,62x41.
        Pengembangan selesai pada tahun 1949, dan, terlepas dari namanya, sampel akhir kartrid sangat berbeda dari sampel asli tahun 1943, yang memiliki panjang lengan 41 mm.

        Dan pertama-tama mereka memutuskan untuk membuat senjata.
        Pada musim dingin tahun 1942-1943, pasukan Soviet di Front Volkhov menguasai karabin otomatis Mkb.42(H) yang ditangkap. Senapan mesin baru menarik perhatian militer Soviet, dan pada Juli 1943, pada pertemuan khusus dewan teknis Komisariat Persenjataan Rakyat, mereka mulai membicarakan senapan otomatis asing. Ini bukan hanya tentang Mkb.42(H), tetapi juga tentang M1 Carbine Amerika, kaliber 7,62x33 mm, yang dipasok di bawah program Pinjam-Sewa. Berdasarkan hasil diskusi, diputuskan bahwa adalah mungkin dan perlu untuk membuat senjata sejenis dengan jarak tembak efektif sekitar 400–500 m[3]. Namun, karena amunisi semacam itu tidak ada di Uni Soviet, keputusan dibuat untuk mengembangkan kartrid perantara baru (dengan daya yang dikurangi)[2].
    2. 0
      20 November 2023 08:07
      Kutipan dari Pavel57
      Apa yang membuat kami mengembangkannya.

      Intelijen melaporkan bahwa di Jerman mereka terus-menerus melakukan hal ini!
    3. +3
      20 November 2023 16:21
      Kutipan dari Pavel57
      Apa yang membuat kami mengembangkannya.

      Buruknya R 7,62x54 mm. Kartrid ini telah bertahan selama bertahun-tahun hanya berkat kemampuan manufakturnya yang tanpa syarat dan mesin semi-otomatis untuk produksinya yang dipasang di bawah Tsar. Kartrid ini, dengan segala kekuatannya, tidak banyak berguna untuk membuat senjata otomatis. Teknisi kami sebagian mampu mengatasi kekurangan kartrid berbingkai dan oleh karena itu peninggalan zaman ini masih relevan.
      7.62x39 adalah kartrid pertama yang dibuat di Uni Soviet tanpa flensa, dengan alur. Dan telah dipikirkan dengan sangat baik sehingga semua peralatan tersebut masih relevan hingga saat ini.
      Di Uni Soviet, mereka tahu cara melakukan sesuatu dengan perspektif!
      1. +4
        20 November 2023 16:38
        kutipan: Tebal
        7.62x39 adalah kartrid pertama yang dibuat di Uni Soviet tanpa flensa, dengan alur. Dan telah dipikirkan dengan sangat baik sehingga semua peralatan tersebut masih relevan hingga saat ini.

        Tapi bukankah kartrid serial domestik pertama tanpa pelek adalah "kartrid pistol 7,62 mm model 1930" - 7,62 x 25 TT, dirilis di bawah lisensi 7,63 x 25 Mauser -?
        1. +3
          20 November 2023 16:58
          Dikutip dari Lynton.
          dirilis di bawah lisensi

          Anda sendiri yang menjawab pertanyaan Anda sendiri, kami “berteman” dengan Jerman saat itu, mesin emnip dibeli dari mereka. serta di bawah 6,35 Browning, dll. pistol yang kami gunakan
          1. 0
            20 November 2023 23:26
            Mengutip dari Enceladus
            Anda sendiri yang menjawab pertanyaan Anda sendiri, kami “berteman” dengan Jerman saat itu, mesin emnip dibeli dari mereka

            Jadi awalnya mereka berasal dari garis Jerman seperti Mauser. Belakangan, kartrid tersebut seolah-olah dioptimalkan dan menjadi sepenuhnya domestik dan tersebar luas untuk senjata dalam negeri.
      2. +3
        20 November 2023 16:41
        Saya menulis tentang hal yang sama di thread lain. Namun saya perhatikan bahwa dengan pengumpanan sabuk, yang terjadi adalah sebaliknya - bagian tepinya meningkatkan keandalan dan menyederhanakan pengumpanan... jadi ini adalah pedang bermata dua. Namun justru kesederhanaan produksi dan persyaratan toleransi yang rendah yang memungkinkan pembuatannya dalam skala kosmik dan senapan mesin, yang masih diminati dan saya rasa mereka tidak akan ditinggalkan sampai munculnya alternatif lain. prinsip fisik. Jadi akan digunakan untuk 100 tahun ke depan baik
        1. 0
          21 November 2023 12:32
          Sayang sekali sobat, saya tidak bisa memberi Anda 10 nilai plus.
      3. 0
        26 November 2023 00:40
        "Kartrid ini, dengan segala kekuatannya, tidak banyak berguna untuk membuat senjata otomatis."
        Kartrid ini memungkinkan pembuatan ShKAS. Secara umum, tidak ada masalah dengan pemberian tape. (Tentu saja Anda dapat menolak pengiriman surat langsung.)
        Ini kurang cocok hanya untuk peralatan majalah yang terpotong, sehingga memerlukan pemotongan.
  3. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Komentar telah dihapus.
  4. +6
    20 November 2023 06:04
    “Mengapa Anda menaruh senapan serbu Kalashnikov di sana?”

    Y. Stoner mungkin tahu siapa yang menemukan senapan serbu AK
  5. +2
    20 November 2023 06:16
    Artikel tersebut sepertinya diciptakan demi satu kalimat “mereka mendengarkan dengan mulut terbuka”... Kalau saja karena di pameran museum ada tanda-tanda yang menjelaskan asal usulnya.
    1. -4
      20 November 2023 08:03
      kutipan: ivan2022
      Artikel tersebut sepertinya diciptakan demi satu kalimat “mereka mendengarkan dengan mulut terbuka”... Kalau saja karena di pameran museum ada tanda-tanda yang menjelaskan asal usulnya.

      Artikel tersebut sepertinya diciptakan untuk pembaca yang cerdas. Tidak menggunakannya di pagi hari. Jadi Anda berada di Museum Penza dan Anda tahu apa yang tertulis pada tanda di bawah “peti mati fasisme”. Nah, kamu harus...
    2. -4
      20 November 2023 08:52
      kutipan: ivan2022
      tanda-tanda yang menjelaskan asal usulnya.

      Untuk kedepannya, ingatlah: TIDAK SATU PELAT MUSEUM YANG MENUNJUKKAN ASAL USUL PAMERAN. Itu ada di majalah yang memuat uraiannya. Jadi, mengapa mereka tidak menuliskan asal barang pameran tersebut di plakat, kecuali jika itu adalah hadiah pribadi dari seseorang.
      1. +8
        20 November 2023 09:32
        Wajib untuk menunjukkan tanda-tanda di bawah temuan arkeologis.
        1. +1
          20 November 2023 10:18
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Wajib untuk menunjukkan tanda-tanda di bawah temuan arkeologis.

          "Gever" tidak berlaku untuk arkeologi.
      2. +1
        20 November 2023 11:43
        Kutipan dari kaliber
        ASAL USUL PAMERAN

        Beginilah cara Anda mendidik orang, Anda mencerahkan mereka. Dan mereka memberi Anda kekurangan...Tidak, terima kasih untuk mengatakannya!
        1. +5
          20 November 2023 13:27
          Secara pribadi, saya tidak memberikan minus apa pun - meskipun saya memikirkan kipas angin tertawa
        2. +3
          20 November 2023 14:55
          Terima kasih, Vyacheslav Olegovich tersenyum
          Yah... Tidak peduli seberapa banyak Anda mencerahkan kami... kami semua akan pergi dengan pendapat “khusus”. wassat 80 persen...
          Tentu saja...
          1. +1
            20 November 2023 15:50
            kutipan: Tebal
            Pastinya.

            Saya tidak menentang komentar kritis, Andrey Borisovich. Tapi beralasan, dan tidak dibuat-buat. Yang dibenarkan hanya mendapat manfaat. Mereka memungkinkan Anda memperbaiki ketidakakuratan dan kesalahan yang tidak dapat dihindari.
            1. +2
              20 November 2023 17:15
              Tentu saja, Vyacheslav Olegovich, kehadiran musuh terbuka “rasisme” di situs ini mungkin tampak seperti berita baru bagi Anda. Jadi saya jelas-jelas seorang RASHIST dari sudut pandang mereka, tetapi kenyataannya, saya hanya mencintai Tanah Air Saya yang Beragam tanpa masalah filosofis dan politik. Negara saya harus mandiri dan agar negara ini menjadi sangat kuat baik dalam teknologi, ekonomi, dan dalam ilmu pengetahuan serta filsafat pseudo-ilmiah. Satu hal yang konstan – sejarah.
              Jadi kami akan menang dan menjelaskan fakta-fakta yang belum pernah ada sebelumnya dan tidak terkalahkan oleh siapa pun. Akan hidup.
            2. Komentar telah dihapus.
              1. -2
                20 November 2023 18:01
                kutipan: Tebal
                Aku hanya mencintai Tanah Airku yang Beragam tanpa masalah filosofis dan politik. Negara saya harus mandiri dan agar negara ini menjadi sangat kuat baik dalam teknologi, ekonomi, dan dalam ilmu pengetahuan serta filsafat pseudo-ilmiah.

                Dan saya...
  6. +7
    20 November 2023 06:24
    Karena hampir tidak ada perjalanan yang lengkap tanpa pertanyaan: “Mengapa Anda meletakkan senapan serbu Kalashnikov di sana?”
    Yah, hanya orang yang belum pernah memegang AK di tangannya yang bisa mengatakan ini...
    1. +5
      20 November 2023 07:04
      Kutipan dari: svp67
      Yah, hanya orang yang belum pernah memegang AK di tangannya yang bisa mengatakan ini...

      Dan tidak diperbolehkan di internet. tertawa
    2. -2
      20 November 2023 08:04
      Kutipan dari: svp67
      Karena hampir tidak ada perjalanan yang lengkap tanpa pertanyaan: “Mengapa Anda meletakkan senapan serbu Kalashnikov di sana?”
      Yah, hanya orang yang belum pernah memegang AK di tangannya yang bisa mengatakan ini...

      Ini sungguh mengejutkan saya. Tapi Anda tidak bisa menghapus kata-kata dari lagu tersebut. Sungguh aneh menghadapi hal ini di negara kita. Tapi itu.
      1. +6
        20 November 2023 10:23
        Tidak mengherankan, bahkan di monumen Mikhail Kalashnikov, yang diresmikan pada September 2017, ditemukan skema Sturmgewehr. Kesalahan ini diutarakan Yuri Pasholok, tak terkecuali pengunjung museum biasa.
        1. +1
          21 November 2023 22:11
          Tidak, dibutuhkan waktu 40 tahun dari museum hingga monumen. Orang yang benar-benar berbeda... Saya tidak mengenal orang Soviet, pengunjung museum, yaitu orang yang tertarik, yang, setelah melihat untuk pertama kalinya, mengenali monster pengemis pada tahun-tahun perang, timah Stg44, sebagai AK pasca perang, halus, digiling, dibirukan dan dipernis. Penulis mengambil apa yang dia inginkan untuk apa yang terjadi.

          Dan terjadilah provokasi dengan monumen tersebut.
      2. -1
        20 November 2023 18:14
        Di Uni Soviet, hanya ada sedikit informasi tentang senjata. Terutama tentang yang asing. Penyebutan Stg 44 sangat jarang muncul dalam literatur. Memoar itu rupanya disaring. Dalam buku Przymanowski Janusz "Four Tankmen and a Dog" terdapat ilustrasi indah karya G. Malakov yang menampilkan Sturmgewehr. Dan mungkin untuk pertama kalinya dalam sastra Soviet. Kadang juga muncul di film, tapi tanpa penjelasan. Bahkan di BES pun tidak ditampilkan. Tapi ada kesamaan dengan AK. Secara umum, buta huruf senjata pada penduduk Uni Soviet. Apa yang akan Anda suka.
        1. +3
          20 November 2023 19:54
          Di Uni Soviet, hanya ada sedikit informasi tentang senjata.
          Ini dari era Khrushchev dan segala sesuatu mulai dari Brezhnev hingga bencana tersebut. Dan sebagai seorang anak, saya membaca dengan penuh minat bersama teman-teman sebuah buku tentang bisnis penembak jitu, yang diterbitkan di bawah Stalin, di mana segala sesuatu dalam bahasa yang dapat diakses tentang senjata, dan tentang menentukan jangkauan dalam seperseribu, tentang kamuflase, dll. Khrushchev Kukuruzny-lah yang memutuskan bahwa dialah satu-satunya bom berkekuatan 100 Mt yang akan membawa perdamaian dunia, namun tidak perlu mempromosikan senjata – “perjuangan untuk perdamaian.”
          1. -1
            21 November 2023 07:55
            kutipan: penerbang_
            di mana semuanya dalam bahasa yang mudah dipahami tentang senjata, dan tentang menentukan jangkauan dalam seperseribu, tentang kamuflase, dll.

            T-M juga menulis hal-hal yang sangat menarik tentang senjata dan desainnya, dengan gambar yang menakjubkan, selama tahun-tahun perang. Hal baik inilah yang perlu dilestarikan dan ditingkatkan!
    3. +3
      20 November 2023 14:39
      svp67. Belum lagi tidak memegang, bahkan tidak melihat, baik AK maupun Stg. Ini sama dengan lelucon ketika orang Jepang melihat seorang Georgia dan seorang Armenia di dalam lift. Bagi mereka, semua orang Rusia terlihat sama.
  7. +4
    20 November 2023 07:59
    Kutipan: Tukang listrik tua
    Oleh karena itu, pada abad ke-19, jarak bidik senjata smoothbore hanya sekitar 70 m.


    Ada senapan, “shtutser”, yang mampu mengenai satu sasaran dari jarak jauh, meskipun harganya mahal dan membutuhkan waktu lebih lama untuk memuatnya. Di Inggris, antara lain terdapat unit-unit yang dipersenjatai dengan senapan dan beroperasi dalam formasi longgar.
    1. +4
      20 November 2023 08:21
      Ngomong-ngomong, di museum kami, saya memegang senapan olahraga Martini-Henry yang dibuat dengan indah dengan popor yang dipernis (hasil akhir harimau!). Dengan penglihatan diopter. Sebelumnya, saya memegangnya dan menulis di VO tentang Army Martini-Henry. Perbedaannya sangat besar!
  8. Komentar telah dihapus.
    1. +1
      20 November 2023 08:41
      Kutipan: Kop surat
      Apa tujuan-tujuan ini? "Batalyon di Bulan Maret"?

      Tidak tahu. Pemandangan itu memiliki senapan lebih dari 1000 m dan saya tidak melakukannya...
      1. +4
        20 November 2023 10:59
        Di Mauser (pistol) di bawah 7,63x25 juga 1000 meter, lalu kenapa?
        Penandaan seperti itu pada pemandangan hanya digunakan ketika menembak sasaran kelompok dan tidak lebih, dan bukan oleh 1 penembak, tetapi juga oleh kelompok. Anggap saja ini keberuntungan. Anggap saja ini tidak digunakan dalam Perang Dunia I dan mereka hanya membuat pemandangan secara inersia.
        1. -4
          20 November 2023 15:52
          Mengutip dari Enceladus
          Di Mauser (pistol) di bawah 7,63x25 juga 1000 meter, lalu kenapa?

          Dan tidak ada. Saya hanya menulis apa yang ada di sana. Dan membuat kesimpulan yang rumit... itu bukan untuk saya.
        2. 0
          21 November 2023 22:18
          Cara lain mereka menggunakannya... Dengan kavaleri.
  9. +4
    20 November 2023 08:37
    Selongsong macam apa ini dengan diameter 46 mm?!
    1. +6
      20 November 2023 09:03
      Ini adalah lengan yang SANGAT istimewa! Saat ditembakkan, ia mengempis ke ukuran normal...
    2. +1
      21 November 2023 22:20
      Sama dengan "jarak garis pandang". Tidak, Calibre menulis dengan lebih menarik dan profesional tentang bir abad pertengahan mengedipkan
  10. +6
    20 November 2023 08:39
    Kutipan: Ukraina Selatan
    Mengutip dari Enceladus
    Peluru terbang sejauh 2 km dalam waktu sekitar 5-6 detik

    Kecepatan awal peluru senapan SVD adalah 830 m/s. Jadi jaraknya adalah 2 km. peluru akan bergerak dalam waktu 2.5 detik.

    Oh tenang saja, itu tidak bisa dilakukan dengan matematika dan fisika. Mari kita lakukan koreksi terhadap penurunan kecepatan peluru
  11. +4
    20 November 2023 08:52
    Kutipan dari kaliber
    Kutipan: Kop surat
    Apa tujuan-tujuan ini? "Batalyon di Bulan Maret"?

    Tidak tahu. Pemandangan itu memiliki senapan lebih dari 1000 m dan saya tidak melakukannya...

    Saya cepat berkomentar karena pemahaman modern tentang tembakan senapan. Dan itulah yang terjadi, sasaran kelompok, tembakan voli. Saya menghapus komentar asli agar tidak menunjukkan buta huruf saya sendiri)
    1. +2
      20 November 2023 09:00
      Ya, ada ide lain saat itu. Sekelompok Mauser melewati tanganku, dan Jerman, dan Spanyol, dan Swedia, dan... "Mannlicher", "Wincheswehr" 1895, "Mosinka", banyak... dan di mana-mana skalanya lebih dari 1000, keduanya di meter dan dalam langkah. Meski dalam hitungan langkah mungkin hanya satu kilometer. Biasanya kita harus menulis artikel tentang pemandangan dan menyediakannya dengan foto-foto pemandangan senapan yang berbeda. Pekerjaan sebenarnya masih sama - mereka tidak ada di rumah saya...
      1. +3
        20 November 2023 22:32
        Ya, ada ide lain saat itu. Sekelompok Mauser melewati tanganku, dan Jerman, dan Spanyol, dan Swedia, dan... "Mannlicher", "Winchester" 1895, "Mosinka", banyak...


        Dan efeknya mirip dengan yang disebutkan dalam dongeng “Monyet dan Kacamata”.
  12. +5
    20 November 2023 09:03
    Selongsong macam apa ini dengan diameter 46 mm? Dari senjata anti-tank 37 mm? mengedipkan
    Mungkin "panjang"? Gagasan tentang peralihan ke kartrid perantara melayang di udara untuk waktu yang lama sebelum terwujud, di Uni - Fedorov, di Jerman, penjaga mereka untuk kartrid perantara.
  13. +4
    20 November 2023 09:35
    Kata-kata. Kata-kata. Senapan serbu dilengkapi dengan kartrid non-senapan.
    Separuh orang bingung antara “nama diri” dengan klasifikasi dan karena itu terjadi banyak kebingungan.
  14. +5
    20 November 2023 10:55
    Apa pun yang dikatakan orang, senapan serbu Fedorov adalah senapan serbu pertama di dunia yang menerapkan konsep kartrid perantara.
    Hanya saja kita punya banyak sejarawan semu yang tugasnya meremehkan segala sesuatu yang diciptakan di Uni Soviet.
    1. +8
      20 November 2023 11:08
      Sebenarnya, Fedorov menciptakan senapan mesinnya untuk Arisaka 6,5x50 pada tahun 1916, Uni Soviet tidak ada hubungannya dengan itu selama 6 tahun berikutnya.
      1. +5
        20 November 2023 11:22
        Sebenarnya, Fedorov menciptakan senapan mesinnya untuk Arisaka 6,5x50 pada tahun 1916, Uni Soviet tidak ada hubungannya dengan itu selama 6 tahun berikutnya.


        Tentu saja, tidak ada yang menyangkal hal ini. Namun sungguh sebuah penyergapan, jika dia pergi ke pengasingan seperti Sikorsky, dia akan dihormati dan dicintai oleh seluruh komunitas dunia, termasuk para pemimpin Federasi Rusia.
        Tapi dia tetap tinggal.


        Dan produksi senapan mesin sudah dimulai pada tahun-tahun Soviet. RI hanya diberikan kepada perusahaan.
        1. -3
          20 November 2023 11:39
          Kutipan: vovochkarzhevsky
          Dan produksi senapan mesin sudah dimulai pada tahun-tahun Soviet.

          Berapa banyak yang diproduksi di Uni Soviet dan sampai tahun berapa diproduksi? Ya, dan mereka diproduksi dengan peralatan kekaisaran.
          1. +2
            20 November 2023 12:23
            Berapa banyak SVT dan ABC-36 yang diproduksi setelah industrialisasi?
            1. +4
              20 November 2023 13:33
              Saya tidak ingat angkanya, tapi yang pasti lebih dari 1 juta (malas googling) yang saya bicarakan ABC/SVT. Tampaknya menurut staf, departemen itu berhak atas beberapa bagian (tetapi sebagai aturan, bukan penembak biasa, tetapi sersan dan lebih tinggi), karena mereka jauh lebih sulit untuk dipelihara dan membutuhkan pengetahuan dan keterampilan. Tanpa perawatan yang tepat, mereka terjepit. Orang Jerman adalah orang yang lebih bertele-tele - SVT-40 meledak dengan keras, tapi bagi kami, ya - ada banyak keluhan dari depan seperti, mengapa mereka terus-menerus terjebak tertawa
              1. +7
                20 November 2023 15:20
                Oh tidak perlu. SVT adalah senapan yang luar biasa dalam banyak hal. Hanya saja diperlukan perawatan khusus. Itu sudah jelas. Bahkan Petrukha dari “White Sun” menolak bekerja. tersenyum
                1. +5
                  20 November 2023 15:29
                  Dan saya tidak mengatakan bahwa Svetka itu buruk. Kakek harus menembak dari sana, di Riga sebagai bagian dari Pengawal Merah ke-3.... Saya tidak ingat dia berbicara buruk tentang hal itu jalan lain . Saya tidak memotretnya, saya hanya memiliki kesempatan untuk memegangnya di tangan saya (dia terlibat dalam satu kasus, tetapi saya tidak dapat melakukan pengambilan gambar investigasi). Saya memotret dengan SKS - hebat! baik Namun pembongkaran/perakitan dan pembersihan tetap menyenangkan wassat
              2. +3
                20 November 2023 15:55
                Mengutip dari Enceladus
                tapi ini dia ya - banyak keluhan dari depan seperti kenapa macet terus

                Keluhan datang dari “petani”! Tidak ada laporan dari pelaut. Di sana levelnya lebih tinggi dan senjatanya dirawat dengan baik.
                1. +4
                  20 November 2023 16:13
                  Situasinya sama dengan VSS - ia memiliki laras hitam (bukan berlapis krom). Setelah memotret, semakin cepat Anda membersihkannya, semakin baik... Kami menggunakan AS VAL untuk berburu selama satu atau dua hari, meskipun akurasinya lebih buruk. Ngomong-ngomong, magasin tersebut hampir tidak menggunakan amunisi 20 butir sama sekali, dan jika digunakan, mereka memuat 14-15 butir amunisi - sering terjadi penundaan karena distorsi atau pengisian yang kurang. Dan toko-toko tersebut seringkali bukan toko asli, bahkan 10 toko - mereka kekurangan pasokan.
                  ZY yah, sebenarnya itulah yang saya bicarakan lol Senjata apa pun menyukai kasih sayang, pembersihan, dan pelumasan (c). Walaupun saya punya PSM - saya tidak membersihkan atau melumasinya selama beberapa tahun - kemudian ketika saya serahkan ke polisi, saya menembak bungkusan selongsong peluru yang ada. Tidak ada penundaan, tidak ada distorsi. baik Yang ada hanya 1 kali berlarut-larut dan 1 kali misfire. Tapi kartridnya sudah tua.
                  1. +4
                    20 November 2023 18:12
                    Alexei, Dengan segala hormat. Detail seperti itu! Bukankah kakekmu bertugas di Angkatan Udara ke-5 pada bulan Juli 1942? Apakah SMC sudah lulus? atau langsung ke divisi 39 di resimen? Dan ke Stalingrad?
                    “Mon-Papa” bercerita tentang kekhasan Svetka, dia juga fasih dalam pertarungan bayonet. Untuk pertama kalinya - pisau bayonet.
                    Pasukan payung!
                    1. +3
                      20 November 2023 18:23
                      Saya akan memulihkan divisi ke-39, yaitu pasukan terjun payung dari 200 menjadi 400 spesialis, setidaknya 6000 rekrutan, termasuk perwira, ditambahkan. Saya tahu hampir seluruh rute resimen, termasuk posisi tembak terakhir baterai mortir 82 mm...
                      Dan agar saya mati sebelum mereka memberi tahu saya bahwa ayah saya merampok koloni di Ukraina....
                    2. +2
                      20 November 2023 18:37
                      Saya menulis bahwa kakek saya adalah seorang penembak jitu dan merupakan bagian dari pasukan ke-3, yaitu. diberikan, saya tidak menulis di tanggal 3 hi
                      Penembak jitu kompi, ya, mereka berada di kompi khusus mereka (emnip staf 2 orang dan 2 nomor kedua), dan penembak jitu milik unit mereka dan ditugaskan ke berbagai unit untuk dukungan, tergantung pada tugas yang diselesaikan dan untuk sementara berada di bawah kepada komandan kompi, bahkan satu peleton, meskipun ia mungkin memiliki pangkat lebih tinggi. Saya tidak benar-benar mendalaminya seperti saat ini - dulu kami juga seperti itu.
              3. -1
                20 November 2023 20:09
                Mengutip dari Enceladus
                (terlalu malas untuk mencari di Google)

                Anda tidak mengerti maksud pertanyaannya. iya nih
            2. +1
              20 November 2023 19:27
              Lebih dari satu setengah juta eksemplar. Tidak percaya padaku? temukan semuanya sendiri!
            3. 0
              21 November 2023 11:37
              Berapa banyak SVT dan ABC-36 yang diproduksi setelah industrialisasi?

              Sehingga mereka ingin melengkapi kembali seluruh unit senapan dengan senapan otomatis. Tidak ada waktu. Saya harus mengusir nyamuk lagi dengan cara yang lebih sederhana di sungai.
          2. +4
            20 November 2023 16:31
            Berapa banyak yang diproduksi di Uni Soviet dan sampai tahun berapa diproduksi? Ya, dan mereka diproduksi dengan peralatan kekaisaran.


            Lebih dari tiga ribu eksemplar, teruslah mengunyah roti Anda.
            1. -1
              20 November 2023 17:52
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Lebih dari tiga ribu eksemplar,

              Sungguh pencapaian yang luar biasa dari sosialisme. Dan mereka membeli 30000 Mauser untuk NKVD, bukan?
              1. +3
                20 November 2023 20:59
                Sungguh pencapaian yang luar biasa dari sosialisme.


                Siapa lagi yang melakukan hal seperti ini?
                1. -5
                  21 November 2023 07:51
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Siapa lagi yang melakukan hal seperti ini?

                  Apa? 3000 mesin? Banyak...
                  1. +3
                    21 November 2023 10:03

                    Apa? 3000 mesin? Banyak...


                    Nah, berikan contohnya.
                    1. -2
                      21 November 2023 12:15
                      Kutipan: vovochkarzhevsky
                      Nah, berikan contohnya.

                      aku akan membawanya. Vladimir menyarankan topik yang bagus untuk saya: tentang sejarah senapan otomatis dan karabin. Semuanya akan ada di sana.
            2. -4
              20 November 2023 17:55
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Lanjutkan mengunyah roti.

              Mengapa menulis ini? Anda mengira saya tersinggung dengan pernyataan orang bodoh seperti Anda, tidak sama sekali. Dan saya menjawab Anda sekarang, tahukah Anda alasannya? Untuk "mendapatkannya" dan mempromosikannya untuk beberapa komentar lagi. Sudah ada lebih dari 100 dan semakin banyak, semakin baik!
              1. +3
                20 November 2023 21:03

                Mengapa menulis ini? Anda mengira saya tersinggung dengan pernyataan orang bodoh seperti Anda, tidak sama sekali. Dan saya menjawab Anda sekarang, tahukah Anda alasannya? Untuk "mendapatkannya" dan mempromosikannya untuk beberapa komentar lagi. Sudah ada lebih dari 100 dan semakin banyak, semakin baik!


                Apakah Anda seorang model pandangan Anda? lol
            3. 0
              20 November 2023 19:47
              berlebihan ganda. Itu tidak bagus, kita perlu menggali.
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Lebih dari tiga ribu eksemplar, teruslah mengunyah roti Anda.

              berlebihan ganda....Anda harus menggali dengan BAIK. Secara resmi, tidak lebih dari 1.5 juta "lampu", tetapi mereka masuk tentara sejak tahun 1936. Ayah saya memiliki SVT - dia adalah seorang penerjun payung sejak awal. Sepenuhnya, hingga adu bayonet. Instrukturnya terbakar selama reorganisasi pasukan terjun payung menjadi infanteri divisi ke-39. Anda tidak dapat membuat 300 penembak dari 14000 bajingan.... Memori Abadi untuk penembak Divisi! Itu sebabnya kami adalah penjaganya!
            4. 0
              20 November 2023 20:55
              TIDAK. Sebuah pernyataan yang dilebih-lebihkan dua kali lipat. Seharusnya industri memberikan...
              Tidak diberikan.
          3. +4
            20 November 2023 18:22
            Mereka diproduksi hingga tahun 1928 dan dibuat sekitar 4 ribu.
          4. Alf
            0
            20 November 2023 20:08
            Kutipan dari kaliber
            Berapa banyak yang diproduksi di Uni Soviet dan sampai tahun berapa diproduksi?

            Terlalu malas untuk melihat Vika? Jangan repot-repot, jika tidak, Anda akan tiba-tiba mengetahuinya...
        2. +1
          20 November 2023 18:20
          Ini adalah foto Tokarev, bukan V.G. Fedorov. Fedorov tidak pernah diberi bintang. Ada keluhan terhadapnya dari Voroshilov.
        3. +3
          20 November 2023 19:53
          Sebenarnya, ini Tokarev. Fedorov tidak dianugerahi Bintang Emas. Dan ya, mereka memiliki kumis yang sama.
      2. +3
        20 November 2023 15:16
        Fedorov menciptakan senapan serbu yang dilengkapi dengan pelurunya sendiri. Kartrid Arisaka pada dasarnya sama dengan senapan mesin; Fedorov mengadaptasinya untuk selongsong peluru ini pada tahun 16, karena mereka (dan senapannya) dibeli oleh pemerintah Tsar dalam jumlah yang “cukup”.
      3. 0
        21 November 2023 22:27
        Sebelum revolusi, 200 buah diproduksi. Senapan serbu Fedorov. Dan pada tahun 1919-25 mereka memproduksi 3200 unit, menerimanya untuk digunakan, bertempur dengan senapan serbu, termasuk. dalam Perang Dunia II. Ada fotonya, kelihatannya bagus. Jadi Uni Soviet dan Tentara Merah sangat dekat dengan topik ini.
    2. +3
      20 November 2023 12:57
      Suka atau tidak, kartrid Arisaka adalah kartrid senapan 6,5 × 50 mm (energi moncong 2615 J), dan tidak ada yang menganggapnya atau tidak menganggapnya sebagai kartrid perantara, itu adalah kartrid senapan biasa. Kartrid Fedorov sendiri bahkan lebih kuat daripada kartrij Arisaka dan tidak jauh berbeda dengan kartrij senapan standar Rusia yang diterima saat itu.
      Kartrid Fedorov memiliki energi moncong sekitar 3100 J (dibandingkan 3600-4000 J untuk kartrid standar Rusia 7,62 mm)

      dan jelas bukan perantara.
      hi
      1. +1
        20 November 2023 13:37
        Energi moncong dan impuls recoil adalah 2 hal yang berbeda, peluru yang lebih ringan dan cepat dapat menghasilkan energi yang lebih besar dengan impuls recoil yang lebih sedikit. Oleh karena itu, tidak tepat jika mengevaluasi dari sudut pandang pengoperasian otomatisasi dan recoil yang diukur dalam joule.
        Saya rasa semua orang ingat rumus kelas 7. E = m * V^2 / 2, saya = m * V
        1. -1
          20 November 2023 14:02
          Saya bertanya-tanya mengapa energi total materi menurut Einstein hanyalah m*c^2, dan bukan setengahnya apa wassat
          1. +1
            20 November 2023 20:02
            Saya bertanya-tanya mengapa energi total materi menurut Einstein hanyalah m*c^2, dan bukan setengahnya
            Ini adalah energi yang terkandung dalam massa. Feynman dalam kuliahnya di jilid pertama mempunyai turunan yang bagus dari rumus ini, saya ceritakan kepada mahasiswa, mengambilnya dari sana.
            1. 0
              20 November 2023 21:02
              Omong kosong! kamu seorang insinyur! Apa pentingnya transformasi Lorentz? Ya, mikryutnya banyak... untuk ngobrol.... Orang-orang masih minum sampai mati.
              Energi, sial, um tse square? Ya, ada serangkaian asumsi!
              1. +1
                20 November 2023 22:26
                Saya tahu, saya hanya bercanda - kami mengambilnya di semester 1 (Fakultas Fisika Universitas Negeri Moskow - Nikolsky membaca)
              2. +1
                20 November 2023 23:01
                Omong kosong! kamu seorang insinyur! Apa pentingnya transformasi Lorentz?
                Andrey, transformasi Lorentz-Fitzgerald merupakan kinematika relativistik, dan E = Mc^2 adalah dinamika relativistik.
                1. +1
                  21 November 2023 13:03
                  Anda benar, teman. Tapi apa pun yang dikatakan orang, E = Mc^2 adalah perubahan populis tersenyum
        2. +1
          20 November 2023 14:25
          Pelepasan energi proporsional kotak dorongan mundur, jika Anda tidak tahu. Terus?
          Tidak ada tulisan tertulis yang menyangkal fakta bahwa baik kartrid Arisaka, maupun, khususnya, kartrid Fedorov, bukanlah perantara.
          1. +2
            20 November 2023 22:42
            Bukan tentang energi kata mundur - yaitu, dorongan hati, mungkin. Untuk energi, segalanya lebih rumit di sana. Massa bubuk mesiu, kecepatannya, keberadaan propelan/kaleng, jenis otomatisasi, dll. juga diperhitungkan.
        3. +1
          21 November 2023 22:44
          Tepat. Kami mencoba mengurangi dorongan mundur, jika pada saat yang sama kami berhasil mempertahankan energi moncong, itu lebih baik.
      2. +1
        21 November 2023 13:16
        Kutipan dari solar
        Suka atau tidak suka, kartrid Arisaka adalah kartrid senapan 6,5 × 50 mm (energi moncong 2615 J), dan tidak ada yang menganggapnya atau menganggapnya sebagai kartrid perantara.

        Sebelum Perang Dunia Pertama, masih ada konferensi yang diselenggarakan oleh para pengemudi. perjanjian terkadang bahkan membatasi kaliber senapan. Namun mereka memutuskan bahwa Kaliber pada baris ke-4 adalah “tidak manusiawi.” Japas sepenuhnya mematuhi piagam tersebut dan mereka mengambil 6,5 sebagai dasar. Yang lainnya tidak, meskipun transisi tentara Rusia ke tiga lini tidak dapat disebut “tanpa rasa sakit”.
        Pada masanya.... Arisaka adalah senjata paling konvensional.
  15. +3
    20 November 2023 10:57
    Pada abad ke-19, merupakan kebiasaan untuk bertempur dalam barisan yang tertutup rapat (karena salah satu jenis pertempuran utama adalah bayonet, terutama ketika bertemu dengan kavaleri), hingga senapan mesin, yang muncul dalam jumlah besar, menyapih militer dari hal ini. kebiasaan buruk. Namun senapan panjang, yang tugasnya adalah menembak sasaran kelompok dalam bentuk barisan infanteri yang tertutup rapat atau segala macam kotak (atau bahkan kelompok padat formasi longgar), bermigrasi dari abad ke-19 ke abad ke-20. Ketika menjadi jelas bahwa tidak ada gunanya menembak pada jarak 2 km lebih, senapan yang panjang dan tidak nyaman mulai dipersingkat, tidak sepenuhnya menggunakan kemampuan kartrid, dan menyebutnya karabin, tetapi ini hanya setengah-setengah. Pada kenyataannya, korespondensi antara panjang laras dan kekuatan kartrid hanya muncul dengan kartrid perantara.
    Amerika memiliki setiap kesempatan untuk membuat karabin yang efektif dan ringan yang dilengkapi dengan kartrid perantara, sebagai senjata infanteri utama, yang mampu beroperasi pada jarak pertempuran nyata, tetapi untuk beberapa alasan mereka membuatnya sesuai dengan kartrid pistol yang kuat - dan menerima M1 Karabin untuk berbagai tugas terbatas.
  16. +1
    20 November 2023 10:58
    Penulis yang terhormat, tanda apa yang tertusuk di bawah gagang cocking? Sayangnya saya tidak bisa melihatnya di foto.
    1. -1
      20 November 2023 11:41
      Kutipan: Olgerd Gediminovich
      Penulis yang terhormat, tanda apa yang tertusuk di bawah gagang cocking? Sayangnya saya tidak bisa melihatnya di foto.

      Sayangnya, aku juga!
      1. +3
        20 November 2023 15:51
        Penulis yang terhormat, tanda apa yang tertusuk di bawah gagang cocking?

        Biasanya di tempat ini terdapat tiga jenis prangko – MP 43, MP 44, StG 44





        Jika tandanya berbeda dari ketiganya, maka itu adalah tiruan.
        1. -1
          20 November 2023 17:47
          Kutipan dari Desembris
          ini adalah tata letak.

          Lelang Rock Island tidak menjualnya.
          1. +2
            20 November 2023 18:13
            Namun di sini kita membahas sampel dari museum. Pasti nyata.
          2. +3
            20 November 2023 19:40
            Lelang Rock Island tidak menjualnya.

            Pertama, foto Anda bukan dari rockislandauction yang mereknya terlihat jelas, melainkan dari littlegun. Namun di foto Anda, jika Anda bekerja dengan perangkat lunak yang sesuai, Anda dapat melihat bahwa “MP 44”.

            1. 0
              20 November 2023 21:20
              Saya tidak sering harus secara tajam menunjukkan "plotnya akan hancur berkeping-keping", tetapi catatan Anda sangat bagus, Victor. Saya seolah-olah melihat masa lalu, masa kini, dan bagaimana ramalan cuacanya?
              Apakah Anda ingin melakukan perjalanan seks?
              Persetan!
              Mereka percaya... Alangkah baiknya jika percaya pada diri mereka sendiri! Kapan pun....
        2. +5
          20 November 2023 18:40
          Dilihat dari bentuk pandangan depan dan laras sampel museum, pasti MP-43, MP-44 atau StG-44 (perakitan awal). Anda dapat menilai model secara tidak langsung dari tanda di atas batang majalah. Untuk MP-43 dan MP-43/I nomornya harus diakhiri dengan “43”, untuk MP-44 – dengan “44”, untuk StG-44 – dengan “45”. Di bawah ini saya akan memberikan contohnya.
          Sayangnya, pada foto di artikel tersebut, angka di atas poros juga tidak bisa dibedakan.
  17. +2
    20 November 2023 11:16
    Timbul pertanyaan - mengapa 7,62 × 39, dan bukan 7,62 × 41?
    1. +3
      20 November 2023 12:35
      Awalnya mereka membuat peluru 7,62 × 41, tetapi setahun kemudian mereka mengembangkan peluru lain - peluru yang lebih panjang dengan inti baja. Agar tidak mengubah panjang keseluruhan kartrid, wadah kartrid diperpendek agar sesuai dengan peluru baru.

      Setahun kemudian, peluru baru dikembangkan - memanjang, dengan hidung lebih runcing, bagian belakang berbentuk kerucut dan inti baja, yang mengurangi konsumsi timah yang langka. Karena kebutuhan untuk tidak menambah panjang keseluruhan kartrid, setelah peluru diperpanjang, amunisi menerima selongsong yang diperpendek 2,5 milimeter dan dimensi lainnya sedikit diubah dan diterima untuk disuplai dalam bentuk ini. Itu tercatat dalam sejarah dengan nama 7,62x39
      1. +2
        20 November 2023 13:43
        Tidak hanya itu, ada juga pertanyaan dari sudut pandang balistik internal. Saya dapat menyuarakannya - tetapi sayangnya, literatur ini adalah chipboard (untuk ahli forensik, desainer, dll.) dan saya tidak dapat memposting informasinya.
        ZY balistik internal, anehnya (disebut juga balistik) - ini adalah proses yang terjadi selama pembakaran bubuk mesiu dan sampai peluru meninggalkan laras - kemudian balistik eksternal. Namun kita juga harus memperhitungkan pengaruh gas bubuk pada peluru, bahkan setelah peluru telah terlontar hingga jarak tertentu dari moncongnya. Hal ini juga berlaku untuk balistik internal. Percayalah, banyak hal bergantung pada struktur kapsul, dimensinya, bentuk peluru dan penyusutannya ke dalam wadah selongsong, bentuk wadah selongsong, jumlah senapan, bahan selongsong, jenisnya. pintu masuk peluru, jenis bubuk mesiu, bentuk geometrisnya, dan % kepenuhan wadah selongsong peluru. Dan ada meja bubuk mesiu, dll.
        Z.Y.Y. Pertanyaannya adalah bagaimana saya tahu? Di sekolah a. ayah adalah seorang wakil polisi. B. akrab dengan kriminolog Espert. Saya berencana untuk masuk dengan spesialisasi dalam ilmu penelusuran dan balistik senjata internal/eksternal. Saya bahkan menulis program untuk perhitungan di kelas 8 di C++ menggunakan metode numerik. Di sana, pembakaran bubuk mesiu memakan waktu hampir satu kilometer, dan beberapa lusin parameter berbeda diperhitungkan.
        1. -1
          20 November 2023 15:58
          Mengutip dari Enceladus
          Pertanyaannya adalah bagaimana saya tahu? Di sekolah a. ayah adalah seorang wakil polisi. B. akrab dengan kriminolog Espert. Saya berencana untuk masuk dengan spesialisasi dalam ilmu penelusuran dan balistik senjata internal/eksternal. Saya bahkan menulis program untuk perhitungan di kelas 8 di C++ menggunakan metode numerik. Di sana, pembakaran bubuk mesiu hampir satu kilometer panjangnya, dan beberapa lusin parameter berbeda diperhitungkan.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 November 2023 16:07
            Jangan terburu-buru menambahkan - karakter tersebut membawa badai salju pseudo-ilmiah.
            1. 0
              20 November 2023 17:46
              Kutipan dari Desembris
              badai salju pseudo-ilmiah.

              Nah, jika dia menulis semua ini, maka dia harus memeriksanya? aku sudah terbiasa mempercayai orang...
        2. +2
          20 November 2023 16:05
          tapi sayang sekali, literatur ini hanya berupa chipboard

          Dan apa itu “chipboard” dalam kaitannya dengan balistik internal? Pengaturan apa?
          1. -3
            20 November 2023 16:49
            Saya dapat mengatakan bahwa formula di sana jauh lebih sulit daripada yang tersedia untuk umum. Jika pada tahun 2003-2006 masih bisa “Google” di Internet, kini semuanya sudah beres sejak lama. Perhitungan PM yang sama menggunakan mereka memberikan kesalahan 9% bahkan jika Anda memiliki paspor bubuk mesiu, tetapi menggunakan senjata darurat perhitungannya menghasilkan 0,5-1%, yang berada dalam batas kesalahan.
            Kutipan dari Desembris
            Jangan terburu-buru menambahkan - karakter tersebut membawa badai salju pseudo-ilmiah.

            Seperti apa bukti Anda? (c) Kokainum?
            1. +2
              20 November 2023 17:01
              Seperti apa bukti Anda? (c) Kokainum?

              Tidak perlu bukti apa pun di sini. Buku teks sederhana tentang balistik dan forensik sudah cukup untuk menentukan bahwa Anda hanya mencemari gelombang udara. Ada banyak orang seperti Anda, “bekerja dengan kedok chipboard,” di Internet. Bodoh sekali jika aku menyia-nyiakan energiku untukmu.
              1. 0
                20 November 2023 17:09
                Lalu mengapa tidak segera? tertawa hi
                Kutipan dari Desembris
                Buku teks sederhana tentang balistik dan forensik sudah cukup untuk menentukan bahwa Anda hanya mencemari gelombang udara

                Kalau begitu, lakukan perhitungan sendiri menggunakan buku teks sederhana ini dan jangan mencemari gelombang udara lol
                1. 0
                  20 November 2023 17:21
                  Kalau begitu, lakukan perhitungan sendiri menggunakan buku teks sederhana ini dan jangan mencemari gelombang udara

                  Perhitungan untuk apa? Hal misterius apa yang ingin Anda hitung menggunakan rumus misterius? Sebutkan setidaknya satu parameter.
                  1. +2
                    20 November 2023 17:31
                    Kalau begitu jawablah pertanyaan sederhana. Bagaimana bentuk geometris bubuk mesiu mempengaruhi laju pembakaran, bergantung pada apa? Menggunakan contoh paling dasar - bulat, silindris, berbentuk tabung, dan pipih.
                    1. -3
                      20 November 2023 17:44
                      Mengutip dari Enceladus
                      berbentuk tabung

                      Terbakar lebih cepat. Apakah tebakanmu benar?
                      1. +2
                        20 November 2023 17:59
                        Kutipan dari kaliber
                        Tebak?
                        lol Anda harusnya tahu, bukan? hi
                        Berdasarkan tingkat pembakaran:
                        1. Lamellar (memberikan kepadatan spesifik yang tinggi, tetapi tidak dapat “ditabrak”, terutama untuk berburu (contoh tipikal adalah elang)
                        2. Bulat - bubuk pistol, biasanya (P-125) dan berburu (macan tutul, misalnya)
                        3. Tubular - semakin membakar lebih banyak senapan dan digunakan termasuk. dalam senjata artileri
                        4. Silinder - paling lambat, hanya senapan.

                        Laju pembakaran bubuk mesiu meningkat seiring dengan tekanan, tetapi tidak secara linier - terdapat persamaan integral yang hanya dapat diselesaikan secara numerik.

                        Selain itu, banyak hal bergantung pada kapsul, obor, dan bentuknya (misalnya, elang yang sama dapat salah menembak pada senapan pusat (alias kapsul Boxer), di Zhevelo beberapa pemburu, misalnya, bahkan menambahkan beberapa butir pistol. ), bahan wadah selongsong peluru (kuningan, bimetal, baja yang dipernis), jarak peluru dari rifling (pintu masuk). Bentuk dasar peluru - kerucut, misalnya, memastikan pembakaran lebih seragam, dll. Rumus ini memperhitungkan semua ini - apa yang sekarang tersedia untuk umum memberikan kesalahan +- 5%. Selain itu, jenis bubuk mesiu juga mempengaruhi (misalnya ada bubuk mesiu nitrogliserin - 2 komponen atau bahkan 3 komponen), dll.
                        Nah, jika ini adalah badai salju pseudo-ilmiah menurut Anda, maka saya akan percaya pada kata-kata Anda lol hi
                      2. +5
                        20 November 2023 19:50
                        Tubular - dengan perkembangan nol. Penurunan luas pembakaran luar dikompensasi dengan peningkatan luas bagian dalam tabung. Yang paling degresif adalah berbentuk bola. Yang paling progresif adalah multi-saluran.
                      3. +2
                        20 November 2023 23:39
                        Untuk saluran tunggal ya semuanya benar, tapi kalau bagian luarnya dilapisi phlegmatizer/nitroguanidine jadi progresif. Saya tidak akan mengatakan menggunakan senapan, tetapi cukup digunakan dalam senjata berburu
                      4. -3
                        21 November 2023 07:45
                        Mengutip dari Enceladus
                        Tebak?
                        Anda harusnya tahu, bukan?

                        "Saya kira" terdengar lebih menggoda...
                      5. 0
                        21 November 2023 12:18
                        Kutipan dari kaliber
                        "Saya kira" terdengar lebih menggoda...

                        Anda tahu - saya benar - kedengarannya lebih menggoda. Dua sekaligus..., "terpikat" dan membuat dua klik. Di sini - 2, di sini 2... dan jumlah klik bertambah.
                      6. 0
                        22 November 2023 03:00
                        Saya berkata, saya tidak memberikan minus apa pun... untuk Desembris yang sangat bersemangat, ya, saya melepaskan tembakan dari meriam prajurit
                      7. 0
                        21 November 2023 22:56
                        Akurasi 5% lebih dari cukup untuk penghitungan apa pun. Selanjutnya - cukup C++, ayo ke tempat latihan mengedipkan
                      8. 0
                        22 November 2023 03:11
                        Maksud saya balistik internal - Anda tidak bisa mengukurnya... semua rumus diinterpolasi berdasarkan hasil tembakan. Semuanya diselesaikan dengan metode numerik. Semua tabel pemotretan diberikan untuk kartrid rata-rata sebagai hasil pemotretan. Namun benarkah jika memotret dari KSVK 7N34 yang sama pada jarak 1,5 km yang disebutkan, karena selongsong peluru (cangkang pabrik), penyebaran ketinggiannya bisa mencapai satu meter?
                    2. +1
                      20 November 2023 19:51
                      Kalau begitu jawablah pertanyaan sederhana. Bagaimana bentuk geometris bubuk mesiu mempengaruhi laju pembakaran?

                      Ukuran dan bentuk unsur mesiu merupakan faktor yang menentukan hukum pembentukan gas selama pembakaran mesiu. Ini sudah menjadi rahasia umum dan tidak ada rahasia di dalamnya. Anda telah mengalami badai salju sejak masa kanak-kanak karena memiliki pengetahuan tertentu yang tidak dapat Anda bagikan, karena itu adalah “papan chip”. Ini yang pertama. Kedua, ini tidak ada hubungannya dengan artikel tersebut, karena ini bukan tentang balistik internal. Artinya, Anda adalah pembersih jaringan biasa.
                    3. +3
                      20 November 2023 22:37
                      Kalau begitu jawablah pertanyaan sederhana. Bagaimana bentuk geometris bubuk mesiu mempengaruhi laju pembakaran, bergantung pada apa? Menggunakan contoh paling dasar - bulat, silindris, berbentuk tabung, dan pipih.


                      Tidak hanya bentuknya yang mempengaruhi, tetapi juga ukuran butiran, komposisi bubuk mesiu itu sendiri, dan umur simpannya.
                      1. -2
                        21 November 2023 00:58
                        Ya, Desembris kita adalah orang yang tahu segalanya, tapi entah kenapa dia bahkan tidak mengetahui hal ini. Misalnya, saya tidak pernah mengatakan bahwa laju pembakaran tidak hanya bergantung pada bentuknya, tetapi juga pada apa yang Anda sebutkan - nah, saya katakan faktor utamanya adalah tekanan, semakin tinggi, semakin cepat bubuk mesiu terbakar (tetapi ketergantungannya tidak linier , itu tergantung pada komposisi, kelembaban, umur simpan). kehadiran phlegmatizer dalam bubuk multikomponen
                        Kutipan: vovochkarzhevsky
                        komposisi bubuk mesiu itu sendiri

                        Hal. paspor bubuk mesiu - ini mencantumkan komposisi (jika multi-komponen dan rasionya), ukuran butir +-%, bentuknya (jika rumit, maka parameter karakteristik ditunjukkan sesuai), pelepasan panas, kepadatan spesifik, laju pembakaran, primer yang direkomendasikan, dimensi optimal sarang tetesan, jumlah lubang pengapian dan untuk berburu, lampiran yang direkomendasikan untuk semua kaliber dari 10 hingga 32 untuk berbagai tembakan/tembakan atau peluru dan dapatkah digunakan secara umum dalam kaliber ini dan itu, termasuk. Kartrid Magnum (12x76 misalnya).
                        Kami selalu mengalami banyak kekacauan dalam bubuk mesiu kami, termasuk. dan kualitas dari batch ke batch dan ini selalu patut dipertimbangkan, misalnya dengan macan tutul yang sama, sunar, dll. Saya sebenarnya melihat pemburu yang hampir menabrak elang dengan palu penambatan
  18. +1
    20 November 2023 16:19
    Saya tidak memahami hal ini dari penulisnya: “...RWS menawarkan dua selongsong peluru untuk itu: satu dengan peluru kaliber 7 mm dan satu lagi dengan peluru kaliber 8 mm, keduanya dalam selongsong dengan diameter 46 mm.. .”. Atau penulis bingung membedakan panjang dan diameter...
    1. +5
      20 November 2023 17:19
      Saya tidak memahami hal ini dari penulisnya: “...RWS menawarkan dua selongsong peluru untuk itu: satu dengan peluru kaliber 7 mm dan satu lagi dengan peluru kaliber 8 mm, keduanya dalam selongsong dengan diameter 46 mm.. .”. Atau penulis bingung membedakan panjang dan diameter...

      Penulis menyalin Wikipedia bahasa Inggris tanpa benar-benar mendalami isinya.
      1. +5
        20 November 2023 19:28
        Penulis menyalin Wikipedia bahasa Inggris tanpa benar-benar mendalami isinya.

        Begitulah jurnalis jaman sekarang, jangan kaget. Mereka sekarang menjadi penuai, pandai besi, dan pemain pipa.
        Mereka memahami semuanya sekaligus dan tidak ada yang khusus.
        Untuk penampilan sang pahlawan:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 November 2023 21:57
          Kutipan: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Ya, saya menerbitkan banyak materi menarik di sana. "Vovochka" sama sekali tidak masuk akal bagi Anda. "Diterbitkan di penerbit "Eksmo", "Rosmen", AST/Astrel, "Lomonosov", "Polygon", "Prosveshchenie", "Pomatur", "Osprey Publishing". Dan para pengulas di sana adalah Institut Studi Oriental dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, Yayasan Penelitian Dasar Rusia, Yayasan Ilmu Kemanusiaan Rusia - spesialis yang... tidak akan pernah Anda kembangkan. Terlebih lagi, bahkan jika Anda memahami hal ini, maka... tidak ada yang akan berubah. Saat Anda membaca materi saya di sini, Anda juga akan membaca. Tapi aku tidak ditakdirkan untuk membaca milikmu. Dan satu hal lagi, karena fakta bahwa di masa Soviet banyak orang dari bajak, berpendidikan sempit, datang ke semua bidang kehidupan, maka terbentuklah sikap tidak hormat terhadap spesialis. Ini adalah salah satu sisa-sisa Uni Soviet yang masih bisa diberantas dengan susah payah hingga saat ini. Namun hal itu pasti bisa diatasi.
          1. +3
            20 November 2023 22:48
            Ya, saya menerbitkan banyak materi menarik di sana.


            Ya, terutama artikel di surat kabar “Leninis Muda”, “Agitator Propagandis”, “Penzenskaya Pravda”. lol
            1. -2
              21 November 2023 07:23
              Kutipan: vovochkarzhevsky
              Ya, saya menerbitkan banyak materi menarik di sana.


              Ya, terutama artikel di surat kabar “Leninis Muda”, “Agitator Propagandis”, “Penzenskaya Pravda”. lol

              Jangan terlalu meremehkan pers lokal. Orang-orang di lapangan juga berhak mendapatkan artikel menarik. Benar, materi terakhir saya diterbitkan di Gubernskaya Gazeta pada tahun 2000.
              Dan yang pertama ada di “Kondolskaya Pravda” pada bulan November 1977, Anda mungkin bahkan belum tergabung dalam proyek tersebut saat itu. Tapi aneh kalau Anda tertarik dengan pers provinsi. Situs web yang sama "Pravda.ru" berisi lebih dari 300 materi menarik. Ada juga situs web E-lab - ini adalah perpustakaan elektronik publikasi ilmiah. Bisa juga kesana, ada juga materi saya dengan link ke sumber, bukan presentasi populer...
              1. 0
                21 November 2023 10:09
                Dan yang pertama ada di “Kondolskaya Pravda” pada bulan November 1977, Anda mungkin bahkan belum tergabung dalam proyek tersebut saat itu.


                Memang usia saya belum setua bapak-bapak, namun di tahun yang disebutkan saya sudah menjadi anggota Komsomol.
                Anda hanya lebih tua, meskipun saya dua perang lebih tua dari Anda.

                Situs web yang sama "Pravda.ru" berisi lebih dari 300 materi menarik.


                Apa yang menarik? Masalah klub anak di pedesaan?
                1. 0
                  21 November 2023 11:53
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Apa yang menarik? Masalah klub anak di pedesaan?

                  Jangan menghakimi dengan gegabah, kata Injil dan Kardinal Richelieu. Lebih baik untuk melihat. Namun permasalahan di kalangan pedesaan, ya, memang ada, dan masalah tersebut jauh lebih penting daripada kelangsungan hidup dua atau tiga pilot yang mendapat masalah. Mereka selalu bisa digantikan oleh orang lain, tapi ratusan ribu anak dalam shift kita tidak bisa tergantikan. Dan jika mereka berorientasi dengan baik, mereka juga bisa menjadi pilot.
                2. 0
                  21 November 2023 12:28
                  Kutipan: vovochkarzhevsky
                  Aku dua perang lebih tua darimu.

                  Tentu saja ini serius. Bahkan kesehatan kuda mungkin tidak cukup. Dan saraf juga... Dan tidak cukup. Dan ini sangat mengejutkan.
        2. 0
          21 November 2023 23:08
          Saya membacanya. Biografi yang layak. Pemopuler yang nyata dan bagus!! Menangkap penonton! Namun kami memantau dengan cermat pendapatnya tentang senjata! Tentang Sturmgewehr - sangat lemah, tapi maafkan saya mengedipkan
          1. 0
            21 November 2023 23:15
            Kutipan dari stankow
            Sungguh, bagus mempopulerkan

            Kata berbahaya:

            populeryaisator

            Apakah kamu lihat? mengedipkan
    2. 0
      21 November 2023 23:01
      Salah ketik, jangan menilai terlalu keras! Tetapi dengan "menembak pada jarak pandang" - ternyata jelek, mengecewakan.
  19. +1
    20 November 2023 16:25
    Ia mencatat, baku tembak jarang terjadi pada jarak lebih dari 800 meter, yaitu sekitar setengah jarak garis lurus. visibilitas kartrid senapan Mauser Jerman standar 7,92 × 57 mm atau lebih kecil untuk senapan mesin MG08

    Dalam ungkapan ini tidak mudah untuk menebak apa yang dimaksud penulis dengan konsep “visibilitas”.
  20. +1
    20 November 2023 17:24
    “RWS menawarkan dua selongsong peluru untuk itu: satu dengan peluru kaliber 7 mm dan satu lagi dengan peluru kaliber 8 mm, keduanya dalam wadah berdiameter 46 mm.”
    Yang penulis maksud rupanya adalah panjang lengan.
    1. 0
      20 November 2023 17:42
      Kutipan: John22
      panjang lengan baju.

      Hal ini jelas. Namun ada kesalahan...Saya menulisnya, tetapi korektor tidak melihatnya. Terjadi.
  21. Komentar telah dihapus.
  22. +6
    20 November 2023 21:24
    setelah itu dia menandatangani kontrak dengan perusahaan Heereswaffenamt (HWA)

    Saya tidak punya kata-kata, hanya huruf. Heereswaffenamt adalah kantor pemerintah - Direktorat Persenjataan Angkatan Darat. Perusahaan apa"?! Ada beberapa departemen langsung di HWA: untuk peluru, granat, senjata kecil, dll.
    1. -1
      20 November 2023 22:07
      Kutipan dari bunta
      Saya tidak punya kata-kata, hanya huruf. Heereswaffenamt adalah kantor pemerintah - Direktorat Persenjataan Angkatan Darat. Perusahaan apa"?! Ada beberapa departemen langsung di HWA: untuk peluru, granat, senjata kecil, dll.

      Terima kasih Andrey! Ini, menurut saya, adalah ucapan yang paling berharga saat ini di antara semua obrolan lainnya. Saya dengan tulus berterima kasih kepada Anda. Saya pasti akan memperbaikinya jika diperlukan.
  23. +3
    20 November 2023 23:53
    Mengutip dari Enceladus
    Namun saya perhatikan bahwa dengan pengumpanan sabuk, yang terjadi adalah sebaliknya - edge meningkatkan keandalan dan menyederhanakan pengumpanan...

    Saya pernah membaca bahwa pelek pada wadah kartrid ternyata menjadi batu sandungan bagi desainer Jerman yang mencoba melampaui laju tembakan ShKAS. Pada kecepatan tinggi seperti itu, mekanik melewatkan alur, dan mereka tidak memiliki chuck dengan flensa.
    1. +2
      21 November 2023 01:06
      Ya, MG (bahkan modifikasi yang berbeda) memiliki katak dengan desain yang agak rumit, dan bermigrasi ke M-60, tetapi tidak seperti MG, M-60 tidak disalin dengan benar, yang menyebabkan seringnya penundaan. Tapi ini dari sumber terbuka. Saya memotret dengan PKM, dan sepertinya dari tebing - saya tidak ingat lagi. Jadi saya tidak tahu seberapa benarnya itu. Namun dari video dan pembongkaran terlihat jelas bahwa feed dan tape drive M-60 sama dengan pada MGshki
  24. +1
    21 November 2023 02:21
    Mengutip dari Enceladus
    Untuk saluran tunggal ya semuanya benar, tapi kalau bagian luarnya dilapisi phlegmatizer/nitroguanidine jadi progresif. Saya tidak akan mengatakan menggunakan senapan, tetapi cukup digunakan dalam senjata berburu

    Dengan saluran multi, terjadi penurunan tekanan yang tajam ketika blok tersebut dihancurkan.
    1. +1
      21 November 2023 03:52
      Yah, saya tidak akan mengatakan untuk artileri - Karena saya hanya terlibat dalam penembakan senapan.
      dalam berburu (saya membawa lubang halus)... ia memiliki kekhasan tersendiri - muatan (tembakan, peluru atau peluru) tidak memiliki momen untuk memotong senapan + gumpalannya menyerap goncangan (pada wadah plastik mereka membuat muatannya lebih kecil, karena lebih kaku daripada muatannya dan Anda dapat merusak muatan itu sendiri) Yaitu. Terlepas dari inersia muatan itu sendiri, mereka sama sekali tidak mengganggu perluasan rongga pembakaran. Dalam senapan, semuanya berbeda, ketika peluru mengenai senapan, terjadi lonjakan tekanan yang tajam dan, karenanya, laju pembakaran yang lebih besar dan peningkatan tekanan seperti longsoran salju. Oleh karena itu, dalam berburu bubuk mesiu smoothbore, digunakan bubuk mesiu dengan pembakaran tercepat, tetapi yang digunakan adalah bubuk mesiu permanen dan degresif. Sunar kami yang paling terkenal berbentuk tabung dan macan tutul berbentuk bola. Falcon, karena keterbacaan pelat yang rendah, memiliki kepadatan spesifik yang rendah) hanya boleh digosok untuk memadatkannya dan hanya ditekan ringan dengan paking dan oleh karena itu, karena tekanan yang lebih rendah, laju pembakarannya lebih rendah.
      1. 0
        26 November 2023 01:15
        Sebuah tembakan tetaplah proyektil, bukan muatan.
  25. +5
    21 November 2023 08:45
    Saya membaca komentar karya ini... hmm, penulisnya juga seorang liberal. berapa banyak dari mereka yang berlipat ganda!!! jalan lain
    1. +1
      21 November 2023 10:11
      Saya membaca komentar karya ini... hmm, penulisnya juga seorang liberal. berapa banyak dari mereka yang berlipat ganda!!!


      Apa, kamu, apa kamu, penulisnya tidak seperti itu, dia menulis artikel untuk surat kabar “Leninskoe Slovo”.

      1. -1
        21 November 2023 12:21
        Dan bukan hanya Vovochka! Saya juga menulis dan mempertahankan disertasi tentang sejarah CPSU. Begitulah caranya! Ini tersedia di Internet, dan Anda juga dapat memasukkan contoh darinya. Ini akan menarik.
    2. -2
      21 November 2023 12:22
      Dikutip dari: ermak124.0
      berapa banyak dari mereka yang berlipat ganda

      Dan akan ada lebih banyak lagi! Dan kamu dan sejenisnya... akan mati seperti dinosaurus!
  26. 0
    21 November 2023 10:57
    Kutipan: Vladimir_2U
    Fedorov mengembangkan kartrid yang kurang kuat dibandingkan 7,62*54

    Ternyata baru-baru ini, kartrid Fedorov dengan balistik yang ditingkatkan dan kaliber yang lebih kecil lebih besar dan lebih bertenaga daripada kartrid tiga baris.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +2
    21 November 2023 15:42
    Masuk akal untuk berasumsi bahwa SVT-40lah yang memberi Jerman gagasan bahwa jika Rusia telah membuat senapan yang dapat memuat sendiri yang mampu menembakkan peluru senapan yang kuat bahkan dalam semburan, maka dengan mengganti kartrid tersebut dengan peluru perantara yang kurang kuat. satu, senapan mesin yang lebih efektif bisa dibuat.
  28. 0
    21 November 2023 21:13
    >StG sebagian besar mempengaruhi AK-47 Soviet

    Desain umum, mungkin, tapi tidak lebih.
    1. 0
      21 November 2023 23:18
      Tidak, ceruk taktis. Dan tes untuk melihat apakah masalahnya telah terpecahkan. Desain - tidak ada kesamaan sama sekali. AK adalah sekolah khas Soviet.
      1. 0
        23 November 2023 07:59
        Kutipan dari stankow
        ceruk taktis. Dan tes untuk melihat apakah masalahnya telah terpecahkan.

        Seberapa baik Anda mengatakannya. Cukup brilian!
        1. 0
          25 November 2023 21:57
          Saya harap Anda tidak bercanda! mengedipkan
          1. 0
            28 November 2023 08:04
            Kutipan dari stankow
            Saya harap Anda tidak bercanda!

            Ejekan macam apa yang bisa terjadi? Jika semuanya benar.
  29. 0
    21 November 2023 23:34
    1911-1912 V.G. Fedorov mengembangkan kartrid 6.5x57 mm. Tidak ada kesamaan dengan kartrid Arisaka 6.5x50 mm kecuali kalibernya. Banyak perhitungan dan percobaan dilakukan untuk kaliber 6, 6.5 dan 7 mm. Kaliber optimal adalah 6.5 mm. Selama pengembangan, Vladimir Grigorievich mempertimbangkan 5 varian selongsong dan peluru, dan selongsong tersebut awalnya dikembangkan sebagai selongsong tanpa flensa.
    Felorov mulai mengerjakan senapan yang dapat memuat sendiri pada tahun 1906, dan pada tahun 1911, senapan yang dapat memuat sendiri dengan kaliber 7.62 mm diserahkan untuk uji komisi, dan berhasil dilewati. Pada akhir tahun 1913, opsi pemuatan sendiri untuk kartrid Fedorov 6.5 mm muncul. Perang Dunia Pertama menghalangi pekerjaan lebih lanjut.
    Selama Perang Dunia II, tentara Rusia dihadapkan pada kekurangan senapan mesin ringan. dan pada tahun 1916 Fedorov mengusulkan untuk membuat ulang senapan yang dapat memuat sendiri. Suku cadang senapan yang diproduksi untuk pengujian dikeluarkan dari gudang. Dan jika senapan kaliber 7.62 mm dirakit tanpa mengubah desain, maka senapan kaliber 6.5 mm pun dimodifikasi. Ruangan itu didesain ulang untuk kartrid Arisaka,
  30. +2
    21 November 2023 23:38
    Kutipan: Borman82
    Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J.

    Dari mana Borman mendapatkan datanya?
    1. +1
      22 November 2023 16:00
      Fedorov menguji selusin kartrid berbeda, kaliber 6 mm, 6,5 mm, dan 7 mm, dengan jumlah bubuk mesiu berbeda. Tampaknya versi yang lebih kuat dari kartrid 6.5 mm digunakan untuk senapan, dengan Vo-850m.s, dan versi yang lebih lemah untuk senapan mesin. Hal ini secara tidak langsung ditunjukkan dengan rendahnya kepadatan muatan yaitu 0 dan bubuk mesiu pipih Sokol. Anda dapat dengan mudah menjejalkan lebih dari 648g bubuk tipe W ke dalam kotak senapan sebesar ini, dan karenanya mendapatkan hasil lebih dari 3J.
      1. -1
        23 November 2023 07:52
        Kutipan dari: vetal1942
        Fedorov menguji selusin kartrid berbeda, kaliber 6 mm, 6,5 mm, dan 7 mm, dengan jumlah bubuk mesiu berbeda. Tampaknya versi yang lebih kuat dari kartrid 6.5 mm digunakan untuk senapan, dengan Vo-850m.s, dan versi yang lebih lemah untuk senapan mesin. Hal ini secara tidak langsung ditunjukkan dengan rendahnya kepadatan muatan yaitu 0 dan bubuk mesiu pipih Sokol. Anda dapat dengan mudah menjejalkan lebih dari 648g bubuk tipe W ke dalam kotak senapan sebesar ini, dan karenanya mendapatkan hasil lebih dari 3J.

        Sangat menarik Terima kasih.
    2. -1
      23 November 2023 07:54
      Kutipan dari Masalah
      Kutipan: Borman82
      Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J.

      Dari mana Borman mendapatkan datanya?

      Dari mana kamu mendapatkannya, Sergey? Saat ini banyak sekali sumber informasi. Tidak mungkin meninjau semuanya.
      1. 0
        26 November 2023 10:02
        Kutipan dari Masalah
        Kutipan: Borman82
        Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J.

        Dari mana Borman mendapatkan datanya?


        "Kartrid untuk senjata kecil. Panduan referensi" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Dapat dengan mudah dibandingkan dengan:



        Energi moncong 1753-1851 J (Fedorov) dan 3513-3713 J (Mosin 57-N-221) 3840-4150 J (Kartrid Mosin BS-40), kartrid perantara 7,62x39 57-N-231S (dari AKM) memiliki moncong energi 1953-2115 J.
        1. +1
          27 November 2023 10:43
          Mengapa Anda melihat angka energi kinetik? Anda perlu melihat volume internal selongsong. Senapan 7.62 memiliki 4 cm3, Fedorov memiliki 3,7 cm3. Ini adalah kartrid senapan lengkap, mengisinya dengan 2,8 gram bubuk mesiu VL lama (model 1907) dengan kepadatan pemuatan 0,8, Anda akan menembak di bawah 3000J, terutama karena laras senapan mesinnya panjang. Jika Anda mengambil VL berbentuk tabung yang terlambat, dengan kepadatan pemuatan yang diizinkan hingga 0.9, Anda dapat menjejalkan 3.1 gram dan mendapatkan kartrid yang kekuatannya setara dengan kartrid senapan 7.62. Anda mungkin harus mengurangi berat peluru agar tekanannya tidak melenceng, tapi pasti ada keinginan. Jadi menyebut 6,5*57 sebagai kartrid perantara hanyalah sebuah peregangan.
  31. +1
    23 November 2023 18:00
    Kutipan dari Masalah
    Dari mana Borman mendapatkan datanya?

    Apakah yang Anda maksud adalah angka energi moncong di bagian terakhir "Informasi Tambahan" -? Jadi dikatakan di sana bahwa ini adalah data untuk senapan serbu Fedorov, kemungkinan besar merupakan referensi, teoretis, dan diperhitungkan. Untuk senapan tanpa peralatan otomatis, angka ini tentu saja akan lebih tinggi.
  32. +2
    24 November 2023 17:51
    Di museum Perang Dunia II di Smolensk juga terdapat Stugever dengan tanda yang menjelaskan seperti semua pameran dan tidak ada yang bertanya tentang Kalash)))
    1. -1
      24 November 2023 19:19
      kutipan: qwaltu
      Di museum Perang Dunia II di Smolensk juga terdapat Stugever dengan tanda yang menjelaskan seperti semua pameran dan tidak ada yang bertanya tentang Kalash

      Anda tidak membaca dengan cermat. Mereka bertanya pada tahun 1980-1984. Sekarang
      di Penza mereka juga tidak bertanya.
  33. -1
    26 November 2023 08:40
    Kutipan dari Masalah
    Kutipan: Borman82
    Kartrid 6.5x57 asli Fedorov menghasilkan peluru seberat 8.5g dengan kecepatan 850m/s. dan memiliki kekuatan 3100J.

    Dari mana Borman mendapatkan datanya?


    "Kartrid untuk senjata kecil. Panduan referensi" (Kolomiytsev A.V., Sobakar I.S., Nikityuk V.G.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. 0
    28 November 2023 01:02
    Saya pribadi mengenal seorang kolektor senjata - seorang Jerman - yang memiliki senapan mesin dalam koleksinya. Menurut ceritanya (dan dia memahami senjata), Hitler mempelajari senapan mesin ini dengan cermat dan tidak menyetujuinya. Itu sebabnya mereka tidak bergabung dengan pasukan secara massal.
    Selain itu, meskipun ada beberapa kesamaan eksternal, AK47 tidak memiliki kesamaan sama sekali - hal ini dikonfirmasi oleh semua ahli. Hanya saja mirip seperti pesawat A320 dan MC21

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"