Blitzkrieg Jepang: serangan terhadap Port Arthur

221
Blitzkrieg Jepang: serangan terhadap Port Arthur
Sederet kapal Jepang di sebelah kanan menembaki barisan kapal Rusia di sebelah kiri selama serangan angkatan laut mendadak terhadap armada Rusia pada Pertempuran Port Arthur. Ukiran. 1904


armada Jepang


Kekaisaran Jepang telah mempersiapkan diri dengan baik untuk berperang dengan Rusia (Mengapa Jepang menyerang Rusia). Pada tahun 1895, program penguatan diadopsi armada. Mereka membangun kapal dari semua kelas. Penekanannya ditempatkan pada kapal yang dimaksudkan untuk operasi ofensif aktif: kapal perang skuadron, kapal penjelajah lapis baja, dan kapal perusak. Mengingat industri pembuatan kapal Jepang belum mampu memecahkan masalah tersebut, sebagian besar kapal dibuat di luar negeri. Di Inggris mereka membangun 4 kapal perang skuadron, 11 kapal perusak, di Inggris dan Prancis - 6 kapal penjelajah lapis baja, di Inggris dan Amerika Serikat - 5 kapal penjelajah kelas 2, dll.



Pada tahun 1896, pemerintah Jepang, mengingat program pembuatan kapal tahun 1895 tidak mencukupi, juga mengadopsi program 10 tahun. Ini berfokus pada pembangunan kapal penjelajah dan kapal perusak yang diperlukan untuk perang jelajah, dampak pada komunikasi musuh, serta pengembangan infrastruktur angkatan laut. Pangkalan angkatan laut, pelabuhan, dan galangan kapal dibangun untuk memastikan pengoperasian pelabuhan di Laut Kuning dan Laut Jepang. Pada awal perang dengan Rusia, armada transportasi Jepang memiliki kesempatan untuk secara bersamaan mentransfer dua divisi ke Semenanjung Korea dengan semua senjata, amunisi, dan peralatan.

Pada tahun 1903, pada pertemuan khusus Diet Jepang, program pembuatan kapal ketiga diadopsi. Pada awal tahun 1904, tepat sebelum dimulainya perang, perusahaan Inggris Vickers dan Armstrong menerima pesanan untuk pembangunan dua kapal perang skuadron - Katori dan Kashima (kapal perang kelas Katori). Total perpindahan mereka adalah 16,6 ribu ton. Ia dipersenjatai dengan empat senjata 305 mm/45, empat senjata 254 mm/45 dan dua belas senjata 152 mm/45. Hanya dalam waktu satu setengah tahun, Inggris menugaskan dua kapal perang yang kuat - pada tahun 1906 mereka mulai beroperasi dengan armada Jepang.

Pada awal perang, Jepang memiliki 6 kapal perang skuadron (Mikasa, Asahi, Shikishima, Hatsuse, Fuji, Yashima) dan 6 kapal penjelajah lapis baja (Asama, Tokiwa, Azuma, Yakumo ", "Izumo", "Iwate"). Kebanyakan dari mereka dibangun oleh “nyonya lautan” Inggris dan memiliki keunggulan teknologi dibandingkan kapal-kapal Rusia.


Kapal Perang "Mikasa". Dinamakan setelah sebuah gunung di Prefektur Nara. Dipesan pada tahun 1898, dibuat di galangan kapal Vickers di Inggris Raya. Diluncurkan pada tahun 1900, mulai beroperasi pada tahun 1902. Dia adalah andalan armada Jepang di bawah bendera Laksamana Madya Togo Heihachiro selama Perang Rusia-Jepang. Berpartisipasi dalam pertempuran Laut Kuning dan Pertempuran Tsushima.

Dengan demikian, artileri angkatan laut Jepang lebih unggul daripada Rusia dalam hal massa proyektil (kaliber yang sama) dan laju tembakan teknis, sehingga salvo skuadron Jepang selama pertempuran di Laut Kuning (10 Agustus 1904) adalah sekitar 12 kg versus 418 kg untuk skuadron Rusia di Port -Arthur.

Selain itu, pada tahun 1903, Jepang mampu membeli dua kapal penjelajah lapis baja buatan Italia dari Argentina. Kapal penjelajah Kasuga dan Nissin mulai beroperasi pada awal perang dan mengambil bagian aktif di dalamnya.

Kekuatan armada Jepang terletak pada personelnya. Berkat perkembangan pelayaran niaga dan perdagangan maritim di negara ini, sebagian besar terdiri dari pelaut alami. Banyak spesialis memiliki pengalaman Perang Tiongkok-Jepang.

Keunggulan lain armada Jepang adalah infrastrukturnya yang berkembang. Angkatan Laut Jepang memiliki pelabuhan dan dermaga yang lengkap sehingga memudahkan perbekalan dan perbaikan.


Kapal perang skuadron Asahi, Juli 1900

Tentara Kekaisaran


Pada tahun 1900–1904 Kekuatan tentara Jepang meningkat secara signifikan. Itu diselesaikan berdasarkan undang-undang tentang dinas militer universal, yang diadopsi pada tahun 1872, dan berlaku untuk pria berusia 17–40 tahun. Tahun berikutnya, enam distrik teritorial dibentuk. Awalnya, perwira Prancis didatangkan sebagai instruktur, dan kemudian perwira Jerman.

Layanan ini dibagi menjadi kategori aktif, cadangan 1 dan 2 (pasukan teritorial) dan milisi. Mengingat pada masa damai jumlah wajib militer lebih banyak dari yang diperlukan, maka seleksi dilakukan dengan cara undian. Mereka bertugas di tentara selama 3 tahun, di angkatan laut selama 4 tahun. Laki-laki tersebut berada di cadangan kategori 1 selama 4 tahun 4 bulan, di cadangan kategori 2 selama 5 tahun, kemudian dianggap sebagai anggota milisi. Selain itu, ada milisi yang seharusnya melindungi pulau-pulau tersebut, mereka direkrut selama satu tahun.

Tentara Jepang di masa damai berjumlah 180 ribu orang. Setelah mobilisasi, Jepang bisa menurunkan lebih dari 400 ribu orang. Dengan memperhitungkan cadangan, tentara berjumlah 850 ribu orang. Panglima angkatan bersenjata kekaisaran adalah kaisar.

Instansi pusat yang mengarahkan angkatan darat adalah Kementerian Angkatan Darat, Staf Umum Angkatan Darat, dan Inspektorat Utama Latihan Militer. Kementerian Angkatan Darat didirikan pada tahun 1872, Staf Umum pada tahun 1878 (Staf Umum Armada dibentuk pada tahun 1893), dan Inspektorat Utama Pelatihan Militer dibentuk pada tahun 1900. Pada tahun 1900, Dewan Militer dibentuk, berada di bawah kaisar (mikado).

Inti dari tentara adalah para perwira, yang mewarisi tradisi samurai. Para perwira adalah benteng pertahanan Kekaisaran Jepang, pengemban gagasan “Jepang Hebat” dan eksklusivitas masyarakat Jepang. Perlu dicatat bahwa para perwira Jepang cukup terlatih dan menunjukkan keberanian dan ketekunan yang luar biasa dalam pertempuran, dan dibesarkan berdasarkan konsep “kode prajurit”. Meskipun, secara umum, perwira menengah tidak dibedakan oleh inisiatif, lebih memilih untuk mengikuti perintah komando dengan ketat.

Selain itu, sekolah militer Jerman yang maju pada waktu itu juga mempengaruhi pendidikan perwira Jepang. Para perwira Staf Umum menderita isolasi dari pangkat dan arsip. Banyak dari mereka mengenyam pendidikan di Perancis dan Jerman.

Tentara memiliki hierarki dan disiplin yang ketat. Hal ini secara umum merupakan ciri peradaban Jepang yang masih ada hingga saat ini. Perwira adalah pembawa kehendak kaisar (masing-masing para dewa). Para prajurit dibesarkan atas dasar kepatuhan penuh terhadap kehendak komandan dan pelaksanaan perintah yang ketat. Oleh karena itu, tentara reguler Jepang dibedakan oleh kegigihan dan fanatismenya dalam pertempuran.

Prajurit tipe ini dipuji oleh pers Jepang. Dinas di angkatan bersenjata dianggap sebagai kehormatan tertinggi, yang tidak dapat dibandingkan dengan spesialisasi lainnya. Biasanya, pidato perwakilan keluarga kekaisaran dan negarawan senior mencakup pujian untuk angkatan darat dan laut. Hari Angkatan Darat dan Angkatan Laut adalah hari libur paling penting di Kekaisaran Jepang. Upacara pelepasan tentara disamakan dengan pemakaman dan menjadi upacara yang sangat penting dalam kehidupan orang Jepang. Perpisahan dirayakan dengan sangat khidmat. Pejuang masa depan menyatakan kesiapannya untuk mati demi kepentingan kekaisaran.

Jenderal dan perwira dihormati oleh seluruh masyarakat, mereka memiliki status tertinggi di Jepang. Untuk menciptakan ilusi keadilan sosial, tentara (biasanya dari petani) yang telah mencapai keberhasilan dalam dinas diizinkan untuk naik ke posisi perwira menengah dan terutama tingkat bawah. Secara umum, masyarakat sangat termiliterisasi.

Militerisasi masyarakat difasilitasi oleh prinsip teritorial perekrutan tentara Jepang. Unit militer Jepang memiliki hubungan yang kuat dengan pemerintahan sipil setempat, dan bersama-sama mengendalikan kehidupan lokal. Pihak militer selalu mengawasi calon-calon anggota baru dan tentara cadangan dan sering kali menjalin komunikasi yang erat dengan keluarga mereka.

Penting untuk mempertimbangkan sisi kuat tentara Jepang seperti melek huruf universal penduduknya. Seperti yang dicatat Laksamana Makarov, tidak ada satu pun orang yang buta huruf di Jepang selama lima abad. Dari generasi ke generasi, orang Jepang terbiasa belajar dan sangat cepat menyerap prestasi-prestasi maju Eropa. Tentara Jepang dilatih dari sekolah. Sejak masa sekolah, pemuda tersebut ditanamkan gagasan bahwa “Jepang memiliki peran utama di Timur”, bahwa “tidak ada kekuatan yang mampu menghancurkan Jepang”.

Gagasan kelebihan populasi di Jepang dan perlunya perluasan wilayah untuk meningkatkan kesejahteraan masyarakat juga disebarkan. Setelah Rusia campur tangan dalam urusan Tiongkok dan Jepang, merebut Semenanjung Liaodong dari Jepang, dan merebut Port Arthur, Jepang diajari gagasan tentang keniscayaan pertempuran dengan Rusia, perlunya balas dendam. Anak-anak sekolah sering mengikuti latihan militer.

Seni operasional di tentara Jepang diperkenalkan di bawah kesan kemenangan Prusia dalam penyatuan Jerman. Panglima tentara Jepang Oyama Iwao (Oyama) selama Perang Perancis-Prusia tahun 1870–1871. bersama pasukan Prusia, mempelajari praktik peperangan terbaik. Pada tahun 1884, Meckel, seorang profesor di Akademi Militer Berlin, tiba di Kekaisaran Jepang. Sejak saat itu, reorganisasi menyeluruh tentara Jepang menurut model Jerman dimulai.

Meckel menulis peraturan dan instruksi untuk semua cabang tentara Jepang dan mendirikan Akademi Militer Tokyo. Semua perwira senior Jepang menjadi murid profesor Jerman. Jepang juga mempelajari dengan cermat pengalaman Perang Anglo-Boer. Akibatnya, seni militer Jepang menghindari tindakan frontal yang dapat mengakibatkan kerugian besar dan berusaha melewati sayap dan mengepung musuh.

Pada saat yang sama, perlu dicatat bahwa tentara Jepang dicirikan oleh skema dan stereotip. Jika Jepang gagal melakukan operasi mengepung sisi musuh, mereka kehilangan inisiatif, kebingungan, dan tidak tahu bagaimana melanjutkannya. Peniruan “seni militer Moltke” membawa kesuksesan bagi tentara Jepang untuk beberapa waktu, tetapi dapat menyebabkan bencana militer jika tentara Rusia dipimpin oleh jenderal “sekolah Suvorov”, dan akan memiliki kesempatan untuk melanjutkan. bertarung lebih jauh.


Infanteri Jepang selama pendudukan Seoul. Korea, 1904

Persenjataan


Infanteri Jepang dipersenjatai dengan senapan Arisaka Model 6,5 1897 mm (Tipe 30). Panjang 1 mm, berat 270 g Geser, rana putar. Majalahnya ada di tengah dengan susunan selongsong peluru yang terhuyung-huyung. Ada 3 putaran di klip. Bayonet seberat 900 g dengan mata pisau golok. Pasukan cadangan dan teritorial dipersenjatai dengan senjata sistem Murata.

Pentingnya senapan mesin bagi tentara Jepang belum dipahami, sehingga hanya ada sedikit senapan mesin yang digunakan. Senapan mesin Hotchkiss baru saja diuji. Namun, selama perang, tentara Jepang, yang secara aktif dimodernisasi oleh Inggris, memperoleh beberapa keunggulan dibandingkan tentara Rusia di segmen ini.

Armada artileri tentara Jepang didasarkan pada meriam lapangan 75 mm model sistem Arisaka tahun 1898 dan meriam gunung 75 mm model tahun 1898. Dalam hal meriam gunung, tentara Rusia beberapa kali lebih rendah dari tentara Jepang.

Selama perang, Jepang memesan 400 senjata lapangan Krupp 75 mm. Jerman juga memasok 2 ribu blanko untuk senjata tersebut. Dari jumlah tersebut, 300 senjata dibuat di gudang senjata kota Osaka. Senjata ini kemudian dimodernisasi dan diberi nama sistem Arisaka model 1905 (tipe 38). Selama perang, Jepang juga memesan beberapa lusin howitzer Krupp berukuran 12 cm dan 15 cm (120 mm dan 150 mm) dari Jerman. Artileri benteng dan pengepungan memiliki senjata Krupp kaliber besar, hingga senjata 280 mm.

Industri militer Kekaisaran Jepang masih dalam masa pertumbuhan, sehingga Jepang mengimpor senjata dari pabrik Krupp dan Schneider (senapan mesin juga dikirim dari luar negeri).


Senapan Arisaka Tipe 30 adalah senapan pengulangan aksi baut Jepang yang merupakan senapan standar Angkatan Darat Kekaisaran Jepang dari tahun 1897 (tahun ke-30 periode Meiji, oleh karena itu disebut "Tipe 30") hingga tahun 1945

Unit taktis tertinggi tentara Jepang adalah divisi. Di masa perang, pembentukan tentara direncanakan. Jadi, sebelum dimulainya perang dengan Rusia, tiga tentara dibentuk. Divisi pertama pada tahun 1885, kemudian dibentuk 6 divisi. Beberapa tahun kemudian, divisi penjaga dibentuk. Selama perang dengan Cina, Jepang memiliki 6 divisi tentara dan 1 divisi penjaga - 64 ribu orang, yang menurut staf masa perang, dikerahkan menjadi 171 ribu orang. Reorganisasi baru di angkatan bersenjata dilakukan setelah perang dengan Tiongkok. Pada awal perang, Jepang menerjunkan 13 divisi dan 13 brigade cadangan dengan total kekuatan 375 ribu orang.

Salah satu ciri divisi Jepang adalah kehadiran banyak porter. Selama perang, ada 6 porter untuk setiap divisi di tentara. Kebutuhan akan sejumlah besar porter disebabkan oleh kelemahan konvoi dan keterbelakangan jaringan jalan teater operasi Manchuria. Ketidakmungkinan menciptakan organisasi korps dalam kondisi seperti itu menyebabkan fakta bahwa setiap divisi harus diberikan kemandirian taktis dan ekonomi. Selanjutnya, Jepang membuat jaringan kereta api lapangan di sejumlah daerah, mengatur sistem gudang, yang memfasilitasi pasokan pasukan.

Menjelang perang, Kekaisaran Jepang mengerahkan pasukannya sesuai dengan rencana masa perang. Hasilnya, tentara Jepang memiliki 13 senjata di antara 7 resimen artileri divisi dan 704 resimen artileri tentara di masa damai, dan 1 senjata di masa perang. Jepang mampu mengerahkan artileri di teater operasi lebih cepat dari Rusia.

Pasukan artileri umumnya memiliki pelatihan yang baik dan, meskipun artileri Jepang lebih rendah dalam hal jangkauan dan laju tembakan, pelatihan teknis yang baik dan kemampuan menembak dari posisi tertutup memberikan keuntungan bagi Jepang di awal perang. Selanjutnya, ketika Rusia juga belajar menembak dari posisi tertutup, situasinya berubah secara dramatis menguntungkan mereka. Dalam duel artileri, kemenangan hampir selalu ada di tangan pasukan artileri Rusia.

Di Rusia, tentara Jepang diremehkan. Pelatihan tempur pasukan dinilai rendah. Artileri Jepang disebut kurang memuaskan. Pasukan teknik diyakini kurang siap. Kelemahan kavaleri Jepang tercatat. Pada kenyataannya, perkiraan ini sudah ketinggalan jaman; perkiraan ini sama dengan perkiraan tentara Jepang pada tahun 1870-an dan 1880-an.

Pasukan Jepang dilatih oleh spesialis Jerman tingkat lanjut, dan pelatihan mereka mendekati standar Eropa Barat. Tentara ditanamkan dengan kecenderungan ofensif, tetapi mereka hidup berdampingan dengan kehati-hatian tradisional Jepang dan beberapa kelambatan.

Jepang memang memiliki kavaleri yang secara tradisional lemah. Dia biasanya tidak melepaskan diri dari infanterinya. Dingin lengan kavaleri Jepang tidak menggunakannya dalam serangan dan turun untuk baku tembak selama bentrokan. Hampir tidak ada kegiatan kavaleri dan pengintaian yang dilakukan. Dalam bisnis intelijen, harapan utama ditempatkan pada mata-mata.


Marsekal Oyama Iwao (1842–1916), memainkan peran penting dalam pembentukan tentara Jepang modern. Pada tahun 1899–1904 - Kepala Staf Umum. Di bawah kepemimpinannya, rencana perang dengan Rusia dikembangkan dan tentara Jepang dipersiapkan secara menyeluruh untuk kampanye tersebut.

rencana perang jepang


Rencana komando Jepang didasarkan pada kelemahan relatif pasukan Rusia yang ada di Timur Jauh pada awal perang dan ketidaksiapan Kekaisaran Rusia untuk berperang di teater operasi Asia-Pasifik.

Menurut intelijen Jepang, Rusia memiliki sekitar 75 ribu tentara di Timur Jauh, dan akumulasi lebih lanjut pasukan Rusia di Manchuria terjadi dengan sangat lambat, karena Rusia tidak memiliki kontingen militer yang signifikan di luar Ural (di Siberia). Hanya ada satu jalur kereta api untuk mengangkut pasukan, jalur kereta Krutobaikalskaya belum siap. Oleh karena itu, Rusia tidak dapat dengan cepat memusatkan pasukan dalam jumlah besar.

Selain itu, perlu mengalokasikan kekuatan yang signifikan untuk pertahanan Port Arthur dan Vladivostok, yang melemahkan pasukan lapangan.

Komando Jepang berharap untuk segera mencapai keunggulan di laut dengan menghancurkan atau melemahkan skuadron Pasifik Rusia di awal perang.

Dengan demikian, Jepang dapat dengan leluasa memindahkan pasukan ke daratan dan tidak mengkhawatirkan komunikasi lautnya. Jepang juga memperhitungkan fakta bahwa kekuatan angkatan laut Rusia, tidak seperti Jepang, tidak terkonsentrasi dalam satu kepalan tangan. Armada Rusia dilemahkan oleh penyebaran yang terkait dengan kebutuhan untuk melindungi Port Arthur, Vladivostok dan Sakhalin. Orang Jepang juga mengetahui bahwa Port Arthur tidak memiliki tempat perbaikan kapal, dermaga, atau suku cadang yang diperlukan. Oleh karena itu, jika beberapa kapal mengalami kerusakan parah, Skuadron Pasifik Rusia seharusnya kehilangan kemampuan melakukan operasi tempur aktif dalam waktu yang lama.

Dengan mempertimbangkan semua faktor ini, komando Jepang memilih satu-satunya yang mungkin dalam situasi ini - strategi ofensif aktif. Jepang memutuskan untuk segera merebut pelabuhan Chemulpo dan ibu kota Korea, Seoul, mendaratkan sebagian pasukan darat, tanpa menunggu hasil serangan armada terhadap skuadron Rusia di Port Arthur. Menurut perhitungan komando Jepang, keunggulan di laut dan keunggulan kekuatan di daratan seharusnya menjamin keberhasilan mereka dalam perang.

Rencana perang Jepang juga mempertimbangkan fakta bahwa tentara mereka sudah familiar dengan teater perang, setelah belajar dari perang dengan Tiongkok pada tahun 1894–1895. dan selama penindasan pemberontakan Yihetuan pada tahun 1900. Jepang secara khusus mempelajari Manchuria selama persiapan perang dengan Rusia.

Tentara Rusia harus beroperasi di teater yang asing, dalam kondisi yang tidak biasa, di daerah pegunungan, tanpa adanya pelatihan khusus pasukan.

Komando Jepang juga memperhitungkan situasi politik internal di Rusia. Intelijen Jepang siap mendukung gerakan revolusioner di Rusia. Revolusi seharusnya melemahkan Rusia dan memaksa pemerintah untuk mempertahankan unit yang paling siap tempur di negara bagian Eropa untuk menjaga ketertiban.

Jepang berencana menghancurkan atau memblokir skuadron Pasifik di Port Arthur, merebut Korea, kemudian memblokir dan segera merebut Port Arthur, mengalahkan tentara Rusia di Manchuria Selatan. Pasukan Jepang bisa saja mendarat pada musim dingin di pantai Teluk Korea yang bebas es. Pendaratan pasukan di Korea dinilai sangat menguntungkan karena beberapa alasan sekaligus:

1) pendaratan pasukan relatif aman, karena armada Jepang mendominasi laut, dan jalur kereta api tempat pasukan lapangan Rusia berada jauh. Oleh karena itu, komando Rusia hanya dapat mengirimkan satu detasemen kecil yang tidak dapat mengganggu pendaratan tentara Jepang;

2) Korea menjadi pangkalan perantara tentara Jepang. Perebutan Semenanjung Korea secara signifikan meningkatkan sumber daya material Jepang yang dibutuhkan untuk berperang. Secara khusus, Jepang mampu menggunakan sumber daya tenaga kerja Korea. Divisi Jepang membutuhkan ribuan kuli angkut untuk memindahkan perbekalan dengan tangan, karena daerah di sebelah barat Sungai Yalu tidak memiliki jalan raya dan bergunung-gunung;

3) jika terjadi kegagalan pada tahap pertama perang, Semenanjung Korea merupakan batu loncatan yang cukup nyaman untuk konsentrasi pasukan Jepang, yang dapat dikumpulkan kembali untuk operasi ofensif berikutnya atau dievakuasi.


Komandan Armada Gabungan Jepang dalam Perang Rusia-Jepang tahun 1904–1905. Laksamana Heihachiro Togo (1848–1934) di sampul majalah Time, 1926.

Komando Jepang memutuskan untuk mendaratkan pasukan di pantai barat laut semenanjung, di pelabuhan Chemulpo (satu brigade) dan Tsinampo (pasukan utama), yang membawa tentara lebih dekat ke titik awal serangan jauh ke Manchuria.

Dua bulan sebelum dimulainya perang di Jepang, Pasukan Pertama Tamemoto Kuroki dimobilisasi, terdiri dari Pengawal, divisi 1 dan 2 dan dua brigade cadangan (sekitar 12 ribu orang). Angkatan Darat ke-45 akan maju ke daerah Fenghuangcheng dan mengambil posisi sayap dalam kaitannya dengan Jalur Kereta Api Manchuria Selatan untuk memastikan pendaratan pasukan yang tersisa di pantai Semenanjung Liaodong.

Tentara ke-2 di bawah komando Yasukata Oku, yang terdiri dari divisi 1, 3 dan 4 (sekitar 40 ribu orang) seharusnya mendarat di pantai Semenanjung Liaodong untuk mengganggu komunikasi Port Arthur dengan Manchuria sesegera mungkin. Tentara Oku seharusnya merebut Tanah Genting Jinzhou. Setelah itu, tersisa satu divisi untuk memperkuat pasukan ke-3 Maresuke Nogi (90 ribu orang), yang seharusnya mengepung Port Arthur. Pasukan yang tersisa dari Angkatan Darat ke-2 akan bergerak ke arah Liaoyang, berinteraksi dengan pasukan Angkatan Darat ke-1. Di masa depan, mereka berencana untuk mendaratkan Angkatan Darat ke-4 di bawah komando Nozu Mititsura.

Tindakan terhadap Vladivostok dan Sakhalin dianggap mungkin jika tujuan utama berhasil dilaksanakan. Jika terjadi ancaman pendaratan dari Vladivostok, pasukan polisi dikerahkan di pulau-pulau Jepang. Dengan keberhasilan pelaksanaan tujuan utama rencana perang, Jepang berencana menduduki Vladivostok, yang seharusnya menjadi kartu truf penting dalam negosiasi perdamaian.

Operasi angkatan laut dipercayakan kepada skuadron laksamana Togo Heihachiro dan Uriu Sotokichi. Togo pada tahun 1903 diangkat menjadi komandan Armada Gabungan Jepang dan harus menyelesaikan masalah penghancuran skuadron Pasifik Rusia. Laksamana Muda Uriu memerintahkan sebuah detasemen yang menyertai pendaratan Angkatan Darat ke-1 dan seharusnya memaksa penyerahan atau menghancurkan kapal-kapal Rusia di Chemulpo. Jepang bersikap tenang di sisi kiri laut, karena dilengkapi es yang kuat. Detasemen kapal penjelajah Vladivostok Rusia di musim dingin tidak dapat mencegah pendaratan pasukan Jepang di Korea.

Jika perang menimbulkan dampak yang tidak menguntungkan bagi Kekaisaran Jepang, komando Jepang mengandalkan intervensi diplomatik dari Inggris dan Amerika. Inggris dan Amerika Serikat harus memaksa Rusia untuk berdamai, mempertahankan status quo sebelum perang. Jepang juga mengandalkan dukungan finansial dari Inggris dan Amerika Serikat. Harapan ini terbukti sepenuhnya. Inggris dan Amerika memberikan Jepang dukungan finansial dan politik-diplomatik, yang tanpanya Jepang tidak akan mampu melawan.


Perang Rusia-Jepang 1904–1905. Rencana partai dan pengerahan tentara. Sumber: L. Beskrovny. Atlas peta dan diagram militer Rusia cerita

Kepemimpinan militer-politik Jepang mengandalkan perang singkat:

1) keberhasilan armada yang cepat, yang memberikan dominasi di laut, kemungkinan mendaratkan pasukan amfibi dan memasok pasukan di daratan. Namun jika terjadi kesalahan dan keberhasilan armada Rusia, seluruh rencana perang gagal;

2) Jepang meremehkan daya dukung Kereta Api Siberia. Oleh karena itu, tentara Rusia memiliki kesempatan untuk beralih ke operasi ofensif aktif lebih awal dari yang diperkirakan di Jepang;

3) harapan untuk mengalokasikan kelompok Angkatan Darat Rusia yang lebih besar untuk pertahanan Port Arthur dan Vladivostok tidak terwujud. Akibatnya, pasukan lapangan Rusia memiliki kekuatan lebih dari yang direncanakan komando Jepang. Dan Jepang pada awalnya mengalokasikan lebih sedikit pasukan untuk melawan pasukan lapangan Rusia daripada yang diperlukan, dan dengan demikian dorongan ofensif pertama melemah;

4) harapan untuk merebut Port Arthur dengan cepat dengan pukulan kuat pertama tidak menjadi kenyataan. Pengepungan benteng berlanjut, mengikat kekuatan besar tentara Jepang dan menimbulkan kerugian besar.

Rencana perang Jepang, yang merupakan hasil pembangunan bertahun-tahun, dengan mempertimbangkan pengalaman perang dengan Tiongkok, telah dipikirkan dengan matang. Namun Jepang meremehkan tentara Rusia dan, dalam perang yang berkepanjangan, mau tidak mau kalah karena perbedaan potensi militer. Blitzkrieg sebagian berhasil pada tahap pertama (blokade armada dan pendaratan), tetapi kemudian skenario perang mulai berubah menjadi lebih buruk bagi Jepang.

Kekaisaran Jepang tidak memiliki cadangan material militer, manusia, atau keuangan untuk perang yang panjang. Faktanya, Rusia baru saja mulai berperang dengan sungguh-sungguh ketika perdamaian tercapai. Jepang saat ini sudah benar-benar kelelahan. Bukan tentara yang kalah perang, namun politisilah yang kalah.


Asama adalah kapal penjelajah lapis baja Angkatan Laut Kekaisaran Jepang. Kapal utama dalam seri kapal penjelajah kelas Asama. Berpartisipasi dalam Rusia-Jepang, Perang Dunia I dan Perang Dunia II. Dinamakan setelah gunung berapi Asama di pusat Honshu.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

221 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +10
    9 февраля 2024
    Faktanya, Rusia baru saja mulai berperang dengan sungguh-sungguh ketika perdamaian tercapai. Jepang saat ini sudah benar-benar kelelahan.

    Penulis yang terhormat, narasi yang tersebar luas ini tidak lebih dari sekadar mitos yang terus-menerus.

    Studi analitis setebal tiga ratus halaman “Situasi Ekonomi dan Keuangan Jepang Setelah Perang 1904-1905” memungkinkan saya untuk menyatakan hal ini dengan percaya diri.
    1. +10
      9 февраля 2024
      narasi yang mengakar tidak lebih dari sekedar mitos yang terus-menerus
      Ya, seperti tentang Perang Krimea, yang hampir tidak membuat kita kalah.
    2. +11
      9 февраля 2024
      Quote: Kawan
      Studi analitis setebal tiga ratus halaman “Situasi Ekonomi dan Keuangan Jepang Setelah Perang 1904-1905” memungkinkan saya untuk menyatakan hal ini dengan percaya diri.

      Jika makalah ini mengevaluasi situasi ekonomi dan keuangan Jepang tepatnya SETELAH REVOLUSI, maka ini bukanlah indikator posisi angkatan bersenjata Jepang pada fase terakhir perang. Kekuatan finansial dan militer Jepang memang terkuras cukup signifikan (kita berbicara tentang pasukan daratnya), dan sebagian besar cadangannya telah habis. Selama masa ini, Rusia menyelesaikan pembangunan Kereta Api Circum-Baikal dan telah memusatkan kekuatan superiornya di Timur Jauh. Tentara Darat Rusia dapat mencoreng Jepang di Manchuria dan bahkan di Liaodong. Mungkin dia bahkan bisa mengembalikan Port Arthur...
      Masalahnya adalah kepemimpinan militer-politik Republik Ingushetia jatuh cinta pada seluruh periode sebelum perang, gagal membangun kapal untuk Armada Pasifik tepat waktu dan mengangkutnya tepat waktu sebelum dimulainya perang. Akibatnya, setelah Tsushima (martir bodoh mana yang mengirim skuadron ke-0 ke sana setelah jatuhnya Port Arthur?), Republik Ingushetia praktis tidak punya armada lagi...sama sekali. Oleh karena itu, meski menderita kekalahan di darat, Jepang dapat (dan terus melakukannya) dengan mudah merebut Sakhalin dan bahkan Kamchatka. Dan kemungkinan besar kami tidak akan merebut Semenanjung Liaodong (atau dengan kerugian yang sangat besar) karena armada Jepang akan secara aktif mendukung pasukan daratnya di sana dengan tembakan. Dan dia akan menyediakan semua yang diperlukan. Akibatnya, setelah dikalahkan di laut dan kehilangan seluruh armada kami, kami juga akan kehilangan seluruh Sakhalin dan Kamchatka... Dan dengan latar belakang perang yang sangat gagal di Republik Ingushetia,... Revolusi dimulai . Yang di nomor 2.
      Dan raja pembawa nafsu harus meminta pengampunan dari “monyet berwajah kuning”.
      Siapa yang bersalah?
      Dia bersalah! Dia menunjuk perdana menteri Witte, pamannya (seorang pecinta balerina dan terutama Kshesinskaya) yang bertanggung jawab atas pembangunan kapal, dan dia sendiri menuruti kesenangan keluarga, melahirkan seorang ahli waris.
      Akibatnya, Witte (agen dan kerabat nenek Rothschild) dengan segala cara menunda pembiayaan pembangunan kapal, dengan tegas menentang pemesanan kapal dari galangan kapal asing, dan dengan segala cara mempersulit dan menunda pemindahan kapal ke galangan kapal asing. Timur Jauh.
      Dan dia berhasil dalam hal ini.
      Dan paman dari pembawa gairah yang dimahkotai hanya mencuri anggaran Witte yang sudah dipotong untuk pembangunan kapal, berkat itu Kshesinskaya melakukan berlian untuk satu kapal perang baru setiap malam.
      Dengan kekuatan sebesar itu, yang tersisa hanyalah menang...
      1. +6
        9 февраля 2024
        Kutipan dari bayard
        Akibatnya, Witte (agen dan kerabat nenek Rothschild) dengan segala cara menunda pembiayaan pembangunan kapal, dengan tegas menentang pemesanan kapal dari galangan kapal asing, dan dengan segala cara mempersulit dan menunda pemindahan kapal ke galangan kapal asing. Timur Jauh.

        Witte hanya menyarankan agar militer “meregangkan kaki mereka sesuai dengan pakaian mereka.”
        Jika Witte tidak memberikan uang untuk amunisi kedua yang sama untuk armada, jika ada dana dalam anggaran, itu akan menjadi satu hal. Tapi masalahnya adalah tidak ada uang tambahan dalam anggaran. Pendanaan normal untuk Angkatan Bersenjata hanya dapat diterima di masa perang - dengan memotong pengeluaran orang lain.
        Ini bukan soal kepribadian, tapi soal basis - ekonomi dan industri.
        Ngomong-ngomong, soal pemesanan kapal dari galangan kapal asing... jika Witte mendukung inisiatif ini, kini para patriot akan mencapnya atas runtuhnya industri dalam negeri, transfer uang ke luar negeri, suap, suap, dan sebagainya, jadi seterusnya, seterusnya. Singkatnya, saya akan setuju dengan pecinta senjata Prancis tersenyum
        1. +2
          9 февраля 2024
          Kutipan: Alexey R.A.
          Witte hanya menyarankan agar militer “meregangkan kaki mereka sesuai dengan pakaian mereka.”

          Witte menggunakan istilah aneh “patriot” - dia berkata, “mari kita dukung pabrikan dalam negeri” dan kita akan membuat kapal HANYA di dalam negeri. Meskipun membangun kapal perang di luar negeri hampir satu setengah kali lebih murah dan lebih cepat, yang utama adalah memenuhi tenggat waktu.
          Dan semua orang tahu tenggat waktunya - semua program persenjataan kembali tentara dan angkatan laut Jepang berakhir pada tahun 1903.
          Dan apa yang Witte lakukan dan tawarkan?
          Dan dia meyakinkan tsar bahwa “tidak ada uang” dan kami tidak akan membangun armada dan memperkuat Arthur sebelum tahun 1905. "Tapi Orang Jepang TIDAK AKAN BERANI"! Namun dia tidak menyisihkan uang untuk pembangunan pelabuhan perdagangan (!) Dalny dan kota dengan nama yang sama. (kami sekarang juga ingin membangun pusat perbelanjaan, perumahan di kota-kota besar, yang bisa dijual tidak lebih dari 30%)
          Kutipan: Alexey R.A.
          tentang memesan kapal dari galangan kapal asing... jika Witte mendukung inisiatif ini, para patriot sekarang akan melakukan branding

          Jika kapal-kapal tersebut dipesan ke luar negeri dalam jumlah yang memungkinkan dan tepat waktu, maka perang tidak akan terjadi sama sekali atau akan mengikuti skenario yang sama sekali berbeda.
          Dan Witt tidak akan diingat sama sekali, atau akan diingat dengan cara yang lebih positif/kurang negatif.
          Tapi Witte adalah Witte dan dia tidak bisa melakukan sebaliknya, tidak mau dan tidak berniat melakukannya.
          1. -2
            10 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            dia aneh tentang "patriot" - mereka berkata "kami akan mendukung pabrikan dalam negeri" dan kami akan membuat kapal HANYA di dalam negeri. Meskipun membangun kapal perang di luar negeri hampir satu setengah kali lebih murah dan lebih cepat, yang utama adalah memenuhi tenggat waktu.

            Inilah yang sedang kamu bicarakan sekarang"Mistral"?
            Anda menyalahkan sekarang Serdyukov apakah dia tidak memesan sebagian besar kapal ke luar negeri - apakah galangan kapal mereka membangun di luar tenggat waktu sama sekali?
            Witte adalah bajingan dan bajingan karena dia себя apakah mereka membuat kapal?
            Namun....Saya telah melihat semuanya
            1. +3
              10 февраля 2024
              Quote: 1970ku
              Apakah Anda berbicara tentang Mistral sekarang?

              Hanya saja, jangan bandingkan kapal perang utama pada masa itu dengan kapal pendarat pasukan dan helikopter. Di sini, pada pergantian tahun 1903 dan 1904. perang dijadwalkan, semua program militer musuh berakhir pada tahun 1903, armada terbaru sedang dibangun di galangan kapal terbaik di dunia (dengan cepat!), spesialis terbaik melatih tentara dan angkatan laut mereka di akademi mereka, menjual semua yang terbaik, bukan membatasi atau menyangkal apa pun.
              Dan saat ini di Rusia... tsar yang muda namun berpikiran sempit tidak beranjak dari tempat tidurnya, soal kepemimpinan negara - ahli warisnya keras kepala melahirkan...
              Quote: 1970ku
              Apakah Witte bajingan dan bajingan karena dia membuat kapal di rumahnya?

              Pertama, dia bajingan karena dia mendorong Republik Ingushetia ke dalam Petualangan Timur Jauh ini, yang mana Rusia belum siap - Rusia tidak memiliki jalur kereta api ke Timur Jauh, tidak memiliki populasi maupun industri di timur - misalnya, pemukiman Cossack (penjaga perbatasan), sedikit -beberapa tentara dan penjelajah... Dan dengan data dasar seperti itu, terburu-buru berkonflik dengan negara terkuat dan paling maju di kawasan? Penduduknya padat dan melek huruf sepenuhnya? Dan sekutu siapakah Inggris dan Amerika?
              Dan untuk apa? Untuk akses ke laut? Demi perdagangan?
              Witte-lah yang setuju untuk menyewa Semenanjung Liaodong, Port Arthur, dan hak untuk membangun Jalur Kereta Api Timur Tiongkok. Setelah tiba-tiba membayar 50 juta rubel emas dari perbendaharaan untuk disewakan - sekaligus. Dan dengan demikian mendorong Rusia ke dalam PENGELUARAN TERSEBUT... ke dalam PERlombaan TERSEBUT, ke dalam perang logistik yang sangat memalukan dan sangat tidak nyaman... Pada saat yang sama, melakukan SEMUA yang diperlukan agar RI memasuki perang tanpa persiapan, melakukannya lebih buruk daripada selamanya, kalah telak dan berdamai dengan syarat-syarat yang memalukan, meskipun pada saat itu Jepang bisa saja menghancurkan tentara Jepang di Manchuria, setelah pada saat itu memusatkan jutaan tentara di sana.
              Setelah berakhirnya perang yang memalukan itu, Portsmouth Mirai dari Revolusi Rusia Pertama tahun 1905-1907. , Witte melarikan diri ke luar negeri, dan Tsar Niki yang selalu tertipu memanggilnya: "Ini MUSUH PRIBADI saya."
              Sekadar informasi, satu-satunya kapal modern di Timur Jauh pada awal REV adalah kapal yang HANYA dibuat oleh asing:
              -kapal perang "Retvizan" (AS),
              - kapal perang "Tsesarevich" (Prancis),
              -kapal penjelajah "Bayan", "Varyag", "Bogatyr", "Askold", "Novik" - semuanya buatan asing.
              Hanya jumlah mereka TERLALU BEBERAPA di sana.
              Namun sekeras apa pun mereka berusaha, mereka tidak dapat membuat sendiri lebih cepat. Dan bagaimana mereka terjatuh dan terbalik di Tsushima, saya rasa Anda juga pernah mendengar tentang “kapal perang Borodino terbaru dan tak tertandingi”.
              Jika perang tidak bisa dihindari, mereka bersiap menghadapinya.
              Satu-satunya kesempatan untuk mengirimkan kapal ke Arthur tepat waktu adalah dengan memesan dari galangan kapal asing, di mana mereka tahu cara membangun (!) dengan cepat, efisien, dan satu setengah kali lebih murah. Dan untuk galangan kapal Anda, pilihlah bukan proyek yang megah (dengan perkembangan), tetapi proyek yang optimal dalam hal fungsionalitas, peralatan, dan aksesibilitas dalam konstruksi.
              1. -4
                10 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Hanya saja, jangan bandingkan kapal perang utama pada masa itu dengan kapal pendarat pasukan dan helikopter. Di sini, pada pergantian tahun 1903 dan 1904. perang dijadwalkan, semua program militer musuh berakhir pada tahun 1903, armada terbaru sedang dibangun di galangan kapal terbaik di dunia (dengan cepat!), spesialis terbaik melatih tentara dan angkatan laut mereka di akademi mereka, menjual semua yang terbaik, bukan membatasi atau menyangkal apa pun.

                Artinya, menurut Milikmu logika - Serdyukov HARUS adalah untuk memesan SEMUA kapal ke luar negeri
                Kutipan dari bayard
                di mana mereka tahu cara membangun (!) dengan cepat, efisien, dan satu setengah kali lebih murah
                karena kita menghadapi Suriah dan Ukraina?????!!!

                Kutipan dari bayard
                Jika perang tidak bisa dihindari, mereka bersiap menghadapinya.
                - cara Semua mereka yang melolong di VO tentang “Serdyukov bajingan yang membuat kapal di luar negeri” harus dikeluarkan dan ditembak?
                1. Komentar telah dihapus.
                2. -1
                  10 февраля 2024
                  Dan, di Suriah dan Ukraina, armada apa yang memainkan peran penting, berbeda dengan RNV?
                  1. +1
                    14 февраля 2024
                    Kutipan dari Rakovor
                    Dan, di Suriah dan Ukraina, armada apa yang memainkan peran penting, berbeda dengan RNV?

                    Pernahkah Anda mendengar tentang masalah pasokan pasukan di Suriah???
                    Masalah yang sama seperti di RYAV - armadanya belum siap...
                    1. 0
                      15 февраля 2024
                      Dan apa hubungannya Angkatan Laut dengan itu? Ini adalah masalah kurangnya armada dagang di bawah bendera kita, bukan armada militer. Atau apakah kita melawan konvoi di sana?))
            2. +3
              10 февраля 2024
              Quote: 1970ku
              Namun....Saya telah melihat semuanya

              Ketika Anda tidak dapat melakukannya sendiri, tetapi Anda hanya membutuhkan keunggulan, Anda harus membeli dari siapa pun. Dan RI mempunyai peluang seperti itu.
              Quote: 1970ku
              Anda sekarang menuduh Serdyukov

              "Aku sudah menyingkirkan informasi itu di Angkatan Darat."
              Quote: 1970ku
              Apakah Anda berbicara tentang Mistral sekarang?

              Mistral dibangun dan tidak diberikan kepada kami, tetapi skuadron Arthurian setidaknya bertempur di kapal yang dibangun di luar negeri. Mereka masih bernyanyi tentang "Varyag" hingga hari ini.
              Quote: 1970ku
              Apakah mereka membangun galangan kapal di luar tenggat waktu?

              Penduduk Borodino membangun galangan kapal mereka sendiri, dan di Tsushima mereka terbalik.
              Witte memberi kita dua perang yang hilang dan tiga revolusi.
              Quote: 1970ku
              Apakah Witte bajingan dan bajingan karena dia membuat kapal di rumahnya?

              Tidak - hanya bajingan dan bajingan.
              1. 0
                15 февраля 2024
                Nah, Pangeran Polusakhalinsky, apa itu?
      2. -3
        9 февраля 2024
        Kutipan dari bayard
        Akibatnya, setelah Tsushima (martir bodoh mana yang mengirim skuadron ke-0 ke sana setelah jatuhnya Port Arthur?), Republik Ingushetia praktis tidak punya armada lagi...sama sekali.

        Skuadron dikirim hampir tepat waktu, tetapi Laksamana Rozhdestvensky melakukan segalanya hingga terlambat berperang, rute di sekitar Afrika jelas liar dan panjang (dan dia adalah orang pertama yang menyarankan merangkak melintasi Samudra Pasifik). Sekali lagi, tidak ada masalah khusus dalam memusatkan kekuatan superior di Port Arthur bahkan tanpa pasukan Borodin yang lengkap, tetapi mereka bahkan tidak mencobanya. Mereka dengan bodohnya melupakan persiapan perang dengan Jepang.
        1. 0
          9 февраля 2024
          Dan tidak perlu berkonsentrasi.
          Beberapa kapal berangkat ke Baltik dari Timur Jauh tepat sebelum perang.
          Nikolay I yang sama.
          1. +1
            9 февраля 2024
            Kutipan: Maxim G
            Beberapa kapal berangkat ke Baltik dari Timur Jauh tepat sebelum perang

            Dan saya sedang membicarakannya! Mereka menyingkirkan Sisoy, Navarin, Nakhimov - untuk apa? Ganti senjata? Jadi tidak sulit untuk menatanya kembali di P-A dengan menggunakan crane. Namun mereka tidak mengganti mobil kapal perang lama, melainkan membangun kembali sebagian pipa dan ketel uap. Mereka mengantar kami keliling dunia tanpa alasan dan akhirnya mengirim kami kembali untuk berperang.
            1. +2
              10 февраля 2024
              Ditambah lagi tendang skuadron Virenius agar Oslyabya dapat memulai perang dan membeli kapal penjelajah lapis baja Italia.
              Secara umum, adalah mungkin untuk mengumpulkan kekuatan yang layak di Port Arthur dan Vladivostok (pada saat yang sama merampas Nissin dan Kasuga dari Jepang).
              Jika Anda juga mengganti senjata kapal perang lama, mengingat pelabuhan dan baterainya dekat, dan jika terkena, Anda bisa pergi ke sana, maka baju besi yang ketinggalan jaman dan kecepatan yang lebih pendek akan mengurangi kepentingannya.
              Itu. itu sudah tambahan 6 kapal lapis baja. Ya, transfer 3 kapal penjelajah lapis baja dari Vladivostok ke Port Arthur - sudah 9.
              1. 0
                10 февраля 2024
                Kutipan: Maxim G
                Itu. itu sudah tambahan 6 kapal lapis baja. Ya, transfer 3 kapal penjelajah lapis baja dari Vladivostok ke Port Arthur - sudah 9.

                Setuju! Orang Jepang pada masa itu sama sekali tidak ingin bunuh diri. Dengan kekuatan yang setara, mereka siap mengambil risiko dan mencoba mengalahkan musuh, namun dengan kekuatan yang jelas lebih rendah, mereka lebih memilih untuk menunda perang.

                Sekali lagi, Panglima Armada RI diberi kesempatan untuk mengambil risiko dan berperilaku lebih agresif. Jepang tidak bisa mengabaikan hal ini.

                Sayang sedih
              2. 0
                12 февраля 2024
                Kutipan: Maxim G
                Ditambah lagi tendang skuadron Virenius agar Oslyabya dapat memulai perang dan membeli kapal penjelajah lapis baja Italia.
                Secara umum, adalah mungkin untuk mengumpulkan kekuatan yang layak di Port Arthur dan Vladivostok (pada saat yang sama merampas Nissin dan Kasuga dari Jepang).
                Jika Anda juga mengganti senjata kapal perang lama, mengingat pelabuhan dan baterainya dekat, dan jika terkena, Anda bisa pergi ke sana, maka baju besi yang ketinggalan jaman dan kecepatan yang lebih pendek akan mengurangi kepentingannya.
                Itu. itu sudah tambahan 6 kapal lapis baja. Ya, transfer 3 kapal penjelajah lapis baja dari Vladivostok ke Port Arthur - sudah 9.

                Sayang, semua ini hanyalah khayalanmu, tidak lebih. Ada alasan di balik semua tindakan ini. Tenggelamnya Kasuga dan Nissin yang mengibarkan bendera Inggris, wah, wah
                1. 0
                  12 февраля 2024
                  Di mana Anda membaca tentang pemanasan Nissin dan Kasuga? apa
                  1. 0
                    12 февраля 2024
                    Kutipan: Maxim G
                    Di mana Anda membaca tentang pemanasan Nissin dan Kasuga? apa

                    Ah, ya, saya salah memahami kata-kata “untuk menghilangkan Nissin dan Kasuga dari Jepang”. Tapi saya pikir alasan dari semuanya adalah karena mereka tidak memperkirakan akan terjadi perang secepat ini. Mereka tidak berpikir bahwa Jepang akan mengambil keputusan. Meskipun Amerika mengalami keadaan yang lebih buruk di Pearl Harbor. Juga tidak jelas mengenai pembelian Nissin dan Kasuga. .Orang Inggris tidak akan membiarkan mereka membelinya, saya lebih suka membelinya sendiri
              3. 0
                12 февраля 2024
                Kutipan: Maxim G
                Ya, transfer 3 kapal penjelajah lapis baja dari Vladivostok ke Port Arthur - sudah 9.

                Tapi ini sama sekali tidak diperlukan. Sebagai gantinya, mereka mengalihkan 4 kapal penjelajah lapis baja dari teater utama, tetapi tidak dimaksudkan untuk pertempuran skuadron.
                1. 0
                  12 февраля 2024
                  Tidak terganggu.
                  Lihat komposisi armada Jepang pada Pertempuran Tsushima.
                  1. +1
                    12 февраля 2024
                    Kutipan: Maxim G
                    Tidak terganggu.
                    Lihat komposisi armada Jepang pada Pertempuran Tsushima.

                    Sepanjang periode konfrontasi laut hingga jatuhnya Port Arthur, pasukan terbatas armada Jepang bertindak melawan skuadron pertama. Pertempuran di ZhM adalah ilustrasi yang luar biasa, ketika melawan 1 kapal perang kita, musuh hanya menempatkan 6 EBR + 4 kapal penjelajah lapis baja dalam satu barisan.
                    Bagi Tsushima, situasinya sangat berbeda. Pertama, Rurik meninggal, dan kedua, 2TOE memasuki Tsushima, yang bagaimanapun juga merupakan wilayah tanggung jawab Kamimura.
                    1. 0
                      12 февраля 2024
                      Siapa peduli?
                      Ketika Jepang membutuhkannya, mereka menarik semuanya ke Tsushima.
          2. +1
            10 февраля 2024
            Kutipan: Maxim G
            Beberapa kapal berangkat ke Baltik dari Timur Jauh tepat sebelum perang.
            Nikolay I yang sama.

            Jika kita berbicara tentang kapal perang, maka untuk pertama kalinya kapal itu datang ke Timur Jauh sebagai bagian dari skuadron Nebogatov. Dan sebelum RYAV dia bertugas di Mediterania.
            1. +4
              10 февраля 2024
              Kapal perang tersebut menghabiskan sepanjang tahun 1894 di Laut Mediterania, dan pada bulan Januari tahun berikutnya, di bawah bendera komandan skuadron baru, Laksamana Muda S.O. Makarov, setelah dengan tergesa-gesa menyelesaikan pengecatan dan dok kering di Malta, kapal tersebut berangkat ke Malta. Timur Jauh. Tiba di Nagasaki pada tanggal 6 April, “Kaisar Nicholas I” menjadi bagian dari skuadron Persatuan Mediterania dan Pasifik Rusia. Kapal tersebut menjadi kapal perang tipe turret domestik pertama di Samudera Pasifik. Berkonsentrasi di pelabuhan Chefoo di Tiongkok, skuadron (sebuah armadillo, lima kapal penjelajah, dua kapal perang, dua kapal penjelajah ranjau, sebuah kapal perusak) sedang mempersiapkan apa yang tampaknya merupakan perang yang hampir tak terhindarkan dengan Jepang. Kemudian, khususnya, kapal-kapal, masing-masing atas pilihan komandan, untuk pertama kalinya dicat dengan berbagai macam warna eksperimental yang protektif, termasuk yang mendekati warna bola modern. Pada tanggal 2 Mei 1895, ketegangan mereda - Jepang, tanpa mengambil risiko bentrokan militer dengan Rusia, melepaskan, setelah merundingkan kompensasi moneter, klaimnya atas kepemilikan Semenanjung Liaodong dengan benteng dan pangkalan armada Port Arthur. Kemenangan diplomatik yang luar biasa ini dan kemenangan armada sebagai sarana politik internasional, bagaimanapun, menghadapkan Rusia dengan perlunya babak baru perlombaan senjata angkatan laut, yang sejak saat itu dimulai oleh Jepang, yang haus akan balas dendam militer. .

              “Peristiwa 1894-1895. mereka mengungkapkan kepada kita musuh lain, yang lebih berbahaya di Timur daripada Inggris,” tulis S. O. Makarov dalam laporannya tentang tindakan armada pada masa itu.

              Hingga akhir tahun 1896, "Kaisar Nicholas I" berlayar di perairan Timur Jauh, dan sepanjang tahun 1897 - di Laut Mediterania, tempat kapal tersebut menandai awal partisipasi Rusia dalam kegiatan penjaga perdamaian di pulau itu. Kreta, yang penduduknya, setelah perang Yunani-Turki yang baru saja berakhir, terus berupaya memisahkan diri dari kekaisaran Turki. Pada bulan April 1898, kapal kembali ke Baltik.

              Pada tanggal 14 Desember 1899, MTK memutuskan untuk melengkapi kembali kapal yang telah mulai diperbaiki untuk berlayar sebagai bagian dari detasemen pelatihan artileri. Seiring dengan penggantian boiler pipa api sebelumnya dengan 16 sistem pipa air Belleville baru, tingkat atas bangunan atas buritan dengan balkon mewahnya dipotong di kapal. Dari senjata berputar, hanya tersisa dua kaliber 37 mm, dua dari empat kaliber 64 mm telah dilepas, enam belas kaliber 47 dan dua kaliber 37 mm, dan empat senapan mesin dipasang.

              hi
              1. +1
                10 февраля 2024
                Iya benar sekali))) merasa
                Sesuatu terlintas di kepala saya bahwa untuk waktu yang lama dia menjadi andalan permanen skuadron Mediterania
                Kutipan: Maxim G
                Hingga akhir tahun 1896, "Kaisar Nicholas I" berlayar di perairan Timur Jauh

                Namun harus Anda akui, tahun 1896 tidak pernah terjadi
                Kutipan: Maxim G
                tepat sebelum perang

                hi
        2. +6
          9 февраля 2024
          Kutipan dari: Saxahorse
          Skuadron dikirim hampir tepat waktu, tetapi Laksamana Rozhdestvensky melakukan segalanya hingga terlambat berperang, rute di sekitar Afrika jelas liar dan panjang

          Rute ini dipilih dengan tujuan bertemu dengan tujuh kapal penjelajah Argentina dan Chili. Rute melalui Suez terbuka.
          Kutipan dari: Saxahorse
          (dan awalnya dia menyarankan merangkak melintasi Samudra Pasifik).

          Dan rute ini dianggap demi bertemu dengan kapal penjelajah di lepas pantai Argentina dan Chili - seolah-olah secara kebetulan. Sehingga mereka tidak perlu mengambil risiko melintasi Atlantik, di mana mereka bisa dicegat oleh kapal penjelajah Inggris. Sebab Inggris sebenarnya mengirimkan sepuluh kapal penjelajah terbaru (berlapis baja dan sangat cepat) untuk mengejar skuadron Rozhestvensky, dan mereka menemaninya menyusuri Afrika hingga separuh perjalanan. Dan rupanya hal ini membuat takut penjual dan perantara. Tidak ada seorang pun yang ingin jatuh di bawah murka dan kemarahan Inggris saat itu.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Sekali lagi, tidak ada masalah khusus dalam memusatkan kekuatan superior di Port Arthur bahkan tanpa pasukan Borodin yang lengkap, tetapi mereka bahkan tidak mencobanya.

          Mereka menginginkannya, tetapi beberapa kerusakan dan cacat muncul selama pengujian dan mereka dihilangkan. Tidak beruntung juga dengan ini. Semuanya jatuh ke kantong yang sama, dan setiap saat melawan kita.
          Kutipan dari: Saxahorse
          Mereka dengan bodohnya melupakan persiapan perang dengan Jepang.

          Mereka tidak lupa, mereka mencetak gol.
          Niki disibukkan dengan kelahiran ahli waris, pamannya tanpa pamrih mencuri anggaran kapal yang sedang dibangun, Witte melakukan SEMUANYA untuk memastikan bahwa Rusia tidak siap, dan legiun mata-mata Inggris sedang menjalin intrik yang paling berbahaya.
          1. 0
            9 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Rute ini dipilih dengan tujuan bertemu dengan tujuh kapal penjelajah Argentina dan Chili. Rute melalui Suez terbuka.

            Argumen yang sangat lemah. Kapal penjelajah tersebut awalnya miskin, dan tidak mungkin mereka dapat memperkuat kekuatan utama. Dan sebagai pembantu, mereka bisa saja didatangkan nanti. Ada versi lain - mungkin Rozhdestvensky hanya menerima suap dari perusahaan batubara. Oleh karena itu, dia sangat tertarik untuk memuat batu bara sepanjang perjalanan, dan rute terpanjang yang membutuhkan batu bara sebanyak mungkin.
            1. +1
              10 февраля 2024
              Kutipan dari: Saxahorse
              Argumen yang sangat lemah. Kapal penjelajah tersebut awalnya miskin, dan tidak mungkin mereka dapat memperkuat kekuatan utama.

              Saya tidak setuju dengan kemalangan ini, terutama pada saat itu dalam sejarah.
              Pertama, Anda perlu memahami bahwa Jepang memiliki kapal penjelajah terbaik pada saat itu, terutama untuk teater operasi tersebut, untuk musuh tersebut (yang tidak memiliki kapal penjelajah tersebut), dan untuk tugas yang ada. Pada saat yang sama, 4 dari 7 kapal penjelajah adalah “Garibaldian” yang sama, seperti Nisin dan Kasuga. Tiga lainnya (Chili) adalah buatan Perancis dengan pemasangan senjata baterai utama dalam formasi “berlian”, sehingga lebarnya lebih lemah, namun tembakan lari dan balasannya lebih kuat. Pada saat yang sama, mereka memiliki baju besi yang sangat bagus untuk kapal penjelajah dan kecepatannya tidak kalah dengan kebanyakan kapal penjelajah Jepang. Dan omong-omong, "Bayan" Arthurian memiliki senjata yang lebih lemah (2 x 8 "+ 8 x 6", tetapi tidak kurang dari 30 x 3"), tetapi baju besi yang SANGAT bagus dan data kecepatan yang sangat baik (21,5 knot). Jadi dia Saya mengendarai "Nishin" dan "Kasuga" sendirian, tetapi dalam kehidupan nyata kecepatannya tidak lebih dari 18 knot. Jadi segala sesuatu di dunia kita adalah relatif, dan dalam perang di laut, faktor penentunya adalah jumlah panji-panji dengan karakteristik yang dapat diterima. Karakteristik kapal penjelajah ini dapat diterima, tepatnya untuk perang itu, teater perang itu, dan musuh itu.
              Jepang memiliki 8 kapal penjelajah (lapis baja) dan 6 kapal lapis baja. Segera ada 4 armadillo. Tapi masih ada 8 kapal penjelajah yang tersisa. Oleh karena itu, para Garibaldian berlari dengan armadillo (satu kecepatan), dan sisanya - dengan kawanannya.
              Dan posisi ini harus disamakan.
              Bersama Bayan akan ada 8 lawan 8. Tapi di Vladik kami memiliki "perampok" (biasa saja untuk pertempuran linier, tetapi ada baju besi (walaupun tidak di semua tempat, tapi siapa yang memilikinya di mana-mana?), jadi dengan mereka sudah ada 10 lawan 8 (kami tidak menghitung "Rusia ”, kecepatannya 18,5 knot, jadi "Rurik" dan "Thunderbolt"). Sudah lebih menarik. Tapi Anda juga bisa menambahkan tiga eksposur berlebih ke dalamnya. Kecepatannya sebenarnya 18,5, tapi kemudian Anda bisa menambahkan ... "Rusia “ Dan ini sudah... 14 kapal lapis baja kelas penjelajah/penjarah Dan di sini kuantitasnya pasti mengalahkan kualitas.
              Dan sebagai bagian dari skuadron Rozhdestvensky (bagaimanapun juga, mereka masih harus sampai ke Arthur), 7 kapal penjelajah ini akan menjadi bagian dari kelompok lapis baja yang terdiri dari tujuh kapal perang. Dan satu detasemen 14 panji melawan 12 panji Togo... dengan keseimbangan dalam artileri tambahan, tetapi dengan keunggulan yang jelas dalam kaliber utama... Dengan kekuatan seperti itu adalah mungkin untuk bertarung dengan semua kekuatan Togo.
              Itulah sebabnya kapal penjelajah ini menjadi tujuan yang disayangi Rozhestvensky - ini adalah syarat untuk terobosan TERJAMIN bagi Arthur. Dan dia sangat mengandalkan mereka.
              Apa yang lebih tepat?
              Kirim angkutan dengan kru ke tempat pertemuan, dan skuadron ke-2 terbang ke Arthur dengan kecepatan penuh.
              Risiko tertangkap saat melakukan terobosan?
              Ya . Namun sebaliknya dijamin Anda akan terlambat.
              Skema terobosannya sudah saya uraikan secara detail di salah satu komentar, panjang lebar tapi detail dan to the point. Ini akan menarik - Anda akan menemukannya.
              1. +1
                10 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                ("Rusia“kita tidak hitung, kecepatannya 18,5 knot, jadi "Rurik" dan "Petir")

                Sepertinya Anda bingung)))
                1. 0
                  10 февраля 2024
                  Malam hari, sulit tidur, terkadang. Bingung.
              2. 0
                10 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Saya tidak setuju dengan kemalangan ini, terutama pada saat itu dalam sejarah.

                Di sini saya setuju dengan Anda, saya bertindak terlalu jauh. tersenyum

                Ya, pada saat itu kapal penjelajah Garibaltic kurang lebih relevan dalam hal karakteristik performa. Mereka tidak bersinar, tapi cukup untuk bertarung.

                Namun, saya juga memikirkan sisi lain dari masalahnya. Argentina menjual kapal penjelajahnya karena tidak ada dana untuk pemeliharaan, dan pertanyaan tentang kondisi mereka sama sekali tidak abstrak. Sejauh yang saya ingat, beginilah negosiasi dimulai - bawa mereka ke Libau dan kami akan mempertimbangkannya.

                Ada juga sisi ketiga dari koin ini - pada saat persiapan dan peluncuran TOE-2 ke laut, kudanya belum dalam negosiasi, belum lagi kesiapan kapal penjelajah untuk dipindahkan. Rozhdestvensky sendiri menyebutkan selama kampanye bahwa ini adalah omong kosong. Ini terjadi pada Kostenko. Sekali lagi, tidak mudah untuk menepi di pompa bensin dan membeli sekotak bir dan tujuh BrKR. Bahkan untuk awak kapal yaitu 500-600 kali tujuh. Faktanya, setengah dari komposisi TOE ke-2. Anda tidak bisa memasukkan terlalu banyak barang ke dalam kapal perang; di sana sudah sempit. Kami membutuhkan 20-30 angkutan lagi, yang sulit untuk dilewatkan.

                Secara umum, pidato seperti itu mungkin berguna bagi Nikolai 2 yang berpikiran sempit, tetapi tidak ada keraguan bahwa Rozhestvensky sendiri memahami ketidaknyataan membeli "dalam pelarian", selain keinginan untuk menghabiskan banyak batu bara dan terlambat untuk perang, saya tidak melihat alasan lain untuk rute yang dipilih oleh Rozhdestvensky.
                1. 0
                  10 февраля 2024
                  Kutipan dari: Saxahorse
                  Argentina menjual kapal penjelajahnya karena tidak ada dana untuk pemeliharaan, dan pertanyaan tentang kondisi mereka sama sekali tidak abstrak.

                  Argentina membeli kapal penjelajah untuk perang dengan Chili (mereka mengalami konflik teritorial), dan Chili melakukan hal yang sama, sehingga kapal penjelajah (terutama yang Argentina) semuanya baru, dari satu rangkaian yang berkesinambungan. Secara total, Argentina memesan 6 kapal penjelajah kelas Garibaldi, dan Chili, yang sudah memiliki tiga kapal penjelajah buatan Prancis, memesan dua kapal perang lagi (sangat spesifik dalam persenjataan) dari Inggris. Namun pada tahun 1903, mereka menyelesaikan masalah tersebut dengan damai dan mereka tidak lagi memerlukan penyelesaian kapal dan mulai mencari pemilik baru. Inggris membeli kapal perang untuk dirinya sendiri, takut Rusia tidak membelinya (dan itu akan sangat bagus, mereka cepat - mereka memberikan kecepatan 19 knot), dan kami meninggalkan Garibaldian, bukan tanpa partisipasi Witte, pada malam sebelumnya. perang.
                  Dan kemudian - serangan terhadap Arthur dan segera dua kapal perang terbaik dan sebuah kapal penjelajah dinonaktifkan (tetapi tidak ada dermaga), kapal penjelajah "Varyag" dan kapal perang "Koreets" binasa di Chemulpo, setelah beberapa waktu lampu menyala kapal penjelajah "Boyarin" diledakkan oleh tambangnya sendiri, lalu Petropavlovsk mati di tepi tambang... penambatan “Dan kami pikir mereka tidak akan berani,” - mungkin Pembawa Gairah bisa mengoceh.
                  Dan bagaimana skuadron ke-2 bisa menghubungi Arthur?
                  Di sini mereka teringat akan hilangnya kesempatan bersama Garibaldian, dan uang ditemukan untuk penyelesaian mendesak dan pelatihan penduduk Borodino... tetapi perahu tidak cukup.
                  Dan kemudian (bagaimana dengan penipuan seperti itu, dan tanpa Witte?) mereka ingat bahwa pemilik galangan kapal Italia yang membangun Garibaldian menawarkan layanan mediasi untuk pembelian dua kapal penjelajah lagi dari Argentina (kecuali Nishin dan Kasuga) ... dan dua kapal penjelajah Perancis dari Chili... Dan itu mulai berputar. Perantara yang tampak nakal ditemukan, dan sudah ada pembicaraan untuk membeli ketujuh kapal penjelajah dari negara-negara ini (karena mereka berubah pikiran tentang pertempuran)
                  Sekarang mari kita ingat - SIAPA yang menggunakan segala cara untuk menunda kapal-kapal baru Rusia di Suez, tidak memberi mereka kesempatan untuk segera berangkat ke Arthur pada malam menjelang perang?
                  Witte!!! Dia hanya membombardir komandan detasemen kapal dengan telegramnya, yang masing-masing lebih tidak masuk akal dari yang lain, tetapi dengan sangat tegas dan mendesak.
                  Setelah meludahi Witte, "Retvizan", "Tsesarevich" dan "Bayan", melihat ke mana arahnya, tetap bergegas dengan kecepatan penuh dan berhasil mencapai Arthur beberapa hari sebelum serangan Jepang. . Tapi “Oslyabya” tetap ada.
                  Kenapa aku?
                  Selain itu, hal yang sama terjadi pada penipuan kapal penjelajah - Witte-lah yang mengirim satu skuadron keliling Afrika untuk menemui kapal penjelajah tersebut.
                  Mereka pergi. Dan kami nongkrong di teluk yang sepi, menunggu mereka, membuang-buang waktu yang berharga.
                  Ya, Rozhdestvensky tidak memiliki kekuasaan untuk membuat keputusan seperti itu.
                  Dan Witte meninggalkan negara itu setelah Perdamaian Portsmouth, karena penyelidikan dalam semua kasus sabotase dan keputusan kriminal berada di tangannya... dan anggota keluarga kerajaan.
              3. 0
                10 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Tiga lainnya (Chili) adalah buatan Perancis dengan pemasangan senjata baterai utama dalam formasi “berlian”, sehingga lebarnya lebih lemah, namun tembakan lari dan balasannya lebih kuat. Pada saat yang sama, mereka memiliki baju besi yang sangat bagus untuk kapal penjelajah dan kecepatannya sama sekali tidak kalah

                Chili memiliki:
                1 kapal perang kecil, namun bersisi tinggi dan cepat buatan Prancis, Kapten Pratt.
                2 kapal penjelajah lapis baja buatan Inggris.
                1. 0
                  10 февраля 2024
                  Kapal perang Kapten Pratt dan O'Higgins masing-masing memiliki 4 senjata kaliber utama.
                  Senjata kaliber utama Esmeralda 2.
                  1. +1
                    11 февраля 2024
                    Kutipan: Maxim G
                    Chili memiliki:
                    1 kapal perang kecil, namun bersisi tinggi dan cepat buatan Prancis, Kapten Pratt.
                    2 kapal penjelajah lapis baja buatan Inggris.

                    Ya, kami menganggap kapal perang seperti itu sebagai kapal penjelajah, agar tidak membahasnya secara detail lagi. Dan untuk konstruksi kapal penjelajah Inggris... mungkin saya tidak mengecek ulang, saya menulis dari ingatan.
                    Bagaimanapun, kapal penjelajah tersebut akan berguna dalam perang itu, jadi mereka mencoba membelinya kembali karena dua alasan:
                    1. Mereka diperlukan untuk menyamakan keseimbangan dengan sayap berkecepatan tinggi kapal lapis baja armada Jepang.
                    2. Agar pihak Jepang sendiri tidak membelinya di bawah naungan Inggris dan dengan uang AS.
                    Kutipan: Maxim G
                    Senjata kaliber utama Esmeralda 2.

                    Ya, Bayan kami juga punya dua senjata 8", tapi angkatan laut senang dengan itu.
                    Masalahnya adalah, menurut aturan internasional saat itu, tidak mungkin menjual senjata ke negara yang bertikai. Atas dasar inilah kapal uap Inggris yang dicegat dengan barel pengganti untuk kapal Jepang, peluru dan senjata serta peralatan lainnya disita oleh skuadron Rozhdestvensky sebagai hadiah uang - untuk penyelundupan dan pelanggaran aturan perang.
                    Jadi pembelian kapal penjelajah ini hanya bisa dilakukan melalui perantara, dengan kelebihan pembayaran yang besar dan resiko eksposur. Singkatnya - sebuah petualangan.
          2. 0
            12 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Dan rute ini dianggap bertujuan untuk bertemu dengan kapal penjelajah di lepas pantai Argentina dan Chili - seolah-olah secara kebetulan

            Bagaimana Anda membayangkan perkembangan kapal-kapal ini selama masa transisi? Di Borodintsy, mekanik dan insinyur senior mempelajari kapal-kapal tersebut dari tempat peluncuran kapal
            1. 0
              13 февраля 2024
              Kutipan dari Kartograf
              Bagaimana Anda membayangkan pengembangan keterampilan ini dalam kondisi transisi?

              Saya tidak tahu, idenya awalnya hanya pertaruhan, dan dikombinasikan dengan penolakan untuk membeli “Nishin” dan “Kasuga” yang baru dibuat (saat itu mereka memiliki nama yang berbeda) maka itu adalah skizofrenia.
              Tetapi ketika serangan Jepang menjadi fakta dan dalam satu kejadian kami kehilangan (termasuk yang cacat) 6 kapal (Retvizan, Tsesarevich, salah satu "dewi", Varyag, Koreets, Boyarin, dan ini belum termasuk kapal perusak), dan kemudian Petropavlovsk dengan Makarov di dalamnya... dan kemudian mereka mulai “menghirup udara.”
              Dan sebelum itu - bola, balerina, berlian untuk Kshesinskaya, intrik Witte - lagipula, semuanya begitu teratur... sang pangeran akan segera lahir... Lagi pula, "tidak ada yang meramalkan".
              Dan kemudian intrik Witte berlanjut dan Witte mengirim Rozhestvensky ke pantai barat Afrika - “untuk pertemuan.” Jika saya mengirimkannya melintasi Atlantik, mengelilingi Amerika Selatan, dan melintasi Samudra Pasifik, itu akan menjadi lebih hebat lagi.
              Tugas Witte adalah menahan Rozhdestvensky pada transisi ke Arthur sampai pangkalan Armada Pasifik jatuh. Dan dia melakukannya.
              Jika saya berjalan melewati Suez tanpa berhenti di mana pun, saya akan tiba tepat waktu untuk sampai ke Arthur tepat ketika Retvizan dan Tsarevich sedang diperbaiki. Dan dia memiliki setiap kesempatan untuk menerobos, terutama saat keluar menemui skuadron 1.

              Dan “kapal penjelajah eksotik” itu eksotik karena pada awalnya hampir tidak ada yang percaya pada petualangan ini.
              Namun Witte lebih aktif dari sebelumnya. Selama perang, ia juga mengeluarkan utang luar negeri untuk Rusia sebesar 11 miliar rubel emas.
      3. +3
        10 февраля 2024
        Terima kasih atas pendapat Anda yang seimbang, tetapi saya tidak setuju dengan Anda dalam satu hal

        dicintai...mencintai seluruh periode sebelum perang, gagal membangun kapal untuk Armada Pasifik tepat waktu dan mengangkutnya tepat waktu sebelum dimulainya perang...menunda dengan segala cara pembiayaan pembangunan kapal

        uang tidak muncul begitu saja.
        Pada akhir abad ke-19 - awal abad ke-20, Republik Ingushetia semakin banyak berinvestasi dalam meningkatkan taraf hidup penduduknya, termasuk secara konsisten mengurangi biaya perawatan medis.
        Selain itu, memperkenalkan praktik baru yang fundamental bagi dunia dengan meluasnya pengembangan jaringan pos medis. Fakta bahwa dia kemudian meniru nasihat itu dan mencoba menganggapnya sebagai miliknya.
        Dan investasi ini dibenarkan kematian per 1000 orang terus menurun
        1867 = 37 orang. 1887 = 34 orang 1917 = 27 orang

        Anda dapat membaca lebih lanjut, misalnya, di sini https://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-zakreplenie-pravovyh-osnov-besplatnoy-meditsiny-v-rossii-vo-vtoroy-polovine-xix-nachale-xx - veka/penampil
        Sama dengan pendidikan
        pada tahun 1893, anggaran Kementerian Pendidikan Umum berjumlah 22.4 juta rubel, dan pada tahun 1914 - 153.5 juta rubel, meningkat 7 kali lipat. Selain itu, pendidikan juga dibiayai melalui Sinode, Militer dan kementerian lainnya. Pada tahun 1893, total 43 juta rubel dialokasikan untuk pendidikan, yang menyumbang 4,1% dari seluruh pengeluaran, dan pada tahun 1914 - sekitar 270 juta rubel, yang menyumbang 8% dari seluruh pengeluaran anggaran - yaitu persentase peningkatan belanja anggaran pendidikan sebesar 2 kali lipat. dan ini berasal dari APBN, dan ada juga biaya zemstvo.
        Sekolah dasar pada tahun 1896 berjumlah 78 ribu, dan pada tahun 1914 sudah berjumlah 119.4 ribu.Jumlah gimnasium, yaitu lembaga pendidikan menengah, pada tahun 1892 adalah 239, dan pada tahun 1914 - 2300 - meningkat 10 kali lipat! Jumlah siswa tahun 1896 3.8 juta, tahun 1914 - 9.7 juta, jumlah guru tahun 1896 114 ribu, tahun 1914 - 280 ribu. Jumlah pelajar tahun 1890 12.5 ribu, tahun 1914 - 127 ribu - kembali meningkat 10 kali lipat

        Itu. Anggaran kekaisaran pada tahun-tahun itu sebagian besar dihabiskan untuk kebutuhan sosial.
        Oleh karena itu, Witte tidak punya banyak pilihan - baik uang untuk armadillo, atau untuk kebutuhan sosial, seperti pendidikan dan perawatan kesehatan.
        1. +1
          10 февраля 2024
          Kutipan: N.M.
          Oleh karena itu, Witte tidak punya banyak pilihan - baik uang untuk armadillo, atau untuk kebutuhan sosial, seperti pendidikan dan perawatan kesehatan.

          Saya menyarankan Anda untuk menemukan di Internet buku karya A. Sharapov “After the Victory of the Slavophiles”, diedit (dikumpulkan, diterbitkan ulang) oleh O. A. Platonov. Anda akan belajar banyak hal baru dan menarik untuk diri Anda sendiri. Termasuk berapa banyak uang yang dibangun Trans-Sib dalam 8 (!!!) tahun, apa itu “uang absolut”, bagaimana dia mengusulkan programnya kepada Alexander-3 dan bagaimana implementasinya, bagaimana pabrik Putilov muncul... dan apa jenis hubungan yang dikunjungi Sharapova dan Witte. Sharapov saat itu (di bawah Alexander 3) adalah kawan (wakil) Menteri Pertanian. Anda pasti akan tertarik. Ada juga buku harian dia dan menteri perjalanan di sekitar Novorossiya dan wilayah Laut Hitam pada tahun 1895 atau 1896.
          Kutipan: N.M.
          uang tidak muncul begitu saja.

          Cari tahu saja dari mana mereka berasal.
          Dan saya hadir pada presentasi buku itu pada musim gugur tahun 2005, dan pada pendirian Masyarakat Ekonomi Seluruh Rusia yang dinamai demikian. A. Sharapova memilih.
          Jadi jika anak saya tidak jatuh cinta...mencintai usaha ayahnya atas dorongan Witte, maka akan ada cukup uang untuk seluruh Program Timur Jauh, dan untuk Armada, dan untuk Port Arthur, untuk cangkang NORMAL. Dan anggaran tidak akan menderita. Dan 11 miliar rubel dalam bentuk pinjaman luar negeri EMAS (!) tidak akan diambil oleh pembawa nafsu yang diberkati.
          Kutipan: N.M.
          Selain itu, pendidikan juga dibiayai melalui Sinode,

          Mengapa, saya tahu, kakek saya lulus dari Sekolah Menengah Pusat - kelas empat, koridor lima. Namun nenek saya tidak diperbolehkan bersekolah.
          Saya berbicara dengan banyak orang tua tentang masa-masa itu, dari berbagai kelas - dari bangsawan hingga petani. Nama depan dan belakang teman saya adalah nama yang sama dengan empiris terakhir, dan bahkan dari keluarga Rurikovich melalui neneknya (dari keluarga Vorontsov), neneknya berasal dari ayahnya, dan nama belakangnya berasal dari keluarga pendeta, dan dari nama ibunya dari keluarga pendeta. Keluarga pedagang Moskow lol mengumpulkan semua kelas.
          Baca Sharapova dan Anda akan mengerti banyak hal. hi
          1. 0
            10 февраля 2024
            ide-idenya sama sekali tidak terbantahkan
            Cari tahu saja dari mana mereka berasal

            Kebetulan saya sudah lama terlibat dalam penganggaran untuk sebuah organisasi besar, jadi kemungkinan besar Anda tidak akan memberi tahu saya hal baru tentang anggaran tersebut. Sebaliknya, saya adalah penggemar Sharapov (biasanya mereka yang percaya bahwa pengalaman emisi tanpa jaminan ala Sistem Federal Reserve Amerika, setiap negara dapat mengulanginya) Saya akan mengajarkan penganggaran)
            TsPSh - empat kelas

            dan semua kakek buyut saya “karena alasan tertentu” dapat lulus dari universitas.
            Omong-omong, contoh individual tidak membatalkan statistik yang diberikan di atas, Anda harus membaca sedikit tentang ini, Anda akan belajar banyak tentang relevansi contoh
            1. -1
              10 февраля 2024
              Kutipan: N.M.
              Sebaliknya, saya adalah penggemar Sharapov (biasanya mereka yang percaya bahwa pengalaman emisi tanpa jaminan ala Sistem Federal Reserve Amerika, setiap negara dapat mengulanginya) Saya akan mengajarkan penganggaran)

              Kesombongan adalah dosa utama. Terutama karena tidak mengetahui apa yang Anda perdebatkan.
              Sharapov justru memperingatkan tsar bahwa teori ini hanya bisa dipercayakan kepada “raja yang saleh”, karena jika jatuh ke tangan orang yang tidak layak, akan ada… Federal Reserve AS. Dia dibunuh enam bulan sebelum pembentukan Federal Reserve System, pada malam terpilihnya Woodrow Wilson (boneka yang menyedihkan) sebagai presiden.
              Kutipan: N.M.
              dan semua kakek buyut saya “karena alasan tertentu” dapat lulus dari universitas.

              Jadi kakek buyut beruntung.
              Meskipun kakek buyut saya lebih sederhana, pada tahun 1992 program saya menyelamatkan seluruh industri produksi minyak di Federasi Rusia dari kehancuran. Gazprom kemudian mengadopsinya dengan cara bajakan. Dan karya saya di kompetisi Leontiev (penulis "Keajaiban Ekonomi Jepang", Korea Selatan, dll.) seharusnya menempati posisi pertama... andai saja saya mengirimkannya saat itu. Belakangan diapresiasi oleh orang-orang yang menyelenggarakan kompetisi dan menilai karya-karyanya (orang-orang terkenal dan sangat najis). Pemenang dari program saya mendapat 20% dari keunggulan, dan itu cukup baginya untuk menang. Jadi saya tidak berbicara dari buku. Saya secara independen merumuskan “Teori Uang Absolut” Sharapov pada musim panas tahun 1992, tetapi menyebutnya “Sifat Sejati Uang.” Dan saya pertama kali mendengar tentang Sharapov pada tahun 2005 pada presentasi yang sama... dan saya menyadari bahwa saya sekali lagi “menemukan roda” - seseorang telah melakukannya, dan hampir 100 tahun sebelumnya.
              Namun keesokan harinya, saat saya merumuskan teori ini dengan basis bukti menggunakan contoh paradoks, saya diminta untuk memecahkan satu pertanyaan. Ia langsung memberikan jawabannya dalam waktu 15 menit dengan menggambar grafik di kaca berkabut. Sehari kemudian, program ini (walaupun ditulis oleh orang lain, teman saya yang baik dan sangat saya hormati, jika tidak maka program ini tidak akan berjalan begitu saja) diterima dengan antusias, direkomendasikan kepada semua perusahaan di industri ini dan diterima oleh mereka. Dan kelompok brainstorming yang mempresentasikannya.. bagus sekali semua dari dulu, di atas ada wakil menteri, padahal sudah lama..
              Jadi aku bisa mengajarimu sesuatu juga. Itu sebabnya saya merekomendasikan The Good Book kepada Anda. Kemunculannya pada tahun 2005 mendapat tepuk tangan dari orang yang kepadanya orang pertama negara mempercayakan reformasi Sistem Keuangan Federasi Rusia, dengan kata-kata “Sekarang kita punya Teori.”
              Benar, dia dibunuh seminggu kemudian. Hampir seperti Sharapova.
              Itu adalah insiden yang keras.
              Jadi Teori ini baik untuk semua orang, tetapi sangat berbahaya jika diterapkan dalam kondisi Planet kita saat ini. hi
              1. +2
                10 февраля 2024
                Kesombongan adalah dosa utama

                Jadi jangan terjerumus ke dalamnya dan jangan memutuskan untuk orang lain apa yang mereka ketahui dan apa yang tidak mereka ketahui.
                Jadi kakek buyut beruntung

                Bagaimana dengan Suvorov?
                Sekali beruntung, sekali lagi beruntung, Tuhan kasihanilah, kamu juga butuh keterampilan!
                1. 0
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: N.M.
                  Jadi jangan terjerumus ke dalamnya dan jangan memutuskan untuk orang lain apa yang mereka ketahui dan apa yang tidak mereka ketahui.

                  Jangan tersinggung, saya tidak bermaksud menyinggung. Kurang tidur, cuaca buruk, perang bergemuruh di luar jendela (saya tinggal di Donetsk), dan kemudian ada kenangan...
                  Namun tetap melihat-lihat bukunya, tulis Sharapov dengan menarik. Terutama tentang bagaimana dia membujuk Alexander-3 untuk membangun Kereta Api Trans-Siberia dan menyarankan bagaimana melakukannya tanpa harus berhutang. Bagaimana dia menemukan Putilov - seorang insinyur muda (tampaknya relatif) yang kompeten, siap membangun pabrik dan menyediakan pembangunan kereta api, merekrut dan melatih orang-orang di desa-desa... Dan bagaimana dalam 8 tahun mereka membangun jalan raya yang setara dengan Kereta Api Pan-Amerika, saja dalam kondisi iklim dan geologi yang jauh lebih sulit. Dan tidak dalam 100 tahun, seperti di Amerika, dan konstruksi tidak mengakibatkan kerugian, tetapi pertumbuhan ekonomi yang gila-gilaan, dan di semua sektor. Ini adalah kisah hidup dari orang pertama, peserta dan sebagian penulis peristiwa tersebut. Di Kereta Api Trans-Siberia teorinya tentang uang absolut diuji (ketika uang tidak memiliki nilai fisiknya sendiri seperti koin yang terbuat dari logam mulia, tetapi hanya koin yang beredar).
                  Beberapa saat kemudian, tetapi sudah di Uni Soviet, pengalaman dan metodologi ini digunakan untuk membiayai Rencana Lima Tahun pertama. Efeknya sungguh menakjubkan, pertumbuhannya luar biasa... Dengan demikian, Teori Sharapov menjadi kunci keberhasilan model ekonomi Soviet.
                  Dan di AS, dolar kertas muncul - model menyimpang dari Teori ini.
                  Tapi namanya sengaja dilupakan. Dan ada beberapa alasan.
                  Kutipan: N.M.
                  Sekali beruntung, sekali lagi beruntung, Tuhan kasihanilah, kamu juga butuh keterampilan!

                  Kemampuan belajar itu penting, tetapi tergantung keberuntungan di keluarga mana, di kelas apa dan dengan status sosial apa (kalau masyarakatnya kelas) seseorang dilahirkan. Inilah keberuntungan yang saya bicarakan.
                  Dan kakek saya lahir segera setelah REV, pada puncak Revolusi Rusia ke-1 di Ural Utara. Tapi ini menurut ibuku.
                  1. 0
                    11 февраля 2024
                    Seperti kita lihat, di universitas-universitas tersebut lebih dari 50% mahasiswanya berasal dari kalangan buruh dan tani. Selain itu, ada seperempat bangsawan, termasuk bangsawan pribadi - mereka adalah mereka yang, melalui kerja keras mereka, menjadi bangsawan! sisanya adalah rakyat jelata, bukan berarti mereka adalah “masyarakat kelas atas”.
                    di universitas-universitas keadaannya sedikit lebih buruk, tetapi bahkan di sana, jumlah bangsawan 40% dan jumlah kelas bawah 38% secara praktis setara, dan dengan kaum raznochintsy, kelas bawah kembali menjadi mayoritas.
                    1. +1
                      11 февраля 2024
                      Sistem pendidikan Republik Ingushetia didasarkan pada sistem pendidikan Jerman - yang terbaik pada saat itu di Dunia. Dan ya, siswa berbakat dari kelas bawah menerima pendidikan di Gimnasium dengan biaya negara dan, tampaknya, bahkan dengan rumah kos.
                      Kakek saya juga kurang beruntung karena masa remaja dan awal masa mudanya terjadi pada masa Civil War, jadi hanya TsPSh. Dan segera setelah mereka dewasa dan menikah, mereka dirampas (1928) dan dibawa ke lokasi pembangunan Sosialisme. Pada usia 30 tahun, kakek saya telah kehilangan semua giginya karena penyakit kudis, tiga anak meninggal saat masih bayi (semuanya laki-laki)... Sejak pertengahan usia 30-an, keadaan menjadi lebih mudah dan anak-anak lainnya selamat, tetapi semuanya perempuan. Putra satu-satunya, anak sulung, selamat dan kemudian menjadi penopang ayahnya. Jadi pendidikan tinggi kakek saya tidak berhasil. Inilah tepatnya yang saya maksud tentang keberuntungan.
    3. +3
      9 февраля 2024
      Quote: Kawan
      Faktanya, Rusia baru saja mulai berperang dengan sungguh-sungguh ketika perdamaian tercapai. Jepang saat ini sudah benar-benar kelelahan.

      Penulis yang terhormat, narasi yang tersebar luas ini tidak lebih dari sekadar mitos yang terus-menerus.

      Studi analitis setebal tiga ratus halaman “Situasi Ekonomi dan Keuangan Jepang Setelah Perang 1904-1905” memungkinkan saya untuk menyatakan hal ini dengan percaya diri.

      Bisakah Anda lebih detailnya? Ini akan menarik
  2. +8
    9 февраля 2024
    Faktanya, Rusia baru saja mulai berperang dengan sungguh-sungguh ketika perdamaian tercapai. Jepang saat ini sudah benar-benar kelelahan.
    Itu mengingatkanku pada sesuatu, seperti ini: “Serius, kita baru saja mulai bertengkar” (c)
    1. +2
      10 февраля 2024
      Ya, akrab
      “Dan di wilayah musuh kita akan mengalahkan musuh
      Dengan sedikit darah, dengan pukulan yang dahsyat!"
  3. 0
    9 февраля 2024
    Perang Rusia-Jepang kalah hanya karena para jenderal Rusia dan lemahnya pemerintah pusat. Stark menunjukkan kesombongan yang luar biasa, meskipun dia tahu betul tentang serangan armada Jepang (intelijen Rusia melakukan tugasnya dengan sangat baik). Di Manchuria dan Port Arthur, di antara para jenderal terdapat kurangnya inisiatif dan perhatian terhadap markas besar gubernur dan St. Petersburg, serta ketakutan untuk mengambil keputusan yang independen. Jika bukan karena Jenderal Kondratenko, maka Port Arthur tidak akan bertahan lama. Penunjukan Kuropatkin sebagai panglima pasukan di Manchuria merupakan kesalahan besar. Selain itu, pekerjaan preventif tidak dilakukan dengan “pejuang kemerdekaan rakyat” dari semua kalangan. Jadi mereka mengorganisir sabotase dimanapun mereka bisa. Secara umum hampir sama dengan sekarang: para jenderal bimbang, kurang inisiatif, kurang persiapan, berpikir dan berjuang menggunakan standar dan metode lama. Di negara tersebut, alih-alih “kaum revolusioner yang berapi-api”, yang ada adalah kelompok migran yang bersikap kurang ajar hingga ekstrem dan sudah mulai mengadakan pawai dan demonstrasi di Moskow. Bandit dan migran memburu pejuang SVO di seluruh Rusia. Pejabat di semua tingkat terperosok dalam pencurian dan korupsi. Nah, apa yang masih menunggu untuk Perdamaian Portsmouth? Apa yang diberikan Kekaisaran Rusia, tampaknya setengah dari Sakhalin?
    1. +12
      9 февраля 2024
      kutipan: dvp
      Perang Rusia-Jepang kalah hanya karena para jenderal Rusia dan lemahnya pemerintah pusat.

      hanya jika? Mengapa pasukan yang terlatih dan profesional tidak meninggalkan Rusia bagian Eropa, meskipun mereka dapat mempengaruhi jalannya perang secara kuantitatif dan kualitatif? Kapasitas apa yang dimiliki jalur pasokan tentara yang bertikai?
      Setidaknya temukan sendiri jawaban atas pertanyaan-pertanyaan ini.
      kutipan: dvp
      Secara umum hampir sama dengan sekarang: para jenderal bimbang, kurang inisiatif, kurang persiapan, berpikir dan berjuang menggunakan standar dan metode lama.

      Jenderal Distrik Militer Utara manakah yang Anda kenal secara pribadi?
      1. +3
        9 февраля 2024
        Kutipan dari: svp67
        Mengapa pasukan yang terlatih dan profesional tidak meninggalkan Rusia bagian Eropa, meskipun mereka dapat mempengaruhi jalannya perang secara kuantitatif dan kualitatif? Kapasitas apa yang dimiliki jalur pasokan tentara yang bertikai?


        Jalur kereta api kontinu muncul setelah dimulainya lalu lintas di Kereta Api Circum-Baikal pada tanggal 1 Oktober (18 September, gaya lama) 1904, dan pada tanggal 29 Oktober (16 Oktober, gaya lama) 1905 dioperasikan dalam jalur tunggal versi dengan kapasitas tujuh pasang kereta per hari.
        © Kereta Api Rusia

        Ini dia, Tuan-tuan Jenderal, tujuh pasang kereta sehari - dan jangan menyangkal diri Anda apa pun. Dan di paruh pertama REV - umumnya tiga pasang per hari. Maafkan aku, apa? Maksudmu jenazah harus diangkut dengan kecepatan seperti ini selama sebulan? Sehingga kemudian...
        1. +2
          9 февраля 2024
          Kutipan: Alexey R.A.
          Maksudmu jenazah harus diangkut dengan kecepatan seperti ini selama sebulan?

          Hal ini sangat.
          Tapi mana yang lebih baik, korps personel atau formasi cadangan yang sama, setengahnya bahkan tidak bertugas di ketentaraan?
      2. 0
        9 февраля 2024
        Kutipan dari: svp67
        kutipan: dvp
        Perang Rusia-Jepang kalah hanya karena para jenderal Rusia dan lemahnya pemerintah pusat.

        hanya jika? Mengapa pasukan yang terlatih dan profesional tidak meninggalkan Rusia bagian Eropa, meskipun mereka dapat mempengaruhi jalannya perang secara kuantitatif dan kualitatif? Kapasitas apa yang dimiliki jalur pasokan tentara yang bertikai?
        Setidaknya temukan sendiri jawaban atas pertanyaan-pertanyaan ini.
        kutipan: dvp
        Secara umum hampir sama dengan sekarang: para jenderal bimbang, kurang inisiatif, kurang persiapan, berpikir dan berjuang menggunakan standar dan metode lama.

        Jenderal Distrik Militer Utara manakah yang Anda kenal secara pribadi?

        Dan, misalnya, apa yang harus saya kenal secara pribadi dengan Serdyukov? Atau dengan apa kepala logistiknya, yang dipindahkan ke posisi lain?
        1. -1
          10 февраля 2024
          Kutipan dari Kartograf
          Misalnya, apa yang harus saya kenal secara pribadi dengan Serdyukov?

          Sedikit lebih tinggi dari Witte DITUDUH dalam hal itu diaAgen Rothschild, bajingan dan bajingan- membuat kapal di Rusia alih-alih membuatnya di luar negeri.
          Berdasarkan logika ini, Serdyukov memang demikian HARUS memesan semua kapal ke luar negeri - yang tenggat waktunya tidak bergeser ke kanan
          Dari trik seperti itu.
          1. 0
            13 февраля 2024
            Quote: 1970ku
            Kutipan dari Kartograf
            Misalnya, apa yang harus saya kenal secara pribadi dengan Serdyukov?

            Sedikit lebih tinggi dari Witte DITUDUH dalam hal itu diaAgen Rothschild, bajingan dan bajingan- membuat kapal di Rusia alih-alih membuatnya di luar negeri.
            Berdasarkan logika ini, Serdyukov memang demikian HARUS memesan semua kapal ke luar negeri - yang tenggat waktunya tidak bergeser ke kanan
            Dari trik seperti itu.

            Alasan Anda aneh. China dan India, yang memiliki industri pembuatan kapal yang kuat, tidak segan-segan memesan korvet, kapal induk, dan kapal selam dari kami. Tapi kami berbeda, kami akan membangun fregat dalam lima tahun
            1. 0
              14 февраля 2024
              Kutipan dari Kartograf
              Alasan Anda aneh, China dan India, yang memiliki industri pembuatan kapal yang kuat, tidak segan-segan memesan
              sekali lagi - berdasarkan Milikmu kata-kata = Serdyukov hebat, dan semua orang yang mengkritiknya karena Mistral adalah orang-orang yang berpikiran sempit
              1. 0
                14 февраля 2024
                Quote: 1970ku
                Kutipan dari Kartograf
                Alasan Anda aneh, China dan India, yang memiliki industri pembuatan kapal yang kuat, tidak segan-segan memesan
                sekali lagi - berdasarkan Milikmu kata-kata = Serdyukov hebat, dan semua orang yang mengkritiknya karena Mistral adalah orang-orang yang berpikiran sempit

                Apakah saya menulis di suatu tempat bahwa semua kapal harus dipesan di luar negeri? USC kita sekarang lebih lemah dibandingkan di Kekaisaran Rusia, di mana dalam 10 tahun sebelum Perang Dunia I mereka mendapat kehormatan untuk membangun dua lusin kapal perusak dan 7 kapal perang.
                1. 0
                  14 февраля 2024
                  Kutipan dari Kartograf
                  USC kita sekarang lebih lemah dibandingkan di Kekaisaran Rusia,

                  Pertama Anda menulis bahwa galangan kapal secara fisik tidak dapat dibangun dengan lebih baik dan lebih cepat.
                  Lalu menulis
                  Kutipan dari Kartograf
                  Cina dan India dengan industri pembuatan kapal yang kuat jangan ragu untuk memesan dari kami
                  dan kemudian Anda terkejut dengan kesimpulan yang dicapai
                  Kutipan dari Kartograf
                  Я apakah dia menulisnya di suatu tempat? bahwa semua kapal harus dipesan ke luar negeri
                  sehubungan dengan kapal yang pada prinsipnya belum pernah kami buat sama sekali...
                  Kamu putuskan...
                  1. 0
                    14 февраля 2024
                    Quote: 1970ku
                    Kutipan dari Kartograf
                    USC kita sekarang lebih lemah dibandingkan di Kekaisaran Rusia,

                    Pertama Anda menulis bahwa galangan kapal secara fisik tidak dapat dibangun dengan lebih baik dan lebih cepat.
                    Lalu menulis
                    Kutipan dari Kartograf
                    Cina dan India dengan industri pembuatan kapal yang kuat jangan ragu untuk memesan dari kami
                    dan kemudian Anda terkejut dengan kesimpulan yang dicapai
                    Kutipan dari Kartograf
                    Я apakah dia menulisnya di suatu tempat? bahwa semua kapal harus dipesan ke luar negeri
                    sehubungan dengan kapal yang pada prinsipnya belum pernah kami buat sama sekali...
                    Kamu putuskan...

                    Saya menulis dengan jelas dan jelas bahwa kita bisa membangun diri kita sendiri, kita perlu membangun diri kita sendiri, apa yang kita tidak bisa atau tidak punya waktu untuk melakukannya, Anda dapat membeli dari China, mereka sekarang membuat fregat yang bagus. Jika tidak, kami akan terus melakukannya mengeluh bahwa kami tidak memiliki armada dan kami akan menunggu sampai warisan Soviet selesai membusuk
                    1. 0
                      14 февраля 2024
                      Kutipan dari Kartograf
                      Saya menulis dengan jelas dan jelas bahwa kita bisa membangun diri kita sendiri, kita perlu membangun diri kita sendiribahwa kita tidak bisa atau tidak punya waktu, Anda dapat membeli dari Tiongkok,
                      yaitu Serdyukov pembelian Mistral - yang mana kami tidak tahu cara membangunnya- dulu hak?
                      Jika China adalah produsennya, apakah akan bagus?
                      1. 0
                        14 февраля 2024
                        Quote: 1970ku
                        Kutipan dari Kartograf
                        Saya menulis dengan jelas dan jelas bahwa kita bisa membangun diri kita sendiri, kita perlu membangun diri kita sendiribahwa kita tidak bisa atau tidak punya waktu, Anda dapat membeli dari Tiongkok,
                        yaitu Serdyukov pembelian Mistral - yang mana kami tidak tahu cara membangunnya- dulu hak?
                        Jika China adalah produsennya, apakah akan bagus?

                        Pada prinsipnya ya. Apa yang lebih penting bagi Anda: mengucurkan miliaran dolar ke USC Anda dengan emisi nol atau memiliki kapal?
                      2. 0
                        14 февраля 2024
                        Kutipan dari Kartograf
                        Quote: 1970ku
                        Kutipan dari Kartograf
                        Saya menulis dengan jelas dan jelas bahwa kita bisa membangun diri kita sendiri, kita perlu membangun diri kita sendiribahwa kita tidak bisa atau tidak punya waktu, Anda dapat membeli dari Tiongkok,
                        yaitu Serdyukov pembelian Mistral - yang mana kami tidak tahu cara membangunnya- dulu hak?
                        Jika China adalah produsennya, apakah akan bagus?

                        Pada prinsipnya ya. Apa yang lebih penting bagi Anda: mengucurkan miliaran dolar ke USC Anda dengan emisi nol atau memiliki kapal?

                        Witte, yang memesan kapal di Rusia, adalah bajingan dan bajingan.
                        Pembuat furnitur yang memesan kapal ke luar negeri adalah bajingan dan bajingan.
                        Ke mana seorang pejabat harus pergi dengan cara seperti itu? Yang ketiga adalah menutupi...
                        Saya ingat bagaimana orang-orang di sini membenturkan kepala mereka ke lantai, “Apa yang kamu pesan dari orang-orang kafir???”
    2. +1
      10 февраля 2024
      pekerjaan preventif tidak dilakukan dengan para pejuang kemerdekaan rakyat dari semua lapisan dan corak. Jadi mereka mengorganisir sabotase dimanapun mereka bisa

      benar-benar tepat.
      dengan ini Kaum sosialis - monster moral - tidak peduli dengan kematian tentara Rusia, yang utama adalah mengorganisir revolusi dengan uang Jepang
      Benar, ada juga orang baik di antara mereka yang menolak uang Yudas
      Kenangan Ariadna Vladimirovna Tyrkova-Williams tentang
      Pyotr Berngardovich Struve (1870–1944) - ekonom, filsuf, humas. Bangsawan, putra Astrakhan (1859–1861) dan gubernur Perm (1865–70) B.V. Struve (1827–89). Profesor luar biasa sejak tahun 1913 Dia mengajar di Institut Politeknik St. Petersburg (Petrograd), di kursus Bestuzhev.
      Pada tahun 1890-an. salah satu pemimpin “Marxisme hukum. Peserta Kongres Internasional ke-4 ke-2 (London, 1896), penulis Manifesto RSDLP (1898).
      “Yulia Grigorievna dan saya sedang duduk di lantai atas di perpustakaan, dan tiba-tiba kami mendengar teriakan. Pyotr Berngardovich meneriaki seseorang di tangga dengan suara liar. Lalu terdengar hentakan keras di tangga. Dia mengantar seseorang pergi, atau lebih tepatnya menyuruh mereka pergi. Pintu depan dibanting dengan berisik. Sekali lagi hentakan langkah. Berambut merah dan acak-acakan, Struve terbang ke arah kami:
      -Nina! Dimana Ninanya?...
      - Pyotr Berngardovich, apa yang terjadi?
      Tanpa melihat ke arah kami, tanpa menjawab [...] dia berlari keluar perpustakaan mencari istrinya. Dia selalu membutuhkannya, dalam semua kejadian, besar dan kecil. Dia tidak ada di rumah. Dia perlu melampiaskan kekhawatirannya kepada seseorang. Sekali lagi dia terbang ke perpustakaan dan, mengitari ruangan sempit itu, memberi tahu kami bahwa seorang kenalan telah datang menemuinya. sosialis-revolusioner. Sejauh yang saya ingat, nama belakangnya adalah Maksimov. Dia datang untuk menawarkan uang kepada Struve atas nama Jepang untuk memperluas kerja revolusioner.
      Struve melompat ke arah Yulia Grigorievna dan saya dan sambil mengepalkan tinjunya, berteriak:
      - Bagiku, kamu mengerti, haruskah saya menawarkan uang Jepang?! Beraninya dia? Bajingan!
      Intonasinya akrab bagi saya. Beginilah cara Struve berteriak di Lapangan Kazan, berdiri di antara mereka yang ditangkap.”
  4. +1
    9 февраля 2024
    kutipan: dvp
    Perang Rusia-Jepang kalah hanya karena para jenderal dan lemahnya pemerintah pusat

    Namun bagaimana dengan “sentimen yang tidak masuk akal” dan keterbelakangan armada? Mereka juga berperan. Ngomong-ngomong, ini sangat mengingatkan kita pada kenyataan saat ini...
  5. +5
    9 февраля 2024
    untuk beberapa alasan, pertahanan Sevastopol selama Perang Rusia-Turki dimasukkan ke dalam peringkat orang suci dan terus-menerus disebutkan sebagai peristiwa heroik, tetapi pertahanan Port Arthur selama Perang Rusia-Jepang belum diberi “peringkat” seperti itu. ”. Meskipun, mungkin, para pembela Port Arthur juga tidak kalah pahlawan... Saya memahami bahwa Nikolay II, istananya, para jenderal parket yang sudah tua, dan Angkatan Laut yang sama dihukum atas kekalahan perang itu dua belas tahun kemudian, setelah menerima Oktober 1917, tetapi mengapa “ lupakan” "demi pertahanan heroik Port Arthur, hukumlah para prajurit, pelaut, dan perwira tentara dan angkatan laut Rusia yang dengan gagah berani membela Port Arthur dan Timur Jauh dengan hormat, sama seperti para pendahulu mereka baru-baru ini membela Sevastopol dan Krimea...
    Saya dapat berasumsi bahwa penulis artikel tersebut salah dalam menyatakan bahwa Jepang tidak memperhitungkan daya dukung Kereta Api Siberia. Jepang, pertama-tama, tidak memperhitungkan sifat petualangan ekspedisi skuadron Rusia dari Baltik ke Timur Jauh, yang juga dipimpin Rozhdestvensky di sana. Angkatan Laut Nikolaev mengira Jepang bodoh dan tidak tahu ke mana skuadron besar Rusia meninggalkan Baltik. Dan Jepang berpikir bahwa Angkatan Laut Rusia benar-benar bodoh sehingga mereka benar-benar mengirim skuadron seperti itu ke seluruh dunia sehingga mereka akan segera memasuki pertempuran di mana armada Jepang, yang beristirahat dan dengan kecepatan penuh, akan menunggunya. Dan ketika Jepang melihat dan memahami petualangan Angkatan Laut ini, mereka langsung memperhitungkan banyak hal... dan pada akhirnya ternyata Rozhdestvensky memimpin skuadron.
    bukan di sepanjang Selat Korea, tetapi di sepanjang Selat Tsushima, yaitu lebih dekat ke pantai Jepang dan lebih jauh lagi ke Port Arthur, tempat armada Jepang telah menunggunya.
    Ngomong-ngomong, Nicholas II mengirim jenderalnya Stessel, yang dijatuhi hukuman mati karena penyerahan Port Arthur, ke penjara selama sepuluh tahun, tetapi setelah satu tahun melayani Stessel di sana, dia dibebaskan dan mengembalikan pangkat, penghargaan, dan jabatan laksamana. . Ya, tidak seluruh Staf Umum dan tidak seluruh Angkatan Laut harus dipenjara. “Yang Mulia” yang lembut tidak terbiasa dengan hal ini. Sangat bagus bahwa Angkatan Laut belum berpikir untuk mengadakan parade angkatan laut tahunan seluruh armada di Neva...!!!
    1. +5
      9 февраля 2024
      Mengenai Sevastopol dan Port Arthur, saya sepenuhnya setuju dengan Anda.
      Tapi untuk skuadron ke-2... Tetap dikirim saat Port Arthur masih bertahan dan ada harapan untuk penyatuan skuadron. Dalam situasi ini, kekuatan kita lebih unggul dari musuh.
      Hal lainnya adalah mengapa mereka tidak menghentikannya setelah jatuhnya Port Arthur....
    2. +6
      9 февраля 2024
      kutipan: utara 2
      Nicholas II mengirim jenderalnya Stessel, yang dijatuhi hukuman mati karena penyerahan Port Arthur, ke penjara selama sepuluh tahun, tetapi setelah satu tahun melayani Stessel di sana, ia dibebaskan dan mengembalikan pangkat, penghargaan, dan posisinya sebagai laksamana. Ya, tidak seluruh Staf Umum dan tidak seluruh Angkatan Laut harus dipenjara.

      Penyelidikan menunjukkan bahwa Niki-2 sendiri, pamannya, Witte dan sejumlah kerabat lainnya seharusnya naik takhta (dan bukan takhta). Namun tokoh utama yang memalukan adalah Nikolai No. 2 sendiri. Itulah sebabnya Stessel, Rozhdestvensky dan pihak lain yang terlibat dibebaskan. Yang mana dengan kekuatan yang mereka miliki, dengan jumlah peluru dan perbekalan lainnya, dengan kota pelabuhan Dalniy yang baru dibangun (tetapi dengan dermaga, tempat berlabuh, gudang dan semua infrastruktur) yang baru dibangun. Yang direbut Jepang tanpa perlawanan dan dijadikan markas utama di Liaodong.
      Siapa yang mencuri dana pembangunan kapal Armada Pasifik? Bukankah itu paman tercinta dari raja pembawa nafsu? Bukankah dia menerjemahkannya menjadi pesta pora dan berlian untuk Kshesinskaya?
      Mengapa mereka tidak memesan EMPAT kapal lapis baja (dua kapal perang dan dua kapal penjelajah lapis baja kelas Asama) dari AS dari Crump?? Atas undangannya, dia menghabiskan lebih dari satu tahun di Rusia untuk mengoordinasikan perintah tersebut. Namun sebaliknya, mereka hampir membuangnya dengan perintah tersebut, dan ketika dia mulai marah karena waktu yang terbuang, perintah tersebut diberikan... TAPI! Untuk satu kapal perang (!) dan satu kapal penjelajah lapis baja (!). Tapi Kramp bisa membangun, dan tepat waktu, EMPAT kapal perang sesuai dengan proyek Retvizan\"Pangeran Potemkin"!
      Bagaimana jika mereka tidak memilih proyek Prancis untuk seri Borodino, tetapi proyek Pangeran Potemkin? Memang dalam hal ini kapal akan dibuat LEBIH CEPAT (!), LEBIH MURAH, dan tepat waktu. Mereka lebih sederhana dalam pelaksanaannya, tetapi lebih efektif dalam hal kinerja tembakan artileri tambahan. Dan ini terlihat dan dipahami di Angkatan Laut. Namun mereka sama sekali tidak berniat melibatkan Prancis. Untuk suap apa dan di bawah perlindungan siapa mereka menolak Crump, tetapi memilih proyek canggung "Borodino" berdasarkan "Tsarevich"?
      Pertanyaan .
      Sehingga mereka tidak menemukan pelakunya, karena penyelidikan diarahkan pada kerabat raja. Dan bagi orang tolol yang paling dinobatkan.
      “Penguasanya lemah dan licik
      Pemalas dandy, musuh buruh."
      1. 0
        9 февраля 2024
        Ada juga cerita “suram” terkait pembelian kapal penjelajah yang dibuat untuk Amerika Latin. Paman raja juga terlibat di sana. Dan mereka tidak membelinya karena orang ini meminta imbalan yang bagus dari penjual. Alhasil, Jepang membeli empat kapal penjelajah. Jika mereka mengetahui adanya suap, mereka memberikan kesempatan kepada penerima manfaat untuk melakukan harakiri.
        1. +6
          9 февраля 2024
          kutipan: dvp
          Alhasil, Jepang membeli empat kapal penjelajah.

          Ada dua kapal penjelajah ini - "Nishin" dan "Kasuga".
      2. +2
        9 февраля 2024
        Dan pertanyaan utamanya adalah siapa yang memilih Port Arthur sebagai armadanya? Yang mana tidak ada satu pun laksamana yang mengunjungi Timur Jauh yang menganggapnya sebagai pangkalan armada.
        Kutipan dari bayard
        Mengapa mereka tidak memesan EMPAT kapal lapis baja (dua kapal perang dan dua kapal penjelajah lapis baja kelas Asama) dari AS dari Crump??

        Anda mungkin juga bertanya mengapa negosiasi akuisisi "kapal penjelajah eksotik" - "Italia" yang mengibarkan bendera negara-negara Amerika Selatan - gagal.
        Kutipan dari bayard
        Bagaimana jika mereka tidak memilih proyek Prancis untuk seri Borodino, tetapi proyek Pangeran Potemkin? Memang dalam hal ini kapal akan dibuat LEBIH CEPAT (!), LEBIH MURAH, dan tepat waktu.

        Apakah kamu serius? Tidak ada satu pun kapal dari pabrik milik negara yang bisa dibangun tepat waktu dan murah. Satu-satunya pengecualian adalah Pabrik Baltik, yang diizinkan untuk mempertahankan aturan pabrik swasta. Selebihnya, rutinitas resmi dan penghematan kecil dikalikan dengan keinginan yang tak terpuaskan dari “pemburu elang” untuk meningkatkan tidak hanya proyek, namun juga solusi yang sudah terkandung dalam perangkat keras. Selain itu, ada banyak individu yang tidak dapat ditahan di armada. Dan yang terpenting adalah Kementerian Perhubungan dan Komunikasi, yang bekerja dengan lamban, namun tanpa persetujuannya, tidak ada satu perubahan pun yang dapat dilakukan terhadap proyek tersebut.
        Dan setelah gambar, tahap implementasinya di bidang logam dimulai - dan kemudian ternyata industri dalam negeri tidak dapat melakukan ini - dan pesanan di luar negeri dimulai. Dan kemudian peningkatan lainnya. Begitu seterusnya hingga kapal diserahkan ke armada.
        Hanya satu hal yang dapat menyelamatkan situasi - konstruksi serial kapal sesuai dengan desain yang tidak berubah sejak disetujui. Tetapi... tidak nak - ini luar biasa. Keberagaman kapal dalam satu proyek merupakan tradisi mulia armada kami, yang dijalankan selama berabad-abad. Baik "Peresvetychi" maupun kapal penjelajah rudal nuklir berat dan kapal penjelajah pengangkut pesawat.
        1. +4
          9 февраля 2024
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan pertanyaan utamanya adalah siapa yang memilih Port Arthur sebagai armadanya? Yang mana tidak ada satu pun laksamana yang mengunjungi Timur Jauh yang menganggapnya sebagai pangkalan armada.

          Namun, Port Arthur dipilih sebagai pangkalan Armada Pasifik, di mana mereka bahkan tidak repot-repot memperdalam fairway... membangun dermaga, dan bahkan baterai pantai tidak dikerahkan, kecuali Zolotaya Gora dan Electric Cliff.
          Pada saat yang sama, Witte menemukan banyak uang untuk pengembangan pelabuhan Dalny TRADE. Dimana dermaga dibangun, dan seluruh kota dari awal dan dengan semua infrastrukturnya. Namun Dalny tidak diperkuat dengan baterai pantai dan garnisun yang memadai tidak dipasang.
          Jadi di mana pun dan dalam segala hal, hanya ada pengaturan. Dari semua pilihan yang ada, yang terburuk selalu dipilih.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Anda mungkin juga bertanya mengapa negosiasi akuisisi "kapal penjelajah eksotik" - "Italia" yang mengibarkan bendera negara-negara Amerika Selatan - gagal.

          Ya, ini adalah pertaruhan sejak awal, karena mereka tertarik untuk membelinya setelah perang dimulai dan tidak mungkin untuk membelinya secara resmi. Namun justru untuk bertemu dengan kapal penjelajah inilah skuadron ke-2 berjalan dengan susah payah mengelilingi Afrika untuk bertemu dengan satu detasemen kapal penjelajah di tempat yang disepakati di lepas pantai barat (Afrika). Mereka juga membawa krunya... yang dipulangkan dengan menggunakan penambang batu bara selama singgah lama di dekat Madagaskar.
          Kutipan: Alexey R.A.
          Tidak ada satu pun kapal dari pabrik milik negara yang bisa dibangun tepat waktu dan murah.

          Kapal perang kelas Borodino terlalu rumit. Artileri tambahan di enam (!) menara tidak dibenarkan oleh kemunduran efektivitas tempur (bahkan memperburuknya - karena ruang sempit dan ketidaknyamanan bagi kru, laju tembakan senjata ini lebih rendah daripada senjata yang dipasang di penjara yang sama. senjata pada kapal jenis lain), tetapi hal ini sangat memperumit desain kapal, menjadikan proyek ini terlalu mahal dan sangat memperpanjang masa konstruksi. Proyek "Pangeran Potemkin" (hanya dengan kendaraan berkekuatan 15 - 000 hp, seperti "Borodino") jauh lebih sederhana dalam pelaksanaannya, memiliki baju besi terbaik pada saat itu, dan dipersenjatai dengan lebih baik (16 senjata enam inci versus 000 " Borodino " dengan laju tembakan yang lebih rendah) dan oleh karena itu kapal perang semacam itu akan dibangun lebih cepat. Dan mereka pasti akan tiba tepat pada waktunya perang dimulai.
          Saya ulangi:
          - lebih cepat,
          - lebih murah,
          - lebih baik ,
          - tepat waktu .
          1. +3
            9 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Ya, ini adalah pertaruhan sejak awal, karena mereka tertarik untuk membelinya setelah perang dimulai dan tidak mungkin untuk membelinya secara resmi.

            Mungkin. Dengan aksi bersama Morved dan Kementerian Luar Negeri. Namun rupanya, setelah Kementerian Luar Negeri memberlakukan Port Arthur pada armadanya, para pelaut agak kecewa dengan kemampuan para diplomat. tersenyum Dan kami memutuskan untuk melakukan semuanya sendiri.
            Tahap pembelian armada berfungsi dengan baik:
            Pada tanggal 16 Mei 1904, di St. Petersburg, perwakilan perusahaan Vossidlo and Co. dan Flint and Co., di satu sisi, dan Markas Besar Angkatan Laut Rusia, di sisi lain, menandatangani perjanjian, yang menurutnya perusahaan diberi wewenang untuk membeli kapal penjelajah Argentina "Jenderal Belgrano" dan "Pueyrre-don" dengan biaya 1 f. Seni. (800 juta rubel) dan kapal penjelajah Chili Esmeralda dan Chacabuco seharga 000 f. Seni. (RUB 17 juta). Jumlah ini termasuk pengiriman kapal ke Azores, di mana mereka akan diserahkan ke Rusia, biaya satu setengah set peluru dan tiga torpedo untuk setiap tabung torpedo. Jika perantara membeli kapal dengan amunisi yang tidak lengkap, maka Rusia menolak pembelian tersebut. Kapal penjelajah tersebut akan dikirim ke Azores selambat-lambatnya tanggal 1 Juli 400. Awak Rusia dikirim ke sana dengan kapal yang disewa atas biaya perusahaan perantara. Untuk pengangkutan, batu bara, pengiriman tim, dan biaya terkait lainnya, pemerintah Rusia membayar tambahan 000 pound. Seni. untuk setiap pasang kapal penjelajah. Setelah menunjukkan sertifikat dari perusahaan asuransi paling terkemuka, Lloyd's, yang menyatakan bahwa lambung kapal, mesin, dan ketel uap kapal penjelajah dapat bertahan dalam pelayaran keliling dunia (perusahaan kontraktor juga harus berhati-hati dalam mendapatkan sertifikat), agen Rusia tersebut menerimanya. kapal tanpa pengujian lebih lanjut. Setelah itu, perantara menerima 13,2% dari jumlah yang ditentukan dalam kontrak, segera setelah berakhirnya kontrak, disimpan di bank Rothschild di Paris dengan pemberitahuan untuk siapa uang itu dimaksudkan secara khusus. Kemudian kapal penjelajah tersebut dikirim ke Libau, dan jika tidak ada kerusakan serius dalam perjalanan, Rusia membayar 1% sisanya melalui bank yang sama. Pada saat yang sama, ditetapkan bahwa pemerintah Rusia berjanji untuk tidak membuat perjanjian pembelian kapal penjelajah Chili dan Argentina dengan perusahaan lain kecuali melalui mediasi Flint dan Vossidlo.

            Namun armada tersebut benar-benar gagal mencapai kesepakatan diplomatik dan memutuskan untuk tidak menghubungi Kementerian Luar Negeri.
            Komando angkatan laut juga menutup mata terhadap fakta bahwa perjanjian tersebut tidak menyebutkan tiga kapal penjelajah lagi yang setuju untuk dijual oleh Chile dan Argentina; Masih menjadi misteri siapa dan di bawah bendera apa yang akan melakukan pengangkutan kapal penjelajah ke Azores.Alih-alih melibatkan pakar hukum internasional dalam menyusun perjanjian atau setidaknya berkonsultasi dengan Kementerian Luar Negeri, Kementerian Angkatan Laut menganggap operasi tersebut sebagai operasi. murni masalah internal dan sepenuhnya bergantung pada pengalaman diplomatik para perantara, yang secara signifikan mempersulit pelaksanaan tindakan yang direncanakan.

            Sumber: S.A. Senang. "Kapal penjelajah eksotis" Gangut, No.36-37.
            1. +1
              9 февраля 2024
              Kutipan: Alexey R.A.
              Sumber: S.A. Senang. "Kapal penjelajah eksotis" Gangut, tidak.

              Saya membaca, dan tidak hanya itu.
              Masalahnya adalah dengan proses yang terbaik bagi kami, kemungkinan hasil positif masih tidak melebihi 50%, dan kemungkinan besar 30%. Faktor Inggris. Inggris tidak mungkin tidak menyadari upaya tersebut dan memberikan tekanan pada penjual dan perantara. Akibatnya, bagi kami hal itu ternyata benar-benar penipuan, dan Skuadron Kedua, alih-alih melakukan perjalanan tanpa henti melalui Suez ke Arthur, malah berjalan dengan susah payah keliling Afrika dengan harapan bisa bertemu dengan "tujuh kapal penjelajah". Waktu emas telah hilang.
              Jika Rozhdestvensky langsung menemui Arthur, dia akan memiliki cukup waktu sebelum kejatuhannya dan pertemuan dengan skuadron pertama bisa saja terjadi. Jangan lupa bahwa kapal penjelajah lapis baja Jepang menjaga detasemen Vladivostok, kapal perang Togo lelah karena terus-menerus berada di laut dan dia tidak akan mampu mengerahkan seluruh kekuatannya melawan Rozhdestvensky. Dan jika terjadi pertemuan antara dua skuadron, keseimbangan kekuatan berubah secara radikal. Dan Jepang tidak lagi mampu melawan mereka di laut lepas. Akibatnya, segera terjadi pawai ke Dalniy, penghancuran pangkalan pasokan, dan penghentian pasokan ke Jepang di dekat Arthur dari laut. Dan dukungan dengan tembakan artileri dari laut Port Arthur oleh sebagian dari pasukan yang dialokasikan (beberapa kapal penjelajah dan kapal perang yang bergerak lambat sudah cukup). Selanjutnya - perjalanan pasukan utama Armada Pasifik ke Formosa (ada pangkalan operasional armada Jepang), dan dari sana ke Chemulpo dan pelabuhan Korea lainnya - penindasan pasokan ke tentara darat Jepang di benua itu.
              Dan pencarian armada Jepang terus-menerus di laut lepas.
              Menghubungkan kapal penjelajah detasemen Vladivostok yang masih hidup ke blokade pelabuhan Korea.
              Pengiriman beberapa divisi baru ke Arthur melalui laut dari Rusia (jalur laut jelas, supremasi di laut terjamin.
              Dan pengorganisasian blokade laut Jepang dengan serangan kapal penjelajah di pelabuhan Jepang, penembakan sambil mundur. Kelelahan musuh.
              Begitu seterusnya hingga pasukan darat RI benar-benar siap untuk melakukan serangan yang menentukan dan mengalahkan pasukan Jepang di benua tersebut.
              Mentransfer perang ke pulau-pulau Jepang.
              Dimasukkannya Kepulauan Kuril ke dalam Republik Ingushetia (saat itu milik Jepang) dan sekitarnya. Hokkaido.
              Memaksa perdamaian/penyerahan dengan pembayaran ganti rugi, pengakuan aneksasi dan perlucutan senjata.
              Sejak itu, armada Jepang dilarang.

              Ini bisa terjadi jika Rozhdestvensky tidak berkeliaran di Afrika.
              Kapalnya akan segar, awak kapalnya tidak akan terlalu lelah.
              Dan mungkin juga tidak ada alasan untuk melakukan revolusi.
              1. 0
                9 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Masalahnya adalah dengan proses yang terbaik bagi kami, kemungkinan hasil positif masih tidak melebihi 50%, dan kemungkinan besar 30%. Faktor Inggris.

                Inggris yang sama tempat, selama REV, penghancur turbin dibeli dan Rurik II dipesan. Dan pengukur jarak mana yang secara aktif dijual untuk kapal kita? mengedipkan
                Kutipan dari bayard
                Inggris tidak mungkin tidak menyadari upaya tersebut dan memberikan tekanan pada penjual dan perantara.

                Benar. Sebab, Fakultas Kedokteran Negeri sejak awal harus bekerja sama dengan Kementerian Luar Negeri. Dan jangan tunda masalah ini hingga Skuadron Kedua, ketika hanya orang malas yang tidak menendang Kekaisaran.
                Dan idealnya, perlu untuk bekerja, misalnya, melalui Montenegro yang netral - pinjaman untuk pembelian kapal (dengan suap) dan transfer kapal lebih lanjut ke Rusia yang bersekutu. tersenyum
                Ini akan lebih murah dibandingkan kekalahan dalam perang.
                Kutipan dari bayard
                Jangan lupa bahwa kapal penjelajah lapis baja Jepang menjaga detasemen Vladivostok, kapal perang Togo lelah karena terus-menerus berada di laut dan dia tidak akan mampu mengerahkan seluruh kekuatannya melawan Rozhdestvensky.

                Dan apa yang menghentikannya melakukan segala sesuatu seperti di kehidupan nyata? Berapa banyak kapal siap tempur yang tersisa di TOE pertama dengan kemungkinan kedatangan Rozhdestvensky? Apalagi mengingat kepergian para pelaut dan senjata ke garis depan darat.
                Jika saya mencetak Togo untuk TOE pertama, dia masih tidak punya tempat untuk pergi, dan dia tidak akan pergi jauh. Dan dia akan bertemu dengan pasukan Rozhdestvensky di Laut Kuning, di suatu tempat di garis paralel yang sama.
                Kutipan dari bayard
                Akibatnya, segera terjadi pawai ke Dalniy, penghancuran pangkalan pasokan, dan penghentian pasokan ke Jepang di dekat Arthur dari laut. Dan dukungan dengan tembakan artileri dari laut Port Arthur oleh sebagian dari pasukan yang dialokasikan (beberapa kapal penjelajah dan kapal perang yang bergerak lambat sudah cukup). Selanjutnya - perjalanan pasukan utama Armada Pasifik ke Formosa (ada pangkalan operasional armada Jepang), dan dari sana ke Chemulpo dan pelabuhan Korea lainnya - penindasan pasokan ke tentara darat Jepang di benua itu.
                Dan pencarian armada Jepang terus-menerus di laut lepas.

                Kalau kita pakai seperti ini, dimana kita akan memperbaikinya? Di satu-satunya dermaga? Namun ada juga masalah pengisian amunisi dan penggantian senjata yang sudah usang (misalnya, Empire tidak memiliki senjata 120 mm dan 203/45 sama sekali).
                TOE ke-2 adalah skuadron tempur tunggal. Setelah itu dia berubah menjadi sakit kepala karena pangkalan yang dia datangi. tersenyum
                1. +3
                  9 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Inggris yang sama tempat, selama REV, penghancur turbin dibeli dan Rurik II dipesan.

                  Saya tidak ingat apa pun tentang penghancur turbin, tetapi "Rurik-2" dirancang menjelang RYAV (mereka memutuskan untuk bereksperimen dengan lambung dengan rasio aspek tinggi dan senjata yang diperkuat) dan kapal dengan tingkat kebaruan seperti itu, dengan bentuk revolusioner seperti itu, mereka memutuskan untuk membangun di galangan kapal terbaik, yaitu. di Inggris (saat itu kami bahkan belum memiliki dermaga sepanjang ini). Negosiasi mungkin dilakukan pada malam sebelum dan bahkan selama perang nuklir, namun perintah tersebut tetap dilakukan setelah perang.
                  Dan pengintai... untuk skuadron kedua sepertinya diperoleh melalui penyelundupan.
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Idealnya, perlu untuk bekerja, misalnya, melalui Montenegro yang netral - pinjaman untuk pembelian kapal (dengan imbalan) dan transfer kapal lebih lanjut ke Rusia yang bersekutu.
                  Ini akan lebih murah dibandingkan kekalahan dalam perang.

                  Apa yang “menjelang perang” yang Anda tulis, jika orang bijak kita yang paling cerdas, tepatnya pada malam sebelum perang, meninggalkan “Nishina” dan “Kosuga” (pada saat itu mereka menyandang nama bangga Amerika Latin), yang ditawarkan kepada kami oleh pemilik galangan kapal yang membangunnya? Dia menawarkan bonus cangkang untuk mereka, dan mediasi untuk tebusan kapal penjelajah mereka dari Argentina (dan Chili). Secara resmi, secara hukum dan SEBELUM dimulainya REV.
                  Namun pecinta balerina dan parade dengan bangga dan enggan menolaknya - mereka mengatakan kapal penjelajah ini tidak memenuhi kebutuhan Angkatan Laut Rusia
                  Ya, jika kita hanya membeli “Nishin” dan “Kasuga”, ini akan mengubah keseimbangan kekuatan secara serius. Yaps akan memiliki dua kapal penjelajah lebih sedikit, dan skuadron Rozhdestvensky (mereka masih belum bisa mengimbangi Arthur sebelum REV) akan memiliki dua kapal penjelajah lapis baja lagi. Dan dia akan memiliki 9 (sembilan) kapal lengkap di garis pertempurannya: empat Borodinet, Oslyabya, dua Garibaldian, Sisoi the Great, dan Navarin. . Jepang, setelah kehilangan dua kapal perang, hanya akan memiliki 10 kapal lapis baja untuk semua tempat dan keadaan.
                  Tapi karena Yang Mulia juga menyukai kedua kapal penjelajah ini, mengapa Anda bermimpi tentang kapal Chili dan Argentina dengan pembelian dengan metode “pencuri”. Tentang...menyukai ini juga.
                  1. 0
                    9 февраля 2024
                    Kutipan dari bayard
                    Saya tidak ingat apa pun tentang penghancur turbin

                    Tentang pembeliannya ada di artikel yang sama oleh S.A. Senang. "Kapal penjelajah eksotis"
                    Kutipan dari bayard
                    Negosiasi mungkin dilakukan pada malam sebelum dan bahkan selama perang nuklir, namun perintah tersebut tetap dilakukan setelah perang.

                    Pada tanggal 31 Mei 1905, hanya dua minggu setelah Tsushima, kontrak pembangunan kapal penjelajah lapis baja ditandatangani antara Kementerian Angkatan Laut Rusia dan perusahaan Vickers Inggris.
                    © S.E. Vinogradov, AD Fedechkin. Rurik adalah unggulan Armada Baltik.
                    1. -1
                      9 февраля 2024
                      Kutipan: Alexey R.A.
                      Pada tanggal 31 Mei 1905, hanya dua minggu setelah Tsushima, kontrak pembangunan kapal penjelajah lapis baja ditandatangani antara Kementerian Angkatan Laut Rusia dan perusahaan Vickers Inggris.

                      Ini hanya berarti bahwa pada saat itu Republik Ingushetia telah menyerah kepada Inggris dan mengakui kekalahan dalam Permainan Besar.
                      Tapi kapal penjelajah itu ternyata benar-benar memanjakan mata sebagai platform - dengan VI lebih dari 17 ton dan tenaga kendaraan 000 hp, ia menghasilkan kecepatan 20 knot. Tapi komposisi senjatanya... 000" + 21,5" ...dan bagaimana cara menembak di sini? Kapan semua semburannya sama?
                  2. 0
                    14 февраля 2024
                    Kutipan dari bayard
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Inggris yang sama tempat, selama REV, penghancur turbin dibeli dan Rurik II dipesan.

                    Saya tidak ingat apa pun tentang penghancur turbin, tetapi "Rurik-2" dirancang menjelang RYAV (mereka memutuskan untuk bereksperimen dengan lambung dengan rasio aspek tinggi dan senjata yang diperkuat) dan kapal dengan tingkat kebaruan seperti itu, dengan bentuk revolusioner seperti itu, mereka memutuskan untuk membangun di galangan kapal terbaik, yaitu. di Inggris (saat itu kami bahkan belum memiliki dermaga sepanjang ini). Negosiasi mungkin dilakukan pada malam sebelum dan bahkan selama perang nuklir, namun perintah tersebut tetap dilakukan setelah perang.
                    Dan pengintai... untuk skuadron kedua sepertinya diperoleh melalui penyelundupan.
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Idealnya, perlu untuk bekerja, misalnya, melalui Montenegro yang netral - pinjaman untuk pembelian kapal (dengan imbalan) dan transfer kapal lebih lanjut ke Rusia yang bersekutu.
                    Ini akan lebih murah dibandingkan kekalahan dalam perang.

                    Apa yang “menjelang perang” yang Anda tulis, jika orang bijak kita yang paling cerdas, tepatnya pada malam sebelum perang, meninggalkan “Nishina” dan “Kosuga” (pada saat itu mereka menyandang nama bangga Amerika Latin), yang ditawarkan kepada kami oleh pemilik galangan kapal yang membangunnya? Dia menawarkan bonus cangkang untuk mereka, dan mediasi untuk tebusan kapal penjelajah mereka dari Argentina (dan Chili). Secara resmi, secara hukum dan SEBELUM dimulainya REV.
                    Namun pecinta balerina dan parade dengan bangga dan enggan menolaknya - mereka mengatakan kapal penjelajah ini tidak memenuhi kebutuhan Angkatan Laut Rusia
                    Ya, jika kita hanya membeli “Nishin” dan “Kasuga”, ini akan mengubah keseimbangan kekuatan secara serius. Yaps akan memiliki dua kapal penjelajah lebih sedikit, dan skuadron Rozhdestvensky (mereka masih belum bisa mengimbangi Arthur sebelum REV) akan memiliki dua kapal penjelajah lapis baja lagi. Dan dia akan memiliki 9 (sembilan) kapal lengkap di garis pertempurannya: empat Borodinet, Oslyabya, dua Garibaldian, Sisoi the Great, dan Navarin. . Jepang, setelah kehilangan dua kapal perang, hanya akan memiliki 10 kapal lapis baja untuk semua tempat dan keadaan.
                    Tapi karena Yang Mulia juga menyukai kedua kapal penjelajah ini, mengapa Anda bermimpi tentang kapal Chili dan Argentina dengan pembelian dengan metode “pencuri”. Tentang...menyukai ini juga.

                    Sekali lagi, kesimpulan Anda. Saya ulangi sekali lagi, tidak ada yang menyangka perang akan segera dimulai, program pembuatan kapal telah ditetapkan untuk tahun 1906-7. Pada saat ini, semua penduduk Borodino seharusnya sudah berada di Arthur.
                    Tapi kapal pertama bisa saja mengorbankan dirinya sendiri, daripada terburu-buru maju mundur. Bahkan beberapa pertukaran kapal akan membantu Rozhdestvensky
                    1. 0
                      14 февраля 2024
                      Kutipan dari Kartograf
                      , tidak ada yang menyangka perang akan segera dimulai, program pembuatan kapal direncanakan pada tahun 1906-7.Pada saat ini semua penduduk Borodino seharusnya sudah berada di Arthur.

                      Siapa yang akan menunggu kita?? Mereka bahkan tidak menunggu.
                      Fakta bahwa program pembuatan kapal Jepang akan berakhir pada tahun 1903 telah diketahui sebelumnya. Namun galangan kapal kita dijamin tidak akan bisa mengimbangi, bahkan program yang disesuaikan dengan waktu menjamin kemunculan kaki ke-2 paling lambat tahun 1905. Pada tanggal yang sama, benteng dan perlengkapan Port Arthur dengan senjata pantai seharusnya sudah selesai. Jadi pada pertengahan/akhir tahun 1903 hanya ada 3 Poltava dan dua atau tiga overexposure di Arthur. Untuk mengatasi masalah ini, diputuskan untuk memesan kapal dari galangan kapal asing. Namun intervensi Witte sangat mengurangi jumlah kapal yang dipesan. Jadi Crump (AS) siap membangun dua kapal perang dan dua kapal penjelajah lapis baja sesuai tenggat waktu yang ditentukan. Kami hanya memesan Retvizan dan Varyag lapis baja. Prancis siap membangun dua kapal lapis baja. Namun alih-alih dua kapal perang, mereka memesan Tsesarevich dan Bayan, terpotong dalam hal VI dan persenjataan (tetapi lapis baja dengan baik). Nah, tiga jenis kapal penjelajah lapis baja berbeda di Jerman. Meskipun perusahaan Shihau berharap untuk memesan 4 kapal penjelajah tersebut dengan transfer semua dokumentasi untuk pembangunan 6 kapal penjelajah lainnya di Rusia.
                      Setiap jalannya peristiwa mempunyai ritmenya masing-masing, dan RI tidak terjerumus ke dalam ritme tersebut. Jika Jepang menunggu setidaknya setengah tahun lagi sejak dimulainya perang, pasangan pertama penduduk Borodino bisa saja memperkuat jari kaki pertama, dan “Oslyabya” juga akan ada di sana. Namun faktanya adalah Inggris meminta Jepang untuk memulai pembangunan kembali pada tahun 1, segera setelah kapal terakhir yang dibangun tiba di Jepang. Dan agar Jepang tidak menunda, bank-bank AS memberi mereka pinjaman besar untuk perang. Inggris membantu membeli "Nishin" "Kasuga". Setelah kecerobohan dengan ditinggalkannya Garibaldian, peluang kami menjadi semakin buruk. Segera setelah kedatangan kapal penjelajah ini di Jepang, Togo menyerang Arturi dan diblokir di Chemulpo oleh Varyag dan Korea.
                      1. 0
                        14 февраля 2024
                        Kutipan dari bayard
                        Kutipan dari Kartograf
                        , tidak ada yang menyangka perang akan segera dimulai, program pembuatan kapal direncanakan pada tahun 1906-7.Pada saat ini semua penduduk Borodino seharusnya sudah berada di Arthur.

                        Siapa yang akan menunggu kita?? Mereka bahkan tidak menunggu.
                        Fakta bahwa program pembuatan kapal Jepang akan berakhir pada tahun 1903 telah diketahui sebelumnya. Namun galangan kapal kita dijamin tidak akan bisa mengimbangi, bahkan program yang disesuaikan dengan waktu menjamin kemunculan kaki ke-2 paling lambat tahun 1905. Pada tanggal yang sama, benteng dan perlengkapan Port Arthur dengan senjata pantai seharusnya sudah selesai. Jadi pada pertengahan/akhir tahun 1903 hanya ada 3 Poltava dan dua atau tiga overexposure di Arthur. Untuk mengatasi masalah ini, diputuskan untuk memesan kapal dari galangan kapal asing. Namun intervensi Witte sangat mengurangi jumlah kapal yang dipesan. Jadi Crump (AS) siap membangun dua kapal perang dan dua kapal penjelajah lapis baja sesuai tenggat waktu yang ditentukan. Kami hanya memesan Retvizan dan Varyag lapis baja. Prancis siap membangun dua kapal lapis baja. Namun alih-alih dua kapal perang, mereka memesan Tsesarevich dan Bayan, terpotong dalam hal VI dan persenjataan (tetapi lapis baja dengan baik). Nah, tiga jenis kapal penjelajah lapis baja berbeda di Jerman. Meskipun perusahaan Shihau berharap untuk memesan 4 kapal penjelajah tersebut dengan transfer semua dokumentasi untuk pembangunan 6 kapal penjelajah lainnya di Rusia.
                        Setiap jalannya peristiwa mempunyai ritmenya masing-masing, dan RI tidak terjerumus ke dalam ritme tersebut. Jika Jepang menunggu setidaknya setengah tahun lagi sejak dimulainya perang, pasangan pertama penduduk Borodino bisa saja memperkuat jari kaki pertama, dan “Oslyabya” juga akan ada di sana. Namun faktanya adalah Inggris meminta Jepang untuk memulai pembangunan kembali pada tahun 1, segera setelah kapal terakhir yang dibangun tiba di Jepang. Dan agar Jepang tidak menunda, bank-bank AS memberi mereka pinjaman besar untuk perang. Inggris membantu membeli "Nishin" "Kasuga". Setelah kecerobohan dengan ditinggalkannya Garibaldian, peluang kami menjadi semakin buruk. Segera setelah kedatangan kapal penjelajah ini di Jepang, Togo menyerang Arturi dan diblokir di Chemulpo oleh Varyag dan Korea.

                        Perang tidak dimulai begitu saja. Ada alasan untuk segalanya. Jadi, serangan Jepang ke Pearl Harbor diawali dengan pembatasan AS terhadap pasokan minyak dan bahan-bahan strategis lainnya. Serangan ke Port Arthur diawali dengan kegagalan perundingan mengenai zona pengaruh di Manchuria.Selain itu:
                        Pada bulan Januari, Kuropatkin menuduh V.K. Plehve membantu memulai perang, dan dia menjawab: “Untuk mempertahankan revolusi, kita memerlukan perang kecil yang bisa menang.”
                        Artinya, Rusia, yang diwakili oleh kelas penguasa, tidak menganggap Jepang sebagai musuh yang serius.
                        Kemenangan dalam perang atau di Manchuria bisa saja diraih tanpa adanya armada, seperti yang ditunjukkan oleh perang tahun 1945.
                      2. 0
                        15 февраля 2024
                        Kutipan dari Kartograf
                        Artinya, Rusia, yang diwakili oleh kelas penguasa, tidak menganggap Jepang sebagai musuh yang serius.

                        Itu sudah pasti . Terutama kaum Sebar yang dimahkotai dan di istana. Karena hanya pecandu narkoba atau orang gila yang dapat mengirim Rozhdestvensky dari Madagaskar (dan khususnya dari Cam Ranh) untuk menerobos ke Vladivostok. Dan ketika penyelidikan pascaperang dimulai, dalam kasus tertentu, hingga mencapai Kebodohan tertinggi dan paling cemerlang, hampir semua tuduhan terhadap para partisipan dalam peristiwa tersebut dibatalkan. Dan Witte langsung kabur ke luar negeri. Dari tanggung jawab.

                        Kutipan dari Kartograf
                        Kemenangan dalam perang atau di Manchuria bisa saja diraih tanpa adanya armada, seperti yang ditunjukkan oleh perang tahun 1945.

                        Di sini segalanya jauh lebih sulit, dan tepatnya pada tahun 1904, ketika Kereta Api Circum-Baikal baru saja dibangun sesuai dengan kecepatan Stakhanov. Jumlah pasukan di Arthur dan Manchuria terlalu sedikit, dan persediaan tempur untuk pasukan terlalu sedikit. Terutama peluru untuk artileri lapangan. Jepang memiliki tentara yang dimobilisasi dan mereka tidak mempunyai masalah dengan perbekalan. Di laut, tidak ada yang menghentikan mereka mengumpulkan kekuatan dan menyediakan logistik.
                        Pada tahun 1905, pasukan kita di Manchuria telah mengumpulkan kekuatan yang cukup, tetapi untuk perbekalan hanya ada SATU cabang CER yang berukuran sempit, sehingga perbekalan untuk ofensif juga harus diakumulasikan. Dan selama ini, Jepang akan menyelesaikan penangkapan Sakhalin, Kamchatka, menyerang Vladivostok atau mendaratkan pasukan di Primorye, memperluas pasukan darat kita ke berbagai arah.
                        Tidak, justru dalam perang itulah keberhasilannya ditentukan justru oleh dominasi di laut.
                        Dan pada tahun 1945, Jepang praktis tidak lagi memiliki armada (seperti armada kita di Timur Jauh), tetapi mereka memiliki jalur ganda Kereta Api Trans-Siberia dan pasukan darat yang tangguh dalam pertempuran di dunia.
                        Awal kekalahan perang di Jepang terjadi ketika, setelah salah menilai niat dan kemampuan musuh (termasuk sekutunya, tentu saja), Republik Ingushetia memutuskan untuk TIDAK menghubungkan rencananya sendiri untuk memperkuat pasukan kita di Jauh. Timur untuk rencana mempersenjatai kembali angkatan darat dan angkatan laut Jepang. Artinya, sudah pada level 1895-1896.
                        Pada tahun 1898, mereka menyadari bahwa mereka ketinggalan kapal dan mulai memesan kapal ke luar negeri. Namun Witte yang ada di mana-mana meminimalkan dampak dari upaya ini dan sebagai hasilnya kami mendapatkan semua yang kami dapatkan. Termasuk peluru dan bahan peledak yang tidak berguna di dalamnya.
                    2. 0
                      14 февраля 2024
                      Kutipan dari Kartograf
                      Tapi orang pertama bisa saja mengorbankan dirinya sendiri

                      Bagaimanapun, Arthur tidak menahannya. Dan mereka tidak dapat melakukan pertempuran tanpa dua kapal perang baru.
                      Kutipan dari Kartograf
                      Bahkan pertukaran kapal akan membantu Rozhdestvensky

                      Rozhdestvensky datang untuk menyelamatkan, dan bukanlah kekuatan yang mandiri. Pasukan Arthurian telah menyebabkan kerusakan besar di Togo, menenggelamkan dua kapal perangnya dengan ranjau. Jika bukan karena Petropavlovsk kami, yang segera diledakkan dengan Makarov di dalamnya, maka setelah memperbaiki kapal perang kami, kami akan memiliki peluang bagus dalam pertempuran dengan pasukan utama Togo. Lima kapal perang lengkap kami + dua overexposure dan Bayan menyediakan 8 kapal lapis baja di garis pertempuran. Melawan 4 kapal perang + maksimal 5 kapal penjelajah lapis baja Togo (3 kapal penjelajah lapis baja lainnya menjaga detasemen Vladivostok). 8 versus 9, tetapi dengan keunggulan serius yang menguntungkan kami dalam hal kaliber utama. Jadi adalah mungkin untuk bertarung, terutama dengan Makarov. Namun Makarov tewas bersama kapal perang tersebut. Dan dengan 7 kapal dimungkinkan untuk bertarung hanya di bawah perlindungan baterai pantai. Tapi sangat mungkin untuk menunggu Rozhdestvensky... Jika dia berjalan lurus ke arah mereka. Memiliki juga 7 kapal perang, termasuk Oslyabya.
                      Tapi dia berkeliling Afrika, tidak bertemu dengan kapal penjelajah, mematikan mesin kapal, membuat awak kapal kelelahan dan terlambat!
                      Dan inilah kuncinya - jika "Nishin dan" Kasuga "bersama kita, Rozhdestvensky akan langsung menuju ke Arthur, dan bahkan tanpa bertemu dengan Jari Pertama, dia dengan mudah (walaupun kemungkinan besar dengan pertarungan) pergi ke Arthur sendirian. dengan Togo sejajar!! Dengan salah satu skuadronmu!
                      Namun Witte-lah yang tidak membiarkan hal ini terjadi. Dia menahan Oslyabya di Suez, mencegahnya datang ke Arthur, dia tidak mengizinkan pembelian Garibaldian, dia tidak mengizinkan Rozhdestvensky langsung menuju Arthur dengan pawai paksa, menjanjikannya "kapal penjelajah eksotis".
                      Setelah itu, tidak mengherankan jika Rozhestvensky melemparkan teropong ke depan Tsushima.

                      Kami menyelesaikan analisisnya. RI tidak dapat memenangkan perang tersebut justru karena komposisi dan kualitas kekuasaannya sebagai berikut:
                      - raja yang bersikap bodoh dan tidak mengontrol siapa pun,
                      - seorang paman agung yang hanya tertarik pada uang (uang besar) dan balerina,
                      - dan Witte, yang tak terkendali menjalin intriknya.
                2. +1
                  9 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Dan apa yang menghentikannya melakukan segala sesuatu seperti di kehidupan nyata? Berapa banyak kapal siap tempur yang tersisa di TOE pertama dengan kemungkinan kedatangan Rozhdestvensky?

                  Sebanyak itu memasuki Laut Kuning untuk melakukan terobosan. Hanya Bayan yang kemungkinan besar masih utuh tanpa diledakkan ranjau.
                  Namun di Laut Kuning skala nasibnya goyah.
                  Rozhdestvensky memiliki nomor yang sama (7 kapal lapis baja di garis pertempuran).
                  Baru sekarang skuadron ke-2 akan tiba, tidak kelelahan dengan kendaraan usang dan ganggang di perutnya, tetapi segar, tanpa penundaan - melalui Suez dan Samudera Hindia, tanpa berhenti lama di dekat Madagaskar dan Cam Ranh. Tepat pada saat pasukan utama Togo sudah kelelahan karena dinas terus-menerus dan nongkrong di pinggir jalan dekat Formosa. Dan tanpa pengalaman bertempur di Laut Kuning. Dan apakah itu penting.
                  Dan detasemen Vladivostok belum menerima kekalahan dalam pertempuran dengan kapal penjelajah lapis baja musuh, dan belum menderita kerugian. Dan dia harus ditahan.
                  Apakah kamu mengerti? Hal ini harus dipecah menjadi TIGA arah yang terpisah jauh. Tapi Anda tidak bisa membiarkannya tanpa pengawasan - mereka akan melaut bahkan dari Vladik, bahkan dari Arthur, dan menyerang pasukan ringan yang menutupi pasokan pasukan darat. Setidaknya tiga kapal penjelajah lapis baja harus ditinggalkan di sana...
                  DAN ?
                  Masih ada 7 hingga 9 kapal di Togo (satu atau dua pasti akan diperbaiki pada saat itu, meskipun untuk waktu yang singkat) dibandingkan 7-8 di Arthur dan 7 di Rozhdestvensky. Padahal dari segi kaliber utama kami memiliki keunggulan di setiap kelompok kapal.
                  Tegang?
                  Jadi bayangkan ketika skuadron Rozhdestvensky mendekat (dan hanya inti tempur + kapal penjelajah berkecepatan tinggi untuk pengintaian yang datang), skuadron Arthurian memasuki serangan luar ...
                  Apa yang harus dilakukan Togo? Menyerangnya dengan kekuatan yang tersedia, diserang dari baterai pesisir, atau meninggalkan segalanya untuk bertemu Rozhdestvensky?
                  Katakanlah dia memilih opsi kedua dan pergi menemui Rozhestvensky dengan kesembilan kapal di garis pertempuran.
                  Apa yang dilakukan skuadron Arthurian?
                  Itu benar - dia melanjutkan. Dengan kedelapan panji (dengan Bayan) Pada jarak yang aman tentunya dan bahkan tidak terlihat.
                  Apa yang harus dilakukan Togo? Berbalik dan bertarung? Skuadron pertama akan menerimanya saat mundur ke Port Arthur... membawa serta detasemen Togo. Arthur tidak jauh, pertempurannya tidak buruk, kekuatannya hampir seimbang.
                  Dan saat ini Rozhdestvensky semakin mendekat dengan tujuh kapal di garis pertempurannya. Dia semakin dekat dengan Arthur.
                  Jika Togo bergegas menuju Rozhdestvensky, maka skuadron pertama akan muncul berikutnya dan memukul bagian ekornya. Dan dengan menggabungkan kekuatan, kedua skuadron akan dengan suara bulat menyerang Togo yang terpecah dan berani.
                  Tapi Togo masih belum punya pengalaman bertempur di Laut Kuning!!
                  Dan seperti pertama kali, dia akan menembakkan senjata penusuk lapis baja, yang tidak terlalu menakutkan bagi kapal kita. Mereka belum pernah menembus armor sekali pun, dan efek ledakan tinggi mereka lebih rendah.
                  Palu, landasan dan... kenari.
                3. -2
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Berapa banyak kapal siap tempur yang tersisa di TOE pertama dengan kemungkinan kedatangan Rozhdestvensky?

                  Saya pikir dia akan sampai di sana sebelum pertempuran skuadron 1 di Laut Kuning. Artinya, semua kapal utama akan beroperasi: "Retvizan" dan "Tsesarevich" telah diperbaiki, "Poltava" semuanya dalam keadaan baik, dua "Peresvet" dalam mode pertempuran penuh (haluan 6" dikirim ke bagian depan dan bangun), dan "Bayan" masih utuh - tidak terluka, tidak diledakkan ranjau. Total 2+3+2+1=8 - delapan kapal dari garis pertempuran dapat diterjunkan oleh skuadron pertama. Dan ini merupakan kekuatan yang cukup tangguh melawan sisa empat kapal perang dan delapan kapal penjelajah di garis pertempuran Toga. Lagi pula, dia harus mempertahankan setidaknya tiga kapal penjelajah lapis baja melawan detasemen kapal penjelajah Vladivostok, dan tidak mungkin memiliki lebih sedikit. Bagaimanapun, kapal penjelajah Vladivostok belum diserang saat mencoba mencapai titik pertemuan selama pertempuran di Laut Kuning. Belum terjadi perkelahian. Total, Togo memiliki maksimal 1 kapal di garis pertempuran. Maksimal karena perbaikan terjadi sewaktu-waktu, karena kapal mengalami kesulitan pelayanan.
                  Jadi - 9 kapal Toga melawan 8 kapal dari skuadron 1, dan melawan 7 kapal garis (4 Borodino, "Oslyabya", "Sisoy the Great", "Navarin") dari Rozhdestvensky.
                  Misalkan Rozhdestvensky pergi ke Arthur, meninggalkan kapal pasokan yang dijaga oleh kapal penjelajah ringan dan tambahan, misalnya, di Cam Ranh. Dia memiliki satu kapal penjelajah ringan untuk pengintaian. Melakukan terobosan pada Arthur.
                  Kedua detasemen kapal kita (kedua skuadron) memiliki jumlah panji yang lebih rendah, tetapi lebih unggul dalam senjata utama. Dan kapal-kapal Togo sudah cukup lelah karena pelayanan terus-menerus, awak kapal sudah lelah, kapal sudah perlu perawatan, dan lain-lain perlu perbaikan.. Kapal Rozhdestvensky cukup sehat, tidak ditumbuhi alga
                  Dan Jepang masih belum memiliki pengalaman berperang di Laut Kuning. Oleh karena itu, mereka akan menembak dengan tepat dengan senjata penusuk lapis baja, yang tidak terlalu menakutkan bagi kapal kita - mereka tidak akan menembus lapis baja, efek ledakan tinggi tidak cukup untuk berakibat fatal.
                4. -2
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Jika saya mencetak Togo untuk TOE pertama, dia masih tidak punya tempat untuk pergi, dan dia tidak akan pergi jauh. Dan dia akan bertemu dengan pasukan Rozhdestvensky di Laut Kuning, di suatu tempat di garis paralel yang sama.

                  Eh, skuadron pertama dengan Retvizan dan Tsesarevich yang telah diperbaiki, dan dengan Bayan yang masih hidup, mampu melakukan banyak hal. mengedipkan
                  Bayangkan Arthur dikenali sebagai waktu dan tempat pertemuan. Dan dalam beberapa hari mereka berangkat dengan seluruh kekuatan utama mereka menuju serangan luar.
                  Ups. lol Apa yang harus Toga lakukan? (dan dia berdiri di dekat Formosa)
                  Terburu-buru berperang?
                  Ya, mudah - selamat datang di baterai pesisir dan bank tambang. Seperti kata pepatah, ayo menari.
                  Tapi kemudian Toga mengetahui bahwa Rozhestvensky mendekat. Dia mungkin sudah digiring oleh kapal penjelajah tambahan di tirai... Dan Toga bergegas menemuinya.
                  Apa yang dilakukan skuadron Arthurian?
                  Dan dia mengejarnya! Dengan kapal penjelajah penutup dan bahkan kapal perusak. lol Dan apa yang harus dia lakukan? Berbalik dan pergi berperang?
                  Bagus iya nih Para Arthurian menerima pertempuran tersebut, namun mundur ke Arthur, memikat Toga ke tepian tambang dan di bawah artileri pantai.
                  Sementara itu, Rozhdestvensky PERGI. Mendekati.
                  Meludahi para Arthurian dan bergegas dengan kecepatan penuh (untuk melepaskan diri) ke skuadron ke-2?
                  Setelah bara api menyala, bagaimana kita bisa bertarung dengan kecepatan maksimal? Ya, dan skuadron pertama masih tertinggal di belakang, dan jika pertempuran terjadi dengan Rozhdestvensky, itu akan mengenai ekornya, dan dengan menggabungkan kekuatan mereka pasti akan menjatuhkannya.
                  Saya ingatkan Anda bahwa belum ada pertempuran di Laut Kuning dan Jepang belum menarik kesimpulan apa pun. Jadi ternyata palu (yah... palu) datang dari selatan, dan landasan ditarik dari utara. Dan bagaimana pun hasilnya, Rozhdestvensky akan menghubungi Arthur. Dan kemudian semuanya berubah. Tentara Jepang di bawah pimpinan Arthur kekurangan pasokan melalui laut (dan tidak ada pasokan lain - tidak ada jalur kereta api dari Korea. Dan mereka mulai kehabisan tenaga. Sementara itu, mereka sedang disetrika oleh artileri angkatan laut. Selain itu, Formosa juga mengalami kekurangan. sudah tidak nyaman - kekuatan gabungan Armada Pasifik, didistribusikan dalam detasemen dengan kecepatan. Borodino + "Retvizan" dengan "Tsesarevich" + tiga "Peresvet" - detasemen berkecepatan tinggi, dan bersama mereka "Bayan". "Poltava" + " Sisoy the Great" + "Navarin" - detasemen tambahan yang beroperasi bersama dengan yang pertama, tetapi jika terjadi pertempuran dengan kecepatan tinggi, ia mungkin tertinggal... Hanya ada 15 panji, yang mana hanya satu kapal penjelajah (dan Peresvet, tentu saja, berada di antara keduanya), dan 11 kapal perang.
                  Dan mereka mulai berburu Togo.
                5. -3
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  TOE ke-2 adalah skuadron tempur tunggal.

                  Mereka punya masalah dengan cangkang, mereka belum mengetahuinya, tapi pertempuran akan menunjukkannya. Dan mungkin sesuatu harus dilakukan saat itu juga, tetapi Arthur sudah memiliki kekuatan yang kuat. Yang memberikan pengawalan untuk kapal pasokan, kapal penjelajah dan kapal perusak skuadron ke-2 dan Arthur. Dan pekerjaan dimulai pada pangkalan/pelabuhan komunikasi dan pasokan tentara darat Jepang. Mereka diperas dari Arthur (tanpa perbekalan, mereka tidak akan bertahan lama dan akan ditarik kembali ke pasukan utama. Mereka pasti tidak punya waktu untuk Arthur. Dan kekuatan utama Armada Pasifik mengusir Togo dari Formosa dan dia memiliki satu tugas tersisa - melindungi rute, pelabuhan, dan pangkalan pasokan di Korea. Dan setelah beberapa saat, pasukan penyerang Armada Pasifik datang ke Korea. Dan hal yang paling menarik dimulai - melakukan peperangan di laut. Jepang memiliki " sayap berkecepatan tinggi" - 6 kapal penjelajah berkecepatan tinggi di garis pertempuran. Dan mereka selalu dapat memutus jarak dan menghindari pertempuran.
                  Mereka bisa . Tapi kapal perang Togo dan dua Garibaldian - TIDAK. Jadi ini hanya sekedar bermanuver dan melepaskan diri dalam kegelapan. Tapi Toga tidak akan bertahan dalam pertempuran dengan 15 kapal kami, 11 di antaranya adalah kapal perang. Dan armada kami mulai beroperasi di dekat Korea, menghancurkan pelabuhan dan pangkalan Jepang, mencegat konvoi pasokan, mengambil piala dan hadiah... dan selalu menjaga kekuatan utama.
                  Tentara darat Jepang mulai MENDERITA. Dan Angkatan Darat Rusia di Manchuria dan Timur Jauh secara keseluruhan berkembang melalui bala bantuan di sepanjang Jalur Kereta Trans-Siberia. Dan bila ada kekuatan yang cukup, Yaps akan habis. Titik tertinggi kita akan bertepatan dengan titik terendahnya.
                  Namun skuadron ke-3 Nebogatov juga mendekat. Yang tampak konyol di Tsushima. Namun untuk blokade laut, dukungan pasukan darat, pendaratan, perlindungan pangkalan angkatan laut dan tujuan tambahan lainnya, ini adalah sumber daya yang sangat berguna. Dan dengan skuadron ke-3, tidak hanya kapal pasokan yang cocok, tetapi juga ... tentang pembagian kekuatan baru - ini bukan tentang membebani Trans-Siberia. Dan jika pada saat itu musuh masih berada di Liaodong, maka divisi ini, setelah memperkuat garnisun, akan mendarat di Dalny, memperkuatnya dari darat dan mengusir musuh dari “wilayah asal Liaodong”.
                  1. 0
                    14 февраля 2024
                    Kutipan dari bayard
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    TOE ke-2 adalah skuadron tempur tunggal.

                    Mereka punya masalah dengan cangkang, mereka belum mengetahuinya, tapi pertempuran akan menunjukkannya. Dan mungkin sesuatu harus dilakukan saat itu juga, tetapi Arthur sudah memiliki kekuatan yang kuat. Yang memberikan pengawalan untuk kapal pasokan, kapal penjelajah dan kapal perusak skuadron ke-2 dan Arthur. Dan pekerjaan dimulai pada pangkalan/pelabuhan komunikasi dan pasokan tentara darat Jepang. Mereka diperas dari Arthur (tanpa perbekalan, mereka tidak akan bertahan lama dan akan ditarik kembali ke pasukan utama. Mereka pasti tidak punya waktu untuk Arthur. Dan kekuatan utama Armada Pasifik mengusir Togo dari Formosa dan dia memiliki satu tugas tersisa - melindungi rute, pelabuhan, dan pangkalan pasokan di Korea. Dan setelah beberapa saat, pasukan penyerang Armada Pasifik datang ke Korea. Dan hal yang paling menarik dimulai - melakukan peperangan di laut. Jepang memiliki " sayap berkecepatan tinggi" - 6 kapal penjelajah berkecepatan tinggi di garis pertempuran. Dan mereka selalu dapat memutus jarak dan menghindari pertempuran.
                    Mereka bisa . Tapi kapal perang Togo dan dua Garibaldian - TIDAK. Jadi ini hanya sekedar bermanuver dan melepaskan diri dalam kegelapan. Tapi Toga tidak akan bertahan dalam pertempuran dengan 15 kapal kami, 11 di antaranya adalah kapal perang. Dan armada kami mulai beroperasi di dekat Korea, menghancurkan pelabuhan dan pangkalan Jepang, mencegat konvoi pasokan, mengambil piala dan hadiah... dan selalu menjaga kekuatan utama.
                    Tentara darat Jepang mulai MENDERITA. Dan Angkatan Darat Rusia di Manchuria dan Timur Jauh secara keseluruhan berkembang melalui bala bantuan di sepanjang Jalur Kereta Trans-Siberia. Dan bila ada kekuatan yang cukup, Yaps akan habis. Titik tertinggi kita akan bertepatan dengan titik terendahnya.
                    Namun skuadron ke-3 Nebogatov juga mendekat. Yang tampak konyol di Tsushima. Namun untuk blokade laut, dukungan pasukan darat, pendaratan, perlindungan pangkalan angkatan laut dan tujuan tambahan lainnya, ini adalah sumber daya yang sangat berguna. Dan dengan skuadron ke-3, tidak hanya kapal pasokan yang cocok, tetapi juga ... tentang pembagian kekuatan baru - ini bukan tentang membebani Trans-Siberia. Dan jika pada saat itu musuh masih berada di Liaodong, maka divisi ini, setelah memperkuat garnisun, akan mendarat di Dalny, memperkuatnya dari darat dan mengusir musuh dari “wilayah asal Liaodong”.

                    Fantastis, begitulah dia
                    1. 0
                      14 февраля 2024
                      Ada pengulangan disana, saya kira komentarnya hilang. Sekarang saya melihat - ya, saya membuat banyak teks.
                      Kutipan dari Kartograf
                      Fantastis, begitulah dia

                      Ini seperti permainan kartu di markas besar. ketika pilihan-pilihan yang berbeda dipertimbangkan dan yang optimal dicari.
                      Namun dalam realitas RI itu, apa yang dipaparkan di atas hampir tidak mungkin terjadi.
                6. 0
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Kalau kita pakai seperti ini, dimana kita akan memperbaikinya?

                  Di Arthur, Dalniy (setelah pembebasan) dan di Vladivostok.
                  Ngomong-ngomong, tentang itu - Vladivostok. Setelah dimulainya pangkalan data di lepas pantai Korea, pembubaran armada Yap dan pemutusan komunikasi mereka, komunikasi dengan Vladivostok dipulihkan.
                  Apa yang kita miliki di Vladivostok?
                  Dan di sana kami memiliki satu detasemen kapal penjelajah. Pada saat itu, "Bogatyr" mungkin sudah pecah di bebatuan (atau mungkin tidak, saya tidak ingat kapan), tapi pasti ada tiga kapal penjelajah besar di sana dan mereka belum didistribusikan. Untuk garis pertempuran, kekuatannya biasa-biasa saja (walaupun bisa berguna di garis umum), tetapi sebagai perampok, untuk blokade, dan sebagai bagian dari pasukan utama, +3 panji... totalnya sudah ada 18 panji-panji pasukan utama. Dan ini sudah menjadi masalah serius.
                  Jadi apa yang kita lakukan?
                  Dan kami mengumpulkan semua kapal Dobroflot, semua kapal hadiah, dan bahkan beberapa kapal penjelajah tambahan (ini pada dasarnya adalah kapal uap yang besar dan kuat, dan juga cepat) dan mengatur PASUKAN PENARA dari Vladivostok ke... Chemulpo! Dan ke sejumlah pelabuhan lain tempat Jepang mengatur perbekalan untuk angkatan darat. Kami menduduki pelabuhan-pelabuhan ini, mengambil semua piala dan hadiah, serta mengatur pertahanan melawan pasukan darat Jepang jika mereka mencoba mundur. Tentu saja dengan dukungan TNI Angkatan Laut.
                  Itu saja – jalan untuk mundur ke tanah Jepang telah terputus. Pelabuhan Korea (dan bahkan Chemulpo) menjadi pangkalan operasional Armada Pasifik, garnisun di pelabuhan Korea sedang dibangun, dan sumber daya pangkalan pasokan untuk pasukan Jepang digunakan secara aktif. Penumpukan kekuatan terus berlanjut di sepanjang laut dan Jalur Kereta Trans-Siberia. Seperti yang kita ingat, pada tahun 1905, Republik Ingushetia telah mengumpulkan satu juta kelompok di Timur Jauh, tetapi pemindahan kita sudah dilakukan melalui laut.
                  Dan tak seorang pun di dunia ini yang mengkritik Rusia lagi... semua orang melihat kebangkitan Beruang Rusia. Dan mereka mulai kagum.
                  Di Manchuria dan Korea, tentara Jepang dihancurkan dan ditangkap.
                  Blokade laut total.
                  Kekuatan armada Jepang semakin mencair. Baik dalam tabrakan pertempuran, maupun karena keausan dan kecelakaan saat balapan dengan kecepatan maksimum (dan memang harus demikian).
                  Inggris dan Amerika mulai mencari alasan untuk bernegosiasi untuk menyelamatkan Jepang dari kekalahan dan kekalahan total.
                  Dan kami sedang mempersiapkan pendaratan di Hokkaido. , Bendera Rusia berkibar di atas Kepulauan Kuril.
                  Negosiasi dimulai di... Jindao adalah koloni Jerman di Tiongkok.
                  Mungkin di Berlin.
                  Basis data tidak akan berhenti sampai semua tuntutan kami terpenuhi.
                  Demiliterisasi. Denazifikasi. Ya, Kepulauan Kuril dan Hokkaido pasti milik kita, ini sakral - lagipula, saya berteman dengan keturunan Yesaul Shabalin di masa kecil. Mereka tinggal di desa bersama kakek saya melalui pagar.
                  Bagaimana dengan Rasteryaev (?) - “Kenapa kamu salah menyipitkan mata, saudara \ Cepat kembalikan pulau itu padaku.”
                  Dan kebebasan bagi suku Ainu - mereka adalah rakyat kami, kami akan memulihkan kewarganegaraan mereka. menggertak
              2. 0
                10 февраля 2024
                Sangat optimis.
                Dan sekarang mereka tidak membiarkan saya menang. Keseimbangan kekuatan dan niat di dunia. Seseorang sedang memegang kumisnya. Dan sialnya.. Seluruh dunia hancur, itu hanya lelucon militer kita.
                Dan politik adalah seni tentang kemungkinan.

                Singkatnya, potensi...
                Bukan melawan Jepang, tapi melawan kepentingan lain di Timur Jauh dan Tiongkok
                1. 0
                  10 февраля 2024
                  kutipan: antivirus
                  Bukan melawan Jepang, tapi melawan peminat lainnya

                  iya nih
                  kutipan: antivirus
                  Dan sekarang mereka tidak membiarkan saya menang.

                  Seluruh dunia hancur, tapi kamu bertahan.
                  Dan suasana hati yang baik untukmu.
          2. 0
            9 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Proyek "Pangeran Potemkin" (hanya dengan kendaraan berkekuatan 15 - 000 hp, seperti "Borodino") jauh lebih sederhana dalam pelaksanaannya, memiliki baju besi terbaik pada saat itu, dan dipersenjatai dengan lebih baik (16 senjata enam inci versus 000 " Borodino " dengan laju tembakan yang lebih rendah) dan oleh karena itu kapal perang semacam itu akan dibangun lebih cepat.

            Artinya, sebuah proyek baru perlu dimasukkan ke dalam tubuh CMU “Chernomorets” dari “Baltik”. Ini adalah satu setengah hingga dua tahun.
            Kutipan dari bayard
            dan oleh karena itu kapal perang semacam itu akan dibangun lebih cepat

            Hmm... "Potemkin" membutuhkan waktu 6 tahun untuk dibangun sebelum penundaan yang disebabkan oleh dimulainya perang nuklir. Dan itu masih belum selesai. "Borodintsy" menyerah kepada armada dalam 3-4 tahun (yang tercepat secara tradisional dibangun oleh "Baltzavod").
            1. 0
              9 февраля 2024
              Kutipan: Alexey R.A.
              Artinya, sebuah proyek baru perlu dimasukkan ke dalam tubuh CMU “Chernomorets” dari “Baltik”.

              TIDAK . Penting untuk membangun "Retvizans" di Baltik dengan artileri tambahan dari "Potemkin". Lihatlah "Potemkin" dan "Retvizan" - ini adalah proyek yang sama, hanya saja Crump membawa proyek "Potemkin" dalam bentuk yang agak belum selesai (sesuai dengan arsitektur casing senjata 6".
              Kutipan: Alexey R.A.
              Pembangunan “Potemkin” membutuhkan waktu 6 tahun sebelum penundaan yang disebabkan oleh dimulainya perang nuklir. Dan itu masih belum selesai.

              Potemkin dibangun di galangan kapal baru yang belum memiliki pengalaman atau personel berpengalaman. Di Baltik, proyek ini ("Retvizan" dengan casemates "Potemkin") akan dibangun lebih cepat daripada "Borodino" yang rumit secara arsitektur dan teknis. Lihatlah bentuk "Tsarevich" dan "Borodino" yang melengkung rumit, menara kaliber 6 (!!) 6" dengan semua mekanisasi dan pelat baja yang bengkok, dan kemudian pada bentuk "Retvizan" yang ketat dan singkat. Pada saat yang sama, artileri casemate memiliki laju tembakan yang jauh lebih baik, dan sistem reservasi Potemkin adalah yang terbaik di dunia pada saat itu.
              Crump menghargai hal ini. Dan kapal itu dibangun dengan cepat dan efisien. Dan ternyata sangat indah, serasi dan tanpa embel-embel Perancis ala balon udara.
              Anda melihat bagian casemate dari "Potemkin" ... Anda akan jatuh cinta.
              Beginilah seharusnya bangunan itu dibangun. Di Baltik dengan mobil Prancis. Dan di Piala Dunia dengan mobil yang sama, dan bukan dengan mobil Inggris kuno tempat Poltava dibangun.
              1. 0
                9 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Potemkin dibangun di galangan kapal baru yang belum memiliki pengalaman atau personel berpengalaman.

                Hmm... "Potemkin" dibangun oleh Angkatan Laut Nikolaev - di Gudang Kapal No. 7 yang sama tempat "Tiga Orang Suci" dan "Rostislav" dibangun sebelumnya.
                Kutipan dari bayard
                Di Baltik, proyek ini ("Retvizan" dengan casemates "Potemkin") akan dibangun lebih cepat daripada "Borodino" yang rumit secara arsitektur dan teknis.

                Di Pabrik Baltik hal ini dimungkinkan. Dan Angkatan Laut secara tradisional akan menunda pembangunannya.
                Apalagi jika Kementerian Perhubungan dan Komunikasi tidak turun tangan dalam masalah ini. Omong-omong, ini adalah contoh bagus tentang efisiensi departemen ini:
                Misalnya, pada bulan Agustus 1895, dua tahun setelah peluncuran, pembuatnya tidak dapat memasang ventilasi di kapal karena kurangnya gambar. Dan baru pada bulan November 1894, ketika "Tiga Orang Suci" telah dipindahkan untuk penyelesaian lebih lanjut dari Nikolaev ke Sevastopol, Komite Teknis Kelautan memutuskan jenis menara komando untuk akhirnya mulai membuat baju besi untuknya.
                1. -1
                  9 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  . "Potemkin" dibangun oleh Angkatan Laut Nikolaev - di Gudang Kapal No. 7 yang sama tempat "Tiga Orang Suci" dan "Rostislav" sebelumnya dibangun.

                  Mungkin saya bingung dengan dermaga baru tempat Potemkin sedang dibangun, tetapi jelas bahwa kapal dengan kompleksitas seperti itu dibangun di sana untuk pertama kalinya. Dan proyeknya diselesaikan selama konstruksi.
                  Faktanya adalah bahwa "Potemkin" yang seharusnya menjadi satu-satunya tipe untuk Armada Baltik dan Laut Hitam, awalnya tipe ini disebut "Peresvet yang ditingkatkan", tetapi seharusnya menjadi kapal perang dengan tingkat kekuatan yang tinggi. perlindungan, bersenjata maksimal dan... memiliki kecepatan 18 node Tapi tidak ada mobil seperti itu di Republik Ingushetia. Hanya tersedia mobil Inggris kuno berkapasitas 10 - 000 hp dalam versi dua poros. Ini persis seperti yang mereka tampilkan di serial Laut Hitam "Potemkins\Panteleimons". Tapi ini sama sekali tidak cocok untuk Armada Pasifik. Itulah sebabnya Kramp diundang, yang berupaya tidak hanya membangun dua kapal perang dengan kecepatan hingga 11 knot dan dua kapal penjelajah lapis baja dengan kecepatan 000 knot (kendaraan berkapasitas 19 hp), tetapi juga mentransfer semua teknis. dokumentasi dan proses teknis, untuk membantu memodernisasi galangan kapal Rusia dan membangun di Port Arthur adalah galangan kapal modern bersama dengan seorang teman yang membangun galangan kapal tersebut). Dan ya - juga membangun 21 kapal perusak.
                  Dia menghabiskan banyak waktu (lebih dari satu tahun) di St. Petersburg, mengoordinasikan dan menentukan penampilan kapal perang masa depan. Dia ingin membangun kapal penjelajah dengan menggunakan Asama sebagai basisnya, dia secara khusus pergi ke Inggris untuk meluncurkan Asama ke dalam air, sangat terinspirasi oleh arsitektur dan mobilnya dan berjanji untuk melakukan yang lebih baik (itulah sebabnya dia merencanakan mobil dengan 20 hp versus 000 hp di sana) \s dari "Asama") .
                  Dan kemudian Prancis tiba dan, melalui “Rothschild Rusia,” dengan cepat menemukan pendekatan kepada orang-orang paling terkenal… dengan suap, meyakinkan mereka untuk memberikan kontrak Crump kepada mereka. Crump marah, terjadi skandal besar, dan diputuskan untuk membagi kontrak. Tetapi karena kapal Prancis jauh lebih mahal, Crump terpaksa menurunkan harga, dan mereka tetap memesan, selain kapal perang (seharga 8 juta rubel!), hanya sebuah kapal penjelajah lapis baja.
                  Sangat menakutkan untuk memikirkan apa yang akan terjadi jika seluruh pesanan diserahkan ke Prancis, karena mereka tidak memiliki lokasi konstruksi gratis dan mereka hampir merusak pesanan yang ukurannya setengahnya. Dan berapa banyak skandal yang terjadi selama konstruksi...
                2. -2
                  9 февраля 2024
                  Solusi optimal adalah pilihan proyek Kramp - kapal perang dengan kecepatan 19 knot. Apalagi hanya membangun kapal perang (4 pcs.). Setidaknya dua dari mereka pasti akan berakhir di Armada Pasifik sebelum dimulainya perang nuklir, dan dua lainnya dijamin menjadi bagian dari skuadron ke-2 Rozhdestvensky.
                  Selain itu, Prancis perlu menerapkan, jika bukan seluruh jenis kapal perang kami, maka sistem senjata kami dan penempatan artileri 6 inci. Artinya, "Potemkin" yang sama di lambung "Tsarevich". Dan mungkin hanya dua kapal perang. Bagaimanapun, kami kehilangan uang dalam jumlah yang jauh lebih besar sejak dimulainya perang, dan kami sendiri yang membangun sesuai dengan desain Kramp, dengan bantuannya dalam rekonstruksi dan pengembangan proses teknis.
                  Dan pada awal perang, Armada Pasifik akan menerima setidaknya 6 kapal perang baru dengan kecepatan 18-19 knot (Prancis tidak akan memberikan kecepatan lebih dari 18 knot), tiga Poltava dan tiga Peresvet (“Oslyabya akan pasti berhasil sampai di sana jika bukan karena intrik Witte, yang menuntut agar "kapal perusak terdaftar" diseret ke belakang Oslyabya, yang sama sekali tidak beradaptasi dengan pelayaran melintasi lautan. Kelihatannya tidak masuk akal, tetapi jika Anda membaca telegramnya ke kapal di Suez, rambutmu akan berdiri karena marah - apa yang dia lakukan.
                  Dan jika “Garibaldian” juga dibeli dari Italia (Nisan dan Kasuga), maka skuadron ke-2 akan lebih tangguh.
                  Bagaimana jika mereka menepati janji dan memesan bukan SATU Novik, tapi EMPAT, seperti yang disepakati semula? Dan mereka tidak akan mencuri dokumentasi teknisnya, tetapi akan menerimanya beserta proses teknis dan bantuan dalam penguasaan produksi? Bagaimanapun, direncanakan untuk membangun 10 kapal penjelajah ringan di Armada Pasifik. !
                  Dan "Bogatyrs" dan "Askolds" lapis baja dapat diperoleh bukan hanya satu, tetapi dua kapal penjelajah - hingga REV! Dan bangun sisanya sendiri.
                  Ada kemungkinan pesanan seperti itu dan kapal akan tiba tepat waktu. Dan sejarah akan berjalan sangat berbeda.
                  Namun untuk itu, yang harus duduk di singgasana bukanlah “seorang pemuda yang berpenampilan linglung”, melainkan SUAMI yang memiliki kemauan dan akal budi yang sesuai dengan tempat dan pangkatnya.
                3. -1
                  9 февраля 2024
                  P.S.
                  "Retvizan" tidak mencapai kecepatan 19 knot dalam pengujian hanya karena sekrup yang tidak rasional; tidak ada cukup waktu untuk memproduksi dan memasang yang baru. Waktu dihabiskan untuk satu setengah tahun pertemuan di Angkatan Laut, persetujuan dan menunggu selesainya proyek Potemkin. Jepang, setelah menerima Retvizan sebagai piala, memperbaikinya, mengganti baling-balingnya dan dengan mudah mengirimkan kecepatan 19 knotnya. Toh, pada bagian porosnya punya tenaga sebesar 17 hp.
              2. +3
                10 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Lihatlah "Potemkin" dan "Retvizan" - ini adalah proyek yang sama

                Ya. Hanya satu yang memiliki prakiraan, dan yang lainnya memiliki dek mulus, dan satu lawan satu))
                1. -1
                  10 февраля 2024
                  Kutipan: Pelaut senior
                  Ya. Hanya satu yang memiliki prakiraan, dan yang lainnya memiliki dek mulus, dan satu lawan satu))

                  Ya, dasarnya sama. Selain itu, Crump diberi wewenang penuh untuk berimprovisasi, karena mereka sendiri belum memiliki proyek yang sudah jadi. Jadi dia mengambil pekerjaan yang belum selesai dan membuatnya. Ternyata cukup bagus. Sayang sekali karena terburu-buru, mereka tidak mengizinkan saya mengganti sekrupnya.
                2. 0
                  10 февраля 2024
                  Ngomong-ngomong, lihat rangkaian kapal perang kelas Maine Amerika (menurut saya), yang dibangun setelah Retvizan - Potemkin satu lawan satu.
                  1. 0
                    10 февраля 2024
                    Kutipan dari Rakovor
                    "Man" (menurut saya), dibangun setelah "Retvizan" - satu dalam satu "Potemkin".

                    Ya, tidak satu per satu dan tidak setelahnya.
                    "Pria" mulai dibangun pada bulan Februari, dan "Retvizan" pada bulan Juli 1899
          3. +4
            9 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Pada saat yang sama, Witte menemukan banyak uang untuk pengembangan pelabuhan Dalny TRADE. Dimana dermaga dibangun, dan seluruh kota dari awal dan dengan semua infrastrukturnya.

            Benar. Karena tanpa Dalny tidak ada gunanya baik di Port Arthur maupun Kereta Api Moskow Selatan - yang berubah menjadi jalan tanpa tujuan.
            Karena semua tarian di sekitar Kwantung masuk akal hanya dengan satu syarat - penggunaan komersial atas tanah yang diambil dari Jepang. Port Arthur hanyalah kedok pelabuhan komersial terbesar di Kekaisaran, Dalny (perkiraan perputaran kargo seharusnya melebihi pelabuhan St. Petersburg).
            Kutipan dari bayard
            Namun Dalny tidak diperkuat dengan baterai pantai dan garnisun yang memadai tidak dipasang.

            Pertahanan Dalny adalah Port Arthur, yang terletak di dekatnya, dengan armadanya. Tanpanya, tidak peduli berapa banyak baterai dan benteng yang Anda bangun, nasib Dalny akan sama dengan nasib Port Arthur.

            Dan para pelaut, yang menangisi kekurangan uang, akan lebih baik jika menggunakan tali sepatu mereka. Berapa biaya rekonstruksi Libau di sana? mengedipkan
            1. +3
              9 февраля 2024
              Kutipan: Alexey R.A.
              Benar. Karena tanpa Dalny tidak ada gunanya baik di Port Arthur maupun Kereta Api Moskow Selatan - yang berubah menjadi jalan tanpa tujuan.
              Karena semua tarian di sekitar Kwantung masuk akal hanya dengan satu syarat - penggunaan komersial atas tanah yang diambil dari Jepang. Port Arthur hanyalah kedok pelabuhan komersial terbesar di Kekaisaran, Dalny (perkiraan perputaran kargo seharusnya melebihi pelabuhan St. Petersburg).

              Tampaknya logis dari sudut pandang komersial.
              Tapi bukan militer!
              Jepang jelas sedang mempersiapkan perang. Oleh karena itu, perlu menyiapkan pangkalan penuh dari Arthur dengan dermaga dan jalur pelayaran yang lebih dalam, atau, yang mungkin lebih baik, untuk sementara menjadikan Dalny sebagai pangkalan utama armada. Dan tidak mengorganisir sirkus menunggu air pasang untuk menarik skuadron. Namun pilihan terburuk telah dipilih, suara Nalar tidak didengarkan dan semuanya diatur demi kekalahan Rusia dalam perang.
              Saya ulangi - kesiapan Jepang untuk berperang pada tahun 1903 telah diketahui sejak lama dan tegas. Namun mereka sengaja “tidak menganggap penting”.
              Kutipan: Alexey R.A.
              Dan para pelaut, yang menangisi kekurangan uang, akan lebih baik jika menggunakan tali sepatu mereka. Berapa biaya rekonstruksi Libau di sana?

              Saya tidak tahu berapa biayanya, tetapi karena digunakan sebagai pangkalan utama dan paling nyaman bagi Armada Baltik, kemungkinan besar biayanya sepadan. Bagaimanapun, pengeluaran ini tidak ada hubungannya dengan anggaran Timur Jauh.
              Omong-omong, Witte-lah yang melarang dan menghentikan program Sharapov (yang seharusnya menjadi Menteri Keuangan) untuk memanaskan perekonomian melalui emisi. Berkat Kereta Api Trans-Siberia yang dibangun hanya dalam waktu 8 tahun, tanpa menarik tidak hanya pinjaman eksternal, tetapi juga pinjaman internal. Dan dengan keterlibatan pekerja migran Tiongkok. Program ini disepakati dan disetujui oleh Alexander-3. Berkat itu, pembangunan kapal bisa dilakukan dengan cepat, tepat waktu dan tanpa membebani anggaran, dan akan ada banyak uang untuk kapal di luar negeri, dan akan cukup untuk pengembangan Port Arthur tanpa masalah. Dan untuk seluruh Program Timur Jauh.
              Namun anak laki-laki yang berpikiran lemah (yang tidak memahaminya), di bawah nasihat Witte, menghapuskan program ini dan menyerah pada petualangan mencetak uang emas (!!). Mencintai...mencintai persiapan perang, gagal dengan CRACK, mengambil 11 miliar (!!!) rubel emas dalam hutang luar negeri dengan bantuan Witte... menerima TIGA Revolusi dan di akhir - ruang eksekusi yang nyaman untuk seluruh keluarga di ruang bawah tanah rumah Ipatiev.
              Rusia tidak beruntung dengan kedaulatannya saat itu.
              1. +3
                9 февраля 2024
                Kutipan dari bayard
                Jepang jelas sedang mempersiapkan perang. Oleh karena itu, perlu menyiapkan pangkalan penuh dari Arthur dengan dermaga dan jalur pelayaran yang lebih dalam, atau, yang mungkin lebih baik, untuk sementara menjadikan Dalny sebagai pangkalan utama armada.

                Untuk melakukan ini, mainan Libau perlu diambil dari Baltik. Dan karena ibu kota kita berada di Baltik, masyarakat Timur Jauh tidak punya peluang.
                Rusia tidak akan mampu menangani dua pangkalan.
                Kutipan dari bayard
                Saya tidak tahu berapa biayanya, tetapi karena digunakan sebagai pangkalan utama dan paling nyaman bagi Armada Baltik, kemungkinan besar biayanya sepadan.

                Total biaya semua struktur pelabuhan Kaisar Alexander III ditentukan sebesar 32 juta rubel, yang diumumkan oleh manajer kementerian maritim pada 412 April 24 pada pertemuan Departemen Perekonomian Negara. Jumlah ini akan disebar selama sepuluh tahun. Departemen tersebut memutuskan untuk mengalokasikan 1895 juta rubel sekaligus dan mengizinkan Kementerian Maritim untuk meminta sisa dana sesuai dengan perkiraan setiap tahun.

                Pangkalan armada utama di perbatasan Kekaisaran dekat Memel. Seluruh keberadaannya bergantung pada tentara.
                Dan seluruh kekacauan dengan pelabuhan Kaisar Alexander III berakhir tepat dengan keputusan pasukan darat: ketika, setelah memindahkan garis pertahanan utama Kekaisaran ke pedalaman, benteng Libau dihapuskan berdasarkan Keputusan Dewan Pertahanan Negara bulan Juni. 27 Agustus 1907. Pangkalan armada dibiarkan kosong.
                Kutipan dari bayard
                Rusia tidak beruntung dengan kedaulatannya saat itu.

                Ya, ya... dan dengan penguasa, dan dengan Nama Belakang juga.
                1. +1
                  9 февраля 2024
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Pangkalan armada utama di perbatasan Kekaisaran dekat Memel. Seluruh keberadaannya bergantung pada tentara.

                  Faktanya adalah bahwa di bawah Alexander 3 kemungkinan perang dengan Jerman bahkan pada prinsipnya tidak diperbolehkan.
                  Dan karena anak saya menyukai segala hal tentang...ka...dan kalah dalam Pertandingan Besar melawan Inggris karena menyerah, maka dia berakhir sebagai pemimpin ganda di Entente - di bawah Inggris melawan... Jerman dan Austria... Dengan siapa dia sebelumnya berada di Aliansi Suci. Terlepas dari kenyataan bahwa Jermanlah yang sepenuhnya membantu kami selama perang nuklir, menyediakan batu bara dan semua perbekalan kepada skuadron ke-2 di sepanjang rute. Terlepas dari kenyataan bahwa aliansi semacam itu (Entente) berarti perang yang tak terhindarkan dengan Jerman, yang tidak ada alasannya baik bagi kami maupun Jerman.
                  Ini adalah pria yang luar biasa - Nicky No.2.
                  Dan saya sudah menulis tentang uang - ada program luar biasa untuk pembangunan dan pemanasan finansial (emisi). Ini ideal untuk program Timur Jauh (SEMUA!).
                  Tetapi lebih baik membaca tentang ini dari penulisnya: “After the Victory of the Slavophiles” oleh A. Sharapov, diedit (diterbitkan ulang) oleh O. A. Platonov. Saya menghadiri presentasi penerbitan ulang ini, dan kemudian kami memilih pembentukan Masyarakat Ekonomi Seluruh Rusia yang dinamai Sharapov. Di sana (di dalam buku) penulis sendiri menceritakan bagaimana dia berhasil meyakinkan Alexander-3 untuk mengikuti uji coba program pembangunan Kereta Api Trans-Siberia ini. Seharusnya ada di Internet, temukan, itu akan sangat menarik.
                  Selama masa jabatan Alexander-3, Sharapov adalah kawan (wakil) Menteri Pertanian. Penulis beberapa lusin penemuan... Penampang zaman pada pergantian abad ke-19 dan ke-20.
                  Dolar kertas Amerika dan Sistem Federal Reserve juga muncul berkat “Teori Uang Absolut” miliknya, namun diselewengkan oleh para bankir Amerika. Setengah tahun sebelum pembentukan Sistem Federal Reserve, Sharapov meninggal akibat upaya pembunuhan di tanah miliknya.
                  1. +2
                    10 февраля 2024
                    melawan... Jerman dan Austria... Dengan siapa dia sebelumnya berada di Aliansi Suci

                    dan siapa dalam “persatuan” ini yang sangat membantu kami, sangat membantu kami...
                    apalagi saat Perang Krimea, Austria ya

                    Dan kemudian di Balkan juga... mereka “membantu”
                    dan Inggris kalah dalam Permainan Hebat karena menyerah

                    apakah ini terjadi ketika di Persia Shah menunjuk Kolonel Cossack V.P. Lyakhov sebagai gubernur militer Teheran dengan kekuasaan diktator?
                    “Penyerahan” semacam ini normal - kolonel Anda menjadi diktator di ibu kota wilayah yang disengketakan.
                    perang yang tak terhindarkan dengan Jerman, yang baik kami maupun Jerman tidak punya alasan apa pun

                    Jerman, yang terlambat membagi dunia menjadi koloni, sangat tersinggung dengan hal ini. Sejak pertengahan abad ke-19, para pemikir mereka terus-menerus berbicara tentang “ruang hidup”. Sebagai contoh
                    Heinrich Schmithenner, dalam bukunya “Lebensraum in the Struggle of Cultures,” menyatakan bahwa “keinginan untuk berkembang melekat pada setiap orang yang sehat” dan “hanya ruang itulah yang dapat memperluas dan mengembangkan wilayah baru yang dibandingkan dengan wilayah lain. memiliki kepadatan penduduk yang lebih tinggi, serta budaya yang lebih tinggi'.
                    Kepadatan penduduk di Republik Ingushetia lebih sedikit dibandingkan di Reich, dan O. Spengler mengatakan “baik” tentang sikap Jerman terhadap Rusia, dan jauh sebelum Hitler. Prusianisme dan sosialisme. Dengan. 147-148 M.: Praksis. 2002. “Di sini yang ada perbedaan bukan antara dua bangsa, melainkan antara dua dunia. Orang Rusia sama sekali bukan suatu bangsa, seperti orang Jerman atau Inggris...
                    Perbedaan antara semangat Rusia dan Barat harus ditekankan dengan cara yang paling tegas. ... Orang Rusia yang sebenarnya secara internal juga sama asingnya bagi kita, seperti orang Romawi pada zaman para raja dan orang Cina pada zaman jauh sebelum Konfusius, jika mereka tiba-tiba muncul di antara kita"
                    “Sekutu” luar biasa yang bahkan tidak menganggap Anda sebagai manusia!
                    1. -2
                      10 февраля 2024
                      Kutipan: N.M.
                      apalagi saat Perang Krimea, Austria ya

                      Dan kemudian di Balkan juga... mereka “membantu”

                      Faktanya, "tsar Rusia" tidak memiliki setetes pun darah Rusia - mereka adalah orang Jerman yang sama, dengan campuran darah Denmark dan Inggris. Singkatnya - Goth. Dan DNA mereka adalah Gotik.
                      Tapi mereka menyedot susu perawat Rusia.
                      Kutipan: N.M.
                      apakah ini terjadi ketika di Persia Shah menunjuk Kolonel Cossack V.P. Lyakhov sebagai gubernur militer Teheran dengan kekuasaan diktator?
                      “Penyerahan” semacam ini normal - kolonel Anda menjadi diktator di ibu kota wilayah yang disengketakan.

                      Ada rencana besar - mereka ingin menggali kanal ke Samudera Hindia, mereka membuka bank... Saya tahu sedikit Persia - saya bertugas di perbatasan.
                      Kutipan: N.M.
                      Jerman, yang terlambat membagi dunia menjadi koloni, sangat tersinggung dengan hal ini.

                      Ya, tapi di Rusia Jerman melihat sekutu dalam akuisisi wilayah luar negeri dan pos perdagangan. Di Tiongkok, kamilah yang membantu mereka. Dan kalau saja RI tidak mempermalukan dirinya sendiri di RYAV, mereka akan terus menjilat kita. Tapi Nikola, setelah menghancurkan perang dengan ledakan TERSEBUT, kehilangan muka. Meskipun tentara pada waktu itu hampir seluruhnya dikomandoi oleh orang Jerman “Rusia”. Mereka gagal di darat. Ya dan di mana pun.
                      Dan yang dibutuhkan Jerman saat itu adalah Rusia yang KUAT. Dan setelah membuat Nicky terpesona, dia tidak hanya merasa malu dan menjilat luka-lukanya, dia benar-benar jatuh cinta pada Inggris, dan khususnya melawan Jerman. Berkomitmen untuk melawan Jerman dalam perang di masa depan.
                      Pada tahun 1905, Sharapov menggambarkan perang Eropa di masa depan, di mana ia dengan tegas tidak menyarankan Rusia untuk berpartisipasi. Namun dia merekomendasikan untuk memanfaatkan hasil perang ini, menyelesaikan semua tugas geostrategisnya dalam satu gerakan.
                      Namun Nikola melakukan yang sebaliknya.
                      Dan aku mengacaukan semuanya...

                      Kutipan: N.M.
                      “Sekutu” luar biasa yang bahkan tidak menganggap Anda sebagai manusia!

                      Ya, di keluarga kerajaan dan, pada prinsipnya, seluruh aristokrasi Republik Ingushetia juga membenci rakyat “mereka”. Dia hanya memperlakukan Dia sebagai properti – sebagai aset. Apakah Anda ingat bagaimana Nikola menyebutkan pekerjaannya pada formulir Sensus Penduduk Seluruh Rusia?
                      "Tuan Tanah Rusia".
                      Nah, Bumi menunjukkan kepadanya “tuan” macam apa dia.
                      Dan dimana tempatnya?
                      Tapi ayahnya, sang raja, adalah seorang raja saat ini.
                      Dan contoh hubungannya dengan Sharapov secara khusus menunjukkan hal ini.
                      Apa yang akan kita lakukan tanpa pabrik Putilov, jalur kereta api, dan, secara umum, tanpa konektivitas wilayah?
                      Apakah mereka akan mendapatkan pinjaman dari keluarga Rothschild Perancis dan menghancurkan negara dengan proyek-proyek besar seperti itu? Atau apakah Anda akan tetap mengenakan sepatu kulit pohon dan mengikuti jejak kereta?
                      Segala sesuatu yang baik yang dilakukan di bawah Niki dimulai/diletakkan oleh ayahnya.
                      Dan dia... bersiul.
                      1. +2
                        10 февраля 2024
                        Dalam satu kata - goth

                        apakah ini meniadakan fakta bahwa Aliansi Suci Anda dengan Austria hanya memanjakan kami di Balkan dan Perang Krimea?
                        Rusia adalah negara multinasional dan penuh dengan contoh orang-orang yang mengagung-agungkannya yang bukan orang Rusia.
                        Jadi sekarang Anda salah belok di suatu tempat.
                        Saya tahu sedikit tentang Persia - saya bertugas di perbatasan.

                        Nah, karena letaknya di perbatasan.. Kalau contoh pribadinya begitu dekat dengan Anda, maka jika berkenan, saya sudah mengunjungi semua kota besarnya. Segitiga Emas, dan bukan hanya yang modern.
                        Apakah nama Persipolis punya arti bagi Anda, misalnya?
                        Namun, saya ulangi sekali lagi, contoh pribadi kita tidak menghilangkan fakta dan angka sejarah
                        Di Rusia Jerman melihat sekutu

                        Ya? "bapak geopolitik" ahli geografi Jerman Friedrich Ratzel (1844-1904 - perhatikan tahun kematiannya, jauh sebelum Hitler) percaya bahwa negara adalah organisme biologis yang terus berkembang dan salah satu cara utama untuk meningkatkan kekuasaannya adalah perluasan wilayah atau perluasan “ruang hidup” (Lebensraum) dengan memasukkan “yang bernilai politik” tempat” "

                        sehingga tidak mungkin RI “duduk diam”. Orang-orang Jerman yang “tersinggung”, yang terlambat membagi koloni, akan tetap bergegas ke timur melewati Lebensraum, jalan yang sama ditunjukkan oleh Heinrich Schmithenner, lihat kutipan sebelumnya.
                        Pada tahun 1905, Sharapov menggambarkan perang Eropa di masa depan, di mana ia dengan tegas tidak menyarankan Rusia untuk berpartisipasi.

                        seorang pemimpi, tidak terlalu pintar. seolah-olah agresor akan menanyakan apakah Anda ingin berpartisipasi atau tidak. Hanya untuk mengingatkanmu akan hal itu
                        1 Agustus (19 Juli, gaya lama) 1914 Jerman menyatakan perang terhadap Rusia, dan bukan sebaliknya.
                        Dan aku mengacaukan semuanya...
                        Secara umum, hal ini tidak dilakukan oleh RIA dan Tsar, tetapi oleh kaum REEevolusioner yang menggantikan mereka, yang menurut Perjanjian Brest-Litovsk, menyerahkan sepertiga penduduk negara itu kepada Jerman untuk diduduki.
                        seluruh aristokrasi Republik Ingushetia, juga membenci rakyat “mereka”.

                        tipikal kebohongan komunis, saya sudah memberi contoh di topik lain, tapi saya ulangi
                        Kuropatkin, Alexei Nikolaevich, jenderal infanteri (6 Desember 1900), Menteri Perang, anggota Dewan Negara. Kakeknya adalah bintara Emelyan Kuropatkin, penduduk asli budak di provinsi Yekaterinoslav. Pertama istri Clara Emilia Cecilia Ernestovna von Prussing - wanita bangsawan keturunan. Hal ini jelas menunjukkan lenyapnya stratifikasi kelas di Republik Ingushetia.
                        denikin - Panglima Tertinggi pada tahun 1917 dan Panglima Republik Sosialis Seluruh Rusia - putra dan cucu seorang budak. Ayah Denikin keluar dari perbudakan. Ibu Anton Ivanovich adalah seorang wanita bangsawan berskala kecil namun keturunan dan tidak ada masalah dengan pernikahan mengingat perbedaan kelas yang jelas.
                        Keluarga bangsawan tak segan-segan menikahkan cucu dan anak budak
                        apa yang dilakukan di bawah Nicky dimulai/diletakkan oleh ayahnya.

                        Nicholas II memerintah mulai 1 November 1894.
                        Pada tahun 1897 muncul pertama stasiun ambulans.
                        1 September 1916 Nicholas II membentuk Direktorat Utama Perawatan Kesehatan sebagai sebuah kementerian, dipimpin oleh menteri-dokter - ahli bedah kehormatan kehidupan, akademisi Georgy Ermolaevich Rein. Menurut wiki, saat itu hanya ada dua negara yang memiliki kementerian kesehatan: Kuba dan Selandia Baru. menurut memoar G.E. Reina, Nicholas II mengucapkan kata-kata berikut, yang diucapkan sebagai tanggapan terhadap argumen tentang tidak adanya kementerian seperti itu di dunia: “Rusia - seperenam dari dunia - dapat memiliki Kementerian Kesehatan Masyarakat'.
                        Apakah ini hal-hal buruk? Atau mungkin arwah ayahnya menuntun tangan Nikolai?

                        ps, karena ketidaksukaanmu pada raja terakhir, kamu tidak tahu batasannya dan menjadi tidak objektif, maafkan kekerasannya.
                      2. 0
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        apakah ini meniadakan fakta bahwa Aliansi Suci Anda dengan Austria hanya memanjakan kami di Balkan dan Perang Krimea?

                        Mereka sama sekali tidak baik kepada saya, dan persatuan ini bahkan belum ada saat itu, dan semuanya benar tentang orang Jerman yang terlambat membagi dunia. Namun di mata Jerman, Rusia justru menjadi lemah setelah serangan nuklir tersebut, dan ya, setelah itu Rusia sudah bisa dianggap sebagai calon korban jika menyerah lagi. Dan ketika dia bergabung dengan Entente, dia menjadi musuh. Dan perang menjadi tidak terhindarkan. Dan sayangnya, tidak mungkin mengharapkan sesuatu yang lebih bijaksana setelah melakukan semua kesalahan, blunder, kegagalan dan ketidakmampuan yang ditunjukkan sebelumnya. Nicky jatuh ke dalam perangkap Anglo-Saxon lainnya. Tapi sekarang yang perlu dilawan bukan dengan Jepang, tapi dengan Jerman, Austria dan Turki. Sekali lagi gagal mempersiapkan perang dan terlambat memperlengkapi kembali Angkatan Darat.
                        Setiap orang mempunyai batas kemampuan dan kompetensi. Nicholas mungkin adalah raja yang baik di masa damai, tetapi DUA perang terjadi pada masa pemerintahannya dan dia tidak siap untuk keduanya. Faktanya, aksesinya memulai konflik dengan Jepang dan masa sebelum perang (persiapan perang), kekalahan dalam perang dan penurunan tajam status Rusia... Setelah itu, tidak lagi dianggap sebagai kekuatan besar di Eropa. Kecuali jika mereka berteriak. Dan di negara bagian ini mereka terseret ke dalam aliansi dengan musuh terburuk mereka - Inggris. Perang dengan Jerman menjadi tak terhindarkan. Dan lagi-lagi mereka tidak dapat mempersiapkan diri untuk itu. Dan jika Anda mempertimbangkan berapa banyak orang Jerman yang berada di kalangan aristokrasi dan bangsawan, di tentara dan struktur pemerintahan lainnya, berapa banyak perusahaan dan bisnis Jerman yang ada di Rusia dan sekarang mereka semua berpotensi menjadi mata-mata dan penyabot...
                        Cukuplah untuk mengingat bahwa penghuni utama intelijen Jerman di Republik Ingushetia adalah... Menteri Istana Tsar, paman ratu, Pangeran Fredericks. Dia mengesahkan semua keputusan kerajaan dengan tanda tangan dan stempelnya dan semua sirkulasi dokumenter melewati dia.
                        Dan apakah semua ini (Entente) benar-benar diperlukan?
                        Bahkan meniup Jepang?
                        Ataukah lebih baik bersikap netral, melakukan reformasi, mempersenjatai kembali Angkatan Darat, membangun Angkatan Laut, mengembangkan ekonomi dan infrastruktur?
                        Jerman sedang mencari koloni dan pasar, dan ingin mengambil keuntungan dari Perancis. Jadi biarkan mereka bertarung dengan Perancis di darat dan Angles di laut. Dan tugas utama Rusia bukanlah menjadi penghalang.
                        Lihatlah pembantaian di Eropa dan kumpulkan kekuatan, ekonomi, bangun Armada. Tidak ada gunanya membantu para Angles melawan “Saxon Saxon”, mereka akan saling mencabik-cabik.
                        Dan dalam situasi ini, mereka pasti tidak akan menyerang kita. Sebaliknya, mereka justru mencari lokasi.
                        Dan kaum Angles dan Frank akan menjilat kita.
                        Dan perdagangan akan berjalan oh-ho-ho
                        Dan pada akhir pertempuran epik ini, semua peserta pembuangan sampah akan menyajikan tontonan yang menyedihkan, dan Angkatan Darat Rusia, dan bahkan mungkin Angkatan Laut... akan menjadi kekuatan utama di benua itu.
                        Hal inilah yang dilakukan Amerika (AS).
                        Tapi inilah yang seharusnya kami lakukan.
                        Sayang sekali tidak ada orang yang melakukannya saat itu.
                      3. 0
                        11 февраля 2024
                        Dan ketika dia bergabung dengan Entente, dia menjadi musuh

                        Semua negara besar adalah musuh Jerman - lihat pernyataan yang saya kutip, yang membenarkan hak mereka atas “ruang hidup”.
                        Oleh karena itu, bergabung dengan pihak terkuat (entente) adalah tindakan yang benar.
                        penduduk utama intelijen Jerman di Republik Ingushetia adalah... Menteri Istana Tsar, paman Tsarina Pangeran Fredericks

                        Jangan ulangi omong kosong Soviet. Setelah penggulingan monarki, Count diinterogasi oleh Komisi Penyelidikan Luar Biasa; tidak ada tuduhan yang diajukan terhadapnya. protokolnya ada di internet
                        "Setiap orang yang memakai nama keluarga Jerman selama Perang Besar dicurigai melakukan spionase. Jadi, Pangeran Fredericks dan Stürmer, yang tidak bisa berbahasa Jerman, ditampilkan sebagai mata-mata pertama; tetapi para baron Baltik yang malang paling menderita; banyak dari mereka dikirim ke Siberia tanpa alasan, atas perintah Grand Duke Nikolai Nikolaevich, sementara putra dan saudara laki-laki mereka bertempur di Angkatan Darat Rusia. Di masa-masa sulit, Tsar lebih bisa mengandalkan mereka daripada bangsawan Rusia, yang ternyata hampir semuanya tidak ada. Mungkin mata-mata adalah mereka yang paling banyak berteriak tentang pengkhianatan dan mencoreng nama Permaisuri Rusia?..”
                        A A. Taneyeva (Vyrubova) "Halaman hidupku"
                        akan lebih baik bersikap netral
                        dan memberi Jerman perang yang sangat dibutuhkan dalam SATU front. Sama seperti komunis yang berpikiran sempit pada tahun 1939.
                        Beberapa hari yang lalu di situs ini, dalam diskusi dengan lawan lain, kami mempertimbangkan skenario ini - hasil yang sangat mengecewakan bagi Republik Ingushetia. Anda dapat menemukannya di artikel "Proyek merah sesuatu di sana." Jika Anda tidak percaya, bacalah Denikin, salah satu pemimpin militer terbaik saat itu. dia juga mempertimbangkan skenario ini dan mengalahkan pengikutnya dengan jumlah.
                      4. -1
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Semua negara besar adalah musuh Jerman

                        Dan apakah Anda benar-benar berpikir bahwa Jerman saat itu (periode 1905-1914) siap menyerang semua negara bagian ini secara bersamaan?
                        Dia melihat Perancis sebagai titik lemah di antara kekuatan-kekuatan ini. Dan mereka tidak hanya tertarik pada tanah Prancis sendiri, tetapi juga pada koloni-koloninya. Kalahkan kaum Frank dan rebut koloni mereka - itulah tujuan Jerman. Inilah sebabnya mereka mulai membangun armada dengan begitu aktif. Dan mereka bahkan tidak pernah memimpikan perang dengan Inggris. Mereka menyerang Prancis dengan harapan Inggris tidak ikut campur. Dan masuknya Inggris ke dalam perang merupakan kejutan bagi mereka.
                        Sebelumnya, aliansi antara Perancis dan Republik Ingushetia menghalangi mereka untuk mencapai ambisi tersebut. Dan sebelum REV, Geomania memandang Rusia sebagai tetangga dan mitra yang kuat dalam akuisisi wilayah luar negeri. Melalui aliansi dengan Republik Ingushetia, Jerman memperoleh koloni dan pos perdagangan di Tiongkok (Jindao), dan melihat masa depannya justru melalui aliansi dengannya. Karena Rusia kuat. Setelah kekalahan di RYAV, tidak ada seorang pun di Eropa yang melihat kekuatan seperti itu. Selain itu, dengan memperhatikan stamina, keberanian, dan kemampuan tempur tentara Rusia, mereka tidak lagi memberikan satu sen pun kepada lapisan penguasa Republik Ingushetia, para jenderal, dan staf komando seniornya. Mereka banyak menulis tentang ini saat itu - “raksasa sekarat dengan otak busuk.” Bahkan orang Prancis. Sikap umum adalah satu (sayangnya, tapi itu benar) - penghinaan. Dan ungkapan “Mulai sekarang, Rusia sedang mengandung revolusi” telah menjadi opini umum di Eropa (ini berasal dari majalah dan literatur Eropa pada periode itu).
                        Inilah harga dari kesembronoan, kecerobohan, kemalasan, dan ketidakmampuan.
                        Hanya ada satu jalan keluar dalam situasi itu – Netralitas Bersenjata. Dan percepatan persenjataan kembali Angkatan Darat, perkembangan industri pertahanan dan, secara umum, Industrialisasi. Ini adalah penekanan pada penguatan menyeluruh Angkatan Darat, artileri dari semua kaliber, produksi peluru (pengalaman kelaparan peluru Tentara Manchuria di RN harus diperhitungkan), penciptaan cadangan senjata, amunisi, peralatan dan perlengkapan lainnya untuk perang besar dan pengembangan langkah-langkah mobilisasi.
                      5. 0
                        11 февраля 2024
                        Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa Jerman saat itu (periode 1905-1914) siap menyerang semua negara bagian tersebut secara bersamaan?

                        Rupanya Anda terlalu malas untuk mencari komentar di artikel yang saya sebutkan. OKE. Saya akan mengulangi secara singkat poin-poin utamanya.

                        1. tidak peduli apa yang saya pikirkan, fakta sejarah itu penting - Jerman “bergegas” menuju Republik Ingushetia. yang, untungnya, ternyata bukan 1 lawan 1 dengannya, tapi dengan sekutu..
                        Kedua. Sejarah lebih lanjut (2-1939) menunjukkan bahwa Jerman bergegas menuju “semua negara bagian ini pada waktu yang sama” dan lagi.
                        chtd.

                        Itu. Tidak perlu menebak-nebak - fakta adalah hal yang keras kepala, tidak dapat disangkal dengan pernyataan yang tidak berdasar dan harapan baik yang kosong.
                        Jadi solusinya – yang nyata, dan bukan manilovisme – adalah mendapatkan sekutu, dan hal itu telah dilakukan. Selain itu, sekutu dipilih dengan benar - blok inilah yang menang. Ini juga merupakan fakta sejarah, tidak seperti sekutu palsu di Aliansi Suci, yang hanya bisa merusak segalanya.
                      6. 0
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Jerman “bergegas” menuju Republik Ingushetia. yang, untungnya, ternyata bukan 1 lawan 1 dengannya, tapi dengan sekutunya..

                        Pertama, Jerman tidak terburu-buru ke Republik Ingushetia, melainkan Republik Ingushetia yang menyerbu Jerman (di Prusia Timur) dan Austria-Hongaria (di Galicia). Menyelamatkan Paris, tentu saja. Tanpa punya waktu untuk memobilisasi Angkatan Darat, mereka menjadi tentara masa damai... Dan mereka kehilangan sebagian besar personel pasukannya dalam petualangan ini dan terperosok dalam perang gesekan yang sulit dan melelahkan.
                        Kedua, “sekutu” inilah yang mengorganisir Revolusi Februari untuk mengecualikan Republik Ingushetia dari jajaran pemenang dan tidak memberikannya selat Laut Hitam.
                        Anda tidak akan membantah bahwa Inggrislah yang mengorganisir pembunuhan Rasputin, bukan? Dan merekalah yang memimpin konspirasi untuk menggulingkan Nika-2? Dan intelijen Prancis, bersama dengan Grand Orient Prancis, juga mengawasi para konspirator.
                        Anda tidak akan membantah hal ini, bukan?
                        Namun Revolusi Oktober dibiayai oleh Staf Umum Jerman. Namun dia mendanai, dan tidak menjalankan kepemimpinan langsung seperti Inggris dan Prancis (mereka adalah penari cadangan) dari Pemerintahan Sementara. Jadi sekutu pasti “dipilih dengan benar” - mereka menyeret RI ke dalam perang yang tidak diperlukan, dan pada malam kemenangan mereka melancarkan revolusi, intervensi, penjarahan di pinggirannya, eksekusi raja yang digulingkan (raja Inggris MENOLAK untuk menerima sepupunya di Inggris) dan Perang Saudara. RI hancur berkeping-keping sehingga setelah memenangkan PD II pun, Uni Soviet tidak bisa kembali ke perbatasan semula. Wilayah Polandia, Finlandia, Kara dan Erzurum hilang total.
                        Dan semua ini adalah akibat dari kekuasaan orang yang lemah, berkemauan lemah, berpikiran sempit dan tidak bertanggung jawab. Untuk siapa topi itu ternyata bukan untuk Senka.
                        Jawaban - apa yang dilakukan Pasukan Ekspedisi Rusia di Perancis di pinggiran Paris?? Untuk hutang apa kepada Rothschild Prancis tentara kita menumpahkan darah mereka di sana? Dan akibat APA RI mempunyai hutang tersebut?
                      7. -1
                        11 февраля 2024
                        Pertama, Jerman tidak terburu-buru ke Republik Ingushetia, melainkan Republik Ingushetia yang menyerbu Jerman (di Prusia Timur) dan Austria-Hongaria (di Galicia)

                        Ingatkan saya, siapa yang menyatakan perang terhadap siapa?
                        Setelah pernyataan seperti di atas - segala sesuatu yang lain tidak ada gunanya untuk dibaca, fantasi tidak berdasar yang tidak sesuai dengan sejarah nyata

                        Saya menantikan jawabannya - setelah itu kita dapat melanjutkan sejarah NYATA, dan bukan omong kosong Soviet
                      8. 0
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Ingatkan saya, siapa yang menyatakan perang terhadap siapa?

                        Siapa yang memulai Mobilisasi?
                        Tahukah Anda bahwa Mobilisasi adalah deklarasi perang secara de facto.
                        Dan jika melihat rangkaian peristiwa tersebut, maka setelah pembunuhan Ferdinand oleh Gavrilo Princip, Austria menyatakan ultimatum kepada Serbia. Meskipun Princip bukan orang Serbia, dia memang warga negara ini. Rusia membela Serbia, dengan mengatakan bahwa mereka tidak akan mengizinkan intervensi dan membiarkan penyelidik menangani masalah ini. Perancis juga melakukan hal yang sama (walaupun tampaknya Perancis berada di tempat yang sama). Jerman memihak Austria, menyatakan bahwa mereka akan mendukung Austria dengan kekuatan militer. Dan korespondensi yang menyentuh dan energik antara Nika dan Willy pun dimulai.
                        Sementara itu, ultimatum telah berakhir dan tentara Austria menyerang Serbia... Dan kereta pun meluncur menuruni gunung. Prancis, secara tradisional, marah, Jerman memindahkan perbatasannya ke arah itu dan mengirim Austria untuk membantu (saya tidak yakin tentang hal ini karena saya tidak melihat sumbernya), Balkan berkobar dan... berkat intrik istana , tanpa memahami bagaimana hal itu terjadi, Niki memberikan izin untuk mobilisasi.
                        Namun Willie, dalam surat-surat terakhirnya, mencoba mencegahnya melakukan hal ini... memohon padanya - jangan lakukan ini, karena Mobilisasi adalah Perang, Anda tidak dapat kembali. Tapi bagaimanapun juga, Nicky menyatakan Mobilisasi (perang), dan Willie menepati janjinya dan secara resmi menyatakan perang.
                        Tapi dia tidak memulai permusuhan.
                        Dia menyerang Prancis, seperti yang telah dia rencanakan sejak lama. Apalagi, ia diyakinkan melalui jalur diplomatik bahwa Inggris pasti tidak akan ikut campur dalam konflik tersebut.
                        Tapi begitu senjatanya meraung lol Inggris segera memasuki perang.
                        Namun meskipun demikian, Jerman dengan cepat menemukan diri mereka berada di dekat Paris dan-dan-dan-dan?
                        Dengan benar iya nih Niki segera melemparkan Tentara yang masih belum bergerak ke Prusia Timur dan Galicia.
                        Jadi siapa yang menyerang siapa...
                        Entah Gavrila atau Ferdinand...
                        Entah Willy ada di Paris...
                        Entah Inggris versus Jerman...
                        Entah Rusia hingga Prusia Timur...
                        Jendela Overton terbuka dengan kecepatan pergantian lampu lalu lintas. Oleh karena itu, setiap peminat memilih apa yang disayanginya.
                        Dan inilah yang dapat dilakukan oleh seorang pemuda Yahudi yang malang dan agung dengan pistol di jalanan Serbia.
                        Kutipan: N.M.
                        Saya menantikan jawabannya - setelah itu kita dapat melanjutkan sejarah NYATA, dan bukan omong kosong Soviet

                        Maaf, tapi apa kewarganegaraan Anda?
                        Jangan menganggapnya sebagai penghinaan lagi, tetapi setelah pernyataan seperti itu Anda dapat memutuskan bahwa Anda masih sangat muda dan hanya belajar dari buku Soros, atau sangat bias berdasarkan kelas, atau merupakan warga negara dari negara bagian lain. Ketiga pilihan tersebut tidak menunjukkan objektivitas, keseimbangan dan ketidakberpihakan pandangan Anda. Dan itulah yang saya inginkan.
                      9. -3
                        11 февраля 2024
                        Siapa yang memulai Mobilisasi

                        pergerakan pasukan di dalam itu wilayah merupakan hak kedaulatan negara. Atau Anda menyarankan RI untuk tunduk dan mendengarkan perintah tuan Jerman Anda?
                        Tak sabar menunggu! Stalin yang "jenius" Andalah yang dengan pengecut berdiri dalam posisi lotus di depan tuannya - dan takut untuk menyiapkan pasukan. Hanya shkolota Soviet yang tidak tahu betapa kekalahan ini bagi tentara reguler, tapi itulah mengapa dia adalah seorang shkolota.

                        Jadi tidak perlu lagi berfantasi soal “faktual” dan siapa pindah kemana.
                        Fakta sejarah - Jerman menyatakan perang terhadap RI. SEMUANYA, selebihnya adalah omong kosong dari para budak - pecinta mendengarkan instruksi dari tuan Jerman. Saya bukan salah satu dari mereka, saya serahkan ini pada kaum Leninis cacat yang menyerahkan tanah air mereka kepada Jerman, yang mengkhianati penyelamat mereka dari Republik Ingushetia - omong-omong, Anda sangat mirip dengan mereka.
                        “Pengetahuan objektif” yang persis sama tentang
                        1) ketidakmampuan pemerintah Tsar untuk melakukan industrialisasi - bahkan dibantah oleh musuh Tsar, Lenin, lihat Perkembangan kapitalisme di Rusia. PSS, jilid 3
                        tapi kapan orang-orang bodoh Soviet pernah membaca pemimpin mereka?
                        2) kebohongan langsung “Rusia menyerang Jerman” - faktanya Jerman menyerang Republik Ingushetia
                        3) "brilian" Stalin - sangat takut untuk memobilisasi pasukan untuk melawan dan melarikan diri ke Volga - berkali-kali lebih jauh daripada mundurnya RIA
                        4) cinta budak untuk sendok kepada tuan-tuan Jerman yang mengkhianati Republik Ingushetia, yang menyelamatkan negara mereka pada abad ke-19 - pengkhianat selalu menjunjung tinggi standar moral yang sama

                        ps cherry - Anda, yang bahkan tidak tahu siapa yang menyatakan perang, mulai berbicara tentang "buku Soros" dan "objektivitas"!
                      10. 0
                        12 февраля 2024
                        Kaum liberal telah mengatasi pembusukan lingkungan. Jangan tersedak.
                        Kutipan: N.M.
                        pergerakan pasukan di dalam wilayahnya merupakan hak kedaulatan negara.

                        Mobilisasi selalu berupa perang, karena darurat militer diberlakukan di negara ini. Saya mengatakan ini kepada Anda sebagai seorang militer.
                        Kutipan: N.M.
                        Atau Anda menyarankan RI untuk tunduk dan mendengarkan perintah tuan Jerman Anda?

                        Dan untuk ini
                        Kutipan: N.M.
                        mereka memukul wajahnya
                        , terutama yang pemiliknya orang Inggris.

                        Kutipan: N.M.
                        Stalin yang "jenius" Andalah yang dengan pengecut berdiri dalam posisi lotus di depan tuannya - dan takut untuk menyiapkan pasukan.

                        Dan untuk ini juga. Karena Stalin baru saja melakukan mobilisasi tersembunyi menjelang perang, sehingga jumlah Angkatan Darat menjadi 5,3 juta. bayonet Dan dia mengerahkan mereka dalam tiga eselon di arah barat (lihat film Amerika tentang “Apa yang Kita Perjuangkan,” di mana hal ini bahkan ditampilkan dalam animasi untuk kejelasan), juga mempertahankan kelompok besar di Transcaucasia dan Timur Jauh.
                        Kutipan: N.M.
                        Hanya shkolota Soviet yang tidak tahu betapa kekalahan ini bagi tentara reguler, tapi itulah mengapa dia adalah seorang shkolota.

                        Permainan yang mengerikan dan buta huruf. Lihat ke cermin, apakah lidahmu terbelah? Bukankah racunnya menetes?
                        Apakah Harry Potter mengajarimu Sejarah? Atau dipelajari dari komik Conan the Barbarian? Ini hanya semacam rasa malu... Siapa yang mempekerjakan Anda untuk pekerjaan serius dengan pengetahuan seperti itu? Atau "masa muda emas"?
                        Kutipan: N.M.
                        Tidak perlu berfantasi tentang “faktual” dan siapa pindah kemana.
                        Fakta sejarah - Jerman menyatakan perang terhadap Republik Ingushetia. SEMUA

                        lol tertawa Benar-benar anak sekolah... apa Yopsel pugsel...
                        Rusia mendeklarasikan Mobilisasi, Jerman menyatakan perang terhadapnya, seperti yang dijanjikan dalam kasus ini. Namun Rusialah yang menyerang Jerman (Prusia Timur). Tentara Jenderal Samsonov.
                        Kutipan: N.M.
                        omong kosong dari para budak yang suka mendengarkan instruksi dari tuan Jerman.

                        Budak APA yang kamu bicarakan sekarang, anak muda?
                        Kutipan: N.M.
                        Stalin yang "brilian" - sangat takut untuk memobilisasi pasukan untuk melawan dan melarikan diri ke Volga - berkali-kali lebih jauh daripada mundurnya RIA

                        Apakah kamu histeris?
                        Minumlah obat penenang.
                        Stalin MEMENANGKAN perang.
                        Dan RI di bawah kekuasaan sang pembawa nafsu, KALAH DUA peperangan. Terlebih lagi, yang kedua semata-mata karena PENGkhianatan “sekutu” mereka - Inggris dan Prancis.
                        Kutipan: N.M.
                        kecintaan orang-orang Soviet terhadap tuan mereka yang berasal dari Jerman

                        tertawa Faktanya, di GDR, Uni Soviet memiliki kelompok yang terdiri dari setengah juta orang, jadi hanya korban EG yang tidak mengetahui siapa masternya.
                        ...Sial, ini pasti kegilaan yang membuat Soros mendorong anak-anak muda...Apakah kamu belum menggali laut di sana?
                        Kutipan: N.M.
                        menyelamatkan negara RI pada abad ke-19

                        Anak muda (!!!), tahukah kamu kalau saat itu belum ada Jerman??
                        Sebagai gantinya ada lebih dari lima puluh kerajaan dan Prusia yang tersebar! Yang disatukan menjadi satu negara oleh Bismarck. Dan pada awal Perang Dunia I, Bismarck sepertinya masih hidup.
                        Sangat mudah untuk tidak mengetahui hal ini... MALU.
                        Dan tentara dari beberapa kerajaan/kerajaan Jerman mengambil bagian dalam tentara Napoleon. Baca F. Glinka - yang melawan kami di lapangan Borodino.
                        Kutipan: N.M.
                        standar moral dijunjung tinggi

                        Ya, sulit untuk tidak yakin akan hal ini melalui teladan Anda... Sangat disayangkan.
                      11. -2
                        12 февраля 2024
                        Hal utama yang tidak seperti Anda adalah kekejian para pengkhianat terhadap tanah air - kaum Stalinis. Dia telah lama memuntahkan kebohongan dari Anda yang telah dibantah bahkan oleh musuh Rusia - Lenin.
                        tetapi ketika Anda tenggelam dalam kebohongan Anda - Anda merangkak keluar dari semua celah, bagaimana kerabat Anda masih tahan terhadap Anda? Bukankah mereka benci hidup bersama pembohong?
                      12. -2
                        12 февраля 2024
                        Mobilisasi selalu berupa perang, karena darurat militer diberlakukan di negara ini. Saya mengatakan ini kepada Anda sebagai seorang militer.

                        Setidaknya Anda menyaring pengakuan Anda. lalu Anda seorang ekonom, lalu Anda menyelamatkan industri minyak, dan sekarang Anda juga seorang militer))

                        Dari orang-orang “militer” ini, hanya budak Jerman yang baik yang keluar, bahkan takut bersin tanpa izin pemiliknya.

                        secara umum, “militer”, selangkah demi selangkah untuk membaca Lenin di mana dia tidak meninggalkan kebutuhan bisnis yang terlewat dalam fantasi Anda tentang “keterbelakangan” pemerintahan Tsar
                      13. -1
                        12 февраля 2024
                        Permainan yang mengerikan dan buta huruf. Lihat ke cermin, apakah lidahmu terbelah? Bukankah racunnya menetes?

                        Apa, kamu tidak punya cukup uang untuk kembali normal?
                        ayolah, beri tahu kami bahwa pada tahun 41 kami tidak dikalahkan, bahwa kejeniusan Stalinis Anda tidak membuat jutaan orang menjadi tawanan!!! Tentara Rusia yang, dalam beberapa bulan, tidak mencapai tempat RIA tidak mundur selama bertahun-tahun.
                        Stalinis, setidaknya Marsekal Rokossovsky, Zhukov, dan lainnya, membaca tentang apa yang tersisa dari divisi personel pertama Tentara Merah
                        dan tidak ada gunanya bercermin - pelayan Jerman tidak tahu malu
                      14. -2
                        12 февраля 2024
                        Rusia mendeklarasikan Mobilisasi, Jerman menyatakan perang terhadapnya, seperti yang dijanjikan dalam kasus ini. Namun Rusialah yang menyerang Jerman (Prusia Timur). Tentara Jenderal Samsonov

                        Apakah Anda juga memakai celana dalam di rumah dengan izin tetangga? atau Anda takut dia akan menceritakan hal tersebut kepada Anda dan hanya berjalan-jalan tanpa celana dalam karena takut terjadi sesuatu.

                        ps lucunya pihak “militer” terkejut karena setelah musuh menyatakan perang, RIA menyerangnya, dan tidak mengklarifikasi beberapa kali - “apakah mereka benar-benar diserang? Jangan menyerah pada provokasi.”

                        itu pasti - shkolota, "militer")))
                      15. -2
                        12 февраля 2024
                        Budak APA yang kamu bicarakan sekarang, anak muda?

                        kakek, jika kamu tidak mengerti, maka yang pasti bukan hal yang kamu baca di sini.
                        ps gunung itu telah dicuri lagi darimu dan sekarang beritahu saya bagaimana kamu menyelamatkan seluruh industri minyak Rusia dari kehancuran?
                        Tentu saja omong kosong Sharapov)))
                      16. -1
                        12 февраля 2024
                        Apakah kamu histeris?
                        Minumlah obat penenang.
                        Stalin MEMENANGKAN perang.

                        Tentu saja, histeria - dari tawa melihat bagaimana Anda keluar dari situ ketika Anda terjebak dalam kebohongan.
                        aku akan menangkapmu lagi
                        Dan RI di bawah kekuasaan sang pembawa nafsu, KALAH DUA peperangan

                        RI langsung kalah, dan jumlah korban tewas 2 KALI lebih sedikit dibandingkan Jepang - lihat ahli demografi Soviet, Urlanis, yang belum pernah Anda baca, seperti orang lain.
                        dan kaum Leninis-Stalinis kalah dalam Perang Dunia I - ya, ya, Stalin adalah seorang "jenius", ha-ha, dia juga berada di pemerintahan komunis, yang berdiri di 4 titik tumpu, dengan patuh memberikan semua yang mereka minta kepada Jerman berdasarkan Perjanjian Brest-Litovsk. Rea, tidak seperti kamu dan para budak Jerman ini, tidak menyerah.
                        И ini fakta sejarah, begitulah aku memergokimu berbohong, selamat pak Lie
                        dan ya, Stalin secara pribadi "menang", dialah yang bahkan takut untuk maju ke depan - dia pingsan (baca memoar Mikoyan) karena ketakutan di jalan)))
                        Tetapi Anda juga tidak mengetahuinya, karena Anda tidak membaca apa pun, Anda hanya berfantasi.
                      17. -1
                        12 февраля 2024
                        Sebenarnya, di GDR, Uni Soviet memiliki kelompok yang terdiri dari setengah juta orang

                        dan hal ini mencegah Jerman dan negara-negara “demokrasi rakyat” lainnya untuk memeras negara-negara Soviet?
                        Begitulah jelas bahwa Anda telah mewarisi pengetahuan dan pemahaman di tingkat kakek Anda - beberapa kelas TsPsh.
                        Apa yang harus Anda pelajari di waktu luang agar tidak rave.

                        maka Anda akan mengerti bahwa pada akhirnya Soviet mengacau, karena hanya orang malas yang tidak menggunakannya.
                        dan ciptaan Stalin yang “cemerlang”, Uni Soviet, runtuh bahkan dalam waktu seperempat waktu yang dimiliki oleh ciptaan Romanov yang “terbelakang”.
                        tetapi hanya korban membesarkan seorang nenek yang buta huruf yang tidak mengetahui bahwa Anda akan mengenali mereka dari perbuatannya.
                      18. -1
                        12 февраля 2024
                        Dan pada awal Perang Dunia I, Bismarck sepertinya masih hidup.

                        kakek, minumlah memoria, meskipun itu tidak akan membantu “pengetahuan”mu

                        Otto von Bismarck -1 April 1815 - 30 Juli 1898
                        sebenarnya, hal ini sudah jelas sejak lama, segera setelah Anda mulai membawa badai salju tentang Ri menyerang Jerman
                        tapi kamu membuat hariku menyenangkan, tidak setiap kali kamu berhasil menemukan hal yang sia-sia entahlah

                        Ya, sulit untuk tidak yakin akan hal ini dalam contoh Anda.
                        betapa cintanya pada si "jenius" Stalin dapat menimbulkan kebodohan dan ketidaktahuan yang selektif
                      19. -1
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        fakta adalah hal yang keras kepala

                        Tepat ! Terutama jika fakta-fakta ini tidak diputarbalikkan dan disesuaikan dengan konsep Anda yang benar-benar salah.
                        Kutipan: N.M.
                        sekutu dipilih dengan benar - blok inilah yang menang.

                        Dan Rusia KALAH LAGI.
                        Dikhianati oleh sekutu yang "benar" ini.
                        Siapa yang juga melakukan intervensi di wilayah Rusia! Mereka menggulingkan sekutu mereka Niki! Dihukum mati bersama seluruh keluarga di ruang bawah tanah rumah Ipatiev! Mereka mengambil emas Rusia yang dijaminkan ke bank mereka untuk pasokan militer!
                        “Katakan padaku siapa sekutumu (teman) dan aku akan memberitahumu SIAPA KAMU” - Kebijaksanaan Rakyat.
                        ... Dan kata ini mungkin menjadi tidak senonoh.
                        Dan “jalan menuju kehancuran” ini dimulai bagi Rusia, yang telah kita hilangkan sejak hari-hari pertama pemerintahan Nikolai Aleksandrovich Romanov, dengan persiapan untuk REV. Itulah sebabnya mempelajari topik ini penting untuk memahami dan menyadari BIAYA dan konsekuensi dari pemerintahan yang tidak bertanggung jawab dan tidak kompeten. Kajian dan analisis komprehensif pada periode ini harus menjadi buku referensi bagi pejabat Rusia dengan pangkat apa pun. Dan khususnya di kalangan pejabat senior. Untuk belajar dari contoh buruk di masa lalu untuk menghindari jebakan musuh dan membangun kebijakan kedaulatan kita sendiri.
                        Dan ini sangat penting sekarang, karena sejarah BERULANG. Dan dia akan menghukum Anda karena pelajaran yang tidak dipelajari bahkan lebih berat dari sebelumnya.
                        Dan saya ingin melihat Tanah Air saya kuat, bijaksana, berdaulat, dan menang.
                      20. -1
                        11 февраля 2024
                        Tepat ! Terutama jika Anda tidak memutarbalikkan fakta-fakta ini dan tidak menyesuaikannya agar sesuai dengan konsep Anda yang salah

                        Jadi saya tidak mengerti mengapa Anda memutarbalikkan sejarah dan menulis bahwa Republik Ingushetia menyerbu Jerman, padahal siswa paling bodoh pun tahu bahwa Jerman menyatakan perang?
                        Ini adalah sesuatu yang berasal dari “kejeniusan” Stalin, bukan?
                        Yang juga melakukan intervensi di wilayah Rusia
                        Tidaklah baik untuk menulis tentang distorsi terlebih dahulu, dan kemudian - memutarbalikkan dan TIDAK menulis tentang fakta bahwa Sovietlah yang mengkhianati Republik Ingushetia dan sekutunya dengan membuat perdamaian terpisah dengan musuh, mulai memberinya makan tiga tenggorokan, memberinya emas, dan bahkan merampok sekutu dengan menolak membayar utangnya.
                        Saya ingin tahu apakah dalam kehidupan nyata Anda tersinggung ketika orang memukul wajah Anda karena tidak membayar hutang? Atau apakah Anda masih membayar kembali hutang Anda?
                        Katakan padaku siapa sekutumu (teman) dan aku akan memberitahumu - SIAPA KAMU... Dan kata ini mungkin menjadi tidak senonoh
                        Ini akurat, karena hanya kata-kata kotor yang bisa menggambarkan Austria, yang selamat dari pemberontakan, dan Jerman, yang selamat dari Napoleon, dan yang segera mengkhianati Republik Ingushetia ke dalam Perang Krimea. Austria langsung melontarkan ultimatum. Tapi merekalah yang kamu pilih sebagai temanmu.
                        “Selamat,” Anda pasti ahli dalam “Kekuatan yang Tidak Bertanggung Jawab dan Tidak Kompeten” karena Anda menawarkan “sekutu” seperti itu. Untungnya RI punya otoritas yang lebih cerdas Kami hanya mundur ke Volga dengan Stalin yang "jenius" Anda, dan bukan dengan kekuatan kekaisaran Nicholas 2 yang pro-Rusia.
                        И Ini fakta sejarah, bukan teori konspirasi tentang mata-mata di pengadilan
                      21. -1
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Bahkan siswa paling bodoh pun tahu bahwa Jerman menyatakan perang?
                        Ini adalah sesuatu yang berasal dari “kejeniusan” Stalin, bukan?

                        Semuanya jelas - “seorang pemuda yang penuh gairah dengan tatapan membara.” Hanya seorang siswa dari Soros yang dapat menempatkan kejeniusan Stalin dalam tanda kutip. Anda lupa tentang sepatu karet. Ini seperti menyebut Mendeleev sebagai alkemis setengah terpelajar. Jika Anda sangat menyukai aliran Barat dan otoritasnya, lihatlah pendapat Churchill, Roosevelt, dan De Gaulle tentang hal ini - mereka mengenalnya secara pribadi dan penilaian mereka jauh lebih penting daripada penilaian Anda. Atau tanyakan pendapat Marsekal Rokosovsky, Akademisi Kurchatov tentang masalah ini... meskipun Anda mungkin memiliki otoritas lain.
                        Kutipan: N.M.
                        Sovietlah yang mengkhianati Republik Ingushetia dan sekutunya dengan membuat perdamaian terpisah dengan musuh, mulai memberinya makan tiga tenggorokan, memberinya emas,

                        Dan lagi ketidaktahuan akan sejarah sebenarnya. Delegasi pada perundingan dengan Jerman dipimpin oleh Trotsky (seorang agen perbankan Amerika), yang selama perundingan mengajukan tesis “Bukan perdamaian, atau perang.” Setelah itu pasukan Jerman memasuki Ukraina dan bergerak menuju Petrograd. Dan tentara Rusia pulang. Para laki-laki tidak mau lagi berperang, apalagi sejak mereka mulai membagi-bagi tanah di desa-desa. Jadi kami harus segera membentuk Tentara Merah dari awal.
                        Jerman menduduki Ukraina dan Krimea dengan cepat dan hampir tanpa perlawanan. Dan kami sendiri yang mengatur ekspor biji-bijian dan bahan makanan lainnya. Untuk menghentikan kemajuan mereka lebih jauh, Perdamaian Cabul itu diakhiri. Lenin menyebutnya demikian, mengatakan bahwa hal itu hanya demi jeda, karena Jerman akan segera hancur di Front Barat. Di Dunia Cabul itulah emas diserahkan kepada mereka. Dan kemudian mereka memberikannya kepada bangsa Angles, Frank dan Amerika.
                        Namun saya tidak akan memberikan ceramah tentang sejarah Revolusi dan Perang Saudara. Dan Anda juga tidak akan membebani diri Anda dengan pekerjaan seperti itu.
                        Saya hanya akan mengatakan bahwa selama Perang (Saudara) itu, paman buyut saya memimpin Divisi Kejut ke-25 (Chapaevskaya) setelah kematian Vasily Ivanovich, dan sebelum kejadian itu dia adalah wakil dan komandan brigade-1. Dalam film dengan nama yang sama, Chapai menunjukkan kepadanya tempat komandan dalam perjalanan, dalam pertahanan dan dalam pertempuran di atas kentang. Kakek saya terluka ringan saat pengintaian.
                        Kutipan: N.M.
                        Apakah Anda tersinggung dalam kehidupan nyata ketika orang memukul wajah Anda karena tidak membayar utang Anda?

                        Saya mencoba untuk tidak berhutang, namun tidak mudah untuk berhutang; lagipula, saya pernah berkompetisi dalam divisi kelas berat di masa lalu. Dan pelatih saya mendirikan Federasi Tinju Thailand. Kebaikan harus dilakukan dengan tinju. Dan dengan satu kepalan tangan dalam posisi berbaring, saya melakukan push-up sebanyak 50 kali, melakukan 2-4 pendekatan seperti itu sehari. Tapi ini di masa mudaku. Pria yang baik hati, besar, dan ceria dengan kapalan di tinjunya tidak terlalu mendorong para hooligan untuk berkelahi.
                        Kutipan: N.M.
                        Kami mundur ke Volga hanya dengan "kejeniusan" Anda Stalin, dan bukan dengan kekuatan kekaisaran Nicholas 2 yang pro-Rusia.

                        lol Lucu .
                        Kami merayakan Kemenangan bersama Stalin di Berlin. Dan dengan pembawa gairah Nikolai, mereka kalah dalam dua perang, menerima rasa malu di Tsushima dan Portsmouth, dan kemudian posisi penggiling daging pada Perang Dunia II. Dan Perang Saudara.
                        INI adalah fakta yang tak terbantahkan, dan bukan burung hantu pembawa gairah Anda di dunia.
                      22. -1
                        12 февраля 2024
                        meskipun Anda mungkin memiliki otoritas lain.
                        Tentu saja, mereka berbeda dengan Anda, orang-orang yang saya tangkap berbohong dua kali hari ini.
                        Saya kira sekarang Anda juga akan memberikan "kutipan" dari Rokossov, karena Tuhan menyukai trinitas?

                        dan inilah beberapa otoritas saya dan pendapat mereka tentang "kejeniusan" Anda yang berbohong, Stalin, yang mereka lihat sendiri
                        Calon anggota Komite Sentral CPSU pada tahun 1952-61, Wakil Dewan Tertinggi pertemuan ke-2-5, Jenderal Angkatan Darat Gorbatov A.V. Bertahun-tahun dan perang. M.: Military Publishing House, edisi pertama 1965, kutipan dari edisi 1989:
                        “Jika,” pikir saya, “hanya saya yang ditangkap, itu akan menjadi kesedihan pribadi saya. Karena begitu banyak pekerja yang berdedikasi dan bertanggung jawab dari semua spesialisasi telah ditangkap. Ini sudah menjadi duka bagi seluruh negeri.” Mengingat perang tidak dapat dihindari dan akan segera terjadi, saya berpikir tentang bagaimana para komandan baru, yang baru saja dipromosikan ke posisi tinggi dan tidak memiliki pengalaman tempur, akan melakukan pertempuran dan operasi. Sekalipun mereka adalah orang-orang yang jujur, berani, dan berbakti kepada Tanah Air, divisi tersebut akan dipimpin oleh komandan batalion kemarin, korps akan dipimpin oleh komandan resimen, dan tentara serta front paling banter akan dipimpin oleh komandan divisi. atau wakilnya... Berapa banyak kerugian dan kegagalan yang tidak perlu yang akan terjadi! Apa yang harus dilalui negara ini dalam hal ini! ...
                        Ada banyak alasan untuk hal ini. Tapi saya mungkin tidak akan salah jika mengatakan itu Masalah utama kami adalah khayalan fatal Stalin, kami percaya padanya tanpa mengeluh, tapi ternyata dia buta dan membingungkan semua orang dengan pesan TASS yang terkenal tertanggal 14 Juni 1941.
                        (Laporan TASS ini secara langsung menyatakan: “menurut kalangan Soviet, rumor tentang niat Jerman untuk melanggar perjanjian dan melancarkan serangan terhadap Uni Soviet tidak memiliki dasar apa pun, dan pemindahan pasukan Jerman baru-baru ini, yang dibebaskan dari operasi di Balkan , ke wilayah timur dan timur laut Jerman, mungkin terkait dengan motif lain yang tidak ada hubungannya dengan hubungan Soviet-Jerman” - catatan) ...
                        Diyakini bahwa musuh maju begitu cepat karena serangannya yang tiba-tiba dan karena Jerman telah memanfaatkan industri di hampir seluruh Eropa. Tentu saja. Namun ketakutan saya sebelumnya membuat saya berkeringat: bagaimana kami akan berperang, setelah kehilangan begitu banyak komandan berpengalaman bahkan sebelum perang? Hal ini, tidak diragukan lagi, setidaknya merupakan salah satu alasan utama kegagalan kami, meskipun mereka tidak membicarakannya atau menyajikan masalah tersebut seolah-olah pada tahun 1937-1938, setelah membersihkan tentara dari “pengkhianat”, meningkatkan kekuatannya.


                        Percakapan Simonov Konstantin Mikhailovich dengan Marsekal Uni Soviet A.M. Vasilevsky. 1967 tahun
                        "Melalui sudut pandang pria segenerasiku." Refleksi pada I.V. Stalin
                        Apa yang bisa kita katakan tentang konsekuensinya bagi tentara tahun '37 - '38? Anda mengatakan bahwa tanpa '37 tidak akan ada kekalahan di '41, tapi saya akan mengatakan lebih banyak. Tanpa tahun '37, mungkin tidak akan terjadi perang sama sekali di tahun '41. Fakta bahwa Hitler memutuskan untuk memulai perang pada tahun 1941 memainkan peran penting dalam menilai tingkat kekalahan personel militer yang terjadi di negara kita. Tapi mau bagaimana lagi, ketika pada tahun 1939 saya harus menjadi anggota komisi pada saat pemindahan Distrik Militer Leningrad dari Khozin ke Meretskov, ada beberapa divisi yang dikomandani oleh kapten, karena semua yang lebih tinggi ditangkap sepenuhnya.
                        .

                        Dan pendapat orang-orang militer senior ini jelas lebih penting daripada kebohongan orang setengah terpelajar yang menjadi sahabat Bismarck hingga Perang Dunia I.

                        tetapi Anda, seperti semua kaum Stalinis, tidak memiliki hati nurani untuk mengakui bahwa Anda dan “kejeniusan” Anda telah mengacaukan telinga Anda sendiri.
                      23. -1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Saya kira sekarang Anda akan membawa “kutipan” dari Rokossov

                        “Bagi saya, Stalin adalah orang suci” - tanggapan Rokosovsky terhadap proposal Khrushchev untuk mengutuk Stalin.
                        Gorbatov adalah seorang bajingan, pengeluh dan orang biasa-biasa saja. Kembali ke Angkatan Darat dan menerima sebuah divisi hanya karena kekurangan akut dari jumlah Angkatan Darat yang berkembang pesat. Untuk propaganda terbuka Trotskisme, kecaman pihak berwenang atas penangkapan Tukhachevsky and Co. di depan anak buahnya, tidak ditembak, tidak ditangkap, melainkan hanya dicopot dari komando. Aku merengek sepanjang hidupku.
                        Kutipan: N.M.
                        Percakapan dengan Marsekal Uni Soviet A.M. Vasilevsky. 1967

                        Vasilevsky benar dalam penilaiannya terhadap situasi tersebut, tetapi karena alasan sensor dia tidak dapat menyebutkan penyebab utama teror tahun 1937-1938. dan eksekusi personel militer yang setia kepada Tanah Air. Adalah Khrushchev, yang berbicara di kongres tahun 1936 dengan proposal untuk meninggalkan penyelenggaraan pemilihan umum yang bebas berdasarkan persaingan, tetapi untuk melakukan pembersihan “elemen musuh” di negara bagian dan Angkatan Darat. Pogrom personel komando dimulai sebagai tanggapan atas penangkapan para konspirator yang dipimpin oleh Tukhochevsky. Trotsky mengirimkan instruksi kepada agennya (mereka dicegat dan dihadirkan selama penyelidikan) untuk menanggapi penangkapan setiap anggota konspirasi dengan sepuluh pengaduan terhadap komandan yang setia kepada Partai dan Rakyat, sehingga otoritas investigasi akan tersedak gelombang ini. dari pengaduan, dan akan ada lebih banyak korban yang tidak bersalah daripada pelaku sebenarnya.
                        Berdasarkan kecaman tersebut, paman buyut saya (komandan Divisi Chapaev ke-1938) ditangkap pada tahun 25 dan dieksekusi pada hari yang sama. Kerabat saya diberitahu bahwa “10 tahun tanpa hak untuk berkorespondensi), istri saya meninggal di kamp Kazakh, dan putri saya berakhir di panti asuhan. Ini adalah bibi saya.
                        Pada tahun 1938 yang sama, ayah dari pria itu ditangkap dan ditembak pada hari yang sama, yang melalui kelompok brainstormingnya program yang sama untuk industri minyak dilaksanakan pada tahun 1992 (omong-omong, ibunya adalah Rurikovich - ibunya berasal dari Vorontsov keluarga, dan nama belakangnya adalah Romanov - ini adalah keluarga pendeta).
                        Tapi kami berdua tahu siapa yang menandatangani putusan tersebut, siapa yang memimpin "troika" - Khrushchev.
                        Oleh karena itu, tempat paling menonjol di rak buku Viktor Vasilyevich adalah “Karya Lengkap J.V. Stalin”. Dan dia ingat betul "bison Stalinis" - pegawai terkemuka Komite Perencanaan Negara, di bawah kepemimpinannya dia memulai pekerjaannya.
                        Kutipan: N.M.
                        Bismarck hidup sampai Perang Dunia I.

                        Tidak berhasil. Ingatanku gagal dalam hal asosiasi, dan aku bahkan tidak mengklik mouse untuk memeriksanya.
                        Tapi berapa banyak busa yang ada untuk satu reservasi?
                        Dan tidak ada rasa malu, sama seperti hati nurani - ciri khas seorang liberal.
                      24. +1
                        12 февраля 2024
                        Rekan, maafkan saya dengan murah hati, tapi ini kedua kalinya Anda menulis ini.
                        Kutipan dari bayard
                        Ngomong-ngomong, dia adalah Rurikovich dari pihak ibunya - seorang ibu dari keluarga Vorontsov

                        Keluarga Vorontsov BUKAN Rurikovich, meskipun kita mengenali asal usul keluarga mereka dari pejuang legendaris Vladimir "Matahari Merah" - Shimon Afrikanovich.
                        Nenek moyang Vorontsov yang diketahui secara pasti, Ivan Kalita yang berusia seribu tahun, adalah Protasy Fedorovich, pendiri keluarga Velyaminov. Ini juga sangat keren dan tidak perlu atribut apa pun.
                      25. -1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan: Pelaut senior
                        Nenek moyang Vorontsov yang diketahui secara pasti, Ivan Kalita yang berusia seribu tahun, adalah Protasy Fedorovich, pendiri keluarga Velyaminov. Ini juga sangat keren dan tidak perlu atribut apa pun.

                        Sejujurnya, saya pertama kali mendengar fakta bahwa keluarga Vorontsov adalah anggota keluarga Rurikovich beberapa minggu lalu dari Klyosov, yang baru saja selesai mempelajari silsilah DNA keluarga bangsawan Rusia. Tepatnya keluarga Rurikovich. Dan dalam daftar genera Rurik yang diberikan, dia juga memiliki keluarga Vorontsov, yang mengejutkan saya. Tapi Klyosov adalah seorang ilmuwan yang serius dan semua keluarga aristokrat terkemuka (dan tidak hanya) di dunia berpaling kepadanya untuk mengkonfirmasi silsilah mereka... Jadi berita ini adalah bahwa teman lama saya dan ayahnya juga adalah "Rurikovich" (khususnya dalam tanda kutip), meskipun di pihak ibu, saya terpikat. Saya tidak secara khusus tertarik pada silsilah keluarga Vorontsov, tetapi saya menganggap berita dari Klyosov ini sebagai sentuhan tambahan dan tak terduga pada potret seseorang yang sangat saya hormati. Jadi saya menyebutkan ini hanya karena kesan berita seperti itu dari Klyosov.
                        Dan saya menghormatinya sama sekali bukan karena silsilahnya, tetapi sebagai ilmuwan dan pribadi. Ya, dan saya menyebutkannya hanya karena (untuk kedua kalinya) ayah dan paman buyut saya ditangkap dan dieksekusi pada tahun 1938 - dengan topik penindasan dan sikap terhadap mereka. Viktor Vasilyevich sangat menghormati Stalin, dan sebagai orang Moskow dia tahu betul siapa dalang sebenarnya dari teror itu. hi
                      26. 0
                        13 февраля 2024
                        Pria itu memiliki mania untuk menghubungkan dirinya dengan setidaknya beberapa "prestasi" - entah dia menyelamatkan "industri minyak Rusia", lalu dia harus mempelajari data Pangeran Frederick di "arsip khusus KGB", lalu dia memilih ekonom Sharapov di suatu tempat di luar sana. operator multi-mesin -
                        dan orang Swedia dan penuai adalah pemain di pipa))
                      27. -1
                        13 февраля 2024
                        “Bagi saya, Stalin adalah orang suci” - jawaban Rokosovsky

                        Tidak ada ungkapan seperti itu dalam memoar Rokossovsky - Anda berbohong lagi dan memberikan “kutipan” palsu.
                        sebenarnya bukan yang pertama kali
                        Gorbatov adalah seorang bajingan, pengeluh dan orang biasa-biasa saja

                        Apakah Anda mengatakan ini sebagai komandan pecundang Stalinis yang lucu?
                        Jadi Gorbatov, atas jasanya, diangkat menjadi komandan Berlin, dan kemudian Angkatan Lintas Udara, tapi tahukah Anda, Stalin adalah pecinta kebohongan.
                        tidak ditembak, tidak ditangkap, tetapi hanya dicopot dari komando

                        dan sekali lagi Anda ketahuan berbohong - Gorbatov dihukum, menghabiskan lebih dari satu tahun di kamp dekat Magadan dan direhabilitasi sepenuhnya, tidak seperti Anda - dia berbohong empat kali di thread ini saja.
                        Karena alasan sensor, saya tidak bisa menyebutkan penyebab utama teror 1937-1938.

                        Itulah yang saya tahu - sekarang seorang Stalinis yang terjebak dalam kebohongan akan mulai menulis bahwa Stalin adalah orang bodoh yang bodoh dan ditipu oleh semua orang. sama seperti Lenin, yang seluruh pengawalnya ternyata pengkhianat)))
                        Lucunya, kaum Leninis - Stalinis bahkan tidak mengerti bagaimana mereka menurunkan "orang-orang jenius" mereka - ke bawah selokan, tempat mereka seharusnya berada.
                        Itu adalah Khrushchev

                        lihat saja tahunnya - 1967 tahun, Khrushchev sudah tidak lagi berkuasa selama 3 tahun; Brezhnev telah membantah “kesukarelaannya”))) tetapi karena Anda benar-benar bodoh dalam hal kencan, seperti Bismarck, maka tulislah tentang semacam "sensor", padahal pada saat itu Khrushchev sudah "dipermudah" oleh semua orang yang bisa.
                        Dan tidak ada rasa malu, sama seperti hati nurani - ciri khas seorang liberal

                        betapa hal itu membuat Anda terbakar ketika mereka menyodok ketidaktahuan Anda bahkan tentang hal-hal yang paling mendasar.
                        Anda harus turun ke urusan langsung Anda - “menyelamatkan” industri minyak Rusia, atau memilih Sharapov, tanpa suara Anda kami tidak akan bertahan))
                      28. -1
                        13 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Tidak ada ungkapan seperti itu dalam memoar Rokossovsky - Anda berbohong lagi dan memberikan “kutipan” palsu.

                        Lihat versi memoar yang belum diedit. Ungkapan Rokosovsky ini dikenal sebagai tanggapan terhadap Khrushchev dan belakangan ini sering dikutip. Terlepas dari kenyataan bahwa Rokosovsky ditangkap, diinterogasi secara memihak oleh kaki tangan Yezhov dan dibebaskan oleh komisi untuk meninjau kasus-kasus tersebut, yang dibentuk pada hari-hari pertama jabatan Beria. Ini adalah perang antar partai di antara kaum Trotskis untuk menguasai Angkatan Darat. Dan harga dari perjuangan seperti itu sangatlah tinggi. Untuk menghentikan gelombang teror tersebut, Stalin harus membersihkan jajaran NKVD dalam beberapa tahap, namun detailnya tidak penting bagi Anda.
                        Kutipan: N.M.
                        Gorbatov dihukum dan menghabiskan lebih dari satu tahun di kamp dekat Magadan

                        Dia ditangkap kemudian. Awalnya dia diskors, dia datang ke Moskow bersama istrinya, berjalan-jalan di kantor, lalu mulai ngobrol lagi, dan saat itulah dia dipenjara. Tetapi bawahannya yang marah juga menuntut pemenjaraan (bukan hanya pemecatan) ketika, sebelum pembentukannya, ia mulai memecat pihak berwenang untuk membela Tukhachevsky and Co.
                        Kutipan: N.M.
                        sama seperti Lenin, yang seluruh pengawalnya ternyata pengkhianat)))

                        Hingga tahun 1917, Trotsky tidak pernah menjadi sekutu Lenin (walaupun mereka saling kenal), melainkan lawan; ia dibawa ke Lenin oleh Sverdlov. Dan tidak semua orang menjadi pengkhianat. Stalin, Ordzhenikidze, Voroshilov (peserta Kongres ke-2), Kalinin, Lunacharsky dan banyak lainnya. Mereka yang berkhianat terutama adalah mereka yang sudah bergabung pada tahun 1917 dan/atau mempunyai ambisi berlebihan dalam perjuangan internal partai yang telah dimulai. Saat-saat sulit, mereka semua mengalami Perang Saudara, mereka melihat (dan menumpahkan) banyak darah, dan oleh karena itu mereka tidak malu-malu dalam metode perjuangan mereka.
                        Tapi mereka tidak memulai revolusi. Mereka mengambil alih kekuasaan hanya ketika, di bawah pemerintahan Pemerintahan Sementara, Kekaisaran runtuh dan kekacauan pun terjadi di negara tersebut. Kekaisaran dihancurkan oleh kaum Februariis. Kaum Bolshevik menyusun kembali bagian-bagian kekaisaran ini dengan merek baru. Dan perwira dan jenderal karier Rusia membantu mereka dalam hal ini (kita ingat peran Jenderal Bonch-Bruevich). Mereka menciptakan dan memimpin Tentara Merah, memenangkan Perang Saudara, menyingkirkan intervensionis Entente, dan kemudian menghilang, sebagai guru di akademi, di arsip, dan hanya di masa pensiun. Peran mereka tidak tercatat dalam sejarah karena alasan politik (masa sulit), namun peran mereka besar. Mereka menyelamatkan banyak rekan mereka yang memilih pihak Putih (hanya kisah Jenderal Khanzhin yang berharga). Saya mengenal banyak keturunan mereka, saya belajar dengan cicit Yudenich (dia sangat mirip dengan kakek buyutnya).
                        Jika Anda menganalisis penyebab dan asal usul runtuhnya Republik Ingushetia, Anda pasti akan menemukan Perang Rusia-Jepang, dalam masa persiapannya. Setelah itu, Kekaisaran mengalami kemunduran. Dan permulaan proses ini bertepatan dengan dimulainya pemerintahan Nikolay II. Sebelumnya, saya memperlakukannya dengan baik, saya bahkan adalah pendukung kuat pemuliaan, saya sedang dalam kebaktian “Kristus Juru Selamat” ketika ini terjadi, surat dan undangan dari bapa bangsa tetap sebagai kenang-kenangan. Tetapi ketika ada lebih banyak waktu untuk mempelajari dokumen-dokumen pada periode itu, mempelajari periode REV (dan siapa di antara kita yang tidak “mengulangi” perang itu, semua akademi militer di dunia mempelajari pengalamannya... secara umum, itu dijuluki “pelatihan perang”), semua materi yang tersedia... Anda memahami sepenuhnya pentingnya kepribadian dalam Sejarah.
                        Dengarkan ceramah Fursov, dia mengajar di Yale (untuk Anda sebagai seorang Anglophile), dia menyajikan topik ini dengan baik, Anda tidak perlu mengambil bagian-bagiannya.
                      29. -1
                        13 февраля 2024
                        [quote] Ungkapan Rokosovsky ini dikenal sebagai tanggapan terhadap Khrushchev dan akhir-akhir ini sering dikutip [/quote]
                        ahli seperti Anda.

                        [quote]Lihat versi memoar yang belum diedit [/quote] yang ditunjukkan kepada Anda di arsip khusus KGB?))))
                        kamu keren, terima kasih

                        [quote]Untuk menghentikan gelombang teror tersebut, Stalin harus membersihkan jajaran NKVD dalam beberapa tahap [/quote]
                        dan kemudian bersihkan teman-temanmu, dan kemudian - marshal dan jenderal yang mengalahkan Nazisme, dan sebelum itu - penjaga kakek bertopi, tapi mereka semua Trotskis))
                        Bisakah Anda menemukan sesuatu yang baru? Saya tidak bisa terlalu menertawakan kebodohan kaum Stalinis yang berpikiran sempit
                        [kutipan]Ordzhenikidze [/kutipan]
                        baca Mikoyan A.I. Dulu.
                        Anggota Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik, wakil ketua Dewan Komisaris Rakyat (SNK) Uni Soviet dan anggota Komite Pertahanan di bawah SNK Uni Soviet
                        [quote]Saya ingin menekankan hal itu ерго juga orang yang luar biasa. Dalam kata-kata Gorky, seorang Pria dengan huruf kapital M. Bunuh dirinya pada tahun 1937 didasarkan pada hati nurani Stalin[/ Quote]
                        oh, betapa buruknya pekerjaan yang Anda lakukan - mencuci celana Anda lagi karena ketidaktahuan tentang “detailnya”
                        [quote]Dia ditangkap kemudian[/quote] dan sebelumnya Anda berbohong
                        [kutipan]Gorbatov -... tidak tertembak, tidak ditangkap, tetapi hanya dicopot dari komando [/ quote]
                        Stalinis, kapan Anda akan berhenti berbohong?
                        [quote]Dia ditangkap kemudian [/quote] - praktik yang umum, tidak selalu, tetapi paling sering. Sebagai contoh, jenderal, dua kali pahlawan Uni Soviet Smushkevich. dicopot dari jabatan panglima Angkatan Udara Tentara Merah dan pada bulan Agustus 40 dipindahkan pertama-tama ke posisi sekunder inspektur jenderal Angkatan Udara, dan pada bulan Desember ke posisi asisten kepala Staf Umum untuk penerbangan, lebih jauh lagi jauh dari penerbangan tempur. Pada tanggal 8 Juni 1941, dia ditangkap, dan pada tanggal 28 Oktober, pada hari-hari perang yang paling tanpa harapan, ketika Tentara Merah sangat kekurangan pemimpin militer yang berpengalaman, setelah penyiksaan yang tidak manusiawi, dia ditembak tanpa diadili di tempat pelatihan NKVD. dekat Kuibyshev.
                        JADI jangan mengelak, itu tidak akan berhasil
                        [quote]Kekaisaran runtuh[/quote] dan lagi-lagi Anda berbohong. Adalah Lenin (dan Stalin sebagai Komisaris Rakyat untuk Kebangsaan) yang menandatangani dan bertanggung jawab atas perjanjian kemerdekaan dengan Polandia, Finlandia, Latvia, Lituania, dan Estonia. Sekali lagi, ingatan "asosiatif" Anda telah mengecewakan Anda))
                        [quote]Jenderal Bonch-Bruevich[/quote] oh ya!! seorang jenderal "tempur" yang menghabiskan seluruh waktunya (kecuali beberapa bulan pada awalnya) dengan mengenakan celana Perang Dunia II di markas besar, dan kemudian menjadi pesuruh - seorang yang mempercayakan. Di manakah Denikin dan Kornilov, yang tidak pernah meninggalkan garis depan dan unitnya disebut Baja dan Besi, dibandingkan dengannya?
                        [quote]Dengarkan ceramahnya [/quote] baca dokumennya, mungkin setidaknya sebagian dari pendapat Anda akan muncul, jika tidak, Anda hanya dapat mempelajari parafrase, sayangnya
                      30. 0
                        13 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        yang ditunjukkan kepada Anda di arsip khusus KGB?))))

                        Saya tidak ada di sana, saya diundang untuk bekerja dengan dokumen yang sifatnya sangat berbeda.

                        Kutipan: N.M.
                        dan kemudian bersihkan rekan seperjuangan Anda, dan kemudian para marshal dan jenderal yang mengalahkan Nazisme, dan sebelum itu, pengawal kakek bertopi, tapi ini semua adalah kaum Trotskis))

                        Tidak semua . Ada juga pengkhianat, penggelapan (seperti Menteri Perindustrian Penerbangan selama perang), penjarah, dan pencuri. Selalu ada ini, tapi tidak dibersihkan di semua tempat.
                        Kutipan: N.M.
                        Bunuh dirinya pada tahun 1937 didasarkan pada hati nurani Stalin

                        Kutipan: N.M.
                        Mikoyan A.I.

                        Inikah yang merayap di sela-sela sungai dan di depan Nikita?
                        Kutipan: N.M.
                        , jenderal, dua kali pahlawan Uni Soviet Smushkevich. dicopot dari jabatan panglima Angkatan Udara Tentara Merah dan pada bulan Agustus 40 dipindahkan pertama-tama ke posisi sekunder inspektur jenderal Angkatan Udara, dan pada bulan Desember ke posisi asisten kepala Staf Umum untuk penerbangan, lebih jauh lagi jauh dari penerbangan tempur. Pada tanggal 8 Juni 1941, dia ditangkap, dan pada tanggal 28 Oktober, pada hari-hari perang yang paling tanpa harapan, ketika Tentara Merah sangat kekurangan pemimpin militer yang berpengalaman, setelah penyiksaan yang tidak manusiawi, dia ditembak tanpa diadili di tempat pelatihan NKVD. dekat Kuibyshev.

                        Apakah ini orang yang memerintahkan penghapusan alat bidik dan senjata dari pesawat tempur beberapa hari sebelum dimulainya perang? Ngomong-ngomong, belum semuanya selesai. Dan karena kesalahan siapa kami kehilangan hampir seluruh penerbangan kami di zona perbatasan? Jadi hampir seluruh markas TNI AU tertembak di sana.
                        Dan posisi wakil. Staf Umum Penerbangan, jabatan Panglima Penerbangan, setara. Dan sebelum itu, Voroshilov mengangkatnya sebagai kepala inspektur Angkatan Udara, untuk membantu dirinya sendiri - untuk mengatur dan mengendalikan industri penerbangan. Ia sendiri meninggalkan jabatan Menteri Pertahanan untuk menguasai industri pertahanan.
                        Mungkin Pavlov, yang alih-alih melaksanakan perintah untuk membawa pasukan ke kesiapan tempur penuh, malah pergi ke teater, meruntuhkan garis depan, meninggalkan pasukan di kuali, apakah Anda juga akan menyesalinya?
                        Anda pasti akan menyesalinya, karena di tahun 2022 ini kami juga mengasihani semua orang atas kegagalannya. Wilayah Belgorod, Bryansk, Voronezh diserang, drone terbang ke Moskow, Engels dan St. Petersburg, kota saya (Donetsk) diserang secara teratur... Dua tahun Distrik Militer Utara, dan dari pusat Donetsk Raungan terus terdengar dari depan.
                        Dan tidak ada yang bisa disalahkan atas “keberhasilan” tersebut.
                        Semuanya berjalan sesuai rencana.
                        Apakah itu lebih baik?
                        Meskipun bagi Anda ya - semuanya sama seperti Nikola-2.
                        Kutipan: N.M.
                        Seberapa jauh Denikin dan Kornilov darinya?

                        Salah satu dari mereka secara pribadi menangkap keluarga kerajaan... Bukan?
                        Dia baik ?
                        Yang satunya hilang, menjadi tegang karena gugup dan menyerahkan perintah kepada Wrangel.... Sungguh pria yang tampan... bukan?
                        Mereka tersesat. Satu meninggal, yang lain meninggalkan Rusia sebelum berakhirnya Perang Saudara.
                        Apakah Anda ingin memberi tahu saya tentang satu hal lagi? Jenderal termuda di Angkatan Darat Rusia - ia menjadi jenderal pada usia 30 tahun. Komandan divisi Cossack di Pasukan Kejut ke-1, Jenderal Khanzhin, sebagai bagian dari pasukan Kolchak. Jenderal Borodin adalah pria tampan, pemberani - tanpa ironi apa pun. Dialah yang mengorganisir serangan terkenal itu dengan penghancuran markas besar divisi Chapaev, ketika Chapai juga meninggal. Borodin tidak mati, seperti yang dinyatakan secara resmi, tetapi terluka dan Cossack membawanya ke desa leluhur ataman turun-temurun dari Tentara Ural Yang Maha Besar dan Semirechensk Khanzhin (komandan pasukannya). Di sana dia mengakhiri hari-harinya pada tahun 1975. Semua putra dan cucunya menjadi perwira... meskipun saya tidak bisa mengatakan dengan pasti tentang Sashka termuda, tapi saya rasa dia juga demikian. Semua mengabdi pada Tanah Air.
                        Dan Denikin melarikan diri.
                        Dan staf Kolchak, Dunaev, juga tetap tinggal. Dan anak-anaknya mengabdi pada Tanah Air. Yang satu menjadi jenderal hebat, yang lain menjadi kolonel...
                        Dan Denikin melarikan diri. Sampai akhir Perang Saudara.
                        Kutipan: N.M.
                        tidak pernah meninggalkan garis depan,

                        Jumlah mereka banyak. Banyak dari mereka yang memilih pihak Merah, sebagian lagi tidak menentukan pilihan sama sekali, tetapi mereka tidak berperang melawan Rakyatnya.
                        Bukan kaum Bolshevik yang menghancurkan Kekaisaran, namun gerakan Putih juga tidak merayakan Tsar, dan berperang dengan uang dari Entente. Melawan "budak pemberontak". Dan mereka menerima perada.
                        Dan Denikin melarikan diri.
                        Distrik Militer Utara telah berlangsung selama dua tahun, dan selama satu setengah tahun frontnya seperti pada Perang Dunia II - beginilah cara “bangsawan baru” bersiap menghadapi perang...
                        Popularitas Stalin sebagai pemimpin negara mencapai 60%, dan di antara pendukungnya semakin banyak anak muda... tidakkah Anda takut dengan masa depan dengan statistik seperti itu? Atau justru karena alasan itulah jutaan Wahhabi didatangkan dengan menyamar sebagai buruh bangunan?
                        Mereka yang tidak mempelajari pelajaran Sejarah diajar oleh Sejarah dalam praktiknya.
                        Tapi aku benar-benar tidak mau. Saya sudah cukup melihatnya dalam 10 tahun perang, tetapi keadaan akan menjadi lebih buruk di mana pun jika Anda tidak mengendalikan pikiran Anda.
                        Jika tidak, Ibu Penghukum - Karma akan datang, dan sudah terlambat untuk membuat alasan.
                        Damai untukmu. Dan Alasan.
                      31. 0
                        13 февраля 2024
                        Saya tidak ada di sana, saya diundang untuk bekerja dengan dokumen yang sifatnya sangat berbeda
                        ya, ya, saya ingat - tentang mata-mata Count Fredericks. ))
                        Dari mana Anda mendapatkan “kutipan” ini? Karena Anda jelas belum membaca "tugas prajurit" Rokossov, jika tidak, Anda akan tahu bahwa di dalamnya marshal berbicara tentang aktivitas "jenius" Anda: "Itu benar, Pada akhir tahun tiga puluhan, kesalahan serius terjadi. Personel militer kami juga menderita, yang berdampak pada organisasi dan pelatihan pasukan.”Itu dia, pembohong Stalin.
                        Ada juga yang hanya pengkhianat
                        Anda berbicara tentang rekan seperjuangan Lenin, bukan? Untuk pertama kalinya, Anda benar - semua kaum Bolshevik ini, baik Lenin maupun Stalin, benar-benar pengkhianat terhadap tanah air mereka.
                        Inikah yang merayap di sela-sela sungai dan di depan Nikita?
                        Ini adalah orang yang
                        komite rancangan Leninis dan Anggota Politbiro Stalinis dari Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik, wakil ketua Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet dan anggota Komite Pertahanan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet Uni Soviet adalah seorang Bolshevik teladan
                        )) Tapi Anda menggambarkan kaum Stalinis dengan sangat tepat, tiruan dari bajingan berkumis.
                        dipesan beberapa hari sebelum dimulainya perang Hapus pemandangan dan senjata dari pesawat tempur?

                        Anda, seperti semua penganut Stalinis, mempunyai masalah dengan pemahaman bacaan, serta masalah “tanggal”. 8 Juni 1941 tahun ini dia ditangkap" begitu untuk memesan dia hanya bisa dalam delirium demammu dan langsung dari penjara, oh.
                        Pavlova

                        bacalah para marshal dan pejabat tinggi Uni Soviet dan cobalah berpikir, itu sulit bagi Anda, tetapi cobalah.
                        Marsekal K.K. Rokossovsky "Mengetahui komandan Front Barat, Jenderal D.G. Pavlova, jauh sebelum dimulainya perang (pada tahun 1930, ia adalah seorang komandan resimen di divisi yang saya pimpin), bisa saja menyimpulkan sebelumnya bahwa ia setara dengan Kirponos, atau bahkan lebih lemah darinya.”
                        Marshall G.K. Zhukov "Pavlov memiliki pangkat komandan divisi, tetapi dia diadili sebagai komandan depan"
                        Wakil Ketua Dewan Menteri Uni Soviet A. Mikoyan "Jadi begitu" bab 43"Tidak ada yang terlalu berkompromi terhadap Pavlov. Pria yang benar-benar murni, jujur, menawan secara pribadi, keberanian sempurna, setia, mampu memimpin pasukan tank dalam sebuah brigade, tetapi tidak memiliki pengalaman komando tinggi lainnya. A dia segera diangkat menjadi komandan seluruh pasukan di distrik Belarusia. Dia hanya bisa disalahkan atas fakta bahwa dia tidak dengan tegas menolak pencalonan tersebut."
                        Mengapa komandan brigade kemarin ditugaskan ke komandan depan? tetapi karena seorang nonentitas pengecut berkumis takut akan kekuasaannya dan, tidak peduli dengan pertahanan negara, menghancurkan semua orang secara berturut-turut.
                        lagi pula, semuanya seperti di bawah Nikola-2
                        Apakah Anda memiliki masalah dengan pengetahuan? Karena di bawah yoska bodohmu Jerman merebut Donetsk. seorang Stalinis selalu pembohong.
                        Yang lainnya hilang
                        menendang unit-unit The Reds yang berkali-kali lipat unggul hampir sampai ke Moskow - sungguh tampan, dan tentu saja tidak seperti Yosya Stalin ketika maju ke depan - baca Mikoyan.
                        Aku akan memberitahumu tentang satu hal lagi
                        Bisakah Anda tetap berada dalam kerangka pertanyaan diskusi, dan tidak menulis semua yang terlintas dalam pikiran Anda?
                        Ada banyak sekali
                        banyak bagian yang disebut Baja dan Besi? Apakah Anda ketahuan berbohong lagi, untuk kesekian kalinya? Saya sudah tidak bisa menghitung lagi. Ngomong-ngomong, "ikon" Anda Bonch Bruevich tidak bisa melakukan ini - dia agak kurus, seperti Stalin, sekarang Anda bisa mengibaskan fillet Anda))
                        Denikin - melarikan diri
                        yaitu, ketika Lenin pergi ke Eropa, itu adalah emigrasi, dan ketika yang lain “melarikan diri”)) kata-kata khas Soviet
                        Popularitas Stalin sebagai pemimpin negara - hingga 60%
                        Selalu ada lebih banyak orang dengan pengetahuan seperti Anda, tidak ada yang bisa dilakukan untuk mengatasinya. Ngomong-ngomong, Anda setidaknya harus mengkonfirmasi angka Anda dengan sesuatu, jika tidak, apa yang akan terjadi dengan kebohongan tentang kata-kata Rokossovsky))
                        semakin banyak anak muda yang menjadi pendukungnya
                        tidak perlu berbohong secara terang-terangan.
                        Siapa yang tidak mempelajari pelajaran Sejarah, Sejarah mengajarkannya dalam praktek
                        Tentu saja, orang-orang Prancis sudah bisa menebak apa yang akan terjadi pada pemerintahan Stalin, tapi tidak, hanya pengalaman pribadi yang bisa memberi pelajaran bagi Soviet.
                      32. 0
                        14 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        ya, ya, saya ingat - tentang mata-mata Count Fredericks.

                        Kita harus lebih berhati-hati.
                        Kutipan: N.M.
                        “Benar, pada akhir tahun tiga puluhan terjadi kesalahan serius. Personil militer kita juga menderita, yang tidak dapat tidak mempengaruhi organisasi dan pelatihan pasukan

                        Tidak perlu berbohong dan menggeliat, saya sendiri yang menulisnya di atas, menyebutkan alasan, penggagas, dan pelakunya. Apalagi ayah bibi saya juga tertembak saat itu. Seperti banyak komandan lainnya yang tidak bersalah dan tidak terlibat dalam konspirasi. Tapi Anda lebih suka berbohong dan mengelak, menarik kutipan yang tidak ada artinya dan memanipulasi fakta. Entah Anda memiliki Trotsky sebagai pahlawan, lalu Denikin, yang lemas dan melarikan diri dari tentara yang kalah (dan Wrangel masih melawan), lalu Rokosovsky “tidak mengatakan itu”, atau Mikoyan yang oportunis sebagai saksi, yang mengkhianati Stalin dan Khrushchev, dan berumur panjang dengan bermanuver di arus sungai.
                        Kutipan: N.M.
                        Pada tanggal 8 Juni 1941, dia ditangkap."

                        Artinya, ada alasannya, karena semua bawahan terdekatnya semasa komando TNI AU ditembak pada waktu yang hampir bersamaan. Dan ada alasannya - hampir semua penerbangan di distrik perbatasan hilang pada hari pertama. Tidak bersalah ? Tapi ada perintah - untuk membubarkan dan kamuflase.
                        Kutipan: N.M.
                        “Tidak ada kompromi yang berlebihan terhadap Pavlov.

                        Apakah itu benar? Mengapa distrik yang “sempurna” ini tidak menyiagakannya? Pasukan tidak dibawa ke kamp lapangan sesuai dengan Perintah? Setelah telegram tersebut, waspadalah secara khusus pada malam tanggal 22.06.1941 Juni XNUMX. dan bersiap untuk segala provokasi, dia tidak mendengarkan dan pergi ke teater?
                        Berpikiran lemah? Pemalas? Dia menghancurkan pasukannya dan “tidak bersalah atas apa pun” menurut Mikoyan? Ratusan ribu orang terbunuh, ratusan ribu orang ditangkap karena kebodohan atau pengkhianatannya dan “korban yang tidak bersalah”? Berhentilah berbohong dan menghindar.
                        Kutipan: N.M.
                        dengan pantat bodohmu

                        Churchill, Roosevelt, de Gaulle, semua akademisi Soviet, ilmuwan, ratusan juta warga Soviet, satu setengah miliar orang di Tiongkok, Mahatma Gandhi, dan bahkan idola Anda - Hitler dan Goebbels... tidak setuju dengan Anda. . Anda berbohong dan memfitnah lagi.
                        Dengan kebohongan dan fitnah seperti itu, idola Anda Khrushchev hampir menghancurkan kubu sosialis, mendorong Tiongkok menjauh dari kita, lalu menjadikannya musuh, karena fitnah dan omong kosongnya kita kehilangan Indonesia. Tapi dia mencoba untuk orang Inggris, yang menahannya dengan bukti yang memberatkan, yang menurut Anda berarti - bagus sekali.
                        Kutipan: N.M.
                        menendang unit The Reds yang berkali-kali lebih unggul hampir sampai ke Moskow

                        Jadi The Reds bahkan tidak memiliki pasukan pada saat itu, mereka hanya mencoba membentuknya, tetapi begitu mereka membentuknya, mereka mengusir bandit-bandit Denikin sampai ke Laut Hitam. Sampai dia meninggalkan tentara dan melarikan diri untuk “perawatan”. Dan bagaimana rakyat “pahlawan” Denikin menjarah kota-kota dan desa-desa yang “terbebaskan”... Namun Anda benar tentang satu hal - Kornilov dan Denikin-lah yang memulai Perang Saudara di Rusia. Merekalah yang memulai pembunuhan saudara dan pelanggaran hukum. Jadi lagi-lagi semua kotorannya ada di celanamu. Kornilov menangkap keluarga kerajaan, lalu memulai Perang Saudara dengan Denikin, dan di sisi lain, anak didik Anda Trotsky dan premannya adalah agen dan anak didik bank Schiff dan Borukh.
                        Dimana Stalin saat itu?
                        Ya, ini dia - dia mempertahankan pertahanan Tsaritsyn bersama Voroshilov dan Budyon, dan Kavaleri ke-1 menutupi dirinya dengan kemuliaan dengan mengusir hantu dan penghasut perang.
                        Celanamu penuh, pakailah tanpa melepasnya.
                        Kutipan: N.M.
                        yaitu ketika Lenin pergi ke Eropa

                        Jadi tidak ada perang, dia tidak memimpin tentara dan tidak meninggalkannya sampai hancur. Dia adalah seorang ahli teori, tetapi pada saat yang sama dia menciptakan sebuah partai di mana personel masa depan dilatih untuk memimpin Negara. Dan kami belajar. Ada banyak sampah juga di sana.
                        Kutipan: N.M.
                        banyak bagian yang disebut Baja dan Besi?

                        Ya, bahkan besi tuang, bahkan kayu. Mereka binasa melawan Rakyat, berbalik melawan Rakyat. Pernahkah Anda membaca buku harian Denikin? Apa yang dilakukan perampok Cossack padanya? Konvoi macam apa yang mereka gunakan untuk menyeret barang rampasan ke desa mereka? Bagaimana para penghukum melakukan kekejaman terhadapnya? Perang saudara memang seperti itu, pantainya hilang.
                        Kutipan: N.M.
                        selalu ada lebih banyak orang dengan pengetahuan seperti Anda

                        Jumlah kita lebih banyak. Dan pengetahuan... Buku teks Anda, kurikulum, film "sejarah" dengan animasi... ini yang paling bawah. Jangan tersinggung, tapi itu benar. Seperti kebanyakan produk lainnya. Tapi pernah ada sebuah film, sepertinya "Menyelamatkan Kaisar" - bagaimana sekelompok preman dengan kapten staf sebagai kepala mencoba menyelamatkan keluarga kerajaan. Saya masih memiliki sikap yang baik terhadap Nikolai-2 saat itu. Ternyata itu adalah film barat yang menantang, dan orang-orang bermain bagus, dan sutradara melakukan yang terbaik. Mereka akan memfilmkan sesuatu tentang topik hari ini, tentang Perang Vietnam, saya dapat menyarankan plot berdasarkan kisah nyata tentang seorang rudal anti-pesawat yang melakukan dua misi di sana, bagaimana dia menembak jatuh pesawat dari penyergapan di hutan ( kemudian dia menjadi jenderal, di masa pensiun dia mengepalai Masyarakat Persahabatan Rusia-Vietnam, bagi orang Vietnam Akan menyenangkan, mereka mencintainya, dan putranya sekarang di AP, juga mantan penembak anti-pesawat), tentang pilot , sehingga ada dua milik kita dan dua orang Vietnam (di Iran ada Phantom yang bergerak, kita punya MiG - 21\19\17, tentang petugas penerjun payung yang memiliki 4 penempatan di sana, mengambil bahasa Cina di yang terakhir ketika mereka berperang dengan Tiongkok, bagaimana dia meludahkan gigi melalui lubang di bawah bibirnya sambil duduk di atas seorang pria Tiongkok yang diikat (Anda bisa menjadikannya orang Amerika), merokok dan asap keluar melalui lubang tersebut. Dia berasal dari Divisi Vitebsk, Biarkan dia malu - dia mengirim putranya ke ATO...
                        Dan jangan bicara tentang Inggris, tidak ada apa-apa untukmu di sana. Tidak ada lagi ratu, dan tidak akan pernah ada lagi. Dan rajanya bukanlah itu... mantel. Jadi, dari yang provinsi, jangan jadikan yang keibuan, tapi yang kebapakan, dan lakukan semuanya dengan benar.
                        Dan saya punya masalah dengan segala isme, saya bukan anggota partai manapun bahkan keluar dari Komsomol (bukan karena umur) dulu di TNI, tapi sekaligus tetap bekerja operasional. Tidak ada seorang pun yang memperhatikan hal ini. Bagi saya ada konsep: Benar dan salah. Apa yang Anda lakukan salah. Hanya ada sedikit waktu untuk memperbaikinya.
                      33. 0
                        14 февраля 2024
                        Kita harus lebih berhati-hati
                        Anda harus ingat bahwa dalam "seri" sebelumnya mereka menulis, tetapi entah bagaimana itu tidak berjalan dengan baik, "sejarawan - pekerja minyak - militer - ekonom" dan semuanya pada saat yang bersamaan. ))
                        Tidak perlu berbohong dan menggeliat... menarik kutipan yang tidak ada artinya dan memanipulasi fakta

                        Apakah Anda membicarakan perkataan Rokossovsky? Keyang ada dalam ingatannya, berbeda dengan kebohonganmu yang terang-terangan?
                        Ya, sungguh menyenangkan melihat bagaimana Anda bisa keluar dari situasi tersebut ketika mereka menjerat Anda dengan kata-kata sebenarnya dari Rokossovsky, pembohong Stalin!
                        Rokosovsky “tidak mengatakan itu”
                        “Kutipan” Anda, tidak seperti saya, Anda tidak pernah bisa memastikan dengan bukti, seorang Stalinis selalu pembohong. Saya hanya tahu dari mana “kutipan” ini berasal, dan Anda mulai berbohong tentang hal pertama yang terlintas dalam pikiran Anda - tentang draf, dll. Bacalah setidaknya sesuatu tentang topik ini, dasar pembohong kecil dan penipu.
                        Ya, bahkan besi tuang, bahkan kayu. Mereka binasa melawan Rakyat
                        o5 Anda berada di tempat yang tepat, ahli buta huruf - “sejarawan”.
                        unit-unit ini menerima nama kehormatan mereka dalam perang melawan musuh-musuh Rusia dan tuan Anda - Jerman. Dan kaum Bolshevik yang bodoh - Leninis - Stalinis diusir dari kekuasaannya oleh orang-orang yang lebih bijaksana ke dalam tong sampah sejarah. Bukankah itu yang kamu tulis sekarang?))
                        Anda memiliki Trotsky sebagai pahlawan... Anak didik Anda, Trotsky

                        o5 Anda memiliki masalah dengan pemahaman bacaan? Bukan untuk saya - Lenin dan Stalin Anda yang berpikiran tertutup))) Untuk saya semua Bolshevik di satu "wajah" - tidak bermoral. Tapi senang melihat bagaimana Anda dilumpuhkan, karena Anda berada dalam genangan “pengetahuan” Anda.
                        Mikoyan sebagai saksi, yang mengkhianati Stalin dan Khrushchev

                        Jadi seluruh pemerintahan Soviet adalah serangkaian pengkhianatan yang berkelanjutan. Saya akan menuliskannya untuk Anda, karena Anda sendiri tidak dapat menyadarinya)
                        Lenin mengkhianati Rusia -tanah air dan memberi Jerman melalui Perjanjian Brest-Litovsk sepertiga dari populasi negara itu (56 juta)
                        Stalin mengkhianati Lenin dan menghancurkan semua pengawalnya yang disebutkan dalam Surat kepada Kongres
                        Khrushchev mengkhianati Stalin dan menghancurkan kultus kepribadiannya.
                        Brezhnev mengkhianati Khrushchev dan menghancurkan kesukarelaannya.
                        Gorbachev mengkhianati Brezhnev dan menghancurkan stagnasi
                        Yeltsin mengkhianati Gorbachev dan menghancurkan Partai Komunis Uni Soviet
                        sejarah singkat para pengkhianat teladan kaum Stalinis - Leninis.

                        tapi ini menjadi lebih baik, mengapa kami membutuhkan kebusukan yang memunculkanmu - pengkhianat))
                        Saya bukan anggota partai mana pun
                        Anda ternyata agak bodoh bahkan bagi orang-orang komunis yang bodoh? Ya, tidak ada yang bisa Anda lakukan untuk mengatasinya.

                        Buku teks Anda, program pelatihan
                        Apa pendapat Anda tentang kreasi Soviet, sungguh menyenangkan melihat bagaimana Anda terkoyak ketika mereka membawa Anda ke tempat sampah selama beberapa hari.

                        Idola Anda adalah Hitler dan Goebbels


                        Stalinis, mengajarimu apa yang diwariskan oleh yoski Stalin dan kaki tangannya padamu
                        Laporkan Ketua Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet dan Kamerad Komisaris Rakyat Luar Negeri. V.M.Molotova tentang kebijakan luar negeri Pemerintah pada Sidang Luar Biasa Kelima Soviet Tertinggi Uni Soviet pada tanggal 31 Oktober 1939
                        tidak hanya sia-sia, tapi mengobarkan perang seperti perang demi “penghancuran Hitlerisme” adalah tindakan kriminal."


                        maka ini adalah idolamu, milikmu dan Yoska di dekat Stalin, yang ternyata seperti orang bodoh di pasar.
                        berbaris cuci celana jelekmu. Cuci, kata mereka, jangan jilat, keturunan pembela Hitlerisme))
                      34. 0
                        15 февраля 2024
                        Seberapa aktif robot ini, yang kehilangan kontak dengan server kontrol... Tidak ada, baterai akan segera habis, akan tenang.
                        Tapi dia ternyata semuanya seperti nyali, sungguh penghibur. lol
                      35. 0
                        16 февраля 2024
                        bayar bla bla bla

                        ketika Anda menyodok pembohong Stalinis yang bodoh ke dalam kebohongannya - bayard mulai menjerit dan terbiasa beralih ke omong kosong, alih-alih memberikan tautan ke "kutipan" dari Rokossov, misalnya
                        apa yang harus dilakukan - kaum Stalinis selalu mengalami kesulitan dengan pengetahuan - mereka meniru ayah mereka, Yoska yang bodoh.
                        sama seperti dia Anda baru belajar berbohong, selebihnya Anda gagal total, seperti Ilyichonka dan Yoska dengan pembangunan komunisme)))

                        merampingkan, pembohong Stalinis, saya mengubah Anda seperti baling-baling melalui semua omong kosong Anda
                      36. 0
                        16 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        N.M.

                        Ketika seorang pemuda Lvov datang ke Rusia dan berkarier di sana, dia akan tetap menjadi pemuda Lvov sampai usia tua. Anda dapat mengeluarkan seorang pemuda dari Lvov, tetapi Anda tidak akan pernah bisa mengeluarkan Lvov dari seorang pemuda.
                        Pergilah, sayang sekali, kamu telah membongkar isi perutmu lol tidak ada tempat lain untuk pergi. aku berjanji kepadamu tersenyum , dan Anda sendiri yang mencobanya - Anda membalikkan semuanya.
                        Hiduplah untuk saat ini, putar baling-baling Anda, nikmati anggaran Anda. Tapi tidak lama.
                      37. -1
                        16 февраля 2024
                        Pemuda Lviv

                        jadi dari sinilah asalmu, pembohong Stalinis, bagaimana aku mengungkapmu. Sekarang kebencian Anda terhadap Rusia dan kecintaan Anda yang berlebihan terhadap tuan Nazi Jerman Anda sudah jelas.
                        Sebenarnya, seperti yang saya tulis:
                        “seorang Stalinis selalu pembohong,” karena labu kosong Anda, yang diisi dengan sampah Lvov, tidak akan muat lagi kecuali kekejian anti-Stalinis Rusia.
                        Dan kamu, bohong belaka, aku akan selalu terus memutarmu kesana kemari - nasibmu, Ukronazi klutz, seperti ini - memutar sirloin seperti baling-baling, setelah aku membenamkanmu dengan fakta kebohonganmu. Bagaimana dengan Anda, pembohong Stalinis, yang mengembik tentang “kutipan” Rokossovsky dan tertidur ketika kata-kata aslinya dilontarkan.
                        Ya, cepat kata-kata nyata dari Rokossovsky dan jenderal lainnya - pemenang tuan Jerman Anda, memperlihatkan isi perutmu yang busuk - teruskan, dasar pembohong Stalinis, kamu akan segera mati)))
                      38. 0
                        16 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        jadi dari situlah asalmu

                        tertawa Kami tahu dari Donetsk.
                        Pemuda ramah lingkungan itu berputar tertawa Apakah alat kelamin Anda terjepit? Tidak, Lvov tidak akan menjadi pemuda seperti itu, dia belum akan menjadi sebaik itu. Anda sudah mengatakan semua yang saya butuhkan.
                        Kutipan: N.M.
                        Rokossovsky

                        Anda sebaiknya bernyanyi tentang cinta Anda pada Nikola-2 dan Kornilov, yang menangkapnya. Mengalir dalam diam, dan Anda hanya akan menyalahkan diri sendiri.
                        Kutipan: N.M.
                        kamu akan segera mati

                        Jangan tersedak karma. Aku akan datang untukmu lagi, dengan SMERSH.
                      39. 0
                        16 февраля 2024
                        Kami tahu dari Donetsk

                        Apakah Anda berbohong lagi seperti biasa, pembohong Stalinis?
                        Anda sudah mengatakan semua yang saya butuhkan.

                        tidak, tidak, tidak, saya bahkan belum mulai memberi Anda percepatan apa pun, bagaimana dari Anda ""sejarawan - pengusaha minyak - orang militer - ekonom" dan semuanya pada saat yang sama" - kebohongan dimulai)))
                        selanjutnya akan lebih menyenangkan, saya suka membuat tempat tidur Jerman berbaring, jadi bersabarlah, ini adalah takdir hidup Anda
                        Rokossovsky

                        Apa, Tautan ke “kutipan” Anda tidak pernah ditemukan, dasar penipu Stalinis kecil. Apakah kamu ketahuan lagi karena kebohonganmu yang sudah lama? Sama seperti kebohonganmu tentang Bismack yang hidup pada masa Perang Dunia II)) ) Tapi bagaimana dengan “arsip khusus KGB” Anda yang terkenal, tempat Anda seharusnya mencari sampah?
                        ayolah, tunjukkan padaku apa lagi yang Anda buat dari “manuskrip” Rokossovsky yang tidak dilihat oleh siapa pun kecuali Anda?)))
                        Aku akan datang untukmu lagi, dengan SMERSH.

                        pembohong Stalin, Jangan lupa kenakan celana dalam, jika tidak, Anda tidak akan diizinkan keluar dari rumah bordil Jerman tempat Anda bekerja sebagai pekerja honorer. Anda adalah master bahasa Jerman Anda))
                      40. 0
                        16 февраля 2024
                        Arkasha, jangan patahkan jarimu karena semangat. tertawa
                        Mengengkol. lol
                        Ingatlah lebih sering nasib Kornilov dan Trotsky.
                        Kutipan: N.M.
                        Kami tahu dari Donetsk

                        lagi-lagi kamu terbiasa berbohong

                        Coba lihat. Pakai saja popok, mereka syuting di sini.
                        Dan di SMERSH DPR saya menjadi kepala staf, meski tidak lama.
                        Tahukah Anda apa nama Donetsk sebelum Khrushchev?
                        Stalino. Dan wilayah itu adalah milik Stalin. Pada medali kami untuk Debaltsevo, profil IV Stalin dicetak. Di sini Anda akan mengulangi muntahan Anda lagi.
                        Kutipan: N.M.
                        kamu akan segera mati

                        Aku akan membuang ingus di pemakamanmu.
                      41. -1
                        16 февраля 2024
                        Kenapa aku harus mematahkan jarimu? mereka akan tetap berguna bagi Anda, pembohong Stalinis - ketika Anda memilih sperma Jerman dari semua lubang Anda seperti biasa, “sejarawan - pengusaha minyak - militer - ekonom dan semuanya pada saat yang sama”
                        )))
                        tapi tentang Saya sendiri yang menceritakan kepada Anda nasib para pengawal Leninis dan kaki tangan Stalinis, o5 "ingatan" kebohonganmu telah mengecewakanmu - semua orang ternyata pengkhianat dan hancur, sama seperti Anda, produk telur Jerman dan wanita antisosial Ukronazi.

                        jadi dan takdirmu - sama seperti nama untuk menghormati Yoska yang berkumis dan berpikiran sempit - telah terhapus dari peta Rusia
                        Dan ini adalah FAKTA! yang kebohongan bodohmu tidak bisa dibatalkan.

                        ciptakan omong kosong Anda berikutnya tentang "kata-kata Rokossovsky" atau Bismarck yang hidup dalam ingatanmu selama Perang Dunia II))),
                        cacat, pembohong kecil Stalinis
                      42. 0
                        16 февраля 2024
                        Jangan meledak karena ketegangan, dasar anak terakhir pencuri dan pengkhianat yang cacat. Seluruh rombongan Nika-2 mengkhianatinya dan melarikan diri (kecuali dokter), selama dia ditahan tidak ada satupun upaya untuk membebaskannya. Pimpinan gerakan kulit putih tidak mau mendengar tentang dia, sepupunya (raja Inggris) meninggalkannya. Dan semua Kornilov, Kolchak, Denikin, dan Wrangel Anda bertempur dengan uang dan persediaan dari Entente, berjanji untuk melunasi dengan tanah Rusia dan mendistribusikan seluruh Rusia dalam konsesi.
                        Dan mereka kalah. Mereka melarikan diri. Orang lain juga melayani Hitler (seperti Krasnov).
                        Dan untuk memilih sperma, sepertinya Anda punya banyak pengalaman, karena Anda tidak bisa hidup tanpanya. Benar ? Menyenangkan tuan-tuan Inggris?
                        Benar .
                        Dan nenek moyang saya berperang melawan Jerman.
                        Dan dalam hal ini, bersama anak-anak terakhir mereka, saya tidak lagi menganggur. Dan saya telah terdaftar di “Peacemaker” sejak Januari 2015. Begitu tanganmu sembuh, aku akan merobek telingamu... meskipun tidak... itu ada di dalam spermamu, aku tidak akan mengotori tanganku.
                      43. -1
                        16 февраля 2024
                        bagaimana pembohong Stalinis terkoyak))
                        jangan buang air besar dari stres dan ketakutan, misalnya master ketel Anda di satu-satunya upaya pergi ke depan))
                        kita membaca rekan seperjuangan Lenin dan Stalin
                        Stalin sendiri bukanlah orang yang berani. Bagaimanapun, ini adalah tugas yang mustahil: Panglima Tertinggi tidak pernah maju ke depan!
                        Namun, saya pergi sekali. ... Mengetahui bahwa itu terlihat tidak senonoh, suatu hari, ketika Jerman sudah mundur dari Moskow, mengendarai mobil, Packard lapis baja, di sepanjang Jalan Raya Minsk, karena digunakan oleh pasukan kami dan tidak ada lagi ranjau di sana. ...Namun, saya tidak mencapai bagian depan, mungkin sekitar lima puluh atau tujuh puluh kilometer. .... Dia ternyata pengecutBahwa mempermalukan dirinya sendiri di depan para jenderal, perwira dan prajurit pengawal. Saya menginginkannya karena sangat membutuhkan (mungkin juga karena takut? - Saya tidak tahu)... Kemudian Panglima Tertinggi di depan semua orang, dia menurunkan celananya dan melakukan pekerjaannya tepat di aspal. Pada titik ini, “kenalan dengan front” selesai dan dia kembali ke Moskow

                        Itu dia keturunan "jenius" yang bodoh - tarik ke bawah celanamu, kamu o5 buang air besar sendiri, ikuti contoh sra.ka.ka.linmu))
                        Dan sekarang Anda dapat memilih sperma yang saya berikan dengan sepenuh hati seperti biasa, tetapi Anda menyukainya - datanglah untuk mendapatkan lebih banyak. membenamkan kaum Stalinis dalam kebodohan dan kebohongan mereka adalah hobi saya)
                      44. 0
                        17 февраля 2024
                        Kamu bahkan tidak punya kotoran, yang ada hanya nanah di kepalamu. Dan spermanya masih ada di mulut, jangan sampai tersedak. Orang tidak berumur panjang dengan diagnosis ini.
                        Dan inilah hobiku mengubah orang-orang sepertimu.
                        Tapi Anda sudah membusuk total di sana.
                      45. 0
                        18 февраля 2024
                        Pembohong Stalinis terkoyak - semua omong kosong Soviet keluar darinya))
                        Apa lagi yang tersisa bagi Anda ketika kebohongan Anda telah dimasukkan ke dalam semua celah Anda, bersama dengan celana yang dikotori oleh “kejeniusan”-nya yang terisak-isak.
                        Tidak ada, di bawah ini lebih banyak fakta seperti kumisnya “Pembela Hitlerisme” Russofobia (lihat kutipan dari tamparan bibir Molotov di atas) menghancurkan penutur bahasa Rusia di Ukraina

                        Komandan terakhir UPA, Vasil Kuk, adalah tangan kanan Bandera , Soviet Rusia menghangatkannya dan kemudian dia hidup bahagia selamanya di Ukraina, melakukan karya ilmiah di Arsip Sejarah Negara Pusat dan Institut Sejarah Akademi Ilmu Pengetahuan SSR Ukraina.
                        peneliti di Arsip Sejarah Negara Pusat dan Institut Sejarah Akademi Ilmu Pengetahuan SSR Ukraina, penulis karya tentang Marxisme-Leninisme-Stalinisme dan masalah kebangsaan.
                        Pembohong Stalin - "ekonom - pekerja minyak - militer - sejarawan", Anda bekerja sama dengan sampah Ukronazi ini di "arsip khusus" KGB - mereka makan omong kosong Stalinis di dekatnya. Nah, sekarang aku tersedak spermaku - jadi aku akan mencelupkanmu ke dalam gua Stalin. Tapi aku akan mencelupkanmu ke semua lubang sampai kamu mati karena kemarahan Russofobiamu. Karena Kalian tidak dapat menyangkal FAKTA APAPUN DARIKU, dasar pembohong Stalinis yang cacat - jadi makanlah dengan mulut penuh kebencian. Dan segera setelah Anda menelannya, saya akan memberikan beberapa fakta tentang Russophobia untuk Anda dan “kejeniusan” Anda
                      46. -1
                        12 февраля 2024
                        Trotsky (agen bank Amerika)

                        dan yang dipuji oleh Lenin dan Stalin, ha-ha - Anda memiliki pekerjaan rumah - temukan kutipan ini, baca dan tulis di dahi Anda sebagai kenang-kenangan, tetapi Anda, saya yakin, akan gagal, seperti semua yang dilakukan kaum Stalinis
                      47. -1
                        12 февраля 2024
                        Dan mereka kalah dalam dua perang dengan pembawa nafsu Nicholas.

                        Anda memiliki pekerjaan rumah - baca tentang Perjanjian Perdamaian Brest dan siapa yang menandatanganinya, dan siapa yang menunjuk penandatangannya)))

                        setelah itu basuh dirimu dengan tenang dan jangan menulis omong kosong lagi, ini orang yang tahu sejarah, dan bukan keturunan siswa kelas 4 dari sekolah pusat
                      48. -1
                        11 февраля 2024
                        Saya rasa sudah jelas mengapa fokusnya ada pada Angkatan Darat - Armadanya hilang, tetapi akan membutuhkan waktu lama untuk membangun yang baru, dan kita masih perlu memutuskan bagaimana dan dalam bentuk apa.
                        Tentara Darat \ Industrialisasi \ Netralitas Bersenjata \ Konsentrasi pada pembangunan internal. Dan mengizinkan Inggris dan Prancis untuk melawan Jerman bahkan sampai konspirasi berakhir.
                        Kutipan: N.M.
                        Oleh karena itu, bergabung dengan pihak terkuat (entente) adalah tindakan yang benar.

                        Sekutu dari pihak kuat inilah yang melancarkan Revolusi Februari untuk kita, dan kemudian Perang Saudara yang merajalela setelah Revolusi Oktober (revolusi - pemberontakan (lat.) - kudeta). Apakah Anda serius mendukung mereka?
                        Kutipan: N.M.
                        Setelah penggulingan monarki, Count diinterogasi oleh Komisi Penyelidikan Luar Biasa; tidak ada tuduhan yang diajukan terhadapnya.

                        Ya, ini adalah saat “Rakyat kami setuju dengan Anda dan memutuskan segalanya” (dari percakapan antara konspirator/revolusioner pro-Inggris dan pro-Jerman pada saat kudeta Oktyabrsky). Sejauh yang saya mengerti, Anda mempertahankan posisi pro-Inggris?
                        Kutipan: N.M.
                        para baron Baltik yang malang menderita; banyak dari mereka dikirim ke Siberia tanpa alasan, atas perintah Adipati Agung Nikolai Nikolaevich, sementara putra dan saudara laki-laki mereka bertempur di Angkatan Darat Rusia. Di masa-masa sulit, Kaisar lebih bisa mengandalkan mereka daripada bangsawan Rusia,

                        Dan mengapa perlu menciptakan situasi seperti itu?? Hampir putus asa jika bersekutu dengan Inggris?
                        Selain itu, masuknya Perancis ke dalam aliansi dengan Inggris (pembentukan Entente) dapat digunakan sebagai alasan untuk membatalkan perjanjian pertahanan Rusia-Prancis. Dan Prancislah yang harus disalahkan.
                        Kami bertetangga dengan Jerman dan Austria-Hongaria, inilah Geografi. Kunci keamanan kita haruslah Tentara Darat yang kuat. Dan tidak ada yang akan berpikir untuk mengganggu kami.
                        Inggris membutuhkan perang dengan Jerman. Perancis menyetujuinya, jadi biarlah mereka menjadi pahlawan. Di kelas penguasa kita, ada banyak sekali orang Jerman. Tsar adalah orang Jerman, Tsarina adalah orang Jerman, bisnis Jerman tersebar di seluruh negeri lebih buruk dari sekarang. . Dalam kondisi seperti itu, terjadi konfrontasi bahkan perang?? penambatan Apakah para penasihat Nika sudah gila?? Atau apakah dia diseret ke sana (ke Entente) dengan pemerasan? Pemerasan Revolusi dikendalikan dari London?
                        Kemungkinan besar inilah yang terjadi. Tapi sekali lagi - SIAPA yang harus disalahkan atas semua ini? Dan lagi tentang akibat kecerobohan di depan REV dan akibat kekalahan.
                        Karena mereka mengacaukan Anglo-Saxon (pelanggan dan sponsor RYAV), maka tidak ada gunanya menjadikan Jerman musuh setelah itu. Seluruh masa pemerintahan Nika merupakan serangkaian kesalahan yang terus menerus pada kontur luarnya. Benar-benar di semua bidang utama.
                        Bukan Witte yang perlu mendengarkan, tetapi Sharapov, yang mencoba menyelamatkannya, membentuk Persatuan Rakyat Rusia (dan memimpinnya), dan menawarkan keputusan yang optimal dan seimbang. Dia mengusulkan untuk berkonsentrasi pada pembangunan internal dengan Kedaulatan Bersenjata eksternal.
                        Kedaulatan yang tidak masuk akal di era perubahan adalah hukuman mati bagi negara.
                      49. +1
                        11 февраля 2024
                        Dan mengizinkan Inggris dan Prancis untuk melawan Jerman bahkan sampai konspirasi berakhir.

                        Fakta sejarah
                        1) perang Perancis-Prusia 40 tahun sebelum 14 - Jerman mengalahkannya dalam beberapa bulan
                        2) 40 tahun - dalam beberapa minggu, termasuk perumahan Inggris. Dan kemudian, setelah merebut Eropa, ia “bergegas” menuju Rusia.
                        Jadi tidak akan ada “konspirasi”, inilah yang digambarkan dengan luar biasa oleh Denikin, seorang komandan militer karir, dan bukan seorang pembicara yang menganggur dan orang awam di bidang militer (mungkin seorang ekonom yang baik) Sharapov.
                        Sekutu-sekutu dari pihak yang kuat ini melancarkan Revolusi Februari untuk kita, dan kemudian Perang Saudara yang merajalela setelah Revolusi Oktober

                        Ludendorff* dalam memoarnya:
                        " Pemerintah kami, mengirim Lenin ke Rusia, mengambil tanggung jawab yang besar! Perjalanan ini dibenarkan dari sudut pandang militer: Rusia perlu jatuh. Namun pemerintah kami harus mengambil tindakan untuk mencegah hal ini terjadi di Jerman."
                        * Selama Perang Dunia Pertama 1914-1918. Ludendorff sebenarnya memimpin operasi militer di Front Timur (1914-1916), dan pada tahun 1916-1918 - seluruh angkatan bersenjata Jerman
                        Max Hoffmann (jenderal Jerman - perwakilan Kaiser pada akhir Perjanjian Brest-Litovsk, salah satu perwira militer tertinggi di Jerman):
                        “Itu wajar sekali Kami mencoba melalui propaganda untuk memperkuat disintegrasi yang disebabkan oleh revolusi di pasukan Rusia.
                        Di tanah air kami, kami memiliki seorang pria memelihara kontak dengan para emigran yang tinggal di Swiss; dia mendapat ide untuk melibatkan beberapa dari mereka dalam masalah ini, untuk meracuni dan melemahkan moral pasukan Rusia dengan lebih cepat. Dia beralih ke Deputi Erzberger, dan Erzberger - ke Kementerian Luar Negeri. Dengan demikian, sampai pada transportasi terkenal Lenin ke St. Petersburg melalui Jerman. ...'.
                        dll.
                        Para petinggi militer Jerman pada masa itu jelas tahu lebih banyak daripada semua pembohong Soviet yang berusaha menyembunyikan pengkhianatan mereka terhadap Tanah Air. Jadi sekali lagi, jangan ulangi omong kosong Soviet, seperti contoh Fredericks sebelumnya.
                        Selain itu, masuknya Prancis ke dalam aliansi dengan Inggris (pembentukan Entente) dapat digunakan sebagai alasan untuk membatalkan perjanjian pertahanan Rusia-Prancis.

                        dan tetap sendirian melawan “teman-teman” Aliansi Suci, yang telah mengkhianati kita beberapa kali selama peperangan dalam setengah abad sebelumnya. rencana luar biasa, dapat diandalkan seperti jam tangan Swiss
                        Bisnis Jerman tersebar di seluruh negeri lebih buruk dibandingkan sekarang

                        tidak ada urusan Perancis? apakah orang Prancis tahu tentang ini? )))
                        Pemerasan Revolusi dikendalikan dari London?

                        Maaf, saya tidak tertarik dengan teori konspirasi. Dan saya telah memberikan fakta mengapa Republik Ingushetia beberapa kali tidak bisa lepas dari perang dunia. termasuk di lembaga militer tertinggi. Segala sesuatu yang lain hanyalah fiksi yang tidak berdasar
                        Seluruh masa pemerintahan Nika merupakan serangkaian kesalahan yang terus menerus pada kontur luarnya

                        Ya, itulah mengapa Shah Iran menunjuk seorang kolonel Cossack sebagai diktator ibu kota. kerugian seperti itu, kerugian seperti itu))) berlaku bagi Inggris yang juga mengklaim Iran.
                        Sharapova... . Dia mengusulkan untuk berkonsentrasi pada pembangunan internal dengan Kedaulatan Bersenjata eksternal
                        Anda dapat berkonsentrasi pada apa pun, tetapi ketika mereka menyatakan perang terhadap Anda, akan lebih baik jika ada orang yang juga menyatakan perang terhadap musuh Anda seperti Prancis dan Inggris, dan bukan “teman” seperti Austria dan Jerman, yang musuhnya kami selamatkan. 19 dari Napoleon dan revolusi Hongaria dan yang mengucapkan terima kasih kepada kami dengan cara yang seperti Jerman. Dan Anda mengusulkan untuk bertaruh pada sh@l tersebut?
                      50. -1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Fakta sejarah

                        Terus ? Saat itu tidak ada yang menganggap Prancis sebagai saingan yang layak bagi Jerman.
                        Kutipan: N.M.
                        Setelah merebut Eropa, ia “bergegas” menuju Rusia.

                        Nama negara bagian (?) Anda harus ditulis dengan huruf kapital. Apakah ini benar-benar sebuah kesalahan atau sebuah posisi?

                        Kutipan: N.M.
                        tidak akan ada “konspirasi”, inilah yang digambarkan dengan luar biasa oleh Denikin, seorang komandan militer karir

                        Tidak kurang dari para jenderal karir dan perwira Angkatan Darat Rusia berdiri di bawah panji Tentara Merah, memenangkan Perang Saudara, mengusir intervensionis dan kemudian menciptakan Tentara yang mematahkan punggung fasisme.
                        Kutipan: N.M.
                        “Pemerintah kami telah mengirim Lenin ke Rusia

                        Terus ? Ini adalah fakta yang diketahui.
                        Dan Amerika Serikat mengirim dua kapal ke Rusia dengan “revolusioner profesional”, dengan uang dan senjata.
                        Namun Stalin dan rekan-rekannya saat itu berada di Rusia, Stalin sepenuhnya berada di pengasingan di Siberia.
                        Dan dia kemudian menyingkirkan orang-orang buangan ini.
                        Kutipan: N.M.
                        Para petinggi militer Jerman pada saat itu jelas mengetahui lebih banyak

                        Dan kami mengetahuinya. Tidak ada rahasia di sini.
                        Kutipan: N.M.
                        jangan ulangi omong kosong Soviet, seperti contoh sebelumnya dengan Fredericks.

                        Jangan beritahu saya apa yang perlu saya ketahui. Saya mengetahui hal ini dari dokumen arsip. Dari Arsip Khusus KGB, materi tersebut diterbitkan oleh beberapa sejarawan, jurnalis, dan peneliti terpercaya. Saya juga seharusnya termasuk di antara mereka, tetapi karena beberapa keadaan hidup saya tidak dapat melakukan ini. Oleh karena itu, saya mengenal mereka dalam salinannya nanti. Dan saya harus bekerja dengan aslinya.
                        Kutipan: N.M.
                        Maaf, saya tidak tertarik dengan teori konspirasi.

                        Apakah Anda juga paranoid?
                        Semua Sejarah terdiri dari konspirasi. lol
                        Kutipan: N.M.
                        Oleh karena itu, Shah Iran menunjuk seorang kolonel Cossack sebagai diktator ibu kota.

                        Apa yang Anda dapatkan dari kolonel di Persia ini?
                        Bagaimana keberhasilan RI dalam bidang ini? Apakah Anda membangun kanal?
                        Namun Stalin menerima Roosevelt dan Churchill di Teheran pada tahun 1943. Pasukan kami ditempatkan di sana.
                        Kutipan: N.M.
                        Anda dapat berkonsentrasi pada apa pun, tetapi ketika mereka menyatakan perang terhadap Anda, akan lebih baik jika ada orang yang juga menyatakan perang terhadap musuh Anda.

                        Jadi Stalin memusatkan Uni Soviet pada penyelesaian masalah internal di bawah Netralitas Bersenjata. Dengan mengandalkan Industrialisasi, kedaulatan penuh negara dan keuangan dalam kemandirian. Dan dia berhasil dalam segala hal.
                        Kutipan: N.M.
                        akan lebih baik jika ada pihak yang juga menyatakan perang terhadap musuh Anda seperti Perancis dan Inggris,

                        Ini MUNGKIN dengan yang kecil.
                        Dan mereka, tentu saja, menjadi sekutu Stalin, meskipun dengan enggan - Hitler terlalu buruk bagi mereka.
                        Jadi kami menyelamatkan mereka dari Hitler (bukan dari Napoleon dulu), tapi mereka mengkhianati kami, mereka menciptakan NATO, mereka membesarkan Anda, mereka sekarang berperang dengan Rusia di Ukraina... Tidakkah Anda ingin mengutuk mereka yang terkutuk?

                        Kutipan: N.M.
                        Dan Anda mengusulkan untuk bertaruh pada sh@l tersebut?

                        tertawa Tidak. Saya menyarankan untuk bertaruh pada Netralitas ARMED dan Kedaulatan ARMED.
                        Dan biarkan kaum Angles menghancurkan kaum Saxon, dan kaum Frank menghancurkan kaum Bavaria.
                        Dan tidak perlu takut Teuton akan menyerbu kita terlebih dahulu. Ini tidak akan pernah terjadi. Sebab di Eropa banyak negara-negara kecil dan lemah, yang akan mereka serang terlebih dahulu, sehingga nanti mereka bisa mengumpulkan semua orang untuk menyerang kita. Tapi pada saat itu, Angles, Yankees, dan sisa-sisa kaum Frank SENDIRI akan menawarkan kita aliansi melawan Deutsche. Ini terjadi pada Perang Dunia II. Tidak ada serikat pekerja sebelum atau sesudahnya.
                      51. -1
                        12 февраля 2024
                        Nama negara bagian Anda (?) harus ditulis dengan huruf kapital

                        secara umum, karena Anda tidak sabar dengan literasi, maka Anda mengacaukan diri sendiri
                        nama negara bagian APAPUN ditulis dengan huruf kapital.
                        tetapi Anda memiliki posisi khas seorang tolol yang telah mengacaukan fakta - untuk menyelesaikan kesalahan ketik. Anda mungkin belum memperhatikan bahwa saya sering tidak menekan shift dan menulis nama diri dengan huruf kecil.

                        dan sekarang faktanya - beginilah cara Bismarck hidup untuk melihatnya
                        PMV. atau ini omong kosongmu yang biasa?
                      52. -1
                        12 февраля 2024
                        Namun Stalin dan rekan-rekannya saat itu berada di Rusia, Stalin sepenuhnya berada di pengasingan di Siberia.
                        Dan dia kemudian menyingkirkan orang-orang buangan ini

                        Jadi Stalin-lah yang menyingkirkan Lenin?
                        Ya, Anda mengincar Hadiah Nobel))
                        ini akan lebih keren dari Bismarck yang “bertahan” sampai Perang Dunia I)))

                        bakar lagi, ekonom - pekerja minyak - militer - sejarawan))
                      53. -1
                        12 февраля 2024
                        Dan tidak perlu takut Teuton akan menyerbu kita terlebih dahulu

                        minum memoria dan membaca sejarah - siapa Jerman pertama yang menyatakan perang terhadap - Rusia atau Prancis?)))
                      54. -1
                        12 февраля 2024
                        Hitler terlalu menakutkan bagi mereka.

                        Jadi Inggris atau Stalin yang meminta front kedua belasan kali dalam setahun?)))
                        kamu membuat penemuan demi penemuan, aku mohon - bakar, jangan berhenti, jangan biarkan aku mati karena bosan)))
                      55. -1
                        12 февраля 2024
                        Apakah Anda juga paranoid?
                        Semua Sejarah terdiri dari konspirasi

                        eksklusif milik Anda, karena Andalah yang menceritakan tentang kepala Residentura Jerman - Pangeran Friedirex

                        Saya harus mencelupkan Anda ke dalam sesuatu yang tidak diberitahukan oleh TsPS kepada Anda - tentang komisi dan penyelidikan, setelah itu Anda berhenti mengoceh. tapi tidak lama))
                      56. -1
                        12 февраля 2024
                        Jadi Stalin memusatkan Uni Soviet pada penyelesaian masalah internal di bawah Netralitas Bersenjata. Mengandalkan Industrialisasi, kedaulatan penuh negara dan keuangan dalam kemandirian


                        Saya punya tugas untuk Anda - di berapa banyak negara bagian Soviet mereka mencoba mengorganisir kudeta dan di mana mereka ditempatkan dalam posisi lotus.
                        Mungkin setidaknya sesuatu tentang “netralitas” akan sampai kepada Anda, tetapi kemungkinannya kecil. bukan pakan kuda
                      57. -1
                        12 февраля 2024
                        Dari Arsip Khusus KGB, materi tersebut diterbitkan oleh beberapa sejarawan, jurnalis, dan peneliti terpercaya. Saya juga seharusnya termasuk di antara mereka, tetapi karena beberapa keadaan hidup saya tidak dapat melakukan ini


                        Anda akan memutuskan apakah Anda menyelamatkan industri minyak atau mempelajari sejarah dari arsip)))
                        tapi untuk saat ini kamu terlihat seperti Lenin yang banyak bersiul))
                      58. -1
                        12 февраля 2024
                        Berhentilah histeris, kalau tidak Anda akan terkena stroke di usia muda.
                      59. -1
                        12 февраля 2024
                        Saya tidak bisa berhenti tertawa sampai Anda berhenti mengoceh tentang Bismarck yang bertahan hingga Perang Dunia I.

                        Meskipun!!! Saya yakin Anda diberitahu tentang hal ini di arsip khusus KGB))))

                        baiklah, benarkah? Kebenaran?
                      60. -1
                        12 февраля 2024
                        Dan kami mengetahuinya. Tidak ada rahasia di sini

                        yaitu, Anda, setelah saya menyodok Anda, memastikan bahwa Lenin dan pengawalnya, termasuk Stalin, adalah pengkhianat tanah air dan agen Jerman.

                        chtd.
                        Aku membunuhmu dengan cepat, tapi bagaimana kamu bernyanyi tentang Ujian Negara Bersatu, tapi kamu bahkan tidak mengetahuinya))
                      61. -1
                        12 февраля 2024
                        Para konspirator bulan Februari telah mengkhianati tanah air mereka, merekalah yang menggulingkan Nikola Vash.
                        Lenin memutuskan untuk menggunakan koridor yang disediakan, namun tidak mengambil uang dari Parvus. Dan kemudian dia mengirimnya ketika dia memohon untuk mendapat posisi kepemimpinan.
                        Tapi uang Jerman bekerja di Petrograd - melalui Parvus dan agennya.
                        Lenin bukanlah malaikat, tapi dia jelas bukan mata-mata. Tapi ada cukup banyak guano di sekelilingnya. Stalin akhirnya menyingkirkan mereka ketika mereka kembali melakukan aktivitas anti-negara.
                        Dan Lenin sendiri yang mati. Dia menderita akibat lukanya, dia meminta racun, tapi mereka tidak memberikannya.
                        Kutipan: N.M.
                        Aku menghabisimu dengan cepat, tapi bagaimana kamu bernyanyi tentang Ujian Negara Bersatu, tapi kamu bahkan tidak mengetahuinya?

                        Apakah Anda benar-benar sebodoh dan keras kepala itu, atau Anda sedang bermain-main dengan trolling? Jadi saya telah mengungkap lebih dari satu di antaranya, lebih buruk dari Anda.
                        Anda mengacaukan hampir segalanya dalam hal fakta, dan terutama secara moral.
                      62. -1
                        12 февраля 2024
                        kakek, peringatan!!! jangan lupa minum
                        Maka Anda akan memahami bahwa orang normal tidak perlu berdiskusi dengan para pembohong Stalin.
                        pergi ke "arsip khusus" KGB, di sana mereka akan menunjukkan Bismarck di garis depan Perang Dunia I.

                        Jangan membuatku tertawa hari ini, aku lelah menertawakan “ilmu”mu
                      63. -1
                        13 февраля 2024
                        Anda mengacaukan hampir segalanya dalam hal fakta, dan terutama secara moral

                        Aneh, Anda menulis tentang Bismarck, yang hidup sampai Perang Dunia II, tetapi orang lain “menjelek-jelekkan dirinya sendiri”))
                        Anda setidaknya harus mengetahui faktanya, jika tidak maka akan ada pembicaraan kosong dan membual tentang “keselamatan”, “pemungutan suara”, “arsip khusus”, dll., tetapi tidak ada pengetahuan, bahkan pengetahuan dasar.
                        .Jadi hanya ada satu hal yang bisa Anda lepaskan - jaket pengekang, tapi itulah saat petugas mengizinkannya.
                        Sementara itu, hanya saya yang sudah menyodok kebohongan Anda di sini sebanyak 5 kali, dan orang lain juga telah mencobanya. Ini adalah saat Anda dengan sedih meminta maaf dengan mengutip insomnia))
                      64. 0
                        13 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Aneh, Anda menulis tentang Bismarck yang hidup sampai Perang Dunia I

                        Baca kembali apa yang saya tulis, ada kata "tampaknya" sebelum frasa - memori asosiatif berfungsi, saya tidak mengklik mouse untuk memeriksa tahun kematian. Ingatan asosiatifnya adalah bahwa di bawah Wilhelm muda mereka berhenti mendengarkan Bismarck, dan saat itulah percakapan dimulai di istana Jerman tentang kemungkinan perang dengan Rusia.
                        Tapi ajaran sesat Anda tentang “Jerman” yang diselamatkan, yang saat itu belum ada, dari Napoleon, dan diulangi berkali-kali, tentu saja Anda “tidak menyadarinya.”
                        Ada pepatah Rusia yang bagus - “Jangan mencari teman jauh-jauh, tetapi musuh dekat.” Terlebih lagi, “teman-teman” jauh ini adalah musuh lama dan bebuyutan Anda. Tidak perlu bertengkar dengan Jerman dan berteman dengan Inggris. Dan kemudian mereka akan mencari persahabatan dengan kita pada momen bersejarah yang sulit bagi diri mereka sendiri.
                        Masalahnya adalah, mengingat saya sedang berkomunikasi dengan orang dewasa, saya memasuki percakapan sebagai seorang pemuda yang ramah lingkungan dan tidak sopan.
                        Menjelang Revolusi Oktober (mereka sendiri menyebut revolusi mereka sebagai kudeta selama beberapa tahun), Lenin menyebut Trotsky sebagai “pelacur politik” - ini adalah buku teks dan kutipan terkenal. Namun Trotsky dekat dengan Sverdlov, dan melalui Sverdlov terdapat pembiayaan dari bankir Amerika J. Schiff (orang kepercayaan Baruch), yang merupakan bawahan adik laki-lakinya (Sverdlov) yang saat itu berada di AS. Trotsky dari Amerika juga datang dari Schiff, melalui Inggris, di mana dia ditangkap sebagai mata-mata, tetapi di bawah perlindungan “rekan-rekan Amerika” dia dibebaskan. Anda dapat mendengarkan ceramah mantan profesor Yale, Fursov, tentang hal ini; dia memberikan ceramah ini di sana sebelumnya.
                        Tidak perlu menjawab.
                      65. -1
                        13 февраля 2024
                        Tidak perlu menjawab

                        Bukan terserah Anda untuk memutuskan, bersabarlah))
                        memori asosiatif dipicu

                        itu semua "pengetahuan" Anda sama - di suatu tempat Anda sudah cukup banyak mendengar sesuatu dan terburu-buru dengan apa yang Anda dengar seperti karung, Anda tidak punya cukup otak untuk memeriksanya
                        tentang penyelamatan “Jerman”, yang saat itu belum ada, dari Napoleon, dan diulangi berkali-kali, tentu saja Anda “tidak menyadarinya”

                        Tidak ada Jerman bersatu, tetapi ada beberapa lusin negara bagian Jerman. Haruskah saya mencantumkan semuanya? Bagaimana kepalamu - apakah sakit? Secara khusus, yang terbesar adalah Prusia, yang menyelamatkan Republik Ingushetia dari subordinasi Napoleon. Dan yang menyatukan negara-negara ini setelah mengalahkan Prancis, yang tidak memiliki sekutu, menjadi “satu moncong” - front kedua dalam bentuk Republik Ingushetia. Artinya, ternyata persis seperti yang saya tulis kepada Anda beberapa kali, dan bahwa Anda, dalam ide-ide Anda yang menipu, beberapa kali “menasihati” RI - dengan cemerlang, sungguh cemerlang, dalam gaya Stalin, oh.
                        "Jangan mencari teman yang jauh, tapi carilah musuh yang dekat"
                        Ada pepatah yang tidak lebih buruk. “Buatlah Tuhan berdoa, dia akan meremukkan dahimu” - ini adalah ide Anda agar Republik Ingushetia harus berjuang sendirian. Stalin yang “jenius” Anda dengan jelas menunjukkan hasilnya pada tahun 41, tetapi Anda tidak dapat memahaminya.
                        Lenin karya Trotsky menjelang Revolusi Oktober
                        Saya telah menyarankan agar Anda menemukan kutipan dari Lenin dan Stalin, yang menekankan perannya yang luar biasa dalam VOR. Tetapi Anda, seperti biasa, gagal. Mereka jatuh ke dalam kebiasaan Anda - menceritakan kembali sesuatu yang pernah Anda dengar, alih-alih dokumen. Tidak ada yang baru
                        Masalahnya adalah, mengingat saya sedang berkomunikasi dengan orang dewasa, saya memasuki percakapan sebagai seorang pemuda yang ramah lingkungan dan tidak sopan.
                        masalah Anda ada pada idefix, setelah memikirkan satu hal, Anda tidak dapat lagi memikirkannya kembali. Dan kemudian Anda mulai bersikap kasar kepada orang asing. TIDAK mengetahui usia saya, Anda mengoceh tentang Ujian Negara Bersatu, yang tidak dapat saya ikuti, karena di Uni Soviet, tempat saya menerima paspor pertama saya, tidak ada seorang pun. Dan setelah menerima perlakuan yang sama sebagai tanggapannya, Anda mulai menangis.
                        Jadi jangan bersikap kasar di kemudian hari - Anda tidak akan bersikap kasar.

                        ps Ngomong-ngomong, usia tidak berarti apa-apa. Ini bukan argumen jika Anda tidak menyadarinya. Hanya dalam dongeng usia tua datang dengan kebijaksanaan; ia datang kepadamu sendiri.
                      66. -1
                        12 февраля 2024
                        Sejarawan - pengusaha minyak - militer - ekonom,
                        sudahkah kamu sekarang memutuskan untuk mengalahkanku dengan senjata yang tangguh?
                        dan mulai diam-diam minus?

                        WOW!!! Saya sangat takut, maaf, jangan downvote!! Saya tidak akan selamat dari ini))))

                        ps betapa menyedihkan dan lucunya kaum Stalinis.
                        Setelah kehilangan pengetahuan dasar tentang tuan tercinta mereka, orang Jerman, mereka mencoba untuk “membalas dendam”

                        TK, celana dengan tali))
                      67. -1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        Sejarawan - pengusaha minyak - militer - ekonom,

                        Tanpa pekerja minyak, industri minyak akan mengalami perekonomian yang kosong.
                      68. -1
                        12 февраля 2024
                        kakek, peringatan!!! jangan lupa minum
                        Maka Anda akan memahami bahwa orang normal tidak perlu berdiskusi dengan para pembohong Stalin.
                        pergi ke "arsip khusus" KGB, di sana mereka akan menunjukkan Bismarck di garis depan Perang Dunia I.

                        Jangan membuatku tertawa hari ini, aku lelah menertawakan “ilmu”mu
                      69. -1
                        11 февраля 2024
                        Kutipan: N.M.
                        dan memberi Jerman perang yang sangat dibutuhkan dalam SATU front. Sama seperti komunis yang berpikiran sempit pada tahun 1939.

                        Pada tahun 1939, Uni Soviet ditentang oleh Kerajaan Inggris dan Prancis. Dan tujuannya adalah untuk mencegah mereka berkolusi dengan Hitler. Pembagian Polandia, kembalinya negara-negara Baltik dan Bessarabia ke dalam komposisinya, ini adalah perbatasan yang didorong ke barat. Serangan Hitler terhadap Perancis dan Inggris - mencegah aliansi mereka melawan Uni Soviet. Akibatnya, tentara Polandia dan Hitler tidak bertindak melawan kami (mereka diumpankan ke Hitler), dan Inggris, setelah kekalahan Prancis dan dimulainya serangan udara di wilayahnya, menjadi lebih bisa dinegosiasikan.
                        Dan Anda menyebut ini sebagai “pikiran sempit” Stalin?
                        Ya, dia menyelamatkan dirinya dari separuh lawannya dalam satu gerakan. Selain itu, dia mengubah mereka menjadi sekutunya dalam perang melawan Hitler. Jadi jangan samakan orang jenius dengan orang gila.
                        Kutipan: N.M.
                        Kalau tidak percaya, baca Denikin

                        Saya membacanya sejak lama dan tidak terlalu terkesan. Tapi ada sebuah buku di perpustakaanku. Benar, perpustakaan sekarang tidak dapat diakses.
                        Kutipan: N.M.
                        dia juga mempertimbangkan skenario ini dan mengalahkan pengikutnya dengan jumlah.

                        Dibutuhkan nomor yang berbeda, nomor yang berbeda itu penting. Penting untuk mengembangkan perekonomian kita sendiri (Industrialisasi, yang ditunda oleh Nikolai).
                        Apakah menurut Anda setelah berurusan dengan Prancis, Wilhelm akan menyerang kita?
                        Bagaimana dengan Inggris? Apakah Anda yakin dia akan menerima penguatan Jerman yang begitu kuat? Dan jangan lupakan Amerika Serikat, yang bisa dengan mudah terlibat dalam perang ini lebih awal. Wilhelm tentu saja tidak membutuhkan front lain dalam kekacauan seperti itu. Dia akan sangat sopan kepada kita, menawarkan aliansi... Dan kita hanya memiliki satu kepentingan dalam semua ini - Selat Laut Hitam. Willie tidak menyetujui hal ini (dia bersekutu dengan Turki) dan netralitas kami akan tetap berlaku. Inggris juga tidak punya apa-apa untuk dibelikan kami kecuali tawaran Selat. Dan kami tidak akan terburu-buru menjawabnya. Meskipun pihak-pihak yang bertikai akan hancur akibat perang dan kehilangan kekuatan, kita akan menjadi lebih kaya dan meningkatkan kekuatan militer dan perbekalan militer kita.Pada saat yang sama, Amerika Serikat sudah terlibat dalam perang dan juga akan menderita kerugian dan pengeluaran yang sangat besar. Dan kita akan memobilisasi Angkatan Darat tanpa terburu-buru, membangun Armada dan hanya MENUNGGU. Dalam keadaan Netralitas Bersenjata. Dan tepat sebelum final, mereka akan melewati kesulitan dan “bergabung dengan pemenang yang kelelahan.” Dan/atau akan menjadi mediator dalam perundingan perdamaian.
                        Tetapi untuk mengambil posisi yang tangguh dan mandiri seperti itu, tentara Jepang yang saat itu sudah unggul di Manchuria harus dikalahkan sebelum Portsmouth, mentransfer perang ke Korea dan Liaodong, dan tidak mengirim skuadron Rozhestvensky ke Tsushima, tetapi meninggalkannya di Cam Ranh sebagai potensi ancaman bagi komunikasi blokade laut Maka Jepang akan lebih akomodatif dalam negosiasi, rasa malu Tsushima tidak akan terjadi. Revolusi 1 bisa saja diredam dengan latar belakang kemenangan kita di Manchuria.
                        Tetapi dengan Nicholas 2 di atas takhta, hal ini pada prinsipnya tidak mungkin, karena dia tidak mendengarkan suara Nalar. Dia sama sekali tidak memahaminya.
                        Kutipan: N.M.
                        baca Denikin, salah satu pemimpin militer terbaik saat itu

                        Dalam hal ini, Brusilov lebih dekat dengan saya.
                      70. -1
                        11 февраля 2024
                        Pada tahun 1939, Uni Soviet ditentang oleh Kerajaan Inggris dan Prancis

                        jika mereka berjanji untuk menggantung Anda pada tali yang sama dengan yang Anda jual (tahukah Anda kata-kata siapa?), maka hanya seorang komunis sejati yang dapat terkejut dengan hasilnya.

                        Pemisahan Polandia, kembalinya ke negara-negara Baltik dan Bessarabia

                        yang membuat separuh dunia menentang kita, lihat berapa banyak negara asal Finlandia yang memiliki sukarelawan - brilian, sungguh brilian.
                        Serangan Hitler terhadap Perancis dan Inggris - mencegah aliansi mereka melawan Uni Soviet

                        Jadi Stalin-lah yang menyarankan Hitler untuk menyerang? Tahukah kaum Angles dan Frank?
                        Anda sekarang setuju bahwa kami akan diklasifikasikan sebagai Nazi -

                        Inggris, setelah kekalahan Perancis dan dimulainya serangan udara di wilayahnya, menjadi lebih bisa dinegosiasikan

                        Secara umum, Uni Soviet-lah yang meminta bantuan dan Inggris mulai membantu - ambisi Soviet menurun tajam pada tahun 41. Dan dia memohon bantuan selama 3 tahun, sampai front kedua dibuka
                        .
                        Dan Anda menyebut ini sebagai “pikiran sempit” Stalin? Ya, dia menyelamatkan dirinya dari separuh lawannya dalam satu gerakan. Selain itu, dia mengubah mereka menjadi sekutunya dalam perang melawan Hitler.

                        tidak, ini adalah pandangan ke depan yang liar - untuk mengatur perang, kehilangan orang 5 kali lebih banyak daripada musuh dan ditendang dari Liga Bangsa-Bangsa sebelum perang mendekat dan berakhir dalam isolasi - brilian, sungguh brilian!!
                        Jenius

                        kacau dalam segala upaya:
                        tertidur selama serangan setelah menjilat Jerman - seperti yang Anda sarankan, bersama Sharapov.
                        kehilangan pasukan reguler di kuali pada bulan-bulan pertama perang
                        menderita kerugian berkali-kali lipat lebih besar dari musuh
                        lari ke Moskow dan Volga - memberi berkali-kali lebih banyak daripada tentara Republik Ingushetia -
                        pastinya jenius, bagi mereka yang menginginkan kematian Rusia
                        Dalam hal ini, Brusilov lebih dekat dengan saya.
                        Apakah hal yang tidak bermoral ini bukanlah ikan atau unggas, yang diam sepanjang Perang Saudara dan setelah kemenangan pergi untuk melayani pemenang?
                        Nah, Anda punya selera.
                        Penting untuk mengembangkan perekonomian kita sendiri (Industrialisasi, yang ditunda oleh Nikolai).

                        Apakah Anda yakin Anda seorang ekonom? Bahkan jika Anda membaca Lenin, Anda tidak akan curiga dia mencintai Tsar, tapi!
                        "Rusia membajak dan memukul, kincir air dan alat tenun tangan mulai berputar dengan cepat ke Rusia bajak dan mesin perontok, penggilingan uap dan alat tenun uap. Tidak ada satu pun cabang perekonomian nasional yang tunduk pada produksi kapitalis yang tidak mengalami transformasi teknologi seutuhnya. "
                        Lenin. Perkembangan kapitalisme di Rusia. PSS, jilid 3, hal. 597-598
                        Di sana, dalam 700 halaman, Lenin membuktikan hal itu Rusia memiliki tingkat perkembangan produksi tertinggi di dunia dan konsentrasi produksi terbesar (jumlah perusahaan besar - 1000 karyawan ke atas).
                        Tetapi dengan Nicholas 2 di atas takhta, hal ini pada prinsipnya tidak mungkin, karena dia tidak mendengarkan suara Nalar. Dia sama sekali tidak memahaminya.

                        Itulah sebabnya Republik Ingushetia berkembang lebih cepat dibandingkan negara lain. Logis, ya
                        Maaf, tapi saya tidak tertarik membahas fantasi di luar fakta sejarah, bahkan dengan teori konspirasi. Itulah gunanya Bibi Tatra
                      71. +1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan dari bayard
                        Faktanya, "tsar Rusia" tidak memiliki setetes pun darah Rusia - mereka adalah orang Jerman yang sama, dengan campuran darah Denmark dan Inggris.

                        Dinasti Inggris tidak memiliki setetes pun darah Inggris. Apakah itu mengubah sesuatu?
                      72. -1
                        12 февраля 2024
                        Kutipan dari Trapper7
                        Apakah itu mengubah sesuatu?

                        TIDAK . Hal ini hanya menunjukkan bahwa mereka bukanlah wakil rakyat yang berada di bawah kendali mereka. Artinya, kedaulatan bukanlah sesuatu yang alamiah.
                    2. +1
                      12 февраля 2024
                      Kutipan: N.M.
                      Jerman, yang terlambat membagi dunia menjadi koloni, sangat tersinggung dengan hal ini. Sejak pertengahan abad ke-19, para pemikir mereka terus-menerus berbicara tentang “ruang hidup”.

                      Mereka tidak hanya membicarakannya, mereka menemukannya. Dan sangat dekat - itu adalah:
                      Timur berbatasan langsung dengan Tanah Air Jerman. Disinilah takdir membawa kita. Kompas Jerman menunjuk ke Timur
                      1. 0
                        13 февраля 2024
                        Tepat. Namun para penganut paham alternatif tidak menghargai mengetahui fakta-fakta. Jika ada idefiks tentang Jerman dan Austria yang bersahabat super duper, maka mereka segera melupakan kontradiksi antara Republik Ingushetia dan Austria di Balkan, serta tentang ultimatum Jerman dan deklarasi perang terhadap Republik Ingushetia.
        2. -1
          9 февраля 2024
          Dan omong-omong, kapal perang Borodino Ave. dibangun dalam seri yang sangat besar dan menurut satu proyek. Mereka dibangun tanpa banyak perbedaan dan relatif cepat. Tapi proyek ini dipilih dengan sangat buruk dan kami kehilangan segalanya kecuali "Slava".
          Ya, dan tiga kapal perang tipe "Sevastopol" dibangun sesuai dengan proyek yang sama, tapi... sebuah proyek dengan artileri tambahan di 4 menara juga dipilih, itulah sebabnya pembangunannya memakan waktu lama. Namun ternyata mereka sangat kuat.
          1. +1
            9 февраля 2024
            Kutipan dari bayard
            Dan tiga kapal perang kelas Sevastopol dibangun dengan desain yang sama

            Dan pada akhirnya kami mendapatkan tiga kapal, bahkan berbeda dalam armornya. tertawa
            Untuk "Sevastopol" dan "Petropavlovsk" bagian dari lapis baja baja-nikel (550 dan 605 ton) dipesan dari pabrik Amerika "Bethlehem Iron °". Untuk bagian tengah sabuk lapis baja di "Sevastopol" mereka menggunakan lapis baja Harvey , dan pada lapis baja Krupp “Poltava”. Pelindung sabuk utama yang sangat tebal (pelat baja-nikel 406 mm di Petropavlovsk dan pelat Krupp 368 mm di Poltava) membuat ujungnya dan 4 dari 12 senjata 152 mm tidak terlindungi.

            “Peresvetychi” hanya melanjutkan dan memperdalam tradisi.
            1. -1
              9 февраля 2024
              Kutipan: Alexey R.A.
              Untuk "Sevastopol" dan "Petropavlovsk", bagian dari lapis baja baja-nikel (550 dan 605 ton) dipesan dari pabrik Amerika "Bethlehem Iron °". Untuk bagian tengah sabuk lapis baja di "Sevastopol" mereka menggunakan Harvey's baju besi, dan baju besi Krupp “Poltava”.

              “Aku membentukmu dari apa yang dulu” ... sekarang India membuat kapal seperti ini. lol
              Tetap saja, "Borodino" dibuat dari miliknya sendiri, meskipun berlisensi.
              Tapi akan lebih baik jika mereka dibangun sesuai dengan desain “Pangeran Potemkin”, maka mereka akan tepat waktu untuk berperang, dan hasilnya bisa berbeda. . . Kami pastinya tidak tahu cara bergabung dengan Angkatan Laut pada umumnya saat itu. hi
        3. +2
          10 февраля 2024
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan pertanyaan utamanya adalah siapa yang memilih Port Arthur sebagai armadanya? Yang mana tidak ada satu pun laksamana yang mengunjungi Timur Jauh yang menganggapnya sebagai pangkalan armada.

          Ada dua poin di sini.
          1) Hampir semua laksamana menawarkan pelabuhan di Korea, dan ini adalah perang tanpa pilihan.
          Negosiasi untuk Port Arthur masih memungkinkan. Seperti Manchuria bagi kami, Korea bagi Anda...
          2) Ke pelabuhan lain mana kita bisa membangun jalur kereta api?
    3. +1
      9 февраля 2024
      ekspedisi skuadron Rusia dari Baltik ke Timur Jauh, yang juga dipimpin Rozhdestvensky di sana

      Rozhdestvensky
    4. +1
      9 февраля 2024
      ekspedisi skuadron Rusia dari Baltik ke Timur Jauh, yang juga dipimpin Rozhdestvensky di sana

      Rozhdestvensky
    5. +3
      9 февраля 2024
      Mengapa Stessel dieksekusi atau dipenjara? Setelah Jepang merebut ketinggian dan menembak armada di sana, pertama: hampir tidak mungkin untuk mempertahankan diri, pasukan langsung mundur ke kota. Ya, tentu saja kami bisa melawan selama beberapa minggu lagi, tapi ini hanya akan menambah kerugian pasukan kami secara signifikan. Artileri Jepang akan menembak mereka begitu saja. Kedua, Port Arthur terutama dibutuhkan sebagai pangkalan angkatan laut. Namun armadanya sudah tenggelam. Ya, mereka akan bertempur lagi, kemudian akan terjadi penyerangan dan Jepang akan membunuh semua orang: baik warga sipil Rusia maupun Tiongkok. Maka Stessel mempertahankan sisa-sisa garnisun. Tidak perlu menarik kesimpulan berdasarkan buku Stepanov.
      1. +1
        9 февраля 2024
        Saya pernah membaca bahwa Jepang tidak lagi akan menyerbu PA, mereka ingin bertahan, meninggalkan satu divisi, dan membuang sisa pasukan ke utara. Tidak ada armada, tugas selesai. Mereka yang tersisa di garnisun akan menyerah sendiri dalam satu atau dua bulan.
    6. +3
      9 февраля 2024
      Tidak ada Rozhdestvensky yang memimpin siapa pun ke mana pun.
      bukan di sepanjang Selat Korea, tetapi di sepanjang Selat Tsushima, yaitu lebih dekat ke pantai Jepang dan lebih jauh lagi ke Port Arthur, tempat armada Jepang telah menunggunya.

      Ada yang tidak beres, Pak. Skuadron tetap melewati Selat Korea, lalu menuju Selat Timur atau Tsushima.
      Selat Korea adalah selat antara Semenanjung Korea dan pulau Iki, Kyushu di Jepang, dan ujung barat daya Honshu. Menghubungkan Tiongkok Timur dan Laut Jepang. Kepulauan Tsushima membagi Selat Korea menjadi dua jalur: Jalur Timur di tenggara dan Jalur Barat di barat laut.
  6. +8
    9 февраля 2024
    Ya, kami menang, tapi kami dikhianati, seperti biasa. Jadi kita tidak terkalahkan...
  7. -2
    9 февраля 2024
    Terima kasih kepada penulis. Artikel berkualitas tinggi. Saya ingin mendengar pendapatnya tentang Mukden dan Tsushima.
  8. +4
    9 февраля 2024
    Kutipan: S.Z.
    Ya, kami menang, tapi kami dikhianati, seperti biasa. Jadi kita tidak terkalahkan...

    Pengkhianatan, Malyuta, pengkhianatan di mana-mana!!!
    ))))
  9. +4
    9 февраля 2024
    Selama perang, Jepang memesan 400 senjata lapangan Krupp 75 mm. Jerman juga memasok 2 ribu blanko untuk senjata tersebut. Dari jumlah tersebut, 300 senjata dibuat di gudang senjata kota Osaka. Senjata ini kemudian dimodernisasi dan diberi nama sistem Arisaka model 1905 (tipe 38).

    Penulis menunjukkan ketidaktahuan yang mengejutkan bahkan bagi penulis situs web saat ini.
    Model sistem Arisaka 1905 (tipe 38)
    - Ini adalah senapan Jepang. Dan senjata Krupp 75 mm dipanggil Meriam lapangan Tipe 75 38 mm. Jenderal Arisaka tidak ada hubungannya dengan desainnya. Senjata ini tidak digunakan dalam Perang Rusia-Jepang.
    Selama Perang Rusia-Jepang, Jepang menggunakan meriam lapangan 75mm Tipe 31, yang dikembangkan di bawah arahan Kolonel Arisaka pada tahun 1898.
    Ironisnya, Jepang menjual sekitar seratus senjata tersebut ke Rusia pada tahun 1916. Hampir setengah dari mereka setelah berakhirnya Perang Saudara pergi ke Finlandia, yang kemudian menjualnya ke Spanyol pada tahun 1937.
    1. +2
      9 февраля 2024
      Selama perang, Jepang juga memesan beberapa lusin howitzer Krupp berukuran 12 cm dan 15 cm (120 mm dan 150 mm) dari Jerman.

      Tak satu pun dari howitzer ini mengambil bagian dalam permusuhan; mereka tidak punya waktu.
      32 12cm Feldhaubitze L/11,6 1892 (foto pertama) dan 18 schweres Feldhaubitze M15 1893cm (foto kedua), dibeli oleh Jepang pada tahun 1898 - 1900, ikut serta dalam pertempuran tersebut.
  10. +4
    9 февраля 2024
    Inti dari tentara adalah para perwira, yang mewarisi tradisi samurai. Para perwira adalah benteng pertahanan Kekaisaran Jepang, pengemban gagasan “Jepang Hebat” dan eksklusivitas masyarakat Jepang.

    Penulis menunjukkan ketidaktahuan sepenuhnya tentang Jepang pada umumnya dan sejarahnya pada khususnya.
    Pada zaman Meiji (1868-1912), gagasan nasional Jepang terbentuk Fukoku Kyohei - “memperkaya negara, memperkuat tentara.”
  11. +5
    9 февраля 2024
    “Bukan tentara yang kalah perang, tapi politisi yang kalah.”

    Mukden, Port Arthur, Laut Kuning, Tsushima - kru dan komandannya, tentu saja, seluruhnya terdiri dari deputi dan anggota pemerintah.
    1. +1
      9 февраля 2024
      Tidak diketahui bagaimana kejadian di Laut Kuning jika Vitgeft tidak meninggal.
      1. -1
        9 февраля 2024
        kutipan: dvp
        Tidak diketahui bagaimana kejadian di Laut Kuning jika Vitgeft tidak meninggal.


        Saya setuju, pertarungannya seimbang. Namun, seperti yang baru-baru ini saya yakini, kecil kemungkinannya pasukan besar kita akan mencapai Vladivostok.
        1. +2
          9 февраля 2024
          Mengapa? Meski begitu, sebagai upaya terakhir, Anda bisa pergi ke pelabuhan netral dan diinternir (seperti Tsarevich).
        2. +4
          9 февраля 2024
          Saya setuju, pertarungannya seimbang.

          37-38 serangan terhadap kapal Jepang dan lebih dari 140 serangan terhadap kapal Rusia. Saya setuju, ini sangat setara.
          1. +1
            12 февраля 2024
            "37-38 serangan mengenai kapal Jepang dan lebih dari 140 serangan terhadap kapal Rusia. Saya setuju, ini adalah hal yang setara."

            Angka-angka yang Anda berikan sangat kontroversial; terdapat bukti bahwa Jepang mengalami kerugian lebih besar. Terlebih lagi, semuanya diputuskan dengan satu pukulan.
            1. +1
              12 февраля 2024
              Angka-angka yang Anda berikan sangat kontroversial; terdapat bukti bahwa Jepang mengalami kerugian lebih besar. Terlebih lagi, semuanya diputuskan dengan satu pukulan.

              Semuanya diputuskan bukan dengan satu pukulan, tapi dengan 140 pukulan yang sama. Faktanya, kecuali Mikasa, kami tidak memukul siapa pun secara normal, tetapi kami - Tsarevich - mengalami kerusakan pipa dan kemudi, Retvizan - lubang di bawah permukaan air, Peresvet - lubang besar di haluan (ada baiknya itu dibangun biasanya, kalau tidak kita akan tenggelam dan Oslyabya), Sevastopol dan Poltava nyaris tidak menyeret mobil mereka. Bagaimana cara menerobos? Siapa dan ke mana di antara mereka bisa pergi? Jawabannya adalah ke pelabuhan netral, atau kembali ke Arthur, atau ke bawah.
            2. +1
              12 февраля 2024
              Berikan masing-masing angka dan sumbernya. Saya mengambil milik saya (agar tidak pergi jauh) dari artikel Andrei Kolobov (dari Chelyabinsk). Sumbernya dapat dilacak.
              Di sana, di salah satu kapal perang Rusia (kecuali Pobeda), mereka melemparkan sebanyak yang dilakukan Rusia di Mikasa, dan di Peresvet bahkan satu setengah kali lebih banyak. Semua kapal Jepang lainnya (tanpa Mikasa) mendapat 1-3 pukulan, tetapi Fuji tetap utuh.
              “Satu pukulan” Anda seperti “lapisan gula pada kue”. Menyimpulkan kesimpulan logis.
  12. +3
    9 февраля 2024
    Penting untuk mempertimbangkan sisi kuat tentara Jepang seperti melek huruf universal penduduknya. Seperti yang dicatat Laksamana Makarov, tidak ada satu pun orang yang buta huruf di Jepang selama lima abad.

    Di kalangan elit aristokrat - ya.
    Jadi - semuanya standar. Pada awal abad ke-100: keluarga samurai memiliki 50% kemampuan melek huruf laki-laki dan 50% kemampuan melek huruf perempuan. Kelas pedagang - 80-40%. Kerajinan - 60-50%. Petani - 60-30%, masyarakat miskin 40-XNUMX%. Untuk dua kategori terakhir, kriteria literasi adalah kemampuan membaca teks tertulis dan menulis nama.
    Itulah sebabnya salah satu tujuan utama era Meiji adalah pendidikan universal. Menurut “Peraturan Pendidikan” tahun 1872, direncanakan untuk membuka 8 universitas, 256 sekolah menengah dan 53760 sekolah dasar. Kenyataannya ternyata lebih sederhana (anggaran gagal), namun tetap mengesankan: setelah 7 tahun, sekitar 5300 sekolah dasar dibuka, dan pada tahun 1902 terdapat 2 universitas, 222 sekolah menengah dan sekitar 27000 sekolah dasar di Jepang. Struktur kelas pendidikan dikorbankan demi kemajuan: pada tahun 1885, separuh mahasiswa di Universitas Kekaisaran Tokyo adalah rakyat jelata (10 tahun sebelumnya hanya ada 25%). Selain itu, pekerja universitas menganggap rasio ini tidak proporsional, karena samurai hanya berjumlah 5% dari populasi Jepang.
    Sumber: Verisotskaya E.V. Reformasi masyarakat dan pendidikan di Jepang pada tahap awal modernisasi (1870-1880an)
    1. 0
      10 февраля 2024
      Kenyataannya ternyata lebih sederhana (anggaran gagal)

      tentang poin ini (anggaran terbatas berdasarkan pendapatan + wajar penerbitan dan kredit) biasanya dilupakan oleh semua pengkritik pemerintah Rusia pada waktu itu.
      Semuanya sederhana bagi mereka - dia mengambil uang dari meja samping tempat tidur - mengambilnya dari ... (pengganti sesuai preferensi) dan menanami kebun di seluruh negeri.
      tanyakan pada diri Anda pertanyaan sederhana: “mengapa dia tidak mengambil uang dari meja samping tempat tidurnya untuk membeli semua barang yang dia inginkan?” mereka entah bagaimana lupa
  13. +5
    9 февраля 2024
    Dan apakah para politisilah yang kalah dalam pertempuran di darat, dan dalam kekalahan telak di laut? Tidak, masalah ada dimana-mana, di semua tingkatan. Yang kemudian dikonfirmasi oleh Perang Dunia Pertama.
  14. +5
    9 февраля 2024
    Bukan tentara yang kalah perang, namun politisilah yang kalah.
    Bagaimana kamu tidak kalah? Dan Mukden, dan Tsushima, dan penyerahan Port Arthur?
  15. +2
    9 февраля 2024
    Alih-alih “perang kecil yang menang”, Republik Ingushetia merebut Lyuli.
    Benar, pengagum sejarah “alternatif” saat ini sedang mencoba membuktikan bahwa perang telah dimenangkan secara besar-besaran, dan jika bukan karena ini, jika bukan karena itu, mereka pasti sudah minum sai di Tokyo.
    Pendewaannya adalah Tsushima. EMPAT kapal perang skuadron Togo, dengan bantuan dari detasemen Kamimura, menghancurkan skuadron Rusia hingga berkeping-keping.
    1. +1
      10 февраля 2024
      Dalam perang ini, 25 tentara dan perwira Rusia tewas. Jumlah tersebut juga harus ditambah dengan kerugian armada yang berjumlah 331 orang

      Menurut data resmi Rusia, kerugian Jepang diperkirakan mencapai 47 orang tewas. Sumber lain, termasuk Jepang, memberikan angka yang sangat mendekati hal ini [387]. Ditambah lagi kerugian armada Jepang yang berjumlah 8 ribu orang [2]. Dengan demikian, Jepang kehilangan 9 ribu orang terbunuh, /49,4/ orang."


      https://scepsis.net/library/id_2305.html

      Boris Tsesarevich Urlanis (28 Agustus 1906 - 14 Juli 1981) adalah seorang ilmuwan dan ahli demografi Rusia yang luar biasa. Penulis sejumlah karya mendasar tentang demografi dan sosiologi, di antaranya yang terbesar adalah “Wars and Population of Europe” (1960)

      kerugian tentara kekaisaran Rusia hampir 2 kali lebih rendah dari Jepang.

      untuk perbandingan dengan seniman alternatif Soviet, sertifikat kecil
      Perang kecil "kemenangan" Soviet-Finlandia
      Finlandia - 25 tewas dan hilang
      Uni Soviet - 126 tewas dan meninggal selama tahap evakuasi sanitasi

      komunis sejati kehilangan hampir 5 kali lebih banyak.
      ahli ketel uap Stalin yang hebat, dia sangat... "brilian"

      tapi yang pertama adalah kekalahan yang mengerikan, dan yang kedua jelas merupakan kemenangan yang “luar biasa” – hati-hati jangan sampai membingungkan!!
      Benar, Soviet, setelah menganut lyulei, langsung lupa tentang “selamat datang kami, Suomi cantik” dan tidak lagi ingat tentang pemerintahan Merah di Kuusinen.
  16. +7
    9 февраля 2024
    Bukan tentara yang kalah perang, namun politisilah yang kalah.

    Upaya lain untuk menarik propaganda ke dalam dunia sejarah. Terlebih lagi, ia tidak kompeten dan bodoh, seperti semua “kreativitas” penulis ini. Politisi dan tsar berhasil “memompa” semua pencapaian sebelumnya dalam hal hubungan dengan Jepang dan menyeret Rusia ke dalam perang yang sama sekali tidak perlu, yang sebenarnya dapat dengan mudah dihindari dengan kebijakan luar negeri yang kompeten. Orang Jepang mencoba melakukan ini sampai akhir. Namun karena Nicholas II adalah seorang politikus yang tidak berharga, ia tetap terlibat dalam perang, melupakan salah satu pemikiran bijak Konfusius: “Tidak ada yang lebih berbahaya daripada menggunakan kekerasan tanpa persiapan.” Tentara yang tidak siap berperang, kalah perang.
    1. +6
      9 февраля 2024
      kemudian dia tetap terlibat dalam perang, melupakan salah satu pemikiran bijak Konfusius: "Tidak ada yang lebih berbahaya daripada menggunakan kekerasan tanpa persiapan." Tentara yang tidak siap berperang, kalah perang.

      Saya ingin mencatat sendiri bahwa sejarah cenderung terulang kembali, baik dalam waktu dekat (Perang Dunia I) maupun di zaman kita...
  17. 0
    9 февраля 2024
    Penulis, pelaut alami apa lagi??? Baca Karamzin, perjalanannya dengan fregat Pallada. Pada tahun 1864, Jepang memiliki meriam dan perahu kayu dengan buritan yang dipotong agar tidak berlayar jauh dari pantai. Fregat kami hampir merupakan keajaiban teknologi bagi mereka. Dan hanya 40 tahun kemudian ada Tsushima.
    1. +7
      9 февраля 2024
      Baca Karamzin, perjalanannya dengan fregat Pallada.

      Sudahkah Anda memutuskan untuk mengalahkan penulis dalam ketidaktahuan?
      Karamzin secara fisik tidak dapat melakukan perjalanan dengan fregat Pallada; dia meninggal pada tahun 1826. Dan fregat "Pallada" diletakkan pada tahun 1831, lima tahun kemudian. Goncharov melakukan perjalanan dengan itu.
  18. Komentar telah dihapus.
  19. 0
    9 февраля 2024
    Tidak peduli apa yang mereka tulis tentang Perang Rusia-Jepang tahun 1904 - 1905. berbagai penulis, mereka semua memiliki pandangan yang bias tentang masa lalu. Entah sangat patriotik (kami dikhianati, kalau tidak kami akan menang), atau “Keinginan Rakyat” (Tsarisme adalah muntahan masa lalu, sistem yang busuk tidak bisa menang, titik).
    Faktanya, Kekaisaran Rusia ditakdirkan untuk kalah dalam perjuangan pembagian kembali dunia pada abad ke-1812 - awal abad ke-1814 setelah tidak mampu mengelola dengan baik hasil kemenangan dalam perang tahun XNUMX - XNUMX.
    Pesaing utama - Inggris Raya (yang saat itu benar-benar Hebat - 30% lebih besar dari Rusia, empat kali lipat populasinya) dengan waspada melihat kecenderungan Kekaisaran Rusia untuk memasuki panggung dunia melalui akses bebas ke lautan. Saya melihatnya dan mengambil tindakan.
    Kekalahan signifikan pertama Kekaisaran Rusia adalah perang tahun 1853-1855. Selain itu, keberhasilan nyata lawan-lawan Rusia tidak begitu besar, dan di beberapa tempat hanya terjadi kegagalan, namun arus utama berpura-pura menjadi “kekuatan Eropa yang beradab”. mengalahkan akal sehat, dan Rusia harus hidup selama 20 tahun untuk memainkan peran monarki Eropa kelas dua.
    Setelah pembunuhan yang disebut “Tsar-Liberator” (yang, atas penyerahan Selat Bering melalui penjualan Alaska dan Kepulauan Aleutian, lebih tepat disebut “Tsar-Traitor” bersama dengan M.S. Gorbachev) akhirnya memiliki penguasa yang berorientasi nasional di wilayah tersebut. takhta. Dia benar-benar memulai persiapan untuk perang besar di Pasifik, meningkatkan perekonomian negara, mencoba menertibkan administrasi Kekaisaran, tetapi tidak punya waktu untuk acara-acara utama (atau tidak diizinkan). Dan di sini Sejarah dengan kejam menertawakan anakronisme otokrasi, memberinya pewaris tak berharga yang menempatkan kebutuhan obyektif negara di bawah preferensinya sendiri, yang terkadang hanya sesaat.
    Kekaisaran Rusia mempersiapkan perang dengan kata “tidak mungkin”. Baik program pembuatan kapal, pilihan pangkalan, maupun komunikasi tidak sesuai dengan skala tugas. Tidak sulit bagi Inggris Raya dan sekutu bersyaratnya Amerika Serikat untuk berhasil melakukan perang proksi di tangan Jepang, yang jika dilihat secara objektif, hanya dapat dianggap sebagai kekuatan secara bersyarat. Jika jalannya perang tidak menguntungkan, Inggris siap mengerahkan sebagian besar armada mereka yang tak terkalahkan untuk akhirnya menyelesaikan konfrontasi di laut demi keuntungan mereka. Dan tidak akan ada masalah dalam pendanaan angkatan bersenjata Jepang.
    Jadi Kekaisaran Rusia ditakdirkan untuk kalah dalam Perang Rusia-Jepang tahun 1904 - 1905. karena ketidaksesuaian antara kekuatan yang tersedia dan skala tugas. Dan kepemimpinan militer Tsar yang biasa-biasa saja, korupsi, dan kebodohan menjadikan kekalahan ini sebagai kekalahan.
    1. +4
      9 февраля 2024
      Apakah Alexander ini raja pengkhianat? Lucu. Dia melakukan reformasi yang paling penting dan berguna, tanpa reformasi itu mereka akan tenggelam ke tingkat Turki. Dan dia akan melanjutkan jika Narodnaya Volya yang bodoh itu tidak membunuhnya.

      Dan penjualan Alaska tidak bisa dihindari, karena jika terjadi konflik baru dengan Eropa (yang pada saat itu tampaknya sangat mungkin terjadi), Alaska akan diambil alih secara gratis (selama intervensi jumlahnya 100%), dan itu akan terjadi. bodoh untuk disalahkan atas hal ini. Atau haruskah dia melihat dalam bola kristalnya bahwa 100 tahun kemudian hal itu akan menjadi batu loncatan yang tepat untuk menjadi ancaman bagi AS (yang merupakan kekuatan sahabat pada saat itu)?

      Dan tingkat dukungan Inggris terhadap Jepang terlalu dilebih-lebihkan. Tidak ada alasan perang dilakukan oleh pihak yang proksi. Jika mereka ingin mempermalukan dan mengalahkan Rusia, mereka akan memanfaatkan insiden Camar.
      1. 0
        10 февраля 2024
        Mitos tentang Tsar-Liberator disebarkan dengan tujuan membersihkan namanya dan memperkuat gagasan otokrasi.
        Secara umum, dia adalah Tsar Pecundang, yang mewarisi kerajaan besar dengan masalah besar dan rancangan solusi tambahan.
        Berhati baik dan dangkal, dia bergiliran menyelesaikannya dan menekankan perlunya mengubah tokoh yang secara langsung memimpin proses tersebut. Di dekatnya, Prusia juga memecahkan masalah serupa, dan bergerak dengan beberapa kemajuan. Namun, vektor utama transformasi di antara negara-negara tetangga benar-benar berbeda: “Deutschland über alles!” Dan semua transformasi tunduk pada gagasan ini. Oleh karena itu - dua perang yang dimenangkan yang mengarah pada penyatuan Jerman, terobosan ekonomi, aktivitas legislatif yang jelas, dan kemajuan sosial.
        Bagi kami: “Berkuasalah atas kami, Tsar Ortodoks!” mengakibatkan pemiskinan massa, tidak adanya program bagi Rusia untuk mendapatkan tempat yang selayaknya di dunia yang terus berubah, dan ledakan sosial, ketika orang-orang yang tidak memiliki prospek, setelah menerima dukungan dari luar negeri, memulai jalan untuk meruntuhkan fondasi negara. negara. Banyak yang telah ditulis dan ditulis ulang tentang bocornya hasil Perang Balkan yang memalukan. Dan berkat penjualan Alaska (untuk istana St. Petersburg - semacam pinggiran liar) akhir-akhir ini hal itu berubah menjadi ancaman blokade penuh atas aset kita di Kutub Utara.
      2. +1
        12 февраля 2024
        Kutipan: Kmon
        Dia melakukan reformasi yang paling penting dan berguna,

        Kebutuhan akan reformasi di Rusia sudah matang pada pertengahan abad ke-19 - dan hal ini sudah jelas terlihat. Alex2 memimpin mereka melewatinya - dan berhasil dengan baik. Sayangnya, banyak yang setengah hati atau mengambil arah yang salah.
        Dan masalah utamanya adalah pengurangan bea masuk barang-barang industri, yang pada dasarnya menghancurkan industri Rusia. Mereka mulai menghidupkannya kembali hanya di bawah Alex3

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"