Ulasan Militer

Pesawat dengan huruf "B"

244


"Aku lurus, aku menyamping,
Dengan belokan, dan dengan lompatan,
Dan dari lari, dan di tempat,
Dan dua kaki bersama-sama ... "
(A.Barto)


Upaya raksasa dari perusahaan Lockheed Martin, yang ditujukan untuk cakupan komprehensif program JSF (deskripsi terperinci tentang tahap pengembangan, konstruksi, dan hasil pengujian pesawat tempur baru), setiap kali mereka bertemu dengan tembok permusuhan dan kesalahpahaman yang terus-menerus pada keduanya. sisi lautan. Sebagian besar masyarakat masih yakin bahwa di depan mereka ada pesawat uber yang mampu terbang dalam berbagai mode, termasuk lepas landas dan mendarat vertikal.

Mesin yang terlalu serbaguna, sebagai suatu peraturan, kalah dalam hal kemampuan untuk pesawat tempur khusus dan pembom taktis. Namun, itu tidak masuk akal mahal dan sulit untuk dioperasikan.

Tentu saja, tidak ada "ubermachine" yang universal. Semuanya jauh lebih rumit.

Di bawah program JSF, tiga modifikasi pesawat tempur sedang dikembangkan:
F-35A - model dasar, pesawat tempur untuk Angkatan Udara;
F-35В - pesawat tempur untuk Korps Marinir (KMP);
F-35C - pesawat tempur berbasis kapal induk untuk Angkatan Laut.

Belum lagi berbagai modifikasi "nasional" untuk negara-negara yang berpartisipasi dalam program JSF, yang masing-masing berbeda dalam konfigurasi dan komposisi avionik (misalnya, F-35A untuk Angkatan Udara Norwegia akan dilengkapi dengan parasut seret untuk operasi yang aman dari lapangan udara Arktik yang dingin). Dari keluarga banyak sisi mesin yang dibuat di bawah program Joint Strike Fighter, hanya F-35B yang terlibat dalam latihan vertikal.

"Bravo" memiliki perbedaan yang sangat serius sehingga dapat dianggap sebagai tipe petarung yang terpisah. Relatif sedikit pesawat yang akan diproduksi: di bawah skenario paling optimis, produksi F-35B tidak akan melebihi 521 unit (hanya 15% dari total produksi F-35), tetapi modifikasi inilah yang paling banyak menimbulkan kebisingan, pencemaran nama baik, dan pencemaran nama baik. mendiskreditkan program JSF.

Pesawat dengan huruf "B"

F-35A, F-35B dan F-35C berbasis kapal induk (dengan area sayap yang diperluas). Dibandingkan dengan F-16, Harrier dan F/A-18C

Karena kemunculan F-35B, para insinyur Lockheed Martin memperoleh reputasi yang tidak menyenangkan sebagai penjiplak: bagian ekor dengan nosel mesin utama yang dibelokkan tampaknya disalin dari Yak-141 vertikal supersonik Soviet.

Namun demikian, perlu diakui bahwa perselisihan tentang meminjam pengalaman Soviet adalah masalah pribadi bagi F-35B. Kendaraan keluarga F-35 lainnya tidak ada hubungannya dengan Yak. Satu-satunya hal yang menghubungkan model dasar F-35A dan Yak-141 adalah bahwa kedua pesawat lebih berat daripada udara.

Balap vertikal

F-35B akan menjadi yang ketiga di cerita pesawat dengan lepas landas dan mendarat vertikal (VTOL), dioperasikan - setelah "Harrier" Inggris dan Yak-38 yang berbasis di kapal induk Soviet. Dan jika arti dari menciptakan yang terakhir jelas, maka penampilan "vertikal" berdasarkan F-35 menentang penjelasan yang masuk akal.

"Harrier" diciptakan sebagai tanggapan terhadap ancaman penghancuran lapangan terbang di jam-jam pertama perang dunia baru. Selanjutnya, ketika ternyata VTOL, dalam hal apa pun, bukan pesaing pesawat tempur klasik, Harrier berevolusi menjadi Sea Harrier dan pindah ke geladak kapal induk mini. Ada ikan untuk tanpa ikan dan kanker, laksamana Inggris memutuskan, diikuti oleh Italia, Spanyol, India, Thailand, dan USMC. Terlepas dari kenyataan bahwa Harrier II yang dimodernisasi terus digunakan di zaman kita, nilai tempurnya selalu dipertanyakan.

Yak-38 adalah konsekuensi dari ketidakpastian dengan munculnya kapal induk Soviet (atau, menurut klasifikasi yang diterima, kapal penjelajah pengangkut pesawat berat). Akibatnya, keajaiban terbang tanpa radar lahir, yang beban tempurnya mencapai satu ton!

Beban tempur yang sedikit, karakteristik penerbangan yang lemah, dan radius tempur "besar", di mana Yak dianugerahi gelar kehormatan "pesawat penjaga tiang" - sebagai hasil dari "kelebihan" yang terdaftar ini, pesawat VTOL ternyata sepenuhnya tidak berguna untuk menyelesaikan tugas yang mendesak. Satu-satunya fitur positif dari Yak-38 adalah sistem pengusiran paksa - meskipun jumlah kecelakaan di luar skala, tidak ada korban manusia yang serius. “Yak ”yang tangguh melayang di langit -“ Yak ”bang di geladak!” Dan tidak ada yang perlu ditambahkan di sini.



Mengapa Yankee di abad ke-XNUMX perlu "menginjak penggaruk" dan menciptakan sesuatu yang bertentangan dengan hukum alam? "Vertikal" secara apriori lebih rendah dari pesawat konvensional. Dan kebutuhan untuk membuat peralatan semacam itu sama sekali tidak begitu jelas untuk membenarkan biaya tambahan dan penurunan serius dalam karakteristik kinerja pesawat tempur.

Sepintas, jawabannya sederhana: pesawat VTOL dibuat sesuai pesanan. penerbangan KMP, untuk pangkalan di pangkalan maju dan dek sempit kapal pendarat.

Namun, dalam kasus ini, muncul paradoks logis yang tidak dapat diselesaikan: apa gunanya mendasarkan pesawat tempur di geladak UDC?

Efisiensi penggunaannya, respons cepat, memberikan dukungan tembakan ke pendaratan ... Tapi apa arti 5-10 di bawah pesawat ketika Nimitz dengan sayap udara penuh ada di balok? Bagaimanapun, Amerika bangga dengan jumlah kapal induk mereka; sungguh sulit dipercaya bahwa kapal seperti itu tidak akan berada di dekatnya selama operasi militer. Pada gilirannya, Nimitz dan UDC hanyalah pembuat kerusakan kecil dengan latar belakang kekuatan bersayap Angkatan Udara.

Rantai logis ini dapat mengarah pada satu-satunya kesimpulan - penempatan "vertikal" di geladak UDC tidak masuk akal secara praktis. Itu iseng, permainan otot yang murah. Keputusan untuk membeli "tiga puluh lima" dalam bentuk F-35B hanya akan mengurangi potensi tempur militer AS. Yang kami sambut dengan tulus dan dukung penuh pengembangan lebih lanjut program F-35B.

Dari sudut kepentingan Rusia, akan jauh lebih berbahaya jika “under-aircraft” ini berakhir di geladak Nimitz dalam bentuk F-35C atau lebih buruk lagi, mereka diwujudkan dalam bentuk F- 35Seperti dalam skuadron tempur Angkatan Udara AS.


F-35B dan Senator Kehormatan McCain. Keduanya berdiri untuk satu sama lain

Demikian juga, F-35B tidak diterima dengan baik di luar negeri. Dari 11 negara yang telah menyatakan minat mereka dalam proyek JSF, hanya dua yang setuju untuk membeli "pesawat dengan huruf" B "- Inggris dan Italia. Awalnya, Inggris mengerutkan hidung mereka saat melihat F-35B, berharap untuk melengkapi kapal induk mereka dengan F-35C yang lebih layak. Tetapi kemudian mereka tidak memiliki cukup dana untuk sebuah ketapel elektromagnetik, dan mereka harus mengambil apa yang cocok untuk Ratu Elizabeth dalam keadaan yang sangat disayangkan saat ini. Untuk meringankan nasib penerbang angkatan laut, Inggris berjanji untuk melengkapi Ratu dengan loncatan busur.

Adapun Angkatan Laut Italia yang ceria dengan kapal induk Cavour yang sangat mencolok, komentar panjang tidak berguna di sini. Italia memesan sebanyak lima belas (!) Vertikal untuk kepentingan para pelaut dan 75 kendaraan lainnya (60 F-35A dan 15 F-35B) untuk Angkatan Udara mereka.

Penciptaan F-35B tidak praktis dari sudut pandang militer. Munculnya mesin ini ditentukan oleh keinginan Marinir untuk menekankan "eksklusivitas" mereka dan menjaga kelangsungan tradisi. Penjelasan lain dikecualikan di sini.

Setiap keluarga memiliki domba hitamnya

Harga eksklusivitas sangat tinggi. Hal ini diungkapkan oleh angka-angka berikut.

F-35B terdiri dari 300,000 bagian, 20 lebih banyak dari F-35A berbasis darat. Selain itu, F-35B kosong 35 ton lebih berat dari F-1,36A.

Tingkat penyatuan unit dan bagian "vertikal" dengan model dasar - 81%, dengan pesawat berbasis kapal induk - 62%.

Menurut sumber terbuka, pesawat VTOL adalah anggota paling mahal dari keluarga F-35, menelan biaya $35 juta lebih dari F-25A dasar.

F-35B memiliki sejumlah perbedaan eksternal dari kendaraan lain dari keluarga Lightning-2. Pertama-tama, kanopi kokpit menarik perhatian Anda - alih-alih bentuk "tetesan air mata" yang bersih, seperti pada versi F-35A, bagian belakang kanopi F-35B tiba-tiba berubah menjadi gargot, membatasi bidang pandang dari kokpit (karena pemasangan kipas pengangkat tepat di belakang kokpit).

Banyak panel kulit juga memiliki bentuk yang berbeda dari model dasar. Lubang besar muncul di sisi atas dan bawah badan pesawat (saluran kipas pengangkat), yang ditutup dalam penerbangan oleh penutup. Semua ini meningkatkan RCS mesin, sehingga memperburuk kerahasiaannya (kesenjangan tambahan adalah resonator tambahan).


F-35A



F-35B

Lebih banyak perbedaan tersembunyi di dalam - tata letak F-35B pada dasarnya berbeda dari tata letak "tiga puluh lima" lainnya.

Tangki bahan bakar badan pesawat dan senapan pesawat 25 mm built-in menggantikan kipas dua tahap, salurannya, penutup dan transmisi dalam bentuk kopling, penggerak, poros, dan bantalan yang terlepas.

Skema kipas pengangkat memiliki banyak keuntungan, dan hanya satu kelemahan - semua unit besar yang terdaftar dalam penerbangan tingkat menjadi "massa mati", pemberat ekstra yang membutuhkan kilogram muatan yang berharga.

Akibatnya, maks. Pasokan bahan bakar internal F-35B, dibandingkan dengan F-35A, berkurang 2270 kg, dan radius tempur "vertikal" berkurang 25%.

Tentu saja, konsep penggunaan penerbangan ILC dan kemungkinan melakukan operasi lepas landas dan pendaratan dari situs depan yang kecil memberikan alasan untuk percaya bahwa radius tempur yang besar tidak berguna untuk pesawat tempur ILC.

Pada akhirnya, semua ini tidak penting di zaman tanker udara dan pengisian bahan bakar di udara. Serta mitos "lapangan udara maju" - dukungan tembakan, dengan satu atau lain cara, dilakukan oleh pesawat Angkatan Udara klasik dari posisi "pengawasan udara".

Hilangnya meriam Equalizer 25mm bawaan tidak luput dari perhatian. Saat ini, desainer Lockheed Martin menawarkan kompromi dalam bentuk wadah meriam gantung. Ini akan menciptakan resistensi tambahan dalam penerbangan, dengan semua konsekuensi berikutnya, dan juga akan menjadi faktor peningkatan tajam dalam RCS pesawat, dibandingkan dengan model dasar. Tapi, sayangnya, tidak ada solusi lain untuk masalah ini telah diusulkan.



Namun ... Mengapa F-35B membutuhkan persenjataan meriam jika dikontraindikasikan untuk berpartisipasi dalam pertempuran bermanuver? Kelebihan F-35B yang tersedia hanya 7g (melawan 7,5g untuk modifikasi berbasis dek dan 9g untuk pesawat tempur berbasis darat) - dengan karakteristik seperti itu, "vertikal" tidak akan dapat membuntuti sebagian besar pesawat tempur modern. Bahkan beban sayap yang sedikit lebih rendah dan rasio dorong-terhadap-berat yang lebih tinggi, karena bobot lepas landas yang lebih rendah dari pesawat VTOL itu sendiri, tidak dapat memperbaiki situasi - F-35B jelas tidak mampu melakukan pertempuran udara jarak dekat.

beban pertempuran. Semuanya jelas di sini - lepas landas vertikal di medan gravitasi Bumi, tanpa menggunakan gaya angkat aerodinamis, adalah metode yang sangat memakan energi yang memberlakukan pembatasan berat pada massa lepas landas pesawat.

Bahkan jika "lepas landas pendek" digunakan, beban tempur F-35B akan selalu lebih kecil daripada F-35A. Data resmi - 6800 kg versus 8125 kg untuk model dasar. Jumlah cantelan tetap sama (dua ruang bom internal dan 6 cantelan eksternal). Sistem penampakan dan navigasi tetap tidak berubah.


F-35A

Di antara kekurangan F-35B lainnya adalah sistem pengisian bahan bakar selang-kerucut (dalam hal ini, garis vertikal identik dengan dek F-35C). Sebaliknya, F-35A, seperti semua pesawat Angkatan Udara AS, menggunakan sistem pengisian bahan bakar dengan leher dan batang pengisian bahan bakar untuk pengisian bahan bakar.

Penggunaan batang pengisi memungkinkan Anda untuk meningkatkan tekanan dalam sistem, meningkatkan laju transfer bahan bakar beberapa kali (hingga 4500 l / mnt versus 1500 l / mnt untuk sistem "selubung-kerucut"). Selain itu, batang menyederhanakan prosedur pengisian bahan bakar itu sendiri - pesawat pengisian bahan bakar tidak perlu melakukan manuver yang rumit untuk "menempatkan" batang penerima bahan bakar ke dalam kerucut yang tergantung di angin. Anda hanya perlu menjaga di belakang kapal tanker dengan kecepatan yang sama - operator akan melakukan sisanya.

Waktu pengisian bahan bakar sangat berkurang, prosesnya sendiri difasilitasi - sayangnya, F-35B tidak memiliki keunggulan ini.

Masalah lain disebabkan oleh penggunaan nosel putar yang dapat disesuaikan dari mesin penggerak. Tidak seperti F-35A, yang mesinnya telah mengurangi parameter visibilitas, F-35B tidak perlu dibanggakan di klasemen ini.

Ketika F-35B pertama mendarat di dek UDC, kekurangan berikutnya (sudah berturut-turut?) segera menjadi jelas. Berbeda dengan F-35С berbasis dek, pesawat vertikal tidak memiliki mekanisme pelipatan sayap, yang membuatnya sulit untuk ditempatkan di atas kapal. Sebagian, solusi untuk masalah ini difasilitasi oleh dimensi kecil pesawat tempur, tetapi, dengan satu atau lain cara, lebar sayap F-35B 1,5 meter lebih tinggi dari lebar sayap Harrier II atau Super Hornet dalam posisi terlipat. .

Dll. - daftar masalah dan kekurangan F-35B VTOL sepertinya tidak ada habisnya. Tidak ada intrik yang direncanakan di sini. Fakta-fakta dikonfirmasi oleh teori dan diuji dalam praktik. Semuanya cukup jelas - "vertikal" lebih rendah daripada F-35A dalam hampir semua hal, dengan pengecualian kemampuan avionik. Pada saat yang sama, itu jauh lebih rumit, lebih mahal, lebih berubah-ubah dan tidak memiliki keunggulan yang berbeda dibandingkan rekan-rekannya dalam perang modern. Beberapa kekurangan...

Kutukan Leluhur

Salah satu isu utama saat membahas F-35 adalah penyatuan “three in one”. Terlepas dari perbedaan desain yang mencolok, ketiga modifikasi utama F-35 dibuat dalam batas berat dan ukuran yang sama (dengan pengecualian F-35C, yang lebar sayapnya lebih panjang 2 meter) dan memiliki ciri umum yang serupa dalam penampilan.

Semua pesawat tempur dari keluarga dibuat sesuai dengan konfigurasi aerodinamis normal dengan unit sayap dan ekor trapesium yang terletak tinggi, termasuk lunas yang condong ke luar dan stabilisator semua bergerak. Masing-masing dari ketiganya menggunakan tata letak mesin tunggal yang khas dengan asupan udara samping dan sasis tiga tiang "biasa".

Tapi berapa harga yang harus dibayar untuk penyatuan keluarga pesawat "beraneka ragam" seperti itu? Bagaimana para insinyur Lockheed Martin berhasil membangun pesawat VTOL di atas platform pesawat tempur konvensional tanpa menggunakan langkah-langkah tambahan? Semua peralatan yang diperlukan, termasuk kipas pengangkat, entah kenapa pas di badan pesawat F-35A dengan sedikit perubahan eksternal pada panel kulit.

Oleh karena itu pertanyaannya - apakah ada masalah dan kompromi dalam desain F-35A darat dan dek F-35C, terkait dengan kebutuhan untuk menyatukannya dengan VTOL F-35B spesifik?

Salah satu kelemahan fatal utama F-35A adalah fuselage yang terlalu lebar. Warisan yang menentukan dari F-35B. "Kerabat" yang tidak beruntung mendapatkan semua orang dengan kipas 2 meternya, akibatnya, semua anggota keluarga memiliki terlalu banyak area midship, yang menciptakan hambatan tambahan. Karakteristik kinerja pesawat telah memburuk. Mimpi jelajah supersonik hancur menjadi debu...

Tapi apakah itu benar-benar?



Bahkan bagi mata non-spesialis yang bersahaja, dua hal penting dapat dicatat:

1) F-35 adalah pesawat yang sangat kecil. Ukurannya jauh lebih rendah bahkan dari F / A-18E / F Super Hornet, pesawat tempur berbasis kapal induk utama Angkatan Laut AS, yang secara tradisional dimiliki oleh pesawat tempur ringan. Dan ukurannya kira-kira sesuai dengan F-16.

Panjang 15,7 meter. Lebar sayap 10,7 meter.

Dengan kata lain, kisah "pesawat lebar" sangat dilebih-lebihkan. Badan pesawat F-35 tidak boleh besar secara apriori - karena ukuran miniatur pesawat itu sendiri.

2) Ukuran badan pesawat F-35 yang tidak proporsional dibandingkan dengan rentang sayapnya disebabkan tidak hanya (tidak terlalu banyak!) untuk pemasangan kipas 2 meter, tetapi kebutuhan:

- menyediakan suspensi internal senjata (dua ruang bom internal dengan masing-masing 2 cantelan);

- pemasangan saluran berbentuk S dari saluran masuk udara samping, yang mencegah paparan bilah mesin ke radar musuh. Elemen kunci dari teknologi siluman! - itulah sebabnya pemasangan saluran masuk udara ventral langsung pada F-35 tidak termasuk, seperti pada pesawat tempur F-16;

- kesesuaian bentuk badan pesawat dengan persyaratan teknologi siluman generasi ke-2;

- penempatan di dalam badan pesawat sejumlah besar bahan bakar, senjata pesawat, amunisi dan berbagai sistem elektronik.

Dan semua ini ada di badan pesawat yang ukurannya sama dengan Falcan!



Setelah lelucon seperti itu, kipas 2 meter akan tampak seperti lelucon kekanak-kanakan - cukup mengorbankan pistol dan tangki bahan bakar bawaan sehingga semua unit jatuh ke tempatnya.

Dengan kata lain, saya tidak mendukung teori bahwa hubungan dekat dengan F-35B dapat secara kritis membahayakan pesawat darat dan berbasis kapal induk yang dibuat di bawah program JSF.

Petir 2 tetap Petir 2. Kompleks penerbangan yang kuat yang dilengkapi dengan seperangkat elektronik paling modern dan perangkat penglihatan dan navigasi: radar AN / APG-81, yang untuknya sekelompok pengembang dapat memenuhi syarat untuk Hadiah Nobel. Sistem IR dari tampilan semua aspek dan pertukaran data rahasia. Delapan juta baris kode program. Sistem swa-uji dan pemecahan masalah otomatis terpasang.

Signifikansi, kurang dari sebagian besar pesawat tempur yang ada dan menjanjikan - akan terlalu naif untuk menyangkalnya. Keuntungan dalam pertempuran udara pada jarak jauh. Delapan ton muatan pada 10 titik suspensi - dalam hal kemampuan serangannya, F-35A dapat bersaing dengan Su-34 yang tangguh, melampaui Su-XNUMX dalam hal jangkauan amunisi yang digunakan dan kemampuan untuk mendeteksi / memilih target darat.

Akhirnya, karakteristik kinerja "Petir" sesuai dengan perwakilan terbaik dari pejuang generasi keempat. Menuntut sesuatu yang lebih dari F-35A kecil multi-fungsi (kemampuan manuver super, UVT) seperti memaksa seorang pianis terkemuka untuk memainkan akordeon tombol chanson.

Itu tidak memberikan penjelasan logis. Mengapa Amerika perlu merusak desain seperti itu, mengubahnya menjadi F-35B goblin yang canggung?

penulis:
244 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. SarS
    SarS 31 Januari 2014 08:30
    +9
    Universalitas dalam peralatan militer - tidak pernah membawa kebaikan - kerikil di "taman" platform armata.
    1. La-5
      La-5 31 Januari 2014 08:44
      +14
      Benar, mesin universal selalu berkinerja lebih buruk daripada yang khusus.
      1. Geisenberg
        Geisenberg 31 Januari 2014 16:10
        +4
        Kutipan: La-5
        Benar, mesin universal selalu berkinerja lebih buruk daripada yang khusus.


        Hanya jika itu sama di kelas atau lebih rendah dari saingan.
      2. Avv
        Avv 1 Februari 2014 00:05
        +3
        Kutipan: La-5
        Benar, mesin universal selalu berkinerja lebih buruk daripada yang khusus.

        Hanya operasi yang akan secara akurat menunjukkan semua kekurangan dan kelebihan proyek ini !!! Jadi ini adalah tugas tanpa pamrih! Ini adalah biaya pesawat, ini jelas merupakan kerugian !!!
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 31 Januari 2014 11:21
      +17
      Armata sama sekali tidak ada hubungannya dengan itu.

      Armata adalah Tank. Pertama-tama, itu dibuat sebagai TANGKI.

      Dan sudah di platform ini, seperti yang mereka lakukan sebelumnya, berbagai jenis peralatan akan dibuat.

      Jadi ludahmu sudah lewat.

      Itu sangat lucu. Sebuah artikel tentang fakta bahwa American universal AIRCRAFT tidak berhasil dan mahal, tampaknya, apa hubungannya dengan tank Rusia yang diproyeksikan? Tetapi bagi sebagian orang, ini adalah alasan untuk mengatakan bahwa kepemimpinan Rusia tidak berharga dan bodoh, dan akan menciptakan tank yang tidak berguna. DIMANA LOGIKANYA? menipu
      1. vvp2412
        vvp2412 31 Januari 2014 22:58
        +2
        Sangat setuju. Orang-orang Yahudi mendapatkan kendaraan tempur infanteri yang sangat bagus berdasarkan tank Soviet yang ditinggalkan oleh orang Arab!
        Kekuatan baju besi tank bukan untuk Anda kendaraan tempur infanteri "kayu lapis" dan pengangkut personel lapis baja.
        Mengingat tidak ada amunisi peledak seperti di dalam tank, kendaraan tempur infanteri dan RPG ini tidak seseram tank.
        1. M.Peter
          M.Peter 1 Februari 2014 14:25
          0
          Kutipan dari vvp2412
          Orang-orang Yahudi mendapatkan kendaraan tempur infanteri yang sangat bagus berdasarkan tank Soviet yang ditinggalkan oleh orang Arab! Kekuatan baju besi tank bukanlah kendaraan tempur infanteri "kayu lapis" untuk Anda dan btr.

          Tahukah Anda bahwa Bradley BMP lebih unggul dalam hal armor daripada tank T55 Soviet yang lama?
      2. ty60
        ty60 31 Januari 2014 23:43
        +1
        Nah, jangan membangun jip jenderal berdasarkan tangki? Dalam hal ini, hodovka sepenuhnya bersatu. Dalam hal pasokan dan perbaikan, tidak diragukan lagi merupakan nilai tambah.
    3. STALGRAD76
      STALGRAD76 31 Januari 2014 12:13
      +7
      Armata? Saya belum pernah melihatnya, saya belum membacanya, apa yang Anda bicarakan?
    4. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 13:18
      +3
      Dan bagaimana dengan "Armata"? Jumlah kendaraan khusus berdasarkan tangki yang sukses sangat besar, sehingga keserbagunaan "Armata" tidak lebih tinggi dari pada T-90.
      1. SarS
        SarS 31 Januari 2014 14:09
        -2
        Mereka akan membuat banyak peralatan di platform armata: tank, kendaraan tempur infanteri, kendaraan pengintai, kendaraan komando, kendaraan lapis baja, dan sebagainya.
        Jadi, beri tahu saya properti apa yang harus dimiliki kendaraan pengintai - ukuran kecil, kemampuan lintas alam yang baik, kebisingan rendah, kemampuan mengatasi rintangan air, dan sebagainya. Bagaimana karakteristik ini dapat digabungkan dengan ARV di mana satu winch dapat memiliki berat lebih dari RM?
        1. vvp2412
          vvp2412 31 Januari 2014 23:01
          +1
          Hampir semua ARV berbasis tank. Anda memahami penyatuan! Mereka menghapus menara, semua senjata, menggantung perangkat yang diperlukan dan voila!
          Ternyata sangat nyaman dan murah daripada mengembangkan mesin khusus. Dan pertanyaannya adalah, apa yang bisa mengeluarkan tangki yang cacat lebih baik daripada tangki lain, yang, apalagi, lebih baik dilengkapi dengan daya dorong yang lebih baik, karena massanya lebih sedikit, dan mesinnya sama?!
          1. ty60
            ty60 31 Januari 2014 23:51
            +1
            Traksi, sobat, harus didukung oleh traksi dengan tanah. Tarik dump truck yang dimuat dari tempatnya dengan UAZ-PATRIOT. Akan ada traksi yang cukup, tetapi Anda tidak akan memindahkannya. Semua kendaraan khusus yang awalnya dirancang untuk penarik memiliki LEBIH berat daripada peralatan yang ditarik, atau digunakan oleh dua unit.
      2. SarS
        SarS 31 Januari 2014 14:09
        -3
        Mereka akan membuat banyak peralatan di platform armata: tank, kendaraan tempur infanteri, kendaraan pengintai, kendaraan komando, kendaraan lapis baja, dan sebagainya.
        Jadi, beri tahu saya properti apa yang harus dimiliki kendaraan pengintai - ukuran kecil, kemampuan lintas alam yang baik, kebisingan rendah, kemampuan mengatasi rintangan air, dan sebagainya. Bagaimana karakteristik ini dapat digabungkan dengan ARV di mana satu winch dapat memiliki berat lebih dari RM?
    5. Vovka Levka
      Vovka Levka 31 Januari 2014 14:05
      +1
      Kutipan dari SarS
      Mengapa orang Amerika perlu merusak desain seperti itu, mengubahnya menjadi goblin F-35B yang kikuk?

      Kutipan dari SarS
      Universalitas dalam peralatan militer tidak pernah membawa kebaikan.

      Kenapa?
      Untuk memberikan serangan pertama dan tiba-tiba, karena dapat berbasis di mana saja + muncul di tempat yang tidak terduga.
      1. edeligor
        edeligor 31 Januari 2014 19:47
        0
        Kutipan: Vovka Levka
        Untuk memberikan serangan pertama dan tiba-tiba, karena dapat berbasis di mana saja + muncul di tempat yang tidak terduga.

        Sobat! Di kompleks penerbangan Amerika yang menjanjikan ini, pada suhu negatif, elektronik gagal.(Kecuali, tentu saja, ini bukan informasi yang salah) Fakta bahwa mereka memutuskan untuk memasukkan "non-pushable" ke dalam pesawat ini merupakan kehormatan bagi para insinyur mereka, tetapi minus "kemahakuasaan" mereka (dalam hal di depan yang lain)
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 31 Januari 2014 21:54
          +2
          Dikutip dari edeligor

          Sobat! Di kompleks penerbangan Amerika yang menjanjikan ini, elektronik gagal pada suhu rendah (Kecuali, tentu saja, ini adalah informasi yang salah)

          Nah, seperti apa kamu anak kecil? Di suatu tempat nenek kentut, dan Anda sudah menari. Jangan sebut mereka bodoh, mereka jauh dari kata bodoh. Mereka harus banyak belajar.
          1. vvp2412
            vvp2412 31 Januari 2014 23:07
            0
            Mereka tidak bodoh, mereka sangat rakus dan sialan! Dan ini tidak mengarah pada kebaikan!
            Orang Jerman juga tidak bodoh dan melakukan banyak hal cerdas dan berharga dalam Perang Dunia II, tetapi keajaiban mereka melahap banyak waktu dan uang dengan sia-sia!
        2. Alexey_K
          Alexey_K 1 Februari 2014 21:43
          +1
          Itu. di musim panas mereka terbang di ketinggian tidak lebih dari 5 kilometer? Di atas sana sangat dingin.
      2. vvp2412
        vvp2412 31 Januari 2014 23:05
        +1
        Pukulan tiba-tiba apa yang kamu bicarakan? Pesawat ini harus berbasis praktis di wilayah musuh. untuk menyerang. Serangan Angkatan Udara atau Angkatan Laut AS tidak dapat terjadi secara apriori tidak terduga atau tiba-tiba, karena wilayah Amerika Serikat dihapus dari semua lawannya "dan untuk menyerang mereka perlu mendorong AUG melintasi lautan! Dan ini tidak bisa tidak terduga atau tiba-tiba!

        Jangan mengambil B2 sebagai contoh, yang didorong untuk mengebom Afghanistan dengan pengisian bahan bakar. Dan dengan cara ini, hanya republik pisang yang dapat dibom, yang tidak memiliki pertahanan udara atau tidak memiliki keinginan untuk menggunakannya!
    6. Mairos
      Mairos 31 Januari 2014 14:32
      +2
      "-" untuk perbandingan dengan "Armata". PLATFORM Universal benar. Uni Soviet telah melalui siksaan dengan banyak jenis platform lapis baja yang berbeda dalam pelayanan.
    7. Cherdak
      Cherdak 31 Januari 2014 14:33
      +5
      Kutipan dari SarS
      Fleksibilitas dalam teknologi militer


      Ahli genetika menyilangkan semangka dengan kutu.
      Anda memotong semangka, tulangnya melompat keluar dengan sendirinya.
    8. Geisenberg
      Geisenberg 31 Januari 2014 16:08
      +1
      Kutipan dari SarS
      Universalitas dalam peralatan militer - tidak pernah membawa kebaikan - kerikil di "taman" platform armata.


      Apa platformnya??? Ini PLATFORM, bukan pesawat. Jadi Anda melemparkan kerikil ke kebun Anda.
  2. GRIGORI
    GRIGORI 31 Januari 2014 08:36
    +3
    Pasal +.
    Tapi lebih baik menyebut artikel "Pesawat dengan huruf G" dengan postscript FULL.
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 12:50
      +1
      Kutipan dari Grigori
      Pesawat dengan huruf G” dengan tambahan FULL.


      Dukungan, kata yang bagus! minuman
    2. dmitrij.blyuz
      dmitrij.blyuz 31 Januari 2014 15:44
      +2
      Hamster itu sepertinya sedang hamil (saya berbicara tentang F-35)
  3. La-5
    La-5 31 Januari 2014 08:44
    0
    F-35 adalah petualangan finansial Pentagon lainnya.
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 12:53
      +2
      Kutipan: La-5
      F-35 adalah petualangan finansial Pentagon lainnya.


      F-35A dan F-35C adalah pesawat biasa, tapi F-35B dalam satu kata... Penguin!
      1. Barisan Depan Pertama
        Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 16:44
        +3
        Biarkan saya meragukan ini, serta pernyataan penulis tentang kemampuan serangan di level SU-34. Dengan pesawat kecil dengan beban 10 ton, berapa beban spesifik pada sayap? Jawabannya jauh lebih tinggi daripada pesawat serang khusus, yang berarti karakteristik kinerjanya akan seperti sapi, dan radius penggunaannya hanya untuk mempertahankan tiang. hi
        1. BerXen
          BerXen 31 Januari 2014 20:14
          +1
          Karakteristik kinerja Su-34 juga lebih buruk daripada saudara-saudara platform. Dan radar Amerika benar-benar jauh lebih baik daripada di tanggal 34.
          1. Barisan Depan Pertama
            Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:10
            +2
            Su-34 LTX juga lebih buruk daripada saudara platformnya

            Masuk akal, dia bukan petarung kali ini, dan bahkan keduanya membawa banyak baju besi.
            Tetapi dilihat dari catu daya dan beban spesifik pada sayap, karakteristik kinerjanya jauh lebih baik daripada penguin dengan beban 10 ton.
            Dan radar Amerika benar-benar jauh lebih baik daripada di tanggal 34.

            Ini kita tidak tahu. Tidak ada yang akan berbagi karakteristik yang dapat diandalkan dari salah satu atau yang kedua dengan kami. Kehadiran AFAR memiliki plus dan minus. Dan akhirnya, untuk apa? Untuk pertempuran udara? Su-34 tidak dibuat untuk ini, dan saya pikir radarnya juga tidak terlalu disesuaikan. Selain itu, tidak ada yang membatalkan penetapan target eksternal. Untuk bekerja di permukaan, pesawat khusus akan berada di atas station wagon, dan bahkan kelebihan beban.
            1. BerXen
              BerXen 1 Februari 2014 17:30
              +1
              Dikutip dari Firstvanguard.

              Ini kita tidak tahu. Tidak ada yang akan berbagi karakteristik yang dapat diandalkan dari salah satu atau yang kedua dengan kami. Kehadiran AFAR memiliki plus dan minus.


              Tentu saja. Tetapi mengingat bahwa kami sedang mengembangkan AFAR untuk generasi kelima kami, dan untuk MiG-35 juga, maka mungkin ada sesuatu dalam AFAR ini, selain mode. Pelanggan militer adalah orang-orang yang praktis. Dan karena Yankees memiliki teknologi kerja dan basis elemen kelas satu, maka dalam hal ini, pesawat Amerika terlihat lebih mengesankan.
          2. vvp2412
            vvp2412 31 Januari 2014 23:12
            0
            Su34 hanya mirip dalam glider dengan Su27, tetapi itu adalah mesin yang sama sekali berbeda. Tidak ada hubungannya dengan su27. Tidak ada pertanyaan tentang penyatuan apapun. Setidaknya perhatikan akomodasi para kru. Bahkan ada toilet di sana. Jadi jangan membawa omong kosong tentang kuda betina abu-abu!
            1. BerXen
              BerXen 2 Februari 2014 17:05
              0
              Penulis artikel membandingkan kemampuan serangan F-35B dengan Su-34. Pengguna keberatan jika Anda terlalu bergantung pada F-35B, maka karakteristik kinerjanya akan menjadi seperti sapi. Yang saya perhatikan bahwa karakteristik kinerja Su-34 juga jauh dari pendahulunya. Saya tidak mengklaim bahwa Su-27 dan Su-34 adalah pesawat yang sama.
              Tetapi fakta bahwa tidak ada kesamaan di antara mereka adalah bid'ah. Penunjukan internal Su-27 adalah T10, dan Su-34 adalah T10V. Su-34 adalah salah satu dari banyak varian Su-27, meskipun sangat khusus. Selain itu - Su-30, Su-33, Su-37, Su-35 juga merupakan perwakilan dari keluarga Su-27 yang mulia. Pada platform ini, pesawat dibuat dengan dua awak dan satu, dengan dan tanpa PGO, dengan sayap lipat, dll. Tapi mereka semua memiliki satu nenek moyang - Su27. Dan ini adalah praktik yang benar-benar normal. Dan omong-omong, toilet yang disebutkan bukanlah fitur unik dari mobil ke-34.
          3. vvp2412
            vvp2412 31 Januari 2014 23:13
            0
            Su34 adalah pembom garis depan. dia tidak memiliki fungsi seorang pejuang, meskipun dia bisa menembak.
            1. tilovaykrisa.dll
              tilovaykrisa.dll 1 Februari 2014 10:50
              0
              SU34 bukan hanya pembom garis depan, itu adalah kendaraan yang agak sangat khusus, ia dirancang untuk berpartisipasi dalam konflik militer global dengan musuh seperti NATO dan Amerika Serikat, ini meninggalkan jejak di atasnya, ia memiliki banyak dari keduanya + dan -, itu semua tergantung pada bagaimana dan di mana itu diterapkan, misalnya, menurut seorang pilot militer di Kaukasus, su 34 tidak mengatasi tugas itu, sementara GRACH menyelesaikannya untuknya, ada banyak fitur.
      2. vvp2412
        vvp2412 31 Januari 2014 23:09
        0
        Sepertinya troll!
        1. tilovaykrisa.dll
          tilovaykrisa.dll 1 Februari 2014 10:51
          0
          Olya?............
    2. Andrey77
      Andrey77 1 Februari 2014 17:33
      0
      Ada uang - mereka memiliki hak untuk berpetualang.
    3. Alexey_K
      Alexey_K 1 Februari 2014 21:46
      0
      Segera di Suriah atau Ukraina kita akan mengetahui siapa yang memiliki pesawat petualang.
  4. Igor39
    Igor39 31 Januari 2014 09:06
    +2
    Dalam perjalanannya, para insinyur Lockheed sering menonton star wars, mereka ingin membuat pepelat yang super duper.
    1. tilovaykrisa.dll
      tilovaykrisa.dll 31 Januari 2014 14:26
      +9
      Anda dapat membayangkan betapa mereka telah mengembangkan, menguji dan menguji teknologi baru, teknologi ini dapat dan akan digunakan sekarang dalam pembuatan helikopter dan pembuatan tangki, dan umumnya di mana-mana, lockheed pasti akan mengalahkan jarahannya hanya pada satu yang kuat, pesawat ini dapat disalahkan sebanyak yang Anda suka, tetapi dari sini tidak akan menjadi musuh yang kurang tangguh di langit untuk negara mana pun.
      1. ty60
        ty60 31 Januari 2014 23:58
        0
        Otak bekerja setiap hari, mengumpulkan potensi Apa yang menghentikan Anda?
  5. belati
    belati 31 Januari 2014 09:11
    +8
    Pesawat tidak bernilai lebih dari uang yang diinvestasikan di dalamnya. AS memiliki banyak kertas hijau. Dan mereka mampu bereksperimen ke segala arah. Kegagalan hari ini dikompensasi oleh perkembangan untuk hari esok. Jika gerobak tidak dibuat, mobil balap tidak akan muncul.
    1. Diam
      Diam 1 Februari 2014 14:57
      0
      Beberapa, permisi, berpikiran sempit percaya bahwa Amerika Serikat akan segera bangkrut karena pengeluaran militer. Pemikiran yang aneh - setiap sen yang diinvestasikan dalam produksi dan sains bukanlah "uang sia-sia", tetapi investasi. Tidak pernah, di negara mana pun di dunia, semua perkembangan ilmiah berakhir dengan kesuksesan tanpa syarat dan produksi massal, tetapi selalu menjadi dasar untuk penelitian lebih lanjut.
      PS Omong-omong, pernahkah Anda mendengar tentang kegagalan kompleks industri militer Belarusia? Bukan? Yah, itu mungkin karena penelitiannya tidak dilakukan.
  6. Wiruzo
    Wiruzo 31 Januari 2014 09:11
    +1
    Entah bagaimana di situs ini perbandingan di bawah ini sudah ditata, tapi tetap saja saya pikir itu tidak akan berlebihan. Kalau tidak salah perbandingannya dari Australia.
    1. Tidak
      Tidak 31 Januari 2014 11:44
      +1
      Kutipan dari Wiruz
      Entah bagaimana di situs ini perbandingan di bawah ini sudah ditata, tapi tetap saja saya pikir itu tidak akan berlebihan. Kalau tidak salah perbandingannya dari Australia.

      Ya, orang Australia masih menjadi analis itu. Entah bagaimana mereka menggali data tentang Cina dan mobil kami, mungkin mendapatkannya melalui jalur intelijen ... Ada juga Millennium Falcon yang hilang untuk melengkapi gambar ...
    2. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 13:01
      +4
      Kutipan dari Wiruz
      Entah bagaimana di situs ini perbandingan di bawah ini sudah ditata, tapi tetap saja saya pikir itu tidak akan berlebihan. Kalau tidak salah perbandingannya dari Australia.


      Fakta bahwa pada tahun 2008 di Hawaii mereka melakukan pertempuran udara virtual antara F-22, F / A-18E / F, F-35 dan Su-35 sudah jelas!Tapi ... Dari mana mereka mendapatkan data tentang Su- 35?! - tahun yang sama baru saja lepas landas, dan Anda tidak dapat mengandalkan karakteristik Su-27M atau Su-30, karena Su-35S sangat berbeda dari mereka. Jadi, Anda tidak boleh percaya semua itu kata orang Australia Ini semua tentang politik, orang Australia sangat ingin menjual Raptor.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 31 Januari 2014 13:58
        +5
        Kutipan dari supertiger21
        soal itu tahun 2008 di Hawaii mereka melakukan pertempuran udara virtual antara F-22, F/A-18E/F, F-35 dan Su-35, ini jelas

        Ya, ini tidak. Semua ini adalah fantasi Carlo Copp, "ahli" Australia yang menyatakan perang suci terhadap F-35. Dia kemudian secara resmi meminta maaf atas kebohongan ini di situs webnya, di suatu tempat di Air Power Australia (ini adalah situs webnya)
    3. berjerawat
      berjerawat 31 Januari 2014 14:02
      +4
      Ini adalah salah satu tabel paling gila yang pernah saya temui.
    4. kucing berdebu
      kucing berdebu 31 Januari 2014 16:48
      0
      saya tidak mengerti.
      Dilihat dari ukuran dan beratnya, Lightning2 harus dibandingkan dengan Yak-130 atau salinan Cina-nya.
      Apa yang orang Australia coba bandingkan dengan pesawat ukuran penuh (nyata)?
      Aku takut kebenarannya adalah dia akan meledakkan Yak130. Atau aku salah?
      1. berjerawat
        berjerawat 31 Januari 2014 17:10
        0
        Kutipan dari dustycat
        Aku takut kebenarannya adalah dia akan meledakkan Yak130. Atau aku salah?

        Anda salah
      2. supertiger21
        supertiger21 31 Januari 2014 17:28
        +1
        Kutipan dari dustycat
        Dilihat dari ukuran dan beratnya, Lightning2 harus dibandingkan dengan Yak-130 atau salinan Cina-nya.


        Pernyataan yang salah.

        Yak-130 adalah pesawat pelatihan dan tidak dapat dibandingkan dalam hal kekuatan tempur bahkan dengan Su-25 dan A-10.

        Dan F-35 adalah pesawat tempur ringan generasi kelima dan lebih tepat untuk membandingkannya dengan pesawat tempur ringan 4+ dan 4++, seperti Eurofighter dan Rafal, F-16 dan MiG-35, F-18E / F dan Saab Gripen.

        Ini adalah bagaimana itu akan lebih benar.
        1. Skeptis Tua
          Skeptis Tua 31 Januari 2014 19:19
          +1
          F-35 adalah pesawat tunggal, dan harus dibandingkan dengan semua kemungkinan lawan. Diasumsikan bahwa amer, selain 22 yang sudah ada, tidak akan memiliki yang lain.
      3. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 31 Januari 2014 22:28
        +4
        Kutipan dari dustycat
        Dilihat dari ukuran dan beratnya, Lightning2 harus dibandingkan dengan Yak-130

        eh ... berat Yak-130 kosong adalah 4600 kg. Berat F-35A kosong adalah 13 kg. ???
  7. penerbang65
    penerbang65 31 Januari 2014 09:20
    +2
    Hal utama adalah bahwa para pemimpin kita tidak boleh jatuh untuk konsep seperti itu.
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 13:05
      +2
      Dikutip dari: aviator65
      Hal utama adalah bahwa para pemimpin kita tidak boleh jatuh untuk konsep seperti itu.


      Itu saja! Saya pikir tidak sia-sia Yak-38 dikirim untuk disimpan, dan Yak-141 tidak dibawa ke pikiran. .
  8. bulgurkhan
    bulgurkhan 31 Januari 2014 09:22
    +10
    F-35B akan memiliki pelanggan tambahan.Australia sedang membangun 2 UDC dengan batu loncatan, Jepang meluncurkan "perusak" dengan panjang dek penerbangan 250m, Korea akan membangun kapal induk ringan .... Hanya F- 35B dapat didasarkan pada kapal-kapal ini.
    1. ty60
      ty60 1 Februari 2014 00:03
      0
      Ya, bendera ada di tangan mereka, dolar akan semakin kuat
  9. Perse.
    Perse. 31 Januari 2014 10:08
    +14
    Saya tidak pernah berhenti terkejut, ini akan menjadi bakat penulis, tetapi untuk "tujuan damai", untuk kepentingan Rusia. F-35 dilanggar, atau lebih tepatnya, versi pesawat VTOL-nya, tetapi ketika membaca tentang pembuatan Lockheed, ingat "Yakovlev - 141" (Oleg memiliki "-" Yak "bang di dek" !"). Dalam artikel ini, "lalat" (pesawat VTOL dan kapal induk ringan) terpisah dari "sayatan daging" (serangan kapal induk dan dek ejeksi), Oleg tanpa ampun membungkam keduanya. Sejujurnya, saya tidak akan percaya pada patriotisme tulus penulis, saya akan memutuskan bahwa dia melayani Yang Mulia atau Paman Sam, terlibat dalam sabotase ideologis - “Anda tidak membutuhkannya, orang Rusia, itu ada di laut, Anda adalah negara darat, laut kami.” Sangat mudah untuk menipu, mudah kehilangan waktu, lebih sulit untuk membuat dan mempromosikan. Jika kita mengatakan bahwa "Tidak seperti F-35С berbasis kapal induk," vertikal "tidak memiliki mekanisme pelipatan sayap, yang membuatnya sulit untuk ditempatkan di atas kapal.", ini tidak boleh dianggap sebagai cacat yang tidak dapat diperbaiki dari Pesawat VTOL, misalnya, baik Yak-38 dan Yak-141 memiliki sayap lipat, jika diinginkan, mereka akan menjadi seperti itu untuk "Amerika". Cepat atau lambat, pesawat VTOL akan diangkat, di alam, seperti derek, dari lari, bagian yang dapat diabaikan dari burung dan nol serangga lepas landas, yang lainnya adalah awal yang pendek atau vertikal. Anda sekarang dapat mengejek Yankee, tetapi mereka tidak memilih jari mereka di hidung mereka, mereka tidak berdiri diam. Sekali waktu, bahkan pesawat pertama dapat diejek, ditembak jatuh dengan ketapel, penerbangan tetap berjalan. Jika kita tertinggal selamanya, laut akan menjadi milik orang asing, dan bukan hanya laut. Tidak perlu menganggap pedagang Amerika sebagai pemboros dan bodoh, seperti seluruh dunia, yang memiliki dan membangun armada kapal induk, penerbangan berbasis kapal induk.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 31 Januari 2014 10:42
      -6
      Burung dan kumbang tidak membawa beban selain tubuh mereka.
      1. Wedmak
        Wedmak 31 Januari 2014 10:49
        +4
        Mereka menyeret. Burung menyeret ranting, kacang, kerucut, mangsa berupa tikus dan tupai tanah, elang umumnya menarik ikan di bawah 2 kilo keluar dari air. Kumbang, yaitu serangga, serbuk sari, nektar, predator, mungkin membawa korban seukuran mereka.
        1. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 31 Januari 2014 11:05
          +2
          Lihatlah rasio berat "ranting" dengan burung itu.
      2. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 31 Januari 2014 14:30
        +9
        Kutipan: Evgeny_Lev
        Burung dan kumbang tidak membawa beban selain tubuh mereka.

        Shrike mampu membawa mangsa di udara, yang beratnya mendekati atau bahkan melebihi beratnya sendiri. Pada saat yang sama, ia dapat memegang korban di kedua cakarnya, seperti burung pemangsa siang hari - elang dan elang, - dan di paruhnya, seperti bagaimana burung hantu memperlakukan piala mereka.
        1. Komentar telah dihapus.
        2. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 31 Januari 2014 15:45
          0
          Apakah dia mengambilnya pada "rally" atau apakah itu bergerak secara vertikal ke atas?
    2. Holly Gremlin
      Holly Gremlin 31 Januari 2014 10:56
      +2
      Tentang burung dan serangga, ini bukan contoh yang sangat baik: burung besar lepas landas seperti bangau, di samping itu, kebanyakan burung sering perlu duduk dan lepas landas (ingat merpati di jalan).
      1. Perse.
        Perse. 31 Januari 2014 11:54
        +5
        Kutipan dari Holly GREMLIN
        Tentang burung dan serangga, bukan contoh yang bagus: burung besar lepas landas seperti bangau
        Nah, mengapa tidak. Lebar sayap bangau hingga 2,4 meter, sedangkan lebar sayap condor lebih dari 2,8 meter. Lepas landas berbeda. Bebek lepas landas dengan percepatan di atas air, burung camar dan elang laut sekaligus. Jika Anda ingat tentang burung besar, bangau tidak pernah duduk di dahan, tetapi kerabat besar bangau seperti bangau dan bangau duduk di pohon, mereka lepas landas di sini tanpa lari. Elang dapat melakukan pendaratan tanpa istirahat selama berjam-jam, tetapi ketika menyerang saat berburu, mereka mampu membawa mangsa besar, baik saat bergerak maupun dari suatu tempat. Banyak serangga juga, lebah menyerang lebah, dan lebah itu sendiri tidak terbang kosong ke dalam sarang.
        1. kucing berdebu
          kucing berdebu 31 Januari 2014 17:26
          +1
          Analog burung dalam penerbangan adalah tiltrotor.
          Burung lepas landas dari suatu tempat karena penggunaan sayap "helikopter". Lihatlah gambar Anda - terlihat jelas di sana.
          Bangau dan bangau lebih sering menggunakan "pesawat" lepas landas.
          Pada saat yang sama, tidak ada satu pun pesawat atau helikopter yang memiliki parameter seperti itu untuk rasio massa lepas landas terhadap luas sayap, atau rasio kekuatan terhadap massa, atau daya terhadap luas sayap.
          Dan hanya burung kecil yang "mencapai" parameter penerbangan manusia.
        2. bif
          bif 1 Februari 2014 01:46
          0
          Burung adalah gagasan alam, yang gerakannya didasarkan pada biomekanik, pesawatnya sangat bertolak belakang, perbandingannya tidak benar. Ini seperti membandingkan HDD biasa dan memori manusia.
    3. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 13:34
      +3
      Pesawat VTOL akan diangkat ketika daya dorong mesin melebihi berat lepas landas maksimum mesin, dan bukan fakta bahwa mereka tidak akan memilih untuk hanya menambah berat ini, jika kekuatan memungkinkan. Fakta bahwa Yak-38 memiliki sayap lipat tidak meniadakan kegunaannya sepenuhnya. Yak-141, dibandingkan dengan MiG-29, hanya merokok di sela-sela, dan secara teknis jauh lebih rumit. Saat ini, proyek VTOL untuk tentara Rusia harus dianggap merusak. Dan jauh lebih mudah untuk membuat kapal induk dengan batu loncatan dan menempatkan versi dek normal kendaraan darat di atasnya daripada menyelesaikan tugas tersulit dalam menyediakan lepas landas vertikal sehingga pesawat tidak langsung jatuh di geladak. Yak-38 dan Harrier memiliki tingkat kecelakaan yang mengerikan.

      Dan ya, kapal induk ringan tidak ada, karena tidak mungkin menempatkan sayap udara yang signifikan di kapal dengan perpindahan 20 ribu ton. Dan proyek apa pun yang terkait dengan omong kosong semacam itu hanya mengalihkan sumber daya dari apa yang benar-benar dibutuhkan. Kadang-kadang cukup jelas bahwa masalahnya tidak dapat diselesaikan pada tingkat teknologi yang ada, Amerika sekarang setidaknya dapat membangun kapal luar angkasa, tetapi mengapa kita harus meniru mereka? Nah, Anda tidak dapat membuat pesawat VTOL normal ketika tidak ada mesin yang akan menaikkan mobil dengan mengubah vektor dorong, seperti halnya Anda tidak dapat membangun kapal luar angkasa berbahan bakar cair, atau membuat komputer catur yang menghitung 10 gerakan berdasarkan prosesor ke-386 dengan frekuensi 40 MHz.

      Dan tidak perlu berbicara tentang burung, burung adalah struktur yang sangat ringan tanpa beban tambahan yang signifikan.
      1. Perse.
        Perse. 31 Januari 2014 15:34
        +5
        Kutipan dari EvilLion
        Fakta bahwa Yak-38 memiliki sayap lipat tidak meniadakan kegunaannya sepenuhnya. Yak-141, dibandingkan dengan MiG-29, hanya merokok di sela-sela
        Tanpa Yak-38, Yak-141 tidak akan muncul. Tanpa pengkhianat, pembicara, dan penghasut, Yak-141 akan ditempatkan di sayap sejak lama dan beralih ke mesin yang lebih canggih, Yak-141 kami telah melampaui pesaingnya selama bertahun-tahun yang akan datang. Pesawat VTOL sekarang bukan alternatif untuk pesawat tradisional, tetapi tambahan, seperti convertiplanes, bukan alternatif untuk helikopter dan pesawat. Tidak ada yang membatalkan MiG-29, tidak perlu licik di sini, Yankees yang sama tidak menentang kapal induk pemogokan klasik dan pesawat lepas landas ejeksi terhadap UDC dengan pesawat VTOL.
        Kutipan dari EvilLion
        Saat ini, proyek VTOL untuk tentara Rusia harus dianggap sebagai sabotase.
        Sabotasenya adalah untuk membunuh Yak-141 yang praktis jadi dan versi selanjutnya, yang dilakukan biro desain atas inisiatifnya sendiri. Penghancurnya adalah menjual prestasi mereka ke Amerika.

        Kutipan dari EvilLion
        Dan jauh lebih mudah untuk membuat kapal induk dengan batu loncatan dan menempatkan versi dek normal kendaraan darat di atasnya daripada menyelesaikan tugas yang paling sulit
        Jauh lebih mudah untuk tidak melakukan apa-apa, mengatakan bahwa kita tidak membutuhkan kapal induk menurut definisi "esensi geografis" kita, daripada mereka membodohi kita, menggosok tentang negara "tanah".
        Kutipan dari EvilLion
        Dan ya, kapal induk ringan tidak ada, karena tidak mungkin menempatkan sayap udara yang signifikan di kapal dengan perpindahan 20 ribu ton.
        Saya harus mengecewakan Anda, mereka ada. Ini adalah "Cavour" Italia yang sama, pengangkut helikopter perusak Jepang, seluruh armada UDC Amerika dari tipe "Amerika", kapal universal Korea dan Spanyol yang akan dilengkapi dengan pesawat VTOL dan yang sudah mulai disebut kapal induk ringan karena ini.
        Kutipan dari EvilLion
        Dan jangan bicara tentang burung
        Ngomong-ngomong, tentang burung. Tentu saja, mereka tidak dapat dibandingkan dengan penerbangan militer, tetapi prinsipnya penting, memahami yang mana dan meminjam manusia menciptakan teknologi. Dari yang sederhana hingga yang kompleks, kita masih jauh dari banyak yang ada di alam. Tidak mungkin, setelah menolak pesawat Wright bersaudara, seluruh evolusi penerbangan, untuk mengambil dan segera membuat jet tempur supersonik. Tidak mungkin, menyangkal VTOL, seluruh evolusi mesin ini, untuk mengikuti dan membuat "vertikal" berdasarkan prinsip fisik baru, "ketika daya dorong mesin melebihi bobot lepas landas maksimum mesin", mimpi seperti itu adalah utopia dan sabotase karena kehilangan waktu. Foto tersebut hanya menunjukkan sebagian kecil dari pesawat VTOL yang akan dilengkapi oleh Amerika.
        1. Kassandra
          Kassandra 31 Januari 2014 21:23
          0
          semuanya begitu, tetapi dengan mengorbankan "mereka tidak dapat dibandingkan" Anda hanya menipu ... Pesawat VTOL memiliki kemampuan manuver super yang nyata, oleh karena itu, di Falkdend pada tahun 1982, mereka membunuh semua orang tanpa kehilangan dalam pertempuran udara.
          1. Ultra
            Ultra 3 Februari 2014 14:27
            +1
            Kutipan dari Kassandra
            . Pesawat VTOL memiliki kemampuan manuver super yang nyata, oleh karena itu, di Falkdend pada tahun 1982, tanpa kerugian dalam pertempuran udara, mereka membunuh semua orang.

            Pernyataan yang sangat kontroversial Ada sejumlah faktor yang menentukan kekalahan Angkatan Udara Argentina, ada banyak artikel tentang topik ini, dan yang terpenting, pelatihan pilot Inggris dan penggunaan rudal yang lebih canggih.
            1. Kassandra
              Kassandra 3 Februari 2014 14:41
              0
              Sulit untuk berdebat dengan kemampuan manuver super pesawat VTOL - Inggris selalu berada di ekor fatamorgana dan belati. Itulah inti dari 23:0
              dalam artikel mereka lupa memperhitungkan bahwa:
              1. Pilot Argentina dilatih oleh Israel
              2. Argentina memiliki rudal Matra yang lebih canggih.
              3. tidak ada rudal radar di harrier sama sekali
              4. Inggris juga bertindak pada batas radius kecil mereka.
              5. Inggris tidak memiliki kesempatan untuk mengisi bahan bakar
        2. Kassandra
          Kassandra 31 Januari 2014 21:31
          0
          Fakta bahwa di foto sudah dilengkapi dengan Harrier, yang lepas landas darinya tidak secara vertikal ...
          Kebohongan lawan, omong-omong, dimulai seperti biasa dari awal. Yak-36 tidak dibuat oleh orang bodoh - aparatus d.b. hanya untuk mendarat secara vertikal, MiG-19 diluncurkan dari tanjakan dengan PRD lift-and-start, tetapi mereka tidak tahu bagaimana melakukannya, sehingga lapangan terbang dengan landasan pacu yang tidak rusak masih diperlukan.
        3. Iblis
          Iblis 31 Januari 2014 22:18
          +1
          Tanpa Yak-38, Yak-141 tidak akan muncul. Tanpa pengkhianat, pembicara dan penghasut, Yak-141 akan ditempatkan di sayap sejak lama dan beralih ke mesin yang lebih canggih.


          Dan F-16 Block 50/52, serta modifikasi lain dari MiG-29M, sekarang akan merobeknya seperti bantalan pemanas. Karena kelebihan berat mekanisme pengangkatan tidak akan hilang kemana-mana. Satu ton untuk mekanisme pengangkatan, ini satu ton kurang dari bom, atau bahkan 3, karena tidak mengangkat lagi dengan bodoh. SEMUA. Memecahkan satu masalah tertentu, Anda mengorbankan fungsi utama. Pada saat yang sama, pertanyaannya adalah apakah masalah ini layak diselesaikan, ketika selama serangan di lapangan terbang dimungkinkan untuk tidak merusak landasan, tetapi pesawat itu sendiri, dan dalam hal ini landasan pacu dapat diperbaiki dengan cepat. Artinya, lepas landas vertikal pada dasarnya tidak banyak digunakan. Untuk mendukung pasukannya, ada helikopter dan pesawat konvensional dengan jangkauan jauh yang bisa bertugas di udara. Dan secara umum, untuk mendukung beberapa pasukan Anda beberapa ratus kilometer dari pangkalan udara, ini adalah penyimpangan. Di sini Anda perlu memikirkan apa yang mereka lakukan di sana.

          Jauh lebih mudah untuk tidak melakukan apa-apa, mengatakan bahwa kita tidak membutuhkan kapal induk menurut definisi "esensi geografis" kita, daripada mereka membodohi kita, menggosok tentang negara "tanah".


          Pernahkah terpikir oleh Anda bahwa sebuah kapal induk minus selusin kapal perusak atau kapal selam? Dan grup udara kapal induk ini minus divisi udara di tempat lain. Mari kita putuskan apa yang lebih penting bagi kita, pendaratan hipotetis di Madagaskar, atau skuadron NATO di perbatasan.

          Tentu saja, mereka tidak dapat dibandingkan dengan penerbangan militer, tetapi prinsipnya penting, memahami yang mana dan meminjam kemanusiaan yang menciptakan teknologi.


          Pesawat itu berusia 110 tahun, tetapi orniopter yang memiliki aplikasi praktis masih belum ada, dan sepertinya tidak akan muncul, karena Kesimpulan?

          Ini adalah "Cavour" Italia yang sama


          Kehadiran dek penerbangan belum menjadikan kapal sebagai kapal induk, sebagai unit tempur. Seluruh sayap udara Cavour dapat dibunuh dengan satu skuadron Su-35. Sekarang, jika Anda menempatkan 4-6 skuadron F / A-18 atau MiG-29K di kapal, bersama dengan kendaraan tambahan, maka ini akan menjadi sesuatu. Ini akan menjadi inti dari formasi tempur, di mana beberapa kapal sudah dapat bekerja. Ada pepatah bahwa lebih baik menghabiskan 100 rubel untuk bisnis daripada 10 untuk kemalasan. AUG Amerika adalah bisnis, 10 divisi udara darat juga merupakan bisnis, dan panggul dengan satu skuadron pesawat di bawahnya adalah kemalasan, yang nilai tempurnya bahkan tidak nol, tetapi negatif, hanya karena momen ketika kuantitas berubah menjadi kualitas tidak tercapai.
          1. Kassandra
            Kassandra 31 Januari 2014 22:37
            +1
            Dia akan menembak jatuh, jadi mereka membatalkan seluruh negara. Baca apa yang dilakukan Harriers subsonik dengan pesawat Argentina dalam Perang Falklands.
            Selusin kapal perusak tanpa kapal induk hampir tidak berarti apa-apa dalam pertempuran jauh dari pantai, kapal induk Thailand seukuran kapal perusak kelas Spruence biasa (956pr sedikit lebih pendek). Kapal selam nuklir umumnya lebih mahal daripada kapal induk - Thailand tidak memilikinya.
            Dengan munculnya vertikal supersonik, AUG Amerika kehilangan signifikansinya. Hanya saja Harrier itu subsonik. Supercarrer adalah target area yang sangat luas.
            1. Iblis
              Iblis 1 Februari 2014 04:05
              0
              Tetapi mereka tidak melakukan sesuatu yang istimewa, orang-orang Argentina dengan bodohnya kekurangan bahan bakar, beberapa mobil hanya tenggelam di lautan, dan orang-orang Inggris memiliki roket yang lebih baik.
              1. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 13:21
                0
                23:0 pada penurunan dengan perkiraan paling konservatif - itulah yang mereka lakukan.
                orang Inggris memiliki pesawat yang lebih baik, tetapi bukan roket. IR-Matra Prancis hanya lebih baik daripada Sidewinder, Inggris tidak memiliki rudal dengan bahan bakar radar dan pelumas di sana sama sekali.
                1. Iblis
                  Iblis 1 Februari 2014 14:39
                  0
                  Tapi Argentina tidak mengarahkan rudal ke belahan depan, kali ini. Argentina, pada jangkauan maksimumnya, menimbulkan kerugian besar pada armada Inggris, tidak ada yang mengejar Harrier sama sekali, jika tidak, Anda hanya akan tenggelam di lautan dalam perjalanan kembali, dan beberapa mobil tenggelam. Jadi tidak perlu dongeng. Namun, statistik terperinci tentang mereka yang ditembak jatuh tersedia di http://britains-smallwars.com/Falklands/argentine-aircraftlosses.html Manakah dari ini yang, setidaknya secara teori, dapat bertarung selain Belati?
                  Hasilnya memalukan, kapal induk saku tidak dapat memberikan pertahanan udara yang jelas, baik karena jumlah kelompok udara yang kecil dan kelemahan mesin itu sendiri karena tidak adanya oposisi tempur yang serius.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 15:18
                    0
                    Mereka dipandu ke belahan depan dengan pencari radar, Inggris tidak memilikinya!
                    AIM-9L (Jarak Jauh) memberi Argentina sedikit kesempatan untuk melepaskan diri dan meninggalkan pertempuran di afterburner.
                    Semua perspektif kepala IR adalah bahwa ia melihat dari bawah sayap seperti kelinci di hampir semua arah, mis. rudal dengan itu dapat diluncurkan dengan terbang melewati ekor musuh ke samping (tetapi tidak langsung), dan jauh lebih sulit bagi target yang bermanuver intensif untuk keluar dari kerucut tangkapannya yang lebar.
                    Fatamorgana dan belati mengejar Harrier sampai mereka didayung beberapa kali.
                    Statistik Inggris Inggris (dan bukan statistik bahasa Inggris tentang Inggris) anehnya benar, memiliki 23:0 solid karena kemampuan manuver super Harrier bahkan kemudian, tidak seperti orang Israel, mereka tidak perlu berbohong . Apalagi tidak ada yang membuat aliyah di sana.
                    Kemampuan manuver super adalah tentang apa yang sekarang ada di F-22, Su-35 dan MiG-35. Apakah kamu mengerti?
                    Pertahanan udara disediakan oleh Harrier sebesar 75% dan intinya bukanlah kurangnya kapal induk, tetapi kurangnya jumlah Harrier sendiri di Inggris.
                    Hampir tanpa kecuali, pesawat Argentina menenggelamkan kapal-kapal yang berlabuh khusus dan menyediakan jembatan mereka di Selat San Carlos dengan sistem pertahanan udara mereka. Satu ODAB untuknya. bom napalm atau cluster udara akan menyebabkan kerugian yang jauh lebih besar dalam tenaga kerja.
                    Ada 2 kapal induk, salah satunya sama sekali bukan Hermes + 2 kapal kontainer lapis baja saku yang diubah menjadi kapal induk tentang salah satunya (Atlantic Causeway co sky-jump) mereka tidak menulis surat kepada Anda sama sekali.
                    23:0 adalah "dongeng" itu sendiri.
                    Singkatnya, Anda - di Museum Perang Kekaisaran.
                  2. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 15:26
                    0
                    Kerugian "terberat" adalah jika setidaknya satu UDC dengan marinir telah ditenggelamkan, bahkan tidak
                    kapal induk saku! Atau disetrika dengan napalm, kaset atau ODAB, sebuah platform dengan marinir di pantai.
                    Argentina "di luar jangkauannya" bahkan mencoba menyerang Hermes, yang berada di sebelah timur Falklands dan tidak di selat di antara mereka, seperti kebanyakan kapal yang tenggelam atau rusak, yang merupakan pertahanan udara jembatan.
                    Tidak peduli seberapa keras Anda mencoba rasio pembunuhan udara 23:0 - Anda tidak akan mencorengnya.
        4. ty60
          ty60 1 Februari 2014 00:15
          +1
          Namun, SAZ, yang memproduksi Yak 38, Yak 40,42 direktur sipil Yermishin berhasil dibunuh.
      2. Barisan Depan Pertama
        Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 16:58
        +7
        Fakta bahwa Yak-38 memiliki sayap lipat tidak meniadakan kegunaannya sepenuhnya.

        Tapi Mahra di Afghanistan senang ketika mereka menguji Yak-38 dalam kondisi pertempuran. Mereka didasarkan pada helipad, jika dukungan udara mendesak diperlukan, yak datang untuk menyelamatkan jauh lebih awal, "buaya" dan "benteng". Kebutuhan yang tidak berkurang sama sekali, beban yak sudah cukup untuk satu panggilan yang bagus, kemudian perangkat klasik disetrika. Ternyata yak sangat organik melengkapi pesawat serang dan helikopter serang.
        IMHO, dalam peran ini pesawat VTOL bukannya tanpa arti.
        1. Santa Fe
          31 Januari 2014 17:34
          -1
          Dikutip dari Firstvanguard.
          Tapi Mahra di Afghanistan senang ketika mereka menguji Yak-38 dalam kondisi pertempuran.

          Mereka dibawa ke sana hanya sekali (EMNIP pada tahun 1980, Operasi Belah Ketupat) dan setelah beberapa bulan mereka dibawa keluar

          Yak-38 ternyata sama sekali tidak berguna di udara pegunungan yang dibuang (namun, seperti di tempat lain)
          1. Barisan Depan Pertama
            Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 20:57
            +1
            Halo Oleg hi
            http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/yak38/yak38.html
            tuta berbicara empat potong berpartisipasi.
            Sayangnya, saya tidak dapat menemukan dari awal berjalan di mana saya membaca tentang operasi ini dan efektivitas serangan mendadak.

            IMHO, cepat atau lambat, penerbangan secara bertahap akan terbang secara vertikal, mungkin waktu untuk mobil produksi belum tiba, tetapi arah ini tidak dapat ditinggalkan.

            Sehubungan dengan pekerjaan Anda di situs favorit Anda prajurit
            1. Santa Fe
              31 Januari 2014 21:07
              0
              Dikutip dari Firstvanguard.
              http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/yak38/yak38.html

              107 penerbangan dalam kondisi pertempuran berpasangan dan sendirian, ditemani oleh Su-17)))

              Sushki dan Migis dari Angkatan Udara Angkatan Darat ke-40 melakukan banyak hal dalam satu hari
              Dikutip dari Firstvanguard.
              IMHO, cepat atau lambat, penerbangan secara bertahap akan terbang secara vertikal

              Selama prinsip penerbangan aerodinamis digunakan, pesawat tidak akan menjadi vertikal
              Dikutip dari Firstvanguard.
              Sehubungan dengan pekerjaan Anda di situs favorit Anda

              Terima kasih sayang
              Tanpa perselisihan Anda dan ribuan komentar yang tersisa, ini tidak akan masuk akal.
              1. Barisan Depan Pertama
                Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 21:47
                +3
                Selama prinsip penerbangan aerodinamis digunakan, pesawat tidak akan menjadi vertikal

                Yang satu tidak membatalkan yang lain. Ada pesawat VTOL, ada pesawat konversi yang menggabungkan bisnis dengan kesenangan mengedipkan mereka tidak sempurna, tetapi waktu berlalu dan apa yang kemarin tampak mustahil hari ini adalah hal biasa, dan besok sudah ketinggalan zaman.
                107 penerbangan dalam kondisi pertempuran berpasangan dan sendirian, ditemani oleh Su-17)))

                Sushki dan Migis dari Angkatan Udara Angkatan Darat ke-40 melakukan banyak hal dalam satu hari

                Tidak ada yang mengaku sudah berbuat banyak, pesawat dalam tahap pengembangan, ada juga kecelakaan penerbangan. Di internet, Anda dapat menggali sebagian memoar Yuri Mitikov, pilot uji dari biro desain Yakovlevsky yang berpartisipasi dalam belah ketupat dan menyelesaikan 6 serangan mendadak (pilot sipil!).
                Terima kasih sayang

                Selalu silahkan minuman
                1. Santa Fe
                  31 Januari 2014 21:59
                  0
                  Dikutip dari Firstvanguard.
                  Ada pesawat VTOL, ada pesawat konversi yang menggabungkan bisnis dengan kesenangan

                  Tiltrotor, sama saja, sempurna

                  ini adalah obat khusus, eksotis. Dari segi karakteristik performa, ini melampaui helikopter, tetapi dimensi dan biaya dikorbankan
                  1. Barisan Depan Pertama
                    Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:19
                    +3
                    Sayangnya, dari segi kapasitas muat spesifik, uuu, seberapa jauh ke pesawat dan helikopter. Selain itu, kesempurnaan tidak hanya karakteristik kinerja, tetapi juga komponen ekonomi. Jika tidak, penggunaan komersial convertiplanes akan bersaing dengan helikopter. T-80 dalam banyak hal lebih unggul dari T-72 dalam hal karakteristik kinerjanya pada saat adopsi, tetapi dalam hal biaya produksi, keunggulannya empat kali lipat. Dan 4 T-72 jauh lebih efektif daripada 1 T-80. Lagu yang sama dengan pesawat VVP, waktunya belum tiba, kecuali untuk tugas-tugas tertentu.
                2. Kassandra
                  Kassandra 31 Januari 2014 22:44
                  0
                  semuanya sudah dilakukan sejak lama ... arah ini hanya "tersedak" karena:
                  1. Supercarrier tidak akan dibutuhkan (yang berarti bintang dominasi Amerika di laut), dan
                  2. Anda tidak akan mendapatkan pengaturan yang menarik dengan penerbangan di lapangan terbang seperti dalam Perang Enam Hari dan .. dalam Perang Dunia Kedua.
                  jangan banyak berdebat - pahami saja sendiri bahwa musuh adalah semua ini. benar-benar apa!
          2. Kassandra
            Kassandra 31 Januari 2014 22:39
            0
            sepertinya mereka baru saja menulis kepada Anda bahwa infanteri (mahra) senang dengan mereka di Afghanistan ...
        2. Barisan Depan Pertama
          Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 21:51
          +1
          jika dukungan udara mendesak diperlukan, yak datang untuk menyelamatkan jauh lebih awal, "buaya" dan "benteng".

          Saya blunder, malu kepala beruban, "benteng" saat itu, bersamaan dengan yak, hanya diuji dalam kondisi pertempuran dalam jumlah 2 pcs. Pekerja keras utama saat itu adalah Su-17. Maaf merasa
        3. Iblis
          Iblis 31 Januari 2014 21:54
          -1
          Ketika saya menulis artikel ini http://topwar.ru/38556-legkiy-istrebitel.html, selain kesulitan Su-17, saya juga ingin menyebutkan Operasi Belah Ketupat. Nah, semua data yang diketahui tentang penerbangan Yak-38 habis oleh jatuhnya pesawat di landasan dan jatuhnya roket di landasan, yang kemudian harus dihilangkan oleh penyadap, tampaknya ada tidak ada sorti sama sekali. Oleh karena itu, jangan menulis omong kosong.
          1. Barisan Depan Pertama
            Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:27
            +1
            Yu.Mitikov, seorang pilot penguji yang berpartisipasi dalam belah ketupat, dalam sebuah wawancara video (tampaknya NTV) mengutip angka konsumsi bahan bakar Yak-38 tempat dia melakukan serangan dan SU-17 yang menyediakan penyamarannya. Tentunya dia memberi tahu lebih banyak, tetapi ini tidak termasuk dalam program tentang Yak-38, menurut Anda apakah dia berbicara omong kosong?
            Dan kedua, sepertinya tidak atau tidak?
            Bersikaplah sedikit lebih hormat dan jangan berpikir bahwa jika Anda belum menemukan informasinya, maka itu tidak ada.
            Salam hi
            Rudal PySy Combat digantung pada mereka, tampaknya untuk mengebom landasan pacu mereka penambatan
            1. Iblis
              Iblis 1 Februari 2014 04:08
              -2
              Ada banyak informasi tentang Su-25, dan karena Yak-38 terpaksa menjatuhkan amunisi agar tidak jatuh, maka tidak ada gunanya melanjutkan tes. Semua serangan mendadak selama "Rhombus" dapat dengan aman dikaitkan dengan Su-25.
              1. Kassandra
                Kassandra 2 Februari 2014 01:02
                +1
                lebih berani dari pilot uji Y. Mitikov?
                dan juga lebih pintar, lebih merona dan lebih putih? :-)
    4. Letun
      Letun 31 Januari 2014 14:12
      +7
      Dikutip dari Pers.
      Jika kita tertinggal selamanya, laut akan menjadi milik orang asing, dan bukan hanya laut. Tidak perlu menganggap pedagang Amerika sebagai pemboros dan bodoh, seperti seluruh dunia, yang memiliki dan membangun armada kapal induk, penerbangan berbasis kapal induk.

      Sayangnya, pemikiran ini jarang terlihat di situs yang tidak diragukan lagi dihormati ini, berbeda dengan teriakan dan kebencian. Senang membaca pikiran orang waras. minuman
      1. Perse.
        Perse. 31 Januari 2014 15:35
        +2
        Quote: Letun
        Senang membaca pikiran orang waras

        Terima kasih atas kata-kata yang baik! Itu selalu menyenangkan untuk bertemu orang-orang yang berpikiran sama tentang suatu topik.
  10. AUD13
    AUD13 31 Januari 2014 10:14
    +8
    Kutipan dari Grigori
    Tapi lebih baik menyebut artikel "Pesawat dengan huruf G" dengan postscript FULL.

    Saya tidak akan begitu kategoris.
    Tentu saja, dari segi tempur dan indikator teknis, pesawat ini (dengan huruf B) bisa dan memang kalah dengan pesawat tempur terbaik negara lain dan modifikasi huruf lain. Tetapi dia memiliki fitur yang sangat berguna - dia selalu bisa berada di dekat Korps Marinir. Dan di sini Anda dapat mengingat dua peribahasa Rusia yang bijak sekaligus:
    - lebih baik burung pipit di tangan daripada burung bangau di langit, dan
    - sendok jalan untuk makan malam.
    Maksud saya, di suatu tempat, jauh dari laut dan dari landasan pacu yang tersedia, akan jauh lebih efisien untuk tidak membawa kelompok kapal induk ke ujung bumi yang lain, tetapi untuk menyalip satu skuadron vertikal ini di sana (bahkan jika mereka bahkan lebih mahal). Dan mereka akan dengan sempurna mengatasi tugas menyerang, pengintaian, dll., Di tempat, dan karenanya dengan sangat cepat.
    Pertanyaan tentang fakta bahwa ini adalah proyek yang tidak menguntungkan secara ekonomi, menurut saya, juga tidak diperdebatkan dengan baik dalam artikel ini.
    Amerika telah membuat proyek kerja dari sebuah pesawat lepas landas secara vertikal. Yang memiliki penyatuan di sebagian besar dengan pesawat lain yang dibuat untuk Angkatan Laut dan Angkatan Darat. Karena itulah efek ekonomi tertentu tercipta, mereka juga menerima simpanan yang signifikan dalam pengetahuan ilmiah dan desain. Nah, karena mereka secara aktif berencana untuk mengekspor pesawat ini, ternyata - sebagian besar (baik, atau signifikan) dari karya-karya desain, teknologi yang sangat ilmiah ini akan dibayar oleh pembeli sekutu. Dan ini adalah arus besar uang ke dalam perekonomian. Terlebih lagi, dengan pesawat ini mereka mengikat sekutu mereka untuk waktu yang lama dan dengan biaya yang sangat tinggi. Karena, seiring waktu, pesawat ini perlu diperbaiki, dimodernisasi, dan diisi ulang dengan armada mobil yang akan pensiun.
    1. Evgeny_Lev
      Evgeny_Lev 31 Januari 2014 10:44
      +1
      Dan apa, Penerangan bisa berakhir sendiri?
      Dalam hal fakta bahwa Anda berbicara tentang landasan pacu dan lokasi terpencil yang tidak siap, katakanlah.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. ty60
      ty60 1 Februari 2014 00:28
      0
      baik, manajer yang efektif Yang berbasis dek akan membayar pesawat VTOL untuk rekan seperjuangan kita.
  11. umah
    umah 31 Januari 2014 10:31
    0
    Ini iseng, permainan otot yang murah

    Hmm... Tidak begitu murah!
  12. Wedmak
    Wedmak 31 Januari 2014 10:35
    -2
    Delapan ton muatan pada 10 titik suspensi - dalam hal kemampuan serangannya, F-35A dapat bersaing dengan Su-34 yang tangguh, melampaui Su-XNUMX dalam hal jangkauan amunisi yang digunakan dan kemampuan untuk mendeteksi / memilih target darat.

    Kompetisi seperti apa yang ada? Seberapa baik F-35A beradaptasi dengan peran pembom adalah pertanyaan lain. Apakah dia memiliki pemesanan? Apakah dia mampu melakukan penerbangan jarak jauh (satu-satunya pilot bukan mobil, dia lelah)? Mungkin avionik lebih baik, orang Amerika selalu membanggakan elektronik mereka. Kedua pesawat baru saja memulai perjalanan mereka, dan kita akan melihat mana di antara mereka yang terbaik dalam hal kemampuan menyerang. Sepertinya bagi saya F-35A adalah pesaing yang lemah.
    1. Tidak
      Tidak 31 Januari 2014 11:52
      +4
      Kutipan dari Wedmak
      Seberapa baik F-35A beradaptasi dengan peran pembom adalah pertanyaan lain.

      Ya, tidak ada pertanyaan, melempar bom, sudah diperiksa.


      Kutipan dari Wedmak
      Apakah dia memiliki pemesanan?

      Untuk apa? Jangkauan senjatanya sedemikian rupa sehingga tidak perlu memasuki area cakupan pertahanan udara darat.
      Nomenklatur senjata F-35Nomenklatur senjata F-35
      1. Iblis
        Iblis 31 Januari 2014 13:54
        +4
        Anda memberi tahu sistem pertahanan udara ini, yang sangat membenci segala sesuatu yang menggantung di atas cakrawala radio dan tidak menanggapi permintaan.
        1. Tidak
          Tidak 31 Januari 2014 14:43
          0
          Kutipan dari EvilLion
          Anda memberi tahu sistem pertahanan udara ini, yang sangat membenci segala sesuatu yang menggantung di atas cakrawala radio dan tidak menanggapi permintaan.

          Mungkin sistem pertahanan udara yang dengan tergesa-gesa mencari di langit, mengutuk cakrawala radio dan lipatan alami medan yang menyembunyikan pembunuh yang merayap? Jangan menulis omong kosong. Belum ada satu pun pertahanan udara berbasis darat yang mampu menghentikan serangan udara. Bahkan jika itu adalah S-400, ini tidak akan menghentikan serangan terorganisir, dan dari S-400 hanya akan ada puing-puing yang berasap. S-400 kuat ketika Angkatan Udara sebelumnya memukuli musuh dengan merobohkan beberapa kendaraan, memaksa beberapa untuk menyingkirkan muatan dan pembuangan, dan kelompok yang tidak terorganisir yang tersisa tersandung pada sistem pertahanan udara yang mencoba menekannya dengan sisa-sisa pasukan mereka.
          1. kucing berdebu
            kucing berdebu 31 Januari 2014 17:33
            +5
            Kutipan dari nayhas
            Belum ada satu pun pertahanan udara berbasis darat yang mampu menghentikan serangan udara.


            Anda mengatakan ini kepada pilot Amerika yang terbang di langit Vietnam.
            Mereka akan memberi tahu Anda bagaimana MZA menggerakkan pilot di bawah C75.
            1. Tidak
              Tidak 31 Januari 2014 21:31
              +1
              Kutipan dari dustycat
              Anda mengatakan ini kepada pilot Amerika yang terbang di langit Vietnam.
              Mereka akan memberi tahu Anda bagaimana MZA menggerakkan pilot di bawah C75.

              Tugas sistem pertahanan udara bukan untuk menembak jatuh semua target udara, tetapi untuk mencegah penghancuran objek yang dilindungi. Jika sistem pertahanan udara tidak bisa melakukan ini, menghancurkan bahkan 90% dari pesawat yang menyerang, maka tidak ada gunanya.
              1. Santa Fe
                31 Januari 2014 21:42
                +2
                Kutipan dari nayhas
                Tugas sistem pertahanan udara bukan untuk menembak jatuh semua target udara, tetapi untuk mencegah penghancuran objek yang dilindungi. Jika sistem pertahanan udara tidak bisa melakukan ini, menghancurkan bahkan 90% dari pesawat yang menyerang, maka tidak ada gunanya.

                Mengapa kerugian juga penting?

                Yankees kehilangan 3000 pesawat dan lebih dari 5000 meja putar - ini memaksa mereka untuk meninggalkan segalanya dan pergi.
                1. berjerawat
                  berjerawat 31 Januari 2014 22:21
                  +1
                  Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                  Yankees kehilangan 3000 pesawat dan lebih dari 5000 meja putar - ini memaksa mereka untuk meninggalkan segalanya dan pergi.

                  Kesia-siaan Sekutu memaksa Yankee untuk pergi. Yankee menekan Vietnam Utara dan menawarkan situasi stagnasi. Ini cocok untuk SV, tetapi tidak cocok untuk Selatan, yang ingin mengambil segalanya - seperti Utara, pada umumnya. Sebaliknya, negara-negara menginginkan situasi di Korea, bukan intervensi di Utara. Itu saja. Dan sia-sia berdiri dengan sekutu yang menjebak Anda, dan bahkan dengan kerusuhan di rumah - semua orang lelah
                  1. Santa Fe
                    31 Januari 2014 22:33
                    +1
                    Quote: Jerawat
                    Kesia-siaan Sekutu memaksa Yankee untuk pergi. Yankee menekan Vietnam Utara dan menawarkan situasi stagnasi. Ini cocok dengan SV, tetapi tidak cocok untuk Selatan, yang ingin mengambil segalanya - seperti Utara, pada umumnya

                    Itu. untuk mencapai tujuan utama - untuk melumpuhkan komunis dari Vietnam gagal.
                    kerugian bertambah
                    Biaya perang meningkat - saya harus meninggalkan segalanya dan pergi
                    1. Tidak tahu
                      Tidak tahu 31 Januari 2014 23:43
                      +2
                      Tampaknya bagi saya bahwa mereka pergi bukan karena kehilangan helikopter, tetapi karena tidak ada gunanya mendukung rezim busuk Nguyen Van Thieu. Jika tentara tentara Vietnam Selatan, setelah mendarat dari helikopter Amerika, sering mulai menembaki mereka, lalu siapa yang bisa dikalahkan di sana?

                      Jika kita membayangkan bahwa Rusia tinggal di sana, maka Putin dan Shoigu memimpin Vietnam Utara, dan Chubais dan Kiriyenko memimpin Vietnam Selatan, misalnya. tersenyum

                      Gambar menunjukkan penurunan dari dek USS Midway dari UH-1 Vietnam Selatan.
                      1. Santa Fe
                        1 Februari 2014 01:33
                        +1
                        Quote: Entah
                        Tampaknya bagi saya bahwa mereka pergi bukan karena kehilangan helikopter, tetapi karena tidak ada gunanya mendukung rezim busuk Nguyen Van Thieu

                        Mereka hanya bisa menang dengan mengalahkan pelabuhan-pelabuhan di Utara, tempat transportasi Soviet dengan senjata dan semua bantuan yang diperlukan diturunkan. Tapi itu berarti konfrontasi langsung dengan USSR

                        Dan kerugiannya, ya, tidak asam. Jika ada orang seperti itu di Afghanistan, orang-orang Yankee sudah lama melarikan diri dari sana
                        Quote: Entah
                        Gambar menunjukkan penurunan dari dek USS Midway dari UH-1 Vietnam Selatan.

                        Ya. Sebuah ilustrasi fasih tentang tema "Yankees meninggalkan Vietnam" (dia tidak hanya berakhir di sana, tetapi membawa sekutu / pengungsi - setiap orang yang memiliki alasan untuk melarikan diri dari komunis)
                      2. berjerawat
                        berjerawat 1 Februari 2014 02:10
                        0
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Mereka hanya bisa menang dengan mengalahkan pelabuhan-pelabuhan di Utara, tempat transportasi Soviet dengan senjata dan semua bantuan yang diperlukan diturunkan. Tapi itu berarti konfrontasi langsung dengan USSR

                        Amerika tidak menetapkan tujuan untuk mengalahkan Vietnam Utara. Tujuan mereka adalah situasi paritas. Jika Amerika ingin mengalahkan Vietnam Utara, mereka hanya perlu melanjutkan ofensif pada tahun 1968.
                      3. Santa Fe
                        1 Februari 2014 02:30
                        0
                        Quote: Jerawat
                        Tujuan mereka adalah situasi paritas. Jika Amerika ingin mengalahkan Vietnam Utara, mereka hanya perlu melanjutkan ofensif pada tahun 1968.

                        Sekali lagi

                        Adalah mungkin untuk menang di Vietnam hanya dengan mengalahkan pelabuhan-pelabuhan di Utara dan menenggelamkan semua kapal Soviet. Tanpa ini, Viet Cong menerima semua bantuan yang diperlukan dan tak terkalahkan dengan cara konvensional, melanjutkan serangan di Saigon
                      4. berjerawat
                        berjerawat 1 Februari 2014 03:05
                        0
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Adalah mungkin untuk menang di Vietnam hanya dengan mengalahkan pelabuhan-pelabuhan di Utara dan menenggelamkan semua kapal Soviet. Tanpa ini, Viet Cong menerima semua bantuan yang diperlukan dan tak terkalahkan dengan cara konvensional, melanjutkan serangan di Saigon

                        Oleg, ini pendapat Anda, dan ini bukan tentang gambaran umum, tetapi sekali lagi hal-hal khusus. Amerika menang secara de jure, dan jika mereka tidak menunjukkan kelemahan politik, mereka akan menghancurkan Utara dan secara de facto. Serangan Tet benar-benar hancur, dan jika bukan karena Lyndon Johnson, yang membocorkan keberhasilan serangan balasan, Vietnam Utara tidak akan punya waktu untuk pulih dan akan benar-benar hancur.
                        Konfrontasi apa dengan Uni Soviet, apa yang Anda lakukan? Secara resmi, Uni Soviet tidak berpartisipasi di sana.

                        Pada Juli 1972, Komunis menguasai sekitar 10% Vietnam Selatan, dibandingkan dengan 40% delapan tahun sebelumnya, sebelum intervensi Amerika. Dan ini dengan posisi pasif Amerika, yang dengan bodohnya tidak naik sedapat mungkin
                      5. Santa Fe
                        1 Februari 2014 03:19
                        0
                        Quote: Jerawat
                        Amerika de jure menang

                        Total
                        Kemenangan militer dan politik untuk Vietnam Utara[2]
                        Kekalahan politik dan militer AS

                        Sesuatu yang Anda Zhenya mulai menyerah sepenuhnya di malam hari, itu benar-benar konyol tentang kemenangan Yankees di Vietnam - Anda juga bisa membuktikan kemenangan Uni Soviet di Afghanistan (pada tahun 1989 mereka juga menguasai "hampir seluruh" wilayah , sepenuhnya mengendalikan situasi - seperti yang dikatakan Gromov : kami melakukan semua yang kami inginkan, parfum - hanya apa yang kami bisa).
                        Quote: Jerawat
                        Konfrontasi apa dengan Uni Soviet, apa yang Anda lakukan? Secara resmi, Uni Soviet tidak berpartisipasi di sana.

                        Apa yang saya bicarakan?
                        Kemenangan dalam perang hanya dapat dicapai melalui larangan langsung atas bantuan kepada DRV, yaitu. konfrontasi langsung dengan Uni Soviet
                        Quote: Jerawat
                        Dan ini dengan posisi pasif Amerika, yang dengan bodohnya tidak naik sedapat mungkin

                        Baiklah.

                        9000 pesawat dan helikopter jatuh
                        60 terbunuh
                        6,2 juta bom dijatuhkan
                        seluruh dunia ada di telinga, protes berbaris di seluruh Amerika
                2. Tidak
                  Tidak 1 Februari 2014 07:17
                  0
                  Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                  Mengapa kerugian juga penting?

                  Yankees kehilangan 3000 pesawat dan lebih dari 5000 meja putar - ini memaksa mereka untuk meninggalkan segalanya dan pergi.

                  Alasan keluarnya murni politis. Penerbangan melakukan tugas yang diberikan. Ya, dengan kerugian, tetapi dilakukan. Operasi Linebacker dan Linebacker-2 berhasil dilakukan, baik pesawat tempur MiG-21, maupun puluhan divisi S-75 tidak dapat mengganggu serangan udara.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 12:49
                    0
                    Murni politik, mereka entah bagaimana kehilangan lebih dari 116 pesawat dalam satu hari, setelah itu mereka memutuskan untuk pergi keesokan harinya ... Selain MiG dan S-75, MANPADS dan ranjau kontra-helikopter menempatkan poin peluru ini.
                    "Nenek, kenapa kamu begitu besar ..."
                    1. Tidak
                      Tidak 1 Februari 2014 19:46
                      0
                      Kutipan dari Kassandra
                      Murni secara politis, entah bagaimana mereka kehilangan lebih dari 116 pesawat dalam satu hari, setelah itu mereka memutuskan untuk pergi keesokan harinya ...

                      Untuk pernyataan profil tinggi seperti itu, perlu untuk menunjukkan di mana dan kapan, serta dari sumber informasi apa ...
                      1. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 20:49
                        0
                        Vietnam Utara, area DMZ, hari terakhir Linebacker-2
                        Anda dapat membacanya di sini.
                        Jika sumber d.b. diaktakan, hubungi Kedutaan terdekat dari Dinas Intelijen Asing dan Anda mungkin akan dijawab. Meski ada hal yang masih belum dibicarakan, termasuk kesepakatan dengan pihak lawan.
                      2. Tidak
                        Tidak 3 Februari 2014 10:29
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Vietnam Utara, area DMZ, hari terakhir Linebacker-2
                        Anda dapat membacanya di sini.

                        Dimana disini?
                        Kutipan dari Kassandra
                        Jika sumber d.b. diaktakan, hubungi Kedutaan Besar Dinas Intelijen Asing terdekat dan Anda mungkin akan dijawab.

                        Mereka akan menjawab. Menurut data mereka, Anda perlu menambahkan lebih banyak nol ke angka Anda ...
                        Amerika Serikat tidak pernah mengalami kerugian seperti itu, terutama pada hari terakhir operasi Linebacker-2. Daftar kerugian gratis untuk ditinjau. Selain itu, puncak kerugian tertinggi terjadi pada hari-hari pertama operasi, ketika pertahanan udara Vietnam berada di puncak kekuatannya, pada akhir operasi, sistem pertahanan udara rusak parah oleh serangan reguler dan jumlah peluncuran rudal. menurun.
                        Sekarang untuk nomor:
                        Menurut data kami sepanjang tahun 1972. 2059 rudal ditembakkan, yang menembak jatuh 421 pesawat. (Operasi Linebacker-2 berlangsung selama 11 hari pada bulan Desember 1972.)
                        Menurut Amerika Serikat, 4224 rudal ditembakkan ke pesawat mereka, dari mana kerugiannya mencapai 49 kendaraan. Itu. perkiraan yang terlalu tinggi dari kerugian musuh sebanyak sepuluh kali lipat.
                        "... perbandingan laporan roket, yang menilai hasil tembakan dengan tanda di layar, dengan metode yang lebih primitif untuk menghitung pesawat Amerika yang jatuh oleh Vietnam dengan nomor seri di reruntuhan, dalam beberapa kasus bersaksi untuk perkiraan yang terlalu tinggi dari jumlah pesawat yang dihancurkan oleh rudal sebanyak 5-9 kali." Artikel "Sistem 75" majalah Aviation and Cosmonautics 2.2008.
                      3. Kassandra
                        Kassandra 3 Februari 2014 13:18
                        0
                        Diplomat mereka mungkin layak bagi mereka yang menulis komentar di sini
                        mungkin mereka akan menjawab, tetapi tanpa detail yang tidak perlu.
                        ..
                        Hanya ketika Anda menulis permintaan kepada mereka, jangan lupa untuk mengubah ava Anda. Dan kemudian bukannya menjawab, polisi akan datang.
                        ..
                        disini maksud saya disini.
                        http://topwar.ru/index.php?newsid=39155
                        URL yang sama seperti yang lain.
                        ..
                        di tahun 60-an ada hari-hari ketika kerugian lebih dari lima puluh, penggunaan penerbangan secara masif menunjukkan kerugian lebih dari biasanya.
                        ..
                        Amerika memenangkan Perang Vietnam?
                        ..
                        sebagian besar pesawat yang ditekan ke tanah ditembak jatuh bukan oleh rudal, tetapi oleh MANPADS dan ranjau anti-helikopter.
                        ..
                        biasanya di Amerika Serikat selama perang Irak pertama, semua pesawat dan rudal jelajah "kembali ke pangkalan" setiap hari. dan sekarang daftar kerugian beberapa lusin dapat dilihat di wiki. seperti tentang Balkan.
                  2. sivuch
                    sivuch 1 Februari 2014 14:26
                    0
                    Jadi, S-75 juga tidak ada - hanya SA-75. Saya harap tidak perlu menjelaskan apa perbedaannya.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 14:35
                      0
                      mengapa, jelaskan, mari kita lihat apa yang Anda ketahui..
                      kerugian utama di daerah Kanal setahun kemudian juga berasal dari MANPADS.
          2. Iblis
            Iblis 31 Januari 2014 22:21
            0
            Jika pesawat bersembunyi di lipatan medan, maka MZA dan MANPADS secara otomatis menjadi musuhnya, yang seharusnya tidak perlu didekati oleh kendaraan modern. F-35 "Tunguska" yang ditemukan telah berakhir.
            1. Tidak
              Tidak 1 Februari 2014 19:45
              0
              Kutipan dari EvilLion
              Jika pesawat bersembunyi di lipatan medan, maka MZA dan MANPADS secara otomatis menjadi musuhnya, yang seharusnya tidak perlu didekati oleh kendaraan modern. F-35 "Tunguska" yang ditemukan telah berakhir.

              Mari kita mulai dengan apa yang perlu dihancurkan terlebih dahulu. Berdasarkan pengalaman perang melawan Irak, Yugoslavia, dan Libya, jelas (dan ini tidak pernah disembunyikan) bahwa, pertama-tama, Amerika Serikat dan sekutunya mencoba melumpuhkan pos komando musuh, radar stasionernya. , dan peralatan komunikasi. Ini dilakukan dengan rudal jelajah jarak jauh, khususnya Tomahawk KR. Tugas: mengganggu komando dan kontrol terpadu pasukan dan sistem pertahanan udara, menghancurkan pesawat atau menonaktifkan lapangan udara musuh, memastikan langit cerah. Selanjutnya, pasukan intelijen mengungkapkan lokasi sistem pertahanan udara jarak jauh yang masih hidup, untuk ini, UAV dan umpan digunakan. Musuh dipaksa untuk bereaksi, karena tidak mungkin menyembunyikan S-200 dan, terlebih lagi, sistem pertahanan udara S-300 dengan cara apa pun, sistem ini juga dihancurkan dari jauh oleh JASSM / JASSM-ER, KEPD- 150/350 TAURUS, rudal Storm Shadow, dari jarak 300 hingga 600 km. Itu. untuk penggunaannya tidak perlu turun di bawah api MZA dan MANPADS. Probabilitas kerusakan meningkat ketika digunakan dalam kombinasi dengan peperangan elektronik, umpan. Penting agar waktu respons dari deteksi hingga peluncuran rudal sesingkat mungkin.
              Setelah penghancuran sistem pertahanan udara jarak jauh, giliran sistem pertahanan udara tipe Buk datang, dan Thor. Di sini mereka dapat ditekan tanpa memasuki zona aksi mereka dengan CAB.
              Semua ini dapat dilakukan dengan satu syarat, pesawat musuh ditekan, dihancurkan atau tidak lepas landas karena penghancuran / penambangan landasan pacu, tidak adanya bidang radar tunggal juga penting.
              Apa yang baik tentang F-35 dalam hal ini, berkat teknologi siluman, jangkauan deteksi radar pertahanan udaranya jauh lebih sedikit daripada pesawat serupa tetapi dengan desain klasik. Berkat ini, dia dapat "bekerja" pada target pada jarak yang lebih dekat dengan mereka. Dan dalam konfrontasi, pesawat tempur-pesawat akan meluncurkan rudal terlebih dahulu, dan ini sangat penting.
        2. saya angin
          saya angin 31 Januari 2014 15:02
          +1
          Kutipan dari EvilLion
          Anda memberi tahu sistem pertahanan udara ini, yang sangat membenci segala sesuatu yang menggantung di atas cakrawala radio dan tidak menanggapi permintaan.

          Tanpa pesawat AWACS (yang menyenangkan, konstruksi serial A-100 akan segera dimulai) dan pesawat lainnya, sistem pertahanan udara apa pun akan ditekan. Saya sarankan membaca tentang ADM-160 MALD, yang, menurut tanda tangan elektronik, menyalin pesawat Angkatan Udara NATO.
          Sekarang mereka baru saja mulai diinstal pada REAPER UAV.

          1. kucing berdebu
            kucing berdebu 31 Januari 2014 18:01
            +3
            Semua simulasi radio target mengalami beberapa kekurangan.
            Ketika frekuensi radiasi disetel dalam lompatan pada rentang yang luas, target semu untuk sementara menghilang. Untuk dua atau tiga eksposur, tapi menghilang.
            Saat radar pertahanan udara beroperasi dalam mode pasif, imitasi radio tidak mengganggu deteksi dan panduan, dan simulator radio itu sendiri saling menerangi dengan baik.
            Simulator radio itu sendiri dengan mudah menangkap amunisi anti-radar - tidak ada yang dipancarkan pada frekuensi operasi.
            Radar Broadband Doppler tidak terlalu terganggu oleh simulator radio, dan simulator radio itu sendiri terlihat jelas. Ya, hanya sistem pertahanan udara domestik dan ahli meteorologi yang menggunakan "sampah" ini. Tetapi...
            Simulator radio sangat bising pada frekuensi out-of-band. Penganalisis spektrum sederhana dari kit S300P menunjukkan "tanduk" di sekitar frekuensi radiasi radar dalam "respons" target (jarang dilihat, tetapi masih dilihat!). Penganalisis spektrum tidak termasuk dalam set radar impor - ini bukan untuk penekan buton. Ini adalah perangkat layanan sesuai dengan konsep mereka - untuk orang bodoh.
            Oleh karena itu, di semua simulator radio ada mode bodoh untuk menekan radiasi radar dan pencari rudal - ketika tidak ada yang membantu untuk mengecoh - memukul di antara mata dan lari ...
            1. saya angin
              saya angin 31 Januari 2014 20:55
              +1
              Nah, ini tujuan mereka untuk memaksa radar menyala, karena pesawat pengintai elektronik dan peperangan elektronik tidak terbang jauh, dan kemudian AGM-88 HARM dikirim ke radar.
              dan jangan lupa tentang MALD-J- yang mengganggu
              1. Barisan Depan Pertama
                Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:01
                0
                Kita tidak boleh mengidealkan senjata kita, apalagi teman bersumpah. Kebijaksanaan populer mengatakan bahwa untuk setiap f *** U yang licik ada perangkat dengan utas kiri. wassat
                Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa para pengembang sistem pertahanan udara tidak tertarik dengan pencapaian teman-teman potensial? Atau bahwa pesawat AWACS NATO kebal? Atau hanya mereka yang memiliki peralatan peperangan elektronik?
          2. Iblis
            Iblis 31 Januari 2014 22:24
            0
            Terus? Pertanyaannya adalah bahwa seharusnya F-35 tidak perlu merangkak di bawah MZA dengan MANPADS. Nah, karena Anda harus berputar dan menemukan cara menipu penembak anti-pesawat, ternyata pesawat tidak bekerja dengan baik dan, seperti sebelumnya, Anda perlu menyamar dan bersembunyi di lipatan medan.
        3. de Bouillon
          de Bouillon 31 Januari 2014 16:03
          0
          dan baju besi yang menyelamatkan dari S-300?

          bggy
          1. Wedmak
            Wedmak 31 Januari 2014 16:29
            +1
            Itu tidak akan menyelamatkan Anda dari S-300, tapi itu sepenuhnya dari ledakan rudal MANPADS.
      2. Wedmak
        Wedmak 31 Januari 2014 16:28
        +1
        Nah, fakta bahwa dia melempar bom sudah jelas. Saya berbicara tentang efisiensi. Mereka langsung mencoba membandingkannya dengan Su-34. Hanya jika F-35B digantung dengan cluster bom seperti Drying, efektivitasnya sebagai pembom tidak akan ada. Jika Su, bahkan dengan beban, mampu melakukan manuver yang sangat energik, maka sotong ini, Tuhan melarang, akan berbalik seperti pancake ...
        1. berjerawat
          berjerawat 31 Januari 2014 17:11
          -2
          Kutipan dari Wedmak
          Nah, fakta bahwa dia melempar bom sudah jelas. Saya berbicara tentang efisiensi. Mereka langsung mencoba membandingkannya dengan Su-34. Hanya jika F-35B digantung dengan cluster bom seperti Drying, efektivitasnya sebagai pembom tidak akan ada. Jika Su, bahkan dengan beban, mampu melakukan manuver yang sangat energik, maka sotong ini, Tuhan melarang, akan berbalik seperti pancake ...

          Dia hanya akan cukup satu, presisi tinggi. Dan jangan mencoba membandingkan mesin dari kelas dan tugas yang berbeda
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 31 Januari 2014 22:26
            +1
            Quote: Jerawat
            Dia hanya akan cukup satu, presisi tinggi.

            Ya, dan Su-34 hanya bom jatuh bebas, untuk itu ada dua awak, satu terbang dan yang lainnya menjatuhkan bom.
            Quote: Jerawat
            Dan jangan mencoba membandingkan mesin dari kelas dan tugas yang berbeda

            Untuk penulis.
          2. Iblis
            Iblis 31 Januari 2014 22:26
            +1
            Tujuannya adalah konvoi kendaraan di jalan raya. Tindakan Anda? Membawa satu presisi tinggi, atau masih memuat 10 ton bom? Ini bisa presisi tinggi, tidak bisa, sekarang bahkan besi tuang dapat diatur ulang dengan cukup akurat.
        2. kucing berdebu
          kucing berdebu 31 Januari 2014 18:08
          +1
          Kutipan dari Wedmak
          Hanya jika F-35B digantung dengan kumpulan bom seperti Sushka


          ... EPR-nya akan seperti ulat.

          Sushkam dan kosong tidak banyak lawan.
          Ya, dan adalah dosa untuk membandingkannya dengan pesawat "besar".
          Berat dan ukurannya analog adalah Yak130.
          Yah, mungkin MiG-29.
          1. Santa Fe
            31 Januari 2014 18:25
            0
            Kutipan dari dustycat
            Berat dan ukurannya analog adalah Yak130.

            Anda salah

            Berat lepas landas Yak-130 tiga kali lebih kecil dari Lightning (~ 10 ton versus 30+ ton)
            Sebenarnya, Yak-130 tanpa radar dan PNK sama sekali tidak bisa dianggap sebagai kendaraan tempur. UTS, tidak lebih.
            Kutipan dari dustycat
            Ya, dan adalah dosa untuk membandingkannya dengan pesawat "besar".

            Bandingkan PNA-nya dan kesadaran situasional
            Kemampuan untuk menembus pertahanan udara dalam mode siluman
            Nomenklatur amunisi
            F-35 yang banyak dan ada di mana-mana (jika perlu, pesawat tempur apa pun dapat diubah menjadi pembom)

            Karena visibilitasnya yang lebih rendah, ia tanpa rasa takut dapat mendekati target pada jarak 100 km - dan menjatuhkannya dengan GBU-39 SDB atau KR tipe JASSM.

            Sistem penampakan optoelektronik "Petir"
          2. Iblis
            Iblis 1 Februari 2014 04:14
            0
            Yak-130 adalah hal yang sangat kecil sehingga pilot hampir tidak dapat memuatnya, berat kosong, 4.6 ton, MiG-29 dari berbagai modifikasi 10.4-11 ton. Setelah komentar seperti itu, lebih baik tidak menulis apa pun tentang penerbangan.
        3. Tidak
          Tidak 31 Januari 2014 22:29
          -1
          Kutipan dari Wedmak
          Jika Su, bahkan dengan beban, mampu melakukan manuver yang sangat energik, maka sotong ini, Tuhan melarang, akan berbalik seperti pancake ...

          Dari mana datangnya informasi bahwa Su-34, bahkan dengan setengah beban, mampu melakukan manuver yang energik? Tidak ada satu pun pesawat yang "digantung dengan" senjata yang mampu bermanuver, ini berlaku untuk semua orang.
          Kutipan dari Wedmak
          Nah, fakta bahwa dia melempar bom sudah jelas. Saya berbicara tentang efisiensi.

          Efisiensi khususnya tergantung pada karakteristik senjata.
          Sebagai contoh:
          F-35 menggunakan CAB seri Paveway II dengan jangkauan setidaknya 15 km, JDAM dengan jangkauan hingga 60 km, SDB dengan jangkauan hingga 110 km, JSOW dengan jangkauan hingga 130 km, dan rudal jelajah taktis tipe JASSM dengan jangkauan hingga 1000km.
          Hal ini memungkinkan Anda untuk menghancurkan target musuh tanpa memasuki zona pertahanan udara darat.
          1. Barisan Depan Pertama
            Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:46
            +1
            Istilah manuver energik hanyalah konstruksi verbal.
            Data akurat tentang tingkat perubahan roll, pitch dan tingkat pendakian dengan opsi beban tertentu, tidak ada yang melaporkan kepada kami. Dengan tingkat probabilitas tertentu, parameter ini dapat dinilai dari rasio power-to-weight dan beban spesifik pada sayap. Mengingat hal ini, perbandingan Su-34 dan F-35 jelas tidak mendukung yang terakhir. prajurit
          2. Iblis
            Iblis 1 Februari 2014 03:54
            0
            Tidak ada bom yang akan terbang 100+ km jika tidak dilempar dari stratosfer. Dalam dirinya sendiri, penggunaan ungkapan "dengan jangkauan setidaknya" untuk sebuah bom segera mengkhianati seorang idiot klinis dan seorang yang merosot yang tidak mengerti bahwa jangkauan bom ditentukan oleh kecepatan dan ketinggian pembawa. Dan rudal jelajah pada jarak yang lebih jauh dapat diluncurkan dari Tu-160. Mengingat keberadaan pertahanan udara berbasis objek, saya bahkan tidak serius mempertimbangkan pengeboman pada jarak lebih dari beberapa kilometer. Untuk senjata anti-pesawat, bom perencanaan hanyalah target.
            1. Kassandra
              Kassandra 1 Februari 2014 05:04
              0
              Dengan MiG-25, setiap terbang lebih dari 46 km
              Ada rudal aeroballistic yang terbang lebih jauh.
              Saat membom dari pitch-up, di suatu tempat di tengah. Tidak ada senjata anti-pesawat yang akan mengalahkan munisi tandan yang longgar, dan SM3 akan lebih cepat habis.
              1. Iblis
                Iblis 1 Februari 2014 15:33
                +1
                Dengan MiG-25 dari 20 km dengan kecepatan 2500 km/jam. Hanya 46km. Kisaran Kh-31PD sampai 250 km, tinggi 15 km, kecepatan kapal 1.5M, jadi saya tidak mengerti fap untuk perencanaan bom sejauh 120 km. Nah, itulah gunanya roket, atau amunisi lain yang memiliki mesinnya sendiri. Agar sebuah bom dapat terbang 10 km dari ketinggian, misalnya 900 km dan kecepatan 120 km/jam, karakteristiknya sebagai glider harus mendekati karakteristik pesawat terbang. Artinya, bom semacam itu adalah peluncur besar. Pada saat yang sama, bahkan dalam ruang hampa tanpa kehilangan kecepatan, ia akan terbang sejauh 120 km selama 480 detik, atau 8 menit. Namun pada kenyataannya, lanjutkan semua 15, jika kecepatan minimum, di mana permukaan aerodinamis masih efektif, diasumsikan sekitar 400 km / jam. Jadi gagasan bom perencanaan itu sendiri diragukan, amunisi anti-bunker berat masih harus dilemparkan ke atas target, dan hal-hal kecil mengejar truk atau tank adalah omong kosong.

                Cabrating, menurut definisi, mengasumsikan ketinggian yang relatif rendah, karena pesawat hanya menambah kecepatan, karena energi mesin naik. Nah, kaset, menurut definisi, adalah besi tuang yang sama dengan buckshot dari zaman M. Yu. Lermontov.
                1. Tidak
                  Tidak 1 Februari 2014 18:57
                  0
                  Kutipan dari EvilLion
                  Agar sebuah bom dapat terbang 10 km dari ketinggian, misalnya 900 km dan kecepatan 120 km/jam, karakteristiknya sebagai glider harus mendekati karakteristik pesawat terbang.

                  Daftar jarak jauh USCAB:
                  Jangkauan JDAM hingga 28km. (JDAM Extended Range hingga 80km.)

                  Jangkauan JSOW 130km.

                  Jangkauan SDB 110km.

                  Negara lain:
                  Jangkauan AASM Hammer (Prancis) lebih dari (jadi mereka menulis) 60 km.

                  Rempah-rempah (Israel) berkisar 100 km.

                  Jarak Al-Tariq (UEA) 120 km.

                  PGM-2000 Hakim (UEA) jarak tempuh 50 km.


                  Seperti yang Anda lihat, jarak jauh tidak menjadi masalah untuk merencanakan bom, oleh karena itu, jangkauan maksimum dicapai saat dijatuhkan dari ketinggian lebih dari 10 km.
                2. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 19:50
                  0
                  Pitching berarti sudut jatuh yang optimal, ketinggian yang optimal, dan kecepatan maksimum. Penerbangan supersonik memiliki kecepatan tertinggi - pada ketinggian.
                  MiG-25 dipersenjatai dengan bom seperti itu sia-sia?
                  Mereka tidak berencana dan menabrak bunker di kedalaman 40m.
  13. Komentar telah dihapus.
  14. Asan Ata
    Asan Ata 31 Januari 2014 10:42
    +1
    Terima kasih atas informasi yang menarik. Amerika Serikat mengeluarkan biaya konseptual, dan ide-idenya juga akan berguna bagi kita.
    1. Kassandra
      Kassandra 1 Februari 2014 05:11
      0
      ide semua hanya milik kita, yang Soviet dengan Yak-41 ... (lihat di bawah).
      Anda tidak bisa begitu mengabaikan sejarah Anda,
  15. Jurkov
    Jurkov 31 Januari 2014 10:46
    +3
    Semua kesalahan perhitungan desain terletak pada bidang ekonomi. Pertama, Amerika Serikat tidak mampu lagi membuang uang dan menginginkan pesawat tempur murah, dan kedua, hampir tidak ada pembeli di pasar luar negeri yang mampu membeli pesawat tempur berat yang mahal dalam jumlah besar. Jadi mobil harus murah. Dan karena murah, itu berarti memiliki satu mesin dan penyatuan suku cadang yang maksimal. Ini adalah di mana ia pergi dan pergi. Skema mesin tunggal memaksa badan pesawat diregangkan secara vertikal (pada saat yang sama, lihat keanehan dari Boeing), yang menghilangkan pasangan sayap yang mulus dengan badan pesawat, karenanya selamat tinggal pada kemampuan manuver super. Kehadiran kipas dalam versi F-35B mengubah kontur badan pesawat yang umum untuk seluruh keluarga dan meningkatkan bobotnya karena kebutuhan untuk memperkuat badan pesawat dalam model F-35B, sekali lagi penurunan aerodinamis dan visibilitas pesawat. belahan belakang. Dan yang terakhir adalah menunggu pembeli potensial ketika mesin kehabisan setengah dari sumber daya. Mobil akan mulai jatuh perlahan dan merusak semua barang elektronik mahal, yang merupakan sebagian besar biaya mobil. Pendapat pribadi saya adalah bahwa era pesawat bermesin tunggal adalah sesuatu dari masa lalu, justru karena ketidakmampuan untuk menyelamatkan mesin.
    1. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 13:55
      -2
      Hand-face, itu saja yang bisa saya katakan tentang tulisan Anda.
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Februari 2014 05:08
      0
      mereka baru saja "membeli" Yak-141 pada tahun 1992 seharga 600 ribu dolar dan memutilasinya
      ceritanya hampir sama dengan toilet Amerika di ISS. dibeli dari Roskosmos secara gratis (21 juta) dan kemudian ditambahkan 19 kali lebih banyak untuk beberapa fitur yang tidak perlu.
      menggergaji jarahan - Anda harus bisa.
  16. Heccrbq.3
    Heccrbq.3 31 Januari 2014 10:49
    +5
    Penulis hanya berkali-kali lebih pintar dari seluruh Departemen Pertahanan AS, kecerdasan dan pengetahuan hanya berkilauan dengan semua warna pelangi Dimana kami tanpamu Olezhka.
    1. Saya kira begitu
      Saya kira begitu 31 Januari 2014 15:42
      0
      Saya khawatir orang Amerika akan mencurinya dan berkonsultasi ... kerugian yang tidak dapat diperbaiki bagi Rusia adalah ...
  17. SPLV
    SPLV 31 Januari 2014 11:25
    +3
    sesuai dengan skema aerodinamis normal dengan sangat ditempatkan sayap dan ekor berbentuk trapesium

    Ini bukan pesawat sayap tinggi, tetapi pesawat sayap menengah (dengan sayap tengah), seperti semua pesaingnya. Dan satu-satunya siluman sayap rendah adalah F-117.
  18. Andrey dari Chelyabinsk
    Andrey dari Chelyabinsk 31 Januari 2014 11:33
    +2
    Dari saya, artikel tersebut merupakan nilai tambah. Besar tertawa
    Pesawat VTOL adalah cabang buntu untuk penerbangan militer, dan upaya untuk membuat pesawat VTOL dari F35 juga mengubah IMHO menjadi pesawat tempur yang berpotensi sangat baik menjadi penguin.
    Dikutip dari: aud13
    Maksud saya, di suatu tempat, jauh dari laut dan dari landasan pacu yang tersedia, akan jauh lebih efisien untuk tidak membawa rombongan kapal induk ke ujung bumi yang lain, tetapi untuk menyalip satu skuadron vertikal ini di sana.

    Nah, jika Anda pertama kali mengendarai batalion konstruksi di sana dengan peralatan yang akan menyediakan platform yang mampu menahan knalpot VTOL (EMNIP adalah kasus ketika pelat beton digiling) - maka tentu saja
    1. kucing berdebu
      kucing berdebu 31 Januari 2014 18:15
      +2
      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
      Nah, jika Anda pertama kali mengendarai batalion konstruksi di sana dengan peralatan yang akan menyediakan platform yang mampu menahan knalpot VTOL

      Di Semipalatinsk, ingat, mereka menguji pemadatan tanah secara impuls-dinamis.
      Mereka memaksakan kotak catur TNT dan meledakkannya sekaligus. Tahan ledakan produk nuklir dan operasi jangka panjang mesin pesawat.
      Yang cukup bagus untuk pasir.
      1. Alexey_K
        Alexey_K 1 Februari 2014 22:03
        0
        Saya telah dekat Semipalatinsk. Ada padang rumput yang mengering jika tidak ada hujan. Saya tidak melihat pasir.
        1. Kassandra
          Kassandra 1 Februari 2014 22:51
          0
          ada helikopter?
          pasir harus diuji di kotak pasir dekat Moskow?
    2. Kassandra
      Kassandra 31 Januari 2014 21:10
      0
      Andrey dari Chelyabinsk, sementara Anda semua di sini .. sibuk dengan sesuatu yang lain, Harriers telah melayani banyak negara selama 45 tahun.
      "cabang buntu" ini menghancurkan Argentina di Falkland hingga kering.
      takutlah pada penulis artikel yang membawa hadiah.
      1. Santa Fe
        31 Januari 2014 21:15
        0
        Kutipan dari Kassandra
        "cabang buntu" ini menghancurkan Argentina di Falkland hingga kering.

        Apa yang kau bicarakan?)))

        Apakah Anda akrab dengan daftar kehilangan Angkatan Laut Inggris?
        1. Kassandra
          Kassandra 31 Januari 2014 22:49
          0
          Ah, jadi Anda membacanya, mendengarnya, tapi diam?
          Tidak ada satu pun Harrier yang ditembak jatuh dalam pertempuran udara, mereka menembak jatuh lebih dari 40 mobil.
          1. Santa Fe
            31 Januari 2014 22:56
            +1
            Kutipan dari Kassandra
            Tidak ada satu pun Harrier yang ditembak jatuh dalam pertempuran udara, mereka menembak jatuh lebih dari 40 mobil.

            Harriers memiliki sekitar 20 kemenangan udara.

            Harriers gagal dalam tugas meliput skuadron - Pesawat Argentina berhasil menenggelamkan dan merusak 25 kapal Inggris (6 di antaranya tenggelam)
            1. Kassandra
              Kassandra 31 Januari 2014 23:37
              0
              Nah, apa rasio kemenangan udara semua sama? Dan dengan akun kering? Dan setelah itu, siapa yang akan menyetujui sesuatu yang VTOL itu buruk?
              Harrier tidak gagal apa pun di sana, hanya ada beberapa dari mereka, mereka dan subsonik, dan oleh karena itu tidak ada aircover permanen yang tersebar luas.
              Ya dan:
              1. "jadi tenggelam dan rusak 25" atau "6 tenggelam"?
              2. mengirim gambar karena kurangnya argumen? lalu - di sini Anda juga, jika tidak, anak-anak tidak akan mengerti ...
              Argentina yang lebih kecil yang ditenggelamkan oleh Harrier juga ada di sana. atau bahkan menyerah kepada mereka.
              1. Нормальный
                Нормальный 31 Januari 2014 23:49
                0
                Kutipan dari Kassandra
                2. mengirim gambar karena kurangnya argumen? lalu - di sini Anda juga, jika tidak, anak-anak tidak akan mengerti ...
                Argentina yang lebih kecil yang ditenggelamkan oleh Harrier juga ada di sana. atau bahkan menyerah kepada mereka.


                Gambar itu terkenal, karena diketahui juga bahwa "Jenderal Belgrano" ditenggelamkan bukan oleh Harrier, tetapi oleh kapal selam nuklir "Penakluk"

                "Jenderal Belgrano" diluncurkan di Amerika Serikat pada tahun 1938 dengan nama "Phoenix". Kapal penjelajah itu berada di pelabuhan Pearl Harbor selama serangan udara Jepang pada 7 Desember 1941. Kemudian dia berpartisipasi dalam pertempuran di Samudra Pasifik. Setelah akhir Perang Dunia II, Phoenix ditarik dari Angkatan Laut AS, dan pada 12 April 1951 [1] dijual ke Argentina seharga $ 7,8 juta. Di Angkatan Laut Argentina, kapal penjelajah itu dinamai "17 Oktober", dan pada tahun 1956 dinamai "Jenderal Belgrano", untuk menghormati Jenderal Manuel Belgrano, yang berpartisipasi dalam perang kemerdekaan dari Spanyol pada abad ke-XNUMX.
                Pada tanggal 2 Mei 1982, pukul 15:57, kapal selam Conqueror menembakkan salvo tiga torpedo, dua di antaranya mengenai Jenderal Belgrano ...

                en.wikipedia.org/wiki/General_Belgrano_(kapal penjelajah)
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 00:17
                  0
                  Apa selanjutnya? Setelah itu, semua kapal modal Argentina bersembunyi di pelabuhan! Dan mereka mencoba melakukan pasokan dengan Hercules S-130, yang mereka jatuhkan.
                  Saya telah menulis di atas foto "Orang-orang Argentina yang lebih kecil yang ditenggelamkan oleh Harrier juga ada di sana. Atau bahkan menyerah kepada mereka."
                  Sebaliknya, bagaimana dengan rasio kemenangan udara?
                  Argentina meledakkan perang ini karena dua alasan, yang utama adalah komunikasinya melalui laut dan udara terputus dan pesawat supersoniknya dihancurkan oleh pesawat VTOL Inggris dalam pertempuran udara. Seperlima dari taman, dan tidak ada kerugian. Pilot Argentina dilatih oleh Israel dan pesawatnya adalah pesawat Prancis atau Amerika terbaru, dan mereka mengalahkan Inggris sebanyak 10 kali lipat di udara.
                  1. Нормальный
                    Нормальный 1 Februari 2014 01:10
                    0
                    Kutipan dari Kassandra
                    Apa selanjutnya? Setelah itu, semua kapal modal Argentina bersembunyi di pelabuhan!


                    Dan kemudian fakta bahwa bukan karena Harrier mereka duduk di pelabuhan.

                    Kutipan dari Kassandra
                    Saya telah menulis di atas foto "Argentina yang lebih kecil yang ditenggelamkan oleh Harrier juga ada di sana. Atau bahkan menyerah kepada mereka"


                    "Gneral Belgrano" ditenggelamkan oleh kapal selam nuklir "Conqueror"
                    Kapal selam "Santa Fe" pada 25 April dirusak oleh rudal AS-12 dari Inggris helikopter "Tawon"

                    Kapal patroli "Islas Malvinas" (tidak menemukan cara hancurnya, kemungkinan Harierr)

                    Sisa kapal (yaitu kapal, bukan kapal) - pukat dan 4 kapal pengangkut - bukan kapal militer, tetapi kapal sipil.

                    Kutipan dari Kassandra
                    Sebaliknya, bagaimana dengan rasio kemenangan udara?

                    Bagaimana dengan rasio kemenangan udara?
                    Apakah rasio kemenangan udara merupakan kriteria untuk efektivitas taktik database?
                    Argentina harus menenggelamkan kapal-kapal Inggris (dan mereka berhasil dengan pesawat usang, jauh dari pangkalan, dengan 50% bom yang tidak meledak dan hanya 6 rudal anti-kapal), dan tidak menggerakkan Harriar berdasarkan mereka.
                    Dalam Perang Dunia Kedua, kami juga tidak mengejar pejuang Jerman, tetapi fokus pada penerbangan tentara, pesawat serang, pengebom garis depan dan malam. Infanteri, artileri, dan tank dihancurkan, dan pada saat ini ace Jerman dengan ceroboh meningkatkan skor kemenangan udara pribadi.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 02:51
                      0
                      Selanjutnya, Harrier tidak memiliki target permukaan normal!
                      Konveyor Atlantik juga merupakan kapal.
                      Rasio kemenangan udara untuk pesawat adalah kriteria utama untuk efektivitas (pesawat) mereka. Dan mengabaikan 40-20 ke 1 atau ke 0, itu tidak normal... Orang-orang Argentina dengan cepat berhenti mencoba mengemudikan "semacam pesawat VTOL" setelah pertemuan pertama dengan mereka, setelah itu mereka menyebutnya Black Death.

                      Serangan dan penerbangan pembom dalam Perang Dunia Kedua ditutupi oleh pejuang, yang pada saat yang sama mengejar pejuang - seperti yang terjadi. Lama tidak membiarkan kartu As untuk berburu bebas kemudian diakui sebagai kesalahan.

                      Argentina meniup perang itu. Karena Harrier. Dan jika bukan karena Harriers, maka Inggris Raya akan gagal.
                      1. Santa Fe
                        1 Februari 2014 03:23
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Orang-orang Argentina dengan cepat berhenti mencoba mengemudikan "semacam pesawat VTOL" setelah pertemuan pertama dengan mereka, setelah itu mereka menyebut mereka Black Death.

                        Ini tidak menghentikan mereka untuk mengebom sepertiga dari skuadron Inggris
                        Kutipan dari Kassandra
                        Argentina meniup perang itu. Karena Harrier

                        Apakah Harrier mencegah Argentina menggunakan armada mereka?
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 1 Februari 2014 03:29
                        +1
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Apakah Harrier mencegah Argentina menggunakan armada mereka?

                        Mereka dicegah dengan mencongkel dan pamer yang biasa dilakukan oleh orang-orang Hispanik. Dan jika Harrier juga di atas ... tertawa
                      3. Santa Fe
                        1 Februari 2014 03:52
                        +1
                        Quote: Ruslan67
                        Mereka dicegah dengan mencongkel dan pamer yang biasa dilakukan oleh orang-orang Hispanik. Dan jika Harrier juga di atas ..

                        Tidak, ini dia, Ruslan, salah!

                        Tidak mungkin untuk pergi ke laut - di bawah gelombang gelap "Concerror", "Spartan", "Splendid" meluncur ... kapal selam nuklir Inggris

                        Jenderal Belgrano - apakah Anda ingat apa yang terjadi padanya?

                        Dan pilot Argentina adalah contoh bagi seluruh dunia. Saya paling ingat kapten bernama Kurilevich mengedipkan

                        Menembak dari meriam ke kapal perusak Inggris
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 1 Februari 2014 03:59
                        +1
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Tidak, ini dia, Ruslan, salah!

                        Dan fakta bahwa, pada umumnya, seluruh kampanye ini adalah petualangan besar ala torro! tanpa memperhitungkan banyak faktor dan persiapan yang tidak memadai, bagaimana? Saya tidak berbicara tentang kepahlawanan pilot atau pelaut yang mati, tetapi tentang organisasi itu sendiri dan implementasinya
                      5. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 04:49
                        0
                        tidak, hanya saja bagi mereka, kemampuan manuver super Harrier ternyata merupakan kejutan besar.
                        akibatnya dijuluki "Maut Hitam"
                        lihat dalam bahasa Inggris dari 5:55 hingga 7:05
                      6. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 04:42
                        0
                        Nah, well, well ... anak laki-laki, bagaimana dengan pesawat anti-kapal selam dan kapal perusak untuk armada dan pertahanan pantai? Catalina atau Helikopter Perang Dunia II? Hanya inilah yang akan dilakukan Harrier dengan unit bertenaga sekrup ini jika mereka muncul dan mulai mengemudikan "conker".
                        Tidak peduli bagaimana Anda menatap gambar di sini sehingga Rusia tidak memiliki pesawat VTOL yang dapat bermanuver dan berbasis di mana-mana, Anda tidak akan lolos dari 23:0 unit mirip Yak-38 Inggris di folkdend melawan supersonik buatan Prancis pesawat ..
                      7. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 04:35
                        0
                        Jangan bom tapi rusak. Kehilangan 86 pesawat dalam proses. Atau apakah tembakan meriam 20mm sudah dihitung sebagai tenggelam juga?
                        Tidak ada satu pun UDC Inggris, barak apung, atau kapal induk yang hilang. Dari kerusakan yang signifikan, hanya kapal kontainer yang diangkut dengan Chinooks. Segala sesuatu yang lain - kapal yang secara khusus berdiri di sampul jembatan, satu kapal patroli dan transportasi kecil dengan marinir yang santai yang mengabaikan perintah petugas, dengan berani menolak untuk menurunkan muatan, dan mulai bermain sepak bola di palka. Hukum tidak ditulis untuk orang bodoh, bahkan untuk orang Inggris.
                        Dan menurut Anda, seluruh armada dicegah hanya menggunakan satu kapal selam?
                        Harriers menghancurkan seperlima armada penerbangan Argentina. kapal selam tidak bisa melakukan itu.
                      8. Santa Fe
                        1 Februari 2014 15:01
                        +1
                        Kutipan dari Kassandra
                        Atau apakah tembakan meriam 20mm sudah dihitung sebagai tenggelam juga?

                        Tenggelam:
                        - perusak "Sheffield"
                        - Penghancur "Coventry"
                        - fregat "Bersemangat"
                        - fregat "Antilope"
                        - kapal pendarat "Tuan Galahad"
                        - pengangkut/pembawa helikopter "Atlantic Conveyor"

                        Rusak:

                        - perusak "Entrim" - Bom 454 kg yang tidak meledak di ruang mesin. Dekat dengan kematian
                        - perusak "Glamorgan" - rudal anti-kapal "Exoset", kerusakan
                        - perusak "Glasgow" - bom yang tidak meledak
                        - Fregat "Plymouth" - 4 (!) AB yang belum meledak
                        - fregat "Pedang Lebar" - ditembus oleh bom yang tidak meledak
                        - fregat "Argonaut" - 2 bom yang tidak meledak, dalam keseimbangan kematian
                        - fregat "Elekriti" - bom yang tidak meledak
                        - fregat "Brilliant" - ditembakkan dari senjata pesawat 30 mm
                        - kapal pendarat "Sir Lancelott" - 454 kg bom yang tidak meledak
                        - kapal pendarat "Sir Tristram" - rusak berat akibat bom
                        - kapal pendarat "Sir Bedivere" - rusak karena bom
                        - kapal tanker angkatan laut "British Way" - bom yang tidak meledak
                        - mengangkut "Stromness" - rusak (saya tidak ingat caranya)
                        ..........

                        Kurang ajar di atas tiang-tiang transportasi Inggris. Harrier! Dimana Harriers?? TOLONG!!
                      9. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 18:34
                        0
                        Kalau tidak ingat, cari di internet...

                        Ada 10 kali lebih sedikit Harrier daripada orang Argentina - jumlahnya tidak cukup untuk semua orang.
                        Pilot Harrier menghabiskan setidaknya 14 jam di kokpit. Setiap pesawat dari 20-28pcs. terbang setidaknya 4 kali sehari untuk durasi penuh. Mereka harus menutupi pulau-pulau dengan mereka dari setidaknya 3 arah + armada itu sendiri dari dua lagi. Masih - untuk bekerja di lapangan.

                        Harrier, yang jumlahnya sudah sedikit sebelum perang, tidak dapat dengan cepat dipindahkan ke arah yang benar ketika menangkis serangan terkonsentrasi pada 22-25 Mei, itu bukan supersonik, ini adalah satu-satunya kelemahan pesawat VTOL yang hanya bisa diatasi di Uni Soviet di Yak-41.
                        Selain itu, arah lain akan benar-benar kosong.

                        Coventry Ardent Antelope tenggelam di San Carlos saat menutupi pendaratan dari serangan udara dan mengoperasikan artileri di sepanjang pantai.

                        transportasi kecil Sir Galahad kemudian ditenggelamkan sebagai kuburan perang. Ini adalah transportasi yang sama di mana Bobby, berpikir bahwa perang telah berakhir, mengirim perwiranya ke c.u. dan bukannya membongkar (dan sebelum itu hanya berjalan) mereka mulai bermain sepak bola di palka.

                        Harrier terutama mencakup UDC (Fearless, dll) dan barak apung (Canberra, dll), dalam hal pukulan yang mana, skor segera mencapai ratusan.
                        dari penembakan oleh transportasi Argentina dari meriam 20mm, yang terutama dengan air minum, ada sedikit akal.
                  2. sivuch
                    sivuch 1 Februari 2014 02:33
                    +1
                    Siapa yang terbaru di sana - Skyhawks atau Mirage ketiga? Dan dengan mengorbankan 10 kali, ini, secara halus, tidak akurat
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 04:54
                      0
                      Mirage-3 dan SuperEtandars adalah yang terbaru.
                      28 Harrier melawan 287 (yah, kira-kira seperti itu) Argentina.
                      1. Santa Fe
                        1 Februari 2014 15:03
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        28 Harrier melawan 287 (yah, kira-kira seperti itu) Argentina.

                        Jangan menulis omong kosong
                        Anda tidak tahu tentang perang itu
                      2. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 18:39
                        0
                        jangan menulis di sini.
                        Saya hanya punya ide tentang STOVL dan perang itu tidak seperti orang lain.
                        tidak ada kerendahan hati palsu...
              2. Santa Fe
                1 Februari 2014 01:49
                0
                Kutipan dari Kassandra
                Nah, apa rasio kemenangan udara semua sama? Dan dengan akun kering?

                Siapa yang butuh rasio kemenangan, jika tugas utama gagal - skuadron berada di ambang kematian. Sementara Harrier mengejar satu pesawat, sisa pesawat serang Argentina dengan riang menghancurkan kapal-kapal armada Yang Mulia dari udara. Dan setiap hari


                Ledakan fregat "Antilope". Gagal membersihkan bom yang tidak meledak


                Ngomong-ngomong, bagian utama dari piala Harrier adalah A4 Skyhawk (pesawat serang subsonik dari tahun 50-an, tanpa radar), transportasi Hercules dan piston Pukara juga menyala. Trofi besar))) Dan Harrier sangat beruntung bahwa pejuang Mirage / Belati Argentina tidak memiliki rudal Sidewinder dengan pencari semua sudut (modifikasi AIM-9L). Dan juga fakta bahwa Mirage tidak memiliki pengisian bahan bakar di udara dan dipenuhi dengan tangki bahan bakar
                Kutipan dari Kassandra
                "jadi tenggelam dan rusak 25" atau "6 tenggelam"?

                6 tenggelam
                dua lusin lainnya rusak - saya dapat memberi Anda daftar lengkap jika Anda tertarik.


                Kapal perusak Coventry sedang tenggelam, dibom oleh Skyhawks dari Angkatan Laut Argentina.


                Semua bisa tenggelam tapi 80% bom yang menghantam kapal tidak meledak Argentos yang malang bahkan tidak memiliki amunisi yang layak. Skuadron Inggris berada di ambang kematian. Harriers gagal dalam tugas

                Kapal serbu amfibi Sir Tristram, terbakar dan kehilangan daya apungnya, kembali ke tanah airnya dengan platform semi-tenggelam - tidak dapat berjalan dengan sendirinya
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 03:13
                  -1
                  Harriers tidak gagal dalam tugas - Argentina kehilangan Falklands. Dan tampaknya untuk waktu yang lama, jika tidak selalu.
                  Royal Navy tidak kehilangan satu UDC, tidak satu pun kapal induk. Tidak ada satu pun barak terapung.
                  Tetapi Angkatan Laut Rusia tanpa sayap udara bahkan tidak akan mampu merobek kulit hitam untuk beberapa jenis kapal pukat.
                  1. Santa Fe
                    1 Februari 2014 03:39
                    +1
                    Kutipan dari Kassandra
                    falklands argentina yang hilang

                    Tentu saja, dia kehilangannya ketika ada 83 kapal di atasnya - dan bom Argentos tidak meledak

                    Angkatan Laut Argentina terkunci di pangkalan oleh kapal selam nuklir Inggris. Seseorang mencoba membuktikan sesuatu (penjelajah "Jenderal Belgrano") - tetapi ditenggelamkan pada hari-hari pertama perang oleh kapal selam nuklir Concerror
                    Kutipan dari Kassandra
                    Royal Navy tidak kehilangan satu UDC, tidak satu pun kapal induk

                    Kapal pendarat Sir Galahad - tenggelam
                    Kapal pendarat "Tuan Tristram" - terbakar, dievakuasi dari area basis data di platform
                    Kapal pendarat "Sir Lancelot" - bom 454 kg yang tidak meledak

                    Dengan kapal induk, semuanya sederhana - Invincible dan Hermes takut mendekati pulau-pulau itu. Area manuver tempur terletak 150 mil timur laut Kepulauan Falkland - di mana pesawat Argentina tidak mencapai

                    Dengan demikian, ternyata sulit untuk memberikan perlindungan udara dari jarak seperti itu - dan Angkatan Udara Argentina terus mengolesi fregat Inggris dan kapal pendarat dengan bom. Harriers gagal dalam tugas

                    Di sana, setiap kapal yang tenggelam bernilai lebih dari semua pesawat Argentina yang ditembak jatuh oleh Harrier.. Itu perlu untuk tidak mengisi akun pribadi, tetapi untuk melindungi skuadron. Tapi Harrier tidak efektif

                    Fregat Yang Mulia "Ardent" terbakar
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 04:58
                      -1
                      Tentu saja saya kehilangannya saat pesawat Anda "tidak efisien" patroli CAP, menurut perkiraan paling konservatif, menembak jatuh 23:0
                      dan tidak ada gambar besi yang terbakar yang diposting di sini dari sudut yang berbeda akan membantu Anda. Anda telah menyalin dan menempelkannya lebih dari kapal yang ditenggelamkan
                    2. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 05:27
                      0
                      Jika Anda memutuskan untuk "menolak harga", maka harga terbesar dalam perang adalah nyawa.
                      Bandingkan jumlah korban dalam tenaga kerja. Sebagian besar kapal yang tenggelam berlabuh di selat dan menutupi jembatan dari serangan pesawat Argentina.
                      omong-omong, juga akan buruk untuk membandingkan total biaya 86 terbang kecil dan 6 potong unggas air dari besi, karena "berdasarkan berat" kedirgantaraan adalah kesenangan yang jauh lebih mahal daripada pembuatan kapal permukaan (dengan pembuatan kapal bawah air, justru sebaliknya).
                      1. Santa Fe
                        1 Februari 2014 15:08
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Bandingkan jumlah korban dalam tenaga kerja.

                        Argentos kalah lebih banyak. Tapi tidak dari aksi Harriers.
                        300+ tewas di Belgrano yang tenggelam
                        Faktanya, hasil perang ditentukan oleh kapal selam Inggris, yang membuat Argentina takut mati dan mengunci armada mereka di pangkalan.
                        Kutipan dari Kassandra
                        Sebagian besar kapal yang tenggelam berlabuh di selat dan menutupi jembatan dari serangan pesawat Argentina.

                        Itu bohong,

                        Saya memberi Anda daftar kerugian di salah satu komentar, sedikit lebih tinggi
                      2. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 18:47
                        0
                        Args kalah 2,5 kali lebih banyak
                        para pelaut Inggris juga tewas di kapal, tetapi bukan pasukan pendaratan.
                        pada kenyataannya, Harrier memutuskan hasil perang dengan terus-menerus mengalikan pesawat Argentina dengan 0 dan membuatnya mustahil untuk berkomunikasi dengan pulau-pulau melalui udara. juga - dengan mengamankan kapal selam nuklir mereka dari pencarian dan serangan oleh pasukan anti-kapal selam dan helikopter Argentina.
                        musuh kapal selam yang paling berbahaya adalah helikopter.
                        ...
                        bohong - Anda, dalam daftar Anda, tidak hanya mengatakan di mana kapal mana yang ditenggelamkan, dan apa yang dilakukannya.
                  2. Alexey_K
                    Alexey_K 1 Februari 2014 22:13
                    0
                    Argentina tidak kehilangan Falklands selamanya. Koloni Jerman memiliki bobot yang cukup besar. Dan dalam peristiwa kebangkitan Reich ke-4 di Jerman, Inggris sendiri yang akan membawa mereka ke Jerman di atas piring perak.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 2 Februari 2014 02:05
                      0
                      ja-ja! Siegheil
            2. bulgurkhan
              bulgurkhan 1 Februari 2014 00:18
              0
              Tanpa Harrier, Inggris tidak akan mengirim skuadron ke Falklands.
  19. chunga-changa
    chunga-changa 31 Januari 2014 11:46
    +7
    Ketika sebuah bom terbang di kepala seorang prajurit infanteri, dia tidak akan peduli bahwa itu dijatuhkan dari non-pesawat pada huruf B. Saya pikir itu sangat keren. Satu jenis pesawat (perbedaan 7% tidak kritis) berhasil menutup semua ceruk yang mungkin bagi pelanggan dan aplikasi. Mungkin sekarang 35-B bukan sampel yang paling sukses, tetapi tidak ada yang lebih sukses. Teknologi tidak tinggal diam. Dan keunggulan konsep pesawat tunggal, dalam hal konstruksi, logistik, dan pemeliharaan selama perang di belahan bumi lain, lebih besar daripada karakteristik sampel yang rendah. Selain itu, seperti yang diketahui oleh banyak pemain HERE yang hadir di sini, ini bukan tentang teknologi, ini tentang tangan langsung dan aplikasi yang kompeten. Dan untuk vertikal ada hal-hal yang harus dilakukan.
    1. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 14:04
      +2
      Lebih sukses adalah PAK FA, yang lebih efisien sebagai bomber tanpa menggunakan suspensi eksternal. Dan penerbangan bom di kepala seorang prajurit infanteri tidak ditentukan oleh prajurit infanteri, tetapi apakah pembawa bom akan diizinkan untuk mencapai prajurit infanteri sama sekali. Dalam penerbangan, karakteristik teknis lebih berarti daripada di cabang militer lainnya, jeda 10-15 persen masih dapat ditutupi oleh taktik, tetapi secara umum, sebuah pesawat hanya memiliki 2 musuh di udara: pejuang dan pertahanan udara. sistem, di mana hanya seorang pejuang dan kemampuan untuk terbang yang dapat memaksakan pertempuran jauh lebih baik memungkinkan Anda untuk memaksakan pertempuran udara dan keluar darinya, mencegah musuh meninggalkan pertempuran. Selalu mungkin untuk menembak tank di samping, atau bahkan menghancurkan instrumen di menara dengan senapan mesin, dan sulit untuk menjatuhkan pesawat yang terbang tinggi dan cepat.
      1. saya angin
        saya angin 31 Januari 2014 14:27
        +1
        Kutipan dari EvilLion
        dan pesawat yang terbang tinggi dan cepat sulit untuk ditembak jatuh.

        Sekarang kecepatan roket modern mencapai 2.500 m/s. Saya tidak tahu sesuatu tentang pesawat yang bisa berakselerasi seperti itu ....
        Ini adalah alasan langsung di Amerika pada tahun 60-80an, mereka mengira kita akan mendaki lebih tinggi, mereka tidak akan menembak kita jatuh, kemudian mereka mencoba meningkatkan kecepatan, tetapi mereka segera menyadari bahwa Anda tidak dapat lari dari roket .
        Kutipan dari EvilLion
        Lebih sukses adalah PAK FA, yang lebih efisien sebagai bomber tanpa menggunakan suspensi eksternal.

        Omong-omong, apakah kompartemen internal sudah didemonstrasikan?
        1. Evgeny_Lev
          Evgeny_Lev 31 Januari 2014 15:50
          +1
          Dan di atas sana, kamerad menyiarkan bahwa sistem pertahanan udara adalah omong kosong. Seperti, tidak ada sistem pertahanan udara yang mampu menghentikan serangan udara. permintaan
          1. de Bouillon
            de Bouillon 31 Januari 2014 16:07
            -2
            Hanoi dibom sampai tampak seperti "lanskap bulan" pada tahun 1972!!

            meskipun pertahanan udara Hanoi adalah pertahanan udara paling kuat di Asia Tenggara.
            1. Santa Fe
              31 Januari 2014 17:15
              +1
              Kutipan dari de Bouillon
              meskipun pertahanan udara Hanoi adalah pertahanan udara paling kuat di Asia Tenggara.

              Ha!
              Oleh karena itu kerugian


              RF-4 menerima salam dari Bumi

              Angkatan Udara
              Semua mengatakan, Angkatan Udara AS menerbangkan 5.25 juta serangan mendadak di Vietnam Selatan, Vietnam Utara, Laos utara dan selatan, dan Kamboja, kehilangan 2,251 pesawat: 1,737 untuk tindakan permusuhan, dan 514 dalam kecelakaan.

              Angkatan laut
              Dua puluh satu kapal induk melakukan 86 pelayaran perang dan mengoperasikan total 9,178 hari di jalur di Teluk Tonkin. 530 pesawat hilang dalam pertempuran dan 329 lainnya untuk penyebab operasional.

              Korps Marinir
              Pesawat Korps Marinir AS kalah dalam pertempuran termasuk 193 sayap tetap dan 270 pesawat sayap putar.
            2. kucing berdebu
              kucing berdebu 31 Januari 2014 18:19
              0
              Lalu ada begitu banyak monumen arsitektur abad sebelum terakhir dilestarikan ...
              Dan B52 di tengah air mancur kuno.
            3. sivuch
              sivuch 1 Februari 2014 02:28
              0
              Apa ini, indikator? Lagi pula, itu masih satu sampah.
              1. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 22:37
                0
                20 tahun untuk ahli strategi subsonik bukanlah usia. sebenarnya mereka masih terbang
            4. Alexey_K
              Alexey_K 1 Februari 2014 22:18
              0
              Dan mengapa mereka tidak sepenuhnya mencungkil Hanoi? Apakah bomnya keluar? Tidak, para pengebom yang terhormat, sangat mahal, dan bisa dikatakan - barang-barang kecil.
          2. saya angin
            saya angin 31 Januari 2014 16:15
            0
            Kutipan: Evgeny_Lev
            Dan di atas sana, kamerad menyiarkan bahwa sistem pertahanan udara adalah omong kosong. Seperti, tidak ada sistem pertahanan udara yang mampu menghentikan serangan udara.

            Bukan omong kosong, tetapi itu sendiri tidak akan menyelamatkan Anda dari serangan udara.
            Saya baru saja menulis bahwa ketinggian dan kecepatan tinggi tidak akan menyelamatkan pesawat dari sistem pertahanan udara dan, omong-omong, rudal udara-ke-udara
        2. Komentar telah dihapus.
        3. Wedmak
          Wedmak 31 Januari 2014 16:31
          0
          Omong-omong, apakah kompartemen internal sudah didemonstrasikan?

          ditunjukkan pada model. Mungkin hanya model, tapi semuanya dijejali senjata.
        4. Iblis
          Iblis 31 Januari 2014 22:31
          0
          Jika Anda terbang 15 km dengan kecepatan supersonik, maka setidaknya pertahanan udara jarak menengah 20-40 km tidak berbahaya bagi Anda, roket masih perlu naik ke sana, meskipun Anda juga tidak berbahaya untuk target di darat, tetapi Anda akan berdiri, kemudian dari roket pertama dan jatuh.
          1. Kassandra
            Kassandra 1 Februari 2014 22:40
            0
            dia segera naik ke sana dan bahkan lebih tinggi, lalu pergi ke arah yang benar dengan kecepatan hingga 5M
            AIM-54 melakukan hal yang sama.
      2. chunga-changa
        chunga-changa 31 Januari 2014 17:11
        0
        Orang dapat berargumen bahwa PAKFA tidak dibuat untuk ini dan umumnya dua kali lebih besar. Tapi kami tidak akan melakukannya. Semua ini penting dalam rangka perang 1945-1990. Di sinilah kita - inilah Jerman, garis depan, kekuatannya kira-kira sama. Sekarang perang berbeda. Jika sebuah bom terbang di kepala seorang prajurit infanteri, maka itu saja. Ini berarti bahwa pertahanan udara telah ditekan, dan pesawat musuh telah dihancurkan. Dan di sini bukan karakteristik kinerja peralatan yang penting, tetapi kuantitasnya, kesempurnaan kompleks senjata yang digunakan, dan manajemen yang kompeten.
  20. USNik
    USNik 31 Januari 2014 12:00
    +1
    Tangki bahan bakar badan pesawat dan senapan pesawat 25 mm built-in menggantikan kipas dua tahap, salurannya, penutup dan transmisi dalam bentuk kopling, penggerak, poros, dan bantalan yang terlepas.
    Saya mengerti bahwa orang bodoh dua meter ditambah ikat pinggang, ditambah gearbox dan mekanisasi lainnya beratnya sekitar 2 ton? Bukankah lebih mudah bertahan dengan 1-2 mesin pengangkat seperti di Yaks? Dua RD-41 dengan berat masing-masing 300 kg tampak lebih baik daripada penggiling daging dua ton di belakang pilot.
  21. TELEMARK
    TELEMARK 31 Januari 2014 12:14
    +4
    Yang selalu saya baca di situs ini adalah artikel Oleg Kaptsov dan komentar VAFa.
  22. rotor
    rotor 31 Januari 2014 12:30
    +4


    Rusia membutuhkan pesawat lepas landas dan mendarat vertikal (pendek) (VKVP), yang dapat digunakan pada UDC tipe Mistral.
    1. rotor
      rotor 31 Januari 2014 13:36
      0
      Tugas utama pesawat serang dengan lepas landas vertikal adalah untuk mendukung serangan amfibi.

      Untuk memberikan rasio dorong-terhadap-berat yang diperlukan, perlu untuk memasang dua mesin pada pesawat VTOL. Selain itu, dua mesin dua kali lebih mungkin pesawat akan dapat kembali ke lapangan terbang.

      Pesawat VTOL dapat melakukan tugas-tugas yang tidak dapat dilakukan oleh pesawat terbang, karena keterikatannya pada landasan pacu, atau helikopter, karena kecepatannya yang terbatas.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 31 Januari 2014 14:01
      +1
      Kutipan dari rotor
      Rusia membutuhkan pesawat lepas landas dan mendarat vertikal (pendek) (VKVP), yang dapat digunakan pada UDC tipe Mistral.

      Mistral TIDAK diadaptasi untuk operasi VTOL. Jadi dia tidak perlu.
    3. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 14:05
      0
      Rusia dan Mistral sendiri tidak terlalu dibutuhkan.
  23. supertiger21
    supertiger21 31 Januari 2014 13:16
    +1
    Tidak mengherankan bahwa 70% dari jumlah total F-35 akan ditempati oleh opsi "A". Dalam hal karakteristik kinerjanya, basis F-35A secara signifikan lebih unggul daripada versi untuk ILC dan tingkat versi untuk Angkatan Laut, dan pada saat yang sama lebih murah dari keduanya.
  24. tukang pos
    tukang pos 31 Januari 2014 13:27
    +3
    Kutipan: Penulis
    Itu tidak memberikan penjelasan logis. Mengapa Amerika perlu merusak desain seperti itu, mengubahnya menjadi F-35B goblin yang canggung?

    1. Setiap kapal (perusak, fregat, UDC) - untuk pembom tempur dan pada saat yang sama pesawat AWACS (lihat klausa 2) / untuk lengan panjang
    Lautnya luas, zona kepentingan AS juga, ada beberapa kapal induk, dan jalan raya (dan sedang beroperasi)
    2. Radar unik dan sistem transmisi data yang sangat baik
    http://www.ahrtp.com/EG_Images3/Lockheed%20Martin%20F-35_JSF_Program_AESA_opt600
    x449_jsf.mil.jpg
    http://www.ahrtp.com/EG_Images3/Lockheed%20Martin%20F-35_mission_artist_opt600x3
    83_iranddefense.jpg
    3. Apa pun bisa terjadi: kapal induk hancur, landasan pacu hancur. Dan keushat, yaitu perlu berjuang.
    Mendarat dan lepas landas di desa mana pun, sehingga memenuhi BZ
    4. Harrier sudah ketinggalan zaman (secara moral), Anda masih perlu berubah
    5. Keinginan untuk mengimplementasikan pada F-35 banyak solusi teknologi berhasil pada F-22.
    6. LA GDP adalah "impian" militer sih, tanpa mencoba menerapkan teknologi ini di metal.. hampir tidak ada yang akan datang darinya.
    Siapa tahu?
    mb. langkah selanjutnya: nozel putar (atau 2 dengan mesin turbojet 2x) akan bergeser sebanyak mungkin ke pusat massa badan pesawat (ekor "" panjang), saat memutarnya akan digabungkan dengan CM, dan kompensasi momen parasit - dengan permukaan aerodinamis + memompa bahan bakar melalui tangki internal?
    maka tidak ada kargo "" mati berupa kipas
    1. tukang pos
      tukang pos 31 Januari 2014 15:46
      +1
      ups saya lupa fotonya




      1. kucing berdebu
        kucing berdebu 31 Januari 2014 18:24
        +1
        Saya berpikir....
        Dan apa yang akan dilihat pilot di layar anak ajaib ini jika jammer Cina murah untuk ponsel dihidupkan di area target?
        1. tukang pos
          tukang pos 1 Februari 2014 17:54
          0
          Kutipan dari dustycat
          jika Anda menyalakan jammer ponsel Cina murah di area target?

          1. tidak akan terjadi apa-apa, ini adalah dongeng
          2.jika MUFFLER JEPANG BERTEKNOLOGI TINGGI MAHAL digunakan ... maka tidak akan ada apa-apa!
          a) la bergerak, dan cepat, dan bermanuver
          b) itu (steker) masih perlu dikirim lebih dekat ke pesawat (temukan, kejar), tetapi tidak ada gunanya dari darat (bagaimana kekuatan sinyal emi berkurang dari jarak?)
          c) setiap kentut yang mencoba untuk terbang dan mencoba untuk tenggelam .... apriori, memiliki energi KURANG (DU LA dan dimensinya) dan antena yang lebih kecil (emitor)
          d) tidak ada yang pernah terjadi BAHKAN dengan sambaran petir (yang jutaan kali lebih kuat daripada semacam jammer)
    2. Santa Fe
      31 Januari 2014 17:05
      +1
      kutipan: tukang pos
      1. Setiap kapal (perusak, fregat, UDC) - untuk pembom tempur dan pada saat yang sama pesawat AWACS (lihat klausa 2) / untuk lengan panjang

      Konsep yang menarik, dengan butiran yang rasional

      TAPI Yankee bahkan tidak mencoba untuk bergerak ke arah itu. Satu-satunya area aplikasi untuk F-35B adalah dek UDC dengan lapisan tahan panas.
      kutipan: tukang pos
      Apa pun bisa terjadi: kapal induk hancur, landasan pacu hancur

      Itu lucu

      Jika musuh berhasil menenggelamkan semua kapal induk dan menghancurkan semua landasan pacu, beberapa lusin F-35B tidak akan lagi diselamatkan.
      kutipan: tukang pos
      4. Harrier sudah ketinggalan zaman (secara moral), Anda masih perlu berubah

      http://topwar.ru/39155-samolet-na-bukvu-b.html#comment-id-1904971
      kutipan: tukang pos
      5. Keinginan untuk mengimplementasikan pada F-35 banyak solusi teknologi berhasil pada F-22.

      Selain itu, F22 dan VTOL
      kutipan: tukang pos
      nosel putar (atau 2 dengan mesin turbojet 2x) akan bergeser sebanyak mungkin ke pusat massa badan pesawat

      Ya. Dan itu akan menyedot knalpotnya sendiri. Panas
      1. tukang pos
        tukang pos 31 Januari 2014 17:20
        0
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        TAPI, Yankees bahkan tidak mencoba untuk bergerak ke arah ini.

        bergerak. pesawat pembom tempur dan AWACS untuk setiap kapal (jika cocok). Radar AWACS

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        beberapa lusin F-35B tidak akan lagi disimpan.

        kenapa puluhan? RATUS!

        akan menghemat.


        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Selain itu, F22 dan VTOL

        teknologi f-22 dan f-35, dan di sini pesawat VTOL (khususnya) dan bagian dari potensi aplikasi


        (basis teknologi dan dasar, saluran transmisi data, remote control, radar, dll.)

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Ya. Dan akan mengisap

        ?
        Nah, jika Anda ingin menggabungkan nosel dan saluran masuk udara... maka mungkin
        Saya menulis tentang memindahkan nosel lebih dekat ke CM, dan ketika "mengubahnya" menjadi CM.
        Mesin roket propelan padat semuanya "lebih pendek dan lebih pendek" .. menjadi
        1. Santa Fe
          31 Januari 2014 17:29
          +3
          kutipan: tukang pos
          bergerak. pesawat pembom tempur dan AWACS untuk setiap kapal (jika cocok)

          Selama itu tidak cocok. Membutuhkan dek tahan panas dan infrastruktur yang sesuai (Anda tidak dapat memasukkan Burke F-35 modern ke dalam hanggar)

          Tetapi tidak jelas apakah Yankee melakukan sesuatu ke arah ini.
          kutipan: tukang pos
          akan menghemat.

          Mereka tidak akan menyelamatkan. ketika ribuan F-35A dan C tidak diselamatkan

          Melawan musuh ini dan itu))) Siapa yang berhasil menenggelamkan semua Nimits)))
          kutipan: tukang pos
          Mendarat dan lepas landas di desa mana pun, sehingga memenuhi BZ

          Tidak ada yang seperti ini. Pesawat VTOL tidak akan lepas landas bahkan dari autobahn - dan jika lepas landas, itu tidak akan terbang jauh (akan tersumbat dengan partikel bitumen cair untuk bergerak)
          kutipan: tukang pos
          Saya menulis tentang memindahkan nosel lebih dekat ke CM, dan ketika "mengubahnya" menjadi CM.

          Apa yang saya bicarakan?

          Dalam hal ini, Anda harus bernapas dengan knalpot Anda sendiri (sekarang - jarak antara nosel dan asupan udara hampir sama dengan panjang pesawat, dan di antara mereka ada kipas yang menarik udara "dingin" di bawah pesawat terbang)
          1. tukang pos
            tukang pos 31 Januari 2014 18:16
            +2
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Butuh dek tahan panas

            mendekati 2000 K (maks) selama beberapa puluh detik...
            Biarkan air laut mengalir di bawah dek dan bersantai.
            Saya berharap ada cukup air.

            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            di hanggar Burke modern

            Persenjataan penerbangan kapal perusak seri IIA diperkuat karena munculnya hanggar helikopter di buritan kapal, dengandukungan untuk menerima 2 helikopter SH-60 Sea Hawk
            Kapasitas beban: 1 kg (HH-860H)
            Panjang: 19,75 m
            Panjang badan pesawat: 16,256 m (dengan rotor ekor)
            Diameter rotor utama: 16,36 m
            Diameter rotor ekor: 3,35 m
            Tinggi: 5,18 m (dengan rotor ekor)
            Area sapuan rotor: 210,15 m²
            Dasar sasis: 4,83 m
            Jalur sasis: 2,705 m
            Berat kosong: 6 kg (versi anti-kapal selam
            )
            lihat dimensi hanggar dan helikopter
            Diperlukan? membuat sayap dapat dilipat/dilepas
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            ketika ribuan F-35A dan C tidak diselamatkan

            Kapan mereka "menyelamatkan"?
            itu semua tergantung pada konteksnya. Terkadang bahkan satu T-90 (yang tersisa) dapat mengubah hasil pertempuran

            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            dan jika lepas landas, itu tidak akan terbang jauh (bergerak akan tersumbat dengan partikel bitumen cair)


            tidak ada yang akan meleleh dalam satu kali lepas landas, jangan melebih-lebihkan

            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            sekarang - jarak antara nosel dan asupan udara hampir sama dengan panjang pesawat,

            Ini sama sekali tidak ada hubungannya dengan asupan udara "bersih".


            tidak buruk ? tidak mati lemas dengan produk pembakaran?
            1. Santa Fe
              31 Januari 2014 19:04
              +1
              kutipan: tukang pos
              mendekati 2000 K (maks) selama beberapa puluh detik...

              Ini PPC
              kutipan: tukang pos
              Luncurkan air laut yang mengalir di bawah dek

              Kita harus mengubah desain buritan kapal perusak
              Tidak ada tentang pekerjaan seperti itu yang terdengar, Yankee tidak akan melakukan itu.

              300 F-35B selama 30 tahun, dengan mempertimbangkan penurunan alami mereka, hampir tidak cukup untuk melengkapi UDC, pertahanan udara canggih, dan pusat pelatihan.
              Tidak ada yang bisa diimpikan tentang lusinan Burks dan Zamvolt
              kutipan: tukang pos
              tidak buruk ? tidak mati lemas dengan produk pembakaran?

              instan-9?
              tidak, karena knalpotnya terlempar ke belakang, dan bukan di bawahnya
              kutipan: tukang pos
              Ini sama sekali tidak ada hubungannya dengan asupan udara "bersih".

              Kipas angkat menggandakan aliran udara melalui sistem propulsi dengan memasok 17 tenaga kuda ke sana. s, sekaligus mengurangi suhu buang rata-rata dan mengurangi kecepatan pancaran keluar, yang menjadi penting pada kecepatan penerbangan mendekati nol.
              kutipan: tukang pos
              Jalur sasis: 2,705 m

              Lebar sayap 10,7 meter
              Yankees bahkan tidak gatal untuk membuat sayap lipat untuk F-35B

              Akibatnya, dalam bentuknya yang sekarang, proyek F-35B hanya membuang-buang uang. Aplikasi terbatas pada deck UDC
              1. tukang pos
                tukang pos 31 Januari 2014 19:58
                -1
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Ini PPC

                Lalu bagaimana?
                Suhu nyala api adalah 450 ° C, bara hingga 600 like.
                Mereka melompat telanjang melalui api (+43°C tubuh seseorang mati), dan mereka berjalan tanpa alas kaki di atas bara.
                10 ki Detik.... lepas landas dan mendarat setiap 2 jam.. Dek lapis baja.. Ini bukan kapal induk?

                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Kita harus mengubah desain buritan kapal perusak

                tidak mungkin. Selang dengan air di tangan seorang pelaut yang menyirami geladak di bawah F-35, jika itu sangat sulit bagi Anda

                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                tidak, karena knalpotnya terlempar ke belakang, dan bukan di bawahnya


                tentu saja. Ini adalah contoh turbojet PENDEK.
                untuk beberapa alasan, Anda akan mati lemas pada 3,5 m ... Tapi tidak pada 7.
                MENGAPA?
                Buat lubang masuk udara (atau peredam flip-over) dari TOP.
                Ketika tidak ada aliran dan "bayangan", tidak masalah di mana Anda (kompresor) akan menyedot udara (atas, bawah, pos, samping ... pada akhirnya)

                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                secara bersamaan mengurangi suhu gas buang rata-rata dan mengurangi kecepatan jet yang mengalir keluar, yang menjadi penting pada kecepatan penerbangan mendekati nol.


                meningkatkan aliran udara melewati turbin (Sesuatu seperti f-22, untuk mengurangi IKI)
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Yankees bahkan tidak gatal untuk membuat sayap lipat untuk F-35B


                Mengapa Anda mengunjungi Lockheed?

                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                proyek F-35B adalah buang-buang uang.

                Jadi, dengan ketekunan yang patut ditiru, burung pelatuk menganggap publik sebagai topvar, dan banyak di Rusia ... TANPA SATU ARGUMEN SERIUS, kecuali tape (s) ru dan pakar "militer" lainnya.
                Nah, apakah Anda benar-benar percaya Zadornov: "Yah, orang Amerika ini sangat bodoh"?
                / entah bagaimana tidak cocok dengan kenyataan di sekitarnya
                1. Santa Fe
                  31 Januari 2014 20:35
                  0
                  kutipan: tukang pos
                  Mereka melompat telanjang melalui api (+43°С tubuh seseorang mati)

                  Membagi detik. Kaki menjadi hangat. Kematian terjadi ketika sel-sel otak dipanaskan, tetapi otak dilindungi oleh sistem termoregulasi tubuh
                  kutipan: tukang pos
                  Selang dengan air di tangan seorang pelaut yang menyirami geladak di bawah F-35, jika itu sangat sulit bagi Anda

                  Katakanlah demikian - tetapi bagaimana dengan restrukturisasi hanggar. Bahkan saat dilipat, f-35 tidak muat di dalam hanggar standar Burke.
                  kutipan: tukang pos
                  Ini adalah contoh turbojet PENDEK.

                  Pemisahan intake udara dan nozel di ruang angkasa hanya penting untuk pesawat VTOL, karena ada knalpot "di bawahnya" dan ada risiko tersedak gas panas
                  kutipan: tukang pos
                  Mengapa Anda mengunjungi Lockheed?

                  Program JSF diliput dengan baik oleh pers. Terakhir kali mereka ingat tentang sayap lipat untuk pesawat VTOL adalah pada tahun 2011, tetapi kemudian Angkatan Laut Inggris menghapus persyaratan ini dan sekarang semuanya terhenti.
                  kutipan: tukang pos
                  TANPA SATU ARGUMEN SERIUS

                  Sepertinya saya sudah cukup membawa

                  Itu tentang F-35B - dalam bentuknya saat ini (300 unit, hanya berdasarkan dek UDC, karakteristik kinerja yang terdegradasi), tidak masuk akal
                  1. tukang pos
                    tukang pos 31 Januari 2014 20:59
                    0
                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Membagi detik. Kaki menjadi hangat.

                    10 detik dan pemisahan, penutup atas dek memanas, dek juga bukan kulit untuk Anda, mungkin dilebur pada 3500gC

                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    tetapi otak dilindungi oleh sistem termoregulasi tubuh

                    1. kapal F-35 tidak akan mencapai "ozga"
                    2. Termoregulasi - selang dengan air, es di dek, kipas angin, dll.

                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    tapi bagaimana dengan restrukturisasi hanggar?

                    Anda ingin mengatakan ini adalah bangunan MODAL? ini warung
                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Jarak asupan udara

                    Dan di busing dengan debu, batu, dll.
                    MENGAMBIL udara dari atas

                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Angkatan Laut Kerajaan menghapus persyaratan ini dan sekarang semuanya terhenti

                    tidak akan masuk ke hanggar, mereka akan ingat
                    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                    Sepertinya saya sudah cukup membawa

                    Tentang apa yang buruk la? (Maksud saya tentang burung pelatuk)
                    Maaf tapi.....
                    Dan sebagai argumen: mereka tidak
                    Lockheed bukan AvtoVAZ
                    1. Barisan Depan Pertama
                      Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 23:03
                      0
                      Anda ingin mengatakan ini adalah bangunan MODAL? ini warung

                      Di sini Anda sangat keliru, cukup mengunjungi kapal tempur besar sekali untuk memahami bahwa ini tidak benar.
                      1. tukang pos
                        tukang pos 1 Februari 2014 17:36
                        0
                        Dikutip dari Firstvanguard.
                        cukup sekali untuk mengunjungi kapal perang besar

                        1. Apakah, baik dalam bahasa Rusia dan Jerman (Kiel), masih dalam bahasa Spanyol (El Ferrol), Vikramaditya sama, dengan orang India, sampai ia mulai
                        2. Bahkan putra, bungsu, dan istri, termasuk. - tamasya pribadi kelas keberuntungan di "Guarding"
                        3. hanggar adalah hanggar, bangunan atas, tidak ada yang berks pertama, selebihnya ada
                    2. Sederhana
                      Sederhana 31 Januari 2014 23:25
                      0
                      kutipan: tukang pos
                      Dan di busing dengan debu, batu, dll.
                      MENGAMBIL udara dari atas


                      Ini akan menjadi kesenangan yang mahal.


                      Dan keseluruhan cerita ini dengan penyatuan F35B dengan F35A, F35C - kita tidak boleh lupa kapan keputusan ini dibuat - di negara bagian mana "teman" terbaik Amerika Serikat.
                      Dan kemudian sesuatu berubah... merasa

                      PS Artikel Wikipedia di F35 telah diterjemahkan ke dalam 53 bahasa. tertawa
                      1. tukang pos
                        tukang pos 1 Februari 2014 17:39
                        0
                        Kutipan: Sederhana
                        Ini akan menjadi kesenangan yang mahal.

                        kenapa

                        Kutipan: Sederhana
                        Jangan lupa kapan keputusan ini dibuat.

                        Itu tidak ada hubungannya dengan Inggris.
                        ini merupakan upaya penerapan prinsip MQB (Start of a new era) dalam konstruksi pesawat terbang.

                        Kutipan: Sederhana
                        Artikel Wikipedia PS tentang F35

                        terus?
                        ketik "siluman", UVT di mesin pencari, dapatkan BANYAK paten Rusia. bagaimana dengan?
                      2. Sederhana
                        Sederhana 1 Februari 2014 18:25
                        0
                        kutipan: tukang pos
                        kenapa


                        Secara umum, pendaratan vertikal pesawat menggunakan aliran jet pada primer akan menjadi kesenangan yang mahal bagi mesin dan segala sesuatu yang dapat masuk ke kerikil, pasir (harap dicatat, dengan energi kinetik yang baik). Dan memindahkan asupan udara ke atas tidak akan menghemat.


                        kutipan: tukang pos
                        Itu tidak ada hubungannya dengan Inggris.


                        maksud saya rusia
                        (sudah menggosok tangan mereka bahwa mereka "membuat" "kerajaan jahat"
                        dan oleh karena itu mereka lebih mengandalkan penghematan dalam produksi (ketiga versi diproduksi di pabrik yang sama dengan penyatuan maksimum komponen dan suku cadang) daripada memperoleh keunggulan).



                        Artikel Wikipedia tentang F35 telah diterjemahkan ke dalam 53 bahasa.



                        Fakta ini lebih mengingatkan saya pada instruksi manual untuk barang impor (lebih tepatnya ekspor). tersenyum
                      3. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 20:56
                        0
                        Helikopter dengan mesin turbojet, entah bagaimana, tidak takut debu.
                      4. Sederhana
                        Sederhana 1 Februari 2014 23:09
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Helikopter dengan mesin turbojet, entah bagaimana, tidak takut debu.



                        4.25.14. Fitur operasi helikopter di lokasi dengan penutup salju (debu)
                        .............
                        Catatan. Perangkat pelindung debu mesin tidak memberikan pembersihan 100% udara di saluran masuk ke mesin dari partikel. Oleh karena itu, diinginkan (jika mungkin) untuk menghindari pengoperasian helikopter di lokasi berpasir (berdebu) tanpa menyiramnya terlebih dahulu.
                        Diambil dari "Mi-8MTV-5-1 Flight Manual"


                        Dalam kasus (F35B) kami, aliran jet mesin mengenai langsung di lokasi yang tidak dilengkapi, dan dengan kekuatan yang jauh lebih besar (dengan area yang sama) daripada rotor utama helikopter.
                      5. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 23:59
                        -1
                        Diinginkan, tidak diperlukan
                        Bahayanya bukan pada penyumbatan mesin, tetapi pada kenyataan bahwa pesawat hanya akan "menggali", seperti dalam menggali sendiri.
                        Jika nozzle adalah sesuatu yang berani dari tanah datar, maka ia akan terus terbang dengan lembut oleh inersia atau dikejar oleh gas dan tidak tersedot ke saluran masuk udara.
                        Untuk menghindari erosi situs, tikar khusus ditempatkan untuk pendaratan vertikal perangkat ini.
                      6. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 00:32
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Jika nozzle adalah sesuatu yang berani dari tanah datar, maka ia akan terus terbang dengan lembut oleh inersia atau dikejar oleh gas dan tidak tersedot ke saluran masuk udara.


                        Ya, helikopter bisa "meledakkan" tempat untuk mendarat.

                        F35B duduk tegak dan:
                        Dalam kasus (F35B) kami, aliran jet mesin mengenai langsung di lokasi yang tidak dilengkapi, dan dengan kekuatan yang jauh lebih besar (dengan area yang sama) daripada rotor utama helikopter.



                        lihat menit 1:28 hingga 1:40.
                      7. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 01:11
                        +1
                        naik ke badan pesawat dan ke saluran masuk udara, semua ini akan terbang hanya jika aliran jet vertikal punya waktu untuk melumpuhkan rongga di area pendaratan. untuk mencegah hal ini terjadi, digunakan kendaraan khusus, mis. situs sedang dilengkapi.
                        terlihat lebih baik di YouTube piramida mana yang berdiri di bawah V-2 dan Natter yang diluncurkan secara vertikal
                      8. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 00:52
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Untuk menghindari erosi situs, tikar khusus ditempatkan untuk pendaratan vertikal perangkat ini.


                        Ini sudah merupakan platform yang disiapkan. tersenyum
                      9. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 01:17
                        0
                        sudah siap dalam beberapa menit atau pesawat baru saja masuk ke karavan yang sudah siap.
                        pesawat biasa umumnya membutuhkan lapangan terbang.
                      10. alex 241
                        alex 241 2 Februari 2014 01:21
                        0
                        Ya persiapan awal, pra terbang, persiapan penerbangan selanjutnya, belum lagi perawatan rutin juga di trailer?
                      11. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 01:27
                        0
                        dan bagaimana dengan helikopter dan pesawat lainnya?
                        Apakah Anda membutuhkan landasan pacu sepanjang satu kilometer untuk semua ini? yang diketahui di mana dan dalam kasus perang akan segera berada di lubang?
                      12. alex 241
                        alex 241 2 Februari 2014 01:31
                        +1
                        Kutipan dari Kassandra
                        kasus perang
                        Dalam kasus perang, pesawat sudah akan mengudara,
                      13. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 01:53
                        0
                        Juni 1941 dan Juni 1967 tidak mengajarkan apa-apa? Atau hanya salah satu dari ini?
                      14. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 13:52
                        0
                        Selamat pagi.

                        Kutipan dari Kassandra
                        siap dalam beberapa menit


                        "Standar Kassandra" akan diperkenalkan ke tentara sesama


                        atau pesawat baru saja masuk ke karavan


                        Coba bayangkan trailer ini

                        pesawat biasa umumnya membutuhkan lapangan terbang.


                        Secara umum, atas imajinasi seseorang, saya bahkan tidak akan membahasnya.
                      15. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 16:37
                        +1
                        tidak perlu diperkenalkan - trailer era Afghanistan untuk Yak-38 ini dapat dilihat di YouTube
                        ..
                        Apakah fakta bahwa pesawat biasa membutuhkan lapangan terbang benar-benar dibahas?
                      16. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 16:54
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        trailer dari zaman Afghanistan untuk Yak-38 ini dapat dilihat di YouTube


                        Maukah Anda menemukan bidikan ini?
                      17. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 17:27
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        trailer dari zaman Afghanistan untuk Yak-38 ini dapat dilihat di YouTube


                        Ditemukan. Masalah trailer telah diselesaikan. hi

                      18. tukang pos
                        tukang pos 2 Februari 2014 05:11
                        0
                        Kutipan: Sederhana
                        akan menjadi kesenangan yang mahal untuk mesin

                        1.atau lebih tepatnya lepas landas. saat mendarat, semuanya sudah "disapu", dari saat pendekatan
                        2. untuk lepas landas, saya akan segera menawarkan 5k cara: jala, kerucut, dll. dibuang, tetapi biasanya bertahan dengan tikar dan mengompol
                        3. mengalahkan debu, batu, dll. mereka tidak akan terbang ke nozzle, TERUTAMA jika pagar di v dan p ada di atas (berlubang, peredam, dll.)

                        Kutipan: Sederhana
                        ketiga versi diproduksi di pabrik yang sama dengan penyatuan maksimum komponen dan suku cadang

                        maaf ... tapi memang dimaksudkan seperti itu, ini adalah "garam" dari platform terpadu
                      19. Sederhana
                        Sederhana 2 Februari 2014 17:01
                        0
                        kutipan: tukang pos
                        saat mendarat, semuanya sudah "disapu", dari saat pendekatan


                        Mari kita tidak menebak.

                        Tidak ada uji lepas landas atau pendaratan tunggal F35B dengan situs yang tidak dilengkapi tidak dipublikasikan.
                      20. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 20:47
                        0
                        dan tidak akan dipublikasikan jika itu bukan tanah berbatu.
                        situsnya mudah diatur
                        tikar logam yang terbuat dari tulangan tebal dan sudut, atau lapisan khusus seperti di Kyiv.
                        orang Amerika benar-benar menggali parit sedalam 1,5 m dan memasang jaring tahan panas yang tebal di atasnya, tetapi saya tidak akan menyarankan mereka untuk percaya pada ini ... (karena grid tanpa penyangga, dan orang Amerika sangat buruk).
              2. Aron Zaavi
                Aron Zaavi 31 Januari 2014 20:59
                0
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN

                Akibatnya, dalam bentuknya yang sekarang, proyek F-35B hanya membuang-buang uang. Aplikasi terbatas pada deck UDC

                ini sudah lebih dari cukup. Dengan demikian, ILC akan dapat beroperasi secara mandiri. Dan jika TNI Angkatan Udara terlibat dalam mendukung SV, maka ILC akan sepenuhnya mengelola dengan pengelompokan UDC. Untungnya, akan ada dua lusin.
              3. Kassandra
                Kassandra 31 Januari 2014 21:04
                0
                bagaimana harrier terbang...
          2. Barisan Depan Pertama
            Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 22:57
            +1
            Tidak ada yang seperti ini. Pesawat VTOL tidak akan lepas landas bahkan dari autobahn - dan jika lepas landas, itu tidak akan terbang jauh (akan tersumbat dengan partikel bitumen cair untuk bergerak)

            Oleg, saya akan kembali ke Yu.Mitikov, katanya bahwa lepas landas di pasir, bertentangan dengan ketakutan, tidak menimbulkan masalah, meskipun faktanya Yak-38 tidak memiliki kipas di depan, tetapi mengangkat mesin dengan knalpot yang sama dengan yang berbaris.
            Tapi ini tentang Yak-38, bagaimana dengan F-35 tidak diketahui.
    3. Tidak tahu
      Tidak tahu 31 Januari 2014 20:42
      0
      F-35B - pesawat terbang TIDAK lepas landas vertikal! Dia harus lepas landas dengan lari pendek.
      STOVL- lepas landas pendek pendaratan vertikal
      http://en.wikipedia.org/wiki/STOVL
      1. tukang pos
        tukang pos 31 Januari 2014 21:02
        0
        Quote: Entah
        BUKAN VTOL!


        Saya tidak keberatan

        Quote: Entah
        dan pendaratan vertikal


        A lepas landas dan mendarat vertikal (VTOL)

        itu semua tergantung pada beban tempur
        1. Kassandra
          Kassandra 31 Januari 2014 23:00
          0
          Tidak tergantung! Itu tergantung pada pengetahuan bahasa Inggris, dan seberapa pro-rosin otak kecil oleh pejabat politik. Dimungkinkan untuk menembak pesawat apa pun dengan akselerator setidaknya secara miring setidaknya secara vertikal dari tambang atau seperti Shuttle. Jika bukan dari tambang dan tidak di orbit balistik, maka lebih baik - miring.
          1. tukang pos
            tukang pos 1 Februari 2014 17:42
            0
            Kutipan dari Kassandra
            Tidak tergantung!

            tidak lucu....
            mengenal yak dan harrier
            Kutipan dari Kassandra
            Itu tergantung pada pengetahuan bahasa Inggris, dan seberapa pro-rosin otak kecil oleh pejabat politik.

            semacam omong kosong ... bagaimana otak kecil seorang pejabat politik dapat memengaruhi apa yang sedang kita diskusikan
            Kutipan dari Kassandra
            Dimungkinkan untuk menembak pesawat apa pun dengan akselerator setidaknya secara miring setidaknya secara vertikal dari tambang atau seperti Shuttle.

            omong kosong. tidak bisa
            lihat pekerjaan di akselerator RDTT
            dan peluncuran vertikal (pesawat "APA PUN") umumnya tidak masuk akal, seperti milik saya (beban longitudinal pamungkas dan daya dorong mesin)
            1. Kassandra
              Kassandra 1 Februari 2014 21:07
              0
              memperkenalkan. tergantung gimana?
              entah bagaimana mereka telah mempengaruhi mentalitas selama hampir 50 tahun ...
              pada saat yang sama, google tentang peluncuran MiG-19 dengan akselerator lift-start.
              apa yang salah dengan beban longitudinal pesawat dengan rasio dorong-berat lebih besar dari 1ts naik?
              1. Sederhana
                Sederhana 2 Februari 2014 14:14
                0
                Kutipan dari Kassandra
                pada saat yang sama, google tentang peluncuran dengan akselerator lift-start.



                http://www.airvectors.net/avzel.html
                1. Kassandra
                  Kassandra 2 Februari 2014 16:42
                  0
                  sesuatu seperti ini, hanya di Uni Soviet mereka melakukannya lebih awal berdasarkan peluncur Sopka
                  Omong-omong, mereka mengalahkan mereka di Vietnam.
      2. berjerawat
        berjerawat 31 Januari 2014 22:31
        0
        Quote: Entah
        F-35B BUKAN pesawat VTOL! Dia harus lepas landas dengan lari pendek.

        Awalnya tidak ada. Sekarang bisa lepas landas secara vertikal
      3. Kassandra
        Kassandra 31 Januari 2014 22:55
        0
        semuanya benar - jenis hipnosis ini hanya bekerja dengan orang Rusia, ketika Anda memanggil pesawat (VTOL) sehingga akan digunakan.
    4. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 22:33
      0
      Dalam kebodohan, itu sebanding dengan "Lompatan Jauh ke Depan" di Cina, ketika, karena kurangnya otak, tungku baja dipasang di setiap desa.
  25. supertiger21
    supertiger21 31 Januari 2014 13:30
    0
    Omong-omong, mereka mengatakan bahwa F-35 akan menggantikan pesawat serang A-8, A-10 dan pesawat tempur ringan F-16C, F / A-18C. Lalu apa yang akan menggantikan F-15C dan pesawat tempur berat? F-15E? "Raptor" tidak lagi berproduksi. Jumlah 187 F-22 diragukan bisa menjadi pengganti yang layak untuk 556 F-15.
    1. patsanre
      patsanre 31 Januari 2014 14:42
      0
      Ya, F-35 yang sama akan diganti, F-35 masih jauh dari pesawat tempur ringan.
      1. supertiger21
        supertiger21 31 Januari 2014 15:37
        0
        kutipan: anak laki-laki
        Ya, F-35 yang sama akan diganti.


        Ini tidak mungkin, F-15 membutuhkan penggantian yang lebih serius, seperti F-22.

        kutipan: anak laki-laki
        F-35 masih jauh dari pesawat tempur ringan.


        Ini mungkin ringan dan dengan peregangan besar, tetapi juga tidak menarik yang berat.
  26. saturnus.mmm
    saturnus.mmm 31 Januari 2014 13:59
    +1
    Penulis
    Delapan ton muatan pada 10 titik suspensi - dalam hal kemampuan serangannya, F-35A dapat bersaing dengan Su-34 yang tangguh, melampaui Su-XNUMX dalam hal jangkauan amunisi yang digunakan dan kemampuan untuk mendeteksi / memilih target darat.
    Rentang penerbangan:
    maksimum:
    F-35A: 2200 km
    F-35B: 1670 km
    F-35C: 2520 km
    Jangkauan tempur tanpa PTB dan pengisian bahan bakar di udara[84]
    F-35A: 1080 km
    F-35B: 865 km
    F-35C: 1140 km
    Harap dicatat - jangkauan penerbangan maksimum adalah 2200 km, radius pertempuran adalah 1080 km
    Oleh Su-34
    Jangkauan penerbangan: 4000 km
    Radius tempur: 1100 km
    Menariknya, hal ini tidak menimbulkan pertanyaan bagi penulis?
    Di dalam F-35, dua bom 900 kg dan dua rudal udara-ke-udara ditempatkan, dan jika Anda menggantungnya di selempang eksternal, mungkin lebih baik di F-18, tampaknya lebih murah.
    Avionik dikandung fantastis, tetapi dalam prosesnya ada masalah bahkan dengan kombinasi aliran digital, meskipun teknologi ini tampaknya telah bekerja untuk waktu yang lama, menurut badan pesawat, getaran terjadi di beberapa mode penerbangan yang mengarah ke pembentukan retakan, perlindungan elektromagnetik juga menimbulkan pertanyaan. Helm dengan visi serba situasi penerbangan dikesampingkan, di mana 90% pilot kehilangan orientasi spasial mereka.
    Ya, dan belum ada F-35, semua 100 buah adalah prototipe, banyak pernyataan keras, mereka juga dapat berubah pikiran saat mereka berubah pikiran dengan X-47V. Jadi menurut F-35V, ini adalah penelitian dan pengembangan yang paling berguna untuk Amerika, banyak yang dikembangkan oleh insinyur Soviet di tahun 80-an, yang dapat berguna di masa depan diterapkan pada drone.
    1. berjerawat
      berjerawat 31 Januari 2014 14:39
      +1
      Dikutip dari: saturn.mmm
      Ya, dan belum ada F-35, semua 100 buah adalah prototipe, banyak pernyataan keras, mereka juga dapat berubah pikiran saat mereka berubah pikiran dengan X-47V.

      Bukan prototipe. Seri kecil, itu perbedaan besar
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 31 Januari 2014 20:37
        0
        Quote: Jerawat
        Bukan prototipe. Seri kecil, itu perbedaan besar

        Seri kecil yang sedang dalam operasi uji coba, sesuai dengan hasil operasi uji coba, perubahan akan dilakukan, dan kemudian ketika pesawat dimasukkan ke dalam layanan, seluruh ini, yang disebut seri kecil, akan ditingkatkan ke tingkat yang diadopsi untuk layanan .
        Jika Anda bersikeras dan Anda tidak menyukai kata prototipe, saya tidak keberatan, biarkan itu menjadi seri kecil dengan perbedaan besar.
        Prototipe adalah model kerja, prototipe perangkat atau bagian dalam desain, konstruksi, pemodelan.
        1. berjerawat
          berjerawat 31 Januari 2014 22:38
          0
          Dikutip dari: saturn.mmm
          Seri kecil yang sedang dalam operasi uji coba, sesuai dengan hasil operasi uji coba, perubahan akan dilakukan, dan kemudian ketika pesawat dimasukkan ke dalam layanan, seluruh ini, yang disebut seri kecil, akan ditingkatkan ke tingkat yang diadopsi untuk layanan .

          Prototipenya masih sesuatu yang berbeda
    2. patsanre
      patsanre 31 Januari 2014 14:43
      +1
      Dikutip dari: saturn.mmm
      Rentang penerbangan:
      maksimum:
      F-35A: 2200 km
      F-35B: 1670 km
      F-35C: 2520 km
      Jangkauan tempur tanpa PTB dan pengisian bahan bakar di udara[84]
      F-35A: 1080 km
      F-35B: 865 km
      F-35C: 1140 km
      Harap dicatat - jangkauan penerbangan maksimum adalah 2200 km, radius pertempuran adalah 1080 km
      Oleh Su-34
      Jangkauan penerbangan: 4000 km
      Radius tempur: 1100 km
      Menariknya, hal ini tidak menimbulkan pertanyaan bagi penulis?


      Dan mengapa tidak ditunjukkan dengan rentang beban apa?Jadi ini adalah angka yang tidak berarti.
      1. Santa Fe
        31 Januari 2014 18:09
        0
        kutipan: anak laki-laki
        Dan mengapa tidak ditunjukkan dengan kisaran beban apa?

        Dan apa profil penerbangan (ketinggian)
        1. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 31 Januari 2014 20:28
          0
          Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
          Dan apa profil penerbangan (ketinggian)

          Ketinggian, dalam hal ini, adalah yang paling menguntungkan untuk jangkauan penerbangan.
      2. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 31 Januari 2014 20:17
        0
        kutipan: anak laki-laki
        Dan mengapa tidak ditunjukkan dengan rentang beban apa?Jadi ini adalah angka yang tidak berarti.

        Ada yang namanya berat lepas landas normal, dan sepertinya dihitung darinya.
      3. Iblis
        Iblis 31 Januari 2014 22:40
        0
        13500 pada 500km Hi-Hi-Hai, 350km Hi-Rendah-Hi
        10950 pada 1000km Hi-Hi-Hi, 550km Hi-Low-Hi, 350km Rendah-Rendah-Rendah
        8000 pada 1450 Hi-Hi-Hi, 750km Hi-Rendah-Hi, 500km Rendah-Rendah-Rendah
        5000 pada 2050 Hi-Hi-Hai, 1650 Hi-Rendah-Hi, 1000 Rendah-Rendah-Rendah

        Jadi Su-34 akan mengirimkan 5 ton bom per 1000 km bahkan di dekat tanah.
    3. saya angin
      saya angin 31 Januari 2014 17:01
      0
      Dikutip dari: saturn.mmm
      Ya, dan belum ada F-35, semua 100 buah adalah prototipe, banyak pernyataan keras, mereka juga dapat berubah pikiran saat mereka berubah pikiran dengan X-47V. Jadi menurut F-35V, ini adalah penelitian dan pengembangan yang paling berguna untuk Amerika, banyak yang dikembangkan oleh insinyur Soviet di tahun 80-an, yang dapat berguna di masa depan diterapkan pada drone.

      Dan apa yang "berubah pikiran" tentang X-47B, sekarang Angkatan Laut mencari uang dan menyusun TOR, satu-satunya masalah adalah, menurut hukum, kontrak untuk jumlah seperti itu harus dalam bentuk tender, dan selain X-47b tidak ada yang siap.
      Dan F-35 bukan lagi prototipe, karena sudah menggunakan hampir seluruh jajaran senjata.
      Pelatihan kombatan dari berbagai negara sedang dilakukan. Kemungkinan besar tidak akan ada perubahan global, kecuali transisi ke perangkat lunak versi 3B, sekarang mereka menggunakan 2B
      1. saturnus.mmm
        saturnus.mmm 31 Januari 2014 20:25
        0
        Kutipan dari iwind
        Dan apa yang "berubah pikiran" tentang X-47B, sekarang Angkatan Laut mencari uang dan menyusun TOR, satu-satunya masalah adalah, menurut hukum, kontrak untuk jumlah seperti itu harus dalam bentuk tender, dan selain X-47b tidak ada yang siap.

        Jadi proyek ini ditutup dan tender baru diumumkan ke arah ini, di mana 4 perusahaan berpartisipasi, termasuk Northrop Grumman dengan pengembangan mereka di X-47B.
        1. saya angin
          saya angin 31 Januari 2014 20:39
          +1
          Dikutip dari: saturn.mmm
          Jadi proyek ini ditutup dan tender baru diumumkan ke arah ini, di mana 4 perusahaan berpartisipasi, termasuk Northrop Grumman dengan pengembangan mereka di X-47B.

          Tender belum diumumkan, pada 27 Januari ada pernyataan dari US Navy bahwa mereka tidak siap untuk merumuskan permintaan + mereka tidak ingin tender karena akan membutuhkan biaya tambahan (alasan) karena mereka ingin mulai bekerja dengan Northrop Grumman.
          1. saturnus.mmm
            saturnus.mmm 1 Februari 2014 11:34
            0
            Kutipan dari iwind
            Tender belum diumumkan, pada 27 Januari ada pernyataan dari US Navy bahwa mereka tidak siap untuk merumuskan permintaan + mereka tidak ingin tender karena akan membutuhkan biaya tambahan (alasan) karena mereka ingin mulai bekerja dengan Northrop Grumman.

            Jadi proyek X-47B ditutup atau tidak. Jika semuanya begitu baik dengan X-47B, lalu mengapa ribut-ribut, mereka akan terus bekerja, tetapi ada sesuatu yang jelas tidak benar.
            1. saya angin
              saya angin 1 Februari 2014 21:43
              +1
              Dikutip dari: saturn.mmm
              Jadi proyek X-47B ditutup atau tidak. Jika semuanya begitu baik dengan X-47B, lalu mengapa ribut-ribut, mereka akan terus bekerja, tetapi ada sesuatu yang jelas tidak benar.

              Apa yang membuatmu berpikir itu sudah tutup? Rencana untuk 2014 telah diumumkan. Salah satu tujuan utama dari program 2014 adalah interaksi dengan penerbangan berawak (berperan sebagai wingman). Sekali lagi saya jelaskan bahwa Angkatan Laut ingin mulai bekerja dengan Noron sekarang, tetapi undang-undang membutuhkan tender.
              TK juga berubah, awalnya seharusnya pengintaian dan sebagai serangan sekunder. X-47b terbukti sangat bagus sehingga diputuskan untuk mengubah spesifikasi teknis (AFAR, penggunaan seluruh jajaran senjata F / a-18), dan juga membuat AWACS dan tanker berdasarkan itu. Tapi semuanya tergantung pada uang, perkiraan biaya yang diumumkan oleh Notn adalah $ 150 juta masing-masing, menurut perusahaan mereka sudah siap untuk memulai produksi ... TAPI tanpa persetujuan Kongres dan / atau tender, tidak ada yang akan memberikan uang.
              1. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 1 Februari 2014 22:29
                0
                Kutipan dari iwind
                tetapi undang-undang membutuhkan tender.

                Dikutip dari: saturn.mmm
                Jadi proyek ini ditutup dan tender baru diumumkan ke arah ini, di mana 4 perusahaan berpartisipasi termasuk Northrop Grumman dengan perkembangan mereka di X-47B.

                Kemungkinan besar tender akan dimenangkan oleh Northrop Grumman, saya tidak menyangkal, tetapi X-47B tidak akan ada lagi, pengembangannya akan digunakan.
                Ada rumor tentang tender baru lebih dari dua bulan yang lalu, saya pikir itu sudah diumumkan.
                Kutipan dari iwind
                X-47b tampil sangat baik sehingga diputuskan untuk mengubah spesifikasi

                Ada berbagai macam rumor, tidak hanya yang bagus, toh tidak ada yang akan mengatakan yang sebenarnya.
    4. Iblis
      Iblis 31 Januari 2014 22:37
      0
      F-35B membawa bom 450 kg, tidak ada cukup kekuatan untuk lebih banyak ruang dan kekuatan.
      Su-34 pada jarak 300 km di ketinggian rendah EMNIP dapat membawa sekitar 12.5 ton boom-boom.
  27. semangat
    semangat 31 Januari 2014 14:00
    +1
    Dan jika arti dari menciptakan yang terakhir jelas, maka penampilan "vertikal" berdasarkan F-35 menentang penjelasan yang masuk akal.

    Nah, apa yang tidak bisa dimengerti dan dijelaskan di sini?!!!! Semuanya sangat sederhana! orang-orang di Lockheed Martin hanya ingin mengambil seluruh kue tanpa berbagi sedikit pun dengan perusahaan lain. Dan saya hampir yakin bahwa mereka membiarkan sungai-sungai kecil yang manis masuk ke telinga Pentagon bahwa semuanya akan baik-baik saja bagi mereka, bahwa mereka tergoda. Merekalah yang sekarang berteriak (ketika mereka sudah memberikan uang) apa?Nah, apa yang Anda inginkan? keajaiban tidak terjadi. Hal utama adalah bahwa mereka mendapatkan seluruh roti, dan apa yang mereka dapatkan di pintu keluar adalah pertanyaan lain. Ini pendapat saya! Bagaimana jika Pentagon memberikan perintah dan waktu untuk bekerja dengan tenang kepada perusahaan lain, dan tidak mengikuti jejak Lockheed, apakah mereka akan memiliki standar vertikal! Dan mengetahui backlog dalam hal ini, Boeing buru-buru membuat, permisi, VISER ini!
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 14:10
      0
      Kutipan dari semangat
      Boeing buru-buru membuat, maafkan VISER ini


      Foto yang menarik, sejauh yang saya tahu, ini adalah Boeing X-32. Dan salah satu penyebab kekalahannya di kompetisi JSF adalah "senyumnya yang lebar". "Penguin" ke-35 lebih baik daripada "Angsa" ke-32 tertawa
  28. Letun
    Letun 31 Januari 2014 14:07
    +3
    Kutipan: tanda tangan di bawah foto
    F-35B dan Senator Kehormatan McCain. Keduanya berdiri untuk satu sama lain

    tertawa Sial, nah, penulis dan joker, hanya untuk ini saja yang memberi nilai plus baik
  29. berjerawat
    berjerawat 31 Januari 2014 14:53
    +5
    Oleg, seperti biasa. Anda tidak melihat aplikasinya - Anda mulai memberikan apa pun untuk menunjukkan betapa buruknya konsep tersebut. Begitu juga dengan kapal induk, dan dengan F35B. Sejujurnya, itu semakin konyol. Anda mengesampingkan pemasangan tangki konformal, serta fakta bahwa di masa depan itu harus menjadi dasar kelompok udara UDC baru tipe "Amerika", yang pada dasarnya adalah kapal induk ringan dengan kemampuan terbatas untuk pasukan pendaratan dan berkembang secara signifikan dibandingkan dengan kapal "Tawon" generasi sebelumnya , kemampuan kelompok udara.
    Artinya, Anda menyebutkannya, tentu saja, tetapi, seperti biasa, menganggapnya tidak dapat digunakan, terlepas dari kenyataan bahwa konsep ini lebih dari sekadar konsisten dengan tugas ILC, yang merupakan pelanggan utama. Dan jika Anda menggali karakteristiknya, ternyata tidak semuanya begitu buruk, terutama dibandingkan dengan generasi keempat.
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 15:53
      0
      Quote: Jerawat
      konsep ini lebih dari konsisten dengan tugas-tugas ILC


      Motif pembelian F-35B untuk ILC tidak dijelaskan oleh "kebutuhan" untuk pesawat VTOL, tetapi hanya oleh kelanjutan dari "tradisi lepas landas vertikal." Lagi pula, pada awal 1970-an, ILC membeli Hawker Harrier dari Inggris, dan mereka tidak membawa banyak manfaat. Pada tahun 1985 diadopsi A-8 Harrier II, dibuat berdasarkan Harrier pertama, mulai digunakan. Namun dalam operasi militer berikutnya, pesawat ini baik tidak digunakan atau digunakan sangat terbatas. - sesuatu untuk dicapai dengan membeli F-35B. F-35C, yang melampaui opsi "B" dalam sejumlah parameter, juga dapat mengatasi pekerjaannya di laut. Saat ini, "vertikal" lepas landas dan mendarat" tidak lagi relevan.
    2. Santa Fe
      31 Januari 2014 16:54
      +1
      Quote: Jerawat
      Anda mengesampingkan pemasangan tangki konformal, serta fakta bahwa di masa depan itu harus menjadi dasar kelompok udara UDC baru tipe "Amerika", yang pada dasarnya adalah kapal induk ringan.

      Saya menulis dalam hitam dan putih - keributan ini tidak masalah ketika Nimitz berjalan di belakang UDC dengan kelompok udara penuh pesawat nyata

      Kenyataannya bahkan lebih mengecilkan hati - SEGALA SESUATU yang kita lihat hingga hari ini telah terjadi menurut SKENARIO TUNGGAL: 80 ... 90% misi tempur diselesaikan oleh pesawat angkatan udara darat

      Itu. muncul pertanyaan logis - mengapa pengembangan pesawat F-35B VTOL diperlukan. Dari militer t.z. itu tidak masuk akal. Namun, orang kaya memiliki kebiasaan mereka sendiri - "kesinambungan tradisi" dan semua itu ...
      Quote: Jerawat
      pada kenyataannya, mereka adalah kapal induk ringan dengan kemampuan pendaratan amfibi terbatas dan kemampuan kelompok udara yang diperluas secara signifikan dibandingkan dengan kapal-kapal Wasp generasi sebelumnya.

      Tetapi pada kenyataannya, bukan ikan atau daging

      20 F-35B di bawah pesawat - setetes di lautan dengan latar belakang pesawat Angkatan Laut / Angkatan Udara normal,
      Pasukan pendaratan - dan ini ara. "Amerika" tidak memiliki ruang dok (kelas LHA), seluruh "pendaratan" terbatas pada infanteri dengan senjata ringan. Bahkan pengangkut personel lapis baja tidak akan bisa mendarat
      Quote: Jerawat
      terlepas dari kenyataan bahwa konsep ini lebih dari sekadar konsisten dengan tugas-tugas ILC

      "Konsep" ini TIDAK PERNAH ditunjukkan dalam praktik sepanjang sejarah. Yankee selalu bertarung secara berbeda
      Quote: Jerawat
      Dan jika Anda menggali karakteristiknya, ternyata tidak semuanya begitu buruk, terutama dibandingkan dengan generasi keempat.

      Ini sangat buruk dengan karakteristik kinerja - mengingat dengan uang ini dimungkinkan untuk membangun 1000 F-35 yang jauh lebih tangguh, menghemat R&D untuk VTOL
      1. berjerawat
        berjerawat 31 Januari 2014 17:26
        +1
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Saya menulis dalam hitam dan putih - keributan ini tidak masalah ketika Nimitz berjalan di belakang UDC dengan kelompok udara penuh pesawat nyata

        Memiliki, Oleg. Setidaknya dalam hal otonomi dan fleksibilitas operasional. Anda mencoretnya dari gambaran strategis keseluruhan sepanjang waktu, lupa bahwa sebenarnya kapal induk klasik dan UDC ditawarkan. Anda mengeluarkannya dari tanda kurung di luar kerangka keputusan apa pun, dan dengan senang hati melupakan semua yang ada di dalam tanda kurung. Kompleks Korps Marinir menyelesaikan tugas-tugas otonom.
        Misalnya, Anda harus mulai menyelesaikan situasi besok, bukan dalam dua minggu. Dan kemudian itu membawa Anda ke serangan utama UDC. Atau Anda membangun kapal Anda dengan F35V ke dalam skuadron sekutu - seperti operasi di Libya, di mana Anda tidak memerlukan kehadiran kelompok kapal induk yang lengkap.

        Sekarang, jika Anda melihat dari sudut ini, dan juga, misalnya, mempertimbangkan kemungkinan pesawat semacam itu beroperasi dari landasan pacu kecil atau jalur yang secara tradisional tidak ditujukan untuk pesawat tempur, Anda akan memahami mengapa mereka dibutuhkan dan bagaimana mereka memperluas kemampuan komando tentara. .


        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        20 F-35B di bawah pesawat - setetes di lautan dengan latar belakang pesawat Angkatan Laut / Angkatan Udara normal,
        Pasukan pendaratan - dan ini ara. "Amerika" tidak memiliki ruang dok (kelas LHA), seluruh "pendaratan" terbatas pada infanteri dengan senjata ringan. Bahkan pengangkut personel lapis baja tidak akan bisa mendarat


        Aneh, tapi saya membaca sesuatu yang lain. Misalnya, Osprey ada di sana. Dan juga untuk pendaratan batalion ekspedisi marinir digunakan:
        2 kapal pendarat LCU atau
        3x kapal pendarat hovercraft LCAC atau
        6 kapal pendarat LCM-8 Landing Craft, Mekanis
        40 pengangkut personel lapis baja amfibi laut AAV7 (dalam konfigurasi normal) atau 61 (maksimum).

        Tidak ada ruang dok di kapal pertama.

        Dan lagi - Anda mempertimbangkan situasi seolah-olah kapal berjalan sendirian.

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        "Konsep" ini TIDAK PERNAH ditunjukkan dalam praktik sepanjang sejarah. Yankee selalu bertarung secara berbeda

        Faktanya, Yankee melihat ke masa depan.

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Ini sangat buruk dengan karakteristik kinerja - mengingat dengan uang ini dimungkinkan untuk membangun 1000 F-35 yang jauh lebih tangguh, menghemat R&D untuk VTOL

        Mereka tidak membutuhkan 1000 lebih banyak F-35 yang tangguh dari seri A dan C. Mereka menginginkan seri B karena ia melakukan hal-hal yang tidak dapat dilakukan oleh A dan C.
        1. supertiger21
          supertiger21 31 Januari 2014 17:55
          0
          Quote: Jerawat
          Atau Anda membangun kapal Anda dengan F35V ke dalam skuadron sekutu - seperti operasi di Libya, di mana Anda tidak memerlukan kehadiran kelompok kapal induk yang lengkap.


          Katakanlah ini mungkin. Tetapi pada tahun 2011, selama Operasi Dawn of the Odyssey, tidak ada Harrier yang terlihat. Ini membuktikan bahwa pesawat lepas landas sederhana jauh lebih nyaman dan lebih murah selama konflik kecil.

          Quote: Jerawat
          kemungkinan pesawat tersebut beroperasi dari landasan pacu kecil atau jalur yang secara tradisional tidak ditujukan untuk pesawat tempur


          Yankee tidak memiliki masalah dengan ini. Mereka memiliki semua lapangan terbang yang siap untuk perang dan dalam kondisi sangat baik. Dan jika ada masalah seperti itu, maka Anda dapat membawa Nimitz dengan puluhan F-35C atau F / A-18E / F .

          Quote: Jerawat
          Faktanya, Yankee melihat ke masa depan.


          Hanya di masa depan selalu gagal. Ketika mereka membeli Harrier dari Inggris di awal 70-an, mereka juga melihat ke masa depan. Dan ketika mereka menciptakan A-8 Harrier II. Tapi di masa depan mereka tidak membawa manfaat apa pun.

          Quote: Jerawat
          Mereka tidak membutuhkan 1000 lebih banyak F-35 yang tangguh dari seri A dan C. Mereka menginginkan seri B karena ia melakukan hal-hal yang tidak dapat dilakukan oleh A dan C.


          Pertama, opsi "B" jauh lebih mahal. Kedua, tugas apa yang dilakukan versi dengan GDP lebih baik daripada F-35A dan F-35C? Radius tempur lebih kecil, langit-langit lebih kecil, beban tempur lebih sedikit, overload kurang ... Beberapa kerugian dan tidak ada keuntungan atas opsi "A" dan "C".
          1. berjerawat
            berjerawat 31 Januari 2014 19:09
            -1
            Kutipan dari supertiger21
            Katakanlah ini mungkin. Tetapi pada tahun 2011, selama Operasi Dawn of the Odyssey, tidak ada Harrier yang terlihat. Ini membuktikan bahwa pesawat lepas landas sederhana jauh lebih nyaman dan lebih murah selama konflik kecil.

            Atau mungkin itu menunjukkan bahwa Harrier agak ketinggalan zaman, dan untuk situasi itu agak tidak pantas? Atau ingat bahwa Amerika Serikat tidak secara aktif menggunakan penerbangan klasik di sana, tetapi secara aktif menggunakan UAV?

            Kutipan dari supertiger21
            Yankee tidak memiliki masalah dengan ini. Mereka memiliki semua lapangan terbang yang siap untuk perang dan dalam kondisi sangat baik. Dan jika ada masalah seperti itu, maka Anda dapat membawa Nimitz dengan puluhan F-35C atau F / A-18E / F .

            Di suatu tempat tidak, di suatu tempat di sana. Apakah benar-benar perlu untuk menjelaskan apa itu fleksibilitas operasional?

            Kutipan dari supertiger21
            Hanya di masa depan selalu gagal. Ketika mereka membeli Harrier dari Inggris di awal 70-an, mereka juga melihat ke masa depan. Dan ketika mereka menciptakan A-8 Harrier II. Tapi di masa depan mereka tidak membawa manfaat apa pun.


            Tidak menggunakan salah satu jenis senjata bukan berarti tidak berguna. Apakah S-300, yang tidak digunakan untuk pertempuran, mendapat manfaat? Berdasarkan teori Anda, tidak.

            Kutipan dari supertiger21
            Pertama, opsi "B" jauh lebih mahal. Kedua, tugas apa yang dilakukan versi dengan GDP lebih baik daripada F-35A dan F-35C? Radius tempur lebih kecil, langit-langit lebih kecil, beban tempur lebih sedikit, overload kurang ... Beberapa kerugian dan tidak ada keuntungan atas opsi "A" dan "C".

            Bagaimana dibenarkan lebih mahal? Ada selisih 20 juta dengan versi kering dan 10 dengan versi laut. Dimana letak ketidakadilannya?
            Ya, kurang. Namun, kelebihannya memungkinkan untuk menggunakan pesawat dalam kondisi tersebut dan dengan fleksibilitas operasional yang tidak dapat digunakan oleh rekan-rekannya.
            1. Santa Fe
              31 Januari 2014 19:35
              0
              Quote: Jerawat
              Atau mungkin itu menunjukkan bahwa Harrier agak ketinggalan zaman, dan untuk situasi itu agak tidak pantas?

              Ini menunjukkan bahwa amer memiliki ratusan pangkalan angkatan udara - di wilayah mana pun di Bumi

              dalam kasus ekstrim (alien merebut Pulau Paskah) - ada 10 Nimes
              Quote: Jerawat
              Apakah benar-benar perlu untuk menjelaskan apa itu fleksibilitas operasional?

              Fleksibilitas operasional - beberapa pangkalan udara yang baik dalam radius 500 km.
              Dukungan tembakan dan "bekerja sesuai panggilan" disediakan oleh Angkatan Udara dari posisi "pengawasan udara". Jadi lebih fleksibel dan efisien.
              Quote: Jerawat
              Amerika Serikat tidak secara aktif menggunakan penerbangan klasik di sana, tetapi apakah mereka secara aktif menggunakan UAV?

              seratus F-16 dan F-15E. Bahkan B-2 dengan AB Whiteman mengemudi
              Quote: Jerawat
              Tidak menggunakan salah satu jenis senjata bukan berarti tidak berguna

              Harrier digunakan dalam pertempuran. Dan setiap kali memiliki indikator kinerja terburuk

              itu pertanyaannya
              Quote: Jerawat
              Namun, kelebihannya memungkinkan untuk menggunakan pesawat dalam kondisi tersebut dan dengan fleksibilitas operasional yang tidak dapat digunakan oleh rekan-rekannya.

              Fleksibilitas operasional - dipastikan dengan waktu di udara dan respons cepat terhadap panggilan

              Menemukan pangkalan udara (lapangan terbang) yang layak dalam radius 500 km dari zona basis data tidak menjadi masalah
              1. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 31 Januari 2014 21:24
                0
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Ini menunjukkan bahwa amer memiliki ratusan pangkalan angkatan udara - di wilayah mana pun di Bumi
                dalam kasus ekstrim (alien merebut Pulau Paskah) - ada 10 Nimes

                Tidak bisa naik, draftnya besar dan dangkal di sana.
            2. supertiger21
              supertiger21 31 Januari 2014 21:27
              0
              Quote: Jerawat
              Atau mungkin itu menunjukkan bahwa Harrier agak ketinggalan zaman, dan untuk situasi itu agak tidak pantas?


              Jika Anda berbicara tentang keusangan moral, maka saya ingin mengingatkan Anda. F-16, yang melakukan penerbangan pertamanya pada tahun 1974, adalah pesawat koalisi paling masif dalam perang 2011. Jadi F-16 sudah ketinggalan zaman, dilihat dari sudut pandang Anda. logika?!

              Quote: Jerawat
              Atau ingat bahwa Amerika Serikat tidak secara aktif menggunakan penerbangan klasik di sana, tetapi secara aktif menggunakan UAV?


              Dan apa hubungannya UAV dengan pesawat VTOL... Kendaraan udara tak berawak diperlukan dalam kondisi perang modern (yang tidak bisa dikatakan tentang lepas landas vertikal).

              Quote: Jerawat
              Di suatu tempat tidak, di suatu tempat di sana. Apakah benar-benar perlu untuk menjelaskan apa itu fleksibilitas operasional?


              Oleg menjelaskan ini kepada Anda Mengapa mendarat di "lapangan terbang yang tidak siap" ketika pangkalan Amerika seperti tanah di mana-mana ?!

              Quote: Jerawat
              Tidak menggunakan salah satu jenis senjata bukan berarti tidak berguna. Apakah S-300, yang tidak digunakan untuk pertempuran, mendapat manfaat? Berdasarkan teori Anda, tidak.


              Anda salah paham. S-300 tidak digunakan dalam pertempuran, karena operatornya tidak berpartisipasi dalam konflik yang signifikan. Harrier tidak digunakan, karena: 1) Radius pertempuran kecil 2) Makan banyak minyak tanah 3) Tugasnya lebih mudah dan jauh lebih baik dilakukan pada pesawat lepas landas klasik.

              Quote: Jerawat
              Bagaimana dibenarkan lebih mahal? Ada selisih 20 juta dengan versi kering dan 10 dengan versi laut. Dimana letak ketidakadilannya?


              Ada fakta yang tidak dapat dibenarkan mengapa membayar lebih untuk yang karakteristik kinerjanya lebih buruk. Anda berbicara tentang satu unit. Dan bagaimana jika Anda membeli 100-150 pesawat? Maka harga memiliki faktor besar.

              Quote: Jerawat
              Ya, kurang. Namun, kelebihannya memungkinkan untuk menggunakan pesawat dalam kondisi tersebut dan dengan fleksibilitas operasional yang tidak dapat digunakan oleh rekan-rekannya.


              Fleksibilitas operasional macam apa? Yankees tidak mengalami masalah dengan kekurangan landasan pacu. Entah Nimitz dengan 75 pesawat tempur akan berlayar tidak jauh dari pantai, atau Amerika akan menyewa lapangan terbang negara tetangga musuh.
              1. berjerawat
                berjerawat 1 Februari 2014 01:27
                0
                Kutipan dari supertiger21
                Jika Anda berbicara tentang keusangan moral, maka saya ingin mengingatkan Anda. F-16, yang melakukan penerbangan pertamanya pada tahun 1974, adalah pesawat koalisi paling masif dalam perang 2011. Jadi F-16 sudah ketinggalan zaman, dilihat dari sudut pandang Anda. logika?!

                Kami tidak berbicara tentang tahun produksi. F-16 mengalami lebih banyak peningkatan, jika demikian, daripada SuperHarier, yang awalnya memiliki karakteristik yang tidak terlalu mengesankan. Keusangan moral diukur tidak menurut tahun.

                Kutipan dari supertiger21

                Dan apa hubungannya UAV dengan pesawat VTOL... Kendaraan udara tak berawak diperlukan dalam kondisi perang modern (yang tidak bisa dikatakan tentang lepas landas vertikal).

                Tergantung di mana, tergantung kapan

                Kutipan dari supertiger21
                Oleg menjelaskan ini kepada Anda Mengapa mendarat di "lapangan terbang yang tidak siap" ketika pangkalan Amerika seperti tanah di mana-mana ?!

                Oleg membuktikan sudut pandangnya, tidak memperhitungkan realitas objektif. Dan kenyataannya adalah untuk fokus Anda tidak hanya membutuhkan tangan kanan, tetapi juga tangan kiri. Orang Amerika memahami ini, tetapi Oleg dan Anda tidak.


                Kutipan dari supertiger21
                Ada fakta yang tidak dapat dibenarkan mengapa membayar lebih untuk yang karakteristik kinerjanya lebih buruk. Anda berbicara tentang satu unit. Dan bagaimana jika Anda membeli 100-150 pesawat? Maka harga memiliki faktor besar.

                Sebagai bagian dari konsep mereka, mereka percaya bahwa harga itu wajar. Dan mereka benar sekali, karena perangkat ini mampu beroperasi dari platform yang tidak dapat dioperasikan oleh siapa pun.


                Kutipan dari supertiger21
                Fleksibilitas operasional macam apa? Yankees tidak mengalami masalah dengan kekurangan landasan pacu. Entah Nimitz dengan 75 pesawat tempur akan berlayar tidak jauh dari pantai, atau Amerika akan menyewa lapangan terbang negara tetangga musuh.


                Mereka terlihat bodoh dan menyedihkan. Anda tidak mengerti apa batasan pangkalan? Sama sekali? Tanyakan pada pilot mana pun
                1. supertiger21
                  supertiger21 1 Februari 2014 11:46
                  0
                  Quote: Jerawat
                  Kami tidak berbicara tentang tahun produksi. F-16 mengalami lebih banyak peningkatan, jika demikian, daripada SuperHarier, yang awalnya memiliki karakteristik yang tidak terlalu mengesankan. Keusangan moral diukur tidak menurut tahun.


                  Lalu apa? Harrier juga telah dimodernisasi berkali-kali. Tetapi tidak seperti itu, F-16 telah menjadi sukses dan digunakan dengan baik hingga hari ini. Dan Harrier belum menunjukkan dirinya di mana pun (kecuali Falklands 1982). VTOL telah masa depan yang suram.

                  Quote: Jerawat
                  Oleg membuktikan sudut pandangnya, tidak memperhitungkan realitas objektif. Dan kenyataannya adalah untuk fokus Anda tidak hanya membutuhkan tangan kanan, tetapi juga tangan kiri. Orang Amerika memahami ini, tetapi Oleg dan Anda tidak.


                  Anda juga tidak melihat masalah ini secara objektif. Anda hanya melihat pesawat itu sendiri, dan mengapa Yankees membutuhkannya (atau lebih tepatnya, tidak membutuhkannya sama sekali) tidak mengganggu Anda. Yankees entah bagaimana berhasil tanpa VTOL pesawat selama 40 tahun, yang berarti sekarang tidak wajib bagi mereka dalam konflik.

                  Quote: Jerawat
                  Sebagai bagian dari konsep mereka, mereka percaya bahwa harga itu wajar. Dan mereka benar sekali, karena perangkat ini mampu beroperasi dari platform yang tidak dapat dioperasikan oleh siapa pun.


                  Mereka mengatakan hal yang sama ketika mereka membuat Harrier."Dia memiliki keuntungan, mereka mengatakan dia lepas landas dari suatu tempat," tetapi rekan-rekannya, tidak seperti dia, digunakan dalam perang terbesar dan terbukti menjadi mesin yang andal. dan Mirage memiliki sejumlah udara, ada lebih banyak kemenangan daripada pilot Harrier itu sendiri.

                  Quote: Jerawat
                  Mereka terlihat bodoh dan menyedihkan. Anda tidak mengerti apa batasan pangkalan? Sama sekali? Tanyakan pada pilot mana pun


                  Keterbatasan apa yang dimilikinya? Katakanlah Operasi Badai Gurun. Pilot Amerika, Saudi, Inggris, dan Prancis menggunakan lapangan terbang Yordania, Arab Saudi, dan kapal induk di Teluk Persia. Tetapi Harrier tidak terlihat, radius pertempuran "besar" " tidak mengizinkan" berkelahi)
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 13:09
                    -1
                    F-16 menjadi sangat "sukses" sehingga tidak ada yang mengambilnya kecuali negara-negara seperti Polandia. Tanggal dan kemudian F-18
                    di Irak, harrier terbang dari darat, dan ngomong-ngomong, mereka melakukan 3/4 dari jumlah total serangan mendadak Sebagian besar pesawat konvensional juga terbang dari darat.
                    Semua kemenangan ada untuk F15, dan F16 hampir tidak pernah menjatuhkan apapun dalam karirnya.
                    Harrier menunjukkan dirinya di Bosnia - karena dia, MiG Yugoslavia tidak terbang ke sana.
                    1. Santa Fe
                      1 Februari 2014 15:10
                      +1
                      Kutipan dari Kassandra
                      di Irak, harrier terbang dari tanah, dan omong-omong mereka membuat 3/4 dari jumlah total serangan mendadak,

                      kamu baru saja mengacau
                      1. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 19:03
                        +1
                        kamu baru saja kehabisan...
                        serangan mendadak. helikopter - secara terpisah. tugas utama melumpuhkan T-72 menimpa mereka dan ada 137 di antaranya yang hilang dan tidak hanya 38, seperti yang diklaim CNN
                        A-10 digunakan di Afghanistan di mana roh tidak memiliki pertahanan udara militer. A-10, seperti Apache, tidak dapat menembak karena bukit pasir. Dan di atas 5 ribu akurasi mereka tidak ada dan mereka tetap ditembak jatuh.
                        Musuh tank yang paling berbahaya adalah helikopter. Untuk mengalahkan mereka (terutama yang muncul dengan cepat, dalam kondisi perkotaan), mereka bahkan mengembalikan uang tungsten yang mahal ke tembakan tank.
                        ..
                        Secara intensif, selain Harrier, hanya F-15 yang digunakan, dan semua kemenangan menjadi milik mereka. Kami bekerja setengahnya, karena MiG-29go tanpa Harrier F-15 tidak akan menanduk. Harrier, karena kemampuan manuvernya yang super, hanya menembak jatuh semuanya dalam pertempuran jarak dekat. Dan di kejauhan atau saat mencoba mengeluarkan MiG dari yang dekat, giliran F-15.
                    2. Iblis
                      Iblis 1 Februari 2014 15:47
                      +1
                      Untuk orang bodoh yang tidak punya otak, F-16 adalah pesawat generasi ke-4 yang paling masif. Jika Anda tidak tahu bahannya, jangan menekan tombolnya.
                      1. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 19:10
                        -2
                        ini untuk heliot bodoh dan hancurkan roti
                        ini adalah pesawat generasi ke-4 yang paling tidak berguna (seperti pesawat tempur). itu, tidak seperti F-15, tidak menembak jatuh hampir semua hal, dan dimaksudkan terutama untuk menangani sistem pertahanan udara (karena helikopter itu murah)
                        itu bermesin tunggal. untuk pertempuran anti-petarung, dia tidak memiliki rasio dorong-ke-berat.
                    3. supertiger21
                      supertiger21 1 Februari 2014 17:30
                      +1
                      Kutipan dari Kassandra
                      F-16 menjadi sangat "sukses" sehingga tidak ada yang mengambilnya kecuali negara-negara seperti Polandia.


                      Tolong, jika Anda tidak memiliki informasi, jangan membawa apa yang tidak Anda ketahui. Sekarang mereka membawa orang-orang seperti Polandia. Tapi, ingat tahun 1980-90an, ketika F-16 adalah pesawat tempur terlaris di dunia. Dan untuk saat ini berhasil, tetapi Harrier tidak.

                      Kutipan dari Kassandra
                      di Irak, harrier terbang dari darat, dan ngomong-ngomong, mereka melakukan 3/4 dari jumlah total serangan mendadak Sebagian besar pesawat konvensional juga terbang dari darat.


                      Silakan tautkan di mana dikatakan bahwa "Harrier menyumbang 75% dari semua sorti."

                      Kutipan dari Kassandra
                      Semua kemenangan ada untuk F15, dan F16 hampir tidak pernah menjatuhkan apapun dalam karirnya.


                      Untuk yang kurang informasi, saya jelaskan. F-16 berpartisipasi di hampir semua konflik, dimulai dengan Perang Lebanon dan Badai Gurun, diakhiri dengan perang di Balkan dan intervensi di Libya. Dan Harrier yang dibanggakan hanya muncul di Falklands pada tahun 1982 dan hanya itu.Bertentangan dengan pernyataan gegabah Anda F-16 mencetak 72 kemenangan udara yang dikonfirmasi, dengan 13 tembakan jatuh (paling tidak dikonfirmasi).Harriers di Falklands mencetak 21 kemenangan udara melawan pilot Argentina yang tidak berpengalaman yang menerbangkan Mirage III.The Harrier melakukannya tidak menunjukkan dirinya di tempat lain.

                      Kutipan dari Kassandra
                      Harrier menunjukkan dirinya di Bosnia - karena dia, MiG Yugoslavia tidak terbang ke sana.


                      Ya, dia menunjukkan))) Beberapa sorti eksperimental dan hanya itu. Anda membuat saya tertawa tentang MiG. Ancaman apa yang dapat ditimbulkan Harrier untuk MiG-29, yang akan menghadapinya segera setelah pertempuran udara dimulai. Meski berbahaya bagi Harrier dan MiG-21.
                      1. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 21:27
                        0
                        Menjual kepada siapa? Mereka yang dijual - mengetahuinya dengan cepat :-)) Dan sekarang mereka hanya mengambil F-18
                        ...
                        Silakan temukan sendiri tautannya di Internet. oleh kata kunci. Lebih baik dalam bahasa Inggris.
                        ...
                        "Pilot Argentina yang tidak berpengalaman" dilatih oleh pilot Angkatan Udara Israel.
                        Harrier setelah Falkland berpartisipasi di mana-mana. setelah dia menunjukkan dirinya di sana, tidak ada yang berani menghubunginya.
                        Semua kemenangan badai gurun adalah untuk F-15, tentu saja, Satu untuk Saudi.
                        Penerbangan eksperimental apa lagi di Bosnia? Di bawah Harrier, negara-negara NATO bahkan memiliki banyak kapal induk ringan, dan semua ini diperjuangkan.
                        F-16 menembak jatuh kurang dari selusin pesawat sepanjang waktu, dan ini kebanyakan adalah Su-17, Israel juga menembak jatuh hampir semua F-15 dan bukan F-16, itu hanya pesawat murah untuk menangani pertahanan udara sistem.
                        MiG-29 tidak memiliki kemampuan manuver super seperti Harrier. Kata "Super-manuver" yang saya harap sudah tidak asing lagi? MiG-29 dapat menghindari pertarungan dengan harrier (jika ada), karena bersifat subsonik. Tetapi untuk memenangkannya - tidak. Oleh karena itu, agar MiG tidak naik ke area tersebut, cukup berjalan kaki saja dengan sepasang Harrier. Atau tetap di tanah.
                      2. supertiger21
                        supertiger21 2 Februari 2014 10:57
                        +1
                        Kutipan dari Kassandra
                        F-16 menembak jatuh kurang dari selusin pesawat sepanjang waktu, dan ini kebanyakan adalah Su-17, Israel juga menembak jatuh hampir semua F-15 dan bukan F-16, itu hanya pesawat murah untuk menangani pertahanan udara sistem.


                        Nah, kamu tidak tinggal di gua?! Bagaimana Anda bisa menyangkal fakta kemenangan udara F-16. Pesawat tempur telah berhasil menunjukkan dirinya, skor total kemenangan udara yang dikonfirmasi dan tidak dikonfirmasi adalah 74:13 untuk keuntungannya. Dan itu tidak diciptakan "untuk memerangi sistem pertahanan udara", tetapi sebagai penyeimbang Soviet MiG-21. Dan musuh yang paling sering dalam pertempuran bukanlah Su-17 (seperti yang Anda katakan), tetapi MiG-23M dan MiG -23BN Setidaknya buka Wikipedia jika Anda terlalu malas untuk mencari dari sumber lain.

                        Kutipan dari Kassandra
                        MiG-29 tidak memiliki kemampuan manuver super seperti Harrier. Kata "Super-manuver" yang saya harap sudah tidak asing lagi? MiG-29 dapat menghindari pertarungan dengan harrier (jika ada), karena bersifat subsonik. Tetapi untuk memenangkannya - tidak. Oleh karena itu, agar MiG tidak naik ke area tersebut, cukup berjalan kaki saja dengan sepasang Harrier. Atau tetap di tanah.


                        Saya kagum dengan selera humor Anda. Fakta bahwa Harrier menggantung di udara atau terbang mundur tidak berarti bahwa Harrier adalah "super-manuver." Pesawat tempur super-manuver pertama adalah Su-27M dan MiG-33. Harrier tidak akan menahan beban berlebih di Dog Fight dalam sekejap dan akan hancur berantakan .Mengikuti logika Anda, kami membuat PAK FA dengan sia-sia, karena ada Harrier yang perkasa, yang tidak takut pada apapun)))
                      3. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 13:12
                        0
                        Setidaknya tidak di Tora Bora...
                        Di mana Anda membaca tentang itu? atau mungkin Anda sudah cukup melihat film-film militer-patriotik Amerika? atau mungkin Anda hanya menyukai profil F-16 yang mewah?
                        F-15 dikembangkan sebagai penyeimbang MiG-21. dari hasil Perang Vietnam.
                        ada juga "Wild musang" anti-radar yang menderita terutama pada F-105
                        lihat http://en.wikipedia.org/wiki/Wild_weasel#Gambar saat ini di sebelah kanan.
                        Andalan IDF adalah F-15I, namun versi awal F-15 dari MiG-23MLD juga direbut ... Lebih keren darinya hingga tahun 1988, tidak ada yang punya apa-apa. Kemudian hanya dikatakan bahwa satu mesin.
                        Aku terkejut dengan kecerobohanmu. Fakta bahwa Harrier sangat dapat bermanuver berarti ia memiliki sistem kontrol gas-jet yang membuatnya lebih mudah untuk berbelok, dan ada vektor dorong yang dapat dikontrol, yang muncul di negara lain beberapa dekade kemudian pada Su-35 dan F-22 . Harrier entah bagaimana menahan beban berlebih dalam pertempuran udara dengan Mirage dan belati di mana mereka meraup 23:0.
                        Tanpa kehadiran pesawat yang mirip dengan Harrier (atau lebih baik dari F-35 / Yak-141+), semua yang ada di armada Angkatan Udara Rusia kecuali MiG-31 dan Tu-160 menjadi tidak berarti. Oleh karena itu, setelah perestroika, "yang terbaik dikorbankan" segera.
                      4. supertiger21
                        supertiger21 2 Februari 2014 15:28
                        0
                        Kutipan dari Kassandra
                        Di mana Anda membaca tentang itu? atau mungkin Anda sudah cukup melihat film-film militer-patriotik Amerika? atau mungkin Anda hanya menyukai profil F-16 yang mewah?


                        Mereka menulis tentang ini di mana-mana, jika Anda tidak tahu. Saya bukan "penggemar kompleks industri militer Amerika", tetapi seorang realis. Mereka tidak akan mengatakan ini di bioskop. Saya membaca semua ini di berbagai militer -literatur teknis, dan di mana-mana semuanya bermuara pada satu hal. F-16 tentu saja bukan pesawat tempur generasi keempat yang paling unik, tetapi mencetak lebih dari 70 kemenangan udara dengan lebih dari 10 kekalahan, bukan tanpa alasan bahwa 4500 unit ditembakkan Bisakah "Harrier unik dan tak terkalahkan" Anda membanggakan hal ini ???

                        Kutipan dari Kassandra
                        Fakta bahwa Harrier sangat dapat bermanuver berarti ia memiliki sistem kontrol gas-jet yang membuatnya lebih mudah untuk berbelok, dan ada vektor dorong yang dapat dikontrol, yang muncul di negara lain beberapa dekade kemudian pada Su-35 dan F-22 . Harrier entah bagaimana menahan beban berlebih dalam pertempuran udara dengan Mirage dan belati di mana mereka meraup 23:0.


                        Harrier dapat melakukan ini hanya dengan melayang di atas satu area udara, dan kemampuan manuver super adalah kemampuan untuk mengubah pesawat menjadi sudut serang super kritis, saat terbang dengan kecepatan sedang hingga tinggi (600-900 km / jam). .Anda hanya melihat orang Inggris pintar yang menciptakan kemampuan manuver super pada tahun 1960, dan orang Amerika serta Rusia hanya di akhir tahun 80-an dan 90-an))) Apa posisi Anda?

                        Kutipan dari Kassandra
                        Tanpa kehadiran pesawat yang mirip dengan Harrier (atau lebih baik dari F-35 / Yak-141+), semua yang ada di armada Angkatan Udara Rusia kecuali MiG-31 dan Tu-160 menjadi tidak berarti. Oleh karena itu, setelah perestroika, "yang terbaik dikorbankan" segera.


                        Untuk mengetahui bahwa semua penguasa itu bodoh, semua orang yang bertahan itu bodoh, dan Anda adalah seorang jenius yang tahu bagaimana menyelesaikan masalah))).

                        Pertama, jauh lebih mahal untuk membuat dan memproduksi pesawat GDP daripada pesawat lepas landas sederhana Pengoperasian pesawat tempur semacam itu membutuhkan banyak uang, dengan sedikit keuntungan dari pesawat VTOL itu sendiri dalam bentuk penggunaan militer.

                        Kedua, pesawat jenis ini memiliki tingkat kecelakaan berkali-kali lipat dibandingkan dengan lepas landas dan mendarat klasik, salah satu alasannya adalah sistem ATO yang kompleks.

                        Ketiga, radius tempur dan beban tempur seperti Harrier dan Yak-38 sangat kecil, bahkan dibandingkan dengan pesawat generasi kedua, bahkan Yak-141 dan F-35B modern memiliki beban dan jangkauan yang lebih rendah daripada rekan-rekan mereka.

                        Keempat, pesawat VTOL tidak cocok untuk ukuran sedang (Prancis, Turki, Ukraina, Thailand) dan negara bagian besar (Rusia, Kanada, India, Brasil, Kazakhstan, Meksiko, AS), karena negara tersebut memiliki wilayah yang luas dengan jumlah yang banyak. lapangan terbang, yang tidak mungkin langsung dibom (argumen utama pendukung VTOL).Pesawat ini lebih cocok untuk yang kecil, memiliki jumlah lapangan terbang yang terbatas, seperti Yunani dan Azerbaijan, Kuba dan Korea Selatan, dll. dll.
                      5. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 20:20
                        0
                        Nah, sebelum 74:13 mereka menulis tentang 84:1 (dan - di mana-mana!). Oleh siapa dan di mana literatur ini ditulis?
                        Semua informasi yang salah ini disorot oleh statistik kemenangan F-15 dalam perang Irak, di mana F-16 tidak menembak jatuh apa pun.
                        Dalam Su-17 Arab-Israel yang membomnya, beberapa momen mungkin masih jatuh, tapi tidak lebih. Karena tulang punggung IDF adalah F-15. Yang, seperti yang dilakukan Amerika nanti, pada dasarnya menembak orang Arab sama sekali, seperti dalam jarak tembak dari jarak jauh, dengan rudal yang dipandu bukan dari radar, tetapi dari AWACS. Orang-orang Arab diberi radar udara di akhir perang - mereka tidak menggunakan sebagian besar MiG, hanya radio sight / pencari jangkauan radio yang terbaik. Atau bahkan tidak ada sama sekali.
                        F-16 bekerja di darat di sana, terkadang bertabrakan dengan Suriah. Terlepas dari keunggulan numerik, mereka menderita kerugian yang tidak kalah daripada mereka menembak jatuh diri mereka sendiri, karena MiG-23 juga menjadi masalah bagi F-15 (F-15 dibuat untuk menghadapi MiG-21). Sangat mudah untuk memotong F-17mu dengan pembom Su-16, dan kedua MiG melampauinya dalam hal rasio dorong-ke-berat, yang merupakan hal utama bagi seorang pejuang. Pertarungan ofensif dilakukan secara vertikal.
                        ..
                        4500, ini kira-kira sesuai dengan jumlah sistem pertahanan udara China dan Soviet yang perlu dihancurkan.
                        ..
                        Artinya, Inggris ketika mereka menciptakan Harrier untuk Eropa karena penerbangan ATS meninggalkan semua NATO (termasuk Prancis, Turki) tanpa lapangan terbang dalam 1-2 hari pertama?
                        Lapangan terbang tidak diatur lebih sering dari yang diperlukan. Bahkan di negara-negara besar. Oleh karena itu, ketika mereka "menipis", maka muncul masalah dengan kehadiran udara taktis di bagian wilayah mereka ini.
                        ..
                        tentang Harrier, Anda dapat membanggakan ketidaktahuan obsesif dari Falkland 23: 0 yang sama, setelah itu dalam semua perang Harrier hanya terbang berkeliling di sisi supersonik jika Anda tidak dapat menjatuhkannya sepotong demi sepotong dari jauh. Sedangkan tanda yang disebut petarung. Generasi ke-4 adalah kemampuan untuk melakukan pertempuran jarak dekat yang dapat bermanuver. Nah, kenapa mereka menyerah kalau tidak bisa memimpin karena semacam pesawat VTOL (tidak diketahui generasi berapa) jika ada di daerah tersebut?
                        aerodinamika Harrier (serta mesinnya) dioptimalkan untuk subsonik jarak pendek dan dapat melakukan pertempuran super-manuver di seluruh rentang kecepatan jika pilot dapat menahan beban berlebih
                        Rusia menciptakan kemampuan manuver super ketika mereka menciptakan Yak-36, pada tahun 1963 yang berantakan. Dia bisa, tidak seperti Yak-38, melakukan hal yang sama. Yak-38 - hampir semuanya sama, kecuali VIFFitp, mis. gunakan hanya jet gas. dan ini adalah satu-satunya hal di mana dia lebih rendah dari Harrier.
                        Orang Amerika tidak melakukan apa-apa. Pertama, mereka tanpa izin mencuri harrier dari Inggris melalui konsorsium palsu, kemudian mereka "membeli" Yak141 di Federasi Rusia untuk penghijauan.
                        ..
                        kenapa langsung pemimpinnya bodoh, mungkin hanya .. musuh jadi boneka? orang bodoh di rumah gila pulang, mereka bahkan tidak diperbolehkan mengendarai kendaraan.
                        ..
                        tingkat kecelakaan F-104 dan janda lainnya lebih tinggi
                        haruskah OBT dibatalkan pada Su-35 juga? masih bisa melepas tutupnya lalu tiba-tiba menolak?
                        tingkat kecelakaan biasanya lebih tinggi daripada lapangan terbang karena Anda harus mendarat di tambalan.
                        tingkat kecelakaan geladak konvensional, atau konvensional saat beroperasi dari jalur pendek, bahkan lebih tinggi.
                        ..
                        Di sini, mengapa jauh lebih mahal untuk membuat pesawat VTOL? Tidak banyak, tapi akan ditembak jatuh - dia.
                        Lapangan terbang ekstra ini hanya akan menghabiskan banyak uang untuk semua ketidakstabilan operasionalnya.
                        ..
                        Beban VTOL jauh lebih sedikit hanya dengan peluncuran vertikal tanpa penguat, dan radius aksi umumnya kurang signifikan.
                        ..
                        Pesawat ini (VTOL) adalah yang terbesar di AS besar, karena mereka tidak bodoh ...
                        Tidak perlu menodai otak orang di sini dengan cara politik, karena di negara lain semua ini sudah terbang selama 45 tahun.
                      6. Kassandra
                        Kassandra 2 Februari 2014 13:32
                        0
                        Dalam arti - Yak supersonik.
                        Hampir semua Tu-160 juga dibuldoser, dan produksi mesin masa pakai rendah untuk MiG-31 dihancurkan.
                        Sekarang hanya ada satu set cadangan untuk dua MiG, Bangkai dipersonalisasi, dan kemungkinan musuh sedang mencoba terbang di atas Yak.
                        Secara umum - yang rusak tidak beruntung.
            3. Kassandra
              Kassandra 31 Januari 2014 23:15
              +1
              AV-8 tidak dibuat, ini adalah Harrier, yang, melalui konsorsium palsu, dipilih tanpa izin dari Inggris kecil.
              itu sangat Amerika! :)
              1. supertiger21
                supertiger21 1 Februari 2014 11:13
                0
                Kutipan dari Kassandra
                AV-8 tidak dibuat, ini adalah Harrier, yang, melalui konsorsium palsu, dipilih tanpa izin dari Inggris kecil.
                itu sangat Amerika! :)


                Pernyataan yang sangat keliru. Bahkan sebelum pembuatan A-8, Amerika memperingatkan Inggris bahwa mereka akan membuat pesawat serang berdasarkan pembom tempur VVP. Desain badan pesawat sedikit berubah, bahan ringan digunakan, jumlah titik suspensi bertambah, radar baru dipasang. Inggris membuat versi mereka sendiri dari "Harrier kedua". Tetapi seperti yang ditunjukkan oleh konflik dan perang berikutnya, pesawat ternyata sama sekali tidak berguna. Pembom tempur F-18 dan pesawat serang A-10 melakukan pekerjaan serangan yang jauh lebih baik daripada Harrier II Pada tahun 2011, Inggris menghapus Harrier mereka dari layanan (tanpa menerapkannya), dan Amerika berencana untuk menghapusnya pada 2015-2017.
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 12:58
                  0
                  Mereka sendiri tidak dapat mengatasinya, dan memutuskan untuk membuat konsorsium dengan Inggris, di mana mereka datang dengan Harrier mereka, kemudian mereka mengusir Inggris dari konsorsium.
                  Amerika ternyata tidak dapat membuat pesawat VTOL subsonik atau supersonik sendiri.
                  3/4 serangan mendadak di Irak ke-2 itu .. Harrier
                  Semua penerbangan lain kecuali mereka, F-15 dan AH-64 (dan bukan A-10) terbukti tidak berguna di sana.
                  1. Santa Fe
                    1 Februari 2014 15:16
                    0
                    Kutipan dari Kassandra
                    Amerika ternyata tidak dapat membuat pesawat VTOL subsonik atau supersonik sendiri.
                    3/4 serangan mendadak di Irak ke-2 itu .. Harrier
                    Semua penerbangan lain kecuali mereka, F-15 dan AH-64 (dan bukan A-10) terbukti tidak berguna di sana.

                    Kassandra mengigau
                    1. Kassandra
                      Kassandra 1 Februari 2014 19:19
                      +1
                      Orang Yunani juga berpikir demikian...
                    2. supertiger21
                      supertiger21 1 Februari 2014 21:23
                      +1
                      Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                      Kassandra mengigau


                      Itulah yang saya bicarakan!
                      1. Нормальный
                        Нормальный 1 Februari 2014 22:15
                        +1
                        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                        Kassandra mengigau

                        Kutipan dari supertiger21
                        Itulah yang saya bicarakan!

                        Tidak, hanya untuk menyombongkan diri. Pada giliran dan keberanian, hal lain akan muncul di benak Anda:
                        Oleh karena itu, agar MiG tidak naik ke area tersebut, cukup berjalan kaki saja dengan sepasang Harrier. Atau tetap di tanah.

                        Semuanya! Keajaiban telah ditemukan! Kami menempatkan sepasang Harrier di sekitar Rusia dalam lingkaran dan ...
                        Betapa mudahnya untuk menang...
                        Tapi laki-laki tidak tahu... tertawa
                      2. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 22:33
                        0
                        para pria hanya tahu - Anda bisa bertanya kepada pilotnya. atau lihat apa itu kemampuan manuver super, tampaknya hanya pada F-22 dan Su-35 secara terbatas
                        karena dia, di folkdends 20 tahun sebelumnya, itu adalah 23:0 (menurut perkiraan paling konservatif).
                      3. Kassandra
                        Kassandra 1 Februari 2014 22:42
                        0
                        orang Yunani juga berpikir
              2. Santa Fe
                1 Februari 2014 15:15
                +1
                Kutipan dari Kassandra
                AV-8 tidak dibuat, ini Harrier,

                Hanya ada nama umum Harrier

                Mesin lain, rentang sayap lain bertambah 2 meter, berat lepas landas bertambah 3 ton, kapasitas bahan bakar bertambah 2 ton, semua avionik diganti. Namun akhirnya menjadi bodoh.
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 19:15
                  0
                  Ini Harrier! Selain area sayap yang bertambah, tidak ada yang lain. Omong-omong, mesinnya sama dan ini adalah satu-satunya hal yang harus dibayar oleh Amerika Serikat kepada Inggris.
                2. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 23:02
                  0
                  Harrier Inggris, setelah runtuhnya "cansortium" di mana Inggris datang dengan harrier dan Amerika tanpa apa-apa, juga terus dimodernisasi ...
                  yang terbaik yang dapat dibuat Amerika ke arah ini sendiri adalah Bell XV-14, ini adalah sebuah sepeda motor.velo.nedo Yak-36 :-)) yang sangat mereka banggakan.
                  segala sesuatu yang lain dicuri.
                  mereka BENAR-BENAR BODOH! dan bulldog. kamu belum tahu koboi...
                  Ngomong-ngomong, fakta bahwa setelah WW2 mereka tidak mengembalikan cadangan emasnya ke banyak negara karena ada kesalahan ketik pada obligasi mereka sendiri (The Fed) adalah benar ...
          2. ty60
            ty60 1 Februari 2014 01:22
            0
            Mereka memiliki Serdyukov sendiri, dan tidak mencari kucing hitam...
            1. Kassandra
              Kassandra 2 Februari 2014 00:32
              0
              Bagheera agak bermalam di sana ...
        2. Santa Fe
          31 Januari 2014 18:00
          +1
          Quote: Jerawat
          Anda mencoretnya dari keseluruhan gambaran strategis sepanjang waktu, lupa

          Dan Anda terus melupakan contoh-contoh spesifik, terlibat dalam penalaran panjang dan mengganti fakta nyata dengan kata-kata dan fantasi
          Quote: Jerawat
          Kompleks Korps Marinir menyelesaikan tugas otonom.

          ILC menduplikasi tugas tentara di darat, bertindak sebagai unit ekspedisi yang paling terlatih dan berperalatan lengkap.

          Udara adalah hak prerogatif Angkatan Udara. Begitulah dulu, sekarang dan akan selalu begitu

          ILC tidak dapat secara mandiri menyelesaikan semua tugas di darat, di air, dan di udara. Marinir tidak dapat melakukannya tanpa dukungan Angkatan Udara
          Quote: Jerawat
          Atau Anda membangun kapal Anda dengan F35V ke dalam skuadron sekutu - seperti operasi di Libya, di mana Anda tidak memerlukan kehadiran kelompok kapal induk yang lengkap.

          Gaddafi membom 150 pesawat berbasis darat - dari pangkalan udara sekitar. Kreta (Teluk Sauda), Yunani (Araxos), Italia (Siganella), dll.
          Quote: Jerawat
          Anda akan mengerti mengapa mereka dibutuhkan, dan bagaimana mereka memperluas kemampuan komando tentara.

          Tonton bagaimana Yankees mengisi semua pangkalan udara dan bandara sipil dari UEA ke Yordania dan Mesir dengan pesawat, dan Anda akan mengerti bagaimana mereka bertarung di dunia nyata, dan bukan di dunia fantasi Anda (ini adalah Badai Gurun)
          Quote: Jerawat
          Tidak ada ruang dok di kapal pertama.

          Dan sisanya tidak akan memiliki "kemampuan lanjutan" dari grup udara
          Quote: Jerawat
          Anda melihat situasi seolah-olah kapal berlayar sendirian.

          Tidak, ANDA yang mempertimbangkan situasi seolah-olah hanya ada satu kapal.
          Quote: Jerawat
          Faktanya, Yankee melihat ke masa depan.

          Mereka telah menonton selama 70 tahun, 5 generasi pejuang telah berubah - dan plotnya sama: semua orang ditekan oleh Angkatan Udara. Kekuatan serangan utama dalam perang lokal (dan global).
          Quote: Jerawat
          Mereka tidak membutuhkan 1000 F-35 seri A dan C yang jauh lebih tangguh.

          Ada. Volume pesanan F-35C tidak cukup untuk melengkapi bahkan 6 kapal induk dengan mereka.
          1. berjerawat
            berjerawat 31 Januari 2014 19:24
            0
            Tidak, Oleg. Contoh spesifik mengatakan bahwa Amerika menggunakan semua kekuatan yang mungkin, tidak terbatas pada satu vektor serangan, tetapi dengan bantuan kemampuan COMPLEX yang tersedia, mereka memiliki kemampuan untuk mengancam musuh dari beberapa titik pada saat yang sama, merentangkan kekuatan yang terakhir ke maksimum dan melemahkan mereka. Ini adalah latihan, bukan bagian yang Anda lihat, setiap kali mengingat lebih banyak serangan mendadak dari darat.

            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            ILC menduplikasi tugas tentara di darat, bertindak sebagai unit ekspedisi yang paling terlatih dan berperalatan lengkap.

            Udara adalah hak prerogatif Angkatan Udara. Begitulah dulu, sekarang dan akan selalu begitu

            ILC tidak dapat secara mandiri menyelesaikan semua tugas di darat, di air, dan di udara. Marinir tidak dapat melakukannya tanpa dukungan Angkatan Udara


            ILC bertindak sebagai pasukan ekspedisi lanjutan, melakukan pukulan pertama dan membersihkan wilayah untuk pasokan pasukan utama.

            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Gaddafi membom 150 pesawat berbasis darat - dari pangkalan udara sekitar. Kreta (Teluk Sauda), Yunani (Araxos), Italia (Siganella), dll.


            Ya, ya, sementara Anda mengecualikan yang lainnya lagi. Oleg, statistik adalah ilmu yang menipu. Anda mengisolasi apa yang nyaman. Dan semua kekuatan ini bekerja di COMPLEX. Dan Anda mengecualikan kompleks sebagai fakta dari penalaran.
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Tonton bagaimana Yankees mengisi semua pangkalan udara dan bandara sipil dari UEA ke Yordania dan Mesir dengan pesawat, dan Anda akan mengerti bagaimana mereka bertarung di dunia nyata, dan bukan di dunia fantasi Anda (ini adalah Badai Gurun)

            Dan apakah saya berdebat dengan ini? Saya hanya memberi tahu Anda sekali lagi: Yankees menggunakan SEMUA pengungkit. Mereka menyerang dari semua platform yang memungkinkan. Platform maritim memungkinkan untuk menanggapi perubahan situasi dengan cepat, tidak bergantung pada pangkalan darat, dan dengan cepat mentransfer pasukan penyerang. Secara alami, mereka menempatkan penekanan utama pada basis tanah. Dan Anda tidak memperhitungkan fitur pangkalan seperti itu? Misalnya, situasi di mana negara yang wilayah pangkalannya berada, atau yang harus dilalui pesawat terbang, tidak tertarik untuk berpartisipasi dalam konflik? Bagaimana itu pilihan?


            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Dan sisanya tidak akan memiliki "kemampuan lanjutan" dari grup udara

            Kenapa harus?
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Tidak, ANDA yang mempertimbangkan situasi seolah-olah hanya ada satu kapal.

            Kenapa harus?
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Mereka telah menonton selama 70 tahun, 5 generasi pejuang telah berubah - dan plotnya sama: semua orang ditekan oleh Angkatan Udara. Kekuatan serangan utama dalam perang lokal (dan global).

            Mereka menekan. DAN? Mereka menduplikasi peluang sehingga tidak berakhir dengan dasar kosong jika perlu.


            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Ada. Volume pesanan F-35C tidak cukup untuk melengkapi bahkan 6 kapal induk dengan mereka.

            Oleg, mereka mengandalkan pekerjaan bersama dengan UAV, apakah Anda lupa? Mengapa X47 diselesaikan? Mereka memesan 327 pesawat berbasis kapal induk, lebih dari cukup
            1. Santa Fe
              31 Januari 2014 19:57
              0
              Quote: Jerawat
              Contoh spesifik mengatakan bahwa Amerika akan menggunakan semua kekuatan yang mungkin, tidak terbatas pada satu vektor serangan ... kemampuan untuk mengancam musuh dari beberapa titik pada waktu yang bersamaan

              ))))))))
              lihat gambar di bawah
              Quote: Jerawat
              ILC bertindak sebagai pasukan ekspedisi tingkat lanjut, melakukan serangan pertama

              Yah, tidak terlalu kategoris
              berbagi tugas 50/50 dengan tentara. Sebenarnya, ILC adalah tentara, tetapi dengan seragam lain dan pamer + keamanan kedutaan dan parade
              Quote: Jerawat
              statistik adalah ilmu yang menipu

              Ya, dimana itu. Dari 30 ribu serangan mendadak, 27 ribu dilakukan oleh Angkatan Udara AS (Odyssey)
              Quote: Jerawat
              Dan semua kekuatan ini bekerja di COMPLEX. Dan Anda mengecualikan kompleks sebagai fakta dari penalaran.

              Dan Anda mengecualikan dari argumen kepentingan birokrat dari Pentagon
              Jika Anda menyajikan kepada publik statistik lengkap perang beberapa tahun terakhir, setengah dari mereka akan kehilangan tempat, bersama dengan UDC, F-35B, dan setengah dari Nimitz.

              Semua peralatan yang tidak berguna ini didorong ke sana demi penampilan - karena itu dibangun dan sekarang perlu digunakan setidaknya di suatu tempat. Jika tidak, akan muncul pertanyaan tentang kelayakan keberadaannya dan keberadaan pos-pos ekstra umum.
              Quote: Jerawat
              Kenapa harus?

              Alih-alih fitur lanjutan dari grup udara - kamera dok
              Quote: Jerawat
              Kenapa harus?

              Dalam hal ini, mengapa UDC 5-10 di bawah pesawat, jika Nimitz penuh dengan grup udara
              Quote: Jerawat
              Mereka memesan 327 pesawat berbasis kapal induk, lebih dari cukup

              Selama 30 tahun ke depan? Mengingat gesekan alami mereka, prototipe dan pesawat untuk melengkapi pusat pelatihan?
              Quote: Jerawat
              Mengapa X47 diselesaikan?

              Pengintaian, pengeboman orang Papua - tidak mungkin mengganti F-35C dengan mereka

              Kebakaran padang rumput, rute F-111. F-15E terbang di sepanjang jalur yang sama dari Lakenheath pada tahun 2011. Tidak ada biaya bagi kendaraan tempur modern untuk mencapai target dari arah yang tidak terduga.

              Itulah keseluruhan "serangan multi-vektor" untuk Anda)))
              1. berjerawat
                berjerawat 1 Februari 2014 01:59
                0
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Yah, tidak terlalu kategoris
                berbagi tugas 50/50 dengan tentara. Sebenarnya, ILC adalah tentara, tetapi dengan seragam lain dan pamer + keamanan kedutaan dan parade

                Oleg, jika kita melanjutkan dari logika seperti itu, maka tentara pada umumnya adalah segalanya.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN

                Ya, dimana itu. Dari 30 ribu serangan mendadak, 27 ribu dilakukan oleh Angkatan Udara AS (Odyssey)

                Oleg. Odyssey hanyalah bagian Amerika dari operasi tersebut. Jangan bingung. Dan angkanya berbeda.
                Selama operasi "United Defender" dari 31 Maret hingga 1 Oktober 2011, jumlah serangan mendadak pesawat koalisi internasional di Libya berjumlah 23. Amerika membuat 938, 5316 - Prancis

                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Semua peralatan yang tidak berguna ini didorong ke sana demi penampilan - karena itu dibangun dan sekarang perlu digunakan setidaknya di suatu tempat. Jika tidak, akan muncul pertanyaan tentang kelayakan keberadaannya dan keberadaan pos-pos ekstra umum.

                Oleg, ratusan orang melihat kemanfaatannya. Ribuan. Tapi kamu tidak. Anda menyarankan seorang pria dengan dua tangan untuk menggunakan satu.


                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Dalam hal ini, mengapa UDC 5-10 di bawah pesawat, jika Nimitz penuh dengan grup udara

                Dan kami membahas ini: invasi skala besar tidak selalu diperlukan, tidak selalu diperlukan untuk menggerakkan seluruh grup kapal induk, tidak selalu memungkinkan untuk menyesuaikan grup kapal induk dengan cepat.
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                Selama 30 tahun ke depan? Mengingat gesekan alami mereka, prototipe dan pesawat untuk melengkapi pusat pelatihan?

                Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa angkanya tidak akan berubah dan tidak akan ada pesanan tambahan untuk peralatan? Sejauh ini, tampaknya, jumlahnya cocok untuk mereka.
                1. Komentar telah dihapus.
                2. Santa Fe
                  1 Februari 2014 02:25
                  0
                  Quote: Jerawat
                  Oleg, jika kita melanjutkan dari logika seperti itu, maka tentara pada umumnya adalah segalanya.

                  US ARMY - pasukan darat
                  KMP memiliki sedikit perbedaan dengan tentara - hanya seragamnya saja yang berbeda. Dan lebih pamer. Pesawat yang ditugaskan ke ILC juga dapat dikaitkan dengan Angkatan Udara, karena mereka berbasis di pantai di lapangan udara yang sama.
                  Quote: Jerawat
                  Odyssey hanyalah bagian Amerika dari operasi tersebut. Jangan bingung. Dan angkanya berbeda.
                  Selama operasi "United Defender" dari 31 Maret hingga 1 Oktober 2011, jumlah serangan mendadak pesawat koalisi internasional di atas Libya

                  Zhenya, kamu sudah mencampuradukkan semuanya!
                  Pelindung Sekutu - operasi maritim untuk memerangi perompak Somalia
                  Quote: Jerawat
                  Anda menyarankan seorang pria dengan dua tangan untuk menggunakan satu.

                  Pesawat berbasis kapal induk Angkatan Laut, serta "vertikal" di UDC - tidak mungkin menemukan kasus dalam 50 tahun terakhir di mana "tangan" ini berarti apa-apa.

                  Ini adalah dasar. atavisme.
                  Quote: Jerawat
                  tidak selalu perlu untuk menggerakkan seluruh grup kapal induk, tidak selalu memungkinkan untuk menyesuaikan grup kapal induk dengan cepat.

                  Jika musuh benar-benar pengisap, Anda dapat berhenti khawatir dan merebut bandara ibu kota, seperti yang terjadi di Somalia, Afghanistan, Hongaria, Cekoslowakia, Operasi Serval di Mali (2013), dll.
                  Quote: Jerawat
                  Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa angkanya tidak akan berubah dan tidak akan ada pesanan tambahan untuk peralatan?

                  Berdasarkan jumlah sayap udara masing-masing Nimitz / Ford - angkanya harus dinaikkan minimal 2 kali lipat!
                  Kongres tidak akan mengizinkannya.
                  Quote: Jerawat
                  Sejauh ini, tampaknya, jumlahnya cocok untuk mereka.

                  Anda sendiri tidak lucu
                  327 dibagi 10.

                  dan jangan lupa untuk memperhitungkan 327 itu - dengan mempertimbangkan prototipe dan peralatan untuk bagian pelatihan

                  Apakah Anda tahu tempat apa? "Hornets" dari Korps Marinir sedang mempersiapkan perang dengan Irak, Pangkalan Udara Sheikh Isa (Bahrain)
            2. ty60
              ty60 1 Februari 2014 01:44
              0
              desain apa pun untuk masa perang menyediakan duplikasi segalanya dan segalanya. Ini adalah salah satu opsi, dan potong, untuk kerja sama lebih lanjut. mereka berhasil mengingatkan 35, armadanya persis sama. Namun, itu bukan Harrier. Itu kepala dengan tambalan merusak segalanya.
      2. Komentar telah dihapus.
  30. Saya kira begitu
    Saya kira begitu 31 Januari 2014 15:56
    -3
    Bagaimana tidak mengkritik pesawat Amerika, tapi kesimpulannya jelas, mereka MEMBUAT Rusia MUDAH dalam segala hal. Industri dan sains Rusia tidak lagi mampu menanggapi perkembangan baru secara memadai, apalagi pengiriman senjata apa pun dalam skala besar ke pasukan ... Dan oleh karena itu, yang tersisa hanyalah mengkritik kesalahan kecil pesaing yang menghancurkan Anda .. .
    1. supertiger21
      supertiger21 31 Januari 2014 16:22
      +1
      Kutipan: Saya pikir begitu
      mereka RINGAN MEMBUAT bahasa Rusia dalam segala hal.


      Dan Anda berpendapat, tidak perlu kata-kata kosong di sini. Berikan tautan yang mengatakan bahwa karakteristik kinerja F-35 lebih baik daripada PAK FA, atau setidaknya MiG-35 dan Su-35.
      1. Kasym
        Kasym 31 Januari 2014 16:56
        +4
        Saya tidak akan mengatakan bahwa ada jaminan simpanan di area dana. Ilmu. Ada keunggulan dalam teknologi dan produksi massal, terutama di bidang elektronik.
        Inilah pertanyaan saya: "Dan sejak runtuhnya Uni Soviet, apa yang diciptakan Barat secara fundamental baru di bidang persenjataan?". Ya, kami mengejar dan memimpin sedikit dalam hal petarung. Ya, armada selalu lebih kuat di Barat. Di luar angkasa, mereka bahkan kalah sedikit. Jadi, tidak ada yang baru secara fundamental. Bradley yang sama dengan Abrams (tidak peduli bagaimana mereka mengkritik kendaraan lapis baja Soviet, tetapi mereka kompetitif hingga hari ini), Minutemen dengan Tomahawk, M16 dan M249, dll.
        Anda bisa berdebat dengan penulis. Sejujurnya, saya tidak mengerti pendapat penulis. Tetapi jelas bahwa kecepatannya rendah. Satu mesin, dari segi keamanan, tidak cukup. Saya biasanya diam tentang biayanya - mereka ingin yang murah, tetapi mereka mendapatkannya seperti biasa. Ya, menang dalam elektronik. Lalu, sekitar 8 ton senjata, entah kenapa saya tidak percaya (ini mungkin dengan satu ember solar, seperti yang dijelaskan oleh VAF yang disegani). Di dalam hanya 2 1000f. bom atau 4 rudal, yang tidak cukup. Dan di luar - tidak ada siluman.
        Singkatnya, petarung kontroversial, yang hampir tidak bisa disebut sebagai "terobosan". Kepemimpinan Federasi Rusia mungkin menunggu dengan MiG-35 sampai Amerika Serikat menggunakan F-35-nya. Tapi ini hanya tebakan. hi
        1. berjerawat
          berjerawat 31 Januari 2014 17:29
          +3
          kutipan: Kasym
          Inilah pertanyaan saya: "Dan sejak runtuhnya Uni Soviet, apa yang diciptakan Barat secara fundamental baru di bidang persenjataan?".

          Apa yang secara fundamental baru bagi Anda? Pesawat konversi? Penggunaan UAV secara besar-besaran? Senjata laser? Sistem panduan baru? Cara baru untuk melindungi seorang petarung? Melengkapi pejuang secara luas dengan perangkat optik pembesaran rendah?
          1. Kasym
            Kasym 1 Februari 2014 02:03
            +2
            Halo ! Tiltrotor lebih merupakan kendaraan yang tidak akan memberikan keuntungan mendasar dalam pertempuran. UAV dan laser - ini masih diuji dan dikembangkan di Uni Soviet, dan Amerika Serikat tidak memiliki keunggulan khusus di bidang ini (secara ilmiah, seperti yang telah saya catat dalam teknologi dan produksi massal). Tidak ada yang istimewa untuk menangkap UAV melawan negara maju (dalam hal pertahanan udara dan angkatan udara), yang mungkin menjadi alasan mengapa tidak ada produksi massal di bawah Uni Soviet. Pada prinsipnya, sangat sulit untuk membuat instalasi seluler, pertempuran, laser (satu kali tidak dihitung) - Anda harus membawa reaktor nuklir.
            Perangkat optik, seperti pada elektronik, saya sudah menulis, ada kelambatan. Tapi seperti yang sudah saya tulis, bukan dalam sains, tapi dalam produksi.
            Dan semua yang Anda bawa untuk dikaitkan dengan tipe Dampak atau, dengan kata lain, Firepower bisa sangat melelahkan.
            1. berjerawat
              berjerawat 1 Februari 2014 02:20
              +1
              kutipan: Kasym
              Halo ! Tiltrotor lebih merupakan kendaraan yang tidak akan memberikan keuntungan mendasar dalam pertempuran.

              Ya. Itu hanya mempercepat pengiriman amunisi ke medan perang dan yang terluka dari medan perang dua kali.
              kutipan: Kasym
              UAV dan laser - ini masih diuji dan dikembangkan di Uni Soviet, dan Amerika Serikat tidak memiliki keunggulan khusus di bidang ini (secara ilmiah, seperti yang telah saya catat dalam teknologi dan produksi massal).

              Dan peluru diuji kembali pada abad ke-16. Namun demikian, ada perbedaan besar antara peluru itu dan peluru hari ini. Satu nama tidak mengatakan apa-apa. Dan ada perbedaan mendasar.


              kutipan: Kasym
              Tidak ada yang istimewa untuk menangkap UAV melawan negara maju (dalam hal pertahanan udara dan angkatan udara), yang mungkin menjadi alasan mengapa tidak ada produksi massal di bawah Uni Soviet.

              Ini omong kosong, maaf.
              kutipan: Kasym
              Pada prinsipnya, sangat sulit untuk membuat instalasi seluler, pertempuran, laser (satu kali tidak dihitung) - Anda harus membawa reaktor nuklir.

              Omong kosong ganda. Saya merekomendasikan membaca tentang laser modern dan metode penerapan militernya.


              kutipan: Kasym
              Perangkat optik, seperti pada elektronik, saya sudah menulis, ada kelambatan. Tapi seperti yang sudah saya tulis, bukan dalam sains, tapi dalam produksi.

              Proses 90 nano dan 14 tertinggal 20 tahun
              1. Iblis
                Iblis 1 Februari 2014 16:03
                0
                Ada artikel tentang laser "pertempuran" di sini baru-baru ini. Saat ini, untuk benar-benar memerangi laser, untuk kapal luar angkasa.
                1. tukang pos
                  tukang pos 1 Februari 2014 17:48
                  0
                  Kutipan dari EvilLion
                  Saat ini, untuk benar-benar memerangi laser, untuk kapal luar angkasa.

                  Anda akan sangat terkejut ketika, dalam 3 (!) Tahun, RheinMetal (Oerlikon) akan mulai memasang platform BL terpadu di kapal Angkatan Laut Jerman, tepat saat peluncuran kapal perusak baru)
                2. Kassandra
                  Kassandra 1 Februari 2014 21:00
                  0
                  mereka menghentikan evolusi pesawat Mach 3 di akhir tahun 60an
                  menurut Karbon Monoksida, pipa tebal yang meleleh ditunjukkan sejak 15 tahun yang lalu.
      2. Barisan Depan Pertama
        Barisan Depan Pertama 31 Januari 2014 23:16
        0
        Dia berpikir begitu tertawa
        Ini adalah argumen utama.
    2. kucing berdebu
      kucing berdebu 31 Januari 2014 18:32
      +1
      Kutipan: Saya pikir begitu
      dan kesimpulannya jelas, mereka MUDAH MEMBUAT bahasa Rusia dalam segala hal.


      Bandingkan dengan Yak130.
      Beralasan.
      Kesimpulannya akan mengejutkan Anda.
      1. Santa Fe
        31 Januari 2014 18:39
        0
        Kutipan dari dustycat
        Bandingkan dengan Yak130.

        T-38 Talon supersonik berdasarkan F-5 Tiger dari tahun 1950-an?

        Sejauh ini adalah TCB terbaik
        1. Iblis
          Iblis 1 Februari 2014 16:04
          0
          Dia berusia 100 tahun saat makan siang, dan avionik sepertinya tidak akan berubah secara radikal.
          1. Santa Fe
            1 Februari 2014 16:19
            0
            Kutipan dari EvilLion
            Dia berusia 100 tahun saat makan siang, dan avionik sepertinya tidak akan berubah secara radikal.

            Itu murah, andal, mudah dioperasikan dan nyaman untuk melatih kadet dan melatih keterampilan piloting.

            Kabin cakar
      2. ty60
        ty60 1 Februari 2014 01:52
        0
        Bandingkan pemberian Tuhan dengan telur orak-arik
    3. ty60
      ty60 1 Februari 2014 01:49
      0
      Teruslah berpikir. Segera setelah Anda memikirkannya, Anda akan melihat bahwa Anda sedang duduk di atas rantai di gudang Wahhabbit.
  31. HitamMokona
    HitamMokona 31 Januari 2014 16:05
    +2
    Keberadaan F-35B secara sederhana dijelaskan oleh struktur Angkatan Bersenjata AS, di mana Korps Marinir dipisahkan dari Angkatan Laut, Angkatan Udara, dan Angkatan Darat. Mereka membutuhkan pesawat tempur sendiri yang bisa lepas landas dari UDC dan mendukung pendaratan Marinir. Oleh karena itu, mereka menempatkan sedikit pada radius pertempuran, karena UDC akan mendekati titik kosong musuh, beban tempur, karena hanya akan ada target sisa setelah pekerjaan Angkatan Laut dan Angkatan Udara, tetapi harga dan kerumitannya adalah tidak penting ketika masalah pamer dan kemandirian.
    Tetapi kemampuan untuk bangkit secara tiba-tiba dengan seluruh kerumunan dari UDC jika terjadi serangan mendadak, duduk tanpa mengganggu mereka yang lepas landas dan barang VTOL lainnya akan sangat berguna bagi mereka, dalam lingkup taktis seperti itu.
    1. Santa Fe
      31 Januari 2014 16:42
      0
      Kutipan dari BlackMokona
      struktur Angkatan Bersenjata AS, di mana Korps Marinir dipisahkan dari Angkatan Laut, Angkatan Udara, dan angkatan darat.

      Semua perbedaannya ada pada chevron dan warna seragamnya

      Mereka bertarung di barisan yang sama, saling mendukung. Di udara, hingga 90% misi tempur diselesaikan oleh pesawat Angkatan Udara
      Kutipan dari BlackMokona
      Mereka membutuhkan pesawat tempur sendiri yang bisa lepas landas dari UDC dan mendukung pendaratan Marinir

      Tidak masuk akal - lagipula, Nimitz akan melanjutkan dengan sayap udara penuh. Ini adalah 40 pejuang normal.

      Di geladak UDC, dibutuhkan helikopter dan pesawat konversi, dan bukan 5-10 pesawat VTOL, yang tidak berarti apa-apa dan tidak memutuskan dengan latar belakang kekuatan penerbangan berbasis kapal induk, dan terlebih lagi, Angkatan Udara
      1. supertiger21
        supertiger21 31 Januari 2014 17:10
        0
        Saya setuju, saya juga berpikir bahwa pesawat VTOL tidak relevan di zaman kita Dalam artikel Anda, Anda dengan benar mencatat bahwa pembelian F-35B tidak lebih dari "tradisi" ILC, dan bukan kebutuhan akan hal seperti itu. tidak sia-sia kami pernah meninggalkan Yak-38 dan Yak-41.
        1. Kassandra
          Kassandra 31 Januari 2014 21:14
          +3
          ya, secara umum, begitu dia (141) muncul dan Uni Soviet ditinggalkan ..
      2. Komentar telah dihapus.
      3. HitamMokona
        HitamMokona 1 Februari 2014 08:30
        +1
        Semua perbedaannya ada pada chevron dan warna seragamnya

        Organisasi yang berbeda, struktur komando yang berbeda, dll.
        Bagian dari marinir digunakan untuk mengatasi pertahanan musuh yang telah disiapkan dan melakukan operasi pendaratan yang paling kritis; untuk melakukan tugas-tugas ini, korps memiliki unit dan unit lapis baja, artileri, penerbangan sendiri.

        Mereka bertarung di barisan yang sama, saling mendukung. Di udara, hingga 90% misi tempur diselesaikan oleh pesawat Angkatan Udara

        Tapi ini murni dari situasi dan perang tertentu, itu juga dapat melakukan 0% Angkatan Udara jika tidak ada lapangan terbang di dekatnya.
        Tidak masuk akal - lagipula, Nimitz akan melanjutkan dengan sayap udara penuh. Ini adalah 40 pejuang normal.

        40 100% +20 80% jauh lebih baik dari 40 100% )
        Di geladak UDC, dibutuhkan helikopter dan pesawat konversi, dan bukan 5-10 pesawat VTOL, yang tidak berarti apa-apa dan tidak memutuskan dengan latar belakang kekuatan penerbangan berbasis kapal induk, dan terlebih lagi, Angkatan Udara

        Helikopter dan pesawat konversi juga ada di sana. UDC untuk 45 ton, ini bukan lelucon bagi Anda.
      4. Kassandra
        Kassandra 2 Februari 2014 00:45
        0
        tidak ada yang tidak masuk akal
        lebih baik lebih baik, dan pesawat di Nimitsa, meskipun lebih cepat dan lebih jauh, tidak dapat bermanuver dengan baik.
      5. Kassandra
        Kassandra 2 Februari 2014 00:49
        0
        tentara tidak harus dapat mendarat di pantai yang tidak dilengkapi, tidak memiliki kendaraan terapung seperti itu, senjatanya jauh lebih berat dan lebih serius, oleh karena itu, dengan mengorbankan "sama" dan "bahu", maaf ...
    2. ty60
      ty60 1 Februari 2014 01:57
      0
      Sederhananya, STRUKTUR divisi dan tugas BERUBAH. Dari tingkat federal, kekuasaan telah turun. Dengan demikian, dukungan teknis.
    3. Iblis
      Iblis 1 Februari 2014 16:06
      0
      Penerbangan utama ILC adalah F / A-18, yang berada di kapal induk Angkatan Laut yang sama.
      1. Santa Fe
        1 Februari 2014 16:22
        0
        Kutipan dari EvilLion
        Penerbangan utama ILC adalah F / A-18, yang berada di kapal induk Angkatan Laut yang sama.

        Semakin kering

        Kapal induk "yang tidak dapat tenggelam" Sheikh Isa AFB adalah pangkalan udara Amerika di negara pulau Bahrain di Teluk Persia
    4. Kassandra
      Kassandra 2 Februari 2014 00:43
      0
      hanya saja UDC cukup untuk pesawat VTOL, mereka tidak membutuhkan kapal induk dengan peluncuran ejeksi dan arester. tapi F/A-18 kebalikannya.
  32. Santa Fe
    31 Januari 2014 20:14
    0
    kutipan: tukang pos
    MENGAPA? dan mencari Dimana?

    Saya lebih cenderung tidak perlu - negara bagian memiliki pangkalan udara yang cukup, jika diinginkan, Angkatan Udara AS akan memblokir langit dengan ketat di wilayah mana pun di bumi, termasuk. langit di atas laut mana pun menggunakan f-15,16,22 ....
    kutipan: tukang pos
    Сомали

    apakah disarankan untuk membawa Nimitz ke dukungan udara untuk operasi di Somalia?
    kemampuannya persis sesuai dengan kondisi operasi - ada kelompok kecil di sana, 37 ribu tentara PBB terlibat, termasuk. 27 ribu orang Amerika.

    Tetapi Amerika melakukannya dengan lebih mudah dengan merebut bandara Mogadishu
  33. lx
    lx 31 Januari 2014 20:15
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan dari rotor
    Rusia membutuhkan pesawat lepas landas dan mendarat vertikal (pendek) (VKVP), yang dapat digunakan pada UDC tipe Mistral.
    Mistral TIDAK diadaptasi untuk operasi VTOL. Jadi dia tidak perlu.

    Hampir sama dengan yang tidak diadaptasi untuk helikopter kami, artinya, ini bukan masalah.
    PS ke Oleg: wadah meriam gantung ke-35 terutama untuk bekerja di lapangan
    1. Santa Fe
      31 Januari 2014 20:24
      0
      Kutipan dari lx
      PS ke Oleg: wadah meriam gantung ke-35 terutama untuk bekerja di lapangan

      sangat lucu,
      pesawat seharga 100 juta dolar untuk aib seperti itu

      Di suatu tempat di atas saya lampirkan gambar dengan pencahayaan PNK - ada alasan untuk percaya. bahwa dia bahkan tidak akan melihat wajah musuh, dia akan melemparkan Bom Berdiameter Kecil tanpa memasuki area jangkauan pertahanan udara, dari 50-100 km

      radar f-35 dalam mode pemetaan
      1. sivuch
        sivuch 1 Februari 2014 02:56
        +1
        Pada jarak 50-100 km, target masih perlu dideteksi dan diidentifikasi, jika tidak ternyata ini adalah kolom traktor Ya, dan 50 km adalah jangkauan pertahanan udara yang cukup.
      2. Iblis
        Iblis 1 Februari 2014 16:14
        0
        Dari mana musuh akan pergi dengan berjalan kaki.
  34. Kassandra
    Kassandra 31 Januari 2014 20:37
    0
    cukup google "Perang Falkland" dan STFU.
    "udara adalah milik mereka."
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Kassandra
        Kassandra 1 Februari 2014 00:26
        0
        daftar kerugian dalam pertempuran udara (kerugian udara-ke-udara dan bukan kerugian angkatan laut)
        entah kenapa komentar anda yang berbahasa inggris tidak dihapus oleh moderator.
        untuk mengebom target angkatan laut, target ini harus - Angkatan Laut Argentina duduk di pelabuhan kontinental.
        dalam pertempuran udara, pesawat Argentina yang 10 kali lebih unggul secara numerik, pesawat VTOL Inggris tersapu begitu saja dengan skor kering. Argentina kehilangan seperlima dari taman. Harrier hanya menderita kerugian kecil dari tembakan darat.
        1. Santa Fe
          1 Februari 2014 02:04
          0
          Yakni, kerugian angkatan laut.

          Tugas pesawat serang Aregetina Air Force bukanlah pertempuran udara, melainkan penghancuran kapal-kapal Inggris yang berhasil mereka lakukan, meski hanya memiliki 5 rudal anti kapal, dan 80% bom yang mengenai sasaran tidak meledak. Inggris sangat beruntung memiliki musuh yang begitu lemah dan tidak siap.

          Dan kerugian udara-ke-udara sangat besar - Argentina dengan berani menyerang kapal-kapal modern dengan sistem pertahanan udara pada pesawat serang subsonik. "Berjalan dada ke senapan mesin." Benar, sistem pertahanan udara Inggris tidak begitu panas - itulah mengapa banyak yang berhasil

          6 kapal tenggelam, lebih dari 20 rusak

          A-4 Skyhawks Argentina sedang menyerang!
          1. Kassandra
            Kassandra 1 Februari 2014 03:31
            +1
            ... dan kehilangan 86 pesawat.
            Lemah dan tidak siap?
            Penerbangan pembom tempur - Prancis supersonik modern dan pilot yang dilatih oleh Israel.
            Semua pesawat VTOL Inggris kecil ini dilucuti dengan skor kering.
            Tidak ada satu pun UDC, tidak ada satu pun barak terapung, tidak ada satu pun kapal induk yang ditenggelamkan.
            Su-25 juga merupakan pesawat serang subsonik.
            Tugas Angkatan Udara Argentina adalah untuk menghindari pertempuran udara, karena setelah pertemuan pertama dengan Harrier subsonik tetapi super-manuver, mereka menjuluki mereka "Kematian Hitam".
            1. Santa Fe
              1 Februari 2014 04:00
              0
              Kutipan dari Kassandra
              Lemah dan tidak siap?
              Penerbangan pembom tempur - Prancis supersonik modern dan pilot yang dilatih oleh Israel.

              Pada awal perang, Argentina hanya memiliki 5 pembom tempur Super Etandar modern dan mereka memiliki 5 rudal Exocet.

              Sisanya adalah omong kosong - A4 Skyhawk tanpa radar, British Canberra dan jompo Daggers (bekas Nesher Israel tanpa sistem pengisian bahan bakar udara).

              Mirage dipanggil kembali untuk melindungi langit di atas Buenos Aires

              Pengintaian angkatan laut - Neptunus dibangun pada tahun 1945, penumpang Boeing 707 tertawa dan Liar-jet lainnya

              Tanker - satu-satunya kapal tanker KC-130

              80% bom tidak meledak - fakta yang dapat dipercaya

              Begitulah persiapan muchachos. Dan kemudian, mereka berhasil membom sepertiga dari skuadron. Jika mereka memiliki setidaknya 14 SuperEtandar yang dipesan dan 24 rudal anti-kapal, orang Inggris akan kalah perang. Ngomong-ngomong, Harrier gagal menembak jatuh satu Super-Etandar, tetapi orang Inggris kehilangan 2 kapal karena tindakan mereka.
              1. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 05:43
                0
                "pemboman" adalah ketika sesuatu jatuh ke bawah ...
                Juga Mirage dan Belati anehnya lupa menghitung ..
                jika Argentina memiliki sesuatu yang lebih di sana, Inggris dengan murah mengubah lebih banyak kapal dagang menjadi kapal induk dan terus melipatgandakan penerbangan Argentina dengan 0 dengan Harrier, dan mencegah kapal selam nuklir mereka terlibat dalam perang anti-kapal selam.
                Dari skuadron yang seharusnya terdiri dari 83 kapal ini, sebagian besar adalah kapal armada tambahan - tidak seperti bahan bakar minyak laut - mereka harus membawa air tawar.
                1. Santa Fe
                  1 Februari 2014 15:24
                  0
                  Kutipan dari Kassandra
                  Dari skuadron yang seharusnya terdiri dari 83 kapal ini, sebagian besar adalah kapal armada tambahan

                  dengan pertempuran:
                  5 kapal selam nuklir
                  1 kapal selam diesel-listrik
                  2 kapal induk
                  2 UDC
                  6 kapal pendarat
                  8 kapal perusak
                  15 fregat
                  5 kapal penyapu ranjau
                  +
                  pemecah es bersenjata dan kapal induk palsu Atlantic Cosway
                  Total 45 kapal perang, yang SETENGAHnya dihancurkan oleh bom
                  Kutipan dari Kassandra
                  jika argentina memiliki sesuatu yang lebih dari Inggris saja

                  Mereka merencanakan pendaratan dari kapal selam di pangkalan udara Rio Grande - tujuannya adalah untuk membunuh pilot dan menghancurkan Super Etandars
                  Ini adalah rencana Operasi Mikado, tetapi mengancam eskalasi perang yang serius - permusuhan dipindahkan ke benua itu
                  Kutipan dari Kassandra
                  "pemboman" adalah ketika sesuatu jatuh ke bawah ...

                  80% bom yang menghantam kapal tidak meledak

                  Skuadron berada di ambang kematian
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 19:33
                    0
                    Skuadron itu tidak di ambang kematian. Mereka hanya bisa berbalik dan pergi. Kerusakan yang diterima 40%, hanya 6 yang ditenggelamkan (1 oleh Inggris sendiri sebagai kuburan perang).
                    Ada lebih banyak armada tambahan di sana, karena pulau-pulau itu jauh.
                    Dua kapal induk kecil lebih baik daripada satu kapal induk besar, karena jika satu kapal induk besar tertabrak, semua pesawat hilang.
                    Memukul dasar masuk akal. Argentina juga ingin bangkit, bahkan dengan Gibraltar. Kemudian Tierra del Fuego juga merupakan sebuah pulau, meski bukan lagi bahasa Inggris.
                    Di sana, semuanya bukan batas untuk kedua belah pihak, tetapi setelah mendarat di San Carlos, menjadi jelas bahwa mereka akan merebut kembali pulau-pulau itu, dan kemungkinan besar tidak akan merebut kembali. karena orang Inggris pada umumnya tidak pernah berkumpul di suatu tempat yang jauh dengan sia-sia.
              2. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 13:43
                0
                Belati tidak jompo, ini Mirage ringan dengan radar dilepas. Itu seperti fatamorgana - supersonik. Israel membuatnya lebih mudah untuk mengejar ketinggalan dalam hal rasio dorong-ke-berat untuk MiG - dalam iklim dengan banyak hari cerah, radar tidak terlalu dibutuhkan.
                Lebih banyak fatamorgana dan daguerres yang "diingat" ditembak jatuh daripada skyhawks.
                Tembakan jatuh pertama adalah Mirage pada 1 Mei.
                Sebagai kapal yang kurang berharga dari Hermes dan Invincible, baik kapal pengangkut konversi/transportasi udara Atlantic Conveyor dan Atlantic Causeway dimasukkan dalam kelompok amfibi di San Carlos dan bukan kapal induk di Port Stanley
                Hampir semua Chinook dihancurkan di Conveyor, karena itu Marinir harus berjalan, dan di Atlantic Causeway ada sky-jump dan serangan mendadak dilakukan secara akurat. Anda tidak dapat mencari gambarnya - dia selamat, dan untuk beberapa alasan Wikipedia dalam bahasa Rusia tidak menulis apa pun tentang dia.
                Secara umum, segera setelah kesempatan seperti itu muncul, Harrier dari kedua angkutan terbang ke FOB pesisir di ujung jembatan.
                1. Santa Fe
                  1 Februari 2014 15:28
                  0
                  Kutipan dari Kassandra
                  Belati tidak jompo, ini Mirage ringan dengan radar dilepas

                  Kapal jung ini telah menjalani masa jabatannya di Angkatan Udara Israel dan dijual gratis ke Argentina
                  Kutipan dari Kassandra
                  dalam iklim dengan banyak hari cerah, radar tidak terlalu dibutuhkan.

                  Di Falklands ("Furious 50s") 200 hari setahun cuaca badai, tutupan awan di bawah 1000 kaki

                  Anda tidak dapat melakukannya tanpa radar. Ketika musuh memiliki radar, tetapi args tidak, tidak ada supersonik yang akan membantu.
                  Kutipan dari Kassandra
                  Secara umum, segera setelah kesempatan seperti itu muncul, Harrier dari kedua angkutan terbang ke FOB pesisir di ujung jembatan.

                  Secara alami, bagaimanapun, kapal induk takut untuk mendekati zona database - dalam hal ini, Harrier tidak akan melindungi dari serangan udara.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 19:41
                    0
                    Ini bukan sampah, hanya saja dengan munculnya F-15I, mereka tidak lagi begitu dibutuhkan.
                    ...
                    Radar juga hanya ada di Sea Harrier, tidak ada di RAF Harrier yang ditarik dari Eropa.
                    ...
                    Itu tidak wajar - Harrier bertahan dari serangan udara dengan skor 23: 0, hanya saja Anda tidak dapat membakar lapangan terbang darat dengan semua mobil sekaligus dan Anda tidak dapat tenggelam, dan mobil tepat di lokasi pasukan, untuk mana mereka dibuat.
              3. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 13:50
                0
                ... persiapan Argentina lumayan, Israel, dan bom, seperti kapal induk dan sebagian besar Angkatan Laut, adalah barang bekas Inggris (kapal induk jatuh ke tangan Belanda). Dengan semua ini, mereka muak dan memutuskan untuk mengalahkan Inggris kecil sedapat mungkin - pulau St. George entah bagaimana sedikit lebih dekat ke Aurica tidak lebih dekat daripada ke Argentina. Meskipun dalam enam bulan Falklands akan menyerahkan kepada mereka Oman Anda pada tahun 1981, persiapan "psikologis" penduduk untuk evakuasi telah dimulai, khususnya, pemerintah Inggris menolak mengimpor bahan bakar kepada mereka untuk musim dingin.
                1. Santa Fe
                  1 Februari 2014 15:28
                  0
                  Kutipan dari Kassandra
                  dan kapal induk dan sebagian besar Angkatan Laut adalah bekas Inggris (kapal induk pada umumnya didapat melalui tangan Belanda).

                  Mengapa itu tidak digunakan dalam perang?
                  1. Kassandra
                    Kassandra 1 Februari 2014 19:44
                    0
                    Kapal selam nuklir ikut campur (omong-omong, hanya ada 2-3 dan bukan 5)
                    Dan untuk menemukan untuk memaksakan hydrobuoys dan memotong kapal selam nuklir dengan unit bertenaga sekrup (yang tidak berdaya) - Harrier ikut campur.
              4. Kassandra
                Kassandra 1 Februari 2014 13:57
                0
                bahkan bobot yang tidak meledak, omong-omong, kapal tenggelam - bahan bakar helikopter terbakar atau hanya lubang di garis air.
                satu Superetandar, omong-omong, menurut saya, tidak kembali ke pangkalan. Dia tidak begitu spoofer - ini adalah Mirage yang sama yang diubah menjadi versi kejutan.
                pada pengembangan bahan bakar jatuh agak ke laut. setidaknya 23 ditembak jatuh, dengan 0 kekalahan sendiri.
  35. lx
    lx 31 Januari 2014 20:54
    +1
    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
    Kutipan dari lx
    PS ke Oleg: wadah meriam gantung ke-35 terutama untuk bekerja di lapangan

    sangat lucu,
    pesawat seharga 100 juta dolar untuk aib seperti itu

    Yakni, orang Amerika umumnya tidak menyukai hal-hal sepele
    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN

    . bahwa dia bahkan tidak akan melihat wajah musuh, dia akan melemparkan Bom Berdiameter Kecil tanpa memasuki area jangkauan pertahanan udara, dari 50-100 km

    jelas bahwa dengan meriam di darat, ketika pertahanan udara sudah ditekan (atau tidak sama sekali)
    1. Santa Fe
      31 Januari 2014 21:11
      0
      Kutipan dari lx
      Yakni, orang Amerika umumnya tidak menyukai hal-hal sepele

      Itulah mengapa mereka menciptakan pesawat tempur AC-130
      Kutipan dari lx
      jelas, dengan meriam di darat, saat pertahanan udara sudah ditekan

      105 mm
  36. lx
    lx 31 Januari 2014 21:29
    +1
    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
    SWEET_SIXTEEN (1) Hari ini, 21:11 ↑ Baru
    Kutipan dari lx
    Yakni, orang Amerika umumnya tidak menyukai hal-hal sepele
    Itulah mengapa mereka menciptakan pesawat tempur AC-130
    Kutipan dari lx
    jelas, dengan meriam di darat, saat pertahanan udara sudah ditekan
    105 mm

    Oleg, jangan membombardir saya dengan gambar - Saya mengetahui tentang kapal perang (secara umum, ada banyak cara lain untuk mendukung pasukan secara langsung)
    Itu hanya fakta - wadah ini dirancang untuk bekerja di lapangan dan ini adalah jawaban atas pertanyaan di artikel "Namun ... Mengapa F-35B membutuhkan persenjataan meriam jika partisipasi dalam pertempuran manuver dikontraindikasikan?"
    1. Santa Fe
      31 Januari 2014 21:53
      0
      Kutipan dari lx
      jangan lempar foto ke saya

      Apakah kamu! Gambar adalah yang paling menyenangkan. membosankan tanpa mereka
      Kutipan dari lx
      wadah ini dirancang untuk bekerja di tanah

      wadah untuk berjaga-jaga. mungkin cocok
      Dan artikelnya ironis.
      1. Kassandra
        Kassandra 1 Februari 2014 00:35
        0
        artikelnya bukan ironi, tapi rosin otak ...
        seluruh dunia (bukan hanya USMC) menggunakan STOVL. kecuali untuk "beberapa" :-)
        1. supertiger21
          supertiger21 1 Februari 2014 21:39
          0
          Kutipan dari Kassandra
          artikelnya bukan ironi, tapi rosin otak ...
          seluruh dunia (bukan hanya USMC) menggunakan STOVL. kecuali untuk "beberapa" :-)


          Selain USMC, sampah yang sedikit dibutuhkan ini hanya digunakan oleh India dan Spanyol (kemudian dalam jumlah 30-35 unit).
          1. Kassandra
            Kassandra 1 Februari 2014 22:47
            0
            apakah itu setelah Falkland 23:0 sampah yang sangat dibutuhkan?
            Italia, Inggris, lebih. Thailand telah mengembangkan sumber daya.
            dapat ditemukan di wiki Operator Harrier
            sekarang semua F35 sedang menunggu mereka yang tidak diterima sebagai perintis.
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Februari 2014 00:33
      +1
      itu tidak dikontraindikasikan untuknya - pesawat VTOL mana pun memiliki angin dorong yang dapat dibelokkan dan sistem kontrol gas-jet, selain itu, rasio dorong-ke-beratnya apriori lebih besar dari satu (yah, kira-kira seperti itu - jika tidak maka tidak pesawat VTOL).
      :)
    3. HitamMokona
      HitamMokona 1 Februari 2014 11:44
      0
      Dan mengapa superfortress membutuhkan semua senapan mesin jika dikontraindikasikan untuk berpartisipasi dalam pertempuran bergerak?
      Untuk pertahanan diri, belum lagi senjata bisa atau tidak bisa dipasang di F-35B, tergantung situasinya.
  37. Alexey_K
    Alexey_K 1 Februari 2014 21:41
    0
    Kutipan dari SarS
    Universalitas dalam peralatan militer - tidak pernah membawa kebaikan - kerikil di "taman" platform armata.

    Modularitas bukanlah universalitas. Sulit untuk mengatakan bahwa F-35 adalah modular.