Ulasan Militer

Bawa sosialisme!

103
Bawa sosialisme!Seperti yang ditunjukkan oleh diskusi bagian pertama dari artikel tentang sosialisme, saya benar sekali bahwa gagasan membangun sosialisme tidak mendapat dukungan 53% di Rusia. Hasil voting untuk artikel: 47% "melawan" dan 30% "untuk" (27 - 50 suara). Benar, harus diperhitungkan bahwa beberapa kekurangan ternyata disebabkan oleh prinsip "semua atau tidak sama sekali", dan beberapa responden menyiratkan ketidaksetujuan dengan beberapa argumen yang tidak terkait dengan sosialisme itu sendiri. Nah, dan di mana tanpa momen penting seperti "Saya melihat penulisnya, saya tidak membacanya, saya hanya menguranginya"?.. Semua ini tercermin dalam komentar. Oleh karena itu, bukanlah suatu kesalahan untuk berasumsi bahwa sekitar XNUMX% populasi Rusia yang aktif secara politik ingin kembali ke sosialisme dalam satu atau lain bentuk. Sedangkan separuh lainnya dari populasi yang aktif secara politik, untuk alasan apa pun, menolak sosialisme atau sepenuhnya puas dengan kapitalisme. Oleh karena itu, orang harus memahami bahwa kembali ke sosialisme akan menemui perlawanan tidak hanya dari kaum oligarki dan antek-anteknya, tetapi juga dari sebagian besar penduduk. Yang pasti akan menimbulkan ketegangan dalam masyarakat, dan, mungkin, bentrokan kelompok-kelompok penduduk yang aktif secara politik. Dalam situasi seperti itu, kemungkinan pihak berwenang akan memutuskan modernisasi sosialis negara dapat diabaikan begitu saja, bahkan jika pihak berwenang tiba-tiba menginginkannya. Dan terlebih lagi perlu dipikirkan tentang koeksistensi sistem ekonomi.

Tahap pertama adalah persiapan. Pada tahap pembuatan kantong sosialis ini (jika Anda tidak menyukai kata "cadangan"), perlu untuk mengidentifikasi suatu wilayah atau beberapa wilayah di mana modernisasi semacam itu dapat dilakukan. Seperti yang telah saya katakan, saya mengusulkan untuk tinggal di wilayah Timur Jauh. Kecuali Yakutia dan mungkin Chukotka. Alasan pengecualian Yakutia dapat dimengerti, Republik Sakha (Yakutia) sudah menjadi entitas yang cukup otonom dalam federasi, dan masalah yang tidak perlu dengan pembagian kekuasaan dan pembagian kekayaan dengan elit lokal tidak diperlukan. Adapun Chukotka, praktis tidak ada populasi yang aktif secara ekonomi dan peluang untuk pengembangan proyek ekonomi. Namun, pengecualian Okrug Otonomi Chukotka sama sekali tidak diperlukan dari sudut pandang saya, tidak seperti Yakutia. Dengan demikian, formasi teritorial Distrik Federal Timur Jauh berikut tetap ada untuk pembentukan Republik Sosialis Timur Jauh (FER): Wilayah Amur, Wilayah Otonomi Yahudi, Wilayah Khabarovsk, Wilayah Sakhalin, Wilayah Magadan, Wilayah Kamchatka. Pada prinsipnya, seseorang dapat mengecualikan Oblast Sakhalin, di mana proyek-proyek kapitalis besar seperti Sakhalin-1 dan Sakhalin-2 sedang dikembangkan. Ini mungkin menemui perlawanan tambahan dari pemilik. Namun, sekali lagi, ini tidak mutlak diperlukan.

Penting juga untuk melakukan persiapan hukum atas masalah tersebut. Melegalkan status daerah, mengadakan referendum di antara penduduk daerah, mengubah perbuatan hukum yang berkaitan dengan pembentukan daerah baru. Namun, ini murni pertanyaan mekanis. Yang lebih menarik adalah pertanyaan-pertanyaan yang akan mengkonsolidasikan perkembangan sosialis di wilayah tersebut.

Oleh karena itu, perlu untuk mengesahkan undang-undang atau menandatangani keputusan presiden tentang moratorium pengalihan properti negara bagian, regional, dan kota apa pun di wilayah tersebut ke tangan swasta. Waktu pencabutan moratorium dapat dikaitkan dengan referendum internal di wilayah tersebut. Buat ringkasan statistik untuk daerah, yang mencerminkan indikator ekonomi daerah untuk perencanaan perencanaan. Keberadaan BUMN dan kinerja ekonominya. Karena merekalah yang akan menjadi pelopor ekonomi terencana sosialis. Untuk menyuarakan dan memperbaiki pendanaan dengan undang-undang: uang akan dialokasikan oleh pusat federal sesuai dengan program yang ada. Buat kerangka hukum untuk hubungan kawasan dengan departemen perusahaan federal dan monopoli alami berdasarkan kontrak jangka panjang. Untuk membuat dasar hukum untuk layanan fiskal daerah dalam bentuk divisi terpisah dari Layanan Pajak Federal. Dan juga untuk menciptakan dasar hukum untuk pengenalan rezim pajak khusus - "penyederhanaan" sosialis. Di mana semua pajak dan biaya, termasuk sosial, akan dimasukkan dalam tarif pajak tunggal. Kemungkinan besar, ini dapat dilakukan atas dasar mendeklarasikan kawasan tersebut sebagai zona ekonomi khusus. Beberapa fitur yang bersifat hukum tampaknya memerlukan adopsi Undang-Undang Federal yang terpisah, seperti misalnya di KEK "Yantar" di wilayah Kaliningrad. Komponen penting lainnya dari persiapan adalah penciptaan skala tarif terpadu untuk mengatur upah. Pendapat saya adalah bahwa ETS harus memiliki 4 kategori (pekerja tidak terampil, pekerja terampil, insinyur, personel manajemen). Dan masing-masing dari empat digit harus memiliki 10 sub-digit. Selain itu, 3 sub-digit harus tumpang tindih dengan digit yang lebih rendah. Jadi, 1-3 subkategori dari kategori 2 - pekerja terampil, harus tumpang tindih dengan 8-10 subkategori dari kategori 1. Ini untuk memperhitungkan prestise pertumbuhan kualifikasi tanpa karirisme. Angka-angka spesifik dalam UTS harus ditentukan berdasarkan model ekonomi yang dibuat berdasarkan data statistik ekonomi daerah, dengan mempertimbangkan kebutuhan untuk membiayai setidaknya pensiun minimum yang ditentukan sebelumnya dan kewajiban sosial dari APBD. .

tahap ke-2. Nol lima tahun. Dalam kerangka rencana lima tahun nol, restrukturisasi ekonomi kawasan secara bertahap atas dasar sosialis harus dilakukan. Pada tahun pertama dari rencana lima tahun, perlu dibuat bank yang akan menjalankan fungsi bank anggaran di daerah, dana pensiun non-negara, divisi khusus dari Layanan Pajak Federal. Juga, Komisi Perencanaan Negara harus dibentuk, yang akan mengembangkan program selama 4 tahun tersisa berdasarkan data statistik ekonomi dan undang-undang tentang pembiayaan federal. Bagian penetapan tujuan dari program tersebut harus mencakup kebutuhan untuk menciptakan industri dan infrastruktur yang akan digunakan sebagai dasar untuk pengembangan wilayah lebih lanjut. Pada bagian utama, proyek infrastruktur dan produksi tertentu harus dijabarkan dan dibenarkan secara ekonomi. Secara khusus, daftar industri yang dapat menjadi basis keuangan daerah. Penekanannya, tidak diragukan lagi, harus ditempatkan pada industri berat. Ada banyak pelabuhan dan galangan kapal di kawasan Timur Jauh, beberapa di antaranya memerlukan modernisasi dan/atau manajemen yang baik. Jadi, misalnya pembuatan kapal Amur bisa sarat dengan pesanan pembuatan kapal wisata dan kapal kelas sungai-laut. Galangan kapal besar dapat diisi dengan pembuatan kapal untuk perusahaan pelayaran yang terorganisir. Jangan lupakan perintah militer. Investasi ini akan segera mulai menghasilkan pendapatan. Saya ingin mencatat bahwa bukan LABA, yang merupakan tujuan konstruksi kapitalis, tetapi pendapatan. Secara alami, periode pengembalian itu penting, tetapi pada tingkat yang lebih rendah daripada peningkatan produk domestik bruto. Perusahaan yang baru dibentuk harus diarahkan pada pembuatan peralatan produksi untuk menciptakan dasar bagi industrialisasi baru.

Sebagai contoh proyek infrastruktur, saya dapat mengutip pengembangan bersama BAM dengan Kereta Api Rusia, yang telah dibicarakan cukup lama, dan pembuatan jalur cabang ke Nikolaevsk-on-Amur. Arah investasi yang menjanjikan adalah rekonstruksi kecil yang kuat penerbangan. Karena bandara besar sebagian besar berada di tangan pemilik swasta, maka perlu berinvestasi dalam pengembangan satu atau lebih bandara negara bagian - Khurba, Yelizovo, atau bandara SUE regional lainnya sebagai pusat dan pangkalan maskapai regional. Dan juga ke bandara kecil dan pengembangan penerbangan MVL berdasarkan pesawat tipe An-2 yang ekonomis, yang akan dapat secara andal menghubungkan pemukiman di wilayah tersebut dalam jarak jauh dan pada saat yang sama dapat dibenarkan secara ekonomi.

Sebagai arahan sekunder, dibiayai dengan basis residual, jaringan perdagangan anggaran dapat dibuat (misalnya, rantai toko Veteran di Khabarovsk dan kota-kota lain di Wilayah Khabarovsk) - sebagai alternatif perdagangan komersial dan stabilisasi harga melalui pasokan terpusat , tidak termasuk pengecer. Proyek semacam itu biasanya terbayar dengan cukup cepat.

Sebagai bagian dari penciptaan dan perluasan perusahaan, pekerjaan baru akan muncul, yang akan menyelesaikan masalah pengangguran dan, mungkin, menarik spesialis dari daerah lain. Selain itu, perkembangan industri dan infrastruktur akan memungkinkan untuk memuat pendidikan teknis daerah dengan meningkatkan jumlah siswa yang ditargetkan di lembaga pendidikan.

Jadi, dalam kerangka rencana lima tahun nol, dengan menggunakan dana yang ditransfer ke daerah oleh bagian dari perusahaan federal, regional dan kota dan subsidi federal, perlu dibuat basis keuangan untuk pembangunan industri selanjutnya. Bidang utama penerapan dana meliputi: pariwisata, teknik skala besar, pembuatan alat mesin, transportasi, pengerjaan kayu, sumber daya alam laut dan sungai. Saya meninggalkan sumber daya mineral daerah di luar kepentingan ekonomi sosialis, agar tidak mengganggu kepentingan oligarki sumber daya yang disebutkan dalam komentar di artikel terakhir.

tahap ke-3. Lima tahun pertama. Sebagai bagian dari pengembangan dan penerapan rencana lima tahun pertama, prioritas harus diberikan kepada industri teknologi tinggi yang sangat menguntungkan. Sekali lagi, poin terpenting adalah pendapatan, bukan periode pengembalian. Mengingat konsentrasi dana di tangan Komisi Perencanaan Negara, dana tersebut dapat diakumulasikan untuk proyek-proyek berbiaya tinggi, yang, bagaimanapun, dapat menghasilkan keuntungan tahunan yang baik. Ini akan memungkinkan untuk tidak mengurangi laju industrialisasi. Dasar kelanjutan industrialisasi haruslah perusahaan lama dan perusahaan yang dibuat dalam rencana lima tahun nol. Investasi federal, jika perlu, dapat diganti dengan pinjaman dari pusat federal yang sama, atau dengan pinjaman internal dari penduduk, memaksa tabungan uang penduduk untuk bekerja. Dari sudut pandang hukum kapitalis, tidak ada kejahatan di sini. Dimungkinkan juga untuk secara tidak langsung menarik dana dari bank komersial, yang bersedia memberikan pinjaman kepada penduduk, mengingat solvabilitasnya yang tinggi, dijamin oleh pemerintah daerah. Ini memungkinkan untuk menarik dana yang signifikan, misalnya dalam konstruksi, dalam bentuk hipotek.

Penting untuk menata kembali sektor ekonomi komersial untuk menghubungkannya dengan model ekonomi sosialis. Ini akan dicapai dengan memperkenalkan secara luas organisasi-organisasi swa-regulasi, yang akan diorganisir menurut karakteristik sektoral dan teritorial. Penciptaan sistem SRO, yang saat ini telah dikembangkan sepenuhnya, akan memungkinkan untuk menyelesaikan beberapa masalah sekaligus - baik keterkaitan ekonomi sosialis dengan bisnis swasta, maupun bisnis swasta itu sendiri. Jadi, melalui SRO daerah (yang merupakan asosiasi SRO), dimungkinkan untuk merilis kepada pengusaha rencana kerja yang dikembangkan oleh Komisi Perencanaan Negara dalam bentuk tatanan negara, yang akan didistribusikan di antara pengusaha dan organisasi yang tergabung dalam SRO. Dimungkinkan juga untuk mengatur jumlah organisasi komersial yang menjadi anggota SRO dengan mengeluarkan pinjaman melalui sistem SRO untuk pengembangan dan / atau pembukaan bisnis di tempat-tempat tersebut dan industri-industri di mana diperlukan dan, mungkin, mentransfer organisasi ke daerah lain dengan kompensasi biaya. Pada saat yang sama, menurut undang-undang, SRO berhak menetapkan persyaratannya sendiri untuk anggotanya. Itu akan memungkinkan, misalnya, untuk memperkenalkan upah menurut ETS dalam struktur komersial. Juga, para pengusaha itu sendiri akan berada dalam posisi yang lebih baik, karena mereka akan diberikan pekerjaan, dana dan dukungan. Saya akan memberi Anda sebuah contoh. Solusi yang mungkin untuk masalah dominasi barang-barang konsumsi China dapat berupa pengorganisasian SRO di bidang penjahitan, yang akan diikuti oleh pengusaha swasta - ibu rumah tangga sederhana yang bergerak di bidang penjahitan. Melalui SRO, mereka dapat disediakan secara terpusat, melalui peminjaman, dengan peralatan untuk bekerja.

Juga, SRO regional dapat membeli dan mendistribusikan bahan habis pakai dan mengatur, jika perlu, penjualan melalui jaringan perdagangan sosialis. Dengan cara ini akan mungkin untuk memecahkan masalah penyediaan pakaian dan alas kaki yang baik dan bervariasi bagi kelas menengah. Pada saat yang sama, SRO akan menjadi organisasi yang dibiayai sendiri yang beroperasi dengan mengorbankan anggotanya.

Pada tahap yang sama, sedang dilakukan transfer pendidikan ke indikator yang direncanakan, menghubungkan kelulusan siswa di universitas dan perguruan tinggi teknik dengan tatanan perusahaan. Untuk kebutuhan yang paling mendesak, kesempatan untuk pelatihan lanjutan dan pelatihan tambahan/pelatihan ulang dapat digunakan, yang cukup normal pada saat ini. Namun, ini akan memungkinkan untuk sepenuhnya pindah ke sekolah teknik dari pendidikan komersial, yang dapat tetap berada di lembaga kemanusiaan.

Tugas memastikan keadilan sosial juga akan menjadi penting. Mengurangi biaya makanan dan kebutuhan pokok adalah salah satu prioritas utama. Untuk melakukan ini, grosir harus dikeluarkan dari pasar, menggantikannya dengan satu jaringan grosir, mungkin dua, untuk makanan dan barang konsumsi. Mereka akan dapat membeli barang secara terpusat. Dari mereka, penjual swasta dan jaringan perdagangan sosialis akan dapat membelinya dengan harga lebih murah. Untuk memaksa grosir komersial dan rantai ritel besar keluar dari pasar, skema dumping dapat diterapkan melalui pembiayaan yang berlebihan. Dimungkinkan juga untuk memikat karyawan dari mereka - baik dengan jumlah pembayaran, dan, misalnya, dengan menyediakan perumahan, setidaknya di awal, dalam bentuk hostel. Jika beberapa jaringan dapat bertahan dari persaingan tersebut, mereka setidaknya akan dipaksa untuk mencapai indikator kinerja ekonomi yang sama.

Industri konstruksi dapat memikul beban ganda. Di satu sisi, ini memecahkan masalah sosial - penyediaan perumahan, di sisi lain, dapat menarik dana gratis dari penduduk dan pengusaha ke dalam perekonomian. Secara alami, kita berbicara tentang perumahan sosial, dan hanya sebagai pengecualian, tentang perumahan kelas elit dengan biaya lebih tinggi, jika ada permintaan.

Tidak diragukan lagi, keberhasilan implementasi proyek akan menarik penduduk di wilayah lain di Federasi Rusia untuk pindah ke wilayah sosialis. Itu akan memungkinkan untuk menyelesaikan produksi dengan jumlah personel yang cukup.

Setelah implementasi rencana rencana lima tahun pertama, yang akan menjadi dasar untuk pengembangan lebih lanjut, kepemimpinan daerah dapat mulai menciptakan perusahaan untuk bersaing dan mengeluarkan perusahaan komersial besar dari pasar regional. Dimungkinkan untuk mulai membuat perusahaan untuk produksi barang-barang konsumsi sebagai perusahaan pengganti impor, mulai menerapkan program-program ilmiah berdasarkan potensi ilmiah yang ada, dan, tentu saja, secara bertahap mengembangkan program-program sosial. Untuk itu semua, kita tidak boleh melupakan perkembangan dan modernisasi industri yang ada.

Tentu saja, mereka dapat menunjukkan kepada saya bahwa saya tidak mencerminkan masalah pemberantasan korupsi, ideologi, perlindungan kantong sosialis dari pemangsa kapitalis. Ini adalah subyek dari artikel berikutnya.

PS Setelah peristiwa baru-baru ini... Saya memiliki kandidat lain untuk kantong sosialis - Republik Krimea. Dia memiliki segalanya untuk memulai - banyak uang yang ditransfer untuk menyewa pangkalan armada, infrastruktur pelabuhan dan pembuatan kapal, industri rekreasi yang berkembang, populasi yang berpendidikan dan berbadan sehat, yang, dilihat dari situasinya, hanya akan tiba ...
penulis:
103 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Alamat saya
    Alamat saya 28 Maret 2014 08:24
    +26
    Dasar sosialisme adalah keadilan. Tentu saja, keadilan absolut adalah cita-cita yang tidak mungkin tercapai, tetapi itu perlu diperjuangkan. Dari masing-masing menurut kemampuannya, menjadi masing-masing menurut pekerjaannya. Tentu saja, kehadiran para miliarder, dan di negara kita mereka semua adalah pencuri, tidak disambut baik. Juga tidak disambut baik jika ada kelompok pendukung pencuri berupa pecinta iPhone yang berkuasa. am .
    "Tidak diterima" adalah ekspresi yang sangat lembut.
    1. 225 teh
      225 teh 28 Maret 2014 09:07
      +13
      Kutipan: Alamat saya
      Juga tidak disambut baik jika ada kelompok pendukung pencuri berupa pecinta iPhone yang berkuasa.


      pencuri oligarki akan menentang sosialisme dengan seluruh kekuatan dan keuangan mereka. sosialisme adalah kematian mereka!
      1. gfhjkm
        gfhjkm 28 Maret 2014 10:48
        +3
        Dan di bawah sosialisme, mereka memiliki dua cara untuk melarikan diri dari negara atau ke tembok. tertawa
        1. jjj
          jjj 28 Maret 2014 12:15
          +2
          Di bawah sosialisme, orang-orang serakah dan tidak berprinsip yang sama akan mengelola properti bernilai miliaran dolar sebagai milik mereka. Hanya dengan kedok pendoa syafaat rakyat
          1. tukang api
            tukang api 28 Maret 2014 13:16
            +4
            Sejujurnya, perlu dicatat bahwa mereka yang memerintah di bawah sosialisme meninggalkan Kekuatan Besar, yang warisannya tidak dapat dijarah sepenuhnya sampai sekarang (25 tahun), dan yang anak-anaknya tidak duduk di Bentley dan bar malam, tetapi di parit. , tank dan pesawat.
          2. gfhjkm
            gfhjkm 28 Maret 2014 13:43
            +2
            Kutipan dari jjj
            Di bawah sosialisme, orang-orang serakah dan tidak berprinsip yang sama akan mengelola properti bernilai miliaran dolar sebagai milik mereka. Hanya dengan kedok pendoa syafaat rakyat

            Dan Anda lihat Cina segera mereka akan menjadi ekonomi pertama di dunia. Dan kami masih bertanya-tanya apakah kami membutuhkan sosialisme atau tidak. Dan di bawah kapitalisme seperti itu, kita tidak akan pernah bisa mengejar standar hidup bahkan orang Eropa, apalagi markas besar orang Amerika. Bagaimanapun, sosialisme adalah contoh bagaimana Anda dapat dengan cepat mengejar Eropa dan Amerika dalam hal standar hidup, dan Uni Soviet adalah contohnya.
            1. ele1285
              ele1285 28 Maret 2014 13:58
              0
              Dikutip dari: gfhjkm
              kita tidak akan pernah bisa mengejar standar hidup bahkan dengan orang Eropa, apalagi staf orang Amerika. Bagaimanapun, sosialisme adalah contoh bagaimana Anda dapat dengan cepat mengejar Eropa dan Amerika dalam hal standar hidup, dan Uni Soviet adalah contohnya.

              Dalam hal standar hidup, mengejar seorang Negro dari Harlem atau seorang gipsi dari Rumania?
        2. vezunchik.dll
          vezunchik.dll 28 Maret 2014 13:26
          +1
          Bagaimanapun, mereka yang melakukan kudeta di Uni Soviet adalah anggota partai dan pemimpin serta pencuri bunk. baik! Tetapi ketidakmampuan untuk menggunakan yang dicuri dan ketakutan abadi untuk dimintai pertanggungjawaban, dan ini adalah eksekusi, mendorong mereka untuk mengambil tindakan drastis.
      2. vezunchik.dll
        vezunchik.dll 28 Maret 2014 13:24
        +2
        itu sebabnya negara-negara dengan orientasi pro-sosialis sedang dihancurkan! Yugoslavia, Libya, Irak, Suriah, Ethiopia - semua teman Uni Soviet, Tapi Anda tidak bisa menghentikan sejarah! Ingat bagaimana perlawanan masyarakat feodal, tetapi mengapa Inggris yang maju saat itu mendominasi dunia? Konstruksi kapitalisme telah dimulai! Mengapa Napoleon menang? Dia adalah pemimpin kaum borjuis, jadi Tyleran menyerahkannya kepadanya. Mengapa kaum Bolshevik menang? Bagaimanapun, Nicholas the Bloody disingkirkan oleh orang-orang terdekatnya, dan di Soviet St. Petersburg, kaum Bolshevik tidak memiliki sebagian besar kursi.
        Ketika Stalin tiba di St. Petersburg pada musim panas 17, pekerjaan aktifnya mengarah pada fakta bahwa setelah 2 bulan. popularitas dan otoritas kaum Bolshevik meningkat tajam. Trotsky pada saat itu baru saja tiba di Rusia dari Amerika Serikat dan tidak ada hubungannya dengan Bolshevik, tetapi aroma Yahudinya tidak salah sasaran, dia dengan cepat bergabung dengan Bolshevik dan, berkat demagoginya, menjadi salah satu pemimpin.
        Untuk beberapa alasan, periode karya Stalin ini dirahasiakan, tetapi sangat instruktif. Pada tahun-tahun 17 hingga 19 Stalin memperoleh pengalaman sebagai organisator dan pemimpin di tingkat negara bagian.
    2. ele1285
      ele1285 28 Maret 2014 11:22
      +4
      Kutipan: Alamat saya
      Dasar sosialisme adalah keadilan. Tentu saja, kehadiran para miliarder, dan di negara kita mereka semua adalah pencuri, tidak disambut baik. Juga tidak disambut baik jika ada kelompok pendukung pencuri berupa pecinta iPhone yang berkuasa.

      Dan jika kita mengambil, misalnya, "model" sosialisme Skandinavia, di mana, secara kondisional, direktur suatu perusahaan tidak dapat menerima lebih dari empat kali lipat pekerja terampil. Dan ini dijabarkan dalam undang-undang, yang sedang dilaksanakan Jaminan sosial untuk seluruh penduduk negara, kebijakan migrasi yang tertib, dll.
      Dan tetap saja, masyarakat tidak akan bertahan tanpa miliarder. Ada orang yang memajukan fisika, ada yang penggemar ruang, dan ada yang diberi bakat untuk menghasilkan uang. Yakni, menghasilkan, bukan memotong (Bill Gates).
      Jadi mungkin membangun sosialisme dengan kantong uang, akan ada kemauan politik
    3. Alicante11
      28 Maret 2014 13:19
      0
      Ini sudah dibahas di artikel sebelumnya. Kita tidak bisa melakukan semuanya atau tidak sama sekali. Kita dapat dibiarkan sepenuhnya "tanpa apa pun", mis. tanpa negara.
  2. Namearek
    Namearek 28 Maret 2014 08:37
    +1
    Andai saja penulis menulis dengan cara yang lebih sederhana, tanyakan saja kepada saya: untuk yang putih, atau yang merah ... jika tidak, Anda menceraikan pemahaman tentang akademi. Saya tidak lulus dari Akademi, tapi saya merasakan arah yang "layu". Teleponlah jika Anda tidak menyukai coretan chago seseorang. permintaan
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:21
      0
      Untuk Rusia :).
  3. Egoza
    Egoza 28 Maret 2014 08:42
    +22
    Saya mendukung sosialisme! Satu-satunya hal adalah bahwa dalam beberapa tahun terakhir di Uni Soviet esensinya telah SANGAT terdistorsi, dan tahun-tahun terakhir "kemerdekaan" telah SANGAT difitnah sehingga sekarang praktis tidak ada gunanya menjelaskan sesuatu kepada orang-orang sebelumnya, dan terutama kepada kaum muda. ! Jadi prinsip-prinsip sosialis perlu diterapkan tanpa menyebutkannya secara langsung. Tetapi ketika ada hasil nyata, setidaknya dalam 5 tahun, katakanlah: "Teman-teman! Tapi kami beralih ke sosialisme! Kami meninggalkan kapitalisme, dan ternyata bagus!" Dan kemudian putar sepenuhnya. MENURUT OPINI SAYA.
    1. operator radio
      operator radio 28 Maret 2014 10:08
      +5
      kutipan: egoza
      Saya mendukung sosialisme! Satu-satunya hal adalah bahwa dalam beberapa tahun terakhir di Uni Soviet esensinya telah SANGAT terdistorsi, dan tahun-tahun terakhir "kemerdekaan" telah SANGAT difitnah sehingga sekarang praktis tidak ada gunanya menjelaskan sesuatu kepada orang-orang sebelumnya, dan terutama kepada kaum muda. !

      Saya menyukai satu pernyataan dari veteran Ukraina:
    2. daftar duel
      daftar duel 28 Maret 2014 11:35
      +1
      kutipan: egoza
      Saya mendukung sosialisme!

      Saya suka perbandingan Uni Soviet dengan perusahaan saham gabungan (OAO) dan Rusia dengan perseroan terbatas (OOO). Di "OAO" Uni Soviet - semuanya populer dan digeneralisasikan menjadi nama MOTHERLAND, para pemuda direkrut menjadi tentara dan pergi untuk mempertahankan tanah air mereka! Saya berani mengatakan bahwa sekarang anak muda tidak memiliki identifikasi langsung tentang diri mereka sebagai pembela Tanah Air. Saya ingin, tetapi tidak, nilai-nilai telah turun dari spiritual ke material. Kapitalisme tidak dapat memiliki wajah manusia - selalu seringai tikus! Sosialisme dihancurkan oleh partokrasi - pembusukan struktur kekuasaan, partai adalah satu dan semua persaingan direduksi menjadi perebutan satu kursi. Seperti yang dikatakan si Bungkuk: - Ada dua pendapat, pendapat saya dan yang salah. Siapa yang bisa menghentikan pengkhianat ini?
      1. Egor.nik
        Egor.nik 28 Maret 2014 13:52
        0
        - Sosialisme dihancurkan oleh partokrasi - pembusukan struktur kekuasaan, partai adalah satu dan semua persaingan direduksi menjadi perebutan satu kursi.

        Sosialisme, sebagai sistem sosial, telah menjadi usang bukan hanya karena partokrasi yang busuk, tetapi juga karena orang-orang busuk yang pantas mendapatkan apa yang mereka dapatkan.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. vezunchik.dll
      vezunchik.dll 28 Maret 2014 13:27
      0
      Khrushchev melakukan kerusakan besar!
    5. Znaika
      Znaika 28 Maret 2014 13:28
      +2
      Saya setuju bahwa sosialisme sekarang secara keliru diasosiasikan dengan kemiskinan, korupsi, dan sebagainya. Dukungan informasi juga penting di sini. Omong-omong, apa yang dijelaskan di atas menggemakan gagasan BER, yang tidak disebutkan oleh penulis. Dan itu perlu, karena kita menyentuh topik ini.
      1. Alicante11
        28 Maret 2014 14:18
        0
        Apa itu COB?
    6. Egor.nik
      Egor.nik 28 Maret 2014 13:43
      -1
      Kertas oles, bukan bongkar kantong semen dari gerbong... :ketawa:
      Anda bahkan dapat memilih, bahkan melawan iblis, esensinya berbeda, dalam mentalitas dan persepsi nyata Anda, serta tanggung jawab yang memadai atas apa yang terjadi pada semua orang, dan bukan keinginan untuk menguangkan redistribusi properti dan kekacauan. . Jika tidak, slogan kosong dan tidak berguna - Kemuliaan bagi CPSU atau "kemuliaan bagi Maidan" memiliki akar yang sama. Perebutan kekuasaan oleh beberapa orang dan eksploitasi (terselubung atau terang-terangan) orang lain.
      Untuk memahami perang, seseorang harus melalui perang sebagai seorang prajurit; untuk memahami sosialisme, seseorang tidak boleh hadir di dalamnya, menonton dari sisi komite partai daerah atau berpegang teguh padanya, tetapi hidup dalam sosialisme di pedalaman. negara, setelah mengalami semua "pesona dan trik kotornya".
      Saat mengevaluasi penilaian terhadap sesuatu atau seseorang, nilailah sebagaimana Anda ingin dinilai....
    7. Kurkin
      Kurkin 28 Maret 2014 14:03
      0
      Setuju. Bagi anak muda sekarang, sosialisme adalah kutukan. Ini dapat diimplementasikan dan disebut zona ekonomi khusus, zona pengembangan maju, zona ekonomi bebas, dll. Pada suatu waktu, di awal tahun 90-an, E.E. Rossel (gubernur wilayah Sverdlovsk pada waktu itu) pergi ke EBN dengan proposal untuk membentuk Republik Ural dari wilayah Sverdlovsk, Chelyabinsk, Kurgan, Tyumen, dan KhMAO. Tujuan penciptaannya adalah untuk menjaga agar potensi industri Ural tidak dicuri, dan untuk pengembangan selanjutnya. Republik mengasumsikan pengenalan rezim pajak khusus, serta pelestarian semua metalurgi, teknik mesin, dan produksi minyak dan gas dalam kepemilikan Republik. Tapi seperti yang diketahui semua orang, sponsor Barat dari tim reformis EBN memiliki rencana yang sangat berbeda untuk perekonomian nasional. Secara umum, saya menyarankan agar penulis artikel juga menganggap Distrik Federal Ural sebagai republik sosialis.
      1. Alicante11
        28 Maret 2014 14:23
        0
        Kurkin

        Maafkan aku sayang, setiap sandpiper memuji rawanya. Saya dari Timur Jauh :). Dan sejujurnya, saya khawatir saya tidak bisa mengatasinya. Untuk menumbuhkan kerangka ini dengan daging, Anda perlu membalik banyak angka. Diinginkan untuk memodelkan beberapa poin. Ini pekerjaan yang sangat besar. Sejauh ini, saya berharap untuk berhasil "menangkap kutu", mungkin mereka akan memberi tahu saya sesuatu atau memperbaikinya. Tapi, sayangnya, selain "omong kosong" kosong atau "ayo, ayo", tidak ada jalan keluar :(.
        1. Kurkin
          Kurkin 28 Maret 2014 14:56
          0
          Alicante11, idenya bagus. Baru sekarang, begitu orang melihat kata sosialisme, mereka langsung lahir asosiasi buruk, dihantam oleh propaganda berkepanjangan di tahun 90-an dan 2000-an. Putin, sementara itu, sedang mencoba membangun kapitalisme negara di negara tersebut berdasarkan model China. Model Cina adalah sosialisme yang lebih baik dengan bagian dari kapitalisme. Secara umum, model sosial yang adil tidak mungkin dibangun di negara yang Bank Sentralnya tidak dikendalikan oleh negara. Jadi, bahkan untuk implementasi proyek-proyek yang Anda bicarakan, setidaknya perlu keluar dari kendali eksternal, mengembalikan kendali atas Bank Sentral, menarik cadangan emas dari perbendaharaan, meninggalkan dolar. Selanjutnya, kita sudah bisa memikirkan nasionalisasi UKM di industri berat dan pertahanan.
  4. Svetlana
    Svetlana 28 Maret 2014 08:56
    +12
    Tidak mungkin membangun sosialisme di satu wilayah di negara besar. Itu tidak realistis. Ini nyata hanya dalam skala seluruh negeri, bahkan dalam bentuk seperti di Belarusia. Kami setidaknya akan membangun sistem seperti itu di negara kami, seperti di Pak Tua, dan bukan di satu wilayah, tetapi di seluruh Rusia. Maka akan banyak yang ingin bergabung dengan kami.
    1. Altona
      Altona 28 Maret 2014 13:08
      0
      Masih ada pertanyaan ... Bagaimana cara menangani penetapan harga, sehingga setiap perusahaan bergantung pada sesuatu, tanpa menggelembungkan biayanya sehingga merugikan subkontraktor lain ... Ini mengarah ke pertanyaan kedua, yaitu siapa yang akan menjadi antar industri regulator, semacam analogi dari Komisi Perencanaan Negara? Kemudian situasi pasar berakhir ... Atau serahkan hal-hal kecil di hadapan industri ringan kepada pedagang swasta dan artel ke elemen pasar ... Maka pendapatan mereka akan tidak merata dan tidak stabil, dan di grup A itu akan secara konsisten kecil atau sedang, tetapi dengan paket sosial yang signifikan ... Secara umum, bagaimana kita mengatur ulang Rabkrin? Saya sudah bungkam bahwa pendidikan sosial kecil tidak akan bertahan di lingkungan kapitalis. Di mana melatih personel? Dalam lingkungan kapitalis demi uang? Pengeluaran pertahanan? Subsidi silang siapa oleh siapa? Banyak pertanyaan seperti itu menumpuk. Ini adalah sumber daya energi, dan bahan mentah, dan yang lainnya ...
      1. Alicante11
        28 Maret 2014 14:30
        0
        Ini mengarah pada pertanyaan kedua, yaitu, siapa yang akan menjadi pengatur lintas sektoral, semacam analogi dari Komisi Perencanaan Negara?


        Justru itu bukan analog, tapi Komisi Perencanaan Negara jelas menjabarkannya untuk saya. tidak akan ada sosialisme tanpa perencanaan.

        Kemudian akhir dari situasi pasar ... Atau serahkan hal-hal kecil di muka industri ringan kepada pedagang swasta dan artel ke elemen pasar ...


        Tepat. Tapi tidak hanya. Sayangnya, kita juga akan terpaksa meninggalkan beberapa industri kapitalis berskala besar. Misalnya, ada bandara pribadi Khabarovsk dan bandara Komsomolsk-on-Amur Khurba atau Petropavlovsk-Kamchatsky Elizovvo - keduanya milik negara. Yang pertama akan tetap pribadi, dua yang kedua akan berada di bawah Komite Perencanaan Negara. Pada dasarnya, itu tidak buruk juga. Akan ada kompetisi sosialis-kapitalis :).

        .Maka pendapatan mereka akan tidak merata dan tidak stabil, dan di grup A akan stabil kecil atau sedang, tetapi dengan paket sosial yang signifikan ..


        Masalah-masalah ini diselesaikan melalui mekanisme SRO. Saya menuliskannya.

        Di mana melatih personel?


        Kami memiliki banyak institusi pendidikan di Timur Jauh. dan bukan yang terakhir di Rusia.

        Pengeluaran pertahanan?


        Bagian yang bergantung dalam bentuk beban pajak pada pusat federal. Mengapa memiliki pesawat? Ini memang separatisme.

        Subsidi silang siapa oleh siapa? Banyak pertanyaan seperti ini menumpuk


        Ini adalah pertanyaan tentang perusahaan dan angka tertentu. Sampai saat itu, tangan belum mencapai. Hanya prinsip. Saya tidak bisa melakukan pekerjaan Komisi Perencanaan Negara sendirian, bahkan di waktu luang saya :).
        1. Altona
          Altona 28 Maret 2014 15:49
          0
          Yah, saya agak menanyakan pertanyaan organisasi dan ekonomi. Mereka tidak ditemukan oleh saya, dan mereka tidak diputuskan oleh saya pada saat itu. Karena ini bukan tugas satu kali dan bahkan mungkin membutuhkan bukan hanya satu, tetapi sekelompok kantong sosialis di dalam negeri dengan manajemen yang komprehensif.
          1. Alicante11
            28 Maret 2014 17:28
            0
            Saya berani berharap bahwa saya telah menjawab pertanyaan organisasi. Mengenai angkanya, saya ulangi, ini adalah masalah yang sangat serius dan luas. Saya bahkan ragu apakah saya harus mencoba mengambilnya sendiri. Meski begitu, tidak ada cukup informasi, hanya statistik umum.
    2. Komentar telah dihapus.
  5. zloi_dekabr
    zloi_dekabr 28 Maret 2014 09:05
    +9
    Sesuatu seperti ini)))
    1. Tidak
      Tidak 28 Maret 2014 11:08
      +3
      Kutipan dari: zloi_dekabr
      Sesuatu seperti ini)))

      Apakah penulis pernah melihat peta Uni Soviet? Ketidaktahuan adalah momok bagi Rusia... san of ve...
    2. vezunchik.dll
      vezunchik.dll 28 Maret 2014 13:29
      0
      dan kudeta dilakukan, yang belum ada yang dimintai pertanggungjawaban!
  6. Orik
    Orik 28 Maret 2014 09:06
    +6
    Setiap perubahan dimulai dari ORANG yang melakukan perubahan. Di mana mereka dengan penulis? TIDAK ADA, tidak ada orang = tidak ada perubahan.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:26
      0
      Permisi, tapi di manakah "orang-orang yang berubah" Stalin? Manusia adalah makhluk yang tidak sempurna. Dan oleh karena itu, tugas pemimpin adalah memastikan bahwa ketidaksempurnaan pun berhasil untuk negara.
      1. Orik
        Orik 28 Maret 2014 15:15
        +1
        Kutipan dari alicante11
        Permisi, tapi di manakah "orang-orang yang berubah" Stalin? Manusia adalah makhluk yang tidak sempurna. Dan oleh karena itu, tugas pemimpin adalah memastikan bahwa ketidaksempurnaan pun berhasil untuk negara.

        Saya tidak setuju dengan Anda. Stalin mendapatkan orang Rusia yang spiritual, bermoral tinggi, tidak korup dan rajin. Setelah memberinya tujuan non-materi yang cukup tinggi, kesempatan untuk berkembang, untuk menjangkau orang-orang, Stalin menyadari potensi, impian, dan aspirasinya.
        Saat ini, situasinya berbeda secara fundamental, setiap orang kreatif bernilai emas, dan selama orang-orang ini tersebar, tidak bersatu menjadi satu kekuatan yang sesuai dengan tujuan yang dinyatakan, sangat sulit untuk mencapai hasil, semua perubahan dimulai dari manusia.
        1. Alicante11
          28 Maret 2014 17:40
          -1
          Uh-huh, orang-orang yang spiritual dan bermoral tinggi yang baru saja menginjak-injak cita-cita mereka, menghancurkan gereja dan memimpin pendeta tsar ke dunia lain, yang mereka serang 4 tahun lalu. Pada saat yang sama, orang-orang juga buta huruf; untuk menggunakannya dalam industri, itu juga perlu untuk melatihnya. Pada apa "orang" tidak mau belajar, lebih suka minum lebih baik dan menggembungkan istri dengan anak-anak. Nah, tentang berbagai kolom kelima dari Trotskis hingga monarki, saya tidak akan mengatakan apa-apa, karena kita punya banyak.
          Faktanya adalah bahwa Stalin memberi mereka tujuan - pembangunan masyarakat universal yang adil. Dan orang-orang bekerja untuk tujuan ini seperti terkutuk. Bahkan jika mereka tidak mengerti apa itu, berpikir bahwa di bawah komunisme akan ada kedai minum di setiap sudut, di mana mereka akan minum gratis, dan istri akan menjadi publik, saya tidak mau. Hanya saja saat mengerjakan industrialisasi, rakyat dididik pada saat yang sama, bahkan para petani gelap kemarin pun mulai memahami apa itu keadilan sosial dan dengan apa mereka memakannya. Dan pada saat Perang Dunia Kedua, mereka sudah memahami dengan sangat baik sehingga mereka berdiri seperti tembok, hampir seperti tembok dan tidak mencapai titik impas dalam kekalahan terburuk, tidak seperti orang-orang yang membawa Tuhan di Kekaisaran Rusia.

          Saat ini, situasinya berbeda secara fundamental, setiap orang kreatif bernilai emas, dan selama orang-orang ini tersebar, tidak bersatu menjadi satu kekuatan yang sesuai dengan tujuan yang dinyatakan, sangat sulit untuk mencapai hasil, semua perubahan dimulai dari manusia.


          Belum terlambat sekarang! Masih ada simpanan dalam pendidikan - di dalamnya, asli, Soviet, bukan egesh. Banyak orang masih ingat bagaimana sebenarnya di bawah sosialisme. Plus, banyak orang yang bosan dengan kapitalisme. Bosan gemetar setiap hari, memikirkan apakah akan ada pekerjaan dan sepotong roti besok. Dan apakah mereka akan membuang mereka bersama anak-anak mereka dari apartemen yang dibeli dengan hipotek. Akankah harga melonjak besok sehingga gajinya cukup untuk sekali naik bus. Jadi untuk saat ini, semua prasyarat untuk membangun sosialisme sudah ada. Tidak hanya keinginan dari mereka yang berkuasa.
  7. Kazakh
    Kazakh 28 Maret 2014 09:09
    +5
    Jadi, untuk menciptakan Republik Sosialis Timur Jauh (FER)
    Saya tidak membaca lebih lanjut pembagian negara dengan dalih apa pun, saya menganggapnya sebagai KEJAHATAN tidak peduli seberapa bagusnya mereka. "Krimea juga diberikan dengan dalih integrasi yang lebih besar dengan Ukraina daripada dengan Rusia
    1. andrewvlg
      andrewvlg 28 Maret 2014 12:06
      +1
      kutipan: Kazakh
      Saya tidak membaca lebih lanjut pembagian negara dengan dalih apa pun, saya menganggapnya sebagai KEJAHATAN tidak peduli seberapa bagusnya mereka. "Krimea juga diberikan dengan dalih integrasi yang lebih besar dengan Ukraina daripada dengan Rusia

      Saya sangat setuju! Apakah Anda benar-benar buta, tidak cukup Ukraina? Apakah Anda ingin memotong sisa Rusia menjadi republik? Dan kemudian Republik Timur Jauh akan berperang melawan "dia". Semua "kaum revolusioner Ukraina" memiliki prinsip yang sama - pecah belah dan kuasai!
      1. jjj
        jjj 28 Maret 2014 12:32
        +1
        Sekarang orang-orang sudah mulai berunjuk rasa, mereka akan mencoba melemparkan segala macam ide kepada kami untuk menabur kebingungan. Termasuk melalui artikel semacam ini. Departemen Luar Negeri tidak tidur, dan masih memiliki banyak agen pengaruh
    2. Alicante11
      28 Maret 2014 13:27
      0
      tidak ada bagian. Jadi bacalah dengan tenang.
    3. Kurkin
      Kurkin 28 Maret 2014 14:09
      0
      Nah, mereka tidak membaca dengan sia-sia, artikel tersebut tidak menyebutkan sepatah kata pun tentang pembagian Federasi Rusia, dan pendidikan yang diusulkan oleh penulis dalam bentuk republik harus ada di dalam Federasi Rusia, seperti misalnya , sekarang ada Republik Tatarstan.
  8. Orang yg menerima sinyal
    Orang yg menerima sinyal 28 Maret 2014 09:25
    +4
    Yaaaaa. Seperti ini sekarang??? Tidak akan ada hasilnya, itu sudah pasti. Anda dapat berbicara dengan manis, tetapi ini tidak akan membuat mulut Anda lebih manis .. Nasionalisasi alat produksi hanya akan mengarah pada satu hal - runtuhnya segala sesuatu yang sekarang berfungsi dan menghasilkan keuntungan. Ini mungkin tidak berhasil, tetapi berhasil. Bahkan satu masalah - seperti monopoli alkohol, dengan pejuang kita untuk dealolisasi akan menyebabkan masalah sedemikian rupa sehingga tidak akan terlihat lemah. Begitu juga dengan produksi minyak dan gas. Apalagi sekarang, ketika kita sudah sampai pada itu. bahwa hampir 100% dari uang itu dibayarkan untuk semua fasilitas, listrik, gas, bensin, perumahan, dan layanan komunal. Lagi meluncur ke subsidi??? Jenis sosis seharga 2.20 rubel. Ketika negara membayar sebagian besar, dan itu tidak cukup untuk semua orang. Dan sekarang??? Dia tidak membayar apa pun dan memiliki cukup uang untuk semua orang. Yah, mungkin seseorang tidak makan perutnya, tapi cukup untuk semua orang. Sekarang ini bukan masalah produk. dan dengan tidak adanya uang untuk produk ini. Anda hanya perlu bekerja lebih keras dan belajar lebih banyak untuk mendapatkan lebih banyak.Jika tidak, semua pelajaran akan hilang. PENGEMBANGAN PROFESIONAL HILANG SAMA SEKALI. KAMI SUDAH MELAKUKAN INI.
    1. memakai 333444
      memakai 333444 28 Maret 2014 10:32
      +2
      toko kelontong kosong, tapi lemari esnya penuh. Maksud saya bukan waktu Gorbachev. Anda tidak memikirkan pensiun, itu cocok dan Anda akan menerimanya dengan tenang. Dan sekarang Anda bahkan tidak dapat menarik kaum muda ke perusahaan yang sudah ada. Semua orang ingin menjadi pengacara-ekonom. Ini adalah anak-anak kita dan tidak ada yang bisa disalahkan. Apa yang Anda tumbuhkan adalah apa yang Anda dapatkan. Untuk membangun sosialisme, setidaknya seperti di Belarusia, Anda perlu menghancurkan negara sedemikian rupa sehingga tampaknya tidak cukup. Dan apakah orang akan setuju dengan ini? Otak sudah sulit diubah, tidak mungkin
      1. jjj
        jjj 28 Maret 2014 12:34
        +2
        Dikutip dari: woron333444
        toko kelontong kosong, tetapi lemari es penuh

        Mengerti. Beginilah mafia partai-serikat-perdagangan terbentuk.
        1. vezunchik.dll
          vezunchik.dll 28 Maret 2014 13:30
          0
          Dari mana Tymoshenko keluar ...
    2. Alicante11
      28 Maret 2014 13:30
      0
      Anda hanya perlu bekerja lebih keras dan belajar lebih banyak untuk mendapatkan lebih banyak.Jika tidak, semua pelajaran akan hilang. PENGEMBANGAN PROFESIONAL HILANG SAMA SEKALI. KAMI SUDAH MELAKUKAN INI.


      Itulah yang "berlalu". Di tahun 90-an. Saat itu ternyata tiba-tiba banyak yang "tidak bisa kerja". Meskipun sebelumnya mereka cukup mampu dan bahkan menjadi pemimpin dalam produksi. Tetapi mereka tidak dapat memasuki realitas baru, di mana bukan tenaga kerja yang dihargai, tetapi kemampuan untuk menjualnya.
  9. Thompson
    Thompson 28 Maret 2014 09:26
    +12
    Dasar bajingan!

    Posted

    bilet-10-ussr Kami tidak bertanya kepada mereka, tetapi mereka melakukan segalanya untuk kami: sanatorium dan rumah sakit, taman kanak-kanak, pendidikan terbaik di dunia. Bayangkan, dipaksa belajar gratis dan mendapat perawatan medis gratis!

    Bajingan! Dikirim pada liburan berbayar! Dan hari kerja 8 jam adalah kekejaman! Kehidupan yang layak dengan uang pensiun yang dapat memanjakan cucu Anda! Ya, apa yang mereka pikirkan, mereka bajingan, mereka akan mengurangi hari kerja menjadi 5..6 jam, dan usia pensiun menjadi 45..50 tahun! Iblis!!! Untung kami tidak melakukannya!

    Dan bagaimana mereka dibujuk untuk mengambil voucher preferensial dan gratis di komite serikat pekerja! Dan parasit ini memaksa kami untuk berolahraga, menyiksa kami dengan perjalanan hiking dan TRP! Kotak hoki dibangun di pekarangan dan pemuda tidak punya pilihan selain bermain hoki di malam hari!

    Komunis mengejek orang! Apartemen diberikan secara gratis, TETAPI dengan wallpaper dengan warna yang sama sekali TIDAK DIINGINKAN! Atau Anda harus merekatkannya sendiri! Semuanya ditujukan kepada orang-orang! Apakah bisnis sekarang … Kaif! Wallpaper tidak perlu!

    Dan sungguh komunitas kecil yang kurang ajar! Saya ingat di kartu pelajar saya terbang ke Murmansk dengan transfer hanya 10 rubel!

    Lagi pula, mereka dengan licik melakukan aktivitas subversif mereka: Anda pergi tanpa paspor ke ujung lain negara, dan bahkan jika seorang polisi turun ke bawah, bahkan tidak ada yang meminta paspor! Dan untuk beberapa alasan tidak ada teroris! Mungkin mereka tidak tertarik dengan sabotase kebebasan semacam itu.

    Itulah yang dilakukan oleh para bajingan komunis: Anda datang ke kota mana pun dan di sini, di mana pun Anda mendapatkan pekerjaan, Anda tidak akan hilang karena kelaparan, dan bajingan dari perusahaan (!) memberikan perumahan gratis, dan kupon untuk makanan di kantin untuk pengunjung, tidak ada intrik kaum imperialis ???

    Saya tidak mengerti komunikasi ini! Singkatnya, hanya bajingan!

    (penulis tidak diketahui)
    1. Danilka
      Danilka 28 Maret 2014 09:50
      +3
      cukup untuk mengingat Uni Soviet, tidak ada lagi sistem seperti itu. Komunis saat ini adalah balabol biasa. Satu nama. Tuhan melarang untuk kembali ke sosialisme itu seperti di Uni Soviet. - bukan saat itu. Apakah menurut Anda negara saat ini dengan sosialis bias berkembang? Kuba, Venezuela - hidup miskin tapi stabil. Swedia, Norwegia, standar hidup yang tinggi, tetapi pajak yang tinggi dan akhir-akhir ini banyak sekali macam freeloader yang tidak melakukan apa-apa, ini bukan negara besar. Dan apa yang harus dilakukan Rusia? Jika Anda bisa, kami akan mengajari Anda , kalau butuh bantuan kami bantu. Tapi tidak ada bantuan bagi mereka yang berpikir untuk mendapatkan program sosial dan tidak melakukan apa-apa. Kami tidak membutuhkan orang yang berpikir untuk apa belajar berkembang jika ada uang saku. Tapi saya yakin ada banyak sekali orang seperti itu di negara ini sekarang, temukan keseimbangan antara sosialisme dan kapitalisme, tidak ada yang dibutuhkan dalam bentuknya yang murni. hi
      1. kutub
        kutub 28 Maret 2014 10:24
        0
        Quote: Danilka
        Singkatnya, Anda perlu menemukan keseimbangan antara sosialisme dan kapitalisme, tidak ada yang dibutuhkan dalam bentuknya yang murni. hi

        Pelajari literasi politik dan kemudian akan menjadi jelas bagi Anda bahwa tidak ada "keseimbangan" antara perampok dan yang dirampok.

        Ya, kecuali mungkin "keseimbangan" dalam versi ini: "perampok" merampok, dan "merampok" memakannya dengan pentungan di dahinya.
        1. Danilka
          Danilka 28 Maret 2014 12:10
          0
          Dan Cina, meskipun tidak cocok dari jarak jauh?
          1. Alicante11
            28 Maret 2014 13:34
            0
            Tahukah Anda bahwa Cina tidak memiliki sistem pensiun, misalnya? Dan dengan ketakutan apa orang Tionghoa datang kepada kami untuk bekerja, jika semuanya begitu keren dan keren dengan mereka?
            1. Danilka
              Danilka 28 Maret 2014 13:56
              0
              1,5 miliar di antaranya tidak diterima sama sekali, dan 145 juta di antaranya cukup optimal untuk memulai implementasi proyek keadilan sosial
              1. Alicante11
                28 Maret 2014 14:45
                0
                Maksud saya tidak ada keadilan sosial. Seperti yang disebut Efremov sebagai "semut sosialisme semu".
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Perbatasan K
      Perbatasan K 28 Maret 2014 11:12
      0
      Mereka lupa menyebutkan tentang kamp perintis, bagaimana anak-anak dipisahkan dari ibu mereka untuk istirahat, dan bahkan dengan makan tiga kali sehari - monster
      1. vovan50
        vovan50 28 Maret 2014 13:18
        0
        Saya sering pergi ke kamp perintis ketika saya masih sekolah. Saya sangat menyukainya! Dan saya sangat khawatir jika dalam beberapa tahun saya tidak dikirim ke kamp. Ada permainan, sungai, acara olahraga (saya suka bermain sepak bola), kilat, api. Suatu kali orang Kuba mendatangi kami. Kemudian Kuba adalah legenda. (Kuba, sayangku, Pulau Fajar Bebas.) Di lain waktu ada penjaga perbatasan, mereka menunjukkan teknik pertarungan tangan kosong. Teman, lagu dan secara umum itu bagus!!!
  10. saag
    saag 28 Maret 2014 09:39
    +2
    Penulis, yah, perlu terpaku pada suatu wilayah tertentu, perlu untuk menciptakan republik sosialis virtual seperti itu, yaitu. wilayah tertentu di negara ini dihubungkan oleh ikatan kerja sama ideologis dan ekonomi, Anda dapat melangkah lebih jauh dan menghubungkan seluruh negara - Belarusia - dengan gerakan ini. Singkatnya, sebuah gerakan terbuka untuk masuk, lapisan sosialis di atas kapitalisme yang ada, bisa juga kota-kota industri tunggal yang, di satu sisi, ingin mereka tutup, dan di sisi lain, produksi substitusi impor dapat diatur di dalamnya, secara umum industrialisasi substitusi impor dapat berfungsi sebagai mesin lapisan sosialis, kembali ke sistem pendidikan Soviet, mungkin dengan beberapa koreksi dalam bentuk proyek percontohan, yang utama adalah sertifikat matrikulasi diakui oleh negara. "Pekerja dari semua negara, bersatu!" :-)
  11. vladsolo56
    vladsolo56 28 Maret 2014 09:43
    +3
    Saya yakin bukan 50%, tetapi tepat 70, atau bahkan 80% dari populasi Rusia ingin mengembalikan Uni Soviet, tetapi tentu saja bukan yang dulu. Tentunya tanpa CPSU, lebih baik lagi tanpa partai sama sekali. Tentu saja, tanpa republik yang tidak mau bekerja dan membenci Rusia. Hal utama yang diinginkan kebanyakan orang adalah jaminan. Pertama-tama, jaminan pekerjaan dan upah normal, jaminan perumahan rakyat, pendidikan gratis dan pengobatan. Jika kita melanjutkan dari prinsip-prinsip definisi sosialisme seperti itu, maka menurut saya 80% populasi hanya akan mendukung.
    1. SMA11
      SMA11 28 Maret 2014 09:49
      +1
      Mungkin kita perlahan bergerak ke arah ini. Semua indikasi menunjukkan bahwa Putin merencanakan sesuatu di dalam negeri.
    2. Danilka
      Danilka 28 Maret 2014 09:56
      +1
      Saya ingin mengatakan bahwa saya melihat banyak orang di situs yang berbicara tentang kembalinya perbatasan Uni Soviet atau RI. Dan beberapa bahkan berpikir tentang perbatasan di PoleEurasia. Disubsidi hi
    3. Bakht
      Bakht 28 Maret 2014 10:20
      +2
      Kutipan dari vladsolo56

      Anda benar bahwa banyak orang ingin mengembalikan sosialisme. Artinya, bekerja seperti di bawah sosialisme, mendapatkan semua manfaat dari negara sosial, dan menerima seperti di Eropa. Ini adalah keinginan yang sangat bisa dimengerti dan masuk akal. Tetapi ideolog dari "kapitalisme rakyat" Olof Palme (yang suka dikutip oleh kaum liberal kita tahun 80-an dan 90-an sebagai contoh) memiliki pemikiran yang sama sekali berbeda. Keuntungan utama sosialisme adalah stabilitas. U. Palme menulis bahwa "kebanyakan orang tidak ingin menjadi jutawan. Mereka menginginkan stabilitas dan kepercayaan di masa depan. Singkirkan kepercayaan ini dari orang-orang dan penyakit, stres, ketidakpuasan akan dimulai. Upah normal, perumahan gratis, obat-obatan dan pendidikan hanya bisa disediakan oleh negara yang kuat "Dengan kekuatan vertikal yang kuat. Artinya, jika kita ingin memiliki semua ini, maka kita harus tahan dengan kekuatan vertikal yang kuat yang akan menekan beberapa aspek lain dari kehidupan kita. Artinya, itu perlu mengembalikan artikel untuk parasitisme. Letakkan aktivitas pribadi di bawah kendali negara. Buruh harus menjadi norma kehidupan. Bukan duduk diam di kantor, tetapi bekerja di perapian terbuka. Berapa banyak orang yang akan setuju bekerja keras untuk 8 jam di hot shop?Dan menerima dukungan hidup yang layak, tapi minimal?

      PS Tidak semua orang tahu bahwa Swedia menjadi sangat kaya dalam dua Perang Dunia. Berdagang dengan kedua belah pihak. Dengan uang inilah "kapitalisme rakyat" dibangun. Yang sekarang meledak di jahitannya di Swedia yang sama. Di Uni Soviet (karena alasan obyektif) dana untuk pembangunan sosialisme harus ditarik dari pertanian. Stalin bukanlah monster. Dia hanya tidak punya pilihan lain.
    4. Orang yg menerima sinyal
      Orang yg menerima sinyal 28 Maret 2014 13:42
      +1
      Siapa yang melarang Anda membeli rumah? Kemalasan dan sikap apatis. Tidak lagi. Dengan gaji normal, TIDAK ADA, saya pribadi hanya membeli apartemen di Uni Soviet. Dan tidak ada - saya tidak khawatir.
      1. vladsolo56
        vladsolo56 28 Maret 2014 17:08
        0
        Kutipan: Signalman
        Siapa yang melarang Anda membeli rumah? Kemalasan dan sikap apatis. Tidak lagi. Dengan gaji normal, TIDAK ADA, saya pribadi hanya membeli apartemen di Uni Soviet. Dan tidak ada - saya tidak khawatir.

        Anda tahu, saya sudah lelah menanamkan kebenaran dasar kepada semua orang. Bagaimana cara menghasilkan? Di mana? untuk mendapatkan uang, Anda perlu mendapatkan banyak, tetapi seperti yang diketahui semua orang, gaji guru, guru taman kanak-kanak, dokter, dan pegawai negeri lainnya sama sekali bukan jenis di mana Anda dapat memperoleh uang untuk sebuah apartemen. Menurut Anda, semua profesi yang tercantum adalah parasit dan tidak perlu, berapa banyak profesi bahkan sekarang di mana Anda bisa mendapatkan apartemen, itupun dengan kredit? Jadi harus ada keadilan dalam negara kesejahteraan. Misalnya, saya marah karena beberapa penyanyi atau pelawak dan orang munafik saat ini berpenghasilan ratusan kali lebih banyak daripada penambang dan ahli metalurgi. Manajer puncak dengan berani hidup bermandikan kemewahan, terlepas dari kenyataan bahwa mereka tidak melakukan apa pun untuk kemakmuran negara. Jadi komentar Anda hanyalah keberanian untuk kesejahteraan Anda sendiri, dan belum tentu pantas.
    5. Orang yg menerima sinyal
      Orang yg menerima sinyal 28 Maret 2014 13:42
      0
      Siapa yang melarang Anda membeli rumah? Kemalasan dan sikap apatis. Tidak lagi. Dengan gaji normal, TIDAK ADA, saya pribadi hanya membeli apartemen di Uni Soviet. Dan tidak ada - saya tidak khawatir.
  12. parusnik
    parusnik 28 Maret 2014 09:47
    +5
    Alik Kantor, kamu menulis dengan baik .. tapi kamu adalah seorang pemimpi ... Untuk membangun sosialisme dengan otak, kamu harus mulai, dan baru kemudian ..
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:37
      0
      Permisi, tapi di manakah "orang-orang yang berubah" Stalin? Manusia adalah makhluk yang tidak sempurna. Dan oleh karena itu, tugas pemimpin adalah memastikan bahwa ketidaksempurnaan pun berhasil untuk negara.
  13. Rupor
    Rupor 28 Maret 2014 09:57
    +1
    Membangun sosialisme di satu negara atau bahkan wilayah secara praktis tidak mungkin. Setidaknya dalam bentuk yang disarankan oleh penulis! Untuk kepemilikan pribadi atas alat produksi (yang pusat kendalinya terletak di luar negeri) akan menganggap ini sebagai ancaman langsung terhadap keberadaannya dan dengan cepat memobilisasi semua sumber dayanya yang cukup besar untuk melawan, membuka dan menyembunyikan semua karakter yang memulai proyek semacam itu, hingga sampai kehancuran fisik. Kali ini. Pembangunan sosialisme bertujuan untuk kehidupan yang nyaman dan bermartabat bagi mayoritas, yang pasti akan menyebabkan penurunan tingkat kenyamanan, pengaruh, dan ambisi minoritas yang kaya. Pada saat yang sama, minoritas akan secara terbuka atau diam-diam berpihak pada "kapitalis". Seperti yang telah ditunjukkan oleh sejarah, satu-satunya cara untuk membasmi oposisi terhadap sosialisme dari dalam adalah melalui represi. Kalau tidak, akan selalu ada orang-orang yang tampak "sempit", "diremehkan", tertipu oleh propaganda musuh dan orang lain yang ingin hidup seolah-olah di "surga kapitalis". Saya percaya bahwa saat ini perlu untuk bergerak menuju sosialisme dengan lancar dan bertahap, memperkenalkan yang terbaik yang telah dikembangkan di Uni Soviet dan sangat penting untuk mengembangkan bentuk baru dari cara hidup sosialis, fleksibel dan kompetitif. Di ambang tatanan teknologi baru, transisi dari produksi industri skala besar ke produksi instan pegunungan tinggi "sesuai pesanan". Ini akan memperkenalkan perubahan signifikan dalam hubungan kerja dan mungkin menjadi akhir dari monopoli kapital industri besar atas alat-alat produksi. Seperti udara, diperlukan ide-ide baru agar tidak "menyia-nyiakan" kesempatan ini. Ngomong-ngomong, baca tentang komunisme Swiss, menurut saya sangat menarik!
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:39
      0
      Faktanya adalah saya mengusulkan untuk tidak menyentuh "properti yang telah disita" (kita tidak berada di tahun ke-37, betapapun menyesalnya). Dan ambillah milik negara yang masih tersisa dan atas dasar itu serta pengalihan yang sudah menjadi sandaran pemerintah di wilayah Timur Jauh, buatlah perusahaan baru.
      1. Danilka
        Danilka 28 Maret 2014 14:01
        0
        Dan bagi saya tampaknya hanya perlu menaikkan pajak penghasilan lebih dari 10 juta rubel sebulan menjadi 20 persen, yaitu. membuat pajak mengambang seperti di USA. Betul, jangan disentuh, kalau tidak sekarang kita akan mulai meraup lagi selama 20 tahun ... Mereka sibuk dan membayar pajak
        1. Alicante11
          28 Maret 2014 14:47
          0
          Tebak dari tiga kali kepada siapa oligarki dan bisnis besar akan mengalihkan pajak ini? Dan berapa banyak harga akan naik?
  14. Bakht
    Bakht 28 Maret 2014 10:09
    +5
    Saya harap penulis bercanda. Penciptaan sosialisme dalam "gubuk tunggal"? Sosialisme dan kapitalisme memiliki pendekatan yang sama sekali berbeda terhadap masalah pekerjaan, keuangan, properti. Dan masih banyak lagi perbedaannya. Saya akan segera menulis bahwa penulisnya adalah untuk keruntuhan negara. "Teorema transportasi" setidaknya baca penulisnya? Misalkan kereta api ke gubuk saya dibayar, lalu gratis, dan bayar lagi ke luar negeri? Apakah gajinya juga akan berbeda? Atau bagaimana perbedaan pensiun di dua kota tetangga? Bagaimana dengan harga komoditas? Mengapa sosialisme memiliki "tirai besi"? Ya, karena harga bahan baku di USSR dan di atas bukit sangat berbeda. Penisilin di apotek harganya 6 kopeck, dan di luar negeri 20 dolar. Ya, di "wilayah yang diambil secara terpisah" ini tidak akan ada bahan mentah, obat-obatan, daging dengan harga 2 rubel per kilogram. Semuanya akan dihapus dan dijual. Bagaimana mereka menjual semua bahan mentah dari pabrik Soviet di akhir tahun 80-an.

    Utopia.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:46
      0
      Tidak, saya tidak bercanda. Masalah perkeretaapian akan diselesaikan, seperti yang saya tulis di tingkat regional dengan monopoli alami dan perusahaan swasta federal. Itu. pembayaran untuk pekerjaan perkeretaapian berlangsung dalam kontrak jangka panjang. Dan itu dibayar dengan transfer, katakanlah, sekali seperempat. Sedangkan dana dari penduduk untuk penggunaan jasa perkeretaapian dikumpulkan secara terpusat dan bila perlu dapat digunakan sebagai pinjaman jangka pendek bagi badan usaha milik negara.

      Sosialisme dan kapitalisme memiliki pendekatan yang sama sekali berbeda terhadap masalah pekerjaan, keuangan, properti.


      Seperti yang Anda lihat, saya memperhitungkan semua poin ini. Adapun persimpangan dalam masalah pekerjaan, bagaimana hal ini mencegah terciptanya kantong sosialis?

      Apakah gajinya juga akan berbeda? Atau bagaimana perbedaan pensiun di dua kota tetangga? Bagaimana dengan harga komoditas?


      Apakah Anda pikir mereka sama sekarang? Anda adalah orang yang naif :).
      1. Bakht
        Bakht 28 Maret 2014 14:12
        0
        Kutipan dari alicante11
        Tidak, aku tidak bercanda.

        Jika Anda tidak bercanda, maka ini adalah jalan langsung menuju keruntuhan negara.

        Saya dapat menyebut Anda sebuah negara di mana ada sosialisme. Dalam bentuk terpotong tentunya. Ini Turkmenistan. Ada jaminan gaji kecil. Ada taman kanak-kanak dan lembaga penelitian. $100 saya adalah banyak uang di sana. Saya tahu bukan dari media. Berkomunikasi dengan orang-orang dari negara ini. Turkmenbashy mendirikan monumen emas untuk dirinya sendiri? Ya, setidaknya 100 biarkan dia menaruhnya. Anak itu pergi ke taman kanak-kanak. Sang istri bekerja di Research Institute. Semua utilitas gratis untuk veteran.

        Biaya? Negeri di balik tirai besi. Perlu membuka celah dan semuanya akan runtuh sekaligus. Tapi saya belum melihat orang yang menjadikan Turkmenistan sebagai contoh. Contoh kedua adalah Libya. Begitu Gaddafi membuka tirai, negara itu runtuh.

        Anda tidak akan dapat menjalin hubungan industrial dengan subkontraktor. Seluruh pasokan perusahaan akan hilang. S. Kara-Murza menulis tentang ini dalam karya fundamentalnya "Soviet Civilization". Dupleks yang sangat menarik.

        Contoh sederhana. Bagaimana Khrushchev menanam bom buatan Soviet? Siapa yang tahu tentang konsep "keuntungan ekonomi nol" di perusahaan? Inilah yang dibatalkan Khrushchev. Dan kemudian Gorbachev menghabisi hukum ITD (aktivitas buruh individu). Untuk membangun sosialisme, Stalin harus membunuh NEP. Artinya, pemilik pribadi kecil. Tidak ada jalan lain.
        1. Alicante11
          28 Maret 2014 14:52
          +1
          Jika Anda tidak bercanda, maka ini adalah jalan langsung menuju keruntuhan negara.


          Silakan memotivasi pendapat Anda. Atau hanya IMHO?

          Contoh kedua adalah Libya. Begitu Gaddafi membuka tirai, negara itu runtuh.


          Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang Turkmenistan. Nah, contoh Libya benar-benar di luar topik. Gaddafi tidak membuka apapun dan tidak pernah menutup negaranya. Negara itu runtuh di bawah pemboman NATO.

          Anda tidak akan dapat menjalin hubungan industrial dengan subkontraktor. Seluruh pasokan perusahaan akan hilang. S. Kara-Murza menulis tentang ini dalam karya fundamentalnya "Soviet Civilization". Dupleks yang sangat menarik.


          Apa yang menghentikanmu? Jika sekarang manajemen perusahaan sedang mencari subkontraktor, maka dalam ekonomi terencana hal ini akan dilakukan oleh Komisi Perencanaan Negara. Dan bukan fakta bahwa perusahaan swasta atau monopoli alami tidak akan menjadi subkontraktor jika tidak ada pilihan lain.

          Contoh sederhana. Bagaimana Khrushchev menanam bom buatan Soviet? Siapa yang tahu tentang konsep "keuntungan ekonomi nol" di perusahaan? Inilah yang dibatalkan Khrushchev.


          Nyatanya, di bawah Stalin ada artel swasta dan pedagang swasta yang bekerja.
          1. Bakht
            Bakht 28 Maret 2014 15:28
            +1
            Kutipan dari alicante11

            Ini adalah diskusi panjang dan topik besar. Garis putus-putus dapat menunjukkan apa yang ada di permukaan.

            Akankah republik sosialis yang terpisah memiliki tentara, polisi, bea cukai, penjaga perbatasannya sendiri? Apa yang akan menjadi mata uang? Siapa yang akan mencetak uang dan memungut pajak? Sekarang tibalah aneksasi Krimea. Dan proses ini akan memakan waktu setidaknya satu tahun. Pada prinsipnya, semuanya diselesaikan. Tapi akan hukum sosial republik identik dengan hukum Federasi Rusia? Apa yang akan menjadi hukuman untuk kejahatan ekonomi? Apakah akan ada konstitusi tersendiri? Bagaimana Gosplan Anda akan menentukan rangkaian produk manufaktur? Siapa yang akan membiayai program sosial? Jika dengan mengorbankan sumber daya Anda sendiri, maka seluruh sistem keuangan republik Anda akan keluar dari bidang keuangan Federasi Rusia. Ini adalah runtuhnya Negara. Itu bukan IMHO saya. Ini adalah objektivitas. Jalan menuju neraka diaspal dengan niat baik. Saya sepenuhnya memahami keinginan Anda untuk memulihkan sosialisme, setidaknya di wilayah terpisah. Tapi ini akan menyebabkan keterasingan wilayah ini. Haruskah Konstitusi menetapkan kepemilikan publik atas alat-alat produksi? Tidak akan ada sosialisme tanpa ini. Dan ini adalah Konstitusi lain dari negara bagian lain.

            Contoh Libya hanya dalam subjek. Gaddafi bertahan lama. Dan bahkan di bawah sanksi tidak membungkuk. Begitu dia mulai bermain dengan Barat, untuk bekerja sama dengan Sarkozy, dan CIA, negaranya (omong-omong, Jamahiriya - diterjemahkan sebagai demokrasi) runtuh.

            Tentang sekutu. Mengapa biaya produksi T-34 10 kali lebih murah daripada Tiger? Mengapa harga senjata Soviet jauh lebih rendah daripada senjata asing? Karena subkontraktor tidak berhak mendapat untung. Keuntungan ditentukan oleh produk akhir. Jika negara tetangga (bahkan jika itu Rusia) tidak melihat untung, dia tidak akan mendatangi Anda. Dan dengan memberikan keuntungan kepada subkontraktor, Anda akan melipatgandakan harga barang Anda. "Keuntungan nol" inilah yang dihancurkan Khrushchev. Untuk itulah dia pantas mendapatkan tiang aspen, bukan jagung.

            Selalu ada privateer. Tetapi tidak pernah di bawah Stalin atau di bawah Brezhnev pedagang swasta tidak pernah menentukan kebijakan negara. Dan pembuat sepatu di sudut tidak pernah bisa melampaui hukum. Dan tiba juga. Ada pekerja toko dan bahkan menulis tentang pabrik bawah tanah. Secara hukum murni, mereka SELALU di luar HUKUM. Runtuhnya Uni Soviet (yaitu, sosialisme) tidak sedikit dilakukan dengan uang dari "anggota serikat". Izinkan sektor swasta di republik sosialis Anda dan mereka akan menguburnya. Ini bukan IMHO. Itu terjadi sebelumnya. Itulah mengapa Stalin menghancurkan NEP. Pria itu sangat cerdas.

            Ada banyak pertanyaan. Ada lebih dari satu jawaban. Tapi ini adalah jalan menuju kehancuran.
            1. Alicante11
              28 Maret 2014 18:06
              0
              Akankah republik sosialis yang terpisah memiliki tentara, polisi, bea cukai, penjaga perbatasannya sendiri?


              Polisi, sangat mungkin, bahkan setingkat kota, apalagi di daerah. Tapi yang lainnya - mengapa? Kami tinggal di negara yang sama.

              Siapa yang akan mencetak uang dan memungut pajak?


              Bank Sentral Federasi Rusia akan mencetak uang, dan pajak akan dikumpulkan oleh unit khusus dari Layanan Pajak Federal Federasi Rusia di zona ekonomi sosialis yang sangat khusus ini. Pajak tidak akan dikumpulkan dari organisasi anggaran. Bagian federal dari mereka akan dibayar oleh anggaran daerah.

              Tapi akan hukum sosial republik identik dengan hukum Federasi Rusia


              Di bawah undang-undang modern itulah saya mencoba menyesuaikan undang-undang SSEZ. Satu-satunya hal yang akan menjadi landasan adalah moratorium pengalihan milik negara ke tangan swasta.

              Apa yang akan menjadi hukuman untuk kejahatan ekonomi?


              Ini adalah bagian ketiga dari artikel ini.

              Apakah akan ada konstitusi tersendiri?


              Jika perlu, itu tidak bertentangan dengan hukum Rusia. Semua republik di Federasi Rusia memiliki konstitusi.

              Bagaimana Gosplan Anda akan menentukan rangkaian produk manufaktur?


              Persis sama dengan Soviet Gosplan. Faktanya, tidak ada perbedaan di sini. Satu-satunya hal adalah untuk pertama kalinya, tampaknya, industri-industri yang akan ditanamkan ke sektor swasta tidak akan diperhitungkan. Tetapi pada tahap kedua, seperti yang ditentukan, setelah pembentukan SRO, bisnis swasta akan dimasukkan ke dalam kios yang direncanakan.

              Siapa yang akan membiayai program sosial? Jika dengan mengorbankan sumber daya Anda sendiri, maka seluruh sistem keuangan republik Anda akan keluar dari bidang keuangan Federasi Rusia.


              Um, aku minta maaf, tapi aku tidak setuju. Di Rusia, kami memiliki tiga tingkat jaminan sosial pembiayaan. Federal, regional dan kota. Rupanya, Anda belum menemukan layanan sosial :). Oleh karena itu, di tingkat regional, jaminan sosial, misalnya di Moskow, tidak berdiri di samping jaminan yang sama dari distrik kota Khabarovsk. Bahkan pensiun di Moskow dan Khabarovsk dibayar berbeda. Apa yang ayah mertua rasakan setelah pindah. Oleh karena itu, jika jaminan sosial tambahan dimasukkan ke dalam FSEZ, ini tidak akan melanggar hukum atau integritas Federasi Rusia sama sekali. Dan itu bahkan tidak akan menjadi preseden.

              Haruskah Konstitusi menetapkan kepemilikan publik atas alat-alat produksi?


              Untuk apa? Kami memiliki beberapa jenis properti. Diantaranya ada beberapa jenis negara. Oleh karena itu, satu-satunya kebutuhan adalah moratorium pengalihannya ke sektor swasta. Dan itu saja.
            2. Alicante11
              28 Maret 2014 18:07
              0
              Contoh Libya hanya dalam subjek. Gaddafi bertahan lama. Dan bahkan di bawah sanksi tidak membungkuk. Begitu dia mulai bermain dengan Barat, untuk bekerja sama dengan Sarkozy, dan CIA, negaranya (omong-omong, Jamahiriya - diterjemahkan sebagai demokrasi) runtuh.


              Saya tidak setuju. Gaddafi, contoh pertama pembalasan terhadap revolusi warna setelah Lukashenka. Itu. sistemnya bahkan bertahan dari "senjata pemusnah massal" ini. Tapi ini intervensi militer langsung - saya tidak tahan. Kekuatan yang terlalu tidak seimbang.

              Tentang sekutu. Mengapa biaya produksi T-34 10 kali lebih murah daripada Tiger? Mengapa harga senjata Soviet jauh lebih rendah daripada senjata asing? Karena subkontraktor tidak berhak mendapat untung. Keuntungan ditentukan oleh produk akhir. Jika negara tetangga (bahkan jika itu Rusia) tidak melihat untung, dia tidak akan mendatangi Anda. Dan dengan memberikan keuntungan kepada subkontraktor, Anda akan melipatgandakan harga barang Anda. "Keuntungan nol" inilah yang dihancurkan Khrushchev. Untuk itulah dia pantas mendapatkan tiang aspen, bukan jagung.


              Karena T-34 10 kali lebih sederhana dari Tiger :). Dan itu nyata. Oleh karena itu, Macan dapat mengklik T-34 seperti biji. Tapi jumlahnya BANYAK, dan hanya ada sedikit Macan. Dan bagaimanapun juga, mereka kewalahan baik dengan jumlah tiga puluh empat, atau dengan mengekspos senjata anti-tank terhadap mereka.
              Mengapa "keuntungan" ini tidak dapat dimasukkan ke dalam harga pokok barang? Bagaimanapun, itu dijejalkan ke dalam biaya Soviet. Harga mobil dan produksi minyak jauh lebih murah daripada harga jualnya di dalam dan luar negeri. Hanya saja keuntungan ini diakumulasikan di tangan negara dan dikirim ke tempat yang membutuhkan. Itu. Saya tidak melihat perbedaannya.

              Selalu ada privateer. Tetapi tidak pernah di bawah Stalin atau di bawah Brezhnev pedagang swasta tidak pernah menentukan kebijakan negara. Dan pembuat sepatu di sudut tidak pernah bisa melampaui hukum. Dan tiba juga. Ada pekerja toko dan bahkan menulis tentang pabrik bawah tanah. Secara hukum murni, mereka SELALU di luar HUKUM


              Di bawah Stalin, artel sepenuhnya legal.
              1. Bakht
                Bakht 28 Maret 2014 18:58
                0
                Kutipan dari alicante11

                Secara singkat, proposal Anda kemudian dapat direduksi menjadi pembentukan Kawasan Ekonomi Khusus. Ini sama sekali bukan Republik yang terpisah. Dia akan mematuhi hukum Federasi Rusia dan hidup sesuai dengan hukum Federasi Rusia. Bahkan entitas yang memiliki Konstitusi sendiri tidak memiliki kemandirian finansial seperti itu. Mengapa bijak? Ada subjek Federasi, seperti Republik Krimea. Cobalah untuk memperkenalkan ide-ide sosialis di sana. Ada Republik Tatarstan. Tetapi mereka tidak akan dapat hidup sesuai dengan hukum ekonomi lainnya.

                Saya mungkin tidak berhasil membandingkan T-34 dengan Tiger. Mari bandingkan harga T-34 dengan Czech T-38. Tetap saja, tiga puluh empat lebih murah. F-14 "Tomcat" modern berharga 38 juta pada tahun 1998. Biaya Su-27 adalah 15 juta. 30 juta dijual untuk ekspor.

                Saya selalu kagum dengan harga komponen yang kami terima. Biaya mouse untuk komputer adalah $ 280, biaya tampilan adalah satu setengah ribu. Aku tidak bercanda. Lebih dari komputer. Karena kami menerima suku cadang dari perusahaan sekutu.

                Ini semua relevan. Perbedaan utama antara kapitalisme dan sosialisme terletak pada fungsi perusahaan. Kara-Murza dengan jelas menunjukkan apa perbedaannya. Ekonomi Soviet bukanlah ekonomi pasar. Dan tidak ada gunanya membandingkan mereka. Anda benar pada poin yang sangat penting.
                Hanya saja keuntungan ini diakumulasikan di tangan negara dan dikirim ke tempat yang membutuhkan.
                Inilah yang menentukan mengapa Anda perlu melakukan hard-code pada seluruh struktur. Contoh sederhana. Negara perlu memerangi AIDS. Dan menginstruksikan untuk mengembangkan vaksin melawan penyakit ini, untuk mengarahkan banyak tenaga dan dana ke rumah sakit dan perawatan. Dan saya punya toko kecil. Berinvestasi dalam beberapa perawatan yang tidak dapat dipahami dari beberapa pasien tidak akan menghasilkan banyak keuntungan. Namun pelepasan jarum suntik sekali pakai akan mendatangkan penghasilan yang cepat dan terjamin. Akankah kecanduan meningkat? Maaf, saya tidak menaruh jarum suntik di tangan mereka.

                Sosialisme akan datang dengan sendirinya. Jika Anda memprioritaskan dengan benar. Prioritasnya adalah pekerjaan. Tidak terikat dengan keuntungan. Model Stalinis bertentangan dengan ide-ide "Marxis murni".

                Inti dari model Soviet (1930-1960) dapat diringkas dalam fitur-fitur utama berikut: kepemilikan publik atas alat-alat produksi, peran negara yang menentukan dalam ekonomi, manajemen terpusat, perencanaan direktif, kompleks ekonomi nasional tunggal, karakter mobilisasi, swasembada maksimum (terutama pada periode itu, kubu sosialis belum muncul), berfokus terutama pada indikator alam (fisik) (indikator nilai memainkan peran tambahan), sifat terbatas dari hubungan komoditas-uang, percepatan pengembangan kelompok industri A (produksi alat-alat produksi) dalam kaitannya dengan kelompok industri B (produksi barang-barang konsumsi), kombinasi insentif material dan moral untuk tenaga kerja, tidak dapat diterimanya pendapatan yang diterima di muka dan konsentrasi kelebihan kekayaan materi di tangan masing-masing warga negara, penyediaan kebutuhan vital semua anggota masyarakat dan peningkatan standar hidup yang stabil, sifat sosial dari apropriasi saya, dll.
                Saya bahkan tidak tahu apa yang harus disorot di sini. Saya terutama tertarik pada indikator fisik, bukan biaya.

                http://pandoraopen.ru/2014-01-19/o-stalinskom-ekonomicheskom-chude-i-vysshix-cel
                yax/
                1. Alicante11
                  29 Maret 2014 01:51
                  0
                  Secara singkat, proposal Anda kemudian dapat direduksi menjadi pembentukan Kawasan Ekonomi Khusus. e


                  Yah, saya jelas menulis tentang ini di artikel. Ketika dia menyebutkan preseden FEZ "Yantar", yang mengadopsi Undang-Undang Federal khusus.

                  Mengapa bijak? Ada subjek Federasi, seperti Republik Krimea. Cobalah untuk memperkenalkan ide-ide sosialis di sana.


                  Saya mendapat kesan bahwa Anda tidak membaca artikelnya :(. P.S. baru saja mengatakan tentang Krimea. Hanya saja artikel itu ditulis jauh lebih awal, tetapi karena peristiwa di Ukraina, saya tidak mempostingnya.

                  Saya selalu kagum dengan harga komponen yang kami terima. Biaya mouse untuk komputer adalah $ 280, biaya tampilan adalah satu setengah ribu. Aku tidak bercanda. Lebih dari komputer. Karena kami menerima suku cadang dari perusahaan sekutu.


                  Ya, lelucon apa, Anda hanya tidak mencoba bertanya berapa banyak dari "gemuk" ini yang ada di kantong manajer puncak perusahaan Anda :)? Padahal secara umum, jika itu adalah perusahaan milik negara, maka itu adalah tindak pidana, dan jika itu adalah perusahaan komersial, maka secara administratif dapat dihukum.

                  Contoh sederhana. Negara perlu memerangi AIDS.


                  Semuanya sangat sederhana. Negara mengeluarkan perintah negara bagian untuk pengembangan vaksin, atau lebih tepatnya, untuk produksi komponennya, Anda memenangkan tender untuk produksi komponen ini. Dan... voila. Perusahaan Anda sibuk dengan pekerjaan, menghasilkan keuntungan dan pada saat yang sama bekerja untuk negara. Dan semua ini sepenuhnya sesuai dengan hukum pasar. Dan sekarang sedang dilakukan. Saya bekerja seperti ini selama 7 tahun.

                  Saya bahkan tidak tahu apa yang harus disorot di sini. Saya terutama tertarik pada indikator fisik, bukan biaya.


                  Apa yang tidak kamu mengerti? Perusahaan di bawah sosialisme seharusnya tidak menghasilkan keuntungan WAJIB. Karena ada industri lain yang, katakanlah, mendatangkan SUPERPROFIT. Dan dengan biaya yang memungkinkan untuk membiayai perusahaan yang merugi, jika sangat diperlukan untuk memastikan indikator fisik ekonomi.
                  Apa, perhatikan, juga sesuatu yang bertentangan dengan pasar. Di pasar, ini disebut "dumping".
                  1. Bakht
                    Bakht 29 Maret 2014 10:53
                    0
                    Kutipan dari alicante11

                    Saya masih berpendapat bahwa tidak mungkin menciptakan pulau sosialisme dalam kerangka satu negara. Pada 20-an ada komune di laut NEP. Tanpa dukungan pemerintah, mereka tidak akan bertahan. Saya membaca bahwa komune juga ada di Inggris pada tahun 60-an. Dia tidak banyak berkembang. Sistem ekonomi yang berbeda tidak akan mengakar dalam satu sistem ekonomi. Atau mereka akan bangkrut, atau, seperti yang Anda tulis sendiri, mereka akan ditangkap.

                    Mengenai biaya komponen, saya tahu semuanya dengan sangat baik. Saya pribadi menerima tagihan. Biaya perawatannya sangat tinggi. Tidak ada skema kiri di sana. Berapa biaya perangkat lunaknya? KANTOR berlisensi di toko di negara bagian harganya 600 dolar. Dipotong 200. Saya dapat mengunduhnya secara resmi dari situs web perusahaan seharga $ 6. Anda akan hancur secara ekonomi. Tapi pertanyaannya bahkan bukan itu. Anda sendiri menulis tentang dukungan legislatif dari negara. Negara apa? Metropolis atau daerah kantong Anda? Cepat atau lambat, ini akan menyebabkan pengucilan kantong dari kota metropolitan.

                    Jika saya sebagai pedagang swasta melihat bahwa produksi spuit sekali pakai lebih menguntungkan secara ekonomi, maka saya akan memproduksi spuit. Dan Negara dengan programnya akan menunggu. Dan jika Negara MEMAKSA saya untuk melakukan suatu pekerjaan, maka saya bukan lagi seorang pedagang swasta. Dan tidak ada sektor swasta yang terlihat.

                    Dumping adalah sesuatu yang sama sekali berbeda. Di bawah sosialisme, perumahan didistribusikan secara gratis. Pendidikan di sekolah itu gratis. Dari sudut pandang kapitalisme, ini adalah perusahaan yang tidak menguntungkan. Hampir semua orang di kelas saya pergi ke klub. Menari, olahraga, foto, dll. Ini semua adalah bisnis yang merugi. Itu sebabnya mereka tidak ada sekarang. Ini tidak ada hubungannya dengan dumping. Ini tentang perawatan remaja. Agar tidak berdiri di gateway dan di panel. Tapi tidak membuang.
                    1. Alicante11
                      30 Maret 2014 04:11
                      0
                      Sistem ekonomi yang berbeda tidak akan mengakar dalam satu sistem ekonomi. Atau mereka akan bangkrut, atau, seperti yang Anda tulis sendiri, mereka akan ditangkap.


                      Anda hanya perlu memisahkannya. Perbatasan bisa ditarik negara, bisa administratif. Atau mungkin legislatif. Dan batas legislatif ini justru akan menjadi moratorium pengalihan properti.

                      Mengenai biaya komponen, saya tahu semuanya dengan sangat baik.


                      Maka saya tidak mengerti contoh Anda. Karena ketika saya membeli perlengkapan kantor untuk perusahaan saya, saya mengambilnya di toko biasa. Dan laptop yang cukup untuk bekerja harganya 600-800 dolar, dan di saat-saat sulit tidak ragu untuk membeli laptop bekas seharga $ 200. Bandingkan dengan $280 per mouse yang Anda kutip. Jika saya tidak ingin membayar uang untuk kantor berlisensi, maka saya membeli disk dengan kantor terbuka dan memutuskan demikian. masalah software bajakan. Jika pada prinsipnya tidak ada software gratis, maka saya memilih dari AutoCAD untuk 125 ribu pekerjaan dan inventaris untuk 12 ribu / pekerjaan. Itu. Saya tidak mengerti kenapa BUMN bisa tergerus biaya. Selain itu, di wilayah yang sama, perusahaan komersial akan memiliki biaya yang sama, jadi kami masih akan berada dalam situasi yang sama.

                      Anda sendiri menulis tentang dukungan legislatif dari negara. Negara apa? Metropolis atau daerah kantong Anda? Cepat atau lambat, ini akan menyebabkan pengucilan kantong dari kota metropolitan.


                      Hanya Federasi Rusia yang memberi kami undang-undang. Jadi bagaimana penolakan bisa terjadi?
                      Pahami bahwa model tersebut tidak menyiratkan adanya konflik antara pasar dan bagian sosialis negara tersebut. Dan koeksistensi bersama dalam kerangka satu negara, dalam kerangka hukumnya, di mana hanya mekanisme untuk melindungi properti untuk sistem sosialis yang harus ditentukan. Segala sesuatu yang lain ada di bidang hukum Federasi Rusia.

                      Jika saya sebagai pedagang swasta melihat bahwa produksi spuit sekali pakai lebih menguntungkan secara ekonomi, maka saya akan memproduksi spuit. Dan Negara dengan programnya akan menunggu. Dan jika Negara MEMAKSA saya untuk melakukan suatu pekerjaan, maka saya bukan lagi seorang pedagang swasta. Dan tidak ada sektor swasta yang terlihat.


                      Demi Tuhan. Jika Anda tidak menginginkannya, akan ada yang lain. Negara, melalui SRO terkait, mengalokasikan pinjaman untuk pembuatan profil ulang atau pembuatan perusahaan untuk pembuatan komponen vaksin. Menetapkan pesanan dan pembiayaan pemerintah, membebaskan pedagang dari kebutuhan untuk mencari penjualan untuk produk mereka. Akibatnya, ketika Anda (atau pengusaha lain) kehilangan perlombaan ekonomi untuk konsumen karena produksi jarum suntik yang berlebihan, Anda akan terpaksa menutup bisnis Anda atau datang ke area pemesanan negara bagian, di mana penjualan dijamin. Jadi tidak ada paksaan, hanya mekanisme pasar.

                      Dumping adalah sesuatu yang sama sekali berbeda. Di bawah sosialisme, perumahan didistribusikan secara gratis.


                      Dumping adalah pengurangan harga relatif terhadap penawaran lain di pasar. Harga dapat diturunkan dengan persentase tertentu, dapat diturunkan menjadi biaya, dapat diturunkan di bawah biaya. Itu semata-mata bergantung pada kemungkinan finansial untuk mengobarkan perang ekonomi. Namun jika demikian, maka Anda dapat menurunkan harga menjadi nol, jika ada peluang untuk menutupi biayanya. Jadi kita dapat mengatakan bahwa perumahan gratis, pendidikan, obat-obatan, kebijakan kepemudaan dibuang sebelum pesaing (panel, pintu masuk), yang ditutupi oleh pendapatan dari bidang kegiatan ekonomi lain untuk mempersiapkan tenaga kerja terampil yang cukup untuk masa depan.
                      1. Bakht
                        Bakht 30 Maret 2014 09:52
                        0
                        Kutipan dari alicante11

                        Anda mungkin menyukai Pereslegin atau Anda mungkin tidak menyukainya. Tapi "teorema transportasi" -nya ada, dan menurut saya itu benar. Saya melihatnya di negara saya. Runtuhnya negara dimulai dengan cara ini. Pertama, mari tingkatkan perekonomian di satu wilayah. Kemudian percakapan dimulai tentang siapa yang memberi makan siapa. Kemudian elit lokal (politik dan ekonomi) akan mulai menjauh dari pusat. Dan pembicaraan tentang referendum akan dimulai. Anda tidak melihat ke mana arah negara-negara Eropa? Verona memberi makan Italia Catalonia memberi makan Spanyol, Skotlandia ingin mengembangkan ladang Laut Utara itu sendiri. Quebec membayar terlalu banyak.
                        Rencana Anda adalah langkah pertama menuju disintegrasi negara. Timur Jauh condong ke arah wilayah Pasifik. Pereslegin dalam artikelnya benar dalam arti menghubungkan Timur Jauh ke Rusia dalam hal infrastruktur. Dan Anda akan memisahkannya secara ekonomis.
                        Ada satu hal lagi. Jika, seperti yang Anda tulis sendiri di awal artikel Anda, 50% populasi aktif tidak menerima sosialisme, lalu mengapa Anda memutuskan bahwa akan ada rasio yang berbeda di wilayah Anda? Dan Anda memiliki 50% dari populasi akan menentang.
                        Saya ulangi - rencana Anda adalah Utopia. Tidak seorang pun akan membiarkan sebagian besar negara dipilih dari satu bidang ekonomi. Koeksistensi metode ekonomi kapitalis dan sosialis di wilayah satu negara adalah mustahil.
                      2. Alicante11
                        30 Maret 2014 11:32
                        0
                        Runtuhnya negara dimulai dengan cara ini. Pertama, mari tingkatkan perekonomian di satu wilayah. Kemudian percakapan dimulai tentang siapa yang memberi makan siapa.


                        Sama sekali tidak benar. Mengangkat perekonomian di satu wilayah, kita berkontribusi pada pemulihan ekonomi di wilayah lain. Minimal dengan meningkatkan pemotongan pajak, yang dapat digunakan untuk mengembangkan ekonomi daerah lain. Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet berdiri di atasnya selama 300 tahun, meningkatkan ekonomi di pinggiran mereka. Dan pertikaian dengan siapa yang memberi makan siapa yang dimulai hanya jika terjadi krisis. Dari mana tidak ada negara yang kebal. Sama seperti tidak ada negara multinasional, apa pun sistem sosialnya, yang kebal dari pertikaian siapa yang memberi makan siapa.

                        Rencana Anda adalah langkah pertama menuju disintegrasi negara. Timur Jauh condong ke arah wilayah Pasifik.


                        Saya tidak setuju, saya tulis di atas mengapa. DV, ya, condong ke APR, lalu kenapa? Dia lebih condong ke Rusia. Siapa yang menentang pembangunan infrastruktur? Bagaimanapun, saya mengusulkan untuk mengembangkan BAM sebagai salah satu proyek infrastruktur pertama. Untuk apa? Untuk meningkatkan konektivitas dengan Rusia. Dan untuk meningkatkan lalu lintas transit dari Eropa ke kawasan Asia-Pasifik. Selain itu, pengembangan penerbangan akan memungkinkan untuk menghubungkan Timur Jauh dengan Rusia dengan lebih andal.

                        Ada satu hal lagi. Jika, seperti yang Anda tulis sendiri di awal artikel Anda, 50% populasi aktif tidak menerima sosialisme, lalu mengapa Anda memutuskan bahwa akan ada rasio yang berbeda di wilayah Anda? Dan Anda memiliki 50% dari populasi akan menentang


                        Pertama, menurut saya seluruh penduduk Timur Jauh tidak akan menerima sosialisme. Mereka yang tidak mau menerimanya dapat bekerja di sektor kapitalis - yang akan diwakili oleh monopoli alami seperti Kereta Api Rusia, perusahaan swasta besar seperti proyek Rosneft, NK-Alliance, Sakhalin-1,2. Mereka tidak ke mana-mana. Kecuali, seiring waktu, mereka akan tersingkir secara bertahap jika kalah dalam persaingan. Tetapi jika ini terjadi, maka ini sukses, maka rasio mereka yang menginginkan dan menentang sosialisme sudah akan berubah secara signifikan ke arah yang pertama. Namun, saya tidak berpikir bahwa para penentang sosialisme akan angkat bicara dan menolak pendidikan gratis dan perawatan medis. Dan mereka akan sangat senang dengan kenyataan bahwa mereka tidak memiliki apartemen, sementara sesama warga sosialis menerimanya.

                        Saya ulangi - rencana Anda adalah Utopia. Tidak seorang pun akan membiarkan sebagian besar negara dipilih dari satu bidang ekonomi.


                        Kami sudah memilikinya. Ini KEK.

                        Koeksistensi metode ekonomi kapitalis dan sosialis di wilayah satu negara adalah mustahil.


                        Sejauh ini belum terbukti. Saya telah menjawab semua keberatan Anda. Pada prinsipnya, di artikel semua jawaban sudah ada, jika Anda membaca dengan cermat dan menyangkal antagonisme sosialisme-kapitalisme.
  15. Thompson
    Thompson 28 Maret 2014 10:17
    0
    Quote: Danilka
    cukup untuk mengingat Uni Soviet, tidak ada lagi sistem seperti itu. Komunis saat ini adalah balabol biasa. Satu nama. Tuhan melarang untuk kembali ke sosialisme itu seperti di Uni Soviet. - bukan saat itu. Apakah menurut Anda negara saat ini dengan sosialis bias berkembang? Kuba, Venezuela - hidup miskin tapi stabil. Swedia, Norwegia, standar hidup yang tinggi, tetapi pajak yang tinggi dan akhir-akhir ini banyak sekali macam freeloader yang tidak melakukan apa-apa, ini bukan negara besar. Dan apa yang harus dilakukan Rusia? Jika Anda bisa, kami akan mengajari Anda , kalau butuh bantuan kami bantu. Tapi tidak ada bantuan bagi mereka yang berpikir untuk mendapatkan program sosial dan tidak melakukan apa-apa. Kami tidak membutuhkan orang yang berpikir untuk apa belajar berkembang jika ada uang saku. Tapi saya yakin ada banyak sekali orang seperti itu di negara ini sekarang, temukan keseimbangan antara sosialisme dan kapitalisme, tidak ada yang dibutuhkan dalam bentuknya yang murni.

    Berhenti merusak Uni Soviet. Tidak ada yang menjadikannya idola atau idola. Itu, seperti negara lain, memiliki pro dan kontra, itu sudah pasti! Tapi untuk ORANG ada lebih banyak plus! Ini murni pendapat saya, saya tidak memaksakan kepada siapapun.
  16. Egoza
    Egoza 28 Maret 2014 10:20
    +2
    Singkatnya! Pelajari baik-baik karya Kawan. I.V. Stalin dan bertindak sesuai rencananya! Dan semuanya akan berhasil! baik
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:47
      0
      Sebenarnya ini dia resepnya. Hanya upaya untuk menggabungkan kedua sistem.
  17. Tidak
    Tidak 28 Maret 2014 11:04
    +1
    Alik Kantor, kenapa kamu sangat membenci orang? Tinggalkan mereka sendiri dengan sosialisme bodohmu!
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:49
      0
      Saya juga bertanya-tanya mengapa Anda sangat membenci orang sehingga Anda mempertahankan kapitalisme yang bodoh dan bahkan berdarah ini :).
  18. ovgorskiy
    ovgorskiy 28 Maret 2014 11:09
    +3
    Saya tidak akan berdebat tentang kelebihan dan kekurangan sosialisme, tetapi karya penulis ini lebih seperti esai oleh siswa kelas 8 tentang topik bebas. Penulis sangat jauh dari ekonomi sehingga semua tulisannya lebih seperti omong kosong. Dia perlu memahami sendiri gagasan terpenting bahwa segala bentuk pemerintahan dimulai dengan uang. Dia menulis bahwa perlu membangun pabrik, melatih spesialis secara gratis, menjual barang murah, dan menyediakan perumahan gratis. Saya ingin bertanya kepada penulis, dari mana Anda akan mendapatkan uang untuk semua ini, dan untuk tujuan seperti itu Anda hanya membutuhkannya dalam jumlah besar. Dan secara umum, sebuah mahakarya, cadangan sosialisme harus dibiayai dari anggaran federal, dan penduduk cadangan akan menggunakan keuntungan dari cadangan ini. Benar-benar tidak masuk akal, slogan di atas slogan. Penulis, belajar ekonomi, saya tidak berbicara tentang ekonomi politik.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:55
      0
      Dia perlu memahami sendiri gagasan terpenting bahwa segala bentuk pemerintahan dimulai dengan uang.


      Itulah yang saya ambil sebagai dasar. Uang itu diperoleh oleh perusahaan milik negara yang sama yang masih bekerja. Dengan uang ini, berkat akumulasinya, dan tidak dibuang ke kantong dan dana, dengan tambahan subsidi pusat, sedang dibangun perusahaan baru yang termasuk dalam lingkaran menghasilkan uang. Bisnis swasta juga akan bekerja di lingkaran yang sama, menyumbangkan potongan pajaknya ke anggaran. Namun pada tahap kedua sudah masuk dalam sistem ekonomi terencana melalui mekanisme SRO.

      Dan secara umum, sebuah mahakarya, cadangan sosialisme harus dibiayai dari anggaran federal, dan penduduk cadangan akan menggunakan keuntungan dari cadangan ini. Benar-benar tidak masuk akal, slogan di atas slogan.


      Jika Anda perhatikan, saya berbicara tentang dana yang direncanakan akan dialokasikan untuk pengembangan Timur Jauh. Itu. tidak ada yang akan "memberi makan sosialisme". Pada tahap kedua, penerimaan bantuan ini tidak direncanakan lagi.

      Saya ingin bertanya kepada penulis, dari mana Anda akan mendapatkan uang untuk semua ini, dan untuk tujuan seperti itu Anda hanya membutuhkannya dalam jumlah besar.


      Sebagian menjawab pertanyaan Anda. Saya akan menambahkan, ekonomi apa pun, bahkan sosialis, bahkan kapitalis, bahkan feodal, menghasilkan uang. Dan satu-satunya pertanyaan adalah bagaimana mereka didistribusikan dan diakumulasikan.
  19. Perse.
    Perse. 28 Maret 2014 11:12
    0
    "Seperti yang ditunjukkan oleh diskusi bagian pertama artikel tentang sosialisme, saya benar sekali bahwa gagasan membangun sosialisme tidak mendapat dukungan seratus persen di Rusia. Hasil pemungutan suara pada artikel: 53% "menentang" dan 47 % "untuk" (30 - 27 suara) ."
    Kemungkinan besar, tidak semua minus berarti penolakan terhadap sosialisme, seseorang tidak menyukai artikel itu sendiri. Saya mendukung sosialisme, tetapi saya tidak percaya bahwa sosialisme dapat eksis di satu wilayah, kabupaten atau kota. Ini adalah sistem sosial yang saling berhubungan, namun, dilihat dari rencana "kantong sosialis", penulis tetap berada di pantainya. Mereka biasa berkata - "Itu tak terhindarkan, seperti runtuhnya kapitalisme!", Saya pikir kapitalisme hidup hanya karena, selama sumber daya planet memungkinkan Amerika Serikat untuk menumbuhkan konsumerisme, seperti virus, sementara beberapa dapat menggemukkan. biaya orang lain. Dalam biologi, pelestarian spesies lebih penting daripada pelestarian individu, ini adalah algoritme alam. Namun, di bawah kapitalisme, seorang "individu kaya" menempatkan kulitnya yang "tak ternilai" di atas pelestarian dan kesejahteraan "spesies", di atas masyarakat. Tidak ada sains dalam kapitalisme, ada kepentingan egois, insentif - uang, dan ada aturan mainnya, bagaimana menghasilkan uang ini, di bursa saham yang sama, semua jenis piramida keuangan, "pegadaian lama" baru dari Dostoevsky, yang menjadi bank internasional, dan trik lain yang mengingatkan pada kasino. Itulah seluruh "ilmu" kapitalisme, tetapi aritmatika, dan aritmatika di Afrika. Tentu saja, saya melebih-lebihkan, tetapi saya mengatakan ini untuk apa yang perlu dipahami - kapitalisme akan mati, dan segera mati, ketika "teori miliaran emas" pada prinsipnya tidak mungkin, memulai kembali dengan perang dari pembekuan. sistem usang ini, ketika "tiang aspen" didorong ke dalam hati hitam para hantu yang merana karena miliaran mereka, membayangkan diri mereka sebagai "dewa". Rusia dapat hidup bahagia, dalam hati nurani dan keadilan, tetapi ini tidak membutuhkan sosialisme dalam satu pertanian, tetapi kultus masyarakat, sebagai keunggulan spesies atas individu, di seluruh negeri. Di Rusia, ada semua syarat untuk kebahagiaan, kami adalah negara Tuhan, AS adalah negara Setan.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 13:57
      0
      Siapa yang menentang. Tapi beri tahu saya bagaimana mewujudkan "potensi cahaya" ini dalam ukuran negara. Saya tidak melihat peluang seperti itu dalam waktu dekat.
  20. VAZ-2102
    VAZ-2102 28 Maret 2014 11:28
    0
    Periode komunis dalam sejarah negara kita adalah yang paling ambisius dalam hal jumlah kasus yang diselesaikan.
  21. dmb
    dmb 28 Maret 2014 11:32
    +1
    Tov. Kantor, seperti biasa, mencoba untuk "mendorong yang tidak terdorong". Campuran ekonomi yang berbeda? Ya, opsi ini dimungkinkan, tetapi tidak secara teritorial. Negara ini telah melalui periode serupa - NEP. Tapi itu hanya alat untuk meningkatkan perekonomian seluruh negeri dan untuk kepentingan mayoritasnya. Alat produksi utama berada di tangan negara. Opsi yang diusulkan oleh Kantor sangat mirip dengan penciptaan "bengkel bawah tanah imigran ilegal Vietnam", yang akan dipercayakan oleh para kapitalis untuk bekerja demi kepentingan mereka sendiri. Dan kapitalis macam apa yang akan membelanjakan uang secara sukarela untuk pemeliharaan cadangan sosialis. Pemerintah juga tidak akan memaksanya, karena menurut rencana Kantor tetap kapitalis.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 14:05
      0
      Opsi yang diusulkan oleh Kantor sangat mirip dengan penciptaan "bengkel bawah tanah imigran ilegal Vietnam", yang akan dipercayakan oleh para kapitalis untuk bekerja demi kepentingan mereka sendiri.


      Ya, kami memiliki perusahaan milik negara dan perusahaan negara. Jadi mengapa, secara kasar, "perusahaan negara Timur Jauh" atau perusahaan negara "Krimea" tidak bisa bekerja? Saya setuju bahwa masalah pembagian kapitalisme dan sosialisme adalah yang paling bertanggung jawab dan penting. Tapi tidak sekaligus.

      Pemerintah juga tidak akan memaksanya, karena menurut rencana Kantor tetap kapitalis.


      Itu adalah kekuatan. Fakta bahwa itu kapitalis itu buruk. Namun fakta bahwa pemerintah memahami perlunya perubahan yang ditujukan untuk memperkuat negara adalah harapan.
  22. cucun
    cucun 28 Maret 2014 12:18
    0
    Tuan-tuan, apa nama sistem ekonomi dan politik Tiongkok? Yah, bukan sosialisme / komunisme.
    Saya harus memikirkan istilahnya.
  23. Amur
    Amur 28 Maret 2014 12:37
    0
    Anda memberikan sosialisme - Anda memberikan redistribusi properti, APAKAH ANDA SIAP untuk redistribusi, kawan KANTOR?
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 14:07
      0
      Saya siap dan selalu siap. Bahkan ketika itu adalah urusanmu. Tapi, secara umum, saya hanya mengusulkan untuk melakukannya tanpa redistribusi ini. Saya pikir Anda akan melihatnya jika Anda membaca artikelnya.
      1. Amur
        Amur 28 Maret 2014 16:51
        0
        Apakah perpindahan bertahap pemilik pribadi dari semua bidang aktivitas - bukankah ini redistribusi?
        Ingat bagaimana kolektivisasi terjadi di tahun 30-an.

        Anda tidak dapat melangkah ke sungai yang sama dua kali. Fakta perlunya fokus pada produksi alat-alat produksi negara sudah pasti, hanya saja sangat sulit untuk membangun sistem penguasaan negara, kita harus mengambil contoh dari Singapura.
        1. Alicante11
          28 Maret 2014 18:08
          0
          Represi dengan metode ekonomi murni. Itu tertulis di artikel. Dan bahkan tindakan yang perlu diambil diberikan. Apa itu kolektivisasi?
          1. Amur
            Amur 29 Maret 2014 09:21
            0
            Anda seorang idealis, tetapi saya ingin jalan seperti itu untuk Rusia.
  24. GRune
    GRune 28 Maret 2014 12:38
    0
    Namun, seorang utopis... Meskipun saya pribadi mendukung sosialisme!
  25. vovan50
    vovan50 28 Maret 2014 12:58
    +2
    Dan bagaimana jika kita memulai transformasi bertahap dari kapitalisme menjadi sosialisme dengan cara ini.
    Saya mengusulkan undang-undang yang menurutnya, misalnya, 50% saham setiap perusahaan harus menjadi milik mereka yang mengerjakannya. Anda datang untuk bekerja - Anda memiliki bagian, keluar - itu akan diterima oleh orang lain, orang yang datang ke tempat Anda, Anda tidak dapat menjual, mentransfer, menyumbang, bagian tersebut seolah-olah melekat pada tempat kerja. Ini bukan transisi dari apa yang ada di Uni Soviet, tetapi ini akan memungkinkan karyawan perusahaan untuk menganggap diri mereka sebagai pemilik, setara dengan pemilik utama. Keuntungan perusahaan akan didistribusikan di antara para pemegang saham dan setiap orang akan tertarik untuk meningkatkan keuntungan ini. Pada saat yang sama, peran kolektif buruh akan meningkat, setiap pekerja akan terlindungi dari kesewenang-wenangan pemilik, tertarik pada hasil, dan inisiatif akan meningkat. Sekarang kami bekerja untuk pemilik, yang akan menerima keuntungan, dan kami menerima gaji yang lebih bergantung pada pemilik daripada keuntungan yang diterima. Orang menjadi roda penggerak, mereka bekerja dari sekarang hingga sekarang, dan tidak ada yang tahu apa yang diputuskan pemiliknya di sana, dan itu tidak menarik. Di banyak perusahaan terkenal, korporatisasi pekerja dipraktikkan atas inisiatif pemilik, yaitu. sudah ada pemahaman tentang peran mereka yang bekerja. Kami tidak memiliki ini, yang berarti perlu untuk memperkenalkannya secara hukum, setidaknya di beberapa perusahaan, setidaknya untuk percobaan dan hasil di mana-mana. Saya meminta Anda untuk berkomentar, baik, Anda bisa dan melawan.
    1. Perse.
      Perse. 28 Maret 2014 13:36
      0
      Dikutip dari: vovan50
      Saya meminta Anda untuk berkomentar, baik, Anda bisa dan melawan.
      Ada baiknya ketika orang memikirkannya, menunjukkan ketidakpedulian. Jika Anda tertarik, saya akan mengungkapkan pendapat saya. Pemilik tidak tertarik untuk membagi saham dan keuntungan dengan pekerja, apalagi jika pemiliknya adalah orang asing. Pelobi yang sama-pemilik jaringan dari semua jenis "Magnet", "Pyaterochka", "Megafon" dan masalah industri duduk di pemerintahan, mereka tidak mungkin menyinggung diri mereka sendiri. Kelas pekerja menyusut, digantikan oleh robot, sektor jasa berkembang, dan di sana, "pengusaha kecil" juga tidak mau berbagi. Semuanya sudah terbagi, di sini tidak perlu mengubah hukum, tetapi sistem sosial. Namun demikian, peran negara harus membimbing, jika entah bagaimana nasionalisasi sebagian industri dilakukan, mungkin ide Anda bisa terjadi dalam "kapitalisme berwajah manusia", setidaknya Anda bisa mulai dengan ini.
    2. Alicante11
      28 Maret 2014 14:14
      +1
      Keuntungan perusahaan akan didistribusikan di antara para pemegang saham dan setiap orang akan tertarik untuk meningkatkan keuntungan ini.


      Semua orang kecuali manajemen. Karena jauh lebih menguntungkan bagi manajemen untuk "mengantongi" keuntungan tanpa membawa pemegang sahamnya. Ada cara untuk ini, percayalah, dipelajari tidak hanya di buku, tapi juga di pengalaman. Dalam bisnis kecil, ini adalah sarana kecil, tetapi penuh dengan hukuman yang besar, sedangkan dalam bisnis besar, ini segera menjadi keadaan yang sekarang di negara kita memanjakan penganiayaan apa pun.
      Sayangnya, kami telah melalui korporatisasi untuk mereka semua. Ingat MMM dan voucher?

      Di banyak perusahaan terkenal, korporatisasi pekerja dipraktikkan atas inisiatif pemilik, yaitu. sudah ada pemahaman tentang peran mereka yang bekerja.


      Ini, tentu saja, rencana yang bagus. Tapi skema seperti itu digunakan selama penyitaan perampok CJSC Artel Prospectors Amur. Saham dibeli dari karyawan dan manajemen yang lebih rendah. Akibatnya, Lopatyuk hanya memiliki paket pemblokiran, karena itu ia harus pindah agar tidak masuk penjara.
  26. w2000
    w2000 28 Maret 2014 13:38
    0
    Sosialisme adalah masa depan! Rusia tidak memiliki pilihan lain jika akan mengejar kebijakan independen. sistem kapitalis diciptakan oleh Barat, untuk melayani kepentingan Barat, dan sepenuhnya dikendalikan oleh Barat. Kapitalisme negara hanya mungkin sebagai tahap perantara di jalan menuju sosialisme (yaitu, sosialisme, karena komunisme pada tingkat evolusioner perkembangan manusia saat ini dan kemajuan ilmu pengetahuan dan teknologi, sayangnya, masih merupakan utopia).
  27. Cossack
    Cossack 28 Maret 2014 13:44
    +1
    Lebih baik dari sosialisme, sebagai formasi sosial-politik, umat manusia belum menemukan apapun. Tetapi penulis tampaknya berada di bawah kesan Thomas More dan utopis lainnya. Pertanyaannya sebenarnya lebih sederhana. Masyarakat selalu terbagi menjadi mereka yang menghasilkan dan mereka yang hidup dengan biaya sendiri. Di usia 17 tahun, untuk pertama kalinya dalam sejarah, mereka yang bekerja keras menang. Pada tahun 91, sebagai akibat kudeta, pedagang dan spekulan berkuasa. sampai saat ini, kategori bayaran terendah adalah pekerja, insinyur, yaitu produsen utama barang, sisanya hidup atas biaya mereka. Perbedaan gaji seorang insinyur dan manajer mencapai 100 kali atau lebih. Lapisan lain dari grosir, penjual. Tapi itu belum semuanya di atas oligarki, yang memiliki kebutuhan mendesak akan olahraga, misalnya: klub olahraga asing mana pun. Dalam situasi ini, sosialisme adalah ilusi. Sketsa dari alam.
    1. Alicante11
      28 Maret 2014 14:56
      0
      Masyarakat selalu terbagi menjadi mereka yang menghasilkan dan mereka yang hidup dengan biaya sendiri.


      Nyatanya, di bawah sosialisme, negara hidup dengan mengorbankan "pekerja". Apa yang mencegah negara kita untuk hidup langsung dengan biaya mereka (kita) di sebagian wilayahnya?
  28. Egor.nik
    Egor.nik 28 Maret 2014 14:40
    -2
    Sosialisme adalah monster yang dihasilkan, tumbuh dan dipelihara oleh organisasi Yahudi-Masonik dan para lumpen (kaum liberal saat ini) yang bergabung dengan mereka demi keuntungan. Dalam sejarah, dikenal dua bentuk sistem sosial yang menghancurkan mereka sendiri dan orang lain - ini adalah sosial-nasionalisme (fasisme Jerman) dan sosialisme-bolshevisme (USSR). Asal usul akar sosialisme terjadi di Eropa sejak abad ke-19 dan secara bertahap diperkenalkan ke Rusia melalui diaspora Yahudi yang membenci Rusia dan kelas penguasa. Kebencian orang Yahudi terhadap Rusia dan pemerintah tsar dijelaskan dengan pengucilan mereka dari kekuasaan, badan pemerintah, aktivitas keuangan negara, dan kemungkinan akses ke sumber daya.
    Tidak mengingatkanku pada apapun...
    Pendanaan kudeta di Rusia dilakukan dengan partisipasi aktif orang Yahudi Amerika dan Eropa, dan secara maksimal, dan kemudian secara mandiri oleh Kaiser Jerman.
    Suap, provokasi, pembunuhan negarawan dan politisi, aksi teroris (ingat! - terorisme adalah produk kaum Bolshevik, sebagai cara untuk melawan mereka yang tidak menyenangkan, untuk mengintimidasi rakyat dan memperebutkan kekuasaan)
    Apakah itu mengingatkan Anda pada sesuatu lagi?
    Di sisi lain, Anda dapat menyalahkan partokrasi atas runtuhnya Uni Soviet sebanyak yang Anda suka, tetapi baik Anda maupun ayah dan kakek Anda tidak secara besar-besaran menjarah "properti rakyat" dengan tanaman dan pabrik untuk memberi makan diri mereka sendiri atau menjadi kaya, bukankah Anda dan ayah serta kakek Anda mencuri di lumbung dan gudang pertanian kolektif, karena tidak mungkin hidup untuk hari kerja? Bukankah Anda dan ayah serta kakek Anda, yang bekerja di biro desain dan lembaga penelitian, memperkenalkan teknologi Barat yang dicuri, karena mereka sendiri tidak dapat menciptakan sesuatu yang lebih baik, dan apa yang mereka ciptakan tidak cocok untuk Tentara Merah, di mana pun. Apakah Anda dan ayah serta kakek Anda memalsukan atau membeli pakaian Barat dari fortsovshchikov. Bukankah Anda dan kerabat Anda mengeluh bahwa di Barat upah lebih tinggi, standar hidup lebih baik, dan kualitas barang lebih baik?
    Berdasarkan hal tersebut, mengapa menyalahkan cermin jika wajahnya bengkok.
    Dan lagi, sekarang para peretas dan orator Zhidovin mencoba memprovokasi keruntuhan sebuah negara yang baru saja mulai bangkit.
    Ingat, tidak masalah sistem apa yang akan Anda jalani - kapitalisme, sosialisme, ketidakpedulian - yang utama adalah hak Anda dijamin dan dilindungi dan tidak datang kepada Anda di malam hari dan tidak membawa Anda pergi di malam hari. kecaman tetangga bahwa Anda memiliki kambing ekstra atau cincin emas sehingga Anda memiliki pekerjaan yang menarik dan gaji yang layak, dan tidak naik level untuk bertahan hidup, agar industri dan pertanian berkembang, dan tidak membeli dan menjual kembali di pasar, sehingga anak-anak Anda akan memiliki masa depan yang cerah terlepas dari elit partai komunis atau tokoh bisnis, sehingga tidak ada rasa takut terhadap KGB atau FBI, sehingga Anda dapat berbicara tidak dengan berbisik di dapur, tetapi secara terbuka mendiskusikan keadaan politik negara atau luar negeri, agar kamu yakin dengan masa depanmu....
    Jadilah sehat dan menilai orang lain dan hal-hal sebagaimana Anda ingin dinilai ......
    1. Kurkin
      Kurkin 28 Maret 2014 15:04
      0
      Keadilan sosial ada di Rus bahkan pada masa demokrasi militer. Itu tidak lain adalah sosialisme dalam strukturnya.
    2. Bakht
      Bakht 28 Maret 2014 15:35
      0
      Quote: Egor.nic
      ... Asal usul akar sosialisme terjadi di Eropa sejak abad ke-19 ...

      Menulis slogan jauh lebih mudah daripada berpikir. Jika Anda secara kasar dapat menyebutkan tanggal lahirnya ide-ide sosialis, maka Anda akan memahami absurditas pernyataan Anda.
  29. vezunchik.dll
    vezunchik.dll 28 Maret 2014 21:06
    0

    persatuan yang tidak bisa dipecahkan
  30. setan0n
    setan0n 29 Maret 2014 05:55
    0
    Pertama, mari kita pahami terminologinya...
    Kapitalisme. Sosialisme. Ekonomi terencana / ekonomi pasar.
    Langkah selanjutnya adalah mempelajari literatur untuk mengklarifikasi lautan pertanyaan yang muncul dan mendefinisikan istilah tambahan.
    Dan kemudian, Anda dapat menulis artikel cerdas ...
    1. Alicante11
      29 Maret 2014 08:04
      0
      Nah, mungkin Anda akan mengungkapkannya secara detail, salahnya dimana? Secara umum, itu adalah sosialisme. Terkadang Kuba dari Korea Utara, terkadang Cina, terkadang Swedia dan Swiss, Soviet, Belarusia. Dan mereka semua berbeda. Dan tidak ada yang cocok dengan "persyaratan". Oleh karena itu, Anda perlu melihat tidak hanya istilahnya, seperti yang Anda pahami secara pribadi, tetapi juga apa yang tertulis. Sayangnya, banyak komentator yang justru melihat istilahnya, karena kemudian mereka harus menyisipkan kutipan dari teks ke komentar mereka.
      1. setan0n
        setan0n 29 Maret 2014 15:39
        0
        Kutipan dari alicante11
        Nah, mungkin Anda akan mengungkapkannya secara detail, salahnya dimana? Secara umum, itu adalah sosialisme. Terkadang Kuba dari Korea Utara, terkadang Cina, terkadang Swedia dan Swiss, Soviet, Belarusia. Dan mereka semua berbeda. Dan tidak ada yang cocok dengan "persyaratan". Oleh karena itu, Anda perlu melihat tidak hanya istilahnya, seperti yang Anda pahami secara pribadi, tetapi juga apa yang tertulis. Sayangnya, banyak komentator yang justru melihat istilahnya, karena kemudian mereka harus menyisipkan kutipan dari teks ke komentar mereka.

        Masalahnya, kedua artikel tersebut didasarkan pada kesalahpahaman (istilah, dll.). Itu. semua penalaran lebih lanjut salah (menurut hukum logika). Ini adalah kasus ketika perlu mempelajari objek dari fondasinya. Selain itu, saya meminta Anda untuk memperhatikan fakta bahwa bidang ilmiah yang berbeda menganggap objek yang sama berdasarkan subjeknya (yaitu, untuk setiap sains istilah yang sama akan memiliki definisi yang berbeda, dan sebagai aturan, lebih dari satu).
        Layak dimulai dengan fakta bahwa kapitalisme dan sosialisme dapat diklasifikasikan sebagai formasi sosial-ekonomi (lihat definisi, klasifikasi, tanda, dll. Dalam ilmu yang berbeda), dll.
        Secara terpisah, ada jenis ekonomi: terencana (perintah) dan pasar.
        Penting untuk mengatur segala sesuatunya dalam terminologi, maka banyak hal akan menjadi jelas. Selain itu, sebagai aturan, pertanyaan baru tentang terminologi mengikuti dari definisi istilah tersebut. Itu. proses akan berjalan dengan sendirinya ... ada kata yang tidak dapat dipahami yang tidak dapat didefinisikan dengan jelas - tulis dan temukan definisi yang paling cocok (dari sudut pandang logis - persempit deskripsi objek sehingga deskripsi ini sepenuhnya mendefinisikan dengan jelas objek tersirat dan hanya objek ini).
        *Di bawah objek, yang saya maksud adalah totalitas definisi subjek (berdasarkan masing-masing sains, atau lebih tepatnya subjeknya). Jika tidak, objek tidak akan dapat dijelajahi...*
        1. Alicante11
          30 Maret 2014 03:43
          0
          Masalahnya, kedua artikel tersebut didasarkan pada kesalahpahaman (istilah, dll.). Itu. semua penalaran lebih lanjut salah (menurut hukum logika)


          Apa sebenarnya kesalahpahaman itu? Istilah apa yang digunakan secara tidak benar?

          Selain itu, saya meminta Anda untuk memperhatikan fakta bahwa bidang ilmiah yang berbeda menganggap objek yang sama berdasarkan subjeknya (yaitu, untuk setiap sains istilah yang sama akan memiliki definisi yang berbeda, dan sebagai aturan, lebih dari satu).


          Itulah tepatnya. Dan oleh karena itu tidak masuk akal untuk mengatakan bahwa penggunaan istilah yang salah pun tidak membawa beban semantik yang benar. Seperti kata pepatah, "lihat akarnya" (c).

          Layak dimulai dengan fakta bahwa kapitalisme dan sosialisme dapat diklasifikasikan sebagai formasi sosial-ekonomi (lihat definisi, klasifikasi, tanda, dll. Dalam ilmu yang berbeda), dll.


          Sekali lagi... sosialisme bisa sangat berbeda. Saya memberikan beberapa jenis sosialisme. Dan masing-masing tidak hanya memiliki kekhususannya sendiri, tetapi bahkan sistem manajemen yang berbeda. Oleh karena itu, jika kita mempertimbangkannya dari sudut pandang "definisi" dan "klasifikasi", maka tidak satupun dari mereka akan dikaitkan dengan sosialisme. Ciri-ciri utama yang dimiliki oleh sistem-sistem ini adalah adanya kekuatan-kekuatan orientasi sosial negara. Orang bisa menyebut semua negara bagian ini "patronase". Tentu saja, karena kondisi ekonomi dan kebijakan luar negeri yang berbeda, "perlindungan" ini akan sangat berbeda untuk orang Korea Utara dan orang Swiss. Dalam model saya, poin utamanya adalah keadilan sosial, yang ditentukan oleh keberadaan ETS, jaminan sosial yang masih kita miliki dan, tentu saja, norma sosial yang memotivasi, seperti perumahan sosial, pendidikan / perawatan kesehatan gratis, dll. Ini memungkinkan kita untuk mendefinisikan model sebagai sosialis. Dan poin kedua adalah ekonomi terencana. Ini tidak hanya mencakup perusahaan milik negara, tetapi juga bisnis swasta kecil dan menengah. Sebagai prasyarat percepatan pembangunan ekonomi daerah, berdasarkan pengalaman positif di masa lalu.

          Penting untuk mengatur segala sesuatunya dalam terminologi, maka banyak hal akan menjadi jelas.


          Tidak setuju. Jika Anda tidak hanya membaca istilahnya, maka banyak yang akan menjadi jelas :). Lagipula, semua yang saya jelaskan di atas ada di artikel.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. setan0n
        setan0n 29 Maret 2014 16:28
        0
        Kutipan dari alicante11
        Nah, mungkin Anda akan mengungkapkannya secara detail, salahnya dimana? Secara umum, itu adalah sosialisme. Terkadang Kuba dari Korea Utara, terkadang Cina, terkadang Swedia dan Swiss, Soviet, Belarusia. Dan mereka semua berbeda. Dan tidak ada yang cocok dengan "persyaratan". Oleh karena itu, Anda perlu melihat tidak hanya istilahnya, seperti yang Anda pahami secara pribadi, tetapi juga apa yang tertulis. Sayangnya, banyak komentator yang justru melihat istilahnya, karena kemudian mereka harus menyisipkan kutipan dari teks ke komentar mereka.


        Beberapa saat lagi...
        Bahasa adalah bentuk transmisi dan pemrosesan informasi yang jelas dan terstruktur. Ada objek, proses... dari dunia nyata yang perlu dijelaskan untuk digunakan lebih lanjut. Jika Anda secara sewenang-wenang mengubah makna semantik abstrak dari istilah tersebut, maka 2 konsekuensi mengikuti dari ini:
        1) Objek, proses, konsep sebelumnya yang istilah yang dijelaskan keluar dari bahasa, oleh karena itu, tidak dapat lagi dimanipulasi. Itu. tidak mungkin lagi untuk secara sadar dan terstruktur memikirkan tentang "ini", mengirimkan informasi ini, dll.
        * Kesalahan dalam kata-kata dan koma yang hilang adalah omong kosong dibandingkan dengan larangan pikiran secara sukarela. Berapa banyak istilah yang perlu didefinisikan ulang untuk secara permanen melarang perkembangan masyarakat?*
        2) Ada efek "Menara Babel": mis. orang, menggunakan istilah yang sama, tidak dapat memahami dan menyampaikan informasi yang relevan.
        *Ini untuk terminologi: "tidak ada yang cocok dengan istilah itu." Jika konsep, objek, proses tidak dijelaskan oleh terminologi yang ada, cakupan terminologi diperluas dengan memasukkan domain konseptual baru. Dan tidak ada lagi.*

        Anda benar-benar mencatat bahwa proses dan konsep yang ada mungkin (dalam kasus yang jarang terjadi) tidak termasuk dalam terminologi yang ada (sebenarnya, biasanya tidak demikian: ada banyak istilah dan klasifikasi bahkan dalam satu ilmu, tetapi ini tidak semuanya diketahui) . Karena alasan inilah saya menyebutkan berbagai pendekatan dalam terminologi, klasifikasi ... Misalnya: untuk perintah (direncanakan) dan ekonomi pasar, ada baiknya menambahkan yang campuran (saya tidak tahu negara dengan dua yang pertama, dan dengan yang ketiga - pilih yang mana saja, Anda tidak akan salah) . Contoh 2: ekonomi campuran dan sosialisme (negara Eropa yang terkenal...). Meskipun sosialisme - adalah abstraksi yang ideal dan dalam praktiknya - tidak terjadi. ... ini untuk bahan artikel.
        1. Alicante11
          30 Maret 2014 03:51
          0
          Bahasa adalah bentuk transmisi dan pemrosesan informasi yang jelas dan terstruktur.


          Definisi yang Anda berikan adalah bahasa pemrograman. Dalam ucapan manusia, mungkin kata yang sama akan berarti konsep yang berbeda (misalnya, "ludah" - untuk seorang gadis dan "ludah" - seperti gundukan pasir yang menjorok ke laut, dan bisa juga ke sungai atau danau) . Oleh karena itu, tidak hanya istilah yang penting, tetapi juga konsep yang melingkupinya. Jika kita berbicara tentang fakta bahwa ada pos pemeriksaan tentara Ukraina di ludah, ini tidak berarti bahwa pos pemeriksaan tentara Ukraina ada di kuncir gadis itu, bukan? Lalu mengapa, melihat definisi "sosialisme", Anda menuntut agar model tersebut memenuhi semua indikator sosialisme, yang ditentukan oleh seseorang di suatu tempat. Dan yang, omong-omong, banyak, bahkan guru dan otoritas, mungkin tidak setuju.
          Secara umum, percakapan tentang istilah sama sekali tidak ada gunanya. Jika Anda tidak ingin menyebut model sosialis, sebut saja pasar terencana-patronase, pasar-perencanaan-patronase, jika Anda tidak menyukainya, buatlah nama Anda sendiri. Saya tertarik pada keberatan terhadap esensi model, spesifik, dan bukan penalaran abstrak tentang kebenaran penerapan istilah. Karena saya memiliki keberanian untuk berharap bahwa ketika membangun model, akan memungkinkan untuk menjangkau mereka yang berkuasa dengan cara apa pun, untuk penerapannya.
        2. Alicante11
          30 Maret 2014 04:24
          0
          Dalam pengejaran. Dalam bahasa manusia, ada juga jargon. Misalnya, jika Anda menyebut orang Inggris pengisap, dia akan mengerti bahwa dia orang lokal, tetapi jika Anda menyebut orang Rusia pengisap, Anda bisa mendapatkan perada. Hal yang sama berlaku jika kita mengingat "tuan-tuan keberuntungan", "lobak adalah orang jahat", dll.
          Dan dalam hubungannya secara khusus dengan sosialisme - bandingkan sosialisme Stalin dan Khrushchev. Dan coba jelaskan kepada masing-masing sekretaris jenderal bahwa salah satu dari mereka atau keduanya salah menyebutkan modelnya.
          1. setan0n
            setan0n 30 Maret 2014 18:46
            0
            Alicante11

            Anda menulis tentang homonim dan morfem, ini adalah norma bahasa yang bergantung pada konteksnya (baca definisi apa itu). Perbandingan yang salah (temukan definisi kata "istilah"). Jargon sehari-hari tidak ada hubungannya dengan "ilmiah" sama sekali.
            Saya menulis tentang pemikiran dan pendekatan struktural dan "ilmiah" untuk mempelajari suatu objek (manusia belum menemukan metode penelitian lain! Bentuk dan metode lain adalah omong kosong dan skizofrenia). Anda sendiri mulai menyentuh bidang pengetahuan ilmiah, sambil mencoba menggunakan pendekatan sehari-hari untuk proses pengetahuan ilmiah dan sintesis serta mendistorsi (mendistorsi) bidang pengetahuan ilmiah yang relevan. Apakah menurut Anda ini pendekatan yang tepat? Mungkin sudah waktunya menerjemahkan bentuk deskripsi dan bekerja dengan bidang ilmiah menjadi fenya? Itu. Secara kasar, Anda mendeskripsikan bidang ilmiah bukan dengan metode ilmiah, dan bahkan tanpa memiliki perangkat konseptual yang sesuai.
            Istilah "sosialisme" (istilah ini mengacu pada bidang pengetahuan ilmiah) memiliki definisi yang sesuai. Apalagi konsep "sosialisme" (... dari istilah ke konsep ...) memiliki tanda dan struktur (ini juga merupakan bidang pengetahuan ilmiah, pada tingkat sehari-hari pengetahuan ini hanya berlaku dalam konteks pelabelan dan beberapa lainnya). Saya menulis "ilmiah", tidak menyiratkan pembagian klasik menjadi sains dan non-sains (ini adalah topik kontroversial dari bidang filsafat), tetapi untuk menyederhanakan diskusi, itu sudah cukup.
            Definisi yang saya berikan tidak bertentangan dengan norma bahasa yang dikenal. Ini adalah definisi yang luas (baca: ...Bentuk TERSTRUKTUR - yaitu, memiliki !sistem! dan !struktur!). Untuk mengidentifikasi secara unik salah satu bahasa yang "diucapkan", deskripsi harus dibatasi lebih lanjut.
            Jangan terlibat dalam omong kosong: jika Anda ingin berbicara tentang kategori ilmiah (di sini - filosofis dan lainnya), gunakan metode yang sesuai dan perangkat konseptual yang sesuai untuk ini. Jika tidak, semua yang Anda perdebatkan dapat dan harus dengan mudah dan berhak dikaitkan dengan kepahlawanan dan bidang aktivitas mistis penipu lainnya.
          2. Komentar telah dihapus.
  31. Alicante11
    31 Maret 2014 01:19
    0
    Saya menulis tentang pemikiran dan pendekatan struktural dan "ilmiah" untuk mempelajari suatu objek (manusia belum menemukan metode penelitian lain! Bentuk dan metode lain adalah omong kosong dan skizofrenia).


    Kata-kata tentang ketidakmampuan seringkali menutupi ketidakmampuan atau keengganan untuk memahami esensi masalah. Anda mungkin telah menetapkan minus Anda. Mereka tidak mengatakan apa-apa secara khusus tentang kasus ini, kecuali kata-kata pseudo-ilmiah, saya harap Anda puas dengan aktivitas Anda. Terus berjuang untuk kemurnian definisi. Membahas seluk-beluk bahasa Rusia bukanlah bagian dari rencana saya.

    Anda sendiri mulai menyentuh bidang pengetahuan ilmiah, sambil mencoba menggunakan pendekatan sehari-hari untuk proses pengetahuan ilmiah


    Saya tidak membahas pertanyaan tentang "pengetahuan". Saya membahas penerapan praktis dari apa yang telah lama "diketahui".

    Jangan terlibat dalam omong kosong: jika Anda ingin berbicara tentang kategori ilmiah (di sini - filosofis dan lainnya).


    Ayolah, aku tidak ingin berdebat. Saya ingin menyiapkan dasar untuk aplikasi praktis.

    Secara umum, seperti yang mereka katakan, "setidaknya sebut saja panci, jangan dimasukkan ke dalam oven" (c). Anda jelas tidak punya apa-apa untuk dikatakan tentang masalah ini.