Ulasan Militer

Lima skenario bagaimana sejarah Perang Dunia II tidak bisa berubah

127
Ada dua pendekatan berbeda tentang bagaimana sejarah tahan terhadap faktor acak. Yang pertama mengatakan bahwa dengan menghancurkan kupu-kupu di masa lalu, kita dapat memicu reaksi berantai yang berakhir dengan perubahan skala tektonik. Kedua, sejarah bersifat elastis dan tahan terhadap hampir semua perubahan acak.

... Meskipun keduanya, secara halus, dosa dengan berlebihan, kadang-kadang menarik untuk menerapkannya pada peristiwa tertentu: hasilnya bisa menjadi agak tidak biasa.

Jerman memilih untuk menyerang Inggris daripada menyerang Uni Soviet

Meskipun keunggulan luar biasa dari Inggris armada atas Jerman, gagasan operasi pendaratan di Inggris cukup nyata. Pengebom tukik Jerman yang tampak kikuk pada musim panas 1940 memaksa Inggris untuk menarik kapal perang cukup jauh dari Selat Inggris, jadi tidak ada yang bisa menghentikan gelombang pertama pendaratan Jerman. Dalam beberapa hari pertama, menurut perkiraan Inggris pascaperang, kekuatan signifikan armada Inggris tidak akan punya waktu untuk mendekati area pendaratan. Tentu saja Jerman tidak memiliki kekuatan serangan amfibi, yang akan membuat membangun kekuatan Jerman menjadi sulit, tetapi masalah ini tidak ada artinya dibandingkan dengan keadaan militer Inggris.

Lima skenario bagaimana sejarah Perang Dunia II tidak bisa berubah

Singa Laut tidak melompat: Inggris dipandang sebagai musuh yang lebih sulit daripada Uni Soviet; kehilangan orang dalam perang dengannya, membiarkan kaum Bolshevik mempersenjatai diri, dianggap tidak masuk akal. (Di sini dan di bawah adalah ilustrasi io9.)


Ya, selama evakuasi dari Dunkirk, ratusan ribu tentara diselamatkan, baru sekarang senjata mereka tetap di pantai Prancis. Churchill tertentu, berbicara di Parlemen pada tanggal 4 Juni 1940, menutupi mikrofon dengan tangannya, diam-diam memberi tahu anggota House of Commons yang diam: "Kami akan memukul mereka yang mendarat di kepala dengan botol bir, karena, mungkin, ini hanya itu yang kita miliki." Faktanya, musim panas itu hanya ada 500 senjata lapangan dari semua jenis di negara ini, beberapa ratus meriam tank dan kurang dari seribu pesawat tempur dan pengebom. Secara singkat: satu atau dua divisi tank Jerman dan tiga divisi infanteri lebih kuat daripada semua angkatan "bersenjata" yang tersedia di Inggris Raya pada pertengahan tahun. penerbangan itu tiga kepala lebih unggul dari yang Inggris dengan fakta kehadiran Ju 87. Artinya, peluang keberhasilan, dan tentu saja, seperti yang kita pahami sekarang, tidak lebih rendah daripada ketika memilih opsi untuk menyerang Uni Soviet.

Sepintas, jika "Singa Laut" Jerman berhasil, sejarah Perang Dunia II seharusnya berubah secara dramatis. Pengelompokan Jerman di perbatasan Soviet pada tahun 1941 akan lebih kuat (dengan penerbangan), pengiriman Lend-Lease ke Uni Soviet pada awalnya akan lebih sederhana. Namun demikian, konsekuensinya tidak boleh dibesar-besarkan: blokade laut Jerman tidak akan hilang, serta pasukan Inggris di koloni. Bahkan dalam versi sejarah kita, setelah menduduki Iran pada musim panas 1941, sekutu memiliki kesempatan untuk memasok Uni Soviet dengan apa yang kurang. Ya, tidak mungkin untuk mempertahankan front Afrika Utara, tetapi ini hampir tidak dapat mempengaruhi jalannya permusuhan di Timur: di mana beberapa ratus divisi tidak berhasil, tiga atau empat lagi hampir tidak akan mengubah apa pun.

Pada akhirnya, Uni Soviet (secara teori) akan memenangkan perang darat, meskipun tidak diragukan lagi akan berakhir dengan baik di sebelah barat perbatasan GDR dan Cekoslowakia. Namun demikian, "dari sudut pandang keabadian", ini tidak akan banyak berubah: runtuhnya blok Soviet pada akhir 1980-an tidak terjadi karena ukurannya yang kecil, jadi, terlepas dari kerugian Soviet yang sedikit meningkat, skenario ini akan tidak jauh berbeda dengan yang diwujudkan dalam praktik.

Sekarang lupakan semua hal di atas: dengan cara ini, sejarah peristiwa tidak bisa berubah sama sekali. “Tidak mungkin untuk memutuskan pendaratan di Inggris, dipersiapkan dengan detail terkecil,” kata Jodl pada uji coba di Nuremberg. “Tidak ada yang bisa mengambil tanggung jawab dan membiarkan angkatan bersenjata Jerman berdarah dalam perjuangan untuk Inggris dalam menghadapi perjuangan yang akan datang dengan Uni Soviet.” “Singa laut”, Laksamana Angkatan Laut AS W. Enzel setuju dengannya pada tahun 1970-an, “tidak melompat karena dia tidak mampu melakukannya. Intinya adalah untuk mempersiapkan perang dengan Uni Soviet. Bagaikan magnet yang kuat, Rusia akhirnya menarik Hitler.

Dan ini bukan hanya tentang fakta bahwa Jerman "akan kehabisan darah", yaitu, mereka akan menderita kerugian besar selama pendaratan. Sulit untuk membayangkan bahwa Stalin, dengan tangan terlipat, akan menyaksikan Hitler menduduki Inggris tanpa mengorganisir Operasi Unthinkable versinya sendiri. Jika Sekutu pada tahun 1945 memutuskan untuk menyusun rencana serangan terhadap unit Soviet di Eropa Timur, mengapa Kamerad tidak bisa. Stalin, terutama karena dia tidak memiliki peluang yang lebih baik daripada selama invasi Jerman ke Inggris.

Jepang tidak menyerang Pearl Harbor

Skenario seperti itu tentu tidak bisa tidak mempengaruhi jalannya dan hasil perang, bukan? Memang, Hitler tidak akan memiliki alasan formal untuk menyatakan perang terhadap Amerika, AS tidak akan mampu (isolasionisme!) untuk berperang bahu-membahu dengan Inggris di Barat. Akibatnya, Inggris, paling-paling, sampai akhir perang, akan mengejar Rommel melalui kotak pasir Afrika Utara, tanpa berpikir untuk mendarat di Prancis. Untuk negara-negara Barat, perang bisa saja berakhir dengan pasukan Soviet di Rhine (Seine?), sedangkan untuk Uni Soviet, kerugian jelas lebih tinggi karena tentara Jerman yang lebih kecil diikat di Prancis pada tahun 1944.


Jepang tidak menghindari perang dengan Amerika Serikat, tetapi bisa saja, jika tidak mengadakan konfrontasi dengan industri pertahanan yang sepuluh kali lebih kuat.


Dan di sini tidak. Seluruh skenario ini berasal dari satu asumsi tunggal: AS tidak mungkin menyerang Jepang terlebih dahulu, dan jika tidak menyerang pangkalan Amerika terlebih dahulu, mereka akan tetap keluar dari perang. Masalah dengan asumsi diam-diam ini adalah bahwa bahkan sebuah negara demokratis tidak selalu membutuhkan agresi musuh untuk berperang.

Bahkan sebelum Perang Dunia II, Amerika Serikat menyiapkan rencana untuk perang ofensif dengan Kanada, Inggris Raya, dan warga Australia lainnya yang bersebelahan (War Plan Red). Mungkin rencana ini lahir dari tidak ada hubungannya? Kami tidak akan mempertaruhkan uang untuk ini: Inggris tidak memiliki "ide" yang sama, dan bahkan sebelum masuknya ke dalam Perang Dunia Kedua, tentara Amerika di abad ke-XNUMX lebih dari sekali, tidak dua, atau sepuluh menemukan diri mereka di luar mereka. negara, dan dalam banyak kasus bahkan tanpa persetujuan kongres.

Tentu saja, rencana perang dengan Inggris, Jerman, dan bahkan Portugal (!), yang disusun oleh militer AS, tidak dianggap sebagai skenario yang paling mungkin untuk aksi militer. Dengan demikian, perjuangan bersenjata melawan Jepang, termasuk yang ofensif, dipertimbangkan. Dan jika untuk ini perlu mendapatkan dukungan dari penduduk, ini tidak menimbulkan kesulitan besar: dalam hal ini, mungkin ada cukup banyak metode untuk ditarik ke dalam konflik militer.

Ingat faktanya: pada Juli 1941, Amerika Serikat menduduki Islandia dengan dalih melindungi pulau itu. Tentu saja, sulit untuk mengatakan dari siapa kapal itu harus dilindungi (Jerman, tentu saja, memiliki kesempatan lain untuk dengan bodohnya kehilangan beberapa kapal mereka), tetapi tidak ada yang mencegah mereka mengambil alih Hindia Belanda (Indonesia) yang memproduksi minyak di bawah perlindungan dengan cara yang sama - tanpa sanksi Kongres. ), di mana Jepang pada tahun 1941, pada kenyataannya, memulai perang untuk mendapatkan kapal mereka minyak yang sama sekali tidak diizinkan oleh embargo Amerika untuk dibeli dengan uang.

Dengan membela Hindia Timur, AS akan membuat keterlibatannya dalam perang dengan Jepang tak terelakkan, terlepas dari posisi Kongres. Dipandu oleh pertimbangan yang sama, komando Jepang meluncurkan serangan simultan terhadap pasukan Amerika dan Inggris di Pasifik: netralitas formal Amerika Serikat tidak menipu siapa pun, karena jelas bahwa hal itu dapat dielakkan dengan bantuan diplomasi militer sederhana. Trik. Tanpa menyerang Pearl Harbor pada bulan Desember 1941, Jepang hanya akan dipaksa untuk menyerangnya sedikit kemudian - dan ini hampir tidak akan berdampak serius pada jalannya sejarah secara keseluruhan.

Jerman merebut Moskow dan segalanya, segalanya, segalanya

Dalam historiografi Barat, serta dalam sejarah Rusia pasca-Soviet, orang sering mendengar tentang beberapa kesalahan fatal yang dibuat oleh Hitler pada tahun 1941. Secara khusus, dengan menunda serangan terhadap Uni Soviet ke Juni, bukan Mei karena serangan di Balkan pada musim semi, ia kehilangan kesempatan untuk merebut Moskow pada tahun 1941, yang dapat menyebabkan implementasi rencana Barbarossa. Dan lebih jauh dalam nada yang sama: untuk beberapa alasan dia ingin menutup sayap selatan dari pukulan, mengubah pasukan di sana dari arah Moskow, dan variasi memoar lainnya dengan tema "Hitler sebagai keledai Trojan Bolshevisme."


Pilihan Moskow sebagai tujuan akhir adalah tanda seorang jenius militer sejati, N. Bonaparte, penulis Barbarossa, akan menghibur.


Masalah dengan pendekatan ini adalah bahwa ia mengabaikan esensi dari "Barbarossa" ini. Jerman merencanakan perang dengan Uni Soviet pada tingkat konseptual yang hampir sama seolah-olah sedang mempersiapkan perang dengan tank berjalan Wellsian Mars. Untuk mengetahui cara bertarung, Anda perlu membayangkan "perangkat" lawan Anda, sisi lemah dan kuatnya. Sementara itu, hingga 22 Juni 1941, Jerman tidak mengetahui kekuatan Soviet Rusia, tetapi yang lemah membayangkan sedikit ... fantastis. Menurut pernyataan tepat dari sejarawan M. Yu. Meltyukhov, ada pendapat di Barat bahwa populasi Bolshevik Rusia adalah “orang barbar, dan sangat jelas bahwa mereka tidak mungkin dapat menentang Jerman.” Dan jika demikian, maka angkatan bersenjata Soviet adalah sesuatu seperti detasemen orang Papua yang digerakkan oleh kavaleri, dan Uni Soviet sendiri adalah negara yang sangat terbelakang.

Kepala salah satu badan intelijen Jerman menggambarkan ide-ide elit Nazi tentang tingkat perkembangan tetangga timur sebagai berikut: “Canaris juga mengklaim bahwa ia memiliki dokumen yang sempurna, yang menurutnya Moskow, yang merupakan pusat industri besar, terhubung dengan Ural, kaya bahan mentah, hanya dengan satu jalur besi mahal".

Dengan tingkat perencanaan operasional ini, tidak mengherankan bahwa seluruh "Barbarossa" terdiri dari frasa seperti ini: "Penaklukan kota ini [Moskow] tidak hanya berarti kesuksesan politik dan ekonomi yang menentukan, tetapi juga hilangnya aset penting. persimpangan kereta api." Artinya, setelah pendudukan "titik" ini, rencana "Barbarossa" bahkan tidak mengasumsikan operasi ofensif lainnya. Memang, jika orang Papua hanya memiliki satu jalur tunggal yang menghubungkan ibu kota dengan pusat industri, bagaimana mereka dapat melanjutkan perang ketika mereka kehilangan jalur tunggal ini?

Dengan demikian, perencanaan Jerman untuk perang dengan Rusia, sampai batas tertentu, dibangun di atas pasir. Bahkan jika Moskow direbut, ini tidak akan membawa kemenangan yang menentukan. Secara de facto, di belakang ibu kota orang Papua tidak ada jalur kereta api tunggal, tetapi jaringan transportasi yang dikembangkan sepenuhnya, dan jatuhnya Moskow dalam pengertian ini tidak akan menyebabkan kemenangan Jerman. Baik kami maupun orang lain tidak tahu mengapa intelijen Jerman memberikan "perkiraan fantastis" (Meltyukhov), tetapi faktanya tetap bahwa tidak mungkin untuk membangun rencana untuk perjuangan yang sukses berdasarkan fiksi ilmiah seperti itu, dan Jerman akan punya waktu untuk menangkap Moskow atau tidak - pada prinsipnya, momennya tidak terlalu signifikan.

Mustahil untuk berhasil dalam perang dengan tentara darat terkuat di dunia jika Anda berasumsi bahwa Anda akan melakukan ekspedisi melawan rakyat jelata Mongol-Bolshevik yang biadab, gambaran yang keberadaannya digambarkan oleh kecerdasan Anda dalam goresan Trans single-track -Kereta api Siberia.

Tentara Merah menenggelamkan sekutu di Selat Inggris

Dan sekarang tentang kesenangan. Menurut sejarawan militer Inggris yang luar biasa Anthony Beevor, pada akhir perang, Stalin secara serius mempertimbangkan untuk beberapa waktu kemungkinan merebut seluruh Eropa dengan mendorong 85 divisi sekutu dengan 4 juta personel ke "perairan Prancis". Secara teknis, ini mungkin: Sekutu mengalami kesulitan mengatasi perlawanan dari unit-unit kecil Jerman kelas dua di Barat, dan mereka hampir tidak akan pernah berhasil jika pasukan Jerman setara dengan pasukan Anglo-Amerika. Secara teori, tentara Soviet yang jauh lebih besar, yang diperkeras oleh pertempuran bertahun-tahun dengan unit-unit terbaik Jerman, pasti bisa mengirimkan serangkaian sambaran petir dengan kekuatan besar.


Omong-omong, Hitler dengan serius mengandalkan fakta bahwa sekutu akan bertarung bahkan selama hidupnya. Pada tahun 1944-1945, ini adalah satu-satunya harapan Führer untuk parade kemenangannya.


"Nah, kalau begitu Anda tidak bisa keluar," kata pembaca. “Itu akan mengubah jalannya sejarah!” Benar, jika bukan karena satu "tetapi": Stalin tahu secara rinci tentang pengembangan bom nuklir. Ada tahi lalat berpengalaman di Proyek Manhattan, dan lebih dari satu, dan dalam konteks ini, keputusan untuk menyerang Barat, yang sedang menyelesaikan pekerjaan bom atom, sangat bodoh. Sampai pertengahan tahun 1945, tidak jelas secara pasti berapa banyak bom yang dapat dibuat oleh Amerika Serikat per tahun, dan tidak ada pemimpin yang cenderung berpikir dengan gaya Stalin akan mengambil langkah seperti itu. Inilah yang terjadi, yang membuat skenario Beevor - tentu saja tidak didasarkan pada dokumen perencanaan militer Soviet mana pun, karena tidak ada yang melihat dokumen semacam itu - relatif tidak realistis.

Churchill memulai Perang Dunia III pada Juli 1945

Yah, tentu saja Anda pernah mendengarnya. Karena prasangka Mr. Churchill yang dapat dimengerti terhadap Uni Soviet pada khususnya dan dunia Barat pada umumnya, Perdana Menteri Inggris menginstruksikan militernya untuk menyusun ide yang bagus: pada 1 Juli 1945, untuk menyerang dan tiba-tiba menyerang pasukan Soviet di Jerman . Pada poros utama Dresden, 47 dari 100 divisi Amerika, Kanada, dan Inggris yang berpotensi tersedia akan digunakan.


Pada bulan Mei 1945 Kamerad. Churchill sedikit optimis, tetapi militer Inggris, yang memproses permintaannya, dengan cepat membawa pemimpin nasional kembali ke kenyataan, menunjukkan perlunya merencanakan bukan serangan, tetapi pertahanan terhadap pasukan Soviet.


Tentu saja, di pihak Sekutu diusulkan untuk menggunakan kekuatan pasukan Wehrmacht yang signifikan ("hingga 100 orang"), meskipun, tentu saja, tidak sepenuhnya dijelaskan atas dasar ideologis apa. Tujuan serangan itu, menurut rencana Operasi Tak Terpikirkan, adalah untuk "memaksakan kehendak Amerika Serikat dan Kerajaan Inggris di Uni Soviet" pada pengaturan Eropa Timur pascaperang.

Secara teori, implementasi rencana manis ini benar-benar akan mengubah realitas pascaperang secara drastis. Negara kita akan terlibat dalam perang yang tidak dapat dimenangkannya, karena tidak ada armada yang layak disebutkan, atau bom nuklir di gudang senjata Soviet dan tidak dapat muncul selama beberapa tahun lagi.

Namun, kami tidak terkesan dengan realitas alternatif ini. Rencana "Tidak terpikirkan" secara konseptual adalah saudara kembar dari "Barbarossa". Bagaimana Kamerad. Meltyukhova: "Mereka adalah orang-orang barbar, dan sangat jelas bahwa mereka tidak akan mampu melawan [sekutu] Jerman." Dalam arti bahwa keberhasilan serangan yang dijadwalkan pada 1 Juli 1945, nyata hanya dalam satu kasus: jika satu orang Amerika / Inggris berhasil mengusir empat tentara Soviet, dan satu Sherman - dua atau tiga T-34-85. Dengan kata lain, kami memiliki rencana perang lain dengan tank berjalan orang Mars Wellsian.

Omong-omong, militer, yang dipercayakan untuk menyusun rencana, menunjukkan ketenangan yang lebih besar daripada pendahulu mereka di Jerman pada tahun 1940. Petugas staf mencatat bahwa acara tersebut bahkan bisa sukses sementara hanya dalam kondisi kejutan total, dan itupun tidak ada yang dijamin. Dalam hal ini, pada 22 Mei 1945, mereka mengklasifikasikan Operasi yang Tak Terpikirkan sebagai "berisiko".

Menurut pendapat kami, ini adalah keberhasilan analitis yang brilian dari militer Inggris, yang dengan jelas meningkatkan pemikiran strategis Inggris abad ke-46 ke tingkat yang tidak dapat dicapai oleh saingannya Jerman. Berhenti mengutak-atik, katamu? Faktanya, kami sangat serius: sebelum Perang Dunia II, tidak ada satu negara pun di dunia yang bisa mendekati penilaian yang benar tentang prospek perang Jerman di Timur. Fakta bahwa para perencana Inggris dari Perang Dunia Ketiga tidak mengulangi kegagalan ini layak mendapat pujian tertinggi. Itu adalah penilaian pesimistis mereka yang pada akhirnya membentuk dasar dari rencana pasca-perang pertama yang relatif nyata dari negara-negara Barat untuk menghadapi Uni Soviet - rencana yang didasarkan pada pengakuan ketidakmungkinan keberhasilan militer tanpa penggunaan senjata nuklir. Dan mungkin hanya realisasi kemampuan nyata angkatan bersenjata Soviet yang memberi Eropa XNUMX tahun perdamaian setelah perang itu.
penulis:
sumber asli:
http://io9.com/10-shocking-ways-the-second-world-war-could-have-ended-1558135375
127 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrei332809
    andrei332809 13 April 2014 07:54
    +33
    sejarah tidak memiliki subjungtif
    1. ASSAR
      ASSAR 13 April 2014 08:03
      -8
      Kemuliaan bagi Rusia
      Memiliki Untuk sejarawan semuanya memiliki.
      1. Corsair
        Corsair 13 April 2014 08:46
        +5
        Kutipan dari ASSARU
        Memiliki Untuk sejarawan semuanya memiliki.

        Untuk "alternatif" ... Sejarah akademik tidak menerima jika ya jika saja, meramal ini lebih mungkin untuk analis.
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 13 April 2014 10:19
          +14
          Untuk "alternatif" ... Sejarah akademik tidak menerima jika ya jika saja, meramal ini lebih mungkin untuk analis.


          Saya tidak ingin terdengar tidak sopan, tetapi ini benar-benar omong kosong. "Alternatif peradaban" adalah konsep akademis yang cukup untuk ilmu sejarah. Itu dipelajari di universitas (setidaknya di Federal Selatan, di departemen sejarah). Misalnya, pilihan pusat pengumpulan tanah Rusia (Kadipaten Agung Lituania, Tver, Moskow), pilihan jalur politik Lituania (penyatuan dengan Moskow atau penyatuan dengan Warsawa). Ini hanya pendekatan yang paling akademis. Kata-kata "sejarah tidak tahu mood subjungtif" diucapkan oleh seorang wanita yang tidak memahami sesuatu dalam sejarah dengan baik, dan ini, permisi, sampah masih diulang. apa
          hi
          1. Corsair
            Corsair 13 April 2014 10:32
            +5
            Kutipan dari: SkiF_RnD
            Saya tidak ingin terdengar tidak sopan, tetapi ini benar-benar omong kosong. "Alternatif peradaban" adalah konsep akademis yang cukup untuk ilmu sejarah.

            Tidak sopan kepada siapa pun (atau APA)? Jika "ketidaksopanan" Anda adalah tentang komentar saya, maka tidak masalah ... Tapi cerita itu membutuhkan sikap yang cermat dan interpretasi yang cermat (lihat komentar saya di bawah), jika tidak, ia mampu mendorong dengan kuat kepala, secara harfiah dan kiasan.

            Pernyataan Anda "Alternatif peradaban" dapat dipertimbangkan secara serius hanya dalam kaitannya dengan perspektif proses sejarah, tetapi tidak dengan cara apa pun untuk peristiwa masa lalu ...

            TIDAK MUNGKIN MASUK SUNGAI YANG SAMA DUA KALI.

            Saya akan menjelaskan lebih sederhana, sejarah (benar), jangan remake.
            1. SkiF_RnD
              SkiF_RnD 13 April 2014 20:40
              0
              Pernyataan Anda "Alternatif peradaban" dapat dipertimbangkan secara serius hanya dalam kaitannya dengan perspektif proses sejarah, tetapi tidak dengan cara apa pun untuk peristiwa masa lalu ...


              Namun, itu adalah fait accompli yang juga dibedakan. Beberapa dari mereka sangat menentukan, dan bukan merupakan kesimpulan yang pasti. Saya telah memberikan salah satu contoh, ON bisa menjadi negara Rusia secara umum, pusat Slavia. Dan berpotensi sangat kuat, mungkin jauh lebih kuat dari Moskow. Sejarawan kami menganggap persatuan dengan Polandia justru sebagai pilihan yang sempurna, yang membawa konsekuensi besar (khususnya, yang menyedihkan bagi Ortodoksi). Bukan sebagai titik tertentu pada garis lurus grafik waktu yang telah berlalu, tetapi sebagai belokan di pertigaan berikutnya.
          2. dukun-25rus
            dukun-25rus 13 April 2014 10:33
            +4
            Anda tahu, setelah langkah diambil, itu tidak bisa lagi dibatalkan atau diputar ulang, Anda bisa berfilsafat banyak tentang topik ini. Tapi ... jika dia mengacaukan dirinya sendiri, maka dia mengacaukan dirinya sendiri, tidak peduli apa pernyataan dan tindakan yang dibuat dan diambil. Dan apa yang dilahirkan kembali tidak dapat Anda dorong, tidak peduli seberapa besar Anda ingin melahirkan dari lubang lain. MENURUT OPINI SAYA.
      2. Naga merah
        Naga merah 13 April 2014 21:05
        0
        Kutipan dari ASSARU
        Memiliki Untuk sejarawan semuanya memiliki

        Jadi Anda dapat memprediksi skenario apa pun, bahkan paling luar biasa: alien menunjukkan Bumi di televisi dan memutuskan untuk campur tangan, dan kemudian mulai ... tertawa
    2. Strasila
      Strasila 13 April 2014 08:05
      +6
      tapi ... memiliki interpretasi.
      1. Corsair
        Corsair 13 April 2014 08:55
        +9
        Kutipan dari Strashila
        tapi ... memiliki interpretasi.

        Di Ukraina, mereka sudah "menyelesaikannya", bukan?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 13 April 2014 08:33
      +2
      Betapa perlunya dilempari batu untuk duduk dan menciptakan sesuatu yang tidak akan pernah terjadi. Orang itu tidak ada hubungannya, jadi dia memusatkan sesuatu yang tidak mungkin. Omong kosong dari otak yang meradang.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. siberalt
        siberalt 13 April 2014 09:04
        +2
        Saya tidak bisa tidak mendukung. Tidak mungkin membandingkan kualitas tentara Jerman di awal perang dan setelah pengalaman perang dengan Uni Soviet. Ini adalah dua tentara yang sama sekali berbeda.
        Selain itu, Jerman sama sekali tidak memiliki pengalaman perang dengan "penduduk pulau". Apalagi kerajaan maritim.
        1. Vitaly Anisimov
          Vitaly Anisimov 13 April 2014 09:49
          +5
          Tujuan serangan itu, menurut rencana Operasi Tak Terpikirkan, adalah untuk "memaksakan kehendak Amerika Serikat dan Kerajaan Inggris di Uni Soviet" pada pengaturan Eropa Timur pascaperang.

          Betapa akrab dan stereotip semuanya .. Ukraina adalah contohnya! Tapi kami diajari oleh pengalaman pahit dan bereaksi menjadi yang terdepan.. (menurut ide, setelah penaklukan Berlin, Uni Soviet harus pergi ke Lisbon) Mungkin semuanya akan berbeda..
        2. Komentar telah dihapus.
    4. Andrey Ulyanovsky
      Andrey Ulyanovsky 13 April 2014 09:43
      +5
      Seorang "sejarawan" kesal - Rezun V.B., lebih baik tidak melakukannya lagi.
      1. starhina01
        starhina01 13 April 2014 10:15
        +4
        Sekarang lupakan semua hal di atas:
        Saya membaca semuanya tetapi hanya menyukai frasa ini hi
    5. dukun-25rus
      dukun-25rus 13 April 2014 10:27
      +6
      Saya setuju. Jika nenek saya akan ... baik, maka kita tahu. Di Eropalah seorang nenek bisa menjadi kakek dan gender menengah, dan bahkan pada saat yang sama, sial ... sungguh keji.
    6. WKS
      WKS 13 April 2014 10:29
      +1
      Tidak boleh dilupakan bahwa Joseph Vissarionovich juga bukan orang jahat. Jika Hitler tidak menyerang pada bulan Juni, tetapi terlibat di Kepulauan Inggris, maka paling lambat pada musim gugur pasukan kita sudah menginjak-injak di timur Jerman. Dan Rumania, lumbung minyak fasis, akan menjadi Republik Sosialis Rumania.
      Hitler berputar seperti kutu di penggorengan, jika hanya untuk mematahkan kekuatan maksimum angkatan bersenjata yang terkonsentrasi melawannya dengan pukulan pertama.
      Kesalahan terbesarnya adalah bahwa pada akhir tahun 1941, setelah serangan itu, dia tidak membuat perjanjian damai dengan Uni Soviet, tetapi terlibat dan terjebak di hamparan musim dingin Dataran Rusia. Dan pada tahun 1942, Stalin tidak lagi menginginkan perjanjian damai. Pada akhir tahun 1941 perjalanan sejarah selanjutnya hanya bergantung pada keputusan satu orang - Hitler.
      1. Alicante11
        Alicante11 13 April 2014 13:54
        0
        Faktanya adalah bahwa Stalin "bukan bajingan". Karena itu, dia tidak akan melakukan gerakan tiba-tiba. Persetan dengan minyak Rumania, Jerman cukup mengatasi sintetis dari batu bara. Tentu saja, ini tidak halal untuk kapal perang. Tetapi untuk tank dan kapal selam - cukup. Dan berapa banyak kapal perang yang dibutuhkan Hitler untuk merebut Moskow? Tetapi hanya pada pertengahan hingga akhir 42, Uni Soviet akan memiliki 30 korps mekanik yang lengkap. Setelah itu, Hitler akan duduk diam di Berlin sebagai tikus, takut kentut, sehingga Stalin tidak akan berpikir bahwa ini adalah tembakan di perbatasan. Perang macam apa yang bisa kita bicarakan saat itu? Dan seperti apa dunia sekarang... Baik dan adil. Seluruh Barat akan berbaris dengan suara "Sieg Heil" dan akan senang dengan sosis dan setengah liter bir sehari, dan mereka yang tidak senang dengan ini akan dibakar di krematorium Auschwitz. Sementara kita akan hidup di bawah komunisme.
      2. Pengendara
        Pengendara 13 April 2014 14:31
        0
        Kutipan dari WKS
        Kesalahan terbesarnya adalah bahwa pada akhir tahun 1941, setelah serangan itu, dia tidak membuat perjanjian damai dengan Uni Soviet, tetapi terlibat dan terjebak di hamparan musim dingin Dataran Rusia.

        Anda membuat kesalahan besar dengan berpikir seperti itu.

        cukup membaca "Mein Kampf" untuk mengetahui APA yang dibutuhkan Fuhrer di timur.
        ruang hidup bagi bangsa Jerman, dan sumber daya.

        Ya, berhenti di 41, Hitler menerima wilayah Ukraina, Belarus dan sumber daya mereka.
        tetapi Jerman membutuhkan minyak, dan itu hanya di Kaukasus.
        jadi, hanya hardcore, hanya garis dua A.

        nah, sedikit tentang artikelnya
        Kepala salah satu badan intelijen Jerman menggambarkan ide-ide elit Nazi tentang tingkat perkembangan tetangga timur sebagai berikut: “Canaris juga mengklaim bahwa ia memiliki dokumen yang sempurna, yang menurutnya Moskow, yang merupakan pusat industri besar, terhubung dengan Ural, kaya bahan mentah, hanya dengan satu jalur besi mahal"...

        Baik kami maupun orang lain tidak tahu mengapa intelijen Jerman memberikan "perkiraan fantastis seperti itu" (Meltyukhov)

        Saya pikir semua orang sudah tahu bahwa Canaris dikaitkan dengan Inggris.
        dan siapa yang sangat tertarik untuk mengubah Wehrmacht ke timur?
        apakah Anda menebak?
        ambil pai dari rak.
        sekarang, saya harap, jelas dari MANA intelijen Jerman mendapatkan informasi seperti itu?
        Apakah sangat sulit bagi perwira intelijen Jerman untuk mendapatkan tiket dari Moskow ke Ural.
        tertawa
      3. kosh
        kosh 13 April 2014 21:07
        0
        Kesalahan terbesar Hitler adalah serangan terhadap Uni Soviet.
    7. pemangsa.3
      pemangsa.3 13 April 2014 12:57
      +2
      Kutipan dari: andrei332809
      sejarah tidak memiliki subjungtif

      Saya setuju dengan Anda, tetapi Adolf Aloizovich menjadi gila di 41 - akan lebih baik jika dia menyeberangi Selat Inggris daripada menyerang Uni Soviet, tampaknya dia mengharapkan "perdamaian Brest-Litovsk" yang lain! tapi sia-sia...
    8. assa.sever
      assa.sever 13 April 2014 14:19
      +1
      Saya sangat setuju: sejarah tidak memiliki mood subjungtif. Namun, bagus untuk membayangkan bagaimana Tentara Soviet di tahun 40-an menguasai seluruh Eropa.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 13 April 2014 14:21
        0
        Kutipan dari assa.sever
        . Namun, bagus untuk membayangkan bagaimana Tentara Soviet di tahun 40-an menguasai seluruh Eropa.

        Baiklah, wujudkan mimpimu
    9. platitsyn70
      platitsyn70 13 April 2014 15:16
      +2
      golonyak amerika.
  2. Bayonet
    Bayonet 13 April 2014 07:57
    +1
    Jika ya, jika saja. Dan pekerjaan selesai!
  3. ASSAR
    ASSAR 13 April 2014 07:58
    0
    Kemuliaan ke Rusia
    100 persen. Sejarah.Mentah.
  4. delfinN
    delfinN 13 April 2014 07:58
    +26
    "Inggris dipandang sebagai musuh yang lebih sulit daripada Uni Soviet;"
    Kehidupan h (m) udakov tidak mengajarkan apa-apa
    1. major071
      major071 13 April 2014 09:09
      +21
      Semoga begitu!
      1. saya tidak peduli
        saya tidak peduli 13 April 2014 10:22
        +10
        Dikutip dari: major071
        Semoga begitu!

        atau lebih
        1. Pul
          Pul 13 April 2014 11:54
          +1
          Dilihat dari gambar, Anda jauh dari ... Keren, Fantastis dan lucu sampai menangis ... Terima kasih.
      2. kvirite
        kvirite 13 April 2014 11:12
        -5
        Dikutip dari: major071
        Semoga begitu!

        Dengan satu syarat, jika Anda sampai di sana. menangis apa
        1. Pul
          Pul 13 April 2014 11:56
          0
          Mengapa pergi ke sana... Mereka akan "makan" diri mereka sendiri... Takut racun dengan cepat dan efektif.
        2. saya tidak peduli
          saya tidak peduli 13 April 2014 12:20
          +5
          kutipan: kvirit
          Dengan satu syarat, jika Anda sampai di sana.


          seseorang pasti akan datang
    2. Lyokha79
      Lyokha79 13 April 2014 09:33
      +11
      Semua yang menyerang Rusia berakhir buruk.
      Kemungkinan masa depan bagi Obama:
    3. Pul
      Pul 13 April 2014 11:48
      +1
      Terima kasih. Dengan tampan.
  5. mamont5
    mamont5 13 April 2014 08:02
    +5
    "Yah, Anda tidak bisa keluar dari sini," pembaca akan berkata, "Itu akan mengubah jalannya sejarah!" Benar, jika bukan karena satu "tetapi": Stalin tahu secara rinci tentang pengembangan bom nuklir Ada tahi lalat berpengalaman dalam proyek Manhattan, dan lebih dari satu, dan dalam konteks ini, keputusan untuk menyerang Barat, yang menyelesaikan pekerjaan pada bom atom, sangat bodoh."
    Tidak benar. Lagi pula, bom itu masih harus dibawa kepada kami, dan ini hanya mungkin dilakukan oleh seorang pembom. Hanya ada beberapa bom dan oleh karena itu mereka dapat (dan akan) mencegat dan menghancurkan pembom tersebut.
    Sebaliknya, alasannya adalah kurangnya kekuatan yang dangkal. Bagaimanapun, selama tahun-tahun perang, cadangan mobilisasi benar-benar habis. Kami memiliki banyak senjata kelas satu, tetapi tidak ada lagi cadangan pejuang.
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 13 April 2014 08:58
      +5
      Dikutip dari: mamont5
      Sebaliknya, alasannya adalah kurangnya kekuatan yang dangkal. Bagaimanapun, selama tahun-tahun perang, cadangan mobilisasi benar-benar habis. Kami memiliki banyak senjata kelas satu, tetapi tidak ada lagi cadangan pejuang.

      Hampir komunis Italia dan Prancis di Barat? Saluran Inggris tidak diperlukan. Itu perlu untuk mengembalikan Sakhalin, Port Arthur, untuk membantu orang-orang "persaudaraan Cina" dalam perang melawan penjajah Jepang. Timur lebih menjadi prioritas bagi I.V. Stalin.
    2. Predator
      Predator 13 April 2014 09:15
      +7
      Dan cadangan apa yang dibutuhkan?! Tentara dimobilisasi, dilatih, interaksi cabang militer didebug, perencanaan di atas. Jerman mengusir Eropa dengan 3.5 juta tentara, 2.5 ribu tank, dll. Uni Soviet pada waktu itu memiliki 9.5 juta tentara, lebih dari 20 ribu tank. Yugoslavia, Bulgaria, Polandia adalah sekutu ..... 3-5 bom nuklir Mereka akan 'tidak memainkan peran! Mereka akan menenggelamkan Anglo-Saxon di Atlantik!
      1. PENZYAC
        PENZYAC 13 April 2014 12:26
        +2
        Kutipan: Predator
        Dan cadangan apa yang dibutuhkan?! Tentara dimobilisasi, dilatih, interaksi cabang militer didebug, perencanaan di atas. Jerman mengusir Eropa dengan 3.5 juta tentara, 2.5 ribu tank, dll. Uni Soviet pada waktu itu memiliki 9.5 juta tentara, lebih dari 20 ribu tank. Yugoslavia, Bulgaria, Polandia adalah sekutu ..... 3-5 bom nuklir Mereka akan 'tidak memainkan peran! Mereka akan menenggelamkan Anglo-Saxon di Atlantik!


        Mereka bahkan tidak akan lolos melalui Dunkirk untuk kedua kalinya. hi
      2. Mengintip
        Mengintip 13 April 2014 16:33
        0
        Apakah Uni Soviet memiliki 9,5 juta tentara? Sekali lagi, alternatifisme))) Sebenarnya, 5,5 juta, dan kemudian ini pada tanggal 41 Juni. Sebelumnya bahkan lebih sedikit.
        1. Predator
          Predator 13 April 2014 16:57
          0
          Mei-Juli 1945
      3. Berjalan
        Berjalan 13 April 2014 17:09
        0
        Anda harus belajar sejarah. Polandia adalah setengah sekutu. Bagian dari pasukannya berperang dengan Jerman, dan yang kedua dengan tentara kita. Dan Bulgaria umumnya adalah sekutu Nazi Jerman.
    3. Ork-78
      Ork-78 13 April 2014 09:59
      -1
      Dikutip dari: mamont5
      "Yah, Anda tidak bisa keluar dari sini," pembaca akan berkata, "Itu akan mengubah jalannya sejarah!" Benar, jika bukan karena satu "tetapi": Stalin tahu secara rinci tentang pengembangan bom nuklir Ada tahi lalat berpengalaman dalam proyek Manhattan, dan lebih dari satu, dan dalam konteks ini, keputusan untuk menyerang Barat, yang menyelesaikan pekerjaan pada bom atom, sangat bodoh."
      Tidak benar. Lagi pula, bom itu masih harus dibawa kepada kami, dan ini hanya mungkin dilakukan oleh seorang pembom. Hanya ada beberapa bom dan oleh karena itu mereka dapat (dan akan) mencegat dan menghancurkan pembom tersebut.
      Sebaliknya, alasannya adalah kurangnya kekuatan yang dangkal. Bagaimanapun, selama tahun-tahun perang, cadangan mobilisasi benar-benar habis. Kami memiliki banyak senjata kelas satu, tetapi tidak ada lagi cadangan pejuang.

      Dan dengan penerbangan, Barat akan memiliki keuntungan yang luar biasa.
      1. PENZYAC
        PENZYAC 13 April 2014 12:04
        0
        Kutipan: Ork-78
        Dikutip dari: mamont5
        "Yah, Anda tidak bisa keluar dari sini," pembaca akan berkata, "Itu akan mengubah jalannya sejarah!" Benar, jika bukan karena satu "tetapi": Stalin tahu secara rinci tentang pengembangan bom nuklir Ada tahi lalat berpengalaman dalam proyek Manhattan, dan lebih dari satu, dan dalam konteks ini, keputusan untuk menyerang Barat, yang menyelesaikan pekerjaan pada bom atom, sangat bodoh."
        Tidak benar. Lagi pula, bom itu masih harus dibawa kepada kami, dan ini hanya mungkin dilakukan oleh seorang pembom. Hanya ada beberapa bom dan oleh karena itu mereka dapat (dan akan) mencegat dan menghancurkan pembom tersebut.
        Sebaliknya, alasannya adalah kurangnya kekuatan yang dangkal. Bagaimanapun, selama tahun-tahun perang, cadangan mobilisasi benar-benar habis. Kami memiliki banyak senjata kelas satu, tetapi tidak ada lagi cadangan pejuang.

        Dan dengan penerbangan, Barat akan memiliki keuntungan yang luar biasa.


        Tidak, saya tidak akan memiliki, pertama-tama, Anglo-Saxon, dan hanya mereka yang akan tetap berada di sisi barat, tidak akan ada lapangan terbang di daratan, penerbangan Anglo-Saxon didominasi oleh pengebom, dengan keunggulan pejuang dan penyerang kita (kemampuan pejuang pengawal jarak jauh tidak dapat dibandingkan dengan pejuang garis depan kita). Pengangkutan pasukan dalam jumlah besar melintasi Selat Inggris tidak mungkin dilakukan karena penghancuran kapal pengangkut mereka oleh kami (ini cukup nyata), dll.
        1. Predator
          Predator 13 April 2014 13:34
          0
          Ya, mereka tidak memiliki kelebihan dalam penerbangan, tetapi bukan karena lapangan terbang, mereka masih memiliki banyak (Prancis, Jerman, Italia) dalam penerbangan itu sendiri, itu satu hal untuk mengebom target seperti kota (Anda tidak akan ketinggalan ), dan bisnis lain di depan, ketika pasukan bersentuhan, pembom garis depan dan serangan diperlukan di sini, dan mereka hanya memiliki ahli strategi dan pejuang pengawal berat, Anda tidak dapat menggunakannya di garis depan. Dari 10 km. Anda tidak akan menembak ke mana pun dan pada Anda sendiri, pejuang tidak akan membiarkan Anda terbang lebih rendah untuk mendapatkan supremasi udara, karena lapangan terbang kita sama! Dan rubah berbulu putih akan datang ke pasukan darat Angles, menyerang pesawat dari di atas dan dari depan adalah 2,3 + infanteri serbu kami, dan 10 km sepasang tank dan korps mekanik (pasukan tank) untuk lari ke Madrid dan Paris .....
      2. Sergei Vl.
        Sergei Vl. 13 April 2014 16:00
        +1
        Dan tanpa perang dengan negara bagian, I.N. Kozhedub berhasil mengisi dua Mustang. Namun, bukan yang ke-41 ...
        1. pvv113
          pvv113 13 April 2014 16:42
          +6
          Saya membaca tentang enam pesawat AS yang ditembak jatuh oleh Kozhedub
    4. dukun-25rus
      dukun-25rus 13 April 2014 10:37
      +2
      Saya tidak berpikir itu benar. Ada cadangan. Dan tidak rapuh.
  6. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 13 April 2014 08:02
    0
    Tanpa menyerang Pearl Harbor pada bulan Desember 1941, Jepang hanya akan dipaksa untuk menyerangnya sedikit kemudian - dan ini hampir tidak akan berdampak serius pada jalannya sejarah secara keseluruhan.

    Justru sebaliknya.
    Inggris akan menyerah di Afrika Utara pada 42, Italia tidak akan menyerah pada 43, Jerman dan Italia akan mengirim pasukan yang dibebaskan ke front timur, dan Jerman tidak perlu menarik pasukan untuk front Italia.
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:34
      0
      Kutipan: Ivan Tarasov
      Tanpa menyerang Pearl Harbor pada bulan Desember 1941, Jepang hanya akan dipaksa untuk menyerangnya sedikit kemudian - dan ini hampir tidak akan berdampak serius pada jalannya sejarah secara keseluruhan.

      Justru sebaliknya.
      Inggris akan menyerah di Afrika Utara pada 42, Italia tidak akan menyerah pada 43, Jerman dan Italia akan mengirim pasukan yang dibebaskan ke front timur, dan Jerman tidak perlu menarik pasukan untuk front Italia.


      Dan apa yang akan berubah secara mendasar? Stalingrad tidak akan membatalkannya. Dan setelah Stalingrad, hasilnya akan sama, perbedaan istilah tidak akan membatalkan hasil akhir perang. Apakah Anda benar-benar berpikir AS tidak akan memasuki perang melawan Jepang? Dan Amerika Serikat juga tidak akan membiarkan Inggris menyerah di Afrika.
    2. Predator
      Predator 13 April 2014 13:44
      0
      Apa yang akan mereka kirim? 2.5 tank dan 4 infanteri?! Dengan 210-230 tersedia di Front Timur?
  7. Rohon
    Rohon 13 April 2014 08:04
    +4
    apa yang akan terjadi jika...
    Yang penting ada...
  8. Kombat279
    Kombat279 13 April 2014 08:04
    +9
    namun "mitra Barat" benar-benar bajingan .....
  9. Strasila
    Strasila 13 April 2014 08:07
    0
    Seseorang mungkin juga menambahkan... pencaplokan Norwegia dan Swedia pada tahun 1940 oleh Inggris Raya.
    1. Ork-78
      Ork-78 13 April 2014 10:04
      +1
      Kutipan dari Strashila
      Seseorang mungkin juga menambahkan... pencaplokan Norwegia dan Swedia pada tahun 1940 oleh Inggris Raya.
      Tentang Norwegia - Saya setuju, tetapi pendudukannya
      Swedia adalah omong kosong Inggris!
      1. Strasila
        Strasila 13 April 2014 14:35
        0
        Itu dalam rencana ... selama perang Soviet-Finlandia, Inggris berencana mengirim pasukan ke wilayah Norwegia dan Swedia untuk menekan Uni Soviet.
        Juga dalam rencana mereka adalah serangan udara di ladang minyak di Transcaucasia dari pangkalan udara yang terletak di Timur Tengah.
  10. Pistol
    Pistol 13 April 2014 08:11
    +5
    Spekulasi penasaran. Tapi, sayangnya, tidak ada cara untuk mengujinya dalam praktik. Atau mungkin lebih baik, karena jika jalannya sejarah telah berubah saat itu, kita tidak akan ada sekarang, dan tidak akan ada yang membahas semua ini "bagaimana jika ..." di sini.
  11. AleksPol
    AleksPol 13 April 2014 08:14
    +3
    Apa yang penulis tulis dijelaskan secara rinci tentang "Flibust" dalam genre Sejarah Alternatif mengedipkan
  12. Al_lexx
    Al_lexx 13 April 2014 08:19
    +6
    Pikiran yang menghibur.
    Saya ingat cerita fantastis "The Seventh Aircraft Carrier" (Peter Albano. The Seventh Carrier 1983).

    Pasang tanda plus untuk setengah jam hiburan.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 13 April 2014 09:35
      +2
      Sebuah film diambil di atasnya - "The Last Countdown", dalam peran sebagai komandan kapal - "Spartacus" Kirk Douglas, menarik untuk dilihat ........
      1. Bayonet
        Bayonet 13 April 2014 09:42
        0
        Ditonton. Bukan film yang buruk.
      2. Al_lexx
        Al_lexx 13 April 2014 17:39
        +1
        Quote: FREGATENKAPITAN
        Sebuah film diambil di atasnya - "The Last Countdown", dalam peran sebagai komandan kapal - "Spartacus" Kirk Douglas, menarik untuk dilihat ........

        Maaf. Ini kurang tepat. Dalam film tersebut, sebuah kapal induk Amerika diangkut 40 tahun lalu ke Pearl Harbor untuk melindunginya. Dan dalam buku itu, kapal induk Jepang berdiri selama 40 tahun di penangkaran es tanpa komunikasi dan pada tahun 80-an menjalankan misi untuk menyerang Pearl Harbor.
        Bagi saya, plot kedua lebih menarik. Sangat lucu untuk membaca bagaimana samurai berusia 70 tahun, di nol tua dan kitasimas, menghancurkan v.m. pangkalan AS. tertawa

        Meskipun, tentu saja, buku itu bukan untuk orang dewasa. Saya membacanya di akhir tahun 80-an.
    3. Bayonet
      Bayonet 13 April 2014 09:41
      0
      Terima kasih. Saya mengunduh semua 5 buku dalam seri ini, kami akan membaca.
      1. Pengendara
        Pengendara 13 April 2014 14:42
        0
        kutipan: Bayonet
        Terima kasih. Saya mengunduh semua 5 buku dalam seri ini, kami akan membaca

        buang waktumu.

        IMhy
      2. Al_lexx
        Al_lexx 13 April 2014 17:39
        0
        kutipan: Bayonet
        Terima kasih. Saya mengunduh semua 5 buku dalam seri ini, kami akan membaca.

        Faktanya, itu adalah yang pertama yang benar-benar menghilangkan, dan sisanya, yang disebut "di kereta."
  13. Vladimir73
    Vladimir73 13 April 2014 08:21
    +5
    Artikel dikurangi. Maaf, tapi topiknya belum berhasil.
    Sebagai seorang anak, mereka juga berfantasi tentang "bagaimana jika ...", tetapi semakin tua saya, semakin saya yakin bahwa setiap peristiwa memiliki alasan tertentu dan itulah sebabnya peristiwa ini tidak terjadi secara berbeda. hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 April 2014 09:31
      +5
      Saya setuju. Bermimpi, tentu saja, tidak berbahaya. Tapi kalau saja mereka tidak akan mengubah hal-hal yang sebenarnya.Kita semua berjalan di bawah Tuhan (atau di bawah sesuatu yang disebut Tuhan), karena banyak hal yang mempengaruhi jalannya sejarah adalah apa yang seharusnya terjadi.
      Dan cangkang di tiang "Tsarevich", yang mengganggu kombinasi pertempuran yang benar-benar sukses untuk Rusia, dan torpedo terakhir di kemudi "Bismarck", yang mengakhiri karir masa depannya. Dan saya sudah diam tentang kemenangan Lenin dan perusahaan. Karena itulah yang sebenarnya terjadi yang seharusnya membawa (meski melalui banyak pengorbanan) negara itu ke tingkat perkembangan teknis yang baru, yang, pada gilirannya, mengarah pada kemenangan atas fasisme.
      Oleh karena itu, sejarah tidak mengenal mood subjungtif. Kita semua berjalan di bawah Tuhan...
    2. sinar utama
      sinar utama 13 April 2014 09:41
      +7
      Saya setuju, topiknya tidak dikembangkan. Penyebab perang tidak disebutkan, dan, akibatnya, konsekuensi untuk skenario yang berbeda tidak dipertimbangkan dengan benar. Contohnya adalah Inggris. Sejauh yang saya ingat, salah satu syarat masuknya Amerika ke dalam perang adalah penolakan Inggris terhadap kebijakan kolonial, yaitu redistribusi dunia dan tatanan dunia yang sebenarnya.

      Jika Jerman menduduki Inggris, maka kita tidak hanya akan kehilangan persediaan Pinjam-Sewa. Ini hanya satu detail dalam skema keseluruhan. Dan skema itu sendiri akan berubah. Saya masih tidak bisa masuk ke dalam hubungan antara Inggris dan Amerika, tetapi saya pikir itu akan menjadi pukulan serius bagi Anglo-Saxon. Dan Amerika sendiri tidak akan berani menyerang Jerman. Dan tidak akan ada "depan kedua" saat itu. Dalam hal ini, perang dapat berlangsung selama setengah tahun lagi, dan akan berakhir dengan pasukan Soviet di Inggris dan Portugal

      1. Predator
        Predator 13 April 2014 09:54
        +1
        Namun mereka tidak bisa menerimanya!Topik ini telah lama diteliti dan dibuktikan. Nah, mereka mengirim 5-7 divisi, lalu? Angles akan menyeret armada pertempuran, menempatkan di pantai (jika banjir) dan rubah untuk membantu, memasok. Dalam seminggu, pengawal akan mendekati panzer, mengetuk baju besi dengan pantat li-metfeld kuno dan menawarkan Hans yang malu untuk pergi ke kamp tahanan!
        1. Dart2027
          Dart2027 13 April 2014 12:08
          +4
          Kutipan: Predator
          letakkan di pantai (jika terjadi banjir)

          Dan penerbangan Jerman dalam beberapa hari akan mengubahnya menjadi tumpukan besi tua. Dan ini belum lagi fakta bahwa Jerman, dengan sedikit usaha, dapat membangkitkan pemberontakan Irlandia dan Skotlandia.
          1. Predator
            Predator 13 April 2014 12:27
            +1
            Anda lalai! Saya menulis, dalam kasus banjir, yaitu. Maksudku dampak penerbangan. Tapi dia akan duduk di bawah, tapi dia akan siap tempur! Contohnya adalah kapal perang Marat, yah, Jerman membanjirinya, tapi mereka tidak bisa menghancurkannya dalam 3 tahun dan mengalahkan seluruh blokade pada mereka! Dan tidak ada yang membatalkan pesawat tempur Inggris! Dan selain itu, Angles memiliki kapal 1940 kali lebih banyak pada tahun 2! Mereka akan melemparkan begitu banyak ranjau sehingga Anda tidak bisa lolos dengan sepeda air!
            1. sinar utama
              sinar utama 13 April 2014 12:46
              0
              Kutipan: Predator
              dan bantuan rubah, persediaan.

              Tidak setuju. Pada kenyataannya, Jerman bisa menyeberang, awalnya mendapatkan pijakan dan pasokan melalui udara.
              Dan bersihkan Inggris dalam seminggu. Dan pasokan telah ditetapkan dengan mengorbankan sumber daya Inggris sendiri. Dan inilah momen sebaliknya - ini adalah pasokan armada Inggris itu sendiri. Bahkan lebih banjir.

              Secara umum, Hitler memiliki perilaku yang aneh. Penerbangan hampir menekan Inggris, tetapi mundur.
              Rupanya ada masalah dengan kecerdasan.

            2. Dart2027
              Dart2027 13 April 2014 14:22
              +2
              Penuh perhatian. Kasus dengan "Marat" agak keberuntungan dalam banyak kasus, setelah pemboman besar-besaran, kapal menjadi lumpuh. Tentu saja, kapal lapis baja saat itu dapat bertahan lebih dari "tanpa lapis baja" saat ini, tetapi hasilnya akan sama.
      2. Bezarius
        Bezarius 13 April 2014 14:11
        +1
        Peran front ke-2 dan Lend-Lease dalam Perang Dunia ke-2 dalam margin of error.
        Sumber daya ini telah mempertimbangkan kontribusi Lend-Lease, dan itu tidak signifikan ~ 5%. Bagian depan ke-2 dibuka saat tidak diperlukan.
  14. V1451145
    V1451145 13 April 2014 08:22
    +8
    Saya tidak mengerti. Nah, akankah Jerman mengambil Moskow dan perang berakhir dengan ini ?? Jika Moskow direbut, ibu kota secara otomatis dipindahkan ke Samara!
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:40
      +2
      Kutipan: V1451145
      Saya tidak mengerti. Nah, akankah Jerman mengambil Moskow dan perang berakhir dengan ini ?? Jika Moskow direbut, ibu kota secara otomatis dipindahkan ke Samara!


      Tepat, Napoleon memeriksa, tidak membantu. wassat
    2. kocclissi
      kocclissi 13 April 2014 18:25
      +1
      Ini adalah mentalitas Barat: Saya mengambil ibu kota musuh - saya menang! Dan dengan Rusia, sebuah kesalahan muncul ...
  15. Renat
    Renat 13 April 2014 08:23
    +6
    Mason mengatur Hitler melawan Uni, memecahkan kepentingan egois mereka sendiri. Bayangkan Fuhrer dan Stalin bersenang-senang sambil minum teh, setuju (bukan Pakta Molotov-Ribentrop) dan memutuskan untuk mengatur dunia ini dengan cara mereka sendiri. Dan di mana distributor demokrasi sekarang?
  16. borisjdin1957
    borisjdin1957 13 April 2014 08:23
    +5
    dari Don.
    Jika nenek saya memiliki ..uy, dia akan menjadi seorang kakek!
    1. Lvovich
      Lvovich 13 April 2014 15:40
      0
      Ya, dia akan membuat nenek dari kakeknya ...
  17. mabuta
    mabuta 13 April 2014 08:25
    +14
    Terlibat dalam sejarah alternatif hanya berguna dalam istilah teoretis. Dalam kehidupan, lebih berguna untuk berurusan dengan kenyataan. Sejarah adalah ilmu pasti.
  18. Krsk
    Krsk 13 April 2014 08:34
    +7
    Pilihan Moskow sebagai tujuan akhir adalah tanda seorang jenius militer yang nyata, akan menghibur penulis Barbarossa

    Ungkapan tidak menambah atau mengurangi.
  19. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 13 April 2014 08:38
    +5
    Pada awalnya, kesalahan besar dibuat: pada tahun 39, Uni Soviet mengadakan pertemuan dan mengusulkan aliansi melawan Jerman ke Prancis dan Inggris, dan dalam hal apa pun, mengusulkan untuk menggunakan lebih banyak divisi dalam perang melawan Jerman daripada sekutu. Perhatikan bahwa bahkan jika terjadi serangan ke Prancis, kami menurunkan lebih banyak pasukan daripada Prancis untuk mempertahankan wilayah kami. Apakah Anda pikir Hitler tidak tahu tentang ini? Bahkan apa yang diketahui dua orang, babi itu tahu. Dan inilah pemerintah tiga negara ... Jerman dilindungi dari serangan Inggris oleh selat dan perlucutan senjata pasukan di dekat Dunkirk, saya sudah berbicara tentang 41 tahun. Dari serangan Uni Soviet oleh perairan Bug. Apakah Anda tahu bahwa ketika itu ditandatangani? pakta Ribbentrop - Molotov, temukan perbedaan dari "Persatuan" "Koalisi" "Perjanjian antar pemerintah." Ribbentrop dan Molotov adalah menteri dalam negeri negara mereka, dan menandatangani pakta ... Churchill menawarkan Jerman perjanjian tentang tidak menyerang antara Jerman dan Inggris, dengan imbalan melanggar pakta Ribbentrop Molotov. Membuktikan bahwa tidak akan ada serangan terhadap Jerman di seberang Selat Inggris jika terjadi serangan terhadap Uni Soviet. Itulah sebabnya Hitler berseru ketika dia mendengar tentang pendaratan Inggris di Prancis: "Penipuan apa!" Rupanya yang dia maksud justru proposal untuk tidak menyerang di 39. Jadi Anda bermain catur saat lawan Anda memiliki bidak catur.
    1. Turki
      Turki 13 April 2014 09:52
      +4
      Biasanya di Barat mereka tidak "mengingat" tawaran ke Prancis dan Inggris.
      Dan Polandia, Latvia, dan Lituania, melambaikan pakta Molotov-Ribbentrop dan berteriak tentang pengkhianatan, tidak menuduh Inggris dan Prancis berkhianat.
      Selain itu, Cekoslowakia menolak tawaran bantuan militer kami.
  20. kolonel manuch
    kolonel manuch 13 April 2014 08:45
    -2
    Pilihan "jika-akan" - hanya pilihan, mereka bekerja dalam situasi serius oleh ratusan. Kami memiliki apa yang kami miliki. Bahkan serangan mendadak terhadap Uni Soviet (yang, mungkin, hanya mereka yang tidak ingin tahu apa-apa tahu) akan tercermin dalam beberapa bulan, jika bukan karena "pembersihan yang dilakukan pada tahun 30-an! komandan dengan pemikiran strategis, dengan pengembangan yang baik, hanya ada sedikit rencana yang dilatih untuk operasi tempur dalam satu atau lain kasus.Stalin dan Politbiro, yang mabuk oleh keberhasilan industrialisasi, hanya melupakan keberadaan istilah "kader memutuskan segalanya!" Dan membayar harga untuk itu.
    1. Predator
      Predator 13 April 2014 10:09
      +6
      Wai! Wai! Manakah dari komandan tertinggi yang tertindas yang merupakan ahli strategi? Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Blucher?! Mereka semua adalah pengkhianat, mereka bertarung dengan sukses hanya dengan orang-orang yang tidak bersenjata. Terjadi!
      1. svp67
        svp67 13 April 2014 10:29
        +2
        Kutipan: Predator
        Wai! Wai! Manakah dari komandan tertinggi yang tertindas yang merupakan ahli strategi?
        Nah, Rokossovsky misalnya ...
        1. Predator
          Predator 13 April 2014 11:52
          +2
          Permisi! Dan siapa Rokossovsky sebelum perang?! Komandan MK dan apa yang bisa dia putuskan dalam perencanaan?! Chernyakhovsky hanyalah seorang komandan divisi, dan tidak ada yang bergantung padanya dalam skala bahkan korps. Tentara bukan istri; !
          1. svp67
            svp67 13 April 2014 13:34
            0
            Kutipan: Predator
            Maaf

            Dan mengapa meminta maaf atas cara pertanyaan itu dirumuskan, cara menjawabnya ...
            Wai! Wai! Manakah dari komandan tertinggi yang tertindas yang merupakan ahli strategi?
            Rokosovsky juga ditekan, karena dia adalah komandan tertinggi, dan dia juga memiliki bakat ahli strategi ... Sekarang, jika Anda telah merumuskan pertanyaan sebagai
            Wai! Wai! Siapa ini dari yang tertindas SEBELUM PERANG komandan tertinggi adalah ahli strategi?

            Lebih tepat dalam pertanyaan Anda.
            Namun demikian, nama V. Ya. Smushkevich dan Meretskov memberi tahu Anda sesuatu? Keduanya STRATEGI, dan dari MANAJEMEN TOP dan TERTEKAN ... Pertanyaannya sangat kontroversial dan sangat disayangkan untuk V. Ya. Smushkevich.
            Kutipan: Predator
            Ya, dan saya ragu istri Anda, ketika diminta untuk segera berkumpul untuk berkunjung, tidak akan menghabiskan 2 jam untuk ini
            Saya bersimpati dengan Anda, Anda tidak beruntung dengan istri Anda, atau lebih tepatnya - dia tidak pernah berada dalam situasi seperti itu ketika dia harus meninggalkan rumah dalam waktu 5 menit ... Jadi, contoh Anda entah bagaimana "ditinggalkan"
            1. Predator
              Predator 13 April 2014 17:28
              0
              Ketika Rokossovsky dikecam, dia adalah seorang penasihat di Mongolia (Agustus 1937), dan di Tentara Merah dia adalah instruktur BP di divisi kavaleri dan bahkan bukan brigade kavaleri ...., oleh karena itu, tidak ada sikap terhadap perencanaan .
              Smushkevich adalah ace yang sangat baik, tetapi bukan ahli strategi, dan tidak dapat dengan jelas menyatakan dasar-dasar penggunaan Angkatan Udara (apa yang dibutuhkan, apa yang dibutuhkan dan berapa banyak yang dibutuhkan) dan taruhan pada angka alih-alih kualitas ?!
              Meretskov ditangkap pada akhir Juni 1941, sebagai Kepala Staf Umum, apa yang dia lakukan?! ke lereng terdekat lubang, sebelum pemasangan senjata yang tidak lengkap), penempatan stok strategis di perbatasan (senjata dan amunisi), dan bahan bakar 20 km dari pasukan (stok ZapVO disimpan di Maykop) dan banyak lagi.
        2. Pul
          Pul 13 April 2014 12:01
          0
          Shaposhnikov.
          1. Predator
            Predator 13 April 2014 12:36
            +1
            Dan kapan dia ditindas? negara-negara berperang. Dan itulah mengapa rencana itu kacau .... itu pertanyaan lain. Bagaimana memanggil para komandan tinggi yang memiliki pukulan hebat di pikiran mereka dan di wilayah asing?!
        3. Vladimir73
          Vladimir73 13 April 2014 12:01
          +2
          Jadi dia dikembalikan ke pasukan. Dan bukan hanya dia... tersenyum
    2. Dart2027
      Dart2027 13 April 2014 14:26
      +1
      Dan siapa bilang semua yang tertindas bukanlah pengkhianat? Bahkan dengan asumsi bahwa kemampuan mereka tidak dibesar-besarkan oleh anti-Stalinis, pertanyaan tentang kesetiaan mereka masih tetap ada.
  21. nikon09
    nikon09 13 April 2014 08:48
    +2
    Di suatu tempat mereka menulis bahwa justru dengan ancaman melepaskan "sekutu" perang di parade Berlin, kemenangan kami ditunjukkan oleh tank IS-3 terbaru, yang berarti bahwa masih ada beberapa kekhawatiran tentang hal ini.
    1. Predator
      Predator 13 April 2014 11:58
      +1
      Ada! Tetapi Saxon juga memilikinya (jangan lepaskan ikatannya), setelah Zhukov melemparkan mereka kembali 80-100 km dalam sehari, sehingga mereka tidak akan memprovokasi mereka. Dan sekarang Banderlogs melakukan serangan taktis di Lvov dan meminta maaf - di sini , navigator resimen yang buta huruf seperti ini kursus diletakkan, tidak ada latihan! permintaan
  22. orang tabah
    orang tabah 13 April 2014 08:54
    +1
    Apa yang akan terjadi jika, ya, bagaimana ...

    Selalu mencoba menulis ulang sejarah.
  23. 11111mail.ru
    11111mail.ru 13 April 2014 09:03
    +2
    Tidak peduli betapa menariknya sejarah alternatif, sejarah nyata mengikuti jalan yang paling tidak tahan terhadap proses sejarah. Dan politisi yang baik memahami hal ini dengan sangat baik, karena mereka adalah pencipta sejarah bersama dengan orang-orang yang mereka pimpin.
  24. Bakht
    Bakht 13 April 2014 09:08
    +5
    Sejarah alternatif adalah hal yang menarik. Dan itu hanya masuk akal untuk analisis. Bagaimana menghindari kesalahan di masa sekarang dengan menggunakan peluang yang belum direalisasi.

    1. Jerman bisa mendarat di Inggris. Itu nyata. Dan Inggris akan menyerah. Sekalipun tujuannya bukan untuk merebut wilayah Inggris, pendaratan diperlukan untuk memenangkan perang. Ada aspek militer murni di sini. Inggris tidak memiliki kapal besar di Selat Inggris. Tapi armada nyamuk ada di sana. Dan Jerman tidak memiliki armada sama sekali. Jadi bahkan 5-6 kapal perusak bisa memblokir Selat Inggris. Tapi ada hal lain yang lebih penting di sini. Pijakan itu akan menarik semua kekuatan Angkatan Udara Inggris. Dan dalam jarak dekat dari pangkalan mereka, Messerschmites akan berurusan dengan Royal Air Force lebih cepat dan lebih efisien. Dan hal-hal akan dilatih di kapal Angkatan Laut Kerajaan.

    Masalahnya adalah bahwa Hitler tidak pernah menetapkan tujuan untuk mengambil alih Inggris, dengan benar percaya bahwa Amerika akan mendapat manfaat dari ini. Tujuannya selalu Uni Soviet. Dan semua orang tahu itu dengan sangat baik. Pada musim gugur 1940, Churchill mengumpulkan semua matilda meriamnya (200 buah) dan, pada malam pendaratan, mengirim mereka semua dalam pengawalan berkecepatan tinggi ke Afrika. Saya tahu betul bahwa tidak akan ada pendaratan.

    Ini hanya salah satu contohnya. Dibutuhkan banyak waktu untuk membongkar segala sesuatu yang lain.

    Penangkapan Moskow memutuskan hasil perang. Serangan Jepang diprovokasi dari awal sampai akhir oleh tindakan Amerika. Jadi Jepang tidak bisa membantu tetapi memasuki perang. Saya tidak bisa bertarung dengan sekutu Uni Soviet di ke-45. Penghentian pasokan makanan setelah perang menyebabkan kelaparan 46.

    Alternatif harus dipertimbangkan dengan mempertimbangkan semua faktor.
    1. PENZYAC
      PENZYAC 13 April 2014 12:59
      +1
      Kutipan dari Bakht
      Sejarah alternatif adalah hal yang menarik. Dan itu hanya masuk akal untuk analisis. Bagaimana menghindari kesalahan di masa sekarang dengan menggunakan peluang yang belum direalisasi.
      ...
      Saya tidak bisa bertarung dengan sekutu Uni Soviet di ke-45. Penghentian pasokan makanan setelah perang menyebabkan kelaparan 46.

      Alternatif harus dipertimbangkan dengan mempertimbangkan semua faktor.


      Saya akan katakan lagi, hal utama bukanlah bahwa Uni Soviet tidak dapat melawan sekutu, tetapi mereka tidak dapat melawan Uni Soviet. Mereka hanya bisa melepaskan apa yang mereka lepaskan dalam kenyataan - perang dingin.
      1. Bakht
        Bakht 13 April 2014 15:18
        0
        Dikutip dari: PENZYAC

        Hal ini dimungkinkan untuk mengatakan demikian. Otoritas Uni Soviet pada abad ke-45 sangat besar. Ada pendapat di antara para jenderal sekutu bahwa jika mereka memulai perang melawan Uni Soviet pada tahun 45, dan dalam sebulan Tentara Merah akan berdiri di tepi Selat Inggris dan Samudra Pasifik.

        Tetapi militer tidak memperhitungkan realitas ekonomi. Negara itu hancur, penduduknya kelaparan, bahan baku sebagian besar disediakan oleh pasokan Pinjam-Sewa. Omong-omong, militer tidak mengandalkan bom atom. Kesimpulannya cukup sederhana. Uni Soviet kehilangan ratusan kota. Apa yang bisa mengubah kehancuran 2-3 kota lainnya? Fakta bahwa mungkin untuk terbang ke Moskow masih harus dibuktikan.
  25. siberalt
    siberalt 13 April 2014 09:11
    +3
    Topik paling menarik untuk anak-anak, tetapi apa jadinya jika berbeda? tertawa Mengembangkan logika.
  26. jktu66
    jktu66 13 April 2014 09:16
    +3
    populasi Bolshevik Rusia - "orang barbar
    Kami mengubah Bolshevik untuk Putin dan mendapatkan ide modern Barat tentang Rusia ...
  27. jktu66
    jktu66 13 April 2014 09:30
    +2
    kesadaran akan kemampuan nyata angkatan bersenjata Soviet memberi Eropa 46 tahun perdamaian setelah perang itu.
    Siapa bilang tentara Rusia tidak dibutuhkan? Apa yang kita berteman dengan penuh semangat dengan penutup kasur?
  28. kartalovkolya
    kartalovkolya 13 April 2014 09:44
    +1
    Mimpi, mimpi, di mana milikmu ... Tapi sejarah mengatakan, dan "palsu di wajah" adalah buktinya! Bagaimanapun, seperti yang biasa dikatakan oleh A.V. Suvorov yang Agung: "Rusia selalu mengalahkan orang Prusia!" Rupanya pelajarannya terbuang sia-sia, saatnya melakukan "kelas tambahan" dan "menjelaskan" - siapa bos di rumah!
  29. Renat
    Renat 13 April 2014 09:44
    +4
    - Ya, salah satu Siberia kami adalah lima Frances! - Seluruh dunia khawatir bahwa kami mengukur wilayah kami dengan negara lain.
    1. Turki
      Turki 13 April 2014 09:53
      +1
      Hanya lima?
    2. tolmachiev51
      tolmachiev51 13 April 2014 10:11
      +2
      Primorsky Krai - tiga negara bagian Eropa!!!!!!!
  30. alex47russ
    alex47russ 13 April 2014 09:58
    +1
    Untuk sejarah, tidak perlu jika, tetapi jika saja !!! Wow, beberapa orang sudah memutarbalikkan sejarah dengan caranya sendiri!!! Itu menjijikkan!!! Akan segera diketahui bahwa Uni Soviet adalah penggagas Perang Dunia Kedua dan menghancurkan desa, desa, kota, masyarakat, dan negara !!!! Dan ini tidak begitu! Uni Soviet membebaskan dirinya dan Eropa dari fasisme!!! Sejarah adalah satu dan tidak mungkin sebaliknya, kecuali jika mesin waktu ditemukan !!!
  31. tolmachiev51
    tolmachiev51 13 April 2014 10:09
    +1
    Semua orang membayangkan dirinya sebagai ahli strategi, menyaksikan pertempuran dari samping. Sejarah tidak memiliki mood subjungtif, apa yang terjadi, apa yang terjadi dan apa yang harus digali dan dibuat asumsi.
    1. neobranet
      neobranet 13 April 2014 10:41
      +4
      Kutipan: tolmachiev51
      apa sih untuk menggali dan membuat asumsi.

      Penggalian ini disebut analisis. Dan karena sejarah berkembang dalam spiral, maka di masa depan analisis ini mungkin berguna, dan dalam hal apa pun tidak ada salahnya. Semua perencanaan siasat politik dan militer didasarkan pada pengalaman kampanye masa lalu dan kesalahan mereka. hi
  32. K-36
    K-36 13 April 2014 11:09
    +1
    Bisakah kita meninggalkan fantasi anak-anak di halaman "jika saja, jika saja"?
    Koresponden "Komsomolskaya Pravda" Beroeva melaporkan dari Slavyansk bahwa ada baku tembak di kota. Sudah ada yang terluka. (http://www.kp.ru/daily/26219.7/3102560/).
  33. danj61
    danj61 13 April 2014 11:38
    +1
    Kutipan dari Renat
    - Ya, salah satu Siberia kami adalah lima Frances! - Seluruh dunia khawatir bahwa kami mengukur wilayah kami dengan negara lain.

    Bukan Siberia 5 Prancis, tetapi satu Wilayah Krasnoyarsk sama dengan empat Prancis. Bahkan ada pertunjukan seperti itu, itu di Teater Vakhtangov
  34. danj61
    danj61 13 April 2014 11:41
    0
    Tetapi pada kenyataannya, seluruh artikel ini adalah skenario yang sangat tidak berkembang dalam genre "Sejarah Alternatif". Penulis fiksi ilmiah kami membongkar dan membuktikannya jauh lebih baik (misalnya, forum "Dalam angin puyuh zaman".
  35. individu
    individu 13 April 2014 12:03
    0
    Rusia selalu menjadi tulang bagi Barat, yang tidak bisa dikunyah atau ditelan - Anda akan tersedak.
    Di sini mereka berkeliaran sambil menyeringai.
  36. Pul
    Pul 13 April 2014 12:05
    +1
    Sulit menjadi PEMIMPIN negara dan mengambil keputusan FATAL yang akan mempengaruhi kesadaran BANGSA.
    Dan pilihannya oooooooo...
  37. PENZYAC
    PENZYAC 13 April 2014 12:25
    0
    "Negara kita akan terlibat dalam perang yang tidak bisa dimenangkan ..."

    Negara kita tidak bisa (dan tidak bisa) kalah perang - ini adalah hal utama, oleh karena itu, yang utama adalah Amerika tidak dapat memenangkan perang melawan Uni Soviet. dan bukan karena Uni Soviet tidak dapat memenangkan perang melawan AS (geografi menghalangi), tetapi Amerika tidak dapat menahan perang yang berkepanjangan tanpa masuknya sumber daya yang signifikan secara konstan dan permintaan serupa untuk produk-produk Amerika dari luar negeri (seperti Marshall Plan), terlebih lagi, krisis internal pasti akan datang (kapitalisme, bagaimanapun), sementara di pihak kita akan menjadi potensi hampir seluruh Eropa dan, kemungkinan besar, Cina.
  38. Lyoshka
    Lyoshka 13 April 2014 13:02
    0
    bagaimana jika
  39. Iblis
    Iblis 13 April 2014 13:02
    +1
    1) Ju-87 di Inggris menderita kerugian yang sangat besar, orang tidak boleh berpikir bahwa pesawat kecil akan membuat kapal perang bergetar ketakutan. Fakta bahwa Rudel, atau Ju-88 berada di ketinggian, tidak masalah, mendapat kerusakan kritis di Marat, aturan umum tidak membatalkan, sulit untuk menghancurkan atau menonaktifkan kapal lapis baja besar untuk waktu yang lama, 99 % bom yang dijatuhkan di Marat tidak mengenai sasaran. Inggris memiliki lebih banyak kapal perang daripada Jerman yang memiliki pengebom tukik.

    2) Penaklukan Moskow setidaknya akan memperumit pertahanan negara karena hilangnya banyak sumber daya manusia dan bukan fakta bahwa banyak industri unik yang tidak dapat Anda ciptakan di setiap Muhosk dapat dievakuasi.

    3) Jika Uni Soviet memiliki banyak tahi lalat di proyek Manhattan, maka sebaliknya, itu seharusnya mewakili cadangan uranium dan kemungkinan jumlah bom di Amerika Serikat, serta perkiraan kekuatan bom. 10-20 kt, dibandingkan dengan persiapan artileri yang baik selama perang itu, adalah benih. Itu akan mematahkan celah 1-2 km dan mengaitnya sendiri, lalu terkadang ada 100 meter di antara parit, Artinya, kemampuan senjata nuklir saat itu dalam hal dampak fisik pada pasukan mendekati nol (jika pembawa bahkan terbang). Efek yang lebih besar dapat dicapai dengan howitzer tua yang baik. Secara moral juga nol, karena pada saat itu tidak ada yang tahu tentang musim dingin nuklir dan kesenangan lainnya. Hal lain adalah bahwa setelah kehilangan 7-8 juta orang hanya terbunuh, memulai perang besar lainnya adalah hal yang bodoh. Meskipun, pada bagiannya, Uni Soviet akan mampu menolak upaya sekutu untuk menjulurkan kepala mereka lebih jauh dari perbatasan yang disepakati.
  40. Mentor
    Mentor 13 April 2014 13:08
    +1
    Saya membaca artikel itu dengan seksama. Penulis jelas merupakan penganut hipotesis "Lingkaran di atas Air", yaitu, setiap intervensi dalam sejarah dipadamkan oleh kelembaman proses sejarah, dan dalam waktu yang kita amati, semuanya kembali normal. A. Kontorovich menulis tentang ini dalam bentuk artistik. Ya, dan Anisimov di "Option Bis" juga setuju dengan ini.
    Adapun serangan terhadap Jerman oleh angkatan bersenjata Soviet di empat puluh satu, tunduk pada invasi Inggris, ini adalah omong kosong. Tentara Merah mempersenjatai kembali, dan tidak ada waktu untuk agresi. Dan lagi, dalam literatur, ini dibahas oleh Mzaruyelov dalam buku "Tank memutuskan segalanya."
    1. Iblis
      Iblis 13 April 2014 19:34
      0
      Tentara tidak pernah mempersenjatai kembali sekaligus, jadi jangan menulis omong kosong.
  41. gav6757
    gav6757 13 April 2014 13:10
    0
    Saya akan menawarkan opsi lain, sangat mungkin, pada periode waktu itu ...
    Uni Soviet, yang memiliki hubungan baik dengan Jerman, bersama-sama menentang kaum imperialis, yang diwakili oleh Inggris Raya dan Amerika Serikat! Versi tersebut memiliki hak untuk eksis berdasarkan situasi politik di akhir tahun 30-an dan awal tahun 40-an.
    Dan, di sini, bagaimana itu akan berakhir - itu benar-benar tergantung pada imajinasi Anda !!!
  42. siberalt
    siberalt 13 April 2014 13:30
    0
    Lima skenario yang penulis tidak akan lahir. Siapa yang akan menawarkan lebih banyak? tertawa Tolong jangan menganggapnya sebagai celaan atau penghinaan. Tapi ini tentang topik.
  43. chunga-changa
    chunga-changa 13 April 2014 13:42
    +1
    Tidak mungkin kehadiran bom atom di Amerika menghentikan Stalin. Nah, bomnya, jadi apa. Ya, tidak biasa, tetapi dampaknya tidak jauh berbeda dari biasanya. Ya, melawan kota-kota kecil dengan rumah kayu itu efektif, melawan tentara, seratus pembom konvensional dengan bom konvensional lebih baik. Sebaliknya, Stalin dihentikan oleh kurangnya sistem pertahanan udara yang mampu memukul mundur ribuan serangan di pasukan dan di belakang. Tanpa dominasi atas medan perang penerbangan mereka, lakukan operasi ofensif - kirim pasukan ke pembantaian. Tapi itu setengah masalahnya. Masalah sebenarnya adalah, tanpa penanggulangan yang efektif terhadap pembom strategis, industri dapat dengan mudah dibawa ke nol. Satu-satunya pemasok minyak untuk Uni Soviet pada waktu itu adalah Kaukasus, dan rencana penghancuran produksi minyak telah ada sejak masa sebelum perang. Beberapa serangan oleh seribu pembom di Baku, atau beberapa bom atom dan Anda harus duduk di meja perundingan dengan syarat Anglo-Saxon. Dan sepertinya di Yalta semuanya disepakati dengan cukup normal.
    1. kunyah
      kunyah 13 April 2014 14:05
      +1
      Kami telah menulis bahwa jumlah TNT yang dijatuhkan di Tokyo dalam satu serangan udara jauh lebih kuat daripada dua bom atom pertama yang dijatuhkan di Hiroshima dan Nagasaki, kecuali bahwa biaya pengirimannya lebih murah.
  44. kunyah
    kunyah 13 April 2014 14:00
    +3
    Kutipan: Penulis George Dvorsky
    Akibatnya, Inggris, paling-paling, sampai akhir perang akan mendorong Rommel melewati kotak pasir Afrika Utara, tidak berpikir tentang mendarat di Prancis.

    Permisi, siapa yang akan mengantar siapa? Jika Jerman tidak menyerang Uni Soviet, Monty tidak akan memiliki kesempatan sedikit pun melawan Rubah Gurun. Nah, begitulah, apa yang akan terjadi jika ...
  45. memancing
    memancing 13 April 2014 14:06
    +1
    Ada lima skenario, tetapi hasilnya adalah satu! Kemenangan adalah milik kita!
  46. Anton Gavrilov
    Anton Gavrilov 13 April 2014 14:06
    +1
    Ceritanya tidak memiliki arah subjungtif - bagaimana itu terjadi, itu terjadi. Mengenai invasi Inggris Raya, Singa Laut memiliki peluang sukses yang bagus. Itu sangat besar, tetapi selama konstruksinya Inggris memiliki hasrat yang sangat besar untuk penyelamatan, yang memainkan lelucon yang sangat kejam pada mereka. Secara khusus, semua kapal Inggris memiliki sistem pertahanan udara yang tidak memadai pada waktu itu - mereka tidak akan menahan serangan pesawat Jerman. Tambahkan di sini kapal selam yang pasti akan menarik dukungan, tambahkan di sini juga fakta bahwa menurut rencana (penulis tidak mengatakan ini), direncanakan untuk mendirikan banyak ladang ranjau untuk memperumit tindakan CVMF. Dalam kondisi seperti itu, akan sangat sulit bagi armada Inggris untuk membuatnya kata akhir.
    Secara terpisah, saya ingin mengatakan tentang Moskow - awal perang pada bulan Mei, seperti yang direncanakan semula, tidak adanya lompatan dengan transfer pasukan dari Pusat Grup Angkatan Darat ke Grup Angkatan Darat Selatan, tidak adanya tekanan pada beberapa jenderal Jerman , akan memainkan perannya - Jerman pasti akan bergerak lebih dalam ke wilayah kita. Ada satu nuansa lagi - selama penyerbuan Moskow, Hitler mencoba mengambilnya dari sayap, dan para jenderal bersikeras melakukan serangan frontal yang kuat. Jika semua ini telah dilakukan, Jerman kemungkinan besar akan memasuki Moskow. Tapi itu tidak cukup untuk memasukinya, itu juga harus ditangkap Dan di sini, Jerman kemungkinan besar akan kalah. Faktanya adalah bahwa pengalaman pertempuran untuk Stalingrad menunjukkan bahwa kekuatan besar diperlukan untuk beroperasi di kota-kota besar. Pejuang kita berjuang untuk Stalingrad dengan keuletan yang luar biasa, bayangkan dengan kemarahan apa mereka akan berjuang untuk Moskow! Jerman pasti akan menderita kerugian besar - mereka perlu mentransfer pasukan dari kelompok tentara lain , yang akan berdampak negatif pada hasil tindakan mereka. Mereka akan memasukinya di suatu tempat di wilayah musim gugur, jika mereka masuk sama sekali, dan sebelum datangnya cuaca dingin mereka pasti tidak akan berhasil - apa yang akan terjadi selanjutnya dengan timbulnya cuaca dingin, saya pikir semua orang tahu. Kami juga tidak akan turun dengan enteng - kami juga akan untuk mentransfer pasukan tambahan dari front lain, tetapi waktu bermain menguntungkan kami. Bahkan penangkapan Moskow, yang SANGAT tidak mungkin, tidak memastikan kemenangan - ingat 1812, penangkapan kota akan membuat Jerman kehilangan kerugian yang sangat besar - mereka akan hampir tidak mampu menahan ibukota.Meringkas semua hal di atas, penangkapan Moskow pada awalnya ditakdirkan untuk gagal, begitulah sudut pandang saya.

    Jadi, secara umum, penulis mencoba merangkul besarnya - pertanyaan seperti itu perlu diungkapkan secara mendalam dan serius, dalam artikel ini diungkapkan dengan sangat kering dan lancar.
    1. kunyah
      kunyah 13 April 2014 14:43
      0
      Kutipan: Anton Gavrilov
      Bahkan penangkapan Moskow, yang SANGAT tidak mungkin, tidak menjamin kemenangan, ingat 1812

      Itu tidak memberikan kemenangan, tetapi akan menciptakan masalah besar. Konsekuensinya tidak dapat diprediksi. Dibandingkan dengan tahun 1812, pada tahun 1941 Moskow sudah menjadi pusat transportasi terbesar di negara itu.
      1. Anton Gavrilov
        Anton Gavrilov 13 April 2014 15:18
        0
        Tetapi sekali lagi, seperti yang saya katakan, sangat sulit untuk mempertahankannya nanti.
  47. logo
    logo 13 April 2014 14:22
    0
    Ngomong-ngomong, tentang "orang barbar timur yang bodoh": tank ace Jerman Otto Carius menulis dalam memoarnya bahwa jauh lebih mudah dan lebih mudah bagi Jerman untuk bertarung di Front Barat dan para veteran kampanye di Uni Soviet memperlakukan Amerika lawan dengan penghinaan yang tidak terselubung, menurut O. Carius, lima orang Rusia jauh lebih berbahaya daripada 30 orang Amerika. Tentara Amerika dan Inggris dicirikan olehnya sebagai sangat ceroboh dan sombong, mereka sering tidak mengambil tindakan pencegahan dasar: mereka tidak melakukan pengintaian, tidak memasang penjaga militer, dan Jerman dicegah untuk menghukum mereka karena ini karena kurangnya dangkal sumber daya: peralatan, bahan bakar, tentara, yang terutama disediakan di front Timur

    Jadi prospek perang Sekutu melawan Uni Soviet sangat tidak menyenangkan: mereka hanya akan dilemparkan ke Selat Inggris dan perang akan menemui jalan buntu, karena Sekutu tidak akan memiliki pasukan darat yang tersisa, dan Uni Soviet secara serius lebih rendah daripada mereka di Angkatan Udara dan Angkatan Laut
  48. KIBL
    KIBL 13 April 2014 14:31
    0
    Dalam perjalanan saat itu, hanya ada dua tentara di dunia yang bisa berperang dan melakukan operasi militer skala penuh. Tentu saja Tentara Merah dan Wehrmacht, sisanya bertindak sebagai figuran. Jadi ulasannya hanya menarik sebagai tinjauan.
  49. oxotnuk86
    oxotnuk86 13 April 2014 14:32
    +1
    Gencatan senjata di 41g tidak mungkin. Stalin dan Hitler tidak pernah menyetujui hal ini. Gencatan senjata berarti kematian bagi mereka.
    1. Pengendara
      Pengendara 13 April 2014 14:49
      0
      Kutipan dari: oxotnuk86
      Gencatan senjata berarti kematian bagi mereka.

      gencatan senjata berarti kematian hanya untuk Aloizych.
      IVS akan menggunakannya untuk fokus.
  50. chenia
    chenia 13 April 2014 15:23
    +1
    Kutipan dari assa.sever
    Saya sangat setuju: sejarah tidak memiliki mood subjungtif.


    Setiap studi melibatkan definisi hubungan kausal, kehadiran pendekatan alternatif dan kesalahan perhitungan opsi yang mungkin. Dan berbicara tentang kecenderungan sama saja dengan mempelajari sejarah berdasarkan tanggal dan hanya itu, tanpa analisis penyebab peristiwa tersebut.