Wartawan politik terkenal Italia Giulietto Chiesa menjawab pertanyaan "Besok"
"BESOK". Tuan Chiesa, apakah orang Eropa Barat memahami proses yang terjadi di luar Eropa, misalnya di Ukraina? Apakah ada cukup informasi untuk mengetahuinya?
Giulietto Chiesa. Orang Eropa tidak memiliki informasi yang dapat dipercaya tentang krisis Ukraina. Hampir semua saluran, saya menilai dari saluran Italia, dan di mana pun di Eropa semuanya kurang lebih sama, mereka hanya berbohong. Dalam interpretasi mereka, segala sesuatu diduga terjadi karena Rusia menduduki Ukraina. Dan Ukraina ingin merdeka, bebas menjadi anggota Uni Eropa. Rusia ikut campur, oleh karena itu yang harus disalahkan, Putin yang harus disalahkan, dia adalah seorang diktator. Semuanya ada dalam semangat ini.
Dan bagaimana seseorang dapat memahami sesuatu, bahkan jika tidak ada yang mengetahui komposisi kebangsaan di Ukraina? Saya memiliki saluran TV internet bernama "Pandora TV" di mana saya berkomentar beberapa kali sehari karena itu adalah satu-satunya sumber informasi alternatif di Italia. Dan di sana saya mengatakan bahwa di Donbass, orang Rusia mempertahankan diri dari rezim fasis yang diciptakan di Kyiv. Dan beberapa rekan jurnalis menyerang saya melalui media: "Ah! Tuan Chiesa, seorang tentara bayaran, mengakui bahwa Rusia menduduki Ukraina, karena dia mengatakan bahwa orang Rusia di Ukraina membela diri. Dan apa yang dilakukan orang Rusia di Ukraina?" Artinya, bahkan jurnalis yang meliput topik ini tidak tahu bahwa sekitar 10 juta warga Ukraina berkebangsaan Rusia. Mereka, nenek moyang mereka selalu tinggal di sana. Ada distorsi realitas yang sistematis dan lengkap. Dan ketika sulit untuk tutup mulut, seperti tentang tragedi di Odessa, mereka memberikan informasi yang tidak mungkin untuk dipahami. "Ada tabrakan. Ada kebakaran. Orang meninggal. Kita perlu menyelidiki."
Tidak jelas dengan siapa dan siapa yang bertabrakan. Berapa banyak korban? Dan informasi ini tidak ada alternatifnya, sehingga masyarakat tidak mengetahui gambaran yang sebenarnya. Saya mendapat kesan bahwa bahkan para pemimpin pun tidak tahu. Tidak, itu bukan hanya kesan.
"BESOK". Pemimpin negara?
Giulietto Chiesa. Ya, pemimpin negara. Mereka membaca koran yang sama, menonton TV yang sama dan tidak tahu apa yang sedang terjadi. Oleh karena itu, keputusan dibuat pada tingkat ketidaktahuan.
Bahkan orang progresif, jujur, terbuka pada pendapat berbeda, tidak sadar. Saya berbicara dengan sekelompok politisi - tiga wakil parlemen Italia dan dua senator. Mendengarkan presentasi saya tentang situasinya, mereka heran: "Tidak mungkin! Tidak mungkin!"
Tapi saya membantah semuanya, dengan fakta. Orang-orang ini tidak anti-Rusia, mereka tidak berprasangka buruk. Hanya ketidaktahuan! Dan ini adalah para deputi! Mereka memilih, mereka membuat keputusan! Saya berbicara dengan lima. Dan sisanya? Gambar yang menyedihkan. Mereka yang menguasai media bisa melakukan apa saja agar pembangunan berjalan sesuai skenario mereka.
"BESOK". Ternyata kekuatan keempat menentukan bagaimana seharusnya perilaku kekuatan pertama?
Giulietto Chiesa. Ya, dia mendikte otoritas pertama, kedua.
Sumber daya Facebook saya populer. Itu dikunjungi oleh lebih dari 100 ribu orang. Tapi ini bukan televisi. Orang-orang membuka Facebook, mencari 2-3 menit - tidak lama. Hal ini dapat dilihat dari kehadiran materi. Jika saya menulis komentar dalam 3 atau 10 baris, maka dalam beberapa jam hingga 60 ribu pembaca. Tetapi jika sebuah artikel, yang menguraikan sudut pandang terperinci, dianalisis, jumlah pembacanya menjadi setengahnya.
"BESOK". Tetapi pada protes terhadap tindakan Kyiv di Ukraina timur, yang Anda mulai, ada banyak orang di luar kedutaan Ukraina di Roma.
Giulietto Chiesa. Ada sekitar 350 orang yang saya kumpulkan melalui Facebook, melalui Pandora TV. Paradoksnya, ada beberapa saluran TV Rusia yang merekam aksi ini, tetapi tidak ada satu pun saluran Italia.
Namun demikian, efeknya sangat bagus. Saya menerima puluhan undangan dari berbagai organisasi publik untuk datang dan menjelaskan apa yang sebenarnya terjadi. Tapi saya tidak bisa menanggapi semua undangan ini. Ini pertarungan yang tidak seimbang. Semua saluran menulis dan menampilkan hal yang sama setiap hari. Dan aku sendirian.
"BESOK". Untuk memahami bahaya fasisme di Ukraina, Anda perlu lebih memahami cerita Atau di zaman modern?
Giulietto Chiesa. Sejarah dan modernitas terkait erat di sini. Selama bertahun-tahun, dan saya tahu pasti, telah ada persiapan untuk Russophobia. Dan tidak hanya di Ukraina. Ini tidak dilakukan dalam satu hari. Ini tidak hanya membutuhkan dominasi di media, tetapi juga dalam sistem pendidikan, pelatihan, pemilihan program pengajaran, dan sebagainya, misalnya, otoritas kita melakukan segalanya untuk meyakinkan bahwa Amerika Serikat adalah pemenang Perang Dunia II. Itu juga terinspirasi: Stalin dan Hitler setara, mereka diktator, mereka membangun masyarakat totaliter. Kampanye kebohongan dan kesalahan informasi ini terus berlanjut dan membuahkan hasil.
Apa yang terjadi di Ukraina adalah hasil dari pelatihan jangka panjang kaum muda. Puluhan ribu anak muda ambil bagian dalam acara tersebut. Ini berarti itu bekerja dengan kuat dan untuk waktu yang lama. Ini adalah pembentukan generasi baru. Hal yang sama terjadi di Estonia, Latvia, Lituania, yang saya tulis di buku "Kandidat Latvia, atau Petualangan Tidak Dikenal dari Non-Warga Negara di Eropa". Beberapa bab dari buku ini dikhususkan untuk menjelaskan bagaimana para pemimpin negara bagian ini dilatih. Setelah jatuhnya Uni Soviet, para pemimpin dari tiga republik Baltik, Polandia, serta Bulgaria dan Rumania dilatih di Amerika Serikat. Dan tidak hanya disiapkan, tetapi juga dipilih dengan bantuan Amerika. Ini adalah anak-anak Nazi, dibesarkan dalam semangat Amerika, tetapi tetap menjadi Nazi. Ambil contoh Tuan Yushchenko, yang istrinya Kateryna Chumachenko adalah pendiri Pusat Informasi Ukraina di Chicago. Kita sekarang berada dalam fase di mana "demokrasi" Amerika benar-benar membangkitkan kembali Nazisme di Eropa.
"BESOK". Untuk tujuan apa?
Giulietto Chiesa. Untuk mematahkan perlawanan orang Eropa. Sekarang bukan waktunya untuk memuji orang Eropa secara berlebihan, tapi tetap saja, Eropa bukanlah Amerika. Sama seperti tidak mungkin menjajah Rusia sepenuhnya, dan Eropa tidak dapat dijajah sepenuhnya, karena itu adalah peradaban yang berbeda. Kami memiliki sejarah yang sangat panjang. Mereka - Anglo-Saxon, Amerika - memiliki sejarah yang sangat singkat. Mereka mencoba bertahun-tahun setelah Perang Dunia Kedua secara spiritual dan organisasi, secara ekonomi untuk menjajah Eropa. Tidak bekerja. Itu tidak bekerja sampai akhir. Tentu saja, mereka telah bergerak maju, menangkap sebagian besar pikiran. Tapi pengalaman demokrasi, pengalaman masyarakat sipil di Eropa ada. Anda tidak dapat menghapus ini dari kehidupan selama satu generasi, Anda membutuhkan tiga, empat, lima. Dan waktu itu belum berlalu.
Apa yang diinginkan orang Amerika sekarang? Untuk melanjutkan dominasinya tanpa batas. Tetapi karena ini adalah hal yang sulit dilakukan setidaknya dalam demokrasi relatif, mereka hanya menggunakan pengalaman terburuk di Eropa untuk melemahkan kemampuan mempertahankan Eropa yang demokratis. Nazisme adalah alat yang sangat cocok, ia akan menambang, menanam bom di bawah struktur Eropa. Dan ini adalah Nazisme (kita melihatnya di republik-republik Baltik), dibangun oleh tangan orang Amerika. Dan sekarang sedang dilakukan di Ukraina, di Polandia. "Sektor Kanan" adalah gagasan Polandia, lahir di Polandia, dan kemudian diekspor ke Ukraina. Ada kebebasan di Ukraina! UNA‑UNSO, Bandera! Tapi Sektor Kanan adalah Nazisme dalam arti sebenarnya.
"BESOK". Dan apa itu Nazisme modern? Apa yang diinginkan orang Amerika: superioritas ras?
Giulietto Chiesa. Tidak, itu tidak masalah bagi orang Amerika. Penting bagi orang-orang di Eropa yang dibesarkan dalam semangat ini. Tapi dua kecenderungan yang bertepatan ikut bermain di sini: anti-komunisme dan anti-Rusia, Russophobia. Ini bisa dilihat di Ukraina: anti-komunisme dan anti-Rusia, Russophobia beroperasi secara bersamaan. Saya sendiri, sejak saya seorang komunis, seorang koresponden pada masa Soviet di Moskow, masih menerima banyak surat yang menghina. Mereka mengatakan Anda adalah teman Putin karena Anda seorang komunis. Padahal di Rusia Komunis sudah lama tidak berkuasa.
Ketika saya bergabung di televisi, saya bahkan mendengar dari kolega, dari lawan: Anda seorang komunis, Anda dari Moskow. Mereka bahkan tidak tahu bagaimana menulis hal-hal seperti itu, dan mereka mengatakannya dengan keyakinan dan ketulusan. Mereka yakin. Itu terkait dengan fantasi, mitos. Dan itu sedang direplikasi.
"BESOK". Artinya mereka mengalami stagnasi, terhenti dalam perkembangan. Dan dengan dugaan kebebasan berbicara, hanya kurangnya kebebasan.
Giulietto Chiesa. Tidak ada lagi kebebasan berbicara dan informasi. Ada titik tertentu ketika kebebasan berbicara menjadi kenyataan. Setelah munculnya televisi, dia menghilang. Itu tidak langsung terlihat, tapi sekarang sudah terlihat. Kami memiliki penyensoran dalam arti sebenarnya, yang beroperasi dengan kedok kebebasan berbicara.
Saya akan mengutip filsuf Marxis yang luar biasa Guy Debord, bukunya The Society of the Spectacle, yang berisi hal-hal kenabian. Dia meramalkan di awal tahun 70-an, ketika televisi jauh dari sekarang, itu adalah awal dari era informasi: Masyarakat Tontonan - kebenaran adalah bagian dari kebohongan, dan kebohongan adalah bagian dari kebenaran."
Dan kebebasan berbicara dalam kondisi seperti itu hanya memiliki satu persamaan - manipulasi. Kebebasan berbicara? Ya, sepertinya Anda bebas, tetapi kebohongan dan kebenaran terhubung. Dan seseorang, jika dia bukan seorang profesional, tidak dapat membandingkan satu sama lain, memisahkan satu dari yang lain. Dia menyatukan semuanya. Orang-orang menjadi zombie dengan cara ini.
Inilah karakteristik kesadaran massa di Barat. Ini adalah masyarakat virtual. Dan satu miliar orang hidup dalam masyarakat virtual ini.
"BESOK". Paralel ditarik antara peristiwa di Spanyol pada tahun tiga puluhan dan perang saat ini di Tenggara. Akankah warga negara progresif dari berbagai negara mulai datang ke sana sebagai sukarelawan?
Giulietto Chiesa. Ada situasi berbahaya, jika terus berlanjut, sulit diprediksi apa yang akan terjadi selanjutnya. Karena NATO berderak senjata dan siap mengintervensi. Mereka bisa melakukannya. Ini adalah orang-orang yang tidak bertanggung jawab, penuh dengan fanatik. Tuan Obama adalah orang kecil, seorang fanatik. Dan dia, omong-omong, tidak terlalu memengaruhi peristiwa. Layanan rahasia adalah yang terdepan dalam segalanya. Jangan mengharapkan keputusan cerdas dari mereka.
Orang-orang ini berbahaya, dan Anda harus bersikap wajar, Anda perlu menggunakan kelemahan mereka. Tetapi jangan mengandalkan satu langkah pun yang masuk akal dari pihak mereka. Jika mereka waras, mereka tidak akan menciptakan krisis ini. Mereka sendiri, dengan tangan mereka sendiri, mengatur segalanya. Ini bukan kecelakaan, bukan kesalahan, ini adalah serangan yang disengaja dan disengaja terhadap Rusia.
Apa, mereka tidak tahu situasi yang berkembang antara Ukraina Timur dan Barat? Mereka tahu. Duta Besar untuk Ukraina tidak tahu? Tahu dengan baik. Dan Perdana Menteri Polandia tidak tahu? Tahu. Mereka melakukan semuanya secara sistematis, konsisten dan bermakna, semuanya terorganisir.
Saya terus bertanya pada diri sendiri dan orang lain: mengapa ini dilakukan pada Februari 2014? Ukraina sudah ada di tangan mereka. Mereka bisa menunggu satu tahun, pemilihan baru, Yanukovych akan diusir, mereka akan menunjuk Poroshenko, Porubiy - siapa pun yang mereka inginkan akan diangkat. Mereka memiliki struktur kekuasaan di tangan mereka, semua tuas: Kementerian Pertahanan, dinas rahasia. Jadi kenapa sekarang? Mengapa terburu-buru?
Rupanya mereka sedang terburu-buru. Ternyata, situasi di Amerika benar-benar bergejolak, terutama krisis keuangan. Krisis keuangan adalah bola eksplosif yang dapat meledak kapan saja. Saya yakin bahwa situasinya jauh lebih serius daripada kelihatannya. Amerika Serikat berada dalam kondisi yang sangat buruk. Mereka bilang mereka tumbuh, tapi itu tidak benar. Tumbuh karena produksi uang artifisial, yang tidak didukung oleh apapun.
Hutang Amerika terlalu besar. Krisis Amerika dan Barat tumbuh secara umum. Dan Washington ingin melakukan operasi yang akan menyerang Rusia dan Eropa pada saat yang bersamaan. Jika Anda bertengkar dengan Rusia dan Eropa, dia akan sepenuhnya dan sepenuhnya berada di kubu Amerika.
Dapatkan - itu tidak akan berhasil. Saya punya pendapat bahwa itu tidak akan berhasil. Tapi orang Amerika masih bermain untuk bangkrut. Saya pikir mereka akan terus bermain. Jadi situasinya sangat, sangat serius. Ini bukan krisis regional, ini adalah krisis yang dibuat secara artifisial terhadap Rusia untuk menyerang Rusia dan, saya tekankan, untuk memukul Putin secara pribadi. Mereka berpikir bahwa jika Putin disingkirkan, mereka akan memiliki kebebasan untuk beroperasi di dalam Rusia, menggunakan "kolom kelima" dan lainnya.
Penting untuk mengamati apakah operasi yang dilakukan Putin untuk menunjukkan kepada orang Eropa bahwa mereka tidak berkepentingan untuk terus berperilaku seperti ini akan berhasil. Apakah ada kemungkinan seperti itu? Ada, karena jika dilihat lebih dekat, bukan Eropa yang membuat keputusan seperti itu. Itu hanya bagian dari Eropa - Polandia dan tiga negara Baltik dengan bantuan Jerman. Namun dengan bantuan Ibu Merkel, karena banyak orang yang tidak puas dengan tindakan tersebut. Pengusaha tidak bahagia. Dan itu sama di Italia dan negara lain. Misalnya, tidak ada yang berkonsultasi dengan Italia, Yunani, Spanyol. Jadi, bukan Eropa yang memutuskan. Dan semacam kerja sama di Eropa: Amerika plus sebagian Eropa. Oleh karena itu, mencoba menjelaskan bahwa tidak semuanya berjalan sebagaimana mestinya, masuk akal. Dan itu bisa membawa hasil. Saya berharap akan seperti itu. Tetapi banyak tergantung pada perilaku para pemimpin Amerika.
"BESOK". Apakah elit Rusia yang disebut sekutu Putin dan negara, atau lawan Putin dan negara, karena terhubung dengan Wall Street dan bergantung pada mereka?
Giulietto Chiesa. Sebagian, orang-orang ini bergantung pada Barat, mereka menyimpan uang di bank untuk kami. Tetapi situasi ini ada dua: ibu kota ada di sana, tetapi pada saat yang sama berada dalam bahaya yang serius. Jika Anda memilih dolar sebagai satu-satunya koin Anda, Anda mungkin berada dalam posisi yang sulit.
"BESOK". Seperti di Siprus.
Giulietto Chiesa. Tepat. Dan mungkin jauh lebih buruk. Ada orang yang memahami hal ini.
Yang saya lihat hanyalah kebangkitan semangat Rusia. Itu terjadi! Krimea - ada gelombang, emosi, tapi ini faktor yang sangat dalam. Gelombang bergerak ke Tenggara.
Setelah jatuhnya Uni Soviet, orang Rusia di Ukraina menerima ini seperti biasa. Saya sendiri ingat banyak orang Rusia yang memuji acara ini. Kemerdekaan! Dan lihat perbedaannya sekarang. Untuk pertama kalinya setelah runtuhnya Uni Soviet, rakyat Rusia merasakan identitasnya, di mana pun mereka berada.
Setelah kudeta, gelombang pergi: Krimea, Ukraina Timur dan Tenggara, lalu Rusia secara keseluruhan.
Saya pikir ini adalah perubahan haluan. Tidak terduga bagi orang Amerika dan, mungkin, tidak terduga bagi struktur oligarki di Rusia. Sekarang mereka berada dalam situasi yang sama sekali berbeda dari, misalnya, di akhir tahun 2013. Dan perlu untuk mempertimbangkan situasi baru yang tidak terduga saat ini, untuk merestrukturisasi pemikiran. Retret Rusia telah berakhir. Untuk pertama kalinya dalam 30 tahun, Rusia mulai menyadari bahwa ia tidak dapat mundur lebih jauh lagi, bahwa ia adalah Rusia. Dan Putin memahami ini.
"BESOK". Bagaimana Anda menjelaskan ini? Lagi pula, dalam beberapa tahun terakhir, media berada di tangan kaum liberal, mereka merusak semangat Rusia, membuat orang-orang menjadi zombie, kata mereka, memalukan menjadi orang Rusia, kita harus disalahkan di hadapan seluruh dunia atas semua dosa umat manusia. Dan sekarang ada kebangkitan. Karena apa ini terjadi?
Giulietto Chiesa. Perasaan bahaya. Serangan ini melawan Rusia sejak awal. Itu melawan Rusia. Ini bahkan mungkin kesalahan dari angka-angka ini. Bagaimanapun, keputusan pertama mereka adalah melarang bahasa Rusia. Sangat jelas, diumumkan secara terbuka! Dan orang-orang pada saat seperti itu merasa dalam bahaya. Dan mereka mengatur diri mereka sendiri untuk melindungi diri mereka sendiri. Inilah satu-satunya faktor baru yang pada hakikatnya dapat sangat mempengaruhi hubungan internasional.
Sayangnya, suara Rusia hilang di Barat. Ini adalah titik terlemah: sudut pandang Rusia tidak ada di Barat, tidak terwakili.
"BESOK". Apakah saat ini ada norma internasional yang tidak akan dilanggar? Kami bahkan tidak melihat standar ganda, tetapi kesewenang-wenangan internasional dan kebenaran mutlak dari yang kuat.
Giulietto Chiesa. Ya, ada penghapusan semua norma politik. Kami berada dalam fase melanggar. Hal ini belum disadari oleh banyak orang, namun situasinya sudah sedemikian rupa sehingga semua aturan sudah dilanggar, norma sudah dilanggar.
Dan saya memahami perilaku Putin dan Lavrov, bahwa mereka berperilaku seolah-olah aturannya masih ada. Ini adalah perilaku yang benar. Ini adalah satu-satunya cara untuk mengatur situasi, jika tidak akan segera terjadi perang. Mereka selalu terprovokasi. Rusia menjawab: mengadakan Dewan Keamanan PBB, meskipun jelas bahwa mereka akan mengulangi hal yang sama di sana. Tetapi langkah-langkah semacam ini tetap diperlukan.
Dan serangan terhadap Putin? Sanksi terhadap seluruh rombongannya? Ini belum pernah terjadi sebelumnya! Bahkan tidak senonoh perilaku para penyerang.
Dasar-dasar keamanan juga semuanya rusak. Setelah apa yang terjadi, keamanan Eropa tidak ada. Dan jika tidak ada keamanan Eropa, maka tidak ada lagi keamanan dunia.
Di Eropa, hal ini belum terealisasi. Karena mereka berpikir: kami baik, kami tidak melakukan kesalahan. Tapi apa yang terjadi? Ukraina direbut oleh NATO, dan Ukraina akan segera berada di NATO. Tanpa Donbass atau dengan Donbass, tapi itu akan terjadi. Setelah itu, keamanan di Eropa akan berakhir. Oleh karena itu, diperlukan wawasan baru. Tetapi bahkan di Italia, tidak ada yang mengetahui situasi baru tersebut. Ini seperti yang sebelumnya berlanjut. Kita perlu menciptakan sistem hubungan internasional yang baru.
"BESOK". Tapi siapa yang akan merumuskan? Orang Amerika tidak dapat menulis secara terbuka: semua yang kami lakukan adalah benar. Dan semua yang dilakukan lawan kita salah. Dan itulah yang terjadi. Siapa yang akan menulis dan membuat aturan jika satu-satunya kaisar adalah Amerika? Dia tidak akan berkonsultasi dengan siapa pun.
Giulietto Chiesa. Selama Maidan, Rusia sama sekali tidak ada. Dan tiba-tiba!
Saya dulu dan saya pesimis. Tetapi kekaisaran Amerika sedang sekarat, ini teori saya: mereka berada dalam posisi di mana tidak mungkin untuk kembali ke situasi sebelumnya dalam penyelarasan kekuatan sebelumnya. Sudah ada raksasa yang tidak akan bergantung pada Amerika Serikat. Cina adalah Cina. Dan Rusia, dalam arti tertentu, juga Rusia. Dia tidak kehilangan identitasnya.
China tidak akan pernah kehilangan identitasnya seperti itu. Menjadi negara kapitalis, tetapi budaya yang kuat, tradisi yang kuat, bahasa yang kuat. Ini adalah benua lain, planet lain. Oleh karena itu, tidak mungkin untuk kembali ke situasi masa lalu. Orang Amerika hidup di bawah ilusi bahwa mereka dapat mendominasi bahkan dalam kondisi seperti ini. Tapi ini perang. Tentu saja, mereka yang paling bersenjata, dan mereka tahu itu. Tampaknya para pemimpin Amerika berpikir mereka dapat menghancurkan orang lain. Ini ide gila. Ini berarti perang dunia ketiga.
Inilah keseimbangan situasinya. Orang Amerika kehilangan kekuatan nyata di dunia. Mereka bukan lagi sebuah kerajaan. Bukan di masa depan mereka bisa kehilangan kekuasaan, tapi bukan kekaisaran. Tapi mereka punya banyak uang, meski artifisial, untuk melancarkan perang dunia. Seberapa besar aspirasi mereka sampai akhir - saya tidak bisa mengatakannya.
"BESOK". Dan mereka tidak mengakui bahwa perang ini dapat menyebar ke benua mereka?
Giulietto Chiesa. Mereka tidak memikirkannya. Di sinilah letak bahaya terbesar. Ini terkait dengan pendapat dan keyakinan mereka bahwa mereka memiliki misi pembebasan. Jutaan orang mempercayainya. Bahkan Tuan Bush, Presiden Amerika, mempercayainya! Dia berkata: Saya berbicara dengan Tuhan di pagi hari.
"BESOK". Berapa banyak lagi perang yang dilancarkan oleh Amerika yang dibutuhkan dunia untuk memahami apa tujuan sebenarnya, sehingga Amerika tidak akan berhenti dalam tindakan gila mereka?
Giulietto Chiesa. Dunia, dalam arti tertentu, telah melihat cahaya. Belum di Eropa. Tanda-tanda perwujudan realitas - di Amerika Latin. Serius, seluruh benua. Cina, India, Afrika Selatan dan negara-negara lain yang belum sepenuhnya memutuskan.
Bagian dari tatanan dunia memahami bahwa Amerika sangat berbahaya. Tapi ini hanya sebagian. Dan di Eropa, Amerika masih memegang kendali politik. Politik, bukan sosial. Mereka kehilangan kontrol sosial. Dan politik dan, tentu saja, militer, pertahankan. Posisi NATO sangat kuat di sana.
Saya yakin bahwa keluar dari NATO adalah langkah awal untuk menghindari perang. Dan platform saya ini mendapatkan poin. Penonton semakin meluas, dan ada sekelompok deputi di parlemen Italia yang mulai berbicara dengan semangat ini. Saya sedang mengerjakannya sekarang. Saya ingin muncul oposisi di dalam parlemen yang akan mengatakan: kami ingin netral, di luar NATO, seperti Austria. Situasi Austria di Eropa: kemerdekaan, kedaulatan, dan netralitas.
"BESOK". Anda telah memutuskan untuk menjadi anggota klub Izborsk. Mengapa?
Giulietto Chiesa. Karena menurut saya Rusia saat ini adalah pilar fundamental untuk menjaga perdamaian di seluruh dunia. Jika Rusia selamat dari serangan ini, itu akan menjadi penyelamat bagi kita semua, tidak diragukan lagi. Saya mengatakan ini bukan karena saya pro-Rusia, tidak, saya pro-Eropa. Ini sangat sederhana: Saya ingin hidup. Dan dia mengatakannya di televisi: Saya ingin hidup. Putraku dan anak-anakmu harus hidup. Untuk melakukan ini, Anda perlu menghindari perang. Rusia adalah fundamental tetapi bukan satu-satunya dukungan untuk pelestarian perdamaian.
Dan selanjutnya. Rusia dan Eropa memiliki kepentingan yang sama. Ini adalah fakta objektif. Rusia bukanlah musuh, Rusia adalah sekutu seluruh umat manusia untuk bertahan hidup. Rusia memiliki semua sumber daya untuk membuka jalan bagi masa transisi menuju cara hidup yang berbeda di seluruh dunia. Untuk ini, dibutuhkan 30-40 tahun. Eropa membutuhkan Rusia. Orang Amerika tidak dapat melindungi kami atau memberi kami sumber daya, yang, omong-omong, semakin berkurang. Berpikir dengan bijaksana, menimbang semua argumen, Anda sendiri dapat sampai pada kesimpulan bahwa memang demikian. Tetapi Anda perlu memperluas audiens untuk menjelaskan semua ini.
Baru-baru ini, di kota Parma, saya berbicara di kamar bacaan di depan siswa berusia 17-18 tahun. Saya berbicara 3 jam. Dan orang-orang ini mengerti saya dengan sempurna. Ini bukanlah percakapan yang optimis. Saya berbicara secara terbuka: itu akan sulit bagi Anda. Tapi saya memberi tahu Anda segalanya sehingga Anda bisa membela diri. Tanggapannya sangat positif sehingga saya terkejut. Jadi audiens muda ini perlu diperluas. Mereka hanya memiliki nol informasi. Mereka adalah tabula rasa. Tapi mereka tidak bodoh, mereka merasakan situasinya. Mereka merasa bahwa ayah mereka berada dalam posisi yang lebih baik.
"BESOK". Saya pikir pariwisata asing ke Rusia diatur dan dihalangi dengan serius oleh pihak Barat. Dan tidak hanya itu tidak ada dukungan ekonomi karena pariwisata. Tetapi agar orang-orang, ketika mereka tiba, tidak melihat bahwa semua yang ada di sini sama sekali tidak seperti yang mereka lukis.
Giulietto Chiesa. Memang, jika mereka datang ke sini, mereka akan menemukan posisi yang sama sekali berbeda dari yang mereka lukis.
"BESOK". Dan menurut Anda mengapa kunci dunia ada di tangan Rusia? Mengapa Anda melihat Rusia sebagai pilar fundamental seluruh dunia?
Giulietto Chiesa. Ada kalanya negara bereaksi seperti manusia. Mereka bisa sakit, mereka bisa tertekan atau gembira secara psikologis ... Atau merasakan bahayanya. Saya melihat refleks defensif pada orang Rusia. Itu wajar. Mereka menerima satu pukulan demi satu. Karena ideologi "kerajaan kebaikan" sangat kuat, mereka percaya bahwa semua pembicaraan tentang bahaya perang, agresi dari Barat adalah propaganda Uni Soviet. Propaganda yang menang dalam jiwa mereka adalah bahwa semua yang dikatakan selama Uni Soviet salah. Dan ketika Reagan mengatakan kerajaan jahat, bahkan orang Rusia berpikir bahwa negara mereka benar-benar sebuah kerajaan jahat.
Dan sekarang, ketika tidak ada Uni Soviet, mereka tetap diserang. Untuk apa? Kemudian rasa bahaya tercipta. "Kami dipukuli saat kami berbahaya. Tapi sekarang kami tidak menimbulkan bahaya, tapi kami dipukuli lagi. Mengapa mereka melawan kami?"
Di Yekaterinburg, saya bertemu dengan orang-orang muda, dan saya menulis sebuah artikel yang memiliki resonansi besar di antara para pembaca saya di Italia. Dalam artikel ini, saya mencatat bahwa jutaan orang memiliki nostalgia tertentu tentang masa Uni Soviet. Mereka telah kehilangan banyak hal dalam arti spiritual, dan dalam kondisi kehidupan tertentu di mana mereka berada, mereka bisa bernostalgia. Tapi para pemuda yang saya temui tidak merasa nostalgia. Seorang gadis mengajukan pertanyaan langsung kepada saya: "Kami lahir di zaman baru, hidup bertahun-tahun dalam masyarakat yang tidak ada hubungannya dengan sosialisme. Tapi mereka tetap tidak menyukai kami. Mengapa?"
Orang-orang muda ini dididik secara spiritual dalam semangat Barat, dan tiba-tiba mereka menyadari bahwa Barat tidak menyukai mereka. Inilah kebingungan para pemuda Rusia.
Orang-orang yang mengundang saya sangat kreatif dan cerdas. Saya bertanya: siapa yang membiayai Anda? Mereka berkata: tidak ada, kami melakukan semuanya sendiri. Artinya, ini adalah inteligensia Rusia baru, yang giat, yang tidak lagi tercermin dalam kategori nostalgia, tetapi dalam kategori: dunia seperti apa kita hidup? Ini pertanyaan terbuka, mereka belum punya jawaban. Tetapi kepercayaan bahwa Amerika adalah kerajaan kebaikan telah dipatahkan. Karena mereka tidak merasa bersalah. Mereka tidak melakukan kesalahan. "Kami adalah temanmu, tetapi kami melihat bahwa mereka tidak menyukai kami." Dan ini adalah penghancuran ide-ide lama. Pertanyaan "mengapa mereka tidak menyukai kita" masih belum merupakan jawaban, tetapi ini adalah pengikisan dari gagasan bahwa di Barat, mereka pasti baik. Tidak, tampaknya tidak begitu baik.
"BESOK". ... Mereka mungkin salah dalam penilaian mereka. Dan jika mereka tidak menyukai kami, meskipun kami tidak melakukan kesalahan apa pun, mungkin mereka tidak menyukai Uni Soviet dengan cara yang sama, meskipun tidak melakukan kesalahan apa pun.
Giulietto Chiesa. Iya benar sekali. Banyak hal bergantung pada Rusia sekarang. Sebenarnya, hal terpenting bergantung padanya - dunia.