Sebuah kapal untuk semua kesempatan

74
"Vladivostok" dan "Sevastopol", sedang dibangun untuk Angkatan Laut Rusia, akan dapat menyelesaikan tugas-tugas militer dan kemanusiaan

Kapal pendarat universal (UDC) dirancang untuk menyelesaikan berbagai tugas ekspedisi, yang saat ini menjadi tugas utama angkatan laut di banyak negara bagian. Kita berbicara tentang partisipasi dalam operasi militer dan penjaga perdamaian internasional atau koalisi di daerah-daerah yang jauh dari wilayah nasional. Mewakili subkelas terbesar kapal serbu amfibi, UDC dalam hal potensi tempur sesuai dengan kapal induk ringan dan bahkan menengah, yang mencirikan pentingnya mereka dalam sistem angkatan laut modern.

Terminologi domestik dalam kaitannya dengan kapal amfibi sangat kabur, tetapi secara umum diterima bahwa UDC (istilah yang muncul di Uni Soviet pada tahun 70-an dalam kaitannya dengan kapal Amerika jenis Tarawa) adalah unit besar yang menggabungkan desain dermaga pendaratan kapal dan pengangkut helikopter. Mereka memiliki arsitektur kapal induk dengan dek penerbangan terus menerus dan hanggar helikopter permanen, serta ruang dok untuk kapal pendarat dan dengan pegangan pendaratan yang signifikan. Penggagas penciptaan unit-unit tersebut adalah Amerika Serikat, di mana kapal-kapal ini awalnya menerima penunjukan Landing Helicopter Assault (LHA). Kapal utama dari subkelas baru LHA 1 Tarawa dipesan oleh Angkatan Laut AS pada tahun 1969 dan ditugaskan pada tahun 1976 (sebenarnya pada tahun 1978). Hingga tahun 1980, empat unit lagi tipe ini (LHA 2 - LHA 5) dibangun. UDC tipe Tarawa mampu membawa 30 helikopter angkut CH-46 atau 19 CH-53 di hanggar, memiliki ruang dermaga sepanjang 81 meter dan tempat untuk 1900 marinir dengan peralatan, yaitu batalion yang diperkuat. Integrasi kemampuan yang begitu signifikan menjadi satu unit membutuhkan peningkatan tajam dalam ukuran kapal, yang total perpindahannya mencapai 40 ribu ton, ukuran kapal induk rata-rata.

Америка

Sejak munculnya UDC, mereka telah menjadi basis ekspedisi dan potensi amfibi Angkatan Laut AS dan telah menjadi panutan bagi armada lainnya di dunia. Di Amerika Serikat, perluasan kemampuan pasukan amfibi dikaitkan dengan pengenalan hovercraft tipe LCAC (ACH) pada mereka, yang mulai memasuki armada pada tahun 80-an. Ini membutuhkan peningkatan ukuran ruang dermaga kapal. Oleh karena itu, seri Tawon jenis UDC berikutnya dengan total perpindahan 41 ton dibangun dengan peningkatan ukuran dermaga dan dianggap terutama berfokus pada pendaratan dengan bantuan LCAC, dan bukan helikopter, tidak seperti kapal jenis Tarawa. Kapal kelas tawon, dibangun berdasarkan lambung Tarawa dan mempertahankan arsitektur dan kapasitas helikopternya, menerima penunjukan baru - Landing Helicopter Dock (LHD). Perlu dicatat bahwa semua UDC asing juga dianggap sebagai kapal tipe LHD di Amerika Serikat.

Sebuah kapal untuk semua kesempatan


Fitur lain dari Wasp tipe UDC adalah penyediaan pangkalan untuk pesawat lepas landas dan pendaratan vertikal tipe AV-8B Harrier II, yang memberi kapal potensi tempur kapal induk ringan. Ketika dilengkapi dengan pesawat VTOL, Wasp mampu membawa hingga 20 pesawat AV-8B dan hingga enam helikopter anti-kapal selam. Dari tahun 1989 hingga 2001, Angkatan Laut AS menerima tujuh UDC kelas Tawon (LHD 1 - LHD 7), dan kapal kedelapan yang terakhir dari jenis ini, LHD 8 Makin Island, dibangun sesuai dengan proyek modifikasi yang dilengkapi dengan turbin gas. pembangkit listrik dan ditugaskan pada tahun 2009 tahun.

Meskipun Amerika Serikat adalah yang pertama mengambil langkah dalam membentuk tampilan UDC sebagai hibrida dari pengangkut helikopter amfibi dan kapal dermaga, kapal-kapal generasi berikutnya memutuskan untuk meninggalkan konsep ini dalam bentuknya yang paling murni. Kapal kelas Amerika baru, yang dirancang untuk menggantikan Tarawa dan juga diklasifikasikan sebagai LHA (UDC), tidak memiliki ruang dok dan pada dasarnya telah kembali ke jenis serangan amfibi, meskipun mereka mempertahankan kemampuan yang signifikan untuk mengangkut kargo dan peralatan. Pendaratan dari kapal Amerika seharusnya dilakukan secara eksklusif penerbangan menggunakan MV-22B convertible dan helikopter angkut berat CH-53K, dengan dukungan udara yang disediakan oleh helikopter tempur AH-1Z dan pesawat F-35B. Secara total, hingga 23 F-35B secara permanen berbasis di kapal, dan kelompok udara standar harus terdiri dari 10 F-35B, 12 MV-22B, empat CH-53K, empat MH-60S, dan delapan AH-1Z.

Kapal kelas Amerika merupakan tulang punggung Expeditionary Strike Group (ESG). Mereka direncanakan memiliki 11. Masing-masing harus mencakup satu UDC dan dua kapal landing dock (LPD dan LSD), yang diserahi tugas utama pengangkutan dan peralatan pendaratan. Kelompok ini memiliki batalion ekspedisi marinir di dalamnya. Angkatan Laut AS saat ini memiliki sepuluh ESG, masing-masing biasanya terdiri dari tiga kombatan permukaan dan satu kapal selam utilitas bertenaga nuklir.

UDC Amerika dalam banyak hal merupakan pengembangan kapal kelas Wasp, dan perpindahan totalnya akan mencapai 45 ribu ton, kapasitas pendaratan akan menjadi 1687 orang. Pembangkit listrik turbin gas (PP) kapal mirip dengan UDC Pulau Makin, tetapi memiliki dua motor listrik kecepatan rendah tambahan. Kapal utama tipe baru, LHA 6 America, diserahkan untuk pengujian pada November 2013. Perintah dikeluarkan untuk pembangunan kapal kedua LHA 7 Tripoli. Awalnya direncanakan untuk membangun 11 unit tipe baru, tetapi program pembuatan kapal jangka panjang saat ini hanya mencakup tujuh unit, dan mungkin tidak lebih dari empat yang akan dibangun. Sejak kritik diungkapkan di antara kepemimpinan angkatan laut AS tentang ditinggalkannya ruang dok pada kapal jenis Amerika, kini telah diputuskan: dermaga akan dipulihkan mulai kira-kira dengan kapal ketiga jenis ini.

Seluruh dunia

Perkembangan subkelas UDC di luar Amerika Serikat dimulai pada akhir 90-an, yang terutama dikaitkan dengan perubahan radikal setelah Perang Dingin. Angkatan laut Barat telah kembali fokus dari tugas untuk mendapatkan dominasi di laut untuk berperang melawan pantai selama ekspedisi dan kampanye militer di seluruh dunia. Partisipasi dalam misi kemanusiaan juga menjadi tugas penting. Mengingat peluang ekonomi yang terbatas, kapal pendarat baru harus memiliki keserbagunaan maksimum.

UDC non-Amerika modern juga dianggap sebagai sarana untuk mengendalikan pengelompokan pasukan ekspedisi dan aset atau formasi kapal, itulah sebabnya mereka sering meningkatkan kemampuan markas. Selain itu, di masa damai mereka digunakan sebagai pelatihan. Dianggap perlu untuk memiliki rumah sakit dengan kemungkinan peningkatan kapasitas yang cepat.

Prancis adalah pelopor di sini, menugaskan tiga UDC kelas Mistral pada 2006-2012, menggabungkan fungsi kapal induk serbu amfibi, kapal dok dan kapal kontrol, dengan total perpindahan 21,3 ribu ton. Kapal-kapal itu adalah semacam versi yang lebih kecil dari UDC Amerika klasik. Ini adalah proyek yang seimbang untuk persyaratan khusus Prancis - kapal ekspedisi untuk operasi jangka panjang di perairan terpencil, termasuk digunakan sebagai kapal kontrol, dengan persyaratan minimal untuk komponen tempur. Mereka memiliki otomatisasi tingkat tinggi, dirancang untuk sebagian besar sesuai dengan standar komersial, dan untuk pertama kalinya di dunia unit tempur besar dilengkapi dengan pembangkit listrik dan baling-baling kemudi. Mereka menampung hingga 500 tentara dalam kondisi layak huni (kabin 2, 4 dan 6 tempat tidur), dan tempat untuk markas dapat menampung hingga 200 karyawan. Peluang untuk pengangkutan peralatan adalah 110 unit, termasuk hingga 13 utama tank. Ada rumah sakit dengan 89 tempat tidur. Dermaga tersebut dapat menampung empat kapal pendarat tipe LCM, atau dua American STOL LCAC, atau dua speedboat L-CAT tipe catamaran "water-cutting". Hangar tersebut dirancang untuk penempatan permanen delapan helikopter NH90 atau enam NH90 dan empat Tiger tempur. Kapasitas helikopter maksimum 16 unit dicapai dengan menempatkan enam helikopter lagi di landasan pacu reguler di geladak.

Kapal Eropa kedua dari subkelas UDC adalah Juan Carlos I Spanyol, ditugaskan pada tahun 2010. Dibandingkan dengan Mistral, ini adalah kapal yang lebih besar (27 ribu ton) dengan karakteristik tempur yang ditingkatkan dan kapal induk serta kemampuan transportasi amfibi yang jauh lebih besar. Bahkan, sedang dipertimbangkan sebagai kapal induk ringan baru, yang disesuaikan untuk penempatan permanen pesawat AV-8B atau F-35B dan dilengkapi dengan jalur lepas landas busur. Hanggar tersebut dirancang untuk tujuh F-35B, atau 12 helikopter NH90, atau delapan CH-47. Dengan mempertimbangkan tempat-tempat di dek penerbangan dan pendaratan, kapal ini mampu mengangkut hingga 30 pesawat. Ruang dermaga menampung empat kapal pendarat LCM-1E atau satu LCAC STOL. Kapasitas pendaratan Juan Carlos I adalah 900 orang dan 77 peralatan (termasuk hingga 43 tank utama), ada markas untuk 100 orang. Area dek pendaratan dan kargo adalah 6000 meter persegi, lebih dari dua kali lipat dari Mistral. Kapal Spanyol memiliki pembangkit listrik dengan baling-baling kemudi, tetapi pembangkit listrik tersebut mencakup generator turbin gas dan memberikan kecepatan penuh hingga 21,5 knot.

Pada tahun 2007, proyek Juan Carlos I memenangkan kompetisi Angkatan Laut Australia untuk pembangunan dua UDC Canberra dan Adelaide dengan tanggal pengiriman 2014 dan 2015.

Korea Selatan menjadi pemilik lain dari UDC penuh, memperkenalkan armada pada tahun 2007 kapal konstruksi nasional LPH 6111 Dokdo. Dengan bobot total 19 ton, Dokdo memiliki ruang dermaga dengan dua LCAC STOL dan hanggar underdeck yang dapat menampung hingga 10 helikopter UH-60. Kapasitas pendaratan adalah 720 orang dan hingga 40 buah peralatan (termasuk enam tank). Kapal membawa persenjataan pertahanan yang signifikan. Pembangkit listrik tenaga diesel memberikan kecepatan hingga 23 knot. UDC Dokdo, tidak seperti yang lain, tidak berfokus pada ekspedisi luar negeri, tetapi pada operasi di perairan pesisir Korea. Angkatan Laut berencana untuk memiliki tiga dari kapal-kapal ini sebagai kapal induk dari kelompok-kelompok serang yang sedang dibentuk. Kapal kedua dipesan pada 2012. Kemungkinan menyediakan pangkalan pada pesawat UDC dan F-35B ini sedang dipertimbangkan.

Pembangunan proyek nasional UDC saat ini melibatkan sejumlah negara: Jerman, Italia, dan tampaknya China. Sebuah tender telah diumumkan di India untuk pembangunan empat UDC. Pada tahun 2011, Rusia juga bertindak sebagai pelanggan UDC, menandatangani kontrak dengan asosiasi pembuatan kapal Prancis DCNS untuk pembangunan dua kapal kelas Mistral. Biaya kontrak adalah 1,2 miliar euro, sedangkan konstruksi aktual diperkirakan 980 juta euro, dan biaya yang tersisa melibatkan transfer dokumentasi teknis dan lisensi, pelatihan, dll. Parameter kontrak yang disediakan untuk akuisisi oleh Rusia dua UDC, yang sedang dibangun di Prancis dengan peran utama galangan kapal DCNS STX Eropa di St. Nazaire (bagian buritan akan diproduksi di St. Petersburg di JSC "Pabrik Baltik - Pembuatan Kapal"), dan opsi untuk dua lagi sepenuhnya Rusia- kapal yang dibangun.

UDC tipe Mistral pertama yang dipesan, Vladivostok, telah diluncurkan dan akan dikirim ke Kementerian Pertahanan Rusia pada musim gugur 2014, yang kedua, Sevastopol, dijadwalkan akan dikirimkan pada musim gugur 2015. Keduanya akan menjadi bagian dari Armada Pasifik. Menariknya, kapal-kapal yang dikontrak dimasukkan dalam daftar Angkatan Laut Rusia pada Januari 2012, bukan sebagai UDC, tetapi sebagai kapal pendarat helikopter (DVKD).

Penggunaan tempur

Sampai saat ini, hanya Tarawa, Tawon dan Mistral yang memiliki pengalaman tempur. Perhatian tertuju pada penggunaan kapal Prancis yang sangat luas dan serbaguna untuk menyelesaikan berbagai macam tugas, meskipun mereka berada di jajaran Angkatan Laut Prancis dalam waktu yang relatif singkat (dua sejak 2007, dan yang ketiga sejak 2012). Fitur penggunaan tempur UDC adalah keserbagunaannya - unit ini digunakan dalam berbagai peran, namun, tidak pernah dalam kapasitas aslinya - untuk mendaratkan pendaratan yang signifikan.

UDC Amerika secara tradisional terlibat aktif sebagai inti dari amfibi atau formasi kapal di berbagai wilayah di dunia. Mereka membawa kontingen Marinir dan melengkapi kapal induk dalam operasi lepas pantai. Misalnya, pada Perang Teluk tahun 1991, LHA 4 Nassau digunakan sebagai kapal induk ringan dengan pesawat AV-8B untuk mendukung aksi pasukan Korps Marinir di darat. Pada tahun 1999, melawan Yugoslavia, LHD 3 Kearsarge digunakan sebagai kapal kontrol dan sekaligus kapal induk ringan dengan pesawat AV-8B. Melawan Irak pada tahun 2003, fungsi yang sama dilakukan oleh LHD 5 Bataan dan LHD 6 Bonhomme Richard, dan Kearsarge terhadap Libya pada tahun 2011. Pada tanggal 22 Maret 22, pesawat tiltrotor MV-2011 dari UDC ini menjemput pilot pesawat pembom tempur F-15E Amerika yang jatuh saat serangan mendadak di Libya.

Jika tidak, tugas utama UDC di masa damai, selain "kehadiran ekspedisi", adalah pemindahan pasukan, kegiatan kemanusiaan dan evakuasi. Dalam semua kasus ini, mereka memainkan peran transportasi berkecepatan tinggi multiguna yang besar dengan kemampuan tambahan yang signifikan (penerbangan, medis, dll.).

AS menggunakan UDC-nya sebagai kapal induk untuk misi anti-pembajakan di lepas pantai Somalia, dengan kelompok udara helikopter yang signifikan tetap diuntungkan. Episode paling terkenal adalah rilis pada April 2009 oleh pasukan khusus yang mendarat dari helikopter dari LHD 4 Boxer, ditangkap oleh kapal kontainer Amerika Maersk Alabama.

Sehubungan dengan komisioning dua Mistral yang akan datang oleh Angkatan Laut Rusia, pengalaman menggunakan kapal-kapal ini oleh Prancis sangat menarik. Dalam waktu singkat, Prancis berhasil menjalankan berbagai cara untuk menggunakannya. Layanan kapal utama L 9013 Mistral dimulai dengan evakuasi 1500 warga Prancis pada Juli 2006 dari Beirut ke pelabuhan Mersin di Turki. Termasuk kru dan pasukan pendaratan, ada 2200 orang di dalamnya. Dilaporkan bahwa UDC dapat menampung hingga 4400 orang. Pada saat yang sama, Mistral mengirimkan 650 tentara dan 85 kendaraan roda, termasuk lima kendaraan lapis baja meriam AMX-10RC dan 20 pengangkut personel lapis baja VAB dan kendaraan lapis baja ringan VBL, ke kontingen penjaga perdamaian Prancis di Lebanon.

Selama perjalanan panjang ke Samudra Hindia dan Pasifik pada tahun 2008, Mistral mengirimkan kargo bantuan kemanusiaan dari India ke Thailand untuk penduduk Myanmar yang terkena topan (pemerintah Myanmar tidak memberikan izin kapal untuk memasuki wilayah perairan negara itu. secara langsung). Yang paling terkenal adalah penggunaan uang tunai oleh Prancis pada saat itu UDC L 9013 Mistral dan L 9014 Tonnerre selama Operasi Harmattan - partisipasi Prancis dalam operasi militer NATO melawan pasukan Muammar Gaddafi dalam perang saudara di Libya pada tahun 2011.

Yang pertama ke pantai Libya meninggalkan Toulon pada 17 Mei 2011 UDC Tonnerre. Di dalamnya ada 19 helikopter penerbangan tentara Prancis - 13 Gazelle, dua Tiger NAR dan empat Puma. Satu Gazelle adalah kendaraan kontrol SA.341F yang tidak bersenjata, delapan dilengkapi dengan sistem anti-tank HOT (SA.342M1), dua dilengkapi dengan meriam 20-mm (SA.341F2), dua dilengkapi dengan Mistral air-to-air rudal. Kedua NAR Tiger tempur biasanya hanya memiliki meriam 30-mm, rudal 68-mm terarah dan Mistral. Helikopter Tiger modifikasi HAD, dilengkapi dengan ATGM Hellfire II, belum memasuki penerbangan militer pada saat itu. Dua Puma digunakan sebagai pencarian dan penyelamatan meskipun tidak membawa peralatan khusus. Tonnerre telah melakukan operasi tempur dengan helikopternya terhadap sasaran di Libya sejak 3 Juni 2011, berinteraksi dengan helikopter serang Apache WAH-64D Inggris yang beroperasi dari pengangkut helikopter Ocean.

Pada 12 Juli 2011, Mistral tiba untuk menggantikan Tonnerre dari Toulon ke pantai Libya, di mana sebuah kelompok udara helikopter terbang dari 12 hingga 14 Juli. Akibatnya, 20 helikopter dikerahkan di kapal, sementara dua Puma diganti dengan mesin khusus CSAR Caracal. Pada 17 Juli, Tonnerre berangkat ke Toulon dan kembali ke Libya lagi untuk menggantikan Mistral pada 9 September, juga dengan pemindahan grup udara dari Mistral. Selama sepuluh hari, kedua UDC Prancis beraksi bersama sampai Mistral berangkat ke Toulon pada 18 September. Pada bulan Oktober, dukungan pencarian dan penyelamatan tambahan diberikan oleh tiga helikopter HH-60 Amerika yang berbasis di Tonnerre. Sebuah rumah sakit juga dikerahkan di Tonnerre, dan dia kembali ke tanah airnya pada 25 Oktober 2011 setelah kemenangan penuh oposisi di Libya dan kematian Gaddafi.

Secara total, selama periode permusuhan di Libya, 23 helikopter Prancis dioperasikan dari kedua UDC. Dilakukan 43 sorti kelompok, total 316 sorti helikopter dengan waktu terbang 1115 jam. Helikopter SA.342M1 Gazelle menembakkan 425 (menurut sumber lain - 431) HOT ATGM, dan Tiger HAP - 1618 rudal terarah 68 mm dan tiga rudal Mistral ke sasaran darat. Kendaraan dari kedua jenis juga menembakkan 13,5 peluru meriam 20mm dan 30mm. Mereka beroperasi hampir secara eksklusif di malam hari, menggunakan sistem pencarian dan penargetan sepanjang waktu. 600 target diklaim telah terkena, termasuk 400 kendaraan. Pada saat yang sama, helikopter Prancis tidak mengalami kerugian.

Mempertimbangkan penggunaan aktif Mistral di armada Prancis sebagai kapal komando dan kontrol, pengalaman pencipta menunjukkan bahwa Angkatan Laut Rusia, yang diwakili oleh Vladivostok dan Sevastopol, dengan pendekatan yang bertanggung jawab untuk operasi mereka, dapat menjadi sangat berharga dan multi- unit tujuan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

74 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +12
    11 Juli 2014 14:39
    Sevastopol dan Laut Hitam, lautan kemuliaan Rusia kami, dan tidak ada perbedaan dalam kapal atau pikiran semua Ortodoks untuk menjadi kemuliaan kami selamanya, jadi kami menunggu ...
    1. +15
      11 Juli 2014 14:45
      SANGAT:

      SANGAT:

      dari Grad menembak jatuh kamp pasukan keamanan Ukraina, sekitar 30 orang tewas
      Tanggal: 11.07.14
      Kategori: Konflik
      Dilihat: 1508

      VKontakte
      Berkicau




      Foto: peluncur BM-21 Grad yang diambil sebelumnya

      Aktivis Euromaidan terkenal Volodymyr Parasyuk melaporkan di halaman Facebook-nya bahwa pagi ini para teroris menembaki posisi pasukan operasi anti-teroris dari Grad MLRS, banyak korban dan terluka.

      "Berita yang sangat tidak menyenangkan baru saja dilaporkan. Hari ini jam 5 pagi di dekat desa Zelenopolye, wilayah Lugansk, orang-orang kami dari brigade bermotor ke-24 (Yavorovshchina, wilayah Lviv) dipecat dari instalasi "Grad". A sejumlah besar yang terluka dan terbunuh. Tidak ada hubungan, semua orang terbakar. Bala bantuan tidak datang."

      Rekan saya, yang sekarang ada di sana, memberi tahu saya tentang kengerian ini. Menurut data tidak resmi, jumlah orang yang tewas sekitar 30 orang dan lebih dari 100 terluka.

      Pada saat yang sama, Russian Spring melaporkan, mengutip komandan milisi Igor Strelkov, bahwa semuanya terjadi pada pagi hari 11 Juli di dekat Zelenopolye (wilayah Luhansk).

      Igor Strelkov mengatakan pada kesempatan ini: “Saya mengonfirmasi. Kolom itu hancur menjadi puing-puing.” Dia tidak memberikan data tentang korban di kalangan militer.

      Dewan Keamanan dan Pertahanan Nasional belum mengkonfirmasi atau membantah informasi yang muncul di Internet. Seperti yang dilaporkan koresponden UNIAN, Andriy Lysenko, pembicara dari pusat informasi NSDC, menjawab pertanyaan wartawan hari ini di sebuah pengarahan di Kyiv dan mencatat bahwa informasi tersebut sedang ditentukan. “Kami sekarang mengklarifikasi informasi tentang personel militer dan akan memberikan jawaban yang jelas pada pukul 17,” kata Lysenko. Menurut dia, hingga pukul 00 ada informasi bahwa selama 12.00 jam terakhir tiga prajurit tewas dan 25 luka-luka, semua yang terluka menerima perawatan dan perawatan medis yang diperlukan.
      1. +5
        11 Juli 2014 14:49
        Jadi reptil Bandera mereka, sehingga selama ribuan tahun mereka menolak perburuan darah manusia ...
        1. +6
          11 Juli 2014 15:00
          dari Grad menembak jatuh kamp pasukan keamanan Ukraina, sekitar 30 orang tewas

          Bagaimana bereaksi terhadap berita seperti itu ketika Anda berdua bahagia dan sedih?
        2. Romawi070280
          0
          11 Juli 2014 15:18
          Masalahnya adalah bahwa "ahli sofa" tidak memahami semua ini sampai mereka bertemu secara pribadi .. Dan sementara beberapa tidak menyarankan berburu, ada semakin banyak yang baru mengambil tempat mereka .. Dan tidak akan ada akhir dari proses ini ..
          1. +1
            11 Juli 2014 16:30
            Tidak, Roman070280! Tidak semua orang datang ke "sofa" dari "sofa"! Banyak di Forum dan "secara pribadi ditemui"! Dan "bau mesiu" tidak diketahui dari Internet!
      2. +8
        11 Juli 2014 14:57
        Bisakah seperti ini?
        1. +9
          11 Juli 2014 15:00
          Dari proyek pengangkut helikopter Mistral, yang sedang dibangun oleh perusahaan Prancis STX untuk Rusia, bilah untuk personel dikeluarkan. Menurut perwakilan Angkatan Laut, standar hiburan asing untuk personel tidak sesuai dengan tradisi armada Rusia. Ruang penyimpanan akan menjadi tempat untuk menerima delegasi dan beristirahat bagi para pelaut Vladivostok dan Sevastopol, serta kapal-kapal armada lainnya. Selain itu, pelaut Rusia akan kurang nyaman daripada rekan-rekan Prancis mereka - proyek ini menyediakan kokpit ganda dengan kamar mandi, tetapi dalam versi domestik Mistral, hanya petugas yang akan mendapatkannya. Ini dilaporkan ke surat kabar Izvestiya oleh sumber di Rosoboronexport.
          Menurut sebuah sumber di Rosoboronexport, keputusan untuk membuat perubahan pada desain Mistral yang sedang dibangun untuk Rusia oleh galangan kapal Prancis STX dibuat oleh Angkatan Laut.
          - Tempat untuk bar tidak termasuk dalam kontrak - itu tidak sesuai dengan tradisi kami. Armada memutuskan demikian, - kata sumber itu. Seorang perwakilan dari markas utama Angkatan Laut, yang mengetahui perincian kontrak, mengkonfirmasi bahwa blok hiburan kapal telah mengalami perubahan selama konstruksi - bar akan diganti dengan tradisional perwira kapal perang.
          - Memang, tidak akan ada bar di Mistral Rusia. Menurut piagam kapal Angkatan Laut, setiap prajurit harus menahan diri dari kebiasaan buruk, termasuk minum alkohol. Di kapal kami, ruang penyimpanan selalu dan tetap menjadi tempat berkumpulnya personel untuk rekreasi dan hiburan, - kata mereka di markas besar Angkatan Laut.
          Sama seperti dalam proyek awal kapal, Vladivostok dan Sevastopol akan dilengkapi dengan gym dengan treadmill, barbel, dan dumbel, perwakilan dari Markas Besar Angkatan Laut menambahkan, "Olahraga adalah bagian integral dari pelayaran laut selama berminggu-minggu," sumber itu. dikatakan.
          1. +9
            11 Juli 2014 15:05
            APA dan BROTHEL juga akan dihapus? Tapi bagaimana dengan pelaut dalam perjalanan panjang? Mereka sama sekali tidak peduli dengan orang! menggertak
            1. +12
              11 Juli 2014 16:20
              Tidak ada, tetapi mereka akan menjadi lebih kuat di tangan mereka ... wassat
            2. Komentar telah dihapus.
          2. +4
            11 Juli 2014 15:08
            MOSKOW, 10 Juli - RIA Novosti. Kementerian Pertahanan Rusia membantah laporan media tentang pengenalan perubahan desain dalam desain pengangkut helikopter amfibi jenis Mistral, akibatnya pelaut Rusia akan kurang nyaman daripada rekan-rekan Prancis mereka.

            "Pihak Rusia tidak membuat perubahan struktural apa pun di tempat yang dimaksudkan untuk tempat tinggal personel, serta rekreasi mereka, dalam desain pengangkut helikopter pendarat tipe Mistral. Semua sindiran penulis individu tentang topik ini dengan kutipan "pendapat" yang tidak ada hubungannya dengan konstruksi kapal "sumber" dan "ahli" tidak lebih dari "bebek" surat kabar, departemen militer menekankan.

            Kementerian Pertahanan menjelaskan bahwa empat yang disebut bar untuk relaksasi berbagai kategori personel kapal, yang dibayangkan dalam proyek oleh para desainer Prancis, hanya diganti namanya menjadi "salon rekreasi." Semua salon dilengkapi dengan furnitur berlapis kain, peralatan video dan audio, serta aksesori lainnya untuk relaksasi selama jam kerja. Satu-satunya pengecualian adalah kurangnya peralatan, tempat penyimpanan (pembotolan) dan, pada kenyataannya, minuman beralkohol itu sendiri, yang, mungkin, bertentangan dengan kepercayaan "pakar militer" individu, tetapi sepenuhnya konsisten dengan budaya maritim Rusia. Juga dicatat bahwa kehadiran di kapal yang sedang dibangun empat kabin untuk istirahat awak tidak mempengaruhi pengaturan sesuai dengan tradisi angkatan laut lama di kapal dan ruang penyimpanan.

            Juga, Kementerian Pertahanan Rusia menyebut laporan "kebodohan" menempatkan peringkat dan file tim di "kubrik dengan kapasitas 6 hingga 12 orang" dengan meminimalkan jumlah peralatan sanitasi (mandi dan kakus (toilet)). Seperti yang dijelaskan di departemen militer Rusia, area dan jumlah tempat untuk akomodasi personel tetap tidak berubah.

            “Untuk awak kapal, ada kabin 1, 2 dan 4 tempat tidur (untuk tamtama), yang masing-masing dilengkapi dengan kamar mandi dan kabin shower dengan pasokan air dingin dan panas yang konstan. Dan beberapa 6 -Kabin tempat tidur yang tersedia di pengangkut helikopter, yang masing-masing juga dilengkapi dengan pipa ledeng dan kamar mandi, dimaksudkan hanya untuk akomodasi sementara pasukan, yang, tergantung pada tugas yang dilakukan, dapat dibawa ke kapal oleh helikopter tipe Mistral. operator, kementerian menambahkan.
          3. +8
            11 Juli 2014 16:50
            permintaan
            Kutipan dari herruvim
            proyek menyediakan kamar ganda dengan kamar mandi, tetapi dalam versi domestik Mistral, hanya petugas yang akan mendapatkannya

            Untuk beberapa alasan, sudah menjadi kebiasaan bagi kita untuk secara artifisial menciptakan "kesulitan dan kesulitan" dan kemudian "dengan tabah mengatasinya". Saya ingat ember (slop) di An-12.
          4. +2
            11 Juli 2014 19:12
            Sebenarnya, ada paragraf lain di aslinya -
            "Kami tidak membutuhkan bar - kami tidak terbiasa dengan ini, kami tidak dibesarkan seperti orang Prancis. Sudah banyak hiburan di armada kami, semuanya sama dengan yang tinggal di anak muda, hanya ada tidak ada gadis - pelaut menonton film, bermain KVN, menulis surat ke tanah air mereka ", - kata pensiunan Laksamana Muda Vladimir Zakharov.
            Jelas bahwa laksamana itu sendiri tidak sepenuhnya minum, dia tidak berpendidikan, dia bersenang-senang dengan cara lain, dan dapat dimengerti bahwa dia terus-menerus berolahraga. Berkat keselarasan tubuh yang terjaga, ia hidup tenang di kokpit bersama empat laksamana lain yang sejenis.
            Semua orang mengerti betul bahwa dalam perjalanan panjang yang sulit, pelaut masih minum untuk meredakan ketegangan. Mengapa laksamana cenderung memperlakukan bawahan mereka tidak seperti manusia, tetapi seperti badut yang tidak berakal tidak jelas. Dan mengapa tidak mungkin mengizinkan sekaleng bir untuk diminum mengacu pada beberapa tradisi mitos juga tidak jelas. Selain itu, jika Anda menggali tradisi armada pra-revolusioner, maka semuanya benar-benar sebaliknya.
            1. +3
              12 Juli 2014 12:03
              Kutipan dari chunga-changa

              Semua orang mengerti betul bahwa dalam perjalanan panjang yang sulit, pelaut masih minum untuk meredakan ketegangan. Mengapa laksamana cenderung memperlakukan bawahan mereka tidak seperti manusia, tetapi seperti badut yang tidak berakal tidak jelas. Dan mengapa tidak mungkin mengizinkan sekaleng bir untuk diminum mengacu pada beberapa tradisi mitos juga tidak jelas. Selain itu, jika Anda menggali tradisi armada pra-revolusioner, maka semuanya benar-benar sebaliknya.

              Saya telah menghabiskan 10 tahun hampir tanpa keluar dari "kotak" dan saya tidak mengerti bagaimana pelaut masih minum untuk menghilangkan stres? Apa yang mereka minum? Ya, kebetulan penusuk menyelamatkan seminggu sekali untuk Tanah Air, tetapi penusuk itu tidak ada habisnya dan bertanggung jawab! Apa lagi yang bisa diminum seorang pelaut? Adapun tradisi ... di bawah tsar-ayah, pangkat yang lebih rendah seharusnya memiliki segelas rum, tapi ... hanya di laut, di bawah Union, hingga Tagged seharusnya 100 gram. anggur merah sehari tapi ... sementara di daerah tropis. tersenyum Pada saat yang sama, dokter secara diam-diam menyarankan untuk mengencerkan anggur dengan air.
      3. Komentar telah dihapus.
      4. +1
        11 Juli 2014 15:38
        KABAR BAIK!!
      5. 0
        11 Juli 2014 16:26
        Jika - YA, lalu mengapa tidak! Basahi bajingan itu!
      6. +3
        11 Juli 2014 16:58
        Kutipan dari: subbtin.725
        dari Grad menembak kamp pasukan keamanan Ukraina

        Di sini kita berbicara tentang Mistral. Mengapa membuang semuanya ke tumpukan???
    2. +2
      11 Juli 2014 15:20
      Sebagian besar uang telah dibayarkan, Anda perlu mengambil UDC, dan bagaimana menggunakannya - masa depan akan terlihat, karena kami belum memiliki kapal perang seperti itu.
    3. +1
      11 Juli 2014 18:37
      upaya untuk membenarkan "akuisisi yang berharga" ... mengapa, kami membelinya, kami membelinya, kami tidak akan mengakhiri kontrak, kami sekarang akan mengembangkan konsep aplikasi, meskipun setiap lambung kapal memahami bahwa itu mungkin dengan uang ini ....
      1. +3
        12 Juli 2014 12:10
        Kutipan: Andrey Yurievich
        upaya untuk membenarkan "akuisisi yang berharga" ... mengapa, kami membelinya, kami membelinya, kami tidak akan mengakhiri kontrak, kami sekarang akan mengembangkan konsep aplikasi, meskipun setiap lambung kapal memahami bahwa itu mungkin dengan uang ini ....

        Andrey Yuryevich, mencerahkan orang bodoh seperti saya .... apa yang dipahami setiap lambung kapal? Dalam situasi saat ini, apakah realistis bagi Rusia untuk membangun UDC kelas ini?? Dan situasi internasional yang tidak stabil telah mengembangkan konsep aplikasi! Kritik itu baik, itu benar, tetapi juga berguna untuk memindahkan belitan. prajurit
  2. minggu-083
    +2
    11 Juli 2014 14:54
    Saya harap mereka akan membajak lautan, dan bukan teluk penembak!
    1. +9
      11 Juli 2014 14:59
      Dalam hal ini, mungkin kita akan diam-diam menjatuhkan bangku selama satu tahun atau lebih dalam pikiran kita. Lagi pula, Mistral, pada kenyataannya, tidak membuang-buang uang negara. Rogozin mengatakan bahwa dua berikutnya, kami akan membangun rumah.Nah, ini tentunya untuk kebutuhan Armada Laut Hitam.
  3. 0
    11 Juli 2014 14:54
    Dan bayi itu bertanya: jelaskan kepada saya sekali, tetapi sudah jelas - apakah Mistral baik, atau buruk?
    1. -3
      11 Juli 2014 16:23
      Bagus, tapi mahal, membangun sendiri jauh lebih murah.
      1. +4
        12 Juli 2014 12:25
        Kutipan dari: zao74
        Bagus, tapi mahal, membangun sendiri jauh lebih murah.

        Alexey, saya terkejut oleh Tuhan dengan Anda !!!! Kapasitas pembuatan kapal kelebihan beban, Biro Desain Nevskoye juga tidak bekerja, ada kekurangan kronis pekerja spesialis, merancang konsep baru untuk kapal pendarat akan memakan waktu bertahun-tahun dan biaya yang cukup mahal. Konstruksi 1-2 kapal kelas ini akan lebih mahal daripada membeli, karena perusahaan Prancis DCNS sudah memiliki teknologi yang terbukti dan semua peralatannya sudah siap, dan kita perlu menciptakan semuanya dari awal !!!! Jangan masuk ke air jika Anda tidak tahu ford!! hi
    2. Komentar telah dihapus.
  4. +1
    11 Juli 2014 14:56
    Tanpa angkatan laut yang baik, perbatasan kita sulit dipertahankan. Kita harus terus mengembangkannya! Teruskan!
  5. Roshchin
    +3
    11 Juli 2014 15:00
    Kapal kelas Mistral dikembangkan oleh Prancis sebagai senjata agresi, kelanjutan dari sisa-sisa kebijakan dan intervensi kolonial mereka di mana mereka tidak diminta. Bersama kami, mereka akan menjadi instrumen untuk melindungi Rusia dari agresor. Mengingat kemampuan untuk mengangkut banyak peralatan dan orang, biarkan mereka berenang melalui Teluk Kerch untuk pelatihan, mengangkut peralatan dan orang-orang ke Krimea. Dan manfaat dan pelatihan tempur.
  6. 0
    11 Juli 2014 15:07
    Saya ingat bagaimana Barabanov menyembur seperti burung bulbul manis tentang Serdyukov dan "pasukan berpenampilan baru" -nya.
  7. 0
    11 Juli 2014 15:13
    Hanya satu instalasi, dan begitu banyak hal yang dilakukan.
  8. +3
    11 Juli 2014 15:13
    Sebaliknya, Mistral ini akan diserahkan ke Rusia. Angkatan Laut Rusia perlu diperbarui dan dimodernisasi sesegera mungkin. Biarkan Tuhan menunggu!
  9. +5
    11 Juli 2014 15:15
    Setengah dari Sevastopol kami melewati Selat Inggris.
  10. 0
    11 Juli 2014 15:26
    mengapa Huanov tidak memesan?? mereka lebih besar dan lebih murah. mungkin Prancis memiliki majelis yang lebih baik?
    1. +1
      11 Juli 2014 16:20
      Karena mereka dirancang berdasarkan teknologi yang dimiliki oleh Amerika Serikat.
  11. +3
    11 Juli 2014 15:27
    Ponton kedua, yang dirancang untuk memasang kapal penjelajah rudal nuklir berat (TARKR) "Laksamana Nakhimov", dikeluarkan dari bengkel ke-42 Sevmash. Ini dilaporkan ke Portal Angkatan Laut Pusat oleh sumber yang mengetahui situasi di perusahaan.
  12. Iero
    +5
    11 Juli 2014 15:29
    Mahal untuk tujuan kemanusiaan. Dimana rencana ekspedisinya? Tidak ke pantai Nigeria, di mana gadis-gadis diculik, tidak bisakah kita membantu? Atau ke Kuba, apakah sia-sia 35 miliar dolar dihapuskan?
    1. 0
      11 Juli 2014 16:06
      Besar! Saya memiliki pemikiran yang sama. Saya bahkan tidak bisa membayangkan mengapa Angkatan Laut Rusia membutuhkannya.
      1. +4
        11 Juli 2014 17:10
        Dan mengapa Angkatan Laut kita membutuhkan BDK?! Tidak perlu berpikir sempit. Dari waktu ke waktu tugas Angkatan Laut kita berubah. Ingat, misalnya, sebuah perusahaan Georgia - UDC tidak ada salahnya.
  13. +3
    11 Juli 2014 15:39
    Di Rusia, kami juga akan membuat kapal yang mirip dengan Mistral, mereka akan membangun di St. Petersburg, jika saya tidak salah. semoga sukses dengan kapal-kapal ini. prajurit
  14. belatung
    +7
    11 Juli 2014 15:42
    Artikel adalah nilai tambah. Ulasan biasa.
    Praktik membangun kapal yang layak di luar negeri bukanlah hal baru. "Varyag" yang terkenal dibangun di Amerika, dan kapal penjelajah peringkat 2 "Novik" dibangun di Jerman.
    1. 0
      11 Juli 2014 18:08
      Ulasan biasa.
      Praktek membangun kapal yang layak di luar negeri bukanlah hal baru....

      Semua ini benar ... tetapi tidak terhubung dalam layanan dengan tema kelautan ... Saya prihatin dengan masalah kelangsungan hidup kapal. Lagi pula, jika Anda memperkirakan, maka akan ada resimen pejuang di kapal (sesuai rencana - batalion, tetapi mengetahui mentalitas kita, saya yakin ... akan ada hingga 1000 dari mereka) . Dan berapa banyak peralatan militer kejutan modern ....!
      Mungkin seseorang lebih terpelajar dari saya dan akan menjelaskan dalam artikel terpisah tentang organisasi saya, perlindungan anti-torpedo, sistem pertahanan udara. Apakah tempat-tempat ini disediakan untuk pos-pos tempur di MISTRAL itu sendiri... dst.. Atau perlukah konvoi khusus untuk mengawal mereka ... seperti itu ... dari 15-20 kapal perang ... seperti untuk kapal induk (yang berarti mengalihkan mereka dari misi tempur lain) ... Jika Anda memerlukan konvoi terpisah , maka di Samudra Pasifik kita akan dipaksa untuk menggunakan hampir seluruh komposisi tempur kapal hanya untuk tujuan perlindungan tempur ...
      Mungkin saya salah ... dan salah, tetapi jika demikian, maka muncul pertanyaan tentang kelayakan menggunakan kapal seperti itu dalam kampanye militer nyata ...
      Jelaskan padaku... bodoh dalam urusan maritim!
      1. belatung
        +1
        11 Juli 2014 18:47
        Tentu saja, kapal seperti itu tidak berjalan sendiri. Komposisi perintah keamanan ditentukan tergantung pada tugas yang akan datang. Untuk "Mistral" rata-rata - 2-5 kapal.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. +4
        11 Juli 2014 21:06
        Setiap kapal pendarat membutuhkan perlindungan. Saya bahkan tidak ingat berapa kali ini dikatakan. Mereka selalu dilindungi oleh surat perintah kapal dengan serangan dan senjata pertahanan. Mistral tidak terkecuali dalam hal ini, meskipun menjadi pengangkut helikopter dapat berfungsi sebagai pangkalan untuk helikopter pertahanan anti-kapal selam.
    2. -2
      11 Juli 2014 19:57
      Kr. Saya memberi peringkat "Varangian" dan kr. Peringkat II "Novik" - kapal yang layak? Jangan bercanda seperti itu lagi.
      Inilah perusak "Novik" (proyek Rusia) - kapal yang layak!
      1. +2
        11 Juli 2014 21:07
        Dan "Varyag" yang harus disalahkan? Seluruh skuadron menenggelamkannya.
        1. belatung
          -1
          11 Juli 2014 21:49
          Berbicara secara sinis, baik Varyag dan Novik agak kalah dalam hal seni angkatan laut, yang tidak mengurangi kepahlawanan kru mereka.
          1. +3
            12 Juli 2014 12:30
            Kutipan dari magot
            Berbicara secara sinis, baik Varyag dan Novik agak kalah dalam hal seni angkatan laut, yang tidak mengurangi kepahlawanan kru mereka.

            Apa yang biasa-biasa saja dari hilangnya "Varyag" dan "Novik"? Saya terutama meminta Anda untuk mengklarifikasi ide Anda tentang "Novik" !!!
            1. belatung
              0
              13 Juli 2014 19:06
              Setuju, terobosan skuadron Rusia dari Port Arthur ke Vladivostok tidak dapat dianggap sebagai model pemikiran operasional-taktis. Skuadron dikalahkan, kapal-kapal hilang. Dari Wiki:
              "Setelah pertempuran di Laut Kuning pada 10 Agustus (28 Juli, gaya lama), 1904 menerobos ke pelabuhan Qingdao. Kemudian, mengitari Jepang dari timur, ia datang ke Korsakov di Pulau Sakhalin - untuk batu bara. Tidak punya waktu untuk mengambil bunker, ia terpaksa melakukan pertempuran dengan kapal penjelajah Jepang "Tsushima". Menerima 3 pukulan di bawah permukaan air dan lebih dari 10 di bangunan atas, setelah itu ia meninggalkan pertempuran - musuh tidak dikejar. Komandan, setelah menerima data intersepsi radio tentang keberadaan kapal musuh lainnya, memutuskan untuk membanjiri kapal penjelajah. Pada tanggal 20 Agustus 1904, pada 23 jam 30 menit, kapal penjelajah itu tergeletak di tanah." (c)
            2. Komentar telah dihapus.
        2. Komentar telah dihapus.
      2. belatung
        0
        11 Juli 2014 21:44
        Maaf, pertempuran, menurunkan Anda secara tidak sengaja, sudah diperbaiki))
        Perusak (dan awalnya kapal penjelajah tambang) "Novik" muncul sebagian besar karena kr. Peringkat ke-2 - kapal penjelajah tambang ringan "Novik" dan bukan tanpa alasan mewarisi namanya. Kapal penjelajah, bisa dikatakan, menjadi nenek moyang dari kelas perusak. Dari Wiki:
        "Kapal penjelajah lapis baja Rusia peringkat II, dari jenis Novik, meskipun memiliki beberapa kekurangan, membuktikan diri dengan baik selama Perang Rusia-Jepang. Oleh karena itu, setelah Perang Rusia-Jepang, di Inggris dan Jerman, serangkaian besar kapal penjelajah cepat dengan perpindahan kecil , dirancang untuk aksi tempur sebagai bagian dari skuadron dan armada.[5]
        Di Rusia, sejak Agustus 1907, atas instruksi Staf Umum Angkatan Laut (MGSH), untuk menguji kemungkinan membuat kapal penjelajah berkecepatan tinggi dengan perpindahan kecil dengan sistem propulsi turbin uap, yang ditujukan untuk: pembangkit listrik.[6]
        Sesuai dengan tugas taktis dan teknis (TTZ) untuk desain, kapal penjelajah eksperimental pra-produksi "Novik" sebenarnya lebih maju dari masanya, satu-satunya di dunia! ), karena, melakukan fungsi penghancur kontra disediakan oleh TTZ, itu cukup mampu melakukan semua fungsi yang pertama kali ditentukan untuk "pemimpin armada" Inggris pada awal Perang Dunia I ... "(c)
      3. Komentar telah dihapus.
  15. +12
    11 Juli 2014 15:49
    Sejujurnya, saya tidak bertugas di Angkatan Laut dan saya tidak ahli dalam masalah Angkatan Laut. Tapi apa yang bisa dilihat sekilas adalah bahwa kapal ini mampu memberikan dukungan udara yang serius selama operasi khusus di berbagai wilayah perairan. Siapa pun yang pernah berada di bawah tembakan, tetapi tidak ada dukungan dari udara atau artileri, akan mengerti saya.
    1. belatung
      +2
      11 Juli 2014 23:59
      Tugas utama lainnya, sebagai pengangkut helikopter, adalah untuk menyediakan pertahanan anti-kapal selam dari formasi kapal (sebagai bagian dari KPUG - kelompok pemogokan angkatan laut atau KPUG - kelompok pencarian dan pemogokan kapal, DESO - formasi dan konvoi amfibi. Dalam sejarah armada kami, ada 2 proyek yang memecahkan masalah ini: proyek " Moskow" dan "Leningrad" 1123 dan, sebagai kelanjutan, proyek 1143 "Kyiv", "Minsk", "Novorossiysk" dan "Baku".
    2. Komentar telah dihapus.
  16. -1
    11 Juli 2014 16:08
    jika mistral dapat mendukung armada Belarusia jika terjadi agresi
  17. +1
    11 Juli 2014 16:26
    Ngomong-ngomong, ada banyak gadis yang melayani di mistral Prancis, dan suasana di kapal lebih santai dan liberal, ada bar untuk komunikasi dan kencan.
    Saluran 1 melaporkan tentang layanan di Mistral, ada banyak gadis dalam bingkai)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    Beginilah tampilan bar di Mistral Prancis, dan yang tidak ada di Rusia
    1. +4
      11 Juli 2014 17:14
      Tidak akan ada bar dan persetan dengan mereka! Komandan akan lebih tenang. Tidak seperti orang Prancis, pelaut kami yang mabuk berada setinggi lutut di laut. Dan jika ada juga perempuan .... Secara umum, lebih baik tidak.
    2. 0
      11 Juli 2014 17:45
      Mengapa bar atau perempuan tidak begitu baik?
      Dan jika pada topik, maka meskipun saya tidak melayani, saya pikir Mistral akan berguna di rumah tangga. hi
  18. Komentar telah dihapus.
  19. -5
    11 Juli 2014 17:06
    Nedoparom "Menstruasi".
    Hal ini dapat digunakan sebagai unit pendaratan dan feri untuk mengangkut peralatan dan kontingen militer. Pendaratan dapat didukung oleh helikopter serang. Untuk tugas seperti itu, diperlukan kapal pengawal, yaitu unit tempur dengan pertahanan rudal dan fungsi rudal anti-kapal akan dialihkan ke sana, yang dapat digunakan untuk menyelesaikan tugas yang lebih serius. Dan juga sebagai "kereta perang yang berhasil" untuk perang melawan beberapa operasi "Papua" dan polisi. Terhadap "Papua" mana yang akan diperangi oleh Federasi Rusia?
    Dalam satu perjalanan, "scow" ini tidak berdaya melawan pesawat dan kapal selam, bahkan NPL, karena kecepatannya terbatas, dan selama kegembiraan di poin N dan terbatas (atau tidak mungkin) penggunaan helikopter ASW, yang dianggap sebagai "korban" potensial.
    Dalam kebanyakan kasus lain, dapat digunakan sebagai kapal kontrol (dengan pemasangan peralatan yang sesuai saja) dari jenis seperti US Navy Mount Whitney atau kapal rumah sakit, namun kehadiran sejumlah besar pesawat akan merugikan dalam kasus ini, atau personel komando tertinggi akan "diangkut dengan helikopter ke kabin"? Atau tidak, tidak seperti itu - bantuan kemanusiaan untuk penduduk asli akan dikirimkan dengan helikopter!
    Itu adalah - "kapal untuk parade"? Atau apakah tidak ada cukup dokter di Federasi Rusia? Mempelajari teknologi kapal rumah sakit dan staf? Pencucian uang yang hebat! Akan lebih baik jika 6 unit dibangun tambahan dengan uang ini!
    1. Komentar telah dihapus.
      1. 0
        11 Juli 2014 19:41
        Apakah mungkin tanpa ekspresi? Atau seluruh pikiran pada ungkapan "keluar"? Untuk setiap item, Anda dapat mengomentari apa dan di mana tidak benar?
        1. +4
          12 Juli 2014 12:38
          Kutipan dari andy.v.lee
          Apakah mungkin tanpa ekspresi? Atau seluruh pikiran pada ungkapan "keluar"? Untuk setiap item, Anda dapat mengomentari apa dan di mana tidak benar?

          Andrey, itu mungkin dengan ekspresi! Anda berhasil mengubah kapal pendarat menjadi traktor "Belarus" dengan semua lampiran! Ini adalah kapal pendarat over-the-horizon modern!!! Metode penggunaan kapal pendarat di teater operasi bersifat spesifik dan tidak perlu diubah menjadi kapal penjelajah, kapal perusak, kapal tunda, derek apung, dll.
    2. belatung
      +2
      11 Juli 2014 18:34
      "kereta perang yang berhasil" untuk perang melawan beberapa operasi "Papua" dan polisi. Terhadap "Papua" mana yang akan diperangi oleh Federasi Rusia?
      Anda rupanya tidak membaca artikel itu dengan seksama. Dan di sana, di bagian pengalaman tempur, bajak laut Somalia disebutkan. Kami mengirim "Yaroslav the Wise" ke sana belum lama ini. Jadi, ini sangat tidak cocok untuk tugas-tugas seperti itu, tetapi UDC akan ideal.

      Kutipan dari andy.v.lee
      Dalam satu perjalanan, "scow" ini tidak berdaya melawan pesawat dan kapal selam, bahkan kapal selam non-nuklir, karena kecepatannya terbatas, dan selama gelombang titik N dan penggunaan helikopter ASW yang terbatas (atau tidak mungkin), yang dianggap sebagai "korban" potensial.

      Kapal semacam itu tidak pergi sendiri (ini juga dibahas dalam artikel), hanya dengan pengawalan. Dengan gelombang poin N, setiap kapal perang memiliki batasan penggunaan senjata tempur (baik rudal, artileri, dan torpedo).
      Sisa omong kosong, bahkan untuk menjawabnya tidak masuk akal. Dilihat dari nada yang sangat meremehkan, Anda, tampaknya, adalah ahli yang keren dalam masalah angkatan laut)))))))
      1. 0
        11 Juli 2014 20:03
        Apakah operasi melawan bajak laut bukan operasi polisi? Benar, jumlah helikopter melebihi semua batas yang wajar terhadap bajak laut, inilah pemberontakan di mana utas ditekan - itu saja! Dan melawan bajak laut, sesuatu dari 22460 dan 22100 sudah cukup.
        Kutipan dari magot
        Dengan gelombang poin N, setiap kapal perang memiliki batasan penggunaan senjata tempur (baik rudal, artileri, dan torpedo).

        Dan apa? Pesawat Jepang dengan AWACS (atau bahkan tanpanya) tidak akan dapat menenggelamkan "bandura" ini dalam badai tujuh titik 6-7, ketika penggunaan penerbangan berbasis kapal induk akan sangat dibatasi, dan hanya "Pengawal" yang akan pergi di kapal penjaga?
        Jadi dengan siapa "bandura" ini akan bertarung, atau lebih tepatnya, di ruang operasional apa yang akan digunakan?
        Bajak laut? - Sesuatu yang mahal, dan bahkan sangat mahal! Georgia atau Ukraina? Itu tidak pergi ke tempat lain. Turki sudah bermasalah! Jepang - terlebih lagi!
        A.. Ternyata, negara bagian Vanuatu!
        1. belatung
          +2
          11 Juli 2014 20:58
          Perang melawan pembajakan selalu dan akan relevan untuk waktu yang lama, tidak peduli bagaimana Anda menyebutnya - polisi atau yang lainnya. Proyek yang Anda sebutkan tidak memiliki otonomi yang cukup untuk tugas ini. Tapi selusin UDC tidak akan cukup untuk menekan pemberontakan, lihat Ukraina. Di mana UDC akan digunakan - di mana masalah akan muncul. Armada harus memiliki jenis kapal yang berbeda.

          Kutipan dari andy.v.lee
          Dan apa? Pesawat Jepang dengan AWACS (atau bahkan tanpanya) tidak akan dapat menenggelamkan "bandura" ini dalam badai tujuh titik 6-7, ketika penggunaan pesawat berbasis kapal induk akan sangat dibatasi

          Berapa kekuatan angin dalam badai 6-7 titik?))) Penggunaan pesawat apa pun akan dibatasi. Pesawat tidak terbang dalam badai.
          1. 0
            12 Juli 2014 14:07
            Kutipan dari magot
            Perang melawan pembajakan selalu dan akan relevan untuk waktu yang lama, tidak peduli bagaimana Anda menyebutnya - polisi atau yang lainnya. Proyek yang Anda sebutkan tidak memiliki otonomi yang cukup untuk tugas ini. Tapi selusin UDC tidak akan cukup untuk menekan pemberontakan, lihat Ukraina. Di mana UDC akan digunakan - di mana masalah akan muncul. Armada harus memiliki jenis kapal yang berbeda.

            Yah! Mungkin bahkan "099" harus didorong sekali? Mereka memiliki otonomi yang normal, dan bahkan "ditajamkan" terhadap tugas-tugas semacam itu.
            Secara umum, sekarang lebih mudah. Saya punya teman yang berlayar di kapal kontainer dan kapal curah. Sekarang di pelabuhan, sebuah kelompok pasukan khusus anti-pembajakan sedang dibawa ke kapal dan daerah-daerah berbahaya sedang dilewati bersamanya. Biaya jauh lebih murah. PMC dan sejenisnya bekerja, semua orang aman dan bahagia.
            Kutipan dari magot
            Berapa kekuatan angin dalam badai 6-7 titik?))) Penggunaan pesawat apa pun akan dibatasi. Pesawat tidak terbang dalam badai.

            Kekuatan angin di permukaan air dan di ketinggian yang berbeda masih berbeda. Dan untuk kapal induk nyata, dengan gelombang laut 5 poin, pembatasan penerbangan sudah diberlakukan, saya tidak akan mengatakan tentang "bandura" ini bahwa itu bisa lebih baik daripada kapal induk yang memiliki "bar titik atas" 6-7 titik untuk meluncurkan dan menerima pesawat. Ini tentang penerbangan.
            Dan akankah kapal selam itu meleset dengan torpedo dalam gelombang 6-7 poin tanpa adanya helikopter ASW di udara?
            1. belatung
              0
              13 Juli 2014 20:17
              Anda masih memiliki ide yang sangat primitif tentang penggunaan kapal dan senjata armada. Baca artikel khusus, bukan posting forum.
            2. Komentar telah dihapus.
        2. belatung
          +1
          11 Juli 2014 20:58
          Perang melawan pembajakan selalu dan akan relevan untuk waktu yang lama, tidak peduli bagaimana Anda menyebutnya - polisi atau yang lainnya. Proyek yang Anda sebutkan tidak memiliki otonomi yang cukup untuk tugas ini. Tapi selusin UDC tidak akan cukup untuk menekan pemberontakan, lihat Ukraina. Di mana UDC akan digunakan - di mana masalah akan muncul. Armada harus memiliki jenis kapal yang berbeda.

          Kutipan dari andy.v.lee
          Dan apa? Pesawat Jepang dengan AWACS (atau bahkan tanpanya) tidak akan dapat menenggelamkan "bandura" ini dalam badai tujuh titik 6-7, ketika penggunaan pesawat berbasis kapal induk akan sangat dibatasi

          Berapa kekuatan angin dalam badai 6-7 titik?))) Penggunaan pesawat apa pun akan dibatasi. Pesawat tidak terbang dalam badai.
          1. -1
            11 Juli 2014 21:20
            Semua ketidakbergunaan semi-feri ini untuk "underfloat" Federasi Rusia saat ini telah lama dijelaskan di sini - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (baca dari halaman pertama).
            1. Pada periode 2002 hingga 2006 (saat Rusia mulai hancur), 2 proyek perusak 956EM dibangun dari awal sesuai dengan proyek yang sebenarnya baru (modernisasi mendalam). Untuk empat tahun! Tetapi! Untuk Cina. tersenyum =)
            2. Pada periode 1999 hingga 2013 (ini juga saat Rusia dihancurkan), 6 proyek 1135.6 frigat dibangun (14 panji dalam 6 tahun). Tetapi! Untuk India.
            3. Dengan isak tangis yang panjang, tetapi tetap saja, restrukturisasi (modernisasi mendalam) TAVKR "Admira of the Fleet of the Soviet Union Gorshkov" menjadi kapal induk "Vikramaditya" telah selesai. Tetapi! Untuk India.
            4. Dengan latar belakang ini, sepuluh tahun untuk diriku sendiri! satu BDK 11711 "Ivan Gren" sedang dibangun. Dan di sana, feri dengan helikopter dibeli di negara NATO. Itu. membiayai penciptaan lapangan kerja di Prancis dan meletakkan ketergantungan pada impor di negara yang hampir bermusuhan, yang setiap saat dapat mengambil telur dan menolak layanan. Singkatnya, mendikte istilah. Sekarang dengan panik membangunkan celana penuh omong kosong dengan "Zarya-Mashproekt" (Nikolaev). Saya ingin mengucapkan selamat pagi! smile :) Bukankah sudah jelas di mana uang yang tidak terlalu kecil yang dilemparkan ke "Georgettes" seharusnya dihabiskan, tidak berguna tanpa "sekelompok penari latar"? Lagi pula, jika pada tahun 2011 uang ini dihabiskan untuk pembuatan pembangkit listrik mereka sendiri, maka pada tahun ini apakah mungkin untuk tidak menangis mudovo?

            Omong-omong, ini "di mana kompornya"? Dan apakah mereka memilih tarian yang tepat.
            1. belatung
              +1
              11 Juli 2014 22:22
              Kutipan dari andy.v.lee
              Semua ketidakbergunaan semi-feri ini untuk "underfloat" Federasi Rusia saat ini telah lama dijelaskan di sini - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (baca dari halaman pertama).

              Saya membacanya. Pendapat amatir. Terutama lucu tentang ACS pertempuran. Di TNI AL, sebenarnya istilah CIUS (combat information control system) sudah lama membudaya.

              Dan, secara umum, kebutuhan Mistral untuk armada kami adalah satu pertanyaan, pembenaran ekonomi untuk konstruksi mereka adalah pertanyaan lain, dan berapa banyak uang yang dicuri adalah sepertiga. Anda tidak harus menyatukan semuanya.
            2. Komentar telah dihapus.
        3. +2
          11 Juli 2014 21:30
          Kutipan dari andy.v.lee
          dari 22460 dan 22100

          Proyek 22460 kapal patroli - tipe berbatasan kapal patroli laut teritorial.
          Kapal patroli proyek 22100 "Laut" - perbatasan kapal patroli kelas es.
          Kutipan dari andy.v.lee
          kapal pengawal hanya akan pergi "Menjaga"

          Mari kita tunggu dan lihat, ada banyak hal yang terjadi sekarang.
          Kutipan dari andy.v.lee
          Pesawat Jepang dengan AWACS

          Bukankah kita punya pesawat?
      2. 0
        12 Juli 2014 08:08
        Kutipan dari magot
        "kereta perang yang berhasil" untuk perang melawan beberapa operasi "Papua" dan polisi. Terhadap "Papua" mana yang akan diperangi oleh Federasi Rusia?
        Anda rupanya tidak membaca artikel itu dengan seksama. Dan di sana, di bagian pengalaman tempur, bajak laut Somalia disebutkan. Kami mengirim "Yaroslav the Wise" ke sana belum lama ini. Jadi, ini sangat tidak cocok untuk tugas-tugas seperti itu, tetapi UDC akan ideal.

        Ya.. kapal bajak laut Somalia adalah misi tempur yang ideal untuk "pot" dengan resimen helikopter dan beberapa kapal pengawal!
        Kutipan dari magot
        Kapal semacam itu tidak pergi sendiri (ini juga dibahas dalam artikel), hanya dengan pengawalan. Dengan gelombang poin N, setiap kapal perang memiliki batasan penggunaan senjata tempur (baik rudal, artileri, dan torpedo).
        Sisa omong kosong, bahkan untuk menjawabnya tidak masuk akal. Dilihat dari nada yang sangat meremehkan, Anda, tampaknya, adalah ahli yang keren dalam masalah angkatan laut)))))))

        Berikut ini hanya N poin untuk teknik yang berbeda – beda.
        Tentang kepribadian - Saya tidak berpikir itu layak ditulis di sini.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. +2
      11 Juli 2014 21:18
      Kutipan dari andy.v.lee
      Untuk tugas seperti itu, itu membutuhkan kapal penjaga

      Artinya, perlu untuk sepenuhnya meninggalkan kapal pendarat seperti itu? Mereka selalu dijaga.
      Kutipan dari andy.v.lee
      kapal selam bahkan NNS

      Sekadar informasi, kapal selam non-nuklir jauh lebih berbahaya daripada kapal selam nuklir, karena jauh lebih tenang. Kapal selam nuklir dibutuhkan semata-mata karena otonomi.
      Kutipan dari andy.v.lee
      Di mana "Papua" akan dilawan oleh Federasi Rusia

      Terhadap apa yang akan melawan ini dan kami akan melakukannya. Petunjuk - mereka memutuskan untuk membelinya sebagai akibat dari paksaan untuk perdamaian di Georgia dan secara teoritis harus diterima pada awal pemilihan presiden di Ukraina. Dan ada juga "pejuang melawan rezim" Suriah, dll.
      Kutipan dari andy.v.lee
      melawan pesawat ... karena memiliki kecepatan terbatas

      Apakah Anda tahu kapal yang bisa lari dari pesawat? M-ya...
      1. -2
        11 Juli 2014 21:41
        Saya tidak akan menyeretnya keluar - sumber daya telah lama dikatakan dengan mengacu pada Angkatan Laut. Ini adalah yang pertama.
        Tentang yang satu ini:
        Kutipan dari Dart2027
        Apakah Anda tahu kapal yang bisa lari dari pesawat? M-ya...

        Lari - kenapa? Ini untuk bertahan hidup - apa yang salah dengan "Dauntless"? Benar, dia belum mengambil bagian dalam pertempuran nyata, dan yang lainnya semuanya dalam teori. Dan ada juga Aegis, yang menembak dengan baik selama latihan, namun, yah, Jepang tidak menyelesaikan sesuatu di sana.
        Kutipan dari Dart2027
        Sekadar informasi, kapal selam non-nuklir jauh lebih berbahaya daripada kapal selam nuklir, karena jauh lebih tenang. Kapal selam nuklir dibutuhkan semata-mata karena otonomi.

        Untuk informasi saya - tidak masalah yang mana dari mereka yang akan ditenggelamkan ("Virginia" atau "Soryu").
        1. +1
          11 Juli 2014 22:58
          Kutipan dari andy.v.lee
          Lari - kenapa?

          Anda menulis bahwa Mistral rentan terhadap pesawat dan kapal selam - karena memiliki kecepatan terbatas
          Jadi saya tertarik bagaimana Anda dapat melarikan diri dari penerbangan karena kecepatan. Berdebat secara logis - lari. Tapi bagaimana caranya? Jangan jelaskan.
          Kutipan dari andy.v.lee
          tidak masalah yang mana yang akan ditenggelamkan

          Anda juga menulis tentang kerentanan untuk - kapal selam bahkan NPL.
          Artinya, tampaknya Anda berpikir bahwa kapal selam non-nuklir begitu, sepele? Sama sekali tidak.
          1. -2
            12 Juli 2014 07:16
            Kutipan dari Dart2027
            Anda menulis bahwa Mistral rentan terhadap pesawat dan kapal selam - karena memiliki kecepatan terbatas
            Jadi saya tertarik bagaimana Anda dapat melarikan diri dari penerbangan karena kecepatan. Berdebat secara logis - lari. Tapi bagaimana caranya? Jangan jelaskan.

            Anda sangat mirip dengan seorang pendebat. Itu perlu untuk tertarik lebih awal, sebelum "panci" ini dibeli.
            Kutipan dari Dart2027
            Anda juga menulis tentang kerentanan untuk - kapal selam, bahkan NPL.
            Artinya, tampaknya Anda berpikir bahwa kapal selam non-nuklir begitu, sepele? Sama sekali tidak.

            Saya percaya bahwa, secara teoritis, kecepatan bawah air NNS dan "panci" ini serupa, sedangkan NPS memiliki lebih banyak. Setelah memprediksi arah "pan" ini, kapal selam nuklir "meluncurkan" beberapa torpedo "pintar" di area tertentu, yang setelah beberapa saat menyerang formasi non-pesawat ini. Torpedo semacam itu sudah dalam proses pengujian di Angkatan Laut AS. Tapi kapan "pan" ini (5 tahun atau 7) akan memasuki kesiapan tempur penuh, sulit untuk dikatakan. Selain itu, 2 resimen helikopter lagi harus "dijalankan".
            1. +1
              12 Juli 2014 20:51
              Kutipan dari andy.v.lee
              Itu perlu untuk tertarik lebih awal, sebelum "panci" ini dibeli

              Artinya, Anda tidak bisa mengatakan apa-apa dimengerti.
              Kutipan dari andy.v.lee
              Saya percaya bahwa, secara teoritis, kecepatan bawah air NAPL dan "panci" ini serupa, sedangkan kapal selam nuklir memiliki lebih banyak

              Kecepatan bukanlah karakteristik yang paling penting untuk kapal selam. Mereka tidak mengejar ketinggalan dengan musuh, tapi merayap ke tujuan untuk kebisingan rendah bergerak dan menyerang.
              Kutipan dari andy.v.lee
              Setelah memprediksi jalannya

              Di atas ampas kopi? Informasi tentang musuh diperoleh dari intelijen.
              Kutipan dari andy.v.lee
              Sebuah kapal selam di area tertentu "meletakkan" beberapa torpedo "pintar"

              Dan kami sangat bodoh sehingga mereka tidak memikirkan perlindungan anti-torpedo. Atau apakah menurut Anda torpedo ini hanya berbahaya bagi Mistral? Jika mereka akan menjadi torpedo ini sama sekali, itu bukan fakta.
  20. +2
    11 Juli 2014 17:19
    Jack dari semua perdagangan, tidak menguasai apapun. Terjemahan perkiraan - entah bagaimana tahu segalanya, tapi mahir - tidak ada. Tapi begitulah harga universalitas hampir selalu, dalam segala hal.
  21. Komentar telah dihapus.
  22. -1
    11 Juli 2014 21:14
    Saya tidak mengerti mengapa mematahkan tombak untuk keseratus kalinya. Sebuah palung untuk transportasi batalion yang nyaman dengan safari helikopter. Game, target yang dilindungi dengan lemah. Dan game semacam itu ditemukan di Papua, yang berarti sangat mendesak untuk menemukan korban dan menyatakan perang terhadapnya. Hore!!! Taburetkin dan Medved!
  23. -4
    11 Juli 2014 21:56
    Kutipan dari Dart2027
    Mari kita tunggu dan lihat, ada banyak hal yang terjadi sekarang.

    Tidak lagi - Ukraina "melambaikan" pegangan (pembangkit listrik)! Miliknya sendiri tidak diharapkan dalam waktu dekat, yaitu. - menunda tanpa batas waktu!
    Kutipan dari Dart2027
    Bukankah kita punya pesawat?

    Jadi "bandura" ini, selain menjaga NK (yang belum ada), juga membutuhkan pengawalan udara? Langsung - semacam kapal induk, tanpa pesawat, dan "navigasi pantai"! Bukannya gemuk?
    Sekali lagi - Semuanya telah dikatakan di forum Angkatan Laut untuk waktu yang lama!
    1. +2
      11 Juli 2014 23:19
      Kutipan dari andy.v.lee
      Ini belum diharapkan dalam waktu dekat

      NPO Saturn menerima pesanan untuk pembuatan unit turbin gas (M70 dan M75) untuk kapal Angkatan Laut Rusia. Tidak besok, tapi juga tidak selamanya.
      Kutipan dari andy.v.lee
      juga membutuhkan pengawalan udara

      Apakah ada berita untuk Anda bahwa selama permusuhan, dengan musuh serius, skuadron mana pun membutuhkan perlindungan udara?
      Kutipan dari andy.v.lee
      Dan sekali lagi - semuanya telah dikatakan di forum Angkatan Laut untuk waktu yang lama!

      Kutipan dari posting forum:
      membangun 10 kapal selam nuklir, bukan Mistral, atau lusinan S-400, atau ratusan pesawat, helikopter
      Sedikit bantuan
      Biaya SATU kapal perusak multiguna diperkirakan sekitar 2-2,5 miliar dolar
      Biaya ONE PAK FA diperkirakan sekitar 100 juta dolar
      Biaya SATU kapal selam nuklir "Ash" adalah sekitar 1 miliar dolar.
      Biaya SATU fregat proyek 22350 adalah sekitar 500 juta dolar.
      Nilai kontrak Mistral adalah 1,2 miliar euro.
      Pertanyaan?
      1. 0
        12 Juli 2014 07:25
        Kutipan dari Dart2027
        NPO Saturn menerima pesanan untuk pembuatan unit turbin gas (M70 dan M75) untuk kapal Angkatan Laut Rusia. Tidak besok, tapi juga tidak selamanya.

        Diterima, tetapi tidak dipenuhi! Waktunya tidak ditentukan. Pengiriman 11356 yang sama setelah gedung kedua ditunda setidaknya selama satu tahun. Dan pada 22350 - secara umum, saatnya menulis dongeng "Angsa-Angsa". Perkiraan periode kesiapan tempur penuh (mulai sebenarnya dari layanan kapal) 2017?
        Kutipan dari Dart2027
        Apakah ada berita untuk Anda bahwa selama permusuhan, dengan musuh serius, skuadron mana pun membutuhkan perlindungan udara?

        Bagi saya, beritanya adalah bahwa "cekungan" helikopter ini juga perlu ditutup dari udara di dekat pantainya, "yah, Schaub tidak secara tidak sengaja menggores Jepang di sana."
      2. -3
        12 Juli 2014 07:30
        Kutipan dari Dart2027
        Kutipan dari posting forum:
        membangun 10 kapal selam nuklir, bukan Mistral, atau lusinan S-400, atau ratusan pesawat, helikopter
        Sedikit bantuan
        Biaya SATU kapal perusak multiguna diperkirakan sekitar 2-2,5 miliar dolar
        Biaya ONE PAK FA diperkirakan sekitar 100 juta dolar
        Biaya SATU kapal selam nuklir "Ash" adalah sekitar 1 miliar dolar.
        Biaya SATU fregat proyek 22350 adalah sekitar 500 juta dolar.
        Nilai kontrak Mistral adalah 1,2 miliar euro.
        Pertanyaan?

        Saya tidak memberikan tautan ke topik yang sudah dibahas untuk ini, untuk membahas "kesalahan" seseorang dari sana, tetapi agar orang dapat membaca dan menyoroti beberapa jenis butir rasional, dan itu saja.
        Bagi saya, satu hal yang jelas hari ini - pembelian ini tidak sepadan! Semua titik di atasnya!
        1. 0
          12 Juli 2014 11:37
          Kutipan dari andy.v.lee
          Diterima, tapi tidak memenuhi... (real start service kapal) 2017

          Satu atau tiga tahun bukanlah waktu yang tidak terbatas, tidak menyenangkan, tetapi dapat ditoleransi.
          Kutipan dari andy.v.lee
          "baskom" helikopter ini juga harus tertutup dari udara di dekat pantainya,

          Artinya, fakta bahwa selama permusuhan, dengan musuh serius, skuadron mana pun membutuhkan perlindungan udara, apakah itu masih berita bagi Anda?
          Kutipan dari andy.v.lee
          untuk mendiskusikan "kesalahan" seseorang dari sana

          Artinya, Anda sendiri mengakui bahwa artikel itu, secara halus, berisi konten yang meragukan, tetapi pada saat yang sama Anda merujuknya dan memastikan bahwa ada "butir rasional" di sana.
          Kutipan dari andy.v.lee
          Bagi saya, satu hal yang jelas hari ini - pembelian ini tidak sepadan! Semua titik di atasnya!

          Jadi tidak ada lagi yang bisa dikatakan?
  24. coserg 2012
    0
    11 Juli 2014 22:44
    Untuk bajak laut, menggunakan kapal seperti itu terlalu terhormat.Di sini, di Timur Jauh, mereka mungkin akan menjadi tempatnya.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"