Pengarahan resmi Kementerian Pertahanan

70
Pengarahan dengan perwakilan media tentang fakta-fakta yang baru terungkap terkait penerbangan Kecelakaan Boeing 777 Malaysia

Pidato Kepala Direktorat Operasi Utama - Wakil Kepala Staf Umum Angkatan Bersenjata RF, Letnan Jenderal Andrei Kartapolov:

Perwakilan media yang terhormat!

Wanita dan pria!

Sehubungan dengan jatuhnya pesawat penumpang Boeing 17 Malaysia Airlines pada 777 Juli, mengikuti rute udara internasional Amsterdam-Kuala Lumpur, sejumlah besar informasi yang saling bertentangan baru-baru ini muncul. Oleh karena itu, Kementerian Pertahanan Rusia menganggap perlu untuk memberikan data kontrol objektif yang tersedia untuk Staf Umum Angkatan Bersenjata Federasi Rusia.

Diagram menunjukkan rute internasional yang seharusnya dilalui Boeing 777. Harap dicatat bahwa pesawat mengikuti koridor yang telah ditetapkan ke Donetsk, dan kemudian menyimpang dari rute ke utara. Sedangkan jarak maksimal dari batas kiri koridor adalah 14 km.

Ke depan, ada manuver untuk mengembalikan Boeing-777 ke koridor udara yang sudah ada. Awak Malaysia tidak sempat menyelesaikan manuver yang telah dimulai. Dari pukul 17.20, penurunan kecepatan pesawat yang stabil dicatat, dan pada pukul 17.23 - hilangnya tanda pesawat dari layar radar Rusia. Apa alasan untuk melampaui batas rute - kesalahan navigasi kru atau pelaksanaan perintah pengawas lalu lintas udara Ukraina di Dnepropetrovsk - akan mungkin untuk menjawab dengan pasti hanya setelah memecahkan kode perekam penerbangan, yang disebut "kotak hitam", dan negosiasi antara layanan pengiriman.

Menurut data kami, pada hari jatuhnya Boeing-777 Malaysia, pengelompokan pertahanan udara angkatan bersenjata Ukraina di dekat kota Donetsk terdiri dari tiga hingga empat divisi rudal antipesawat kompleks Buk-M1.

Kompleks ini mampu mengenai target pada jarak hingga 35 km dan pada ketinggian hingga 22 km. Mengapa dan terhadap siapa pasukan keamanan Ukraina mengerahkan kelompok pertahanan udara yang begitu kuat di dekat Donetsk? Lagi pula, seperti yang Anda ketahui, milisi tidak memiliki penerbangan.

Diagram tersebut menunjukkan bahwa rute penerbangan, serta lokasi dugaan kekalahan Boeing, termasuk dalam area jangkauan sistem pertahanan udara Buk-M1 angkatan bersenjata Ukraina.

Kami memiliki gambar satelit dari masing-masing lokasi sistem pertahanan udara tentara Ukraina di tenggara negara itu.

Tiga foto pertama bertanggal 14 Juli 2014:
Gambar 1 menunjukkan peluncur sistem pertahanan udara Buk di area 8 km barat laut Lugansk.
Dalam gambar tersebut, Anda dapat dengan jelas melihat sistem penembakan self-propelled dan dua kendaraan pemuatan peluncuran.
pada gambar 2 - stasiun radar di dekat kota Donetsk, 5 km ke utara. Gambar menunjukkan dua stasiun radar, serta berbagai peralatan dan fasilitas teknis.
gambar 3 menunjukkan posisi alutsista di wilayah utara Donetsk.
Gambar tersebut dengan jelas menunjukkan peluncur self-propelled dengan peluncur berputar, sekitar 60 unit berbagai peralatan militer dan khusus, tempat berlindung untuk peralatan, dan struktur teknis lainnya.

Dan ini adalah gambar dari daerah yang sama, diambil pada tanggal 17 Juli.
Harap perhatikan bahwa peluncur ini tidak ada.
Gambar 5 menunjukkan bahwa pada pagi hari yang sama, baterai Buk ditemukan di dekat desa Zaroshchinskoye, 50 km timur Donetsk dan 8 km selatan Shakhtersk. Timbul pertanyaan mengapa baterai berakhir di daerah ini, dekat wilayah yang dikuasai oleh milisi, dan tepat sebelum tragedi itu?

Syuting area ini, yang dilakukan pada 18 Juli di area yang sama (foto 6) menunjukkan bahwa baterai telah meninggalkan posisi yang sebelumnya ditempati.

Selain itu, tepat pada 17 Juli intensitas pekerjaan stasiun radar 9S18 Kupol-M1 Ukraina dari kompleks anti-pesawat Buk meningkat secara maksimal.

Pada slide terlihat jelas bahwa pada 15 Juli 7 stasiun bekerja, pada 16 - 8 Juli, dan pada 17 Juli - sudah ada 9. Namun sejak 18 Juli, intensitas stasiun radar menurun tajam dan sekarang 2-3 per hari. Apa hubungannya dengan ini masih belum diketahui.

Secara terpisah, saya ingin menunjukkan data situasi udara di wilayah Donetsk pada hari itu.

Pada slide Anda melihat data kontrol objektif pada periode 17.10 hingga 17.30 waktu Moskow.

Selama periode ini, ada tiga pesawat sipil yang mengudara, melakukan penerbangan reguler:
Penerbangan dari Kopenhagen ke Singapura pukul 17:17;
Penerbangan dari Paris ke Taipei pukul 17:24;
Penerbangan dari Amsterdam ke Kuala Lumpur.

Selain itu, sistem kontrol lalu lintas udara Rusia mencatat pendakian oleh pesawat Angkatan Udara Ukraina, mungkin Su-25, ke arah Boeing-777 Malaysia. Penghapusan pesawat Su-25 dari Boeing-777 berjarak dari 3 hingga 5 km.

Menurut karakteristiknya, Su-25 mampu mencapai ketinggian 10000 m dengan persenjataan standar termasuk rudal udara-ke-udara R-60, yang mampu menangkap dan mengenai target pada jarak hingga 12 km. , dan dijamin pada jarak hingga 5 km.

Untuk tujuan apa pesawat tempur terbang di sepanjang jalur udara penerbangan sipil hampir bersamaan dan pada tingkat penerbangan yang sama dengan pesawat penumpang? Saya ingin mendapatkan jawaban atas pertanyaan ini.

Informasi yang diberikan dikonfirmasi oleh rekaman video dari pekerjaan pusat zona Rostov dari Sistem Manajemen Lalu Lintas Udara Bersatu selama periode ini. Mereka akan dikomentari oleh Kepala Staf Utama Angkatan Udara, Letnan Jenderal Makushev Igor Yurievich.

Komentar Kepala Staf Utama Angkatan Udara Federasi Rusia, Letnan Jenderal Igor Makushev:

Wanita dan pria!

Saat ini, bahan kontrol objektif pusat zona Rostov dari Sistem Manajemen Lalu Lintas Udara Bersatu telah diterima dari Badan Transportasi Udara Federal.

Video ini menampilkan informasi kontrol lalu lintas udara di wilayah kota Donetsk pada periode 17:19 hingga 17:25 (waktu Moskow) pada 17 Juli 2014.

Di pojok kiri atas terdapat tanda pesawat Boeing-772 yang mengoperasikan penerbangan dengan rute COPENHAGEN - SINGAPURA.

Di bawahnya ada tanda dari pesawat Boeing - 777, mengikuti rute AMSTERDAM - KUALA - LUMPUR.

Di sebelah kanan - tanda dari pesawat Boeing - 778, mengikuti rute DELHI - BERMINGAME.

Ketiga pesawat tersebut terus diamati oleh tiga pos radar dari sistem Kementerian Pertahanan Federasi Rusia.

Boeing-777 sedang bergerak menuju perbatasan negara bagian Federasi Rusia dan harus melintasinya di titik TONAK.

Pengontrol, yang mengontrol penerbangan pesawat terlebih dahulu, terus-menerus meminta parameter penerbangannya untuk memenuhi parameter yang ditentukan.

Pukul 17, pada jarak 20 kilometer dari perbatasan negara Federasi Rusia sepanjang azimuth 51 derajat, pesawat mulai kehilangan kecepatan secara tajam, yang terlihat jelas pada tampilan karakteristik objek udara.

Saat kecepatan turun menjadi 200 kilometer per jam dalam 17 jam 21 menit 35 detik, tanda baru tentang objek udara muncul di lokasi penghancuran Boeing.

Objek udara ini terus diamati oleh pos radar USTB - DONETSK dan BUTURINSKOE selama 4 menit.

Dispatcher, yang menanyakan karakteristik objek yang baru muncul, tidak dapat menerima data tentang parameternya, karena kemungkinan besar pesawat tidak dilengkapi dengan sistem identifikasi sekunder, yang khas untuk pesawat militer.

Sebelumnya, pendeteksian objek udara ini tidak dimungkinkan, karena kontrol situasi udara dilakukan dengan radar dalam mode siaga dengan kemampuan mendeteksi pada jarak ini pada ketinggian penerbangan lebih dari 5000 meter.

Deteksi menjadi mungkin saat mendaki.

Perubahan lebih lanjut dalam parameter penerbangan objek di sepanjang jalur menunjukkan bahwa objek tersebut berkeliaran di area penghancuran Boeing - 777 dan memantau perkembangan situasi.

Sebelumnya, pejabat Ukraina melaporkan bahwa tidak ada pesawat militer Ukraina di jalur asal pada hari itu. Seperti yang Anda lihat, tidak. Terima kasih.

Pidato Kepala Direktorat Operasi Utama - Wakil Kepala Staf Umum Angkatan Bersenjata RF Andrei Kartapolov:

Saya juga punya pertanyaan untuk rekan Amerika kita. Menurut perwakilan AS, AS memiliki citra satelit yang mengonfirmasi bahwa peluncuran rudal ke arah pesawat Malaysia dilakukan oleh milisi. Tapi tidak ada yang pernah melihat foto-foto ini.

Menurut perhitungan kami, pada periode 17.06 hingga 17.21 (waktu Moskow) pada 17 Juli, sebuah pesawat ruang angkasa Amerika benar-benar terbang di atas wilayah tenggara Ukraina.” Ini adalah peralatan sistem ruang angkasa eksperimental STSS, yang dirancang untuk mendeteksi dan melacak peluncuran rudal dari berbagai jarak. Jika pihak Amerika memiliki gambar dari satelit ini, mereka akan diminta untuk mempresentasikannya kepada komunitas dunia untuk dipelajari secara mendetail.

Apakah itu kecelakaan atau tidak, tetapi waktu jatuhnya Boeing-777 Malaysia dan waktu pengamatan satelit Amerika di wilayah Ukraina bertepatan?

Sebagai kesimpulan, saya ingin mencatat bahwa informasi yang kami berikan didasarkan pada data yang objektif dan dapat diandalkan dari berbagai sarana teknis Rusia, berbeda dengan tuduhan tidak berdasar terhadap kami. Contohnya adalah liputan media tentang pergerakan peluncur Buk-M1 di sebuah trailer, yang diduga dilakukan dari wilayah Ukraina ke Rusia. Ada manipulasi material yang jelas.

Foto-foto tersebut diambil di kota Krasnoarmeysk, yang diperkuat dengan spanduk yang terletak di sebelah jalan raya, yang menunjukkan alamat dealer mobil di Jalan Dnepropetrovsk 34. Dan sejak 11 Mei, Krasnoarmeysk sendiri berada di bawah kendali Ukraina tentara.

Dalam hal ini, kami memiliki sejumlah pertanyaan. Apa peluncur ini? Kemana dia dipindahkan? Dimana dia sekarang? Mengapa tidak dimuat dengan amunisi misil penuh? Kapan terakhir diluncurkan?

Mengakhiri pidato saya, saya ingin menekankan bahwa Federasi Rusia tidak mentransfer sistem rudal anti-pesawat Buk-M4 ke milisi, serta jenis senjata dan perlengkapan militer lainnya.

Materi yang disiapkan oleh Kementerian Pertahanan Rusia hari ini akan diserahkan kepada para ahli dari negara-negara Eropa terkemuka dan Malaysia. Saya berharap mereka membantu dalam melakukan penyelidikan obyektif atas tragedi yang terjadi pada 17 Juli di langit Donetsk.

Kementerian Pertahanan akan terus menginformasikan fakta baru yang terungkap terkait kecelakaan penerbangan pesawat Boeing-777 Malaysia.










Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

70 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +73
    22 Juli 2014 07:36
    Ukraina juga merilis citra satelit dari kecelakaan pesawat tersebut.
    1. +14
      22 Juli 2014 07:42
      Ini lebih mirip rencana ATO.
    2. +15
      22 Juli 2014 07:42
      Dan di sini Departemen Luar Negeri menerbitkan fotonya, yang diumumkan sebelumnya.
    3. +2
      22 Juli 2014 07:58
      Dan tidak ada Ukraina ...

      Dia menampar cucunya pada paus agar dia tidak menuruti hal-hal seperti itu
    4. +8
      22 Juli 2014 08:03
      Lihat apa yang dilakukan U.k.r.s:
      "21.07.14/23/44. XNUMX:XNUMX Pesan dari milisi yang menemani para ahli Melayu.

      "Orang Ukraina berusaha menutupi spesialis Malaysia. Sebagai seseorang yang tahu bahasa Inggris, mereka mengirim saya ke lokasi kecelakaan pada malam hari bersama orang Melayu. Orang Ukraina diberitahu tentang keberangkatan. Beberapa kilometer di depan kami, mereka mulai menembak di jalan dari udara, mencetak setidaknya satu mobil sipil Orang Melayu ketakutan Kami kembali ke Donetsk sekarang.
      Mengusir ukrov dari stasiun kereta api. Tochmash terbakar, orang Ukraina memukulnya dengan artileri untuk waktu yang lama, tidak jelas mengapa. Rumah-rumah terpisah di Donetsk telah dihancurkan dan dibakar, orang-orang Ukraina memukuli kota dengan cara bersarang persegi.
      Tolong publisitas.
      Sumber RusVesna http://rusvesna.su/news/1405980961


      Orang aneh ingin menutupi jejak!!! Mereka jatuh seperti ayam dalam sup kubis !!!!

      Versi mereka sudah lama dikenal (seperti klouk.r.opitekoh.oh.lyapen.do.s.ka.ya):
    5. +19
      22 Juli 2014 09:03
      Departemen Luar Negeri AS juga menunjukkan buktinya kepada dunia: bagaimanapun juga, Rusia menembak jatuh Boeing!

      1. +2
        22 Juli 2014 09:09
        TUNISIA (1) RU  Hari ini, 09:0


        ,,, argumen berbobot, tertawa tapi tanpa beruang dan balalaika itu tidak akan berhasil tertawa ,,,
      2. +1
        22 Juli 2014 09:50
        hampir dijelaskan)))
      3. +1
        22 Juli 2014 10:15
        Apakah Putin melarikan diri?
      4. +2
        22 Juli 2014 10:27
        Sia-sia Anda tertawa, di YouTube video seperti itu akan menyebabkan kesibukan Ukropov "Ahaaa, Moskow terbakar!!!".
    6. colorado
      0
      22 Juli 2014 10:41
      kacau, potongan kotoran anjing Amerika
  2. +11
    22 Juli 2014 07:38
    Mari kita lihat bagaimana masyarakat dunia mencerna informasi ini! Untuk beberapa alasan saya pikir itu bukan ...
    1. +3
      22 Juli 2014 07:43

      Finch (1) SU  Hari ini, 07:38 Baru
      Mari kita lihat bagaimana masyarakat dunia mencerna informasi ini.


      ,,, dan mereka akan menyediakannya? Dan jika demikian, dalam terang apa? jalan lain
    2. Verden
      +4
      22 Juli 2014 07:44
      Saya sepenuhnya setuju, bahkan jika pihak Rusia memberikan bukti yang tak terbantahkan tentang kesalahan para ovs dan rantai dill mereka, Barat akan tetap berteriak serempak bahwa Rusia yang harus disalahkan atas segalanya. Saya masih menunggu badut mulai mengocok tabung reaksi dengan antraks di Dewan Keamanan PBB lagi.
      1. +2
        22 Juli 2014 08:05
        Kutipan dari Verdent
        Saya sepenuhnya setuju, bahkan jika pihak Rusia memberikan bukti yang tak terbantahkan tentang kesalahan para ovs dan rantai dill mereka, Barat akan tetap berteriak serempak bahwa Rusia yang harus disalahkan atas segalanya.
        Paling banter, mereka akan kembali menjatuhkan sanksi terhadap Rusia, mereka akan mengatakan bahwa pasukan pertahanan udara Ukraina yang muda dan rapuh belum dapat membedakan jenis pesawat dan masalah tersebut akan perlahan ditutup. Jadi, bagi siapa pun, bayar kami, karena, di mata Barat, secara apriori, hanya orang Rusia yang bisa jahat.
      2. +1
        22 Juli 2014 08:20
        Biarkan saya tidak setuju. Warga dari sejumlah negara penting telah meninggal, dan ini dapat mengakibatkan skandal yang lebih signifikan daripada penyadapan baru-baru ini. Pentagon sedang terburu-buru untuk bertindak dan mulai membuat kesalahan semakin sering. Pentagon sedang menggigit kukunya dengan panik di balik pintu tertutup saat ini.
    3. Vik Tor
      0
      22 Juli 2014 08:01
      Mereka akan mengatakan saya tidak melihatnya, jadi itu tidak ada negatif
    4. +2
      22 Juli 2014 08:10
      Mengapa orang-orang kami tidak mengatakan bahwa adas, khususnya SBU, menyita catatan negosiasi dari menara kendali Donetsk? Ini juga merupakan bukti tidak langsung.
      Penting juga untuk mengingat bagaimana Kuev tidak membiarkan, pada kenyataannya, para ahli masuk ke tempat itu.
      1. +4
        22 Juli 2014 10:49
        kutipan: a52333
        Mengapa orang-orang kami tidak mengatakan bahwa adas, khususnya SBU, menyita catatan negosiasi dari menara kendali Donetsk? Ini juga merupakan bukti tidak langsung.
        Penting juga untuk mengingat bagaimana Kuev tidak membiarkan, pada kenyataannya, para ahli masuk ke tempat itu.

        kami hanya mengatakan apa yang mereka lihat sendiri dan dapat mengkonfirmasi dan membuktikan. apa yang terjadi di wilayah pinggiran tidak bisa dikonfirmasi, kami tidak bisa membuktikannya. ini adalah pekerjaan komisi internasional
    5. +7
      22 Juli 2014 08:22
      Versi psak
    6. +1
      22 Juli 2014 09:35
      Kutipan: Zyablitsev
      Mari kita lihat bagaimana masyarakat dunia mencerna informasi ini! Untuk beberapa alasan saya pikir itu bukan ...

      Kali ini - hampir tidak. Rusia harus semakin menegaskan bahwa kesalahan Ukraina telah terbukti dan menuntut pengenaan sanksi terhadap rezim kriminal Kiev dan kaki tangannya (setidaknya - penyembunyian informasi yang mengungkap Kiev - data dari satelit pelacak, tuduhan palsu penyelidikan yang tidak terlibat dan membingungkan .. .) dalam kejahatan berdarah ini - AS. Cukup "untuk menjadi pemalu" - lalu !!!
    7. ed65b
      +2
      22 Juli 2014 10:31
      Kutipan: Zyablitsev
      Mari kita lihat bagaimana masyarakat dunia mencerna informasi ini! Untuk beberapa alasan saya pikir itu bukan ...

      Sudah dicerna, inilah hasil utamanya
      “Otoritas Rusia menuding jet tempur Ukraina,” tulis British The Independent.

      Militer Rusia membantah tuduhan yang meluas bahwa pemberontak separatis bertanggung jawab atas jatuhnya pesawat Malaysia Airlines MH17 dan mengatakan mereka memiliki bukti bahwa sebuah jet tempur Ukraina mendekati pesawat itu sebelum jatuh ke tanah di bawah Donetsk," tulis surat kabar itu.

      “Presiden Vladimir Putin dan elit militer Rusia mencoba menyerang balik,” tulis Guardian. Menurut jurnalis Inggris, “pada hari Senin, Kementerian Pertahanan Rusia menyajikan apa yang dikatakannya sebagai bukti bahwa pesawat militer atau pertahanan udara Ukraina bisa bersalah. Kementerian tersebut mengkritik Barat karena "tuduhan tidak berdasar" terhadap Rusia dan mengisyaratkan kemungkinan teori konspirasi di mana Amerika Serikat terlibat."

      Publikasi Jerman Tagesspiegel menempatkan informasi kering dari Staf Umum di bagian paling akhir artikel, di halaman kedua, yang kemungkinan besar tidak akan dijangkau oleh pembaca. Tetapi di baris pertama dari materi yang sama, posisi Amerika Serikat dirinci, yang menuduh Federasi Rusia melakukan "disinformasi dan propaganda".

      Die Welt mencoba menginspirasi pembaca dengan skeptisisme sehubungan dengan kesimpulan militer Rusia. “Bahkan sebelum penyelidikan dimulai, Rusia berusaha meyakinkan publik bahwa tentara Ukraina yang menembak jatuh pesawat itu. Kementerian Pertahanan Rusia mengadakan konferensi pers yang menuntut secara teknis pada hari Senin dan mempresentasikan grafik, citra satelit, dan peta yang harus membuktikan bahwa tentara Ukraina mengerahkan sistem pertahanan udara tipe Buk di wilayah Luhansk dan bahwa pesawat militer Ukraina diduga terbang ke Boeing. . Namun, informasi ini harus ditanggapi dengan skeptis,” tulis surat kabar itu.
  3. +2
    22 Juli 2014 07:40
    Bagaimana dill diluncurkan dengan informasi!
    1. +12
      22 Juli 2014 07:54
      + menurut BUK tambahan.
  4. +17
    22 Juli 2014 07:40
    Masalahnya adalah untuk menuduh Rusia, "komunitas dunia" tidak membutuhkan bukti apa pun. Amerika Serikat dan bajingan mereka telah menjadi begitu korup sehingga kebijakan luar negeri mereka, seperti shobla gipsi, semuanya didasarkan pada kebohongan yang tidak berdasar, yang akan berteriak siapa, tidak ada bukti. Kami mencoba bermain sesuai aturan. Di satu sisi, ini layak, tetapi hohland sialan itu belum meminta maaf atas Tu-154 dan tidak mengaku bersalah, dengan basis bukti yang lengkap.
    Orang-orang itu akan menyeret kita ke dalam perang, cepat atau lambat.
    1. +1
      22 Juli 2014 08:48
      lalu - pada tahun 2001 - Rusia menutupinya, tapi sekarang siapa? benar-a-a-sangat!..
  5. 0
    22 Juli 2014 07:42
    sepanjang jalan kita akan mencuri kranty, kita akan menggulungnya menjadi aspal !!!
  6. sanek0207
    +9
    22 Juli 2014 07:43
    Bagaimana reaksi komunitas "global, saku" ini !? Mustahil! Inilah orang Jerman, betapa seriusnya orang-orang itu sebelumnya, dan apa, orang Amerika "memeras" cadangan emas dan hanya itu! Dan sekarang peluangnya ada di poin kelima! Jadi tidak ada yang akan mengatakan apapun!
  7. +2
    22 Juli 2014 07:48
    Sekakmat!

    Bagaimana PDB mereka dan hal yang paling menarik mereka berhasil tidak menunjukkan semuanya!
    Peluncuran roket seratus persen juga tercatat!
    1. MBA78
      +1
      22 Juli 2014 09:55
      "tunjukkan semuanya kepada yang belang" ... tapi siapa mereka ... untuk menunjukkan sesuatu kepada mereka atau membuktikan sesuatu ... biarkan mereka terus menggonggong karena genangan air mereka
  8. +2
    22 Juli 2014 07:49
    Kutipan: Zyablitsev
    Mari kita lihat bagaimana masyarakat dunia mencerna informasi ini! Untuk beberapa alasan saya pikir itu bukan ...


    Komunitas Myrovoe, seperti biasa, akan bermain bodoh. Misalnya:
    -Data terverifikasi dari sumber terpercaya(putra seorang kenalan teman saudara perempuan dari teman kakak laki-laki Jen Psaki mengeluh di Twitter atau mendengar dari petugas di pasar) Ini semua salah Putin. Barat menuntut penyelesaian, penghentian agresi, penarikan pasukan, perdamaian di seluruh dunia.
    Konferensi apa? mungkin itu adalah syuting teroris di pegunungan, dan dalam gambar ada perkawinan film.
  9. +3
    22 Juli 2014 07:50
    Seluruh cerita ini terlalu berbau provokasi. Penarikan Boeing dari rute dan eselon terlihat sangat aneh. Jalur sipil hampir tidak pernah mengubah rute mereka. Eselon ya, jalur no. Tetapi mengubah rute menuju wilayah paramiliter adalah semacam omong kosong.
    1. +1
      22 Juli 2014 08:21
      terlebih lagi, dia mencoba untuk kembali, dan dia kembali dibawa ke rute itu
  10. ny4ulo
    +1
    22 Juli 2014 07:50
    Mereka tidak akan menyiarkannya, atau saya akan mengatakan itu omong kosong
  11. +1
    22 Juli 2014 07:50
    Saya tidak mengerti satu hal .... mengapa kami tidak mengangkat masalah pengakuan Novorossia ????? apa yang akan berubah dalam hubungannya dengan kita ????? mereka tidak akan memperlakukannya dengan lebih baik. ... Rusia Baru harus diakui .. ..setidaknya, saya secara pribadi mengakui Novorossiya sebagai warga negara Rusia.
  12. +3
    22 Juli 2014 07:50
    Kompeten, jelas, dengan fakta nyata, bukan kutipan dari novel fiksi ilmiah. Ditambah lagi, Borodai menyerahkan perekam penerbangan kepada orang Malaysia, bukan orang Ukraina atau orang Amerika. Sekarang, setelah penampilan yang begitu jelas dari militer kita, kita menunggu anil berikutnya dari Psaki atau Power.
    1. +2
      22 Juli 2014 08:23
      psaka akan mengatakan bahwa penumpang merokok di kabin, terbakar dan pesawat jatuh
      1. +3
        22 Juli 2014 09:02
        Kutipan dari maxxdesign
        psaka akan mengatakan bahwa penumpang merokok di kabin, terbakar dan pesawat jatuh

        Dia tidak akan mengatakan. Lagi pula, maka tidak ada yang harus disalahkan penambatan , yang berarti provokasi gagal wassat . Kalau saja "menurut informasi dari sumber terpercaya" menipu itu dihisap oleh agen KGB yang dikirim khusus ke kapal. prajurit
      2. +4
        22 Juli 2014 10:55
        Kutipan dari maxxdesign
        psaka akan mengatakan bahwa penumpang merokok di kabin, terbakar dan pesawat jatuh

        atau mungkin, menurut skenario sebelumnya, semuanya akan disalahkan pada AC. tetapi akan memiliki suku cadang yang dibuat di Rusia
    2. +1
      22 Juli 2014 08:51
      dan ma-a-a-lo-Asia cho? benar-benar independen dari Amerika? dan bawah tanah?
      1. +1
        22 Juli 2014 09:38
        Orang Malaysia bukanlah satelit dan enam orang Amerika, mereka akan menggali sampai akhir, prestise dan objek kebanggaan nasional dipertaruhkan - maskapai penerbangan Malaysia Aeroway... Meskipun Amerika memiliki pengaruh, tetapi tidak global.
  13. Aibolit
    +1
    22 Juli 2014 07:51
    Setidaknya kita sendiri akan tahu bahwa kita benar jika panggilan dari pengadilan datang ...
  14. +2
    22 Juli 2014 07:56
    Waktu tidak sia-sia. Pendapat yang stabil dari orang awam Barat telah tercipta. Salahkan Rusia dan milisi. Mengapa MoD tidak berbicara pada tanggal 18?
    1. +4
      22 Juli 2014 10:57
      Kutipan: VNP1958PVN
      Mengapa MoD tidak berbicara pada tanggal 18?

      perlu untuk mempersiapkan, menganalisis segalanya dan berbicara bukan tanpa dasar, tetapi dengan fakta.
  15. zzz
    zzz
    +3
    22 Juli 2014 07:56
    Bahkan jika pada saat pesawat jatuh, operator Rusia terbang di dekatnya dan merekam seluruh bencana, Amerika Serikat akan tetap menyalahkan Rusia, dan saya pikir sudah waktunya untuk beralih ke metode mereka sendiri. Untuk hidup dengan serigala, melolong seperti serigala. Kami tidak punya pilihan.
    1. +2
      22 Juli 2014 08:58
      tidak berguna untuk membuktikan sesuatu, bukan yang pertama kali! apa, otoritas Eropa atau Asia lebih baik dari Ukraina atau Amerika? yak sedikit lebih keras dari yang diizinkan - akan ada operasi anti-teroris Asia Kecil, dan Eropa, dan Amer! Anda bisa menembak ... bahkan tanpa tim!

      siapa yang harus disalahkan - jelas bahkan untuk orang bodoh: - milisi menyerahkan "kotak hitam" kepada komisi, dan "Aidar" menembaki mereka ... pasukan Ukraina menembaki mereka ... mobil, itu sepertinya, dibom ... - mereka bahkan tidak membiarkan mereka meninggalkan lokasi kecelakaan Boeing!
      perlu bukti apa lagi? mungkin bukan yang mana, tapi kepada siapa? ...

      pezy: halaman dengan informasi tentang penembakan Ukraina terhadap pakar Malaysia segera diblokir ...
    2. 0
      22 Juli 2014 09:04
      Kutipan dari zzz
      .Dan saya pikir sudah waktunya untuk beralih ke metode mereka sendiri.

      Menyalahkan AS untuk semuanya? Itu akan bermasalah. Meskipun idenya masuk akal. baik
  16. +1
    22 Juli 2014 08:00
    Singkat, jelas dan disertai foto. Hanya fakta. Tidak ada spekulasi. Begitulah seharusnya.
  17. 0
    22 Juli 2014 08:01
    Sekarang, bagaimanapun, pernyataan Kartapolov bahwa SU-25 naik sebentar menjadi 10 km dikutip sebagai contoh propaganda zombie Rusia yang mengerikan. Suka - 7 langit-langit dan itu saja .. Tolong, beri komentar tentang spesialis lokal)
    1. +1
      22 Juli 2014 08:03
      Kutipan dari serrrgo
      Silakan, pakar lokal berkomentar)
      hi
      Lihatlah topik kemarin, semuanya dilukis di sana, termasuk spesialis
    2. 0
      22 Juli 2014 08:26
      baik, langit-langitnya 7 ... boeng kali 10 .. jarak bidik 100% mencapai 5km ... 10-7 \u3d 7 + jarak dari pesawat beberapa km ... jadi cukup untuk memutar langit-langit hingga XNUMXkm .. luncurkan roket ke boeng. .dan naik kembali
      1. 0
        22 Juli 2014 10:48
        Ya, ini bisa dimengerti, tetapi mereka kemudian menangkap ungkapan "Menurut karakteristiknya, Su-25 mampu mencapai ketinggian 10000 m dalam waktu singkat."
    3. +1
      22 Juli 2014 09:17
      Kutipan dari serrrgo
      Sekarang, bagaimanapun, pernyataan Kartapolov bahwa SU-25 naik sebentar menjadi 10 km dikutip sebagai contoh propaganda zombie Rusia yang mengerikan. Suka - 7 langit-langit dan itu saja .. Tolong, beri komentar tentang spesialis lokal)

      Saya bukan ahli, tapi inilah wiki untuk Anda. Maks. kecepatan dengan beban normal 950km/jam, maks. langit-langit 7000-10000m. Artinya, dalam versi paling ringan (2 rudal udara-ke-udara) dan dengan pilot yang berpengalaman dan agak berisiko, dia bisa mengejar dan menembak jatuh. Dan SU-25 karena milisi punya satu. Tapi, sial, tidak ada yang mencoba bertanya, mengapa itu perlu untuk milisi atau Rusia?
      1. +1
        22 Juli 2014 09:54
        Dengan Vicki, secara umum, semacam kejahatan sedang terjadi, setiap orang yang tidak malas untuk mengaturnya.
        http://www.szona.org/%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0
        %BE-%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
        Di sini, misalnya, baca.
        1. 0
          22 Juli 2014 10:08
          Kutipan dari serrrgo
          Dengan Vicki, secara umum, semacam kejahatan sedang terjadi, setiap orang yang tidak malas untuk mengaturnya.

          Kenapa? Masing-masing pihak akan menarik selimutnya sendiri, dan ini normal.
          Sekarang lebih baik menggunakan sumber hingga 2013.
          "Saya ingat di rumah ada buku seperti itu" Ildar Bedretdinov. Biro Desain Sukhoi Su-25 "di bawah redaksi Biro Desain Sukhoi dan Wakil Panglima Tertinggi Yu.P. Klishin, di halaman 118 ada meja seperti itu"
          1. Komentar telah dihapus.
          2. 0
            22 Juli 2014 10:57
            Nah, di sini hanya 7000m, jadi saya tidak mengerti mengapa wakil kepala Staf Umum Angkatan Bersenjata RF berbicara kepada seluruh dunia tentang 10 Informasi yang tidak diverifikasi atau kesalahan, ada apa .. Bagaimanapun, jika ini tidak benar, maka itu mempengaruhi persepsi yang sangat negatif dari semua informasi. Dalam kasus seperti itu, Anda perlu memverifikasi setiap kata.
        2. Komentar telah dihapus.
        3. +4
          22 Juli 2014 11:08
          Kutipan dari serrrgo
          Dengan Vicki, secara umum, semacam kejahatan sedang terjadi, setiap orang yang tidak malas untuk mengaturnya.

          Saya benar-benar menyalinnya dari wiki 3 menit yang lalu

          Karakteristik penerbangan
          Kecepatan maksimum: 950 km / jam (dengan beban tempur normal)
          Kecepatan jelajah: 750 km / jam
          Kecepatan pendaratan: 210 km / jam
          Radius tempur: 300 km
          Jangkauan praktis: (dengan beban tempur normal)
          tinggi:
          tanpa PTB: 640 km
          dengan 4 × PTB-800: 1250 km
          di tanah:
          tanpa PTB: 495 km
          dengan 4 × PTB-800: 750 km
          Jangkauan feri: 1950 km
          Batas layanan: 7000–10 m[000][74]
          Tinggi maksimum penggunaan pertempuran: 5000 m
          Radius putar: 680 m (dengan beban tempur normal pada 1500 m pada 555 km/jam)
          Tingkat pendakian: 60 m/s (dekat tanah dengan beban 1000 kg)
          Pemuatan sayap: 485 kg/m² (pada berat lepas landas normal)
          Rasio dorong-ke-berat: 0,56 / 0,466 (pada berat lepas landas normal / maks.)
    4. 0
      22 Juli 2014 10:22
      Dan siapa bilang Grach mendaki 10 km?

      Benteng itu baru saja muncul dari balik cakrawala radio saat naik di atas 5 ribu meter. Ini adalah ketinggian di mana pengamatan dilakukan selama waktu normal.
      1. +1
        22 Juli 2014 10:50
        Kata Kartapolov.. "Menurut karakteristiknya, Su-25 mampu mencapai ketinggian 10000 m secara singkat." (C)
        1. 0
          22 Juli 2014 11:19
          Kutipan dari serrrgo
          “Menurut karakteristiknya, Su-25 mampu mencapai ketinggian 10000 m secara singkat.” (C)

          Dan ini untuk Anda dari situs web resmi Ukroboronservis.
          Modifikasi
          Su-25
          Lebar sayap, m
          14.36
          Panjang pesawat, m
          15.36
          Ketinggian pesawat, m
          4.80
          Luas sayap, m2
          33.70
          Berat badan, kg
          pesawat kosong
          9500
          lepas landas normal
          14600
          lepas landas maksimum
          17600
          Bahan bakar:
          bahan bakar internal, kg
          5000
          PTB
          2
          tipe mesin
          2 mesin turbojet R-195 (R95Sh)
          Dorong, kN
          2 x 44.13 (40.20)
          Kecepatan maksimum, km / jam:
          dekat tanah
          975
          tinggi
          M = 0.82
          Jangkauan praktis, km
          1850
          Radius pertempuran, km:

          tinggi
          1250
          dekat tanah
          750
          Langit-langit praktis, m
          7000-10000[

          Maks. ketinggian penggunaan pertempuran
          5000
          Maks. beban operasi
          6,5
          dekat tanah
          975
  18. 0
    22 Juli 2014 08:01
    kami menunggu komentar dari "kawan" Amerika
  19. +1
    22 Juli 2014 08:02
    Kompeten, jelas, "di rak", tetapi semua orang tidak peduli, pada kenyataannya, kami tahu ini dan Vova tahu!
    Dengan gambar-gambar seperti itu, atau lebih tepatnya informasi, adalah mungkin untuk mengakhiri teror di Tenggara dalam 1-2 hari, tanpa masuknya pasukan.
    "TIDAK ADA YANG LEBIH BURUK DARI MENUNGGU DAN MENUNGGU"
    ... tapi sepertinya itu akan terjadi.
  20. 0
    22 Juli 2014 08:05
    Nah, amer dengan hidung Ukraina ditusuk. Tidak apa-apa, ada anjing di Washington, seperti yang saya mengerti, mereka membuatnya bekerja untuk berbohong, berbicara omong kosong dan tidak tersipu. Dia akan menjadi muram kali ini juga
    1. 0
      22 Juli 2014 08:27
      mereka secara khusus mengambil yang merah dan berbintik-bintik .. sehingga kemerahan dari kebohongan tidak begitu terlihat di wajah! tapi ketika mereka memutuskannya .. kamu bisa melihat bagaimana dia tersipu)
  21. +2
    22 Juli 2014 08:07
    Kita semua membuat alasan. Orang-orang Eropa gay ini setidaknya kesal, dan embun Tuhan untuk mereka. Mereka langsung tahu segalanya dengan sempurna, tetapi tidak ada satu hal pun yang menentang pemiliknya.
  22. +4
    22 Juli 2014 08:08
    Menurut perhitungan kami, pada periode 17.06 hingga 17.21 (waktu Moskow) pada 17 Juli, sebuah pesawat ruang angkasa Amerika benar-benar terbang di atas wilayah tenggara Ukraina.” Ini adalah peralatan sistem ruang angkasa eksperimental STSS, yang dirancang untuk mendeteksi dan melacak peluncuran rudal dari berbagai jarak.


    ,,, Pentagon kaget tertawa ketika mengklaim satelit militer mereka, mengutip fakta-fakta seperti:

    1) jenis satelit, dan karakteristiknya.

    2) waktu perjalanan menit demi menit, dan oleh karena itu lintasannya


    Untuk poin pertama:
    Jenis satelit, tujuannya, dan deskripsinya seperti "eksperimental" adalah informasi yang sangat rahasia, oleh karena itu, ini adalah data intelijen Rusia. Jika secara tampilan, kami dapat mengasumsikan tujuan dari satelit ini, maka karakteristik seperti "eksperimental" tidak tertulis di satelit tersebut.

    Untuk poin kedua:
    Pikiran Anda, ini adalah satelit peringatan rudal. Dengan informasi tersebut, Rusia mengetahui titik-titik non-cakupan dari satelit-satelit ini, dan karena itu dapat meluncurkan rudal tanpa mereka sadari, terutama untuk rudal yang diluncurkan dari kapal selam.
    1. zzz
      zzz
      +2
      22 Juli 2014 08:33
      Kutipan dari bubalik
      ,,, Pentagon dikejutkan dengan pengumuman satelit militer mereka, mengutip fakta-fakta seperti:

      1) jenis satelit, dan karakteristiknya.

      2) waktu perjalanan menit demi menit, dan oleh karena itu lintasannya


      Yah, setidaknya sesuatu yang spesifik, jika tidak mereka sudah terbiasa dengan segala sesuatu yang diklasifikasikan sebagai kerahasiaan, saatnya untuk mendeklasifikasikan semua tindakan mereka dan menampilkannya di depan umum kepada dunia! Biarkan semua orang melihat dan semua orang tahu. Ini adalah fakta, saya harap, bahwa Amerika Serikat hanya dapat ditempatkan pada tempatnya. Pendapat pribadi saya adalah bahwa sekarang mereka akan menjadi bijaksana, tetapi apa lagi yang diketahui orang Rusia di sana? Apa lagi yang bisa diposting secara terbuka?
    2. +1
      22 Juli 2014 09:19
      Kutipan dari bubalik
      ,,, Pentagon dikejutkan dengan pengumuman satelit militer mereka, mengutip fakta-fakta seperti:

      1) jenis satelit, dan karakteristiknya.

      2) waktu perjalanan menit demi menit, dan oleh karena itu lintasannya

      Kasus Stirlitz terus berlanjut.
    3. ed65b
      +3
      22 Juli 2014 10:34
      Dan bagaimana dengan "OKNO" kita di Tajikistan yang memakan rotinya dengan sia-sia? Semua orang tahu dan melihat, Sayang sekali tidak berhasil, yang bersalah telah ditunjuk, tetapi perlu untuk melawan.
  23. +6
    22 Juli 2014 08:22
    ... ini dia puncaknya:
  24. +3
    22 Juli 2014 08:32
    semuanya menyatu ... orang Amerika meluncurkan satelit pendeteksi rudal eksperimental, tetapi entah bagaimana perlu untuk memeriksanya! mereka mengawasi lintasan orbit satelit .. ya .. itu akan terbang di atas DPR .. tempat perang sedang terjadi ... mereka menelepon dill di Skype dan bertanya ... Pada 17 Juli, pukul saat itu, pesawat sipil perlu ditembak jatuh, dan kami akan memeriksa satelit kami .. akan mendeteksi peluncuran roket atau tidak ...
  25. Dbnfkmtdbx
    +3
    22 Juli 2014 08:37
    MO dan PDB dilakukan dengan baik marah
  26. +3
    22 Juli 2014 08:40
    sangat cepat, cerdas, disuarakan dengan kompeten dan yang paling penting dikerjakan tepat waktu, sekarang tidak mungkin untuk diam, dill secara khusus ditekan ke sudut, dan Yankees tidak keberatan, Boeing benar-benar menyerah untuk disembelih demi kepentingan politik junta Amerika-dill, sekarang hanya mengklarifikasi detail tentang saat perekam diuraikan, mereka akan mengungkapkan gambaran terakhir dari bencana ... dan kemudian dunia akan sekali lagi bergidik dari semua politik sinis. aktivitas Yankees dan otoritas Ukraina ...
  27. +2
    22 Juli 2014 09:03
    berdebat dengan orang Amerika, Ukraina, dan Uni Eropa - hari ini artinya: memotong air dengan pisau!
  28. Vladimir71
    0
    22 Juli 2014 09:31
    Pembukaan bencana adalah persiapan psikologis dari sumber daya bergerak, pangkat dan arsip, serta motivasi dari mereka yang, karena satu dan lain hal, harus menanggung kesulitan tanpa mengajukan terlalu banyak pertanyaan. Semua ini indah, tetapi sayangnya, selain audiens kami, tidak ada yang akan tahu tentang ini atau mereka akan menerjemahkannya sebagai fakta langsung dari agresi Rusia terhadap lambang. Singkatnya, saatnya untuk menimbun perban, warna hijau cemerlang, korek api, dan sebagainya.
  29. +1
    22 Juli 2014 09:53
    pengeringan untuk finishing terbang
  30. Vladimir71
    0
    22 Juli 2014 10:00
    Kampanyekan pesawat yang menghilang tadi dan kumpulkan rombongan lama. http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo-konspirologii-strannye-trupy-pasporta
    -s-dyrkami-i-bortovye-nomera-boingov.html
  31. 311066
    +1
    22 Juli 2014 10:17
    Bagaimana PDB menyinggung obrashka.
  32. 0
    22 Juli 2014 10:25
    Saya memposting foto-foto ini di situs web Ekho Moskvy - mari kita lihat reaksi lambang Svidomo - ada banyak sekali. tertawa
  33. +1
    22 Juli 2014 10:33
    Teman-teman! FIGARO Prancis sedang melakukan survei tentang Boeing - Rusia ditembak jatuh atau tidak. Bersama-sama kita ikuti tautan dan klik NON

    http://www.lefigaro.fr/actualites/2014/07/21/01001-20140721QCMWWW00108-pensez-vo

    us-que-les-russes-soient-responsables-du-crash-du-vol-mh-17-de-la-malaysia-airli

    nes.php
  34. +4
    22 Juli 2014 11:13
    Kutipan: Vladimir71
    Pembukaan malapetaka adalah persiapan psikologis sumber daya bergerak,

    kemungkinan besar mereka mengatakan bahwa ini adalah sisi dari PDB dan dalam satu gerakan mereka dapat mengakhiri perang. Nah, penghargaannya, tentu saja. Baiklah, beri tahu teman Anda bahwa Anda melakukan kesalahan, itu terjadi pada semua orang
  35. +1
    22 Juli 2014 11:21
    LeFigaro http://www.lefigaro.fr/ sedang melakukan survei tentang keterlibatan Rusia dalam jatuhnya Boeing Malaysia. Ikuti tautan dan pilih tidak-tidak
  36. MMX
    0
    22 Juli 2014 11:25
    Semuanya baik-baik saja, bahkan luar biasa, hingga saat-saat terakhir dengan video trailer yang mengangkut BUK. Nah, mengapa kepemimpinan kita turun ke level seperti itu? Nah, mereka akan menunjukkan data pengamatan dan hanya itu. Posisinya jelas dan ditandai. Jadi tidak, mereka naik untuk "mengekspos" yang palsu ... Sayangnya, ada foto trailer ini dengan Buk di kota Torez di internet. Saya tidak dapat menilai kapan foto ini diambil, tetapi fakta bahwa ini adalah kota Torez (persimpangan 50 Let USSR Street dan Gagarin Street) sudah pasti. Terlihat jelas juga bahwa traktor dan trailernya sama. Artinya, traktor dengan Buk ini berada di wilayah yang dikuasai milisi (diangkut dengan bebas sepenuhnya ke seluruh kota). Oleh karena itu, kesimpulan bahwa kota Krasnoarmeysk ada dalam video itu tidak benar (tidak mungkin milisi membawa Buk ke Ukraina). Posisi Kementerian Pertahanan Rusia mengenai video ini, yang disuarakan pada briefing, sayangnya, salah dan membayangi seluruh briefing secara keseluruhan.
    1. 0
      22 Juli 2014 11:54
      setuju. pada tingkat ini, tidak jelas siapa yang menggunakan "wahyu" yang tidak diverifikasi, dan bahkan "Krasnoarmeysk" diseret ke PBB - omong kosong. Mungkinkah milisi menembaki tanah kering, dan roketnya semakin tinggi? apakah ini mungkin? Saya tidak melihat opsi lain untuk menembak oleh milisi. Juga memalukan bahwa kedua belah pihak menyangkal BUK, meskipun ternyata kedua belah pihak memilikinya. Dan ngomong-ngomong, dilihat dari foto Kementerian Pertahanan, tidak jelas bagaimana BUK Angkatan Bersenjata Ukraina begitu dekat dengan Donetsk -5 km
  37. wladimir
    0
    22 Juli 2014 12:26
    terlambat kawan, ini pada dasarnya tidak menarik bagi publik, tetapi barak masih tidak mengerti apa-apa, bersama dengan psaki mereka

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"