Ulasan Militer

Senjata otomatis untuk kendaraan tempur lapis baja. Sudut pandang Barat

92

AFV ASLAV 8x8 tentara Australia dengan senjata M242 BUSHMASTER

Persyaratan dan teknologi

Senjata otomatis kaliber menengah yang dirancang untuk dipasang pada kendaraan tempur lapis baja (AFV) terus dikembangkan selama beberapa dekade terakhir. Ini menyangkut karakteristik dan prinsip operasi mereka, serta konsep operasional masing-masing.

Pada artikel ini, kami akan mencatat secara singkat pendorong utama dari meningkatnya kebutuhan senjata di kelas ini dan dampak dari kebutuhan ini pada pilihan kaliber optimal dan karakteristik lainnya, dan kemudian melanjutkan dengan menjelaskan teknologi penentu model modern.

Kaliber besar untuk kebutuhan yang berkembang

Upaya pertama untuk melengkapi AFV dengan otomatis yang lebih bertenaga senjata dibandingkan dengan senapan mesin berat yang ada di mana-mana (M2 12,7 mm di Barat dan KPV 14,5 mm di negara-negara Pakta Warsawa) dimulai pada akhir 50-an dan awal 60-an sebagai bagian dari tren umum "motorisasi" unit infanteri yang memengaruhi semua pemimpin. tentara dunia.

Di Barat, pada awalnya, pekerjaan ini biasanya terdiri dari penyempurnaan senjata otomatis, yang awalnya dirancang untuk dipasang di pesawat tempur atau instalasi antipesawat. Sistem menara pertama dari jenis ini terutama mencakup meriam Hispano Suiza HS-820 (dengan ruang proyektil 20x139), yang dipasang pada kendaraan SPZ 12-3 Jerman (1800 kendaraan diproduksi untuk Bundeswehr pada tahun 1958 - 1962) dan pengintaian versi pengangkut personel lapis baja M-114 terlacak M-113 tentara Amerika. Di sisi lain, Rusia awalnya mengadopsi pendekatan unik dengan melengkapi BMP-1 baru mereka (cikal bakal semua kendaraan tempur infanteri) dengan meriam tekanan rendah 73mm 2A28 Grom, tanpa berbagi preferensi Barat untuk senjata otomatis kaliber menengah. Namun, mereka muncul di mesin generasi berikutnya.

Namun, aplikasi pertama dari meriam otomatis pada AFV segera mengkonfirmasi tidak hanya kebutuhan operasional yang sangat penting bagi mereka, tetapi juga mengungkapkan kekurangan yang sesuai dari senjata yang digunakan pada saat itu. Tidak seperti senjata pesawat dan anti-pesawat, senjata otomatis pada AFV digunakan untuk menghancurkan berbagai target, dari yang tidak bersenjata hingga yang diperkeras dan berlapis baja, seringkali dalam pertempuran yang sama. Karenanya, kehadiran sistem pengumpanan ganda yang memungkinkan penembak dengan cepat beralih dari satu jenis amunisi ke jenis lainnya menjadi wajib.

HS-820 adalah senjata umpan tunggal, dan tetap demikian bahkan setelah didesain ulang dan diberi penunjukan KAD Oerlikon baru. Untuk alasan ini, serta untuk alasan kebijakan industri, pada awal tahun 70-an, Rheinmetall dan GIAT mengembangkan dan memperkenalkan senjata umpan ganda 20 mm generasi baru: Mk20 Rh202 untuk MARDER dan M693 F.1 untuk AMX-10P, masing-masing .




Peningkatan progresif dalam persyaratan penetrasi lapis baja senjata BMP sebagai akibat dari munculnya kendaraan musuh dengan perlindungan yang ditingkatkan

Senjata otomatis untuk kendaraan tempur lapis baja. Sudut pandang Barat

Pistol KBA dari Oerlikon (saat ini Rheinmetall DeTec) dengan ruang untuk amunisi 25x137


Perbandingan ukuran jenis amunisi utama yang saat ini digunakan (atau diusulkan) untuk meriam otomatis IFV. Kiri ke kanan, 25x137, 30x173, 35x228, 40x365R dan teleskopik 40x255


Meriam CT40 dengan mekanisme pemuatan dan amunisi yang sesuai

Baik senjata Mk20 dan M693 menembakkan proyektil 20 x 139, tetapi segera setelah diperkenalkan, keraguan mulai muncul tentang karakteristik amunisi ini, yang benar-benar dapat memenuhi kebutuhan operasional yang berkembang pesat mengenai jarak keterlibatan yang efektif, dampak proyektil pada lintasan akhir dan kekuatan penembus baju besi, terutama dalam konsep peperangan yang dominan di Eropa Tengah. Dalam skenario ini, memberikan dukungan tembakan kepada unit infanteri yang diturunkan dianggap terutama dalam hal menyerang AFV ringan/menengah musuh. Oleh karena itu, salah satu karakteristik terpenting dari dukungan tembakan yang diperlukan untuk senjata semacam itu adalah daya tembus yang besar pada jarak hingga 1000 - 1500 m. Saat ini, kaliber terkecil yang mampu menembus lapis baja setebal 25 mm dengan kemiringan 30 ° ( yaitu BMP-1) dari 1000 meter, adalah 25 mm. Hal ini telah menyebabkan beberapa tentara Barat, terutama dipimpin oleh AS, untuk melewatkan generasi persenjataan 20mm untuk IFV mereka dan beralih dari senapan mesin 12,7mm langsung ke bilik untuk putaran perkasa Swiss 25 x 137. Persenjataan ini dapat dianggap sebagai yang pertama senjata otomatis yang dirancang khusus yang dirancang untuk dipasang pada kendaraan tempur infanteri.

Persenjataan yang menembakkan amunisi 25 x 137 saat ini dipasang pada banyak kendaraan tempur infanteri beroda dan beroda rantai yang berbeda, termasuk M2 / M2 BRADLEY dan LAV25 Amerika, DARDO Italia, M-113A1 Denmark dengan menara T25, KODIAK Kanada, VEC Spanyol TC25, ACV Turki, Type 87 Jepang, BIONIX Singapura, DESERT WARRIOR Kuwait, dan ASUW Australia.

Tapi "nafsu makan datang dengan makan" dan beberapa pasukan terkemuka menyadari bahwa senjata 25 mm pun tidak cukup kuat. Ini bukan karena kekhawatiran besar yang menyebabkan penggantian cepat kaliber 20 mm dengan kaliber 25 mm, melainkan karena persepsi yang lebih luas tentang peran dan misi BMP. Selain memberikan dukungan tembakan untuk unit infanteri yang diturunkan, IFV dipandang sebagai kendaraan tempur tambahan untuk MBT, yang bertanggung jawab untuk melibatkan target yang tidak memerlukan amunisi kaliber besar untuk diri mereka sendiri, serta semacam "mini MBT" di bawah- skenario ancaman. Dalam hal ini, diperlukan senjata yang mampu menembakkan tidak hanya cangkang penembus lapis baja, tetapi juga cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi dengan muatan ledakan yang sesuai.

Berdasarkan hal ini, tentara Inggris dan Soviet melakukan transisi ke 30 mm, memperkenalkan meriam RARDEN (amunisi 30 x 170) untuk kendaraan WARRIOR dan SCIMITAR dan meriam 2A42 (30 x 165) untuk BMP-2 dan BMD- 2. Demikian pula, Angkatan Darat Swedia memulai program pada awal 80-an dengan IFV-nya (akhirnya CV90) dan memutuskan untuk memasang meriam Bofors 40/70 di atasnya, menembakkan amunisi 40 x 365R yang kuat.


Rheinmetall Mk30-2 / AVM dikembangkan sebagai persenjataan utama kendaraan tempur infanteri PUMA Jerman yang baru

Inkarnasi yang relatif baru dari konsep ini adalah pod senjata 2K23 dua kaliber unik milik KBP yang dipasang pada BMP-3 Soviet/Rusia (meriam otomatis 30A2 42mm + meriam 100A2 70mm), dan Rheinmetall Rh 503, awalnya dirancang untuk "naas" MARDER 2 dan memiliki ruang 35 x 228. Senjata terakhir memiliki potensi untuk pengembangan lebih lanjut, karena dapat ditingkatkan menjadi proyektil teleskopik "Supershot" 50 x 330 hanya dengan mengganti laras dan beberapa komponen. Meskipun Rh 503 tidak pernah diproduksi secara massal, konsep kaliber perubahan cepat yang inovatif membangkitkan minat; itu diadopsi khususnya untuk proyek BUSHMASTER II (30 x 173 dan 40 mm "Supershot") dan BUSHMASTER III (35 x 228 dan 50 x 330 "Supershot"), meskipun belum ada operator senjata ini yang memanfaatkannya kesempatan ini.

Saat ini ada semacam kesepakatan umum dalam artian senjata 30mm adalah minimum yang bisa dipasang pada kendaraan tempur infanteri lapis baja dan kendaraan pengintai generasi terbaru. Dalam hal pilihan pengguna, perkembangan signifikan terbaru di sini adalah kendaraan Tipe 89 dengan meriam 35mm, keputusan Belanda dan Denmark untuk memasang meriam 35mm pada CV90 mereka, modernisasi kendaraan BIONIX Singapura, dan pemasangan meriam 30mm ( BIONIX II), niat tentara Inggris, akhirnya, untuk mengesahkan senjata CT40 dari CTA International (BAE Systems + Nexter), menembakkan peluru teleskopik 40 x 255 yang unik, untuk modernisasi kendaraan WARRIOR Inggris (yang disebut Warrior BMP Capabilities Program Perpanjangan - WCSP), serta untuk Scout mesin FRES yang menjanjikan dan, terakhir, adopsi BMP K21 Korea Selatan dengan versi lokal dari senjata 40/70.

Paling tidak, semua keputusan Eropa di atas mungkin dimotivasi oleh kembalinya penekanan pada kinerja penembusan lapis baja, berdasarkan pemahaman bahwa bahkan proyektil kaliber penusuk lapis baja 30 mm (APFSDS) tidak akan mampu mengatasi dengan memuaskan pada kisaran yang mungkin dengan BMP-3 Rusia terbaru, memiliki pemesanan tambahan. Dalam arti luas, penting untuk dicatat bahwa penempatan banyak tentara saat ini dalam skenario pertempuran asimetris mengarah pada pengenalan set lapis baja tambahan yang semakin berat untuk IFV. Sementara lapis baja tambahan ini terutama dimaksudkan untuk melindungi terhadap Improvised Explosive Devices (IED) dan ancaman tipe RPG daripada tembakan meriam otomatis, dapat diasumsikan bahwa IFV canggih akan membutuhkan setidaknya 35-40 mm persenjataan untuk sukses. melawan mesin modern dari kelas yang sama.

Dan inilah teka-teki itu. Sangat jelas bahwa mempersenjatai kendaraan tempur infanteri dengan meriam 35-40 mm di turret sudah melibatkan kompromi tertentu mengenai bobot tempur dan ukuran kendaraan (dengan dampak negatif langsung pada mobilitas strategis), amunisi yang diizinkan, dan yang terpenting , jumlah prajurit infanteri yang diangkut. Dengan meningkatkan kaliber lebih jauh, seseorang sebenarnya dapat membuat tank ringan dengan ruang internal minimal untuk prajurit infanteri dan senjata standar mereka, baik senjata individu maupun regu. Jika peningkatan kemampuan penembus lapis baja diterima secara efektif sebagai suatu keharusan, mungkin cara paling praktis untuk mencapainya adalah dengan hanya mengandalkan ATGM, sementara meriam dapat dioptimalkan terutama, tetapi tidak secara eksklusif, untuk menghancurkan target yang tidak bersenjata atau sebagian lapis baja. Jadi, kami melihat siklus penuh untuk kembali ke filosofi BMP-1.

Adapun kemajuan dalam amunisi, di sini dua peristiwa paling signifikan mungkin adalah munculnya cangkang penusuk lapis baja APFSDS (sub-kaliber penusuk lapis baja dengan betis penstabil (berbulu)) untuk senjata 25 mm (dan lebih besar), dan pengembangan amunisi fragmentasi eksplosif tinggi ABM (Air Bursting Munition - proyektil ledakan udara) atau teknologi HABM (ABM kecepatan tinggi) dengan sekering elektronik induksi; yang pertama di sini adalah konsep DEPAN dari Oerlikon untuk cangkang dari 30 mm ke atas. Cangkang ini memungkinkan untuk menyerang personel yang berada di belakang tempat perlindungan alami secara efektif.


Rupanya, masalah sekunder, tetapi sangat penting sehubungan dengan pemasangan meriam AFV otomatis adalah pelepasan selongsong peluru, mencegahnya memantul di dalam kompartemen pertempuran, sehingga menjadi berpotensi berbahaya. Foto BMP DARDO tentara Italia dengan meriam Oerlikon KBA 25 mm, memperlihatkan palka terbuka untuk mengeluarkan peluru



Varian senjata anti-pesawat Bofors 90/40 yang ada di mana-mana dipasang pada kendaraan tempur infanteri CV70 Swedia; saat dipasang, itu membalik 180 derajat


Diagram sederhana dari konsep meriam berpenggerak rantai

Spesifikasi Utama

Berdasarkan mode penembakan amunisi yang kuat, semua meriam otomatis AFV yang saat ini tersedia di pasaran dikunci dengan keras, yaitu sungsang dikunci dengan rakitan penerima/laras selama penembakan. Hal ini dapat dilakukan dengan menggunakan baut putar dengan lugs pengunci (mis. Oerlikon KBA 25 mm), flap pengunci yang dapat ditarik (mis. Rheinmetall Mk20 Rh-202, GIAT MS93 F1), dan secara vertikal (mis. Bofors 40/70) atau horizontal (RARDEN) gerbang geser. Pistol revolusioner STA 40 istimewa di kelasnya, ditandai dengan ruang pengisian yang berputar horizontal (90 derajat), terpisah dari laras.

Dalam hal prinsip operasi, sebagian besar konsep praktis yang biasa untuk senjata semacam itu adalah rekoil panjang, operasi dengan gas buang, sistem hibrida, dan tenaga dari sumber eksternal.


Munculnya amunisi sub-kaliber penusuk lapis baja 25 x 137 memungkinkan untuk secara signifikan meningkatkan karakteristik penusuk lapis baja dari senjata 25 mm


Prototipe BMP WARRIOR dengan meriam CT40 dipasang selama uji tembak

Kemunduran panjang

Di semua senjata yang menggunakan gaya mundur dan penguncian keras, energi yang diperlukan untuk menyelesaikan siklus penembakan disuplai ke baut dengan gerakan mundur dari baut itu sendiri dan laras, dikunci bersama dan digulung kembali di bawah tekanan gas bubuk. Dalam sistem "mundur panjang", baut dan laras mundur ke jarak yang lebih jauh dari panjang proyektil yang tidak ditembakkan. Ketika tekanan di dalam ruang dikurangi ke tingkat yang dapat diterima, sungsang akan terbuka dan memulai urutan buka / keluarkan sementara laras kembali ke posisi depan, sungsang kemudian juga bergerak maju dengan pegasnya, mengisi ulang putaran baru dan menguncinya.

Prinsip ini menawarkan serangkaian keuntungan tertentu untuk senjata menara yang dirancang untuk menghancurkan target darat. Gerakan mundur, yang relatif kurang intens dibandingkan dengan desain rekoil pendek, diterjemahkan menjadi lebih sedikit gaya yang ditransmisikan ke mekanisme senjata dan pemasangannya, yang meningkatkan akurasi tembakan. Selain itu, rana, yang dikunci untuk jangka waktu yang lebih lama, memfasilitasi pembuangan gas bubuk melalui moncongnya dan mencegahnya memasuki kompartemen pertempuran kendaraan. Keunggulan ini datang dengan biaya laju kebakaran yang relatif rendah, tetapi ini bukan masalah yang berarti bagi BMP.

Contoh tipikal senjata yang didasarkan pada operasi recoil panjang adalah rarden 30 mm dan Bofors 40/70. Menarik juga untuk dicatat bahwa dua pabrikan yang merupakan pendukung tradisional desain evakuasi gas, yaitu perusahaan Swiss Oerlikon (saat ini Rheinmetall DeTec) dan perusahaan Rusia KBP, telah mengadopsi konsep rekoil panjang untuk senjata yang dirancang khusus untuk dipasang pada infanteri. kendaraan tempur (KDE 35 mm untuk Tipe 89 Jepang dan 2A42 30 mm untuk BMP-3).

Prinsip operasi karena penghilangan gas

Awalnya dikembangkan oleh John Browning, sistem ini mengandalkan energi yang dihasilkan oleh tekanan gas propelan yang dikeluarkan di beberapa titik di sepanjang laras. Sementara beberapa varian dari konsep ini digunakan dalam pistol, sebagian besar senjata otomatis yang berfungsi sebagai degasser untuk IFV didasarkan pada prinsip piston, di mana gas menekan piston yang terhubung langsung ke baut dan mendorongnya kembali. , atau pada prinsip penghilangan gas, ketika gas mentransfer energi langsung ke pembawa baut.

Jika dibandingkan dengan prinsip rekoil langsung, keuntungan dari prinsip ventilasi adalah bahwa larasnya tetap (dan karenanya akurasi ditingkatkan), siklus penembakan dapat disesuaikan dengan kondisi cuaca dan jenis amunisi dengan menyesuaikan pelepasan gas katup sesuai. Di sisi lain, seluruh sistem gas harus dipasang dengan hati-hati untuk mencegah gas propelan beracun memasuki kompartemen pertempuran.

proses campuran

Dalam banyak desain senjata otomatis, pekerjaan gas sebenarnya dikaitkan dengan konsep lain, yang mengarah ke apa yang mungkin disebut proses hybrid (campuran) (walaupun ini bukan definisi yang diterima secara umum).

Solusi yang paling umum menggabungkan kerja gas dengan recoil (dengan demikian, energi yang dibutuhkan untuk menyelesaikan siklus penembakan bekerja pada baut karena gerakan balik selongsong yang disebabkan oleh tekanan gas). Gas yang dipancarkan dari laras hanya digunakan untuk membuka baut dari penerima, setelah itu gas balik mendorong baut ke belakang. Seluruh alat kemudian berputar mundur 20 - 25 mm, energi ini digunakan untuk mengoperasikan sistem umpan.

Prinsip "gas action + blowback" ini memungkinkan penggunaan mekanisme yang relatif ringan dan sederhana, yang menyebabkan penerapan prinsip ini untuk senjata otomatis Hispano Suiza setelah perang dunia kedua (misalnya, HS-804 20 x 110 dan HS-820 20 x 139), serta beberapa senjata dari Oerlikon, GIAT dan Rheinmetall.

Aksi gas juga dapat digabungkan dengan recoil laras, seperti kebiasaan meriam Oerlikon KBA (25 x 137), awalnya dirancang oleh Eugene Stoner.


Tentara Denmark (foto) dan Belanda telah memilih meriam ATK BUSHMASTER III, yang menembakkan amunisi berkekuatan 35 x 228. Dimungkinkan juga untuk meng-upgrade ke varian "Supershot" 50 x 330 untuk dipasang pada kendaraan tempur infanteri CV9035 yang baru


Senjata kembar Nexter M693 F1 aktif tangki AMX-30. Ini memiliki mekanisme piston dengan ventilasi dan katup kupu-kupu dengan daun jendela yang dapat ditarik.


Meriam Rheinmetall Rh 503 memelopori konsep senapan otomatis yang mampu menembakkan dua kaliber amunisi yang berbeda hanya dengan mengganti laras dan beberapa komponen.

Persenjataan dengan catu daya eksternal

Contoh paling umum dari meriam otomatis bertenaga eksternal mungkin adalah desain turret dan Gatling, tetapi mereka pasti dirancang untuk mendapatkan laju tembakan yang tinggi dan karenanya tidak menarik untuk dipasang pada AFV. Sebaliknya, senjata bertenaga eksternal yang dipasang pada kendaraan lapis baja terutama dimaksudkan untuk memungkinkan laju tembakan disesuaikan dengan karakteristik spesifik dari target yang diserang (laju tembakan, bagaimanapun, selalu lebih rendah dari senjata serupa yang dioperasikan oleh kendaraan lapis baja). penghilangan gas), sedangkan secara umum senjata jenis ini mungkin lebih ringan, lebih murah dan membutuhkan volume yang lebih sedikit. Selain itu, senjata bertenaga eksternal, menurut definisi, bebas dari salah tembak, karena peluru yang salah dapat diambil tanpa mengganggu siklus penembakan.

Kritik terhadap konsep senjata dengan daya eksternal menarik perhatian pada fakta bahwa kerusakan dan kerusakan apa pun pada motor listrik dan/atau catu daya dapat membuat senjata tidak dapat dioperasikan. Meskipun ini memang benar, pada saat yang sama harus diperhitungkan bahwa mematikan daya juga akan menonaktifkan perangkat opto-elektronik (pemandangan, tampilan, dan sistem stabilisasi), dalam hal ini senjata bekerja dengan menghilangkan gas atau bekerja karena mundur, mereka benar-benar menjadi tidak berguna.

Sistem "Rantai".

Chain Gun (ini adalah merek dagang terdaftar, bukan definisi umum), dikembangkan pada awal tahun 70-an oleh perusahaan Hughes (kemudian McDonnell Douglas Helicopters, kemudian Boeing, sekarang ATK), menggunakan motor listrik untuk menggerakkan rantai yang bergerak sepanjang kontur persegi panjang melalui 4 bintang. Salah satu mata rantai terhubung ke baut dan menggerakkannya bolak-balik untuk memuat, menembak, dan mengekstrak serta mengeluarkan kartrid. Selama setiap siklus lengkap empat periode, dua periode (pergerakan sepanjang sisi panjang persegi panjang) menentukan waktu yang diperlukan untuk menggerakkan baut ke depan dan memasukkan proyektil ke dalam ruang dan mengambilnya kembali. Dua periode yang tersisa, saat rantai bergerak di sepanjang sisi pendek persegi panjang, tentukan berapa lama rana tetap terkunci selama penembakan dan buka untuk melepas wadah kartrid dan melampiaskan gas bubuk.

Karena waktu yang dibutuhkan rantai untuk menyelesaikan siklus penuh dalam persegi panjang menentukan laju tembakan, mengubah kecepatan mesin memungkinkan senapan rantai pada dasarnya menembak dengan kecepatan terus menerus mulai dari tembakan tunggal hingga laju tembakan aman maksimum, tergantung pada laju penurunan tekanan dalam laras setelah ditembakkan, daya tahan mekanis dan faktor lainnya. Keuntungan penting lainnya adalah desainnya memungkinkan penerima yang sangat pendek, yang membuatnya lebih mudah untuk memasang senjata di dalam turret.

Senjata rantai yang paling terkenal dan banyak digunakan adalah seri BUSHMASTER, termasuk M242 (25 x 137), Mk44 BUSHMASTER II (30 x 173) dan BUSHMASTER III (35 x 228).

Sistem kelistrikan dari Nexter

Meriam Nexter M811 25 x 137 sebagian besar dipasang pada BMP VBCI 8x8 yang baru, dan juga digunakan oleh Angkatan Darat Turki (ACV); itu didasarkan pada konsep drive eksternal yang dipatenkan. Motor listrik menggerakkan poros bubungan di dalam penerima, yang putarannya mengunci dan membuka baut saat bergerak maju mundur. Rol ini juga disesuaikan dengan mekanisme pengumpanan sehingga pemuatan disinkronkan dengan tepat dengan pergerakan baut. Mode pemotretan - bidikan tunggal, burst pendek, dan burst kontinu.

Sistem "dorong".

Apa yang disebut sistem "Push Through", yang dikembangkan oleh STA International untuk senjata CT 40-nya, menggunakan prinsip operasi paling inovatif, jika bukan revolusioner, di antara semua yang dijelaskan dalam artikel ini. Dalam hal ini, ada hubungan yang sangat kuat antara prinsip operasi dan amunisi, di mana konsep "mendorong" sangat bergantung pada keberadaan amunisi teleskopik dengan bentuk silinder yang sempurna.

Amunisi silinder memungkinkan penggunaan mekanisme pemuatan di mana ruang serbuk bukan bagian dari laras, melainkan unit terpisah yang diputar di sekitar sumbu sebesar 90 ° oleh motor listrik untuk memuat. Setiap proyektil baru mendorong wadah kartrid yang ditembakkan sebelumnya (karenanya "mendorong"), setelah itu ruang berputar untuk berbaris dengan laras untuk menembak. Ini sepenuhnya meniadakan seluruh urutan ejeksi/pelepasan yang diperlukan untuk amunisi "botol" konvensional, menghasilkan mekanisme dan proses pemuatan yang lebih sederhana dan kompak dengan bagian bergerak yang lebih sedikit, cocok untuk dipasang di dalam menara. Meriam CT menempati ruang yang hampir sama dengan meriam 25mm konvensional, tetapi pada saat yang sama, menawarkan kinerja yang jauh lebih tinggi (misalnya, proyektil penusuk lapis baja APFSDS akan menembus lapis baja baja setebal lebih dari 140mm). Juga, mekanisme pemuatan yang unik ini memungkinkan Anda untuk melepaskan sungsang jauh ke depan, sehingga meningkatkan komunikasi antara anggota kru dan "kualitas bertarung" yang meningkat secara signifikan.

Namun, perlu dicatat bahwa prinsip operasi yang elegan dan (tampaknya) sederhana ini memang membutuhkan desain yang cermat dan budaya produksi yang tinggi untuk menjamin keketatan gas secara keseluruhan antara ruang serbuk dan laras.


Representasi skematis dari prinsip pengoperasian senjata CT40 dengan amunisi teleskopik


35 x 228 proyektil APFSDS (kiri) dan amunisi 50 x 330 "Supershot" yang sesuai (tengah dan kiri)


Rheinmetall RMK30 (digambarkan saat uji tembak pada transporter WIESEL) adalah meriam otomatis recoilless pertama di dunia. Ini memiliki drive eksternal, desain revolver tiga ruang, menembakkan 30 x 250 amunisi tanpa casing, sementara bagian dari gas bubuk dilemparkan ke belakang untuk mengkompensasi rollback; ini memungkinkan struktur yang lebih ringan dan kurang kuat. Meskipun RMK30 pada awalnya dikembangkan untuk dipasang di helikopter, RMKXNUMX juga dapat digunakan di stasiun senjata pada kendaraan lapis baja ringan.


Model split ABM (air burst munition) Rheinmetall dengan sekering yang dapat diprogram. Proyektil memiliki modul elektronik yang diprogram secara induktif pada moncongnya (dengan mengkompensasi kecepatan moncong yang berbeda) untuk memastikan pengiriman hulu ledak yang akurat. Amunisi ABM mampu mengenai berbagai target di medan perang modern, termasuk IFV, ATGM, pasukan yang diturunkan, dan helikopter



Meriam BUSHMASTER II ATK dirancang untuk 30 x 173 amunisi, tetapi dapat dengan mudah dikonversi untuk menembakkan peluru Supershot 40mm

Tren saat ini

Sementara semua prinsip operasi yang dijelaskan di atas saat ini digunakan secara bersamaan dan paralel, ada kecenderungan yang jelas di Barat menuju adopsi desain bertenaga eksternal, sementara Rusia tetap setia pada konsep operasi tradisional dengan pengalihan gas. Adapun pilihan kaliber, di sini selain pertimbangan operasional, masalah industri dan keuangan juga memegang peranan penting. Secara khusus, Bundeswehr adalah contoh tipikal. Tentara Jerman awalnya mengadopsi 20 x 139, pada awal 80-an memutuskan untuk beralih ke 25 x 127, di mana mereka memasang meriam Mauser Mk25 Mod.E di menara KuKa sebagai peningkatan untuk MARDER mereka. Kemudian, upgrade dibatalkan dan diputuskan untuk langsung ke MARDER 2 dengan senjata Rheinmetall Rh503 35 x 288 / 50 x 330 Supershot, tetapi setelah jatuhnya Tembok Berlin dan berakhirnya Perang Dingin, MARDER 2 dengan Rh503 dibatalkan dan Rheinmetall Mk30-2 30 x 173 yang lebih dapat diterima dan lebih seimbang untuk PUMA BMP baru.

Dalam arti luas, 20 x 139 saat ini merupakan satu-satunya proyektil untuk kendaraan generasi lama yang menunggu penonaktifan. Amunisi 25 x 137 masih tetap "berlaku" sebagai kompromi yang dapat diterima antara performa dan harga, tetapi untuk kendaraan generasi baru atau yang baru dipesan, untuk model beroda, bobot rendah, kekompakan, dan biaya menjadi argumen utama di sini. Faktanya 30 x 173 dipilih sebagai kasus dasar ketika tidak ada alasan yang sah untuk memiliki kaliber yang lebih kecil atau lebih besar. Diadopsi, misalnya, untuk ULAN Austria, PIZARRO Spanyol, CV9030 Mk1 Norwegia, CV9030 Mk2 Finlandia dan Swiss, EFV Korps Marinir AS yang menjanjikan, ROSOMAK Polandia, PANDUR II Portugis dan Ceko, BIONIX II Singapura , dan banyak lagi. Amunisi 35 x 228 mahal tapi performa tinggi, sedangkan 40 x 365R juga memiliki beberapa penggemar.


Meriam bertenaga eksternal Nexter M811 (25 x 137) diadopsi untuk kendaraan VBCI Angkatan Darat Prancis yang baru

Jalan nyata ke depan cukup jelas terwakili, bukan oleh senjata CT 40 itu sendiri, tetapi tentu saja oleh teknologi canggih yang diwakilinya. Tetapi apakah faktor keuangan dan industri akan memungkinkan keuntungan yang menjanjikan ini benar-benar terwujud dan mencapai status operasional masih harus dilihat.

Dengan demikian, sangat menggembirakan bahwa pekerjaan yang sedang berlangsung sedang berlangsung pada sistem senjata otomatis 40 mm dengan amunisi teleskopik CTWS (cased telescoped weapon system), yang dikembangkan oleh CTA International, sebagai bagian dari program perpanjangan usia layanan WARRIOR BMP (WCSP). Kendaraan pengintai FRES Scout untuk tentara Inggris dan kendaraan pengintai yang menjanjikan untuk tentara Prancis. Sistem senjata CTWS telah ditembakkan dan diuji dengan sistem pasokan amunisi aslinya, tetapi penembakan yang akan datang tahun ini untuk pertama kalinya akan menunjukkan kemampuan CTWS, yang akan dipasang di menara WCSP yang lengkap. Namun, penembakan kemungkinan besar akan dilakukan dari posisi diam, dan tidak bergerak, seperti yang disarankan oleh perwakilan Lockheed Martin UK sebelumnya.

Langkah selanjutnya adalah negosiasi produksi serial senjata CT (CTWS). BAE Systems Global Combat Systems - Munitions (GCSM), sesuai dengan lisensi yang dikeluarkan oleh CTAI, baru-baru ini mengajukan proposal kepada Kementerian Pertahanan Inggris untuk produksi amunisi yang diproduksi secara massal melalui kontrak yang ada untuk penyediaan amunisi MASS ke Inggris . Lisensi juga akan diberikan kepada Munisi Nexter untuk produksi amunisi yang diproduksi secara massal untuk badan pengadaan senjata Prancis.

Bahan-bahan yang digunakan:
Teknologi Militer
www.nextergroup.fr
www.rheinmetall-defence.com
www.cta-international.com
www.baesystems.com
www.atk.com
penulis:
92 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. mungkin
    mungkin 24 Juli 2014 09:31
    +17
    Ya, 25 mm tidak cukup, Anda membutuhkan lebih banyak senjata .... tertawa Saya berkata dan akan mengulangi untuk semua penggemar "Terminator" dan pengagum kendaraan tempur infanteri bermodel baru dan pengangkut personel lapis baja dengan usia 40-an, apa yang kami lakukan dengan "sendok" adalah "Troychatka" - ini diperoleh melalui pengalaman perang masa lalu dan dieksekusi dengan cemerlang dalam logam, tidak ada yang secara fundamental lebih baik dari ,,Bakhchi" saat ini dengan tenun universal, 30mm dan tanpa senapan mesin. Tingkatkan, pasang perangkat, dan tingkatkan amunisi untuk itu dan Anda akan senang dan celaka bagi musuh.
    1. SoboL
      SoboL 24 Juli 2014 09:56
      +3
      Kata kuncinya adalah "masa lalu". Sejak itu, perlindungan kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja telah meningkat, dan jangkauan kerja telah meningkat. Jadi, peningkatan kaliber senjata, menurut saya, sepenuhnya dapat dibenarkan.
      1. mungkin
        mungkin 24 Juli 2014 10:14
        +7
        Kutipan dari SoboL
        Kata kuncinya adalah "masa lalu". Sejak itu, perlindungan kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja meningkat,

        Nah, tunjukkan pengangkut personel lapis baja bermodel baru atau kendaraan tempur infanteri yang dapat menahan serangan proyektil 100mm atau ATGM dengan "Bakhchi", lalu kita akan membicarakan kata kunci -100mm.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 24 Juli 2014 11:36
          +1
          Muatan amunisi "Bakhchi" termasuk 30 peluru 100 mm, kalau saya tidak salah.
          Dan mereka memasangnya pada BMD-13 seberat 4 ton dengan pelindung antipeluru.
          Dan bagaimana cara menyatukannya?

          Jika ada Terminator di TBMP, saya bisa mengerti ini ...
          1. IS-80
            IS-80 24 Juli 2014 17:55
            0
            Dikutip dari: voyaka uh
            Jika ada Terminator di TBMP, saya bisa mengerti ini ...


            Hanya bukan TBMP, tapi BMPT - Kendaraan Tempur Pendukung Tank.
          2. angsa
            angsa 30 Juli 2014 09:51
            +2
            Jangan salah. 22 di loader otomatis, sisanya manual. ATGM awalnya 3 buah dalam satu paket, tapi setahu saya tergantung modifikasinya, ada yang lain. Senjata regu infanteri adalah standar. Dimungkinkan untuk melempar kotak dengan peluru ke dalam kompartemen pasukan dan mengubah mobil menjadi senjata self-propelled.
            Satu-satunya keputusan aneh adalah senapan mesin di lambung kapal, menurut saya senjata itu harus dilepas. Satu di menara dan 2 di DO sudah cukup. 5 terlalu banyak.
        2. TS3sta3
          TS3sta3 24 Juli 2014 11:48
          0
          BMP-2 dengan melon BM membawa kekuatan pendaratan hanya lima pejuang dan, karena beratnya, kehilangan kemampuan untuk berenang.
          pada BMP-3, meriam 100 mm, tentu saja, cukup serbaguna dan kuat, tetapi tidak untuk melawan tank modern. Penetrasi lapis baja: 600 mm (untuk perlindungan dinamis), untuk rudal 9M117M1 750 mm di belakang DZ.
          sedangkan cornet memiliki Penetrasi Armor per DZ:
          Kornet-E - 1200 mm armor homogen
          Kornet-D - 1300 mm armor homogen
          Penetrasi armor tanpa DZ:
          Kornet-E - 1300 mm armor homogen
          Kornet-D - 1400 mm armor homogen
          itu. persenjataan anti-tank bmp-3 sangat lemah.
          1. mungkin
            mungkin 24 Juli 2014 13:44
            +9
            Kutipan dari TS3sta3
            pada BMP-3, meriam 100 mm, tentu saja, cukup serbaguna dan kuat, tetapi tidak untuk melawan tank modern. Penetrasi lapis baja: 600 mm (untuk perlindungan dinamis), untuk rudal 9M117M1 750 mm di belakang DZ.
            sedangkan cornet memiliki Penetrasi Armor per DZ:

            Dua puluh lima lagi. Dan siapa yang menghentikan Anda untuk meningkatkan ATGM ke "Bakhche"? Atau meriam 40mm dari kendaraan lapis baja baru dengan sempurna mengatasi perlindungan baru tank dan memiliki urutan efek ledakan tinggi yang kuat!?
            Dikutip dari: voyaka uh
            Dan mereka memasangnya pada BMD-13 seberat 4 ton dengan pelindung antipeluru.
            Dan bagaimana cara menyatukannya?

            Ya, itu berjalan dengan baik, seperti 125mm pada "Octopus" - platform mengambang yang sepenuhnya universal dengan kompleks senjata pendukung tembakan infanteri yang bukan MBT, Anda hanya perlu menggunakannya sesuai dengan kemampuan teknis, dan tidak sesukamu dan merengek maka selesai Nah, gairah macam apa ini - ada senjata 100, jadi kita bandingkan saja dengan tank utama!
            Dikutip dari: voyaka uh
            Jika ada Terminator di TBMP, saya bisa mengerti ini.

            Nah, Anda harus lengkap. menipu sehingga BMD, bahkan dengan "Bakhchi", untuk mengemudi, misalnya, ke kondisi yang mirip dengan Jalur Gaza, atau dengan bodohnya masuk ke kota! Lebih dari sekali di situs di komentar memposting gambar dengan model percobaan Chelyabinsk "Bakhchi " di platform T-72, tapi Aduh! Akibatnya, mereka memuji "Terminator", yang diam-diam berevolusi menjadi objek Chelyabinsk ini, sekarang awaknya akan dikurangi dari 5 menjadi 3 dan kepala mereka sudah merengek itu dua 30mm cair dan kami akan memikirkan untuk menambahkan sesuatu, tetapi tentu saja ini adalah keinginan pelanggan .
            1. TS3sta3
              TS3sta3 24 Juli 2014 19:01
              +2
              Dua puluh lima lagi. Dan siapa yang menghentikan Anda untuk meningkatkan ATGM ke "Bakhche"? Atau meriam 40mm dari kendaraan lapis baja baru dengan sempurna mengatasi perlindungan baru tank dan memiliki urutan efek ledakan tinggi yang kuat!?

              memasang pturs pada melon yang sudah memiliki senjata anti-tank adalah mubazir: lalu mengapa senjata ini dibutuhkan? menembak infanteri? bila 30 mm sudah cukup. saat memasang senjata otomatis 40 mm (yang belum tersedia), bobot BM bertambah, amunisi portabel berkurang, dll. kemampuan menembak tank? ketika ada senjata anti-tank atau senjata 100 mm, yang jauh lebih efektif. melawan infanteri, sekali lagi, 30 mm sudah cukup, dengan BC portabel yang lebih besar.
              troychatka, IMHO, sudah ketinggalan zaman karena rendahnya efektivitas senjata anti-tank.
              1. Barisan Depan Pertama
                Barisan Depan Pertama 24 Juli 2014 20:08
                +7
                minus dari saya.
                berat bm bertambah, bk angkut berkurang, dll dan apa keuntungannya? kemampuan menembak tank? ketika ada senjata anti-tank atau senjata 100 mm, yang jauh lebih efektif. melawan infanteri, sekali lagi, 30 mm sudah cukup, dengan BC portabel yang lebih besar.
                troychatka, IMHO, sudah ketinggalan zaman karena rendahnya efektivitas senjata anti-tank.

                Anda tampaknya memiliki gagasan yang sangat kabur tentang permusuhan, "menembak infanteri" adalah konsep abstrak. Untuk infanteri apa? Di lapangan terbuka? Di pegunungan? Di daerah perkotaan? Menggali lipatan medan? Tersebar di "hijau"?
                Sama halnya dengan tank, tidak terpikir oleh saya bahwa jarak kerja tembakan ke ATGM dan ratusan berbeda, waktu membidiknya berbeda, dan ada juga penangkal peluru kendali. Selain apa yang telah saya daftarkan, ada banyak sekali nuansa.
                Pertarungan sesungguhnya adalah satu kemungkinan besar. Sistem senjata selalu merupakan kompromi antara persyaratan yang saling bertentangan. BMP, sebagai kelas peralatan, dirancang untuk perang skala besar dan penggunaan massal bersama dengan tank. Namun nyatanya, itu paling sering digunakan sebagai unit independen dan harus bisa bertarung dalam berbagai kondisi.
                Troychatka, sementara satu-satunya solusi yang layak.
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 24 Juli 2014 21:02
                  +1
                  apa abstrak tentang penembakan infanteri? meriam 2a42 digunakan dalam semua kondisi di atas dan tidak diperlukan meriam otomatis 40 mm. jika senjata seperti itu dibutuhkan, senjata itu pasti sudah digunakan.
                  Sama halnya dengan tank, tidak terpikir oleh saya bahwa jarak kerja tembakan ke ATGM dan ratusan berbeda, waktu membidiknya berbeda, dan ada juga penangkal peluru kendali. Selain apa yang telah saya daftarkan, ada banyak sekali nuansa.

                  jarak kerja ATGM cornet adalah 100-5500m. di triad - 100-4000m. kornet lebih efisien. selain itu, triad pada tank menggunakan ptur yang sama dengan cornet, hanya kaliber, jangkauan, dan penetrasi yang lebih sedikit. itu. banyak nuansa Anda juga memengaruhi si kembar tiga.
                  Troychatka, sementara satu-satunya solusi yang layak.

                  terus terang lemah melawan tank.
                  Saya tidak memberikan minus. Saya melihat ide spesifik tentang operasi militer dengan Anda, hanya saja mereka tidak menunjukkan keunggulan triad dibandingkan cornet. Tapi saya butuh yang spesifik, bukan ide yang kabur.
              2. mungkin
                mungkin 24 Juli 2014 21:21
                +6
                Kutipan dari TS3sta3
                Instalasi pturs pada melon yang sudah memiliki senjata anti-tank

                Dengan ketakutan apa itu anti-tank ???? Bahkan senjata self-propelled anti-tank resmi adalah "Octopus"!
                Kutipan dari TS3sta3
                bila 30 mm sudah cukup.

                Siapa yang punya cukup dan mengapa, ketika semua orang sudah berteriak serempak dan di artikel juga - tidak ada cukup tenaga dan khususnya bahan peledak tinggi dan 40mm tidak akan cukup dan 57mm, orang utara sudah membuat mortir seperti "Nona" kita " pada 120mm, bahkan dalam bentuk senapan laras ganda dan mereka menyajikannya sebagai penemuan yang hampir luar biasa. Dan kami sudah memiliki semuanya KEMARIN! ketinggalan jaman! Kami memahami secara spesifik, hanya 40mm lagi tidak cukup!
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 25 Juli 2014 00:04
                  0
                  Dengan ketakutan apa itu anti-tank ????

                  sejak 2a70 memiliki ptur di gudang senjatanya.
                  Bahkan senjata self-propelled anti-tank resmi adalah "Octopus"!

                  terus? senjata anti tank punya, selain gurita, bmd, bmp hingga tank tempur. gurita itu ternyata tidak berguna. Sau nona 120 mm melakukan tugasnya dengan cukup baik.
                  peningkatan kaliber dari 30 menjadi 40 mm adalah keuntungan yang berlebihan. triad - lemah karena kelemahan senjata 100 mm.
                  Meriam otomatis 30 mm, senjata anti-tank, senjata mortir 120 mm, pkt, dan mungkin peluncur granat otomatis 40 mm (atau senjata balistik peluncur granat otomatis) - ini cukup untuk pertempuran modern. itu semua ada, mengapa hal-hal rumit.
            2. 9781
              9781 26 Juli 2014 22:45
              +1
              Ada dua hal yang mengganggu. Pertama: ATGM diubah namanya menjadi ATGM di bawah pemerintahan Soviet, dan fisika sangat mengganggu modernisasi lebih lanjut dari rudal Bakhchi .. dan penetrasi lapis baja kaliber 7-8 telah diumumkan. Plus, kami bekerja keras pada semua kaliber menengah. Untuk Kurganets, di masa depan, meriam 45 mm untuk teleskop sudah menyala di jaringan
            3. mirag2
              mirag2 27 Juli 2014 08:35
              -1
              Ya, kru di Terminator justru sebaliknya, sepertinya akan bertambah dari 3 menjadi 5 orang.
      2. mirag2
        mirag2 27 Juli 2014 08:33
        0
        Saya sangat setuju dengan Anda - kaliber senjata otomatis perlu ditingkatkan - menurut pendapat saya, batas 40mm, jika tidak, Anda harus membayar untuk peningkatan penetrasi lapis baja dan kemungkinan memperluas jangkauan amunisi (kemampuan mereka ) dengan peningkatan massa yang terlalu besar.
        Yah, tentu saja, saya ingin jika senjata 30mm tetap ada, itu akan memberikan kecepatan awal proyektil yang lebih besar.
      3. mirag2
        mirag2 27 Juli 2014 08:46
        0
        Baru saja menggali tentang senapan mesin 45mm dengan proyektil teleskopik untuk "Kurganets":
        http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/45.html
    2. IS-80
      IS-80 24 Juli 2014 18:17
      0
      Kutipan dari avt
      tidak ada yang secara fundamental lebih baik daripada "Bakhchi" saat ini dengan tenun universal, 30mm, dan senapan mesin


      Belum pasti. Mengapa ada meriam 30mm di sana?
    3. badai
      badai 3 Agustus 2017 00:25
      +1
      Alih-alih meriam 100 mm, senapan howitzer-mortar 120 mm 2A51 dari senjata self-propelled NONA-S jauh lebih cocok untuk mendukung infanteri.
      Dipasangkan dengan 30 mm 2A42, dengan sudut bidik vertikal hingga 85 derajat, modul tempur ini akan memungkinkan Anda menembak di lantai atas bangunan dengan peluru 30 dan 120 mm dan ranjau kanopi, mendukung infanteri di blok tetangga atau di belakang lereng gunung ....
      Penangkap Paus yang dipandu dan ranjau Gran akan berfungsi sebagai senjata presisi untuk menghancurkan target terpenting.
  2. muntah
    muntah 24 Juli 2014 09:42
    +5
    Anda tahu, sistem senjata 40 mm dengan amunisi teleskopik sangat mengesankan saya! Saya tidak mengharapkan kelincahan seperti itu dari mereka ...
    1. ramsi
      ramsi 24 Juli 2014 10:18
      +2
      dan mengapa sampah ini lebih baik daripada drum? (Dorong bisa kiri)
    2. Tjumenec72
      Tjumenec72 24 Juli 2014 13:56
      +1
      Seperti yang saya pahami, ini adalah sirkuit yang sama seperti di mesin G11
      Masalah utamanya adalah toleransi TERTINGGI dengan amunisi dan mekanisme pemuatan.
      1. Barisan Depan Pertama
        Barisan Depan Pertama 24 Juli 2014 20:11
        +2
        Masalah utamanya adalah toleransi TERTINGGI dengan amunisi dan mekanisme pemuatan.

        Yang menimbulkan masalah lain, masalah keandalan.
        1. anomali
          anomali 26 Juli 2014 03:39
          0
          Yang menimbulkan masalah lain, masalah keandalan.

          Dari mana mengikuti yang ketiga - biaya.
          Aspek ekonomilah yang membunuh G-11. Senapan itu sendiri terlalu mahal, tetapi entah bagaimana orang bisa menerima ini, tetapi biaya selongsong peluru tidak masuk ke gerbang mana pun.
          Meski ide amunisi teleskopik bukanlah hal baru.
          1. padonok.71
            padonok.71 27 Juli 2014 07:58
            +1
            G11 juga merusak standar NATO, seperti pada masanya, seri FN.
            1. anomali
              anomali 27 Juli 2014 14:37
              0
              Artinya, sekali lagi, pertama-tama, ekonomi. Yang terpenting, G-11 tidak memiliki keunggulan utama dibandingkan senapan serbu klasik. Jika keuntungan tersebut tersedia, maka standar NATO akan direvisi.
      2. Navigator Basov
        Navigator Basov 10 Oktober 2016 20:34
        0
        Toleransi tertinggi tidak menjadi masalah. Masalahnya (dan sebenarnya - tugas teknik) adalah untuk menentukan keseimbangan antara akurasi produksi (akibatnya - harga) dan akurasi menembak. Di sini, di AK, toleransinya paling tinggi, hanya karena itu ia menjadi terkenal karena dapat diandalkan. Ternyata komentar yang kontradiktif, yang darinya orang dapat menyimpulkan bahwa Anda tidak memahami esensi dari konsep toleransi: manufaktur yang lebih akurat - toleransi kecil (celah kecil, pemasangan komponen yang tepat), dan toleransi besar - manufaktur yang kurang akurat.
  3. inkass_98
    inkass_98 24 Juli 2014 10:16
    +3
    Artikelnya bagus, hanya di tabel pertama untuk beberapa alasan meriam 2A72 dicat untuk kaliber 23 mm bersama dengan 2A14, meskipun telah menjadi meriam 30 mm sepanjang hidupnya.
    1. neznayka
      neznayka 24 Juli 2014 12:08
      +3
      Ya, dan 2K23 menyertakan senjata 2A72 dan bukan 2A42, tampaknya salah ketik.
  4. Pemanah Ajaib
    Pemanah Ajaib 24 Juli 2014 11:40
    +4
    Plus untuk penulis!Menarik dan terperinci!
  5. PelautChF
    PelautChF 24 Juli 2014 14:28
    +3
    Saya pikir saat ini kaliber 30 mm sudah ketinggalan zaman dan tidak menghasilkan efek yang diinginkan, lebih baik menempatkan 45-57 mm pada Kurganets yang sama, dan untuk BMD-4m modul Bakhcha cukup dapat diterima.
    1. Realis 1989
      Realis 1989 26 Juli 2014 00:38
      +1
      Akan lebih baik untuk menempatkan modul seberat 3 ton pada BMD dengan meriam 30 mm, peluncur granat dan sistem anti-tank (Berezhok), dan pertambahan massa dibandingkan dengan Bakhcha-U (berat 4 ton, atau seperti yang ditunjukkan di situs web Kurganmash - 5 ton) , satu ton, jika bukan dua, akan digunakan untuk meningkatkan perlindungan ...
    2. mirag2
      mirag2 27 Juli 2014 08:50
      0
      Ini senjata otomatis 45 mm kami
      1. philippas
        philippas 21 Agustus 2014 21:32
        0
        Klaim utama 2a42 adalah recoil yang brutal, dan karenanya, tidak ada akurasi dengan tembakan otomatis. Dan bagaimana dengan pengembalian unit ini?
    3. Kassandra
      Kassandra 29 Juli 2014 22:49
      0
      37mm memberikan daya yang cukup dan memungkinkan penggunaan sekring jarak jauh
      30mm - tidak, tetapi laju tembakan lebih tinggi
  6. Angin bebas
    Angin bebas 24 Juli 2014 16:31
    +1
    Seingat saya, masalah utama BMP-1 adalah tingkat ketinggian laras yang kecil. Di pegunungan, BMP menjadi tidak berdaya sama sekali, sehingga BMP-2 segera dikembangkan. Di mana larasnya, meskipun kaliber kecil, naik hampir 80 derajat dan tidak hanya dapat menembakkan pegunungan, tetapi juga target udara. Sempat terpikir untuk memasang recoilless di BMP, ternyata sudah terpasang. Satu pemikiran lagi, tapi bagaimana cara memasukkan granat ke dalam tong, Ya, dengan ledakan yang terkendali. Granat 30-40 mm adalah amunisi yang cukup solid. dan militan yang bersembunyi di balik batu akan menciptakan masalah besar
  7. Berezin Alex
    Berezin Alex 24 Juli 2014 17:02
    +2
    Saya yakin kaliber optimal senjata otomatis adalah 30-40 mm, lalu ATGM. Dengan peningkatan kaliber senjata, muatan amunisi sangat berkurang, bobot kendaraan lapis baja bertambah, dan laju tembakan turun tajam. Juga diinginkan untuk memiliki amunisi terpadu, yang menyederhanakan logistik. Tetapi kita juga harus mengembangkan amunisi dan senjata teleskopik untuk mereka, ini adalah arah yang cukup menjanjikan dalam pengembangan artileri kaliber kecil.
    1. badai
      badai 3 Agustus 2017 00:30
      +1
      Dan bagaimana perasaan Anda tentang kaliber BM A-220A 57mm ???
      Ini tentu saja batasnya, dan kemudian ATGM ......
  8. mengerikan
    mengerikan 25 Juli 2014 06:07
    0
    Lemah 30mm pada bangunan FBS BT berkedip, tetapi jatuh di dinding seberang. Bagaimana senjata antipesawat - ???? MANPADS yang lebih baik. 100mm berfungsi dengan baik pada titik yang diperkuat.
  9. insafufa
    insafufa 25 Juli 2014 09:53
    +2
    Anda semua lupa tentang S-60 57 mm lama yang bagus di ATOM baru, 57 mm dan tank di dalamnya serta helikopter dan kendaraan tempur infanteri dengan mudah. Tentang melon, saya akan mengatakan satu meriam PU 100mm dan meriam 30mm dalam satu bundel, keputusan yang diperoleh dengan susah payah selama Afghanistan, dari pengalaman saya di Chichna, saya akan mengatakan bahwa meriam guntur 76mm penuh Zh. Hanya di kota agak lemah dan di sini, tentu saja, 30mm akan berguna, tetapi tidak pada BMP-100. S-2 telah membuktikan dirinya dengan baik dalam pertempuran sejenis svd di antara artileri
    1. angsa
      angsa 30 Juli 2014 10:12
      0
      Sebaliknya, SVD "Rapier" di antara artileri. Dan S-60 hanya memiliki kerataan yang liar, seperti sistem balistik tinggi lainnya.
  10. Aristokrat
    Aristokrat 25 Juli 2014 21:59
    +1
    Quote: Angin bebas
    Seingat saya, masalah utama BMP-1 adalah tingkat ketinggian laras yang kecil. Di pegunungan, BMP menjadi tidak berdaya sama sekali, sehingga BMP-2 segera dikembangkan. Di mana larasnya, meskipun kaliber kecil, naik hampir 80 derajat dan tidak hanya dapat menembakkan pegunungan, tetapi juga target udara.

    Tidak begitu Lebih tepatnya, tidak terlalu banyak untuk ini.
    BMP-1 dipersenjatai dengan meriam Grom 73mm, karena pada masa itu doktrin militer tentang lemparan tank ke Selat Inggris sedang mengudara. Dan taruhannya adalah serangan tank besar-besaran. Diasumsikan juga bahwa alat penangkal utama juga akan menjadi tangki. Oleh karena itu, BMP-1 dipersenjatai dengan senjata anti-tank dengan amunisi kumulatif (dan hanya dengan itu). Ngomong-ngomong, orang Amerika, setelah mendapatkan BMP-1 dalam logam, melakukan pertarungan pelatihan, yang hasilnya mengejutkan mereka. BMP-1 dalam 9 kasus dari 10 memenangkan duel dengan tank! Mengingat keefektifan kendaraan tempur infanteri yang baru (lebih tepatnya, yang pertama di dunia), pengembangan kendaraan tempur infanteri mereka sendiri dimulai di seluruh dunia.
    Tetapi beberapa dekade telah menunjukkan bahwa pada kenyataannya kami membutuhkan mesin bukan untuk perang global, tetapi lebih serbaguna. Cocok untuk konflik intensitas rendah (misalnya, Afghanistan), dan untuk perang dengan negara adidaya.
    Para jenderal meragukan perlunya senapan mesin 30mm. Itu tidak cocok untuk tank tempur. Tetapi penembakan dari senjata ini menunjukkan bahwa setelah penembakan tank, dia (tank) gagal. Armor aktif, antena, perangkat pengawasan dihancurkan. Dan juga senjata yang larasnya ditusuk dengan peluru 30mm tidak berfungsi. Sementara setelah amunisi kumulatif 73mm, tank tersebut menggunakan kekuatannya sendiri untuk menambal lubang.
    Antara lain, bagi yang menembak, mereka tahu betapa pentingnya lintasan yang rata, kecepatan amunisi yang mendekati sasaran, dan efek angin pada amunisi. Secara alami, amunisi aktif-reaktif berbulu 73mm lebih rendah dalam parameter ini. Dan mengingat bahwa pengambilan gambar sangat bergantung pada kualifikasi (yang biasanya tidak sesuai standar), 2A42 menjadi berkali-kali lebih efektif (jika tidak puluhan kali).
    Tentu saja senjata ini bukanlah obat mujarab. Penting untuk terus bekerja baik dalam meningkatkan persenjataan BMP, maupun dalam mengerjakan BMP itu sendiri. Kami masih membutuhkan TBMP atas dasar tangki yang dinonaktifkan, serta atas dasar yang menjanjikan.
    1. anomali
      anomali 26 Juli 2014 11:26
      +1
      Tentang 2A28.
      Senjata anti-tank utama BMP-1 adalah ATGM "Malyutka" 2A28 "Grom" yang seharusnya memblokir zona mati peluncuran. Jarak zona ini menurut paspor adalah 200m, di kehidupan nyata sekitar 400m.
      Dudukan senjata ini cukup memiliki proyektil OFS. Dan itu sejak awal.
      Untuk target horizontal, seperti "infanteri tersembunyi", senapan mesin 30 mm sama sekali tidak efektif. Pada kesalahan sekecil apa pun dalam menentukan jangkauan ke target, proyektil akan terkubur di depannya, atau terbang lebih tinggi. Percakapan lain adalah bahwa dalam proyektil dengan kaliber 40 mm ke atas, Anda dapat memasang sekring jarak jauh dan pada saat yang sama sedikit mengurangi massa bahan peledak.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 27 Juli 2014 01:20
        0
        Saya lupa tentang OP. Itu sudah barang lama. Tahun-tahun berlalu...
        Sedangkan untuk infanteri yang berbaring, meriam Guntur sama tidak efektifnya dengan mesin otomatis, seperti tank, dll. Di sini, baik ledakan udara (kesulitan dalam menentukan jarak secara akurat) atau mortir, atau AG-17 atau AG-30 dengan granat yang memantul.
      2. Aristokrat
        Aristokrat 31 Juli 2014 19:00
        0
        Kutipan dari anomalilocaris
        Sedikit kesalahan dalam menentukan jangkauan ke target, proyektil akan terkubur di depannya, atau terbang lebih tinggi. Percakapan lain adalah bahwa dalam proyektil dengan kaliber 40 mm ke atas, Anda dapat memasang sekring jarak jauh dan pada saat yang sama sedikit mengurangi massa bahan peledak.

        Menentukan jangkauan jauh lebih relevan untuk menyiapkan "tabung jarak jauh" untuk semburan udara daripada untuk "tembakan langsung".
        Untuk 2A42, penentuan jangkauan sama relevannya dengan senjata apa pun, kaliber apa pun, dan terlebih lagi, untuk senjata kecil apa pun. Jadi apa bedanya???
        1. anomali
          anomali 1 Agustus 2014 15:53
          0
          Apakah Anda memahami perbedaan antara senjata otomatis 30mm dan senjata otomatis 5,45mm?
          Untuk sekering jarak jauh, ada toleransi untuk kesalahan dalam menentukan jangkauan. Misalnya, untuk pecahan peluru berukuran tiga inci, jaraknya lebih dari 500 meter, tetapi pada saat yang sama, proyektil yang ditembakkan dari senjata ini sangat efektif melawan infanteri yang TIDAK TERTUTUP.
    2. 9781
      9781 26 Juli 2014 22:56
      +1
      Ya Tuhan memberkati Anda - BMP-1 memenangkan duel dengan tank sebanyak 9 dari 10. Di mana Anda membaca fantasi yang begitu mengasyikkan? Karakteristik kinerja "Guntur" terus terang tidak mengesankan, dalam duel meriam dengan tank, BMP akan dihancurkan segera dan dari jarak jauh dan dengan akurasi tinggi (persis seperti "Guntur" dan SLA BMP-1 kurang Kecuali mungkin dari penyergapan 1-2 peluncuran "Baby" di belakang ... tapi bahkan di sini semuanya sangat, sangat diragukan
      1. Komentar telah dihapus.
      2. anomali
        anomali 27 Juli 2014 03:57
        0
        Jenis FCS BMP-1 apa yang Anda bicarakan? Tentang tanda penglihatan yang membingungkan?
      3. Kassandra
        Kassandra 3 Agustus 2014 15:48
        0
        Dengan ATGM dia menang.
    3. angsa
      angsa 30 Juli 2014 10:10
      0
      Saya setuju, kerataan sangat penting, penembak akan mengerti perbedaannya. Ketika infanteri berada pada jarak lebih dari 1 km, senapan mesin kaliber normal sudah tidak efektif (dan terlebih lagi 5.56mm), dan untuk senjata 30 mm - jarak yang cukup jauh, bahkan tanpa pengintai. Hal utama adalah memberi tanda silang - dan ketertiban: angin, balistik, hujan sejauh 1 km dapat diabaikan untuk saat ini. Di saat yang sama, OS tersebut cukup berbahaya, terutama di hutan.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 31 Juli 2014 06:15
        +1
        30mm 2A42 sangat "dihormati", atau lebih tepatnya ditakuti oleh para pejuang tentara Abkhazia di tahun 90-an. Mereka takut saya mengutip, "Anda tidak punya waktu untuk benar-benar bersembunyi. Saya mendengar tembakan dan sedetik kemudian ada ledakan di dekat Anda." Dan orang Georgia punya banyak peralatan. Orang Abkhazia-lah yang sering membela anak-anak mereka dengan senapan mesin Dektyarev (ruang paska perang untuk selongsong peluru perantara), revolver, dan barang langka lainnya.

        Tapi tentang hutan tidak mengerti. Mengapa di hutan. Pohon tumbang di kepalamu? Atau fakta bahwa ledakan terjadi di atas kepala?
        1. anomali
          anomali 31 Juli 2014 16:46
          -1
          Karena cangkang fragmentasi meledak ketika menabrak batang pohon, dan tidak hanya pecahan cangkang yang terbang lebih jauh, tetapi juga serpihan yang pecah.
          1. Aristokrat
            Aristokrat 31 Juli 2014 18:39
            0
            Saya menduga bahwa chip bukanlah elemen serangan terbaik. Kemungkinan besar bahayanya adalah "ledakan udara". Akibatnya infanteri, bahkan yang bersembunyi di parit, diserang dari atas.
            1. Kassandra
              Kassandra 1 Agustus 2014 14:41
              0
              di hutan, sebaliknya, mereka bersembunyi dari artileri.
              1. anomali
                anomali 1 Agustus 2014 15:47
                0
                Itu tergantung pada sekring mana yang dipasang, dan jenis cangkang apa yang jatuh di kepala Anda.
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 Agustus 2014 19:16
                  0
                  terpasang...
                  apa pun - bagaimanapun juga, kayu melindungi lebih baik daripada udara.
                  dari mortir, meskipun pada tingkat yang jauh lebih rendah
                  1. anomali
                    anomali 2 Agustus 2014 08:31
                    0
                    Ini hanya jika ada hutan yang cukup luas antara Anda dan penembak. Dan hutannya cukup lebat. Namun, kemudian, tidak ada meriam BMP yang akan menembak Anda.
                    Tapi untuk peluru howitzer atau ranjau mortir dengan daya ledak tinggi, ada hutan jauh di dalam drum atau tidak.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 2 Agustus 2014 12:47
                      0
                      30 meter ke dalam hutan dan sudah hening ... hal itu dinyatakan dengan tepat dengan penekanan pada artileri pada umumnya, dan bukan pada tembakan langsung kendaraan tempur infanteri. tidak seperti cangkang howitzer, ranjau terletak secara vertikal dan memiliki sedikit peluang untuk menabrak pohon di ketinggian.
                      1. anomali
                        anomali 2 Agustus 2014 18:02
                        0
                        Kenapa dia menabrak pohon? Dia akan meledak dengan baik. Satu-satunya tujuan bersembunyi di hutan adalah pepohonan menahan beberapa fragmen dan tidak lebih.
                      2. Kassandra
                        Kassandra 2 Agustus 2014 21:48
                        0
                        dan kemudian dengan lintasan proyektil yang miring, banyak batang pohon bertemu di jalan ...
                        mereka juga memecahkan gelombang ledakan
                      3. anomali
                        anomali 4 Agustus 2014 16:14
                        0
                        Nu-nu. Untuk proyektil 152 mm yang jatuh di hutan, pepohonan berdiri di sana dengan kedalaman yang sama. Soalnya, untuk 40 kg baja dan 6 kg bahan peledak, mereka tidak peduli dengan semua jenis pohon.
                        Kekalahan dari gelombang ledakan proyektil jauh lebih sedikit daripada kerusakan fragmentasinya. Proyektil itu bukan bom udara.
                      4. Kassandra
                        Kassandra 5 Agustus 2014 03:06
                        0
                        untuk detonator - tidak
                        secara umum, efek fragmentasi proyektil jauh lebih sedikit dibandingkan dengan tambang mortir
                        tidak ada yang membatalkan segel labirin
                      5. anomali
                        anomali 5 Agustus 2014 15:41
                        0
                        Yah? Dengan serius?
                        OFS 152 mm memiliki massa 43 kg, tambang 120 mm memiliki massa normal 12, dan tambang dengan peningkatan daya adalah 18 kg. Bandingkan f.opu dengan jari, sayang.
                        Z.Y. Bagaimana dengan segel labirin?
                      6. Kassandra
                        Kassandra 5 Agustus 2014 17:14
                        +1
                        Yah! Berhenti menunjuk jari Anda padanya dan ambil sikat sepatu ...
                        Kemudian tiup lengan Anda melalui janggutnya. Karena itu, jangan meniup bulunya di tangan Anda. Kemudian tulis tentang perbedaan sensasi

                        PS. Setiap orang yang kurang lebih normal tahu bahwa efek fragmentasi mortar jauh lebih berbahaya. Mengapa saya tidak akan menulis. Anda akan menemukannya dalam literatur.
                      7. anomali
                        anomali 5 Agustus 2014 18:25
                        0
                        Saya masih tidak mengerti, di mana segel labirin? Ngomong-ngomong, sayang, tahukah kamu apa itu?
                        Z.Y. Tiup diri Anda melalui kuas, mungkin akan terasa lebih baik.
                      8. Kassandra
                        Kassandra 5 Agustus 2014 19:05
                        0
                        lebih baik di lengan, kalau tidak Anda harus banyak membungkuk (jika Anda seorang paman, tentu saja, tidak biasa bersiul di sana), nah, kotoran akan beterbangan di sana ...
                      9. anomali
                        anomali 6 Agustus 2014 15:45
                        0
                        Ya. Jadi kami tidak mengerti. Sayang, saya seorang insinyur hidrolik, jadi ceritakan tentang segel labirin di tambang mortir, Anda dapat memberi tahu gadis Anda (jika dia perempuan), saya tidak perlu melakukannya.
                        Jadi, sayang, hanya melalui sikat...
                      10. Kassandra
                        Kassandra 6 Agustus 2014 19:56
                        0
                        dan sebelumnya dia sepertinya membual bahwa dia merakit prosesor ...
                        Nah, di artikel yang mengejutkan Anda bahwa tidak ada satu pun anjing, Jepang, atau prosesor di GOS.
                      11. anomali
                        anomali 7 Agustus 2014 15:55
                        +1
                        Sayang, bukan prosesornya. Itu one-piece yang diambil dari "SPECTRUM", saya merakit dan merakit komputer pada tahun 1991. Kira-kira pada saat ANDA pergi sendiri. Anda hanya memiliki gagasan yang sangat buruk tentang apa itu Insinyur Soviet (walaupun saya hanya seorang pelajar pada waktu itu) dan lebih dari sekadar perangkat komputer yang buruk di akhir tahun 80-an dan awal 90-an.
                        Apa itu GOS, serta sistem kontrol lainnya, saya tahu jauh lebih baik daripada Anda, sayang, tampaknya.
                      12. Kassandra
                        Kassandra 7 Agustus 2014 20:24
                        0
                        ceritakan padaku lebih banyak lagi tentang dirimu...
                      13. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 10:31
                        0
                        Mengapa saya harus menceritakan tentang diri saya sendiri? Anda telah mengatakan semua yang Anda bisa tentang diri Anda.
                        Meskipun saya tahu ...
                      14. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 12:58
                        0
                        Z.Y. Anda lebih baik memberi tahu saya tentang segel labirin. Hari ini saya baik hati, mungkin saya akan menurunkannya tepat di bawah alas dan saya tidak akan ...
                      15. Kassandra
                        Kassandra 8 Agustus 2014 14:39
                        0
                        keluar dari bawah dulu...
                      16. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 23:31
                        0
                        Aku sedang menunggu siaran segel labirin, sayang.
                      17. Kassandra
                        Kassandra 9 Agustus 2014 06:10
                        0
                        tunggu...sudah keluar?
                        dan mengapa Anda menyeret segel labirin ke tambang di sini? itu tentang hutan.
                      18. anomali
                        anomali 9 Agustus 2014 08:06
                        0
                        untuk detonator - tidak
                        secara umum, efek fragmentasi proyektil jauh lebih sedikit dibandingkan dengan tambang mortir
                        tidak ada yang membatalkan segel labirin

                        Sayang, aku tidak mengungkitnya, kamu mengatakannya. Dan sekarang saya hanya ingin membaca studi terperinci tentang efek segel labirin pada kepadatan bidang fragmentasi tambang mortir.
                        Sekaligus menceritakan tentang pemasangan DETONATOR.
                      19. Kassandra
                        Kassandra 9 Agustus 2014 10:27
                        0
                        itu bukan kita... itu tibe, udang, orang iseng.
                        labirin - ini tentang meredam gelombang ledakan di hutan.

                        apakah Anda masih bersikeras bahwa ranjau mortir lebih berbahaya daripada peluru artileri, atau belum?
                      20. anomali
                        anomali 14 Agustus 2014 15:32
                        0
                        Itu tergantung pada apa milikku, dan dengan apa yang harus dibandingkan.
                      21. Kassandra
                        Kassandra 14 Agustus 2014 23:34
                        0
                        tidak peduli apa, tapi pada prinsipnya.
                      22. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 13:00
                        0
                        Sayang, tahukah kamu apa itu detonator?
                      23. Kassandra
                        Kassandra 8 Agustus 2014 14:41
                        0
                        nah, ada apa?
                      24. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 23:29
                        0
                        Jadi kamu tidak tahu...
                      25. Kassandra
                        Kassandra 9 Agustus 2014 06:11
                        0
                        tidak sadar apa?
            2. anomali
              anomali 1 Agustus 2014 15:58
              0
              Saat itulah "bukan elemen penyerang terbaik" masuk ke pantat Anda, maaf, lalu kita akan bicara.
              1. Aristokrat
                Aristokrat 2 Agustus 2014 04:25
                0
                Fragmen dari RGD-5 hampir masuk ke pantatku, dan aku bahkan tidak menyadarinya. Jadi pohon adalah serpihan dan perlindungan darinya.
                1. anomali
                  anomali 2 Agustus 2014 08:18
                  +2
                  RGD-5 tidak pernah dibedakan dengan kemampuan merusak yang tinggi. Dan pada adrenalin, memukul beberapa dari tiga pecahan kecil mungkin tidak terlihat, tetapi memukul chip setengah meter tidak akan berhasil. Saya pernah mengamati hal serupa - serpihan kayu menembus bisep salah satu teman saya, sehingga dia langsung dinonaktifkan. Kemudian luka ini sembuh dalam waktu yang sangat lama.
                  Apalagi di era kapal layar, persentase utama yang terluka dan lumpuh hanya dari serpihan kayu, bukan dari peluru meriam atau tembakan.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 2 Agustus 2014 12:31
                    0
                    mungkin ada serpihan kayu bukan dari tiangnya, tapi dari papan samping.
                    di hutan ada seluruh hutan tiang, dari satu tiang akan terbelah menjadi tiang lainnya
                    1. anomali
                      anomali 5 Agustus 2014 15:44
                      0
                      Dan apa perbedaan antara serpihan kayu dari mana Anda akan terbang ke poin kelima?
                      1. Kassandra
                        Kassandra 5 Agustus 2014 17:17
                        0
                        siapa yang berbicara tentang apa dan anomali tentang poin kelima ...
                      2. anomali
                        anomali 5 Agustus 2014 18:28
                        0
                        Dan tahukah Anda, sayang, luka di glucius macsimus cukup menyakitkan dan biasanya melumpuhkan Homo sapiens sepenuhnya.
                      3. Kassandra
                        Kassandra 5 Agustus 2014 19:03
                        0
                        apakah Anda memiliki setidaknya satu?
                      4. anomali
                        anomali 6 Agustus 2014 16:31
                        0
                        Sayang, aku setuju, sulit untuk hidup seperti orang brengsek ... Dan aku merasa kasihan padamu di beberapa tempat.
                      5. Kassandra
                        Kassandra 6 Agustus 2014 19:53
                        0
                        Nah, entah bagaimana Anda berhasil ... dan saya tidak terlalu menyukai Anda.
                      6. anomali
                        anomali 7 Agustus 2014 15:59
                        0
                        Sekali lagi, sayang, belajarlah sedikit...
                      7. Kassandra
                        Kassandra 7 Agustus 2014 20:27
                        0
                        apa tepatnya?
                      8. anomali
                        anomali 8 Agustus 2014 10:35
                        0
                        Nah, saat ini, setidaknya belajar fisika. Sebagai bagian dari kurikulum sekolah (sekolah Soviet).
                      9. Kassandra
                        Kassandra 8 Agustus 2014 14:38
                        0
                        stereometri yang lebih baik ... dikatakan dengan fisika itu
                        ketika bola meriam mengenai samping, pelaut akan terluka oleh pohon yang terkelupas di bagian tubuh yang menghadap ke arahnya, kecuali jika dia berada di belakang partisi kayu bagian dalam yang akan menunda kepingan ini.
                        sama - di hutan, keripik akan ditunda oleh pohon terdekat dengan pohon tempat ia berpisah
                        ada sedikit pohon (tiang) di dek terbuka, jadi ini tidak berhasil.
                      10. anomali
                        anomali 9 Agustus 2014 00:09
                        0
                        Sayang, geometri padat adalah cabang dari geometri. Selain itu, ada buku teks untuk kelas 6-10 Pogorelov. Bacalah dan kamu akan bahagia...
                      11. Kassandra
                        Kassandra 9 Agustus 2014 06:13
                        0
                        hanya itu yang kamu tahu tentang dia? Saya melihat kata kunci baru dan Anda, udang, kenyang ...
                      12. anomali
                        anomali 9 Agustus 2014 08:11
                        0
                        Wow, bagaimana mereka berbicara, sayang. Anda akan terkejut, tetapi tidak seperti Anda, saya tahu banyak kata-kata pintar, terlebih lagi, saya sangat mengerti apa artinya.
                        Z.Y. Anomalocaris memiliki lebih dari hubungan tidak langsung dengan udang. Pelajari materi.
                      13. Kassandra
                        Kassandra 9 Agustus 2014 10:18
                        0
                        yaitu, apakah Anda membedakan bulat dari persegi? ... Ah, benarkah?
                      14. anomali
                        anomali 14 Agustus 2014 15:55
                        0
                        Tidak, Anda tidak akan percaya, saya membedakannya. Bahkan heksagonal dari bulat.
                        Sayang, kamu pergi ke hutan, aku punya cukup waktu untuk berkomunikasi dengan orang idiot dan di tempat kerja.
                      15. Kassandra
                        Kassandra 14 Agustus 2014 23:32
                        0
                        jadi Anda bertanya kepada mereka untuk memulai mengapa ketika ada angin di ladang, di dalam hutan menjadi sunyi.
    4. Kassandra
      Kassandra 3 Agustus 2014 15:50
      0
      guntur tidak menembus duval. putar 30mm - menerobos, itu saja.
      ada juga penusuk anti-tank sub-kaliber hingga 30mm, semua MBT menggunakan kapal dan buritan secara normal
      1. Aristokrat
        Aristokrat 4 Agustus 2014 01:26
        +1
        Bagaimana tembakan HEAT 73 mm ke senjata "guntur" tidak mengenai duval? Saya mengambil baju besi tank, tetapi tidak ada duval ...
        Secara umum, itu adalah penggunaan granat kumulatif (dari RPG-7) pada duval dan batako dan konsumsi mereka yang sangat besar dalam perang di mana musuh praktis tidak memiliki kendaraan lapis baja yang menyebabkan kemarahan di antara komando. Mereka mengatakan "kemana perginya granat" mereka membutuhkan uang!
        1. anomali
          anomali 4 Agustus 2014 16:21
          0
          2A42 - otomatis. Antrean akan merusak duval dan rumah panel. 2A28 - senjatanya tidak otomatis. Proyektil kumulatif akan menembus satu meter batu bata, tetapi satu proyektil dan lubangnya akan berdiameter beberapa milimeter.
          1. Aristokrat
            Aristokrat 5 Agustus 2014 02:38
            0
            Rumah panel tidak menghancurkan HE dari senjata tank ... Bahkan jika ada (dari) selusin atau dua ... Dan Anda berbicara tentang 30mm ...
            Di armor, lubang dari jet kumulatif benar-benar memiliki lokasi yang kompak. Tapi ini tentang "pasangan batu". Lihatlah foto-foto granat tipe PG yang mengenai tembok bata... Ada cukup banyak di Internet. Lubangnya sangat padat. Pada saat yang sama, setiap orang yang berada di sisi lain dari "duval" (atau dinding) kagum dengan awan pecahan keramik (potongan batu bata) yang dihasilkan.
            Faktor perusak amunisi kumulatif bukan hanya "jet". Bahkan di dalam tank, awaknya tidak terlalu terpengaruh oleh jet melainkan oleh pecahan lapis baja "sekunder", tekanan berlebih (menyebabkan luka ledakan), serta pecahan primer, yaitu pecahan amunisi itu sendiri, dan terlebih lagi oleh sebuah inti tumbukan yang terbentuk dari bahan corong.
            Artinya, mengalahkan tembok PG-7v (misalnya) sangat efektif. Meskipun saya tidak berpendapat bahwa amunisi termo-barik yang dibuat khusus untuk tujuan ini akan mengatasi tugas ini dengan lebih baik.
          2. Kassandra
            Kassandra 5 Agustus 2014 02:42
            0
            secara umum, itu hanya akan melumpuhkan rongga, kecuali duvalnya cukup tipis.
            1. Aristokrat
              Aristokrat 5 Agustus 2014 03:27
              0
              Permisi :) Nah, BAGAIMANA granat kumulatif menembus baju besi tank, dan merobohkan gua dengan memulaskan tanah liat :)
              1. Aristokrat
                Aristokrat 5 Agustus 2014 11:27
                0
                Mungkin tank sebaiknya tidak terbuat dari baja, tapi dipahat dari tanah liat :)?
                1. Kassandra
                  Kassandra 5 Agustus 2014 11:43
                  0
                  tidak mungkin hanya dari tanah liat - senapan mesin 30mm akan menembus, dan sisipan keramik dengan bola logam dan rongga dibuat, ini, secara umum, adalah bahasa Inggris "Dorchester". di Uni Soviet, dia muncul lebih awal daripada di Inggris, jadi dia tidak terlalu Inggris ...
                  1. anomali
                    anomali 8 Agustus 2014 10:48
                    0
                    Bayi ini benar kali ini. Pada T-64 yang sama, tulang pipi turret terbuat dari logam cor yang rumit, termasuk rongga dan inti pasir. Ini dilakukan dengan tepat untuk meningkatkan ketahanan lapis baja terhadap proyektil kumulatif.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 9 Agustus 2014 06:20
                      0
                      apakah kamu seorang pedofil?
              2. Kassandra
                Kassandra 5 Agustus 2014 11:41
                0
                menghilang dalam ketidakhomogenan
                Tapi bagaimana air berat menjadi moderator neutron terbaik?
  11. Komentar telah dihapus.
  12. Aristokrat
    Aristokrat 27 Juli 2014 01:52
    +1
    Jangan lupa bahwa pada saat pembuatan Kopeika, tank-tank "Barat" tidak dipersenjatai dengan ATGM (kecuali Sheridan). Berbeda dengan BMP-1. Jadi "9 dari 10" sangat mirip dengan kebenaran. Bagaimanapun, informasi dari Shipunov (saya pikir semua orang tahu siapa dia). Dari ingatan penciptaan, atau lebih tepatnya, persenjataan BMP-2 dengan gagasannya 2A42. Jadi jika ini adalah fantasi, maka itu pasti bukan milik saya Dan sedikit saran saya. Anda tidak boleh berbicara dengan nada yang sama sehingga Anda tidak akan dianggap sebagai b.y.d.l.o. Jika dia (nasihat) pasti dibutuhkan dan akan jatuh di tanah yang subur.
    Saya pikir tidak ada gunanya membahas keakuratan senjata tank dan peluru kendali?
    Dan Anda berbicara tentang "dari belakang" ... BMP-1 adalah senjata ofensif yang sangat cocok dengan doktrin lemparan tank (serangan).
    1. voyaka eh
      voyaka eh 27 Juli 2014 11:09
      +1
      Pada hari-hari "sen" berkuasa di semua tank Barat
      Pistol 105 mm Inggris dengan CS yang sangat baik.
      Saya tidak tahu tentang BMP-1, tapi dia dengan percaya diri menembus T-54 dan T-55 di mana saja,
      termasuk dahi. Dengan T-62 itu tidak lagi mudah, tetapi dapat ditoleransi. Dan T-72 dengan DZ membutuhkan peningkatan kaliber menjadi 120 mm.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 27 Juli 2014 13:38
        +1
        Apa gangguan di sini? Anda pasti tidak mendengarkan.
        Apakah menurut Anda ATGM memiliki penetrasi yang lebih sedikit?
        Kita berbicara tentang kemungkinan kekalahan, yang pertama-tama bergantung pada kemungkinan mengenai target, dan kedua pada penetrasi baju besi. Saya harap Anda tahu mengapa amunisi terpandu dibuat ???
        Secara umum, kepercayaan Anda pada kekalahan tank dan asumsi bahwa BMP-1 saya kutip "Saya tidak tahu bagaimana BMP" meragukan fakta bahwa Anda tahu apa yang Anda bicarakan ... Jangan menerima kritik untuk jantung. Tapi apa yang menembus "di mana saja" tank akan dengan mudah menembus kendaraan lapis baja ringan dengan lapis baja antipeluru ...
        1. voyaka eh
          voyaka eh 27 Juli 2014 17:06
          0
          Tentang penetrasi BMP-1 dibandingkan dengan tank, saya ironis.
          Jelas bahwa cangkang tangki dijamin akan menembusnya seperti tinta jika
          menembus MBT musuh.
          Sekarang tentang rudal dan peluru kumulatif. Penetrasi armor mereka BUKAN
          terkait dengan jarak dan kecepatan, tetapi terkait erat dengan diameter amunisi dan jumlah bahan peledak.
          Karena itu perlu ditempatkan di dalam kerucut tembaga dengan rasio diameter dan panjang tertentu, yang menciptakan pembunuh tank - cumm.jet.
          Jika kerucutnya kecil, Anda tidak akan menembus baju besi tebal, bahkan jika Anda retak.
          Oleh karena itu, roket BMP-76 1 mm memiliki peluang yang sangat kecil untuk menembus tank, cangkang tank KS 60 mm yang populer di tahun 80-105an memiliki peluang yang lebih besar, dan ATGM (Kornet) 150 mm memiliki peluang yang sangat baik.
          1. Aristokrat
            Aristokrat 27 Juli 2014 18:10
            +1
            Saya senang Anda membaca tentang COP. Saya melihat Anda membaca.
            Tetap belajar mendengarkan dan mendengar.
            Apa hubungannya kekuatan amunisi dengan itu?
            Untuk ke-50 kalinya saya mengatakan bahwa kita berbicara tentang kemungkinan menghancurkan musuh. Dan bukan tentang KEKUATAN amunisi. Atau apakah Anda suka berderak ke dalam kehampaan? Anda benar-benar di luar topik.
            Ini bukan tentang kornet. Dan apa yang "lebih keren". Jelas bahwa ini lebih keren dari semua Merkava yang keren dan hanya itu :)
            Pikirkan sendiri. Jika BMP-1 seburuk yang Anda coba berspekulasi di sini, apakah seluruh dunia akan terburu-buru membuat BMP mereka sendiri yang begitu tidak menjanjikan dalam kata-kata Anda?
            Sementara itu, satu-satunya argumen Anda yang berbobot adalah menyodok mouse ke "minus".
            1. voyaka eh
              voyaka eh 27 Juli 2014 19:07
              +2
              Saya tidak minus bahkan lawan yang sangat kasar.
              Dan terlebih lagi - sopan, seperti Anda.
              Sungguh aneh bahwa Anda tidak memahami hubungan antara kaliber dan kekuatan
              amunisi. Entah bagaimana aneh menjelaskan bahwa roket kaliber 70 mm
              tidak bisa menembus pelindung tank... Saya pikir itu sepele.
              1. Aristokrat
                Aristokrat 28 Juli 2014 13:15
                +1
                Saya cocok dengan Nick saya sendiri.
                Saya tetap mencoba.
                Mengenai kaliber, saya tidak ingat pernah mengatakan bahwa semakin kecil kalibernya, semakin besar penetrasinya ... Ini hanya berlaku untuk cangkang sub-kaliber (kita berbicara tentang diameter inti), untuk yang kumulatif ada hubungan berbanding lurus. Meskipun tidak cukup lurus. Baik bentuk kerucut maupun komposisi dan keberadaan kerucut logam, sifat dan komposisi bahan peledak, dll., Mempengaruhi.
                Sedangkan untuk 70mm, saya sudah menulis kepada Anda bahwa kaliber bayi ATGM sama sekali tidak kekanak-kanakan ... 125mm. Yang, seolah-olah, lebih besar dari pistol 105mm Inggris yang sangat Anda hormati.
      2. philippas
        philippas 21 Agustus 2014 21:52
        0
        lebih banyak ranjau darat HESH
  13. voyaka eh
    voyaka eh 27 Juli 2014 11:28
    +2
    "Ngomong-ngomong, orang Amerika, setelah memperoleh BMP-1 dalam logam, melakukan pelatihan
    duel, yang hasilnya mengejutkan mereka. BMP-1 dalam 9 kasus dari 10 memenangkan duel dengan tank! "///

    Palsu.
    Dalam beberapa realitas seperti itu, sebuah kendaraan tempur infanteri dengan antipeluru
    baju besi yang bisa ditembus oleh senapan mesin bisa menang
    duel tank? Hanya jika tangki ditinggalkan oleh kru...
    Saya juga entah bagaimana menembaki tank dari Dragon ATGM - saya memukul (dari kedua kalinya) berteriak! kemenangan!
    Hanya saja itu adalah tank target ... T-34/85 yang malang berlubang, seperti
    saringan. Jika dia bergerak dan bersenjata, hasilnya, saya yakin, tidak akan menguntungkan saya ...
    1. Aristokrat
      Aristokrat 27 Juli 2014 18:05
      +1
      Baca di atas. Bacalah dengan seksama.
      Hal yang sama terjadi pada kenyataan di mana T-70 dengan lapis baja frontal 45mm (plywood on-board pada umumnya) melumpuhkan Ferdinands dengan lapis baja frontal 45mm dan meriam 150mm dengan meriam kaliber 88mm.
      Pelajari sejarah. Dan dilihat dari pengetahuan bahasa Rusia, ini juga cerita Anda.

      Berbeda dengan T-70, BMP-1 tidak perlu menabrak buritan atau samping sama sekali. Yang Mulia corong kumulatif dan saluran kontrol amunisi melakukan tugasnya.

      Sekali lagi, dalam realitas yang sama di mana "operator" RPG-7 tanpa pelindung tubuh memenangkan duel dengan tank.

      Fershtein?
      1. voyaka eh
        voyaka eh 27 Juli 2014 19:02
        +1
        Maaf, saya tidak mempelajari prestasi dan kepahlawanan. Tinggalkan contoh Anda untuk menginspirasi remaja.
        Kami memiliki prestasi yang sangat dilarang. Infanteri mendapat instruksi ketat: "Saya melihat sebuah tank mendekat - laporkan koordinat di atas dan sembunyikan." Mereka berurusan dengan tank 1) tank 2) penerbangan 3) pasukan khusus anti-tank.
        Infanteri sudah cukup khawatir dengan penembak senapan mesin, penembak jitu, ranjau ... menghindar saja ....
        Untuk alasan yang sama, IDF tidak dan tidak akan memiliki karton BMP.
        Dan untuk Amerika dan Inggris, kendaraan tempur infanteri berbobot di bawah 30 ton - seperti tank.
        1. Aristokrat
          Aristokrat 28 Juli 2014 13:09
          +1
          Remaja sekarang hanya terinspirasi oleh apel yang digigit oleh Jobs dan bau kertas toilet hijau dengan gambar wajah Saxon yang kurang ajar dengan jambang di bawah wig mereka.

          Anda sekali lagi membuktikan diri Anda dalam pengetahuan (atau BUKAN pengetahuan) tentang sejarah "pembangunan tank", doktrin, dan berbagai teater operasi. Serta fakta bahwa BMP-1 (2) sudah lama ketinggalan jaman. Membandingkannya dengan kendaraan tempur infanteri modern setidaknya bodoh. Anda masih berpendapat bahwa bom molotov lebih rendah dari RPG-7 karena ini dan itu ...
          BMP, seperti MBT, dibuat berdasarkan banyak faktor. Saya ingin melihat bagaimana beberapa Bradley atau Marder atau Namer dapat bertarung di daerah tempat saya berada sekarang :) Taiga dekat Khanty-Mansiysk, di mana terdapat hutan, tanah rawa dan semuanya dihiasi dengan sungai dan sungai :) Di gurun dan perkotaan pengembangan kata-kata Tidak, Anda membutuhkan TBMP. Untuk itu saya berdiri.
  14. Aristokrat
    Aristokrat 27 Juli 2014 19:02
    +1
    Dikutip dari: voyaka uh

    Oleh karena itu, roket BMP-76 1 mm memiliki peluang yang sangat kecil untuk menembus tank, cangkang tank KS 60 mm yang populer di tahun 80-105an memiliki peluang yang lebih besar, dan ATGM (Kornet) 150 mm memiliki peluang yang sangat baik.


    Anda mencoba terlihat seperti seorang ahli di bidang ini. Kalau begitu, sebagai referensi, kaliber pistol Thunder adalah 73mm dan bukan 76mm. Tetapi Anda berbicara tentang bayi ATGM. Ups.. Dan ATGM ini kaliber 125mm..
    Dan penetrasi 400 mm pada sudut 90 derajat. Dan 200 mm di bawah 60 derajat.

    ATGM ini melumpuhkan tank M48A3, M41, M60 dan Centurion Asaf Yaguri di 73 selama perang Arab-Israel. Si kecil melumpuhkan 800 tank Israel. Benar, Israel cenderung meremehkan kerugian dan orang Arab melebih-lebihkannya. Bahkan jika Anda membagi angka ini dengan tiga, Anda mendapatkan angka yang sangat solid. Sementara pakar kami yang baru dibentuk dalam hal ini menyatakan bahwa de "apa yang kamu lakukan." Tapi mereka mengatakan meriam 105mm ... Yang tidak mengenai secara akurat pada 3000m ... Ya, dan proyektil tidak dikoreksi saat terbang ... Ya, dan ketinggian tank jauh lebih tinggi daripada BMP_1, yang memengaruhi jangkauan tembakan langsung, dan bagaimana Anda mengetahui kemungkinan kekalahan dalam duel.
    Sesuatu seperti ini.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 27 Juli 2014 19:21
      +1
      Kami berbicara tentang BMP - secara lahiriah spektakuler, tetapi luar biasa
      berbahaya bagi kru dan kendaraan pendaratnya. Tidak heran tidak ada yang normal
      prajurit itu tidak akan naik di dalamnya - hanya di baju besi di luar.

      Kaliber ATGM 125 mm - cukup kuat dan beberapa lusin tank Israel
      perhitungan Mesir yang berani (di masing-masing - seorang perwira) pada tahun 1973 tersingkir di Sinai.
      Meskipun kerugian utama Israel dalam tank berasal dari OBPS Suriah dari tank T-62.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 28 Juli 2014 12:56
        0
        Anda dengan cepat meninggalkan kata-kata Anda, menyadari bahwa Anda mengatakan banyak hal, dan bahkan dalam bentuk yang tidak menarik tentang apa yang pasti Anda berenang di dangkal :)

        Dan seperti yang saya lihat, tujuan untuk dicap sebagai spesialis dengan cepat berubah menjadi tujuan memarahi BMP-1 :) Seperti tipikal karakter Timur Tengah :)

        Saya pergi di bawah baju besi dan seterusnya. Baik di Behe ​​​​dan di BTR-70. Dan jika baju besi BMP bisa disebut demikian, maka pengangkut personel lapis baja onboard melorot karena ditekan dengan kepalan tangan.
        Dan untuk informasi Anda, mereka mengendarai baju besi karena takut akan ranjau darat dan senjata anti-tank.
        Pelajari pertanyaannya.

        Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa BMP-1 jelas sudah ketinggalan zaman. Serta BMP-2.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 28 Juli 2014 13:45
          +1
          Anda tahu, untuk "Bangsawan" Anda mungkin... bergerak terlalu cepat.
          pada kepribadian lawan tidak

          Untuk teknologi, saya tidak lagi mengerti apa yang Anda inginkan
          katakan dengan posting Anda. Perselisihan dimulai dengan
          "BMP-1 dalam 9 kasus dari 10 memenangkan duel dengan tank!" [kutipan dari Aristocrat]
          Yang mengejutkan para peserta forum (dan saya, khususnya).
  15. Aristokrat
    Aristokrat 28 Juli 2014 16:07
    +1
    Dikutip dari: voyaka uh
    Anda tahu, untuk "Bangsawan" Anda mungkin... bergerak terlalu cepat.
    pada kepribadian lawan tidak

    Untuk teknologi, saya tidak lagi mengerti apa yang Anda inginkan
    katakan dengan posting Anda. Perselisihan dimulai dengan
    "BMP-1 dalam 9 kasus dari 10 memenangkan duel dengan tank!" [kutipan dari Aristocrat]
    Yang mengejutkan para peserta forum (dan saya, khususnya).


    Bukan untuk saya bahwa saya secara terbuka mulai berbicara dengan meremehkan tentang kata-kata saya (palsu, "dalam kenyataan apa", dll. dll.). Pada kenyataannya, seruan seperti itu akan menyebabkan duel. Di sini, hanya lisan. Yang jelas Anda kalah.
    Saya siap meminta maaf atas perlakuan yang tidak pantas. Tetapi hanya jika orang sebelum saya layak. Orang yang tidak menganggap bangsawan sebagai kelemahan. Saya sangat berharap orang seperti itu ada di depan saya.

    Mengenai "berhenti memahami", saya mendapat kesan dengan latar belakang pesan Anda bahwa mereka tidak langsung mengerti. Saya tidak tahu mengapa.

    Adapun kata-kata Shipunov (pencipta 2A42), yang saya suarakan di sini, hanya Anda dan anggota forum lainnya yang "terkejut" olehnya ... Dari puluhan yang meninggalkan postingan di utas ini dan lusinan yang mengunjunginya ...
  16. Tetro
    Tetro 29 Juli 2014 00:24
    0
    BMP-1 pada masanya bahkan lebih tebal dari kendaraan lapis baja Barat. Armor itu seharusnya menahan peluru di pecahannya. Tidak ada pembicaraan tentang ranjau darat saat itu.
    BMP-1 jelas lebih cepat daripada tank negara Barat saat itu, masuk akal jika BMP dan tank saling menghancurkan dari serangan pertama, yang paling gesit akan menang.
    Mengapa semua orang begitu suka membandingkan peralatan berusia 50 tahun dengan model modern?) Nah, mereka menjahit peluru baru, terus kenapa? Tugas kendaraan tempur infanteri saat itu adalah membawa kalkulasi ke tempat yang tepat, melindunginya dari tembakan senjata ringan dan menopangnya dengan tembakan dari jarak jauh, jika tank muncul, coba hancurkan dari hantaman pertama, itu saja. Dan semua ini dalam kondisi Perang Dunia ke-1 berskala besar.
    1. angsa
      angsa 30 Juli 2014 10:19
      0
      3-ki memiliki tugas yang sama, tetapi dilakukan dalam kondisi modern. Dan kesempatan untuk mengatur genosida untuk desa kecil dengan rumah lebih mahal daripada kesempatan teoretis untuk mengatasi beberapa kekurangan, karena Marder, dll. ia memiliki reservasi yang masih lebih lemah dari Macan Tutul.
    2. Kassandra
      Kassandra 2 Agustus 2014 12:52
      +1
      Kendaraan tempur infanteri adalah kendaraan medan perang, dengan jarak jauh (atau tidak sama sekali) itu adalah pengangkut personel lapis baja.
  17. Aristokrat
    Aristokrat 29 Juli 2014 07:59
    0
    Dikutip dari Tetros.
    BMP-1 pada masanya bahkan lebih tebal dari kendaraan lapis baja Barat. Armor itu seharusnya menahan peluru di pecahannya. Tidak ada pembicaraan tentang ranjau darat saat itu.
    BMP-1 jelas lebih cepat daripada tank negara Barat saat itu, masuk akal jika BMP dan tank saling menghancurkan dari serangan pertama, yang paling gesit akan menang.
    Mengapa semua orang begitu suka membandingkan peralatan berusia 50 tahun dengan model modern?) Nah, mereka menjahit peluru baru, terus kenapa?


    BMP saat itu memiliki keunggulan dalam jangkauan dan akurasi tembakan berkat ATGM.

    Ya Terutama suka melecehkan teknologi Rusia yang sekarang sudah ketinggalan zaman, semua jenis pemberontak. Dari mereka yang telah menukar tanah airnya dengan tiga puluh syikal perak, hingga mereka yang akan menjual ibunya untuk bungkus hijau dan kemampuan untuk mengasapi langit dengan biaya berapa pun.
  18. angsa
    angsa 30 Juli 2014 10:02
    0
    Dikutip dari: voyaka uh
    Saya tidak tahu tentang BMP-1, tapi dia dengan percaya diri menembus T-54 dan T-55 di mana saja, termasuk di dahi. Dengan T-62 itu tidak lagi mudah, tetapi dapat ditoleransi. Dan T-72 dengan DZ membutuhkan peningkatan kaliber menjadi 120 mm.

    Tidak selalu di menara, itu berlapis baja dengan baik di T-54, T-55. Di dalam tubuh - saya setuju, tapi di mana saja, jika bukan rebound liar. Saya tidak mengerti perbedaan T-62, bagaimana lapis baja yang lebih baik melawan L7? Mungkin T-62M?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 30 Juli 2014 17:12
      0
      T-62 membuat masalah bukan dengan lapis baja, tetapi dengan meriam 115 mm dengan OBPS.
      Di Israel, mereka yakin Uni Soviet akan memperkuat lapis baja tank sesuai hasil
      Perang 6 hari di 67, tapi malah menambah senjata.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 31 Juli 2014 06:08
        0
        T-62 dirancang sebagai penghancur tank. Pada umumnya, ini adalah T-54/55 yang sama, hanya dengan menara baru dan senjata yang lebih canggih. Omong-omong, itu adalah tanggapan atas munculnya senjata Inggris 105mm yang Anda sebutkan.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 31 Juli 2014 10:16
          0
          "T-62 dibuat sebagai penghancur tank" ///

          Ini adalah sudut pandang aslinya. Tapi izinkan saya tidak setuju dengannya.
          Penghancur tank melibatkan, pertama-tama, frontal yang kuat
          pemesanan. Kalau tidak, sebelum dia mulai memusnahkan, dia sendiri akan binasa.
          Penghancur Tank Klasik: Abrams. Armor frontal yang kuat dan
          sisi lemah.
          T-60 memiliki lambung depan yang sangat lemah. Tapi, seperti semua tank Soviet,
          sasis dan mesin yang sangat baik. Yaitu, 1) tank untuk pengembangan ofensif (penggerebekan), 2) tank pendukung infanteri yang baik - tembakan cepat dengan ranjau darat.
          dan hanya 3) pertempuran tank-versus-tank dari jarak dekat (penggunaan OBPS dibatasi oleh jarak, seperti yang Anda ketahui).
          1. Kassandra
            Kassandra 1 Agustus 2014 20:59
            +1
            dalam penghancur tank meriam, meriam mendominasi baju besi dan tidak lebih.
            seorang Jerman dalam Perang Dunia II memasukkan senjata yang lebih kuat ke dalam T1, T2, T3 lama - begitulah tampilannya, kemudian dia mulai melakukan hal yang sama dengan munculnya Macan dan Panther Uni Soviet (St. John's wort). di Inggris - Pemanah (dengan meriam diputar ke belakang agar lebih nyaman untuk menggantungkan). senjata self-propelled tempur dibedakan dari senjata serbu dan tank dengan senjata anti-tank dan profil yang lebih rendah - entah bagaimana abram Mesir Anda sama sekali tidak cocok dengan skema ini.
            di Uni Soviet, MBT pertama adalah T-64, senjata diperkuat di T-62, dan selain "penghancur tank" ada juga T-10 yang berat, T-72 sudah menyusul itu, sebenarnya, menurut beratnya. tapi tetap saja.
          2. Kassandra
            Kassandra 2 Agustus 2014 13:29
            0
            Nah, pikirkan sendiri, apakah teman Fashington Anda akan menjual semacam tank biasa ke Mesir? selain itu, sangat bermasalah bagi pengemudi untuk keluar jika terjadi sesuatu ... Macan tutul tidak dijual ...
            terutama sebagai bantuan kemanusiaan dan bukan untuk menjarah, karena menurut perjanjian Camp David, bantuan ke Mesir harus 50% dari AS diberikan kepada Israel
            tidak ada yang mengambil abrams untuk dijarah sama sekali, mengapa ada yang membutuhkan tank Amerika asli dengan baju besi Inggris dan senjata Jerman (dengan biaya tambahan)?
            hampir semua orang di dunia hanya membeli tank Soviet atau Jerman dari tank.
  19. Aristokrat
    Aristokrat 31 Juli 2014 13:03
    0
    Dikutip dari: voyaka uh

    Ini adalah sudut pandang aslinya. Tapi izinkan saya tidak setuju dengannya.
    Penghancur tank melibatkan, pertama-tama, frontal yang kuat
    pemesanan. Kalau tidak, sebelum dia mulai memusnahkan, dia sendiri akan binasa.
    Penghancur Tank Klasik: Abrams. Armor frontal yang kuat dan
    sisi lemah.


    Saya belajar tentang sudut pandang asli ini dari dokumen. film "Armor of Russia" 6 seri dari 33 menit. Tank (serta senjata lainnya) mulai dipelajari sedikit demi sedikit, mengumpulkan informasi dari majalah sains populer, ensiklopedia, dan dari kata-kata orang yang setidaknya memiliki akses informasi di awal tahun delapan puluhan. Dan saya tidak mendengar bahwa T-62 memiliki "orientasi" anti-tank yang jelas.

    Abrams adalah MBT dan bukan penghancur tank. Sekarang tidak ada tank sedang atau berat. Juga bukan para pejuangnya.
    "Pemburu tank" pascaperang terbaik adalah senjata self-propelled SU-122 dan "Foch" Prancis. Namun, segera menjadi jelas bahwa tank modern melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan fungsi ini. Oleh karena itu, kita tidak lagi melihat kendaraan seperti Ferdinand, Jagdtiger, Jagdpanther, SU dan ISU-152, Su-100, dll di medan perang.


    Dikutip dari: voyaka uh
    T-60 memiliki lambung depan yang sangat lemah. Tapi, seperti semua tank Soviet,
    sasis dan mesin yang sangat baik. Yaitu, 1) tank untuk pengembangan ofensif (penggerebekan), 2) tank pendukung infanteri yang baik - tembakan cepat dengan ranjau darat.
    dan hanya 3) pertempuran tank-versus-tank dari jarak dekat (penggunaan OBPS dibatasi oleh jarak, seperti yang Anda ketahui).


    Tidak bermaksud menyinggung. Tapi kamu sering bingung. Kita berbicara tentang T-62 dan bukan tentang T-60.
    Dahinya "lemah" hari ini. Waktunya sudah lama berlalu...
    Untuk sasis dan mesin masih bisa diperdebatkan. Tidak mungkin salah satu dari kita dapat membanggakan informasi tentang jam mesin dan hal-hal lain, bahkan satu model tangki. Belum lagi model yang berbeda dari negara yang berbeda...
    Pemeliharaan dan biaya rendah, biaya pengoperasian rendah selalu menjadi ciri khas teknologi Soviet-Rusia. Tetapi jika kita membandingkan industri otomotif kita dan "barat" dan menggambar analogi, gambarannya tidak begitu cerah ...

    Tidak jelas apa artinya "api cepat dengan ranjau darat"? Apa bedanya, misalnya, dari wanita Inggris 105mm yang sama? Mempertimbangkan pemuatan manual yang sama, dan terlebih lagi kaliber yang lebih besar (115mm), saya yakin laju tembakannya lebih rendah ...
    Bagaimana dengan jarak pendek? Pistolnya smoothbore dengan kecepatan moncong yang lebih tinggi daripada senapan. Dan kaliber yang lebih besar daripada "vis-a-vis" di luar negeri. 1,5 ribu meter adalah jarak kerja yang cukup untuk senjata ini. Selain itu, dalam muatan amunisi juga terdapat jarak COP ke target yang seperti Anda ketahui tidak penting.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 31 Juli 2014 14:55
      0
      "T-62 dibuat sebagai penghancur tank." ///

      Apakah Anda menulisnya?
      Selanjutnya: "Saya belajar dari film dokumenter "Armor of Russia" episode 6 dari 33 menit"
      Jadi pembuat dokumen. film "Armor of Russia" mengklaim itu
      T-62 bukan MBT, tapi penghancur tank? mengedipkan mata
      Maka semua klaim bukan untuk Anda, tapi untuk pembuat film, maaf.
      1. Aristokrat
        Aristokrat 31 Juli 2014 18:31
        0
        Kalau saja Anda bisa mengeluh kepada saya :)
        Ya saya.
        Apakah tidak jelas pertama kali?
        MBT pertama di Uni Soviet adalah T-64.

        Bagaimana dengan sisanya? Tembakan cepat dengan ranjau darat, penggunaan cangkang sub-kaliber berbulu pada jarak dekat, dan banyak hal menarik lainnya?
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Agustus 2014 14:34
      -1
      jika Anda ingin membandingkan industri otomotif, maka bandingkan bukan mobil, tetapi truk Kamaz, yang akan memberikan peluang bagi truk Barat mana pun, dan yang menarik, dibuat di pabrik tangki ..
      1. Aristokrat
        Aristokrat 2 Agustus 2014 04:37
        0
        Kamaz memakan bahan bakar dan pelumas sebanyak Scania, dan pada saat yang sama mengangkut tiga kali lebih sedikit .... Membutuhkan perbaikan segera setelah pembelian dan sebelum dibuang. Membeli KAMAZ dengan semi-trailer 11 meter dan manipulator membayar sendiri hanya karena (KAMAZ) mengangkut peralatan minyak dengan uang yang luar biasa. Dan sisanya menyiksa perbaikan. Satu perubahan kepala blok setelah dua atau tiga bulan (saya tidak ingat persis) bernilai sesuatu ... Benar, dalam garansi.
        Mengenai handicap, Anda mungkin menilai dari tim master Kamaz dan Paris-Dakkar? Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia :) Dari KAMAZ hanya ada kabin)))
        Meskipun itu sama sekali bukan rahasia.
        Adapun tanaman tangki, Anda mengejutkan saya sangat terkejut))) Saya tinggal tidak jauh dari tanaman "tangki" ini))) Dan kerabat mengerjakannya)))
        Tentu saja, terkadang kita menyebut tank KAMAZ kita tank (tank tidak takut kotoran!), Tapi lebih sering "Babi Tatar"))) Kotoran terbang darinya !!! Ketika dalam cuaca hujan Anda akan melakukan pemanasan dengannya di seberang jalan dan, amit-amit, Anda harus mengikuti di belakangnya!)))
        Maaf, tapi Anda sama sekali tidak tahu apa-apa.
        1. Kassandra
          Kassandra 2 Agustus 2014 12:39
          0
          tidak sayang
          tidak hanya bangsawan yang minum sampanye di pagi hari ... bukan dari KAMAZ di Dakarovskie, hanya AC, meskipun yang Baku juga oke

          semuanya kecuali kabin di MAN sekarang MAZ, dan mesin di bawahnya jika bukan untuk Eropa

          daripada bangkrut di sini, lebih baik google "KAMAZ di AS dan Kanada"
          1. Aristokrat
            Aristokrat 3 Agustus 2014 00:15
            0
            Sayang, tapi bukan milikmu! :) Saya tidak tahu apakah harus bersukacita atas fakta ini atau sedih :)
            Bu! Di pagi hari, bangsawan hanya menggunakan oatmeal :)

            Saya tidak ingat bahwa saya akan bangkrut. Tetap kendalikan diri Anda, Bu :) Dan bahasanya juga hi
            Vladimir Chagin mengatakan bahwa tim KAMAZ-Master sedang mencari mesin lain agar memiliki keunggulan dibandingkan para pesaingnya. Menurutnya, KAMAZ sudah menguji mesin Cummins buatan Amerika pada salah satu kru tim sebagai bagian dari Silk Way Rally. “Sayangnya, mesinnya tidak memenuhi harapan kami - konsumsi bahan bakarnya sama dengan mesin Yaroslavl, asapnya sama. Jadi kami tidak berencana untuk beralih ke mesin ini dalam waktu dekat,” ujarnya. Vladimir Chagin mengatakan bahwa mesin lain, Deutz, saat ini sedang diuji.

            Di bawah kokpit mobil - baik balap maupun serial - terdapat YaMZ "delapan" yang sangat dipercepat, yang mengembangkan tenaga dan torsi gila - 730 hp. dan 2700 Nm!

            Omong-omong, mereka juga mencoba memasang mesin Cummins pada truk sport KamAZ - tetapi orang Amerika tidak meningkatkan mesin mereka ke tenaga seperti itu. Selain itu, "Yaroslavets" 17 liter ternyata sedikit lebih berat daripada "Amerika" 14 liter, dan karakteristik torsinya ternyata berhasil. Dan karena perpindahannya yang besar, mesin dengan sempurna "menarik" mobil pada putaran rendah.

            Sebagian besar unit lainnya diimpor. Roda kemudi, pompa power steering, dan girboks 16 kecepatan adalah ZF, koplingnya adalah Sachs, kotak transfernya adalah Steyr. Hanya desain girboks utamanya yang "Krazovskaya" - namun, dengan modifikasi yang sesuai. Bannya Michelin, rodanya aluminium; selain itu, desainnya memungkinkan Anda mengganti ban tanpa melepas roda dari hub.

            Mengapa KAMAZ-Master menolak mesin Rusia? Tampaknya kesuksesan bertahun-tahun dalam penggerebekan internasional seharusnya tidak mendorong kepemimpinan tim olahraga KAMAZ untuk melakukan perubahan drastis, namun, mulai tahun depan, jantung orang Swiss akan berdetak di interior truk balap Chelny. Mengganti mesin adalah peristiwa luar biasa bagi sebuah tim olahraga. Untuk memahaminya, cukup beralih ke sejarah Formula 1. Bahkan mesin baru pun tidak selalu memusingkan para teknisi tim. Bahkan memilih mesin yang serupa dalam desain dan parameter, tim tidak dapat memastikan bahwa itu akan dapat menunjukkan hasil yang sama. Penggerebekan reli adalah olahraga motor yang sangat istimewa di mana tenaga atau bobot absolut mesin tidak begitu penting. Keandalan dan pemeliharaan jauh lebih penting. Mitra jangka panjang tim pabrik KAMAZ adalah Pabrik Motor Tutaevsky. Dengan mesin TMZ truk KAMAZ meraih kesuksesan di seluruh penjuru planet ini. Motor ini dikenal mekanik seperti punggung tangan mereka. Mereka disesuaikan dengan persyaratan khusus pilot, suku cadang KAMAZ eksklusif dikembangkan khusus untuk mereka, mereka membuktikan keandalannya yang belum pernah terjadi sebelumnya, tetapi tetap saja, mesin TMZ terpaksa menyerahkan tempatnya di kap mesin KAMAZ yang paling tangguh. Mesin Liebherr Swiss. Di.

            Sumber: http://drivemir.ru/pochjemu-kamaz-mastjer-otkazyvajetsja-ot-rossijskikh-dvigatj


            Saya tidak mengerti mengapa Anda memutuskan untuk "mendidik" semua orang tentang kendaraan Kamaz :) Anda bahkan tidak tahu di mana mereka diacak, dan bagaimana ... Tidak ada yang mengharapkan pengetahuan dari wanita itu tentang seluk-beluk teknis industri otomotif . Tapi tetap saja, jika Anda ingin membuktikannya kepada saya untuk beberapa jenis sayuran))) lalu beri tahu saya apa yang ada di kebanyakan kendaraan KAMAZ? Injektor atau karburator?)
            1. Kassandra
              Kassandra 3 Agustus 2014 14:36
              -1
              tidak ada lagi yang diimpor ... hanya perusahaan nenek ini yang membayar iklan.
              tetapi dengan mesinnya - Anda tidak curang sama sekali, jadi "cummins" ini terputus (meskipun juga menghasilkan uang untuk iklan), dan apa yang akan terjadi pada Swiss, Anda akan melihatnya tahun depan. menggertak
              Omong-omong, "mengapa" tidak tertulis di kutipan terakhir.

              injektor-karburator ... kenapa kamu bertanya? Apakah Anda bukan salah satu dari mata-mata yang pernah diambil secara berkelompok dari pagar pabrik tempat mereka diproduksi?

              setiap mobil injektor di Dakar rusak dalam waktu 40 menit hingga 6 jam, kemudian KAMAZ tiba, meletakkan yang baru di sebelahnya, di mana tim berganti, dan dia mengambilnya.
              Truk KAMAZ sendiri sudah lama tidak mengikuti balapan karena terus menerus menang dan masyarakat kehilangan minat terhadap reli ini.

              Anda adalah seorang patriot seperti seorang bangsawan.
              1. Aristokrat
                Aristokrat 4 Agustus 2014 01:16
                -1
                Kamu sangat sulit untuk dimengerti...
                Iklan di papan sama sekali tidak terkait dengan konten. Misalnya, tulisan dalam bahasa Latin "Calcedonia" tidak dapat berarti bahwa pilot mobil untuk iklan menarik stoking renda di kaki mereka :)

                Untuk karburator. Nah, pertama-tama Bu, kami tidak dekat dengan Anda, dan menurut ini, "Anda" ditentukan oleh etiket :)
                Jadi Anda adalah penjaga rahasia raksasa otomotif Kama? Dan jangan beri tahu pembeli injektor atau karburator ada di bawah kap? Maaf di bawah kabin :) (Pria pintar, tolong jangan ikut campur dalam percakapan !!!)
                Dari "pagar" mereka hanya menyingkirkan "non-pembawa" yang mereka ambil "dalam bentuk barang" apa yang tidak mereka berikan dengan gaji :) Meskipun sebagian besar pencurian, baik di Kamaz maupun di tempat lain, terjadi melalui "pos pemeriksaan" dari departemen dan partisipasi perwakilan individu dari kepemimpinan, keamanan, dan pekerja produksi :)
                Mengapa saya bertanya Karena saya sama sekali tidak mengerti mengapa Anda memutuskan untuk menampilkan diri Anda sebagai spesialis dalam produksi truk di "pabrik tangki"?)))) Ngomong-ngomong, sebagai referensi, "KamAZ" adalah Kamsky AUTOMOBILE tanaman :)))

                Saya tidak tahu dari mana Anda mendapatkan statistik kerusakan pada reli. Namun sesuai kondisi reli, mobil yang rusak hanya bisa diperbaiki. Jika seseorang tidak dapat diperbaiki, dia tersingkir dari kompetisi :)

                Svmi KAMAZs masih berpartisipasi dalam balapan. Mengapa Anda memutuskan bahwa seseorang peduli dengan kelelahan seseorang? Kamaz Master berpartisipasi dalam hampir selusin aksi unjuk rasa yang berbeda. Tentu saja Anda lebih tahu dari mereka :)
                Ini nomor teleponmu. Jelaskan kepada mereka cara hidup yang benar:
                Alamat: 423808, Republik Tatarstan, Naberezhnye Chelny, Avtozavodsky Avenue, 2, Gedung Direktorat OJSC KAMAZ

                Telepon: + 7 (8552) 37-26-00

                Faks: + 7 (8552) 37-26-76

                Tapi laki-laki tidak tahu :)

                Apa konsep Anda tentang "Patriot"?
                Dan bagaimana Anda menentukan bahwa saya bukan salah satunya?) Kamaz-master sangat saya sayangi. Ini bukan hanya tim Rusia, tetapi juga tim Tatarstan, tempat saya lahir dan tinggal :)

                Dari kutipan saya, Anda seharusnya melihat:
                1. Mesin pada mobil sport bisa berbeda di tahun yang berbeda. Dari Rusia ke Amerika atau Swiss.
                2. Hampir semua suku cadang diimpor.
                3. Bagian produksi sendiri EKSKLUSIF dirancang khusus untuk mobil ini.
                Dan kesimpulan harus dibuat bahwa Kamaz tidak boleh dinilai dari mesin khusus yang dirakit oleh sekelompok insinyur dari komponen terbaik, yang sebagian besar diproduksi di seluruh penjuru dunia.
                Dan kamu. Seorang patriot bukanlah seorang patriot. Bagaimana patriotisme bergantung pada pengetahuan di bawah ketelanjangan? Selain diketahui semua orang kecuali Anda?
                Ngomong-ngomong, Kamaz sudah memproduksi Oka cukup lama. Saya rasa Anda tidak akan mengganti Volkswagen Anda (atau apa pun yang Anda miliki) dengan Oka yang diproduksi di pabrik tangki?

                Jadi apa itu Injektor atau karburator? Atau setidaknya beri tahu saya angka oktan bahan bakarnya? Saya bahkan dapat menawarkan opsi (92,95,98).
                1. Kassandra
                  Kassandra 5 Agustus 2014 02:43
                  0
                  Jika seseorang menemukan sesuatu yang sulit untuk dipahami, maka ini mungkin masalahnya ...
                  mungkin kamu lahir dan besar di Tatarstan (terlihat dari tingkah lakumu), Nak, tapi pernahkah kamu ke Afrika?
                  1. Aristokrat
                    Aristokrat 5 Agustus 2014 11:52
                    0
                    Jika Anda kesulitan mengekspresikan diri, maka ini adalah masalah pribadi Anda. Dan jangan jadikan itu masalah bagi orang lain.
                    Ada apa dengan Tatarstan? Mungkin Anda bingung dengan semacam churkestan? Tatarstan adalah jantung Rusia. Nah, kalau tentu saja mereka belajar geografi di sekolah ...
                    Yang Anda dambakan hanyalah hubungan intim. Pernahkah Anda mendengar sesuatu tentang "Anda"? Dan petunjuk apa yang Anda coba berikan kepada saya? Anda sangat, sangat jauh dari pengasuhan saya yang tidak ideal ... Dan menilai dari fakta bahwa saya adalah "anak laki-laki" untuk Anda, maka hubungan dekat dengan saya tidak bersinar. Sayangnya, saya bukan gerontophile :) Saya suka orang muda dan cantik :) Dan jika pada saat yang sama mereka pintar, maka mereka ada di hati saya.
                    Jadi ada apa dengan Afrika?))) Pernahkah Anda melihatnya di peta?)))
                    Anda belum menjawab banyak pertanyaan. Rupanya takut menjadi seorang amatir dalam hal-hal di mana mereka mencoba terlihat seperti seorang guru))) Jadi kata-kata Anda mencoba sia-sia untuk Anda.
                    Tapi seperti yang sudah saya katakan lebih dari sekali, motif Anda sama sekali tidak bisa dipahami Mengapa seorang wanita membutuhkan gelar kepala spesialis persenjataan dan industri otomotif? Kecuali, tentu saja, Anda seorang wanita ... Mengapa "Ivanovich" tertulis di pribadi Anda .... Apa jenis kelamin Anda ???
                    PS: Mengapa ketidaktahuan Anda tentang masalah dan pengetahuan lawan tentangnya menjadi alasan Anda untuk beralih ke "kepribadian", sedangkan lawan tidak membiarkan dirinya seperti itu?
                    1. Kassandra
                      Kassandra 5 Agustus 2014 12:38
                      0
                      seharusnya tidak menjadi masalah bagi orang lain.
                      tentang Afghanistan, menilai dari topik duval, Anda juga laki-laki, Anda juga dapat melihat bahwa Anda tidak terlalu menyadarinya.
                      1. Aristokrat
                        Aristokrat 6 Agustus 2014 03:47
                        0
                        Jadi jangan! Bagaimanapun, Anda menyadarinya.
                        Makasih atas pujiannya! Meski bagi seorang pria, usia tidak terlalu relevan. Kecerdasan yang lebih relevan.
                        Nah, di mana kita miskin))) Anda tampaknya dengan tangan Anda sendiri, maaf "dengan kaki Anda sendiri" menguleni adobe untuk duval ini))) Bagaimanapun, Anda mengisyaratkan))) Maka Anda tidak boleh dipanggil Kassandra Ivanovich, tapi Zukhra Ibragimovich)))
                      2. Kassandra
                        Kassandra 6 Agustus 2014 13:02
                        0
                        itu tidak diremas dengan tangan
                        Ya, tidak ada ... pencinta sampanye dan buku, Anda tidak mengerti - BTR-2 muncul di sana justru karena BTR-1 dalam banyak kasus tidak meledak.
                      3. Aristokrat
                        Aristokrat 18 September 2014 08:38 WIB
                        0
                        Apakah Anda keluar dari pikiran Anda lagi? Ada tertulis dalam hitam dan putih apa yang diremas dan apa ...
                        Pengangkut personel lapis baja macam apa ini? Itu tentang "menembus" duval dengan peluncur granat dan sekarang dengan pengangkut personel lapis baja ??? Di mana rumput liar ini dijual? Di Belanda?
                      4. Kassandra
                        Kassandra 18 September 2014 10:56 WIB
                        0
                        BMP, bukan pengangkut personel lapis baja
                        tentang menerobosnya dengan pistol menara
                        orang pintar hanya menguleni duval dengan keledai
                      5. Kassandra
                        Kassandra 18 September 2014 17:05 WIB
                        0
                        PS. Pengangkut personel lapis baja / kendaraan tempur infanteri terjepit karena topik lain yang dibahas saat itu, karena "Khanomag" Jerman memiliki lapis baja seperti kendaraan tempur infanteri (secara umum, itu adalah kendaraan tempur infanteri setengah jalur - beroperasi di urutan yang sama seperti tank).
      2. anomali
        anomali 2 Agustus 2014 08:41
        +1
        Dan mereka juga dibuat di gerobak, traktor dan, di beberapa tempat, di pabrik metalurgi ... Ini coretan seperti itu.
  20. Aristokrat
    Aristokrat 31 Juli 2014 13:23
    0
    Selain itu, bagaimana dengan meriam anti-tank amfibi self-propelled 2A45M Sprut? Lagi pula, pemesanannya akan menghasilkan rata-rata T-54? Apakah akan berhenti menjadi anti-tank dari ini?
  21. Aristokrat
    Aristokrat 1 Agustus 2014 08:47
    0
    Yah, seperti biasa! ... Bagaimana menjawab dengan kata-kata, jadi semua orang berpencar di semak-semak Semenanjung Sinai ...
    1. voyaka eh
      voyaka eh 1 Agustus 2014 15:57
      0
      "Ya saya."//
      "Aku berharap kamu" ///

      Bicaralah dengan lawan yang menulis "I" dengan huruf kapital, dan
      "kamu" - dengan si kecil ... tapi memilih nama panggilan "Aristokrat" untuk dirimu sendiri? Tutup dari
      belas kasihan seperti itu... lol
      1. Aristokrat
        Aristokrat 2 Agustus 2014 04:40
        +1
        Aku menembak! Bleb bebas pergi ke keempat arah :) Setidaknya selama 40 tahun Anda dapat berkeliaran di gurun untuk mencari pemilik baru.
        Apakah orang Mesir pernah menyerah pada keluhan kuno?))
        1. voyaka eh
          voyaka eh 2 Agustus 2014 14:44
          0
          "Plus" - dari saya. Anda benar-benar mendapatkannya dengan posting ini.
          Anda juga tidak benar-benar menarik firaun, jujur ​​​​saja ... Begitu juga dengan Aristokrat tidak
          1. Aristokrat
            Aristokrat 2 Agustus 2014 18:10
            -2
            Dan mengapa Anda memutuskan bahwa saya akan melempar manik-manik di depan orang-orang seperti Anda?
            Caesar-Caesar. Apa yang pantas Anda dapatkan adalah apa yang Anda dapatkan dan tandatangani.
            Saya tidak memiliki kesamaan dengan firaun selain dengan "orang Mesir" saat ini.
            Firaun lebih dekat dengan ras berkulit gelap, orang Mesir saat ini adalah "bangsa laut" yang menghancurkan Mesir, orang Arab. Tak satu pun atau yang lainnya terkait dengan para Ariya.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 2 Agustus 2014 21:38
              0
              Maaf, saya sudah memberi Anda dua "plus" - saya tidak bisa melakukannya lagi.
              Aku memenangkan sebotol Shiva untukmu. Perselisihannya adalah bahwa mungkin untuk mengungkap yang tersembunyi
              anti-Semit hanya dalam tiga posting (terlebih lagi, pada topik apa pun).
              Terima kasih, saya tidak akan merobek Anda dari ekstraksi emas hitam karena hal-hal sepele. Aku tahu,
              bahwa minyak adalah dasar ekonomi Rusia.
              Kunjungi kami di Israel. Bersantai di tepi laut. Kami menyambut semua turis, termasuk Arya. hi
              1. Kassandra
                Kassandra 2 Agustus 2014 21:50
                -1
                Minyak adalah tulang punggung perekonomian Arab Saudi...
              2. Aristokrat
                Aristokrat 3 Agustus 2014 00:34
                0
                Faktanya, secara halus, saya ragu mereka memenangkan setidaknya satu syikal :)
                Ya, dan Anda harus berdebat dengan seseorang dengan tingkat IQ yang hampir sama dengan Anda))) Jika Anda tidak tahu, saya tidak mengenal seorang Yahudi pun. Dan menurut ini, saya memperlakukan orang Yahudi dengan cara yang sama seperti orang Denmark, Kanada, Papua, dan penduduk Kepulauan Kamor. Karena saya tidak kenal satu pun dari mereka.
                Dan saya memiliki sikap yang sama terhadap ushlepka, tidak peduli apa kebangsaan mereka. Dan di antara orang Rusia tidak sedikit dari mereka. Dan saya membenci mereka tidak kurang dari Anda :) Dan berteriak tentang anti-Semitisme hanyalah reaksi Anda. Penipuan diri. Karena lebih menyenangkan untuk merasa bahwa Anda diperlakukan entah bagaimana terutama karena kebangsaan Anda (tidak jauh berbeda dari orang Lebanon yang sama, misalnya, atau orang Saudi, dll.), daripada menyadari bagaimana keadaannya seperti ini.

                Terima kasih telah merawatku! Saya sudah mengarahkan sumur ke dalam "lingkaran", jadi saya bisa mencurahkan lebih banyak waktu untuk forum.
                Terima kasih juga atas undangannya. Tapi saya lebih suka rute arung jeram dan berkuda di kutub dan selatan Ural dan Altai daripada semua jenis rekreasi.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 3 Agustus 2014 11:37
                  -1
                  "Dan aku membenci mereka tidak kurang dari kamu :)" ///

                  Oh, ternyata Anda "menyebarkan kebusukan" pada saya? Saya tidak mengerti karena buruk
                  pengetahuan tentang cerita rakyat Anda. Bahwa BMP-1 dapat menghancurkan 9 tank NATO -
                  apakah ini juga berlaku untuk "penyebaran" lawan? - kemudian situasinya beres ...
                  Dan "ushlepok", tampaknya, adalah bahasa gaul Siberia yang umum (seperti, "loh"?),
                  atau istilah internal Arya-Aristokrat?
                  1. Aristokrat
                    Aristokrat 4 Agustus 2014 00:28
                    0
                    Apakah Anda sudah terbiasa dengan sikap ini sejak masa sekolah sehingga Anda tidak menyadarinya sama sekali? Apakah Anda terbiasa?
                    9 tank - mendistorsi. Atau, seperti biasa, Anda tidak memahami esensinya.
                    "Gaul" Siberia, sayangnya atau untungnya, tidak saya kenal. Saya tinggal di Tatarstan. Bisakah saya berbicara dalam bahasa Tatar?
            2. Kassandra
              Kassandra 2 Agustus 2014 21:49
              +1
              jangan percaya Nanais yang membawa hadiah ..
    2. Kassandra
      Kassandra 1 Agustus 2014 20:50
      +1
      apa langit biru...
      mereka memiliki konsep khusus tentang kendaraan lapis baja - tidak ada hutan, ladang, padang rumput, dan sungai ...
      pegunungan itu nyata
  22. Aristokrat
    Aristokrat 2 Agustus 2014 05:10
    +1
    Kutipan: Aristokrat
    Aku menembak! Bleb gratis

    Ups! Ochepyatka! Tentu saja, "plebs")))
    Sulit untuk menyebarkan kebusukan di Israel dengan tangan kiri Anda saat Anda melakukan lintasan sumur untuk emas hitam dengan tangan kanan Anda.
  23. bobik012
    bobik012 17 Oktober 2017 10:44
    0
    Dan inilah yang saya sukai dari teksnya; "ada tren yang jelas" Faktanya, Nostradamus :-) BEBAS KESALAHAN!!!
  24. Serhi
    Serhi 22 November 2017 10:03
    0
    Tepatnya, penulis sedikit keliru, BMP-3 memiliki meriam 2A72 dengan laras panjang, serta pada BTR_82A, modul BMD-4M.