Wawancara eksklusif Menteri Luar Negeri Rusia Sergey Lavrov ke saluran TV Rossiya 24, Moskow, 18 Juli 2014
Pertanyaan: Mau tidak mau saya bertanya kepada Anda tentang masalah paling hangat - jatuhnya pesawat Malaysia di atas wilayah Ukraina. Bagaimana ini bisa mempengaruhi Rusia? Dari Kyiv, tuduhan segera mulai terdengar terhadap negara kita bahwa negara itu, kata mereka, memasok sistem pertahanan udara ke milisi. Bagaimana Anda akan menanggapi tuduhan ini?
S.V. Lavrov: Posisi kami dinyatakan dengan sangat jelas oleh Presiden Federasi Rusia Vladimir Putin, yang sejak awal menuntut penyelidikan internasional yang independen. Kami melakukannya terlebih dahulu. Kemarin, dalam percakapan telepon dengan Presiden AS Barack Obama, Vladimir Putin yang memberi tahu pemimpin Amerika tentang pesawat Malaysia yang baru saja jatuh. Kami akan menuntut penyelidikan yang sangat objektif, terbuka, independen dan kami akan siap untuk berkontribusi. Tetapi kami percaya bahwa inisiatif harus diambil oleh otoritas negara tempat tragedi ini terjadi.
Adapun pernyataan yang datang dari Kyiv bahwa hampir Rusia sendiri yang melakukannya, dalam beberapa bulan terakhir saya belum mendengar pernyataan yang benar dari perwakilan otoritas Kyiv. Mereka mengatakan apapun. Misalnya, Presiden P.A. Poroshenko menyatakan bahwa tentara Ukraina tidak akan pernah menerima perintah untuk melakukan apa pun yang dapat menyebabkan ancaman bagi penduduk sipil, bahwa kota-kota tidak akan dibom, dan bahwa, seperti yang dia katakan dengan angkuh, adalah titik "tinggi tradisi tentara Ukraina yang mulia". Apa yang terjadi dengan pemukiman di Tenggara Ukraina, dengan kota-kota, infrastruktur dan warga sipil, Anda telah melihat dengan mata kepala sendiri. Berkat Anda, seluruh dunia melihatnya.
Ada banyak contoh lain juga. Aliran ketidakbenaran tentang apa yang terjadi hanya mengalir keluar dari Kyiv - mereka menyalahkan semua orang dan segalanya, kecuali diri mereka sendiri. Sejujurnya, saya berasumsi bahwa malapetaka ini masih akan menyadarkan mereka yang, cukup jelas, telah mempertaruhkan perang, meninggalkan semua komitmen untuk proses politik dan panggilan dari Eropa untuk sadar dan berharap untuk dukungan Washington. Kami menyebut sekop sekop - kami membicarakannya langsung dengan rekan Amerika kami. Kami tidak merasakan keinginan Amerika Serikat untuk mengirim sinyal ke Kyiv demi solusi yang dinegosiasikan.
Apa yang terjadi pada pesawat, mungkin, seharusnya membuat Anda berhenti, melihat-lihat dan berpikir. Milisi menawarkan gencatan senjata selama penyelidikan internasional. Kami mendukung para ahli internasional yang tiba di lokasi kecelakaan sesegera mungkin, segera menerima "kotak hitam", yang kami, bertentangan dengan apa yang terdengar dari Kyiv lagi, tidak akan mengambil dan melanggar norma-norma yang ada di komunitas dunia untuk kasus seperti itu. Ini adalah urusan IKAO dan negara-negara yang terkait langsung dengan tragedi itu dan yang warganya ada di dalamnya - Belanda, Malaysia, serta Ukraina, dan lainnya. Adalah baik bahwa Presiden Ukraina P.A. Poroshenko segera mengumumkan pembentukan sebuah komisi internasional. Ini harus dilakukan, dan sedemikian rupa sehingga tidak ada yang meragukan ketulusan dan kesiapan untuk melakukan penyelidikan penuh.
Pertanyaan: Seputar penyelidikan dan pernyataan Pyotr Poroshenko. Secara harfiah beberapa jam setelah diketahui tentang bencana itu, dia mengatakan bahwa itu adalah serangan teroris. Saya tidak akan bertanya dari mana dia mendapatkan informasi ini hanya beberapa jam setelah bencana - tanpa penyelidikan apa pun. Jelas bahwa ada lebih banyak politik di sini daripada pendapat ahli. Menurut Anda, apakah pernyataan yang muncul begitu cepat itu bisa menjadi tekanan bagi tim investigasi yang akan melakukan investigasi? Mungkinkah ini indikasi langsung tentang apa yang harus ditemukan dan apa yang tidak?
S.V. Lavrov: Ini adalah tatanan politik. Itulah sebabnya saya mengatakan bahwa saya menyambut baik pernyataan P.A. Poroshenko tentang pembentukan komisi segera. Namun, itu harus segera dibuat, segera.
Tentu saja, upaya untuk menyatakan bahwa itu adalah serangan teroris untuk memberi sinyal kepada penyelidik Ukraina untuk dipandu oleh ini dalam pekerjaan mereka adalah tekanan yang tidak dapat diterima pada kegiatan komisi.
Saya dapat mengutip banyak kutipan yang menunjukkan keengganan mutlak untuk mengakui bahwa ada sesuatu yang salah atau tidak cukup dilakukan oleh pihak berwenang Ukraina. Hal utama - dan ini sekali lagi ditekankan oleh V.V. Putin dalam percakapan dengan B. Obama kemarin - bukanlah untuk terus-menerus mengulangi bahwa Rusia harus melakukan sesuatu, tetapi untuk melihat esensi masalahnya, yaitu keengganan mutlak. dari pihak berwenang Ukraina untuk duduk di meja perundingan dengan mereka yang tidak menerima kudeta militer yang terjadi pada bulan Februari dan mencoba untuk berbicara dengan Tenggara yang berbahasa Rusia dari posisi yang kuat, dan hanya mencapai satu hal - bahwa hak-hak hukum mereka dihormati, bahwa mereka duduk di meja perundingan dengan mereka dan mulai menyepakati apa yang akan menjadi struktur negara Ukraina, hak-hak apa yang akan dijamin bagi semua warganya. Ini bukan keinginan, dan, pada umumnya, ini adalah persyaratan bagi otoritas Kyiv untuk memenuhi apa yang mereka tandatangani pada 21 Februari, sebagai oposisi.
Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa paragraf pertama dari Perjanjian itu, yang disaksikan oleh menteri luar negeri Polandia, Jerman dan Prancis, adalah pembentukan pemerintah persatuan nasional. Dan ini adalah poin utamanya. Setelah itu, pemerintah seperti itu akan melakukan reformasi konstitusi, yang menjadi dasar pemilihan umum. Semuanya jelas, logis, dapat dipahami, dan konstruktif. Sayangnya, Perjanjian itu dilanggar, dengan kerja sama orang-orang Eropa, atau, setidaknya, dengan keengganan mereka untuk bersikeras bahwa apa yang mereka tandatangani dihormati oleh mantan oposisi, dan sekarang oleh pemerintah saat ini.
Setelah itu, upaya lain dilakukan untuk mengembalikan situasi ke arus utama dialog konstruktif. Pada 17 April, Menteri Luar Negeri Rusia, Ukraina, Amerika Serikat dan Perwakilan Tinggi Uni Eropa bertemu di Jenewa. Dalam Pernyataan setelah pertemuan itu, tertulis: penghentian semua kekerasan dan permulaan, saya kutip, "proses konstitusional yang inklusif, transparan, terbuka dengan partisipasi semua wilayah Ukraina."
Ketika kami membawa dokumen ini ke Dewan Keamanan PBB dan OSCE, meminta persetujuannya, karena ditandatangani oleh kepala departemen luar negeri Amerika Serikat, Uni Eropa, Rusia dan Ukraina sendiri, kami tidak menemukan dukungan. . Kami diberitahu - "mari kita lebih baik menyetujui rencana perdamaian P.A. Poroshenko", yang sebenarnya mengabaikan Pernyataan Jenewa dan prinsip-prinsip keterbukaan proses konstitusional dan partisipasi yang sama dari daerah. Rencananya menyerukan penyerahan senjatadan siapa pun yang gagal melakukannya akan dihancurkan. Dan selanjutnya - jika Anda menyerah, kami akan memutuskan apakah akan memberi Anda amnesti atau tidak. Mereka yang menurut kami telah melakukan kejahatan berat, tidak akan diberikan amnesti. Mengenai kekuasaan, kami sendiri akan memberi tahu Anda apa, bagaimana, dan kapan kami akan mendesentralisasikan Anda.
Kepemimpinan Ukraina tidak melakukan reformasi konstitusi. Mereka membuat semacam proyek, yang teksnya dikirim ke Rada Verkhovna. Belum dipublikasikan di mana pun, daerah tidak mengenalnya. Pada saat yang sama, mereka mencoba mengirimnya ke Dewan Eropa, mencoba meminta pendapat struktur ini, sehingga nanti mereka akan bersembunyi di belakang dan mengatakan bahwa mereka tidak memerlukan konsultasi apa pun, karena "komunitas Eropa yang tercerahkan" dikonfirmasi. segalanya dan bahwa semuanya baik-baik saja. Inilah inti masalahnya. Vladimir Putin tidak pernah berhenti membicarakan hal ini kepada A. Merkel, B. Obama, F. Hollande dan lawan bicaranya yang lain. Terakhir kali di Rio de Janeiro, di mana Presiden Rusia melakukan percakapan serupa tentang hal ini dengan Kanselir Jerman.
Kami menekankan bahwa bukan hanya kami yang dapat dituntut untuk memaksa milisi, pada kenyataannya, untuk menyerah pada kenyataan bahwa mereka akan dihabisi atau mereka akan menyerah pada belas kasihan pemenang. Saya membicarakan hal ini dengan Menteri Luar Negeri AS John Kerry dan akan terus mencari jawaban.
Pemilihan diadakan di Irak, yang menghasilkan kemenangan partai yang dipimpin oleh Perdana Menteri negara itu, N. al-Maliki (ia menegaskan otoritasnya dengan menjadi Perdana Menteri). Mengapa di Irak Amerika Serikat dapat membujuknya untuk berbagi kekuasaan dengan mereka yang tidak menerima hasil pemilu? Mengapa Amerika Serikat mendamaikan atau mencoba mendamaikan semua orang di mana-mana, terlepas dari apakah pemilihan diadakan atau tidak (seperti, katakanlah, di Republik Sudan Selatan, untuk pembentukannya Washington melakukan banyak upaya dan, seolah-olah, secara langsung merupakan inisiator utama dari proses ini)? Di sana mereka benar-benar memaksa presiden untuk bertahan dengan lawan utamanya.
Ada banyak contoh seperti itu di Afrika dan Timur Tengah. Dan di Ukraina - tidak ada dialog dengan oposisi. Posisi resmi Amerika Serikat, yang mereka sebarkan ke seluruh dunia, adalah tidak mungkin berbicara dengan separatis, tidak mungkin mendukung inisiatif Rusia di Dewan Keamanan PBB untuk mendukung gencatan senjata dan dialog, karena tidak mungkin. untuk menempatkan pemerintah dan separatis pada tingkat yang sama. Ini adalah standar ganda sehingga saya bahkan tidak perlu membuktikan secara khusus jalan buntu dari pendekatan ini. Tidak ada jawaban untuk pertanyaan ini. Bias hanya berarti satu hal - Washington memutuskan untuk memberikan lampu hijau kepada Presiden Ukraina P.A. Poroshenko untuk penindasan militer terhadap mereka yang tidak setuju dengan mereka. Ini adalah keputusan kriminal, dan saya sangat berharap ini akan ditinjau kembali. Di tingkat Presiden dan Kementerian Luar Negeri Rusia, kami menjelaskan kepada mitra kami bahwa ini berarti bahwa Barat telah memikul tanggung jawab besar atas nasib negara Ukraina.
Pertanyaan: Dewan Keamanan PBB akan mengadakan pertemuan darurat hari ini mengenai pesawat Malaysia yang jatuh. Apa yang Anda harapkan dari pertemuan ini? Mungkin Rusia akan mengajukan beberapa proposal untuk sebuah resolusi?
S.V. Lavrov: Kadang-kadang terjadi bahwa suatu peristiwa telah dijadwalkan untuk waktu yang lama, dan kemudian beberapa peristiwa terjadi, dan semua orang menganggap peristiwa ini dalam konteksnya. Ini adalah pertemuan terjadwal Dewan Keamanan PBB, yang disepakati minggu lalu, ketika tidak ada yang bisa membayangkan bahwa tragedi seperti itu akan terjadi.
Pertanyaan: Tapi sekarang topiknya akan berubah?
S.V. Lavrov: Topik akan berubah, atau lebih tepatnya, akan dilengkapi dengan masalah ini. Kami setuju untuk menyetujui sebuah pernyataan di mana, tentu saja, belasungkawa terdalam kepada semua orang yang telah kehilangan kerabat dan teman harus diungkapkan kepada pemerintah Malaysia. Saya yakin bahwa ini akan dilakukan. Mungkin tugas Dewan Keamanan untuk berbicara mendukung dimulainya segera penyelidikan yang independen, tidak memihak, bebas dan terbuka. Kami mendukung inisiatif dan keputusan yang sama di dalam OSCE, di mana pertemuan Dewan Permanen juga akan diadakan hari ini.
Pertanyaan: Apakah bencana ini akan mempengaruhi pertemuan Grup Kontak, yang seharusnya diadakan sejak lama dan menetapkan tanggal baru untuk gencatan senjata? Ini disepakati pada awal Juli di Berlin. Grup kontak tidak akan pernah bertemu. Sepertinya malapetaka akan sekali lagi menunda pertemuannya. Apa yang menghentikanmu?
S.V. Lavrov: Ada konferensi video tadi malam. Untuk alasan yang jelas, itu dikhususkan untuk situasi dengan pesawat yang jatuh. Penting untuk menyelesaikan masalah akses yang paling sulit bagi para ahli internasional, identifikasi dan transportasi mayat ke negara asal mereka - masalah yang secara logistik tidak mungkin diselesaikan tanpa kerjasama yang erat antara milisi dan otoritas Kyiv.
Pertanyaan: Apakah ada dialog?
S.V. Lavrov: Jika sesuatu diperlukan dari Federasi Rusia secara logistik, kami menyatakan kesiapan kami untuk memberikan semua bantuan yang mungkin. Ada alasan untuk mengharapkan bahwa konferensi video lain akan diadakan dalam waktu dekat, di mana masalah gencatan senjata akan dibahas. Sekarang, gencatan senjata ini tiga kali lipat, empat kali lipat diperlukan, mengingat penyelidikan yang sedang berlangsung, yang seharusnya mencakup area yang cukup luas - seperti yang Anda pahami, sisa-sisanya tersebar luas. Saya sangat berharap bahwa tragedi yang telah terjadi hanya akan memungkinkan untuk melupakan ambisi politik dan menyatukan semua orang di sekitar tugas membangun dialog dan memulihkan hubungan antara Tenggara dan Kyiv pada prinsip-prinsip yang disepakati dalam Pernyataan Jenewa tentang perlu memulai proses konstitusional yang setara.
Pertanyaan: Mengapa gencatan senjata belum dilakukan? Pada tanggal 2 Juli, Anda, rekan Ukraina Anda, Tn. K.A. Klimkin, menteri luar negeri Jerman dan Prancis setuju dan menandatangani sebuah makalah bahwa tanggal gencatan senjata harus ditetapkan sebelum 5 Juli. Mengapa ini tidak dilakukan?
S.V. Lavrov: Sulit untuk dikatakan. Gencatan senjata itu dimaksudkan untuk disepakati. Agar hal ini terjadi dalam praktik, empat menteri luar negeri tidak cukup. Adalah penting bahwa mereka yang benar-benar menentang satu sama lain, menekan pelatuk dan tombol, menyetujui tanggal dimulainya gencatan senjata dan parameternya. Berbicara secara relatif, semua orang membeku di tempat mereka, setelah 24 jam seseorang pindah satu kilometer jauhnya, seseorang setengah kilometer, dll. Adalah penting bahwa orang-orang "di lapangan" merasa aman dalam proses dan bahwa mereka tidak melucuti senjata secara sepihak. Tetapi saya sangat menyesal (saya kembali lagi ke topik negosiasi rekan-rekan Ukraina kami), setelah menyetujui Pernyataan Berlin, suara-suara mulai terdengar dari Kyiv bahwa, sesuai dengan dokumen ini, milisi wajib menerima “ rencana perdamaian Presiden P.A. Poroshenko”, yang merupakan jalan menuju gencatan senjata. Ini sama sekali tidak benar. Pernyataan itu tidak menyebutkan "rencana perdamaian P.A. Poroshenko". Mereka juga mengatakan bahwa sebelum gencatan senjata terjadi, perlu untuk bertukar sandera. Ini juga tidak benar.
Dalam Pernyataan yang diadopsi di Berlin pada 2 Juli tahun ini, ada ungkapan yang kami serukan untuk pembebasan cepat para sandera, tetapi ini sama sekali bukan syarat untuk gencatan senjata. Saya sama sekali tidak berpikir bahwa harus ada kondisi apa pun untuk menyelamatkan nyawa manusia dan menghentikan pengambilan gambar. Dalam percakapan telepon dengan Menteri Luar Negeri Ukraina, saya bertanya bagaimana interpretasi Pernyataan Berlin ini dapat dipahami. PA Klimkin meyakinkan saya bahwa Pernyataan Berlin tidak dapat ditafsirkan. Anda harus selalu memeriksa semuanya.
Setelah Pernyataan Berlin diadopsi, selama pertemuan di Rio de Janeiro, Kanselir Jerman Angela Merkel menoleh ke Presiden Rusia V.V. Putin dengan permintaan untuk melakukan sesuatu tambahan untuk mendorong proses konstruktif di Ukraina di “tanah” . Kemudian kami membuat penyesuaian yang signifikan terhadap posisi kami. Posisi tersebut, yang tercermin dalam Pernyataan Berlin dari empat menteri luar negeri Rusia, Jerman, Prancis dan Ukraina, mengatakan bahwa setelah gencatan senjata, akan memungkinkan untuk menempatkan pengamat OSCE di sisi Rusia dari penyeberangan perbatasan itu, Ukraina sebagian jatuh ke tangan milisi. Dimungkinkan untuk mengundang penjaga perbatasan Ukraina ke pos pemeriksaan yang sama sehingga mereka, bersama dengan pengamat OSCE, melihat bagaimana petugas bea cukai dan penjaga perbatasan Rusia mengoperasikan pos pemeriksaan, dan tidak ada yang dilarang melewati pos pemeriksaan ini.
Setelah percakapan dengan A. Merkel di Rio de Janeiro, Presiden Rusia Vladimir Putin, sebagai isyarat niat baik, memutuskan untuk tidak menunggu sampai gencatan senjata ditetapkan, tetapi segera mengundang pengamat OSCE ke pos pemeriksaan yang bersangkutan. Kami membuat proposal seperti itu di Markas Besar OSCE di Wina dan, sejujurnya, kami berpikir bahwa mereka akan memanfaatkannya dan segera membuat keputusan yang tepat - masalah ini akan diselesaikan, para pengamat akan pergi dan melihat bagaimana poin-poin ini berfungsi, dan bahwa tidak ada yang melewati mereka dilarang. Yang mengejutkan kami, kami mulai ditanya mengapa ini hanya menyangkut pengamat OSCE dan mengapa tidak ada orang Ukraina di sana. Kami menjelaskan bahwa proposal ini mulai berlaku setelah berakhirnya gencatan senjata, dan kami sudah melakukannya sebelumnya. Beberapa mitra kami sangat tidak puas dengan "bergumam" bahwa "tambahkan bahwa undangan tidak hanya meluas ke dua titik ini, tetapi secara umum di seluruh perbatasan." Kami ingin semua orang bersikap sopan. Mitra Barat kami, tentu saja, telah membesar-besarkan tata krama yang biasanya membedakan warga Eropa, dan berusaha dengan kurang ajar mempromosikan pendekatan sepihak secara eksklusif, untuk melakukan segalanya sehingga sesuai keinginan mereka. Di pihak Rusia, ada banyak isyarat niat baik, yang mereka coba untuk tidak perhatikan.
Pada saat yang sama, selama ini, tidak ada yang pernah secara terbuka mengatakan kepada Presiden Ukraina P.A. Poroshenko bahwa ia harus mengikuti kewajiban yang diasumsikan Ukraina - untuk memulai dialog konstitusional yang tidak akan menjadi parodi dan tiruan, tetapi negosiasi nyata proses yang bertujuan untuk memperkuat negara Ukraina pada prinsip-prinsip yang dapat diterima oleh semua wilayah dan warganya.
Pertanyaan: Belum lama ini, pemukiman Rusia menjadi korban konflik di Ukraina Timur, mendapat kecaman dari artileri Ukraina. Bagaimana Federasi Rusia akan bereaksi terhadap ini, karena penembakan seperti itu dapat diulang? Kami memahami bahwa tambang bisa terbang lagi.
S.V. Lavrov: Pertama, kami telah memperingatkan bahwa jika ini terus berlanjut, kami akan mengambil tindakan yang diperlukan. Saya yakin bahwa jika dipahami bahwa ini dilakukan dengan sengaja, hal seperti itu perlu ditekan sekali saja. Sejauh ini, menurut perkiraan kami, ini masih merupakan hasil kerja karyawan yang tidak terlalu profesional di instalasi ini, atau kecelakaan yang juga terjadi dalam perang. Kami dengan serius memperingatkan rekan-rekan Ukraina kami.
Secara praktis, dalam waktu dekat, kami berusaha untuk memastikan bahwa pengamat OSCE yang kami undang ke pos pemeriksaan tidak hanya mengamati pekerjaan penjaga perbatasan dan petugas bea cukai Rusia, tetapi mereka juga menilai dan melaporkan ke Wina tentang apa yang terjadi. di sekitar pos-pos pemeriksaan, termasuk dalam hal ancaman dan keamanan yang diciptakan sebagai akibat dari permusuhan di wilayah Ukraina. Ini juga akan berkontribusi pada disiplin yang lebih besar dari mereka yang berada di sisi lain perbatasan tetap memegang pelatuk.
Pertanyaan: Apakah keputusan tentang komisi OSCE ini telah dibuat?
S.V. Lavrov: Tiga perwakilan OSCE dikirim ke pos pemeriksaan di Rostov "Donetsk" dan "Gukovo", yang harus dengan cepat menilai bagaimana semuanya terlihat dalam praktik, berapa banyak pengamat yang dibutuhkan sehingga mereka dapat berada di sana sepanjang waktu (misalnya, tiga per shift) . Saya berharap bahwa pada akhir minggu keputusan yang sesuai dari OSCE akan diadopsi, dan pengamat akan tiba. Kami hanya akan senang tentang itu. Secara alami, pihak Rusia bertanggung jawab atas keselamatan mereka di wilayah kami, tetapi tidak dalam kasus penembakan dari pihak Ukraina. Ini akan tercermin dalam mandat para pengamat dan dalam komitmen kami.
Pertanyaan: Kita semua memahami apa yang memicu operasi militer darat yang dilakukan oleh militer Israel di Jalur Gaza, dan karenanya warga sipil yang tinggal di sana menderita. Apa posisi Rusia?
S.V. Lavrov: Kemarin Presiden Rusia VVPutin dan AS B.Obama membahas topik ini. Itu dipengaruhi oleh VV Putin. Beberapa jam sebelum berangkat ke Amerika Latin, Presiden Rusia berbicara dengan Perdana Menteri Israel Bennett Netanyahu. Dalam semua kontak ini, kami menegaskan kembali pemahaman Israel tentang masalah keamanannya sebagai akibat dari kekacauan, serangan yang tidak ditargetkan, pada kenyataannya, roket buatan sendiri. Roket berjatuhan di daerah pemukiman, termasuk dalam beberapa hari terakhir beberapa roket jatuh satu kilometer dari Kedutaan Besar kami di Tel Aviv. Sambil menyadari betapa seriusnya hal ini bagi Israel, kami juga memahami betapa pentingnya mencegah spiral kekerasan balas dendam agar tidak mereda.
Pihak Rusia secara aktif mendukung inisiatif Mesir, yang diluncurkan beberapa hari lalu dan didukung oleh Israel. Kami percaya bahwa belum terlambat bagi Hamas dan kelompok radikal lainnya yang tidak tunduk padanya (dan mereka hadir di Jalur Gaza) untuk menanggapi inisiatif ini. Dimulainya operasi darat menimbulkan kekhawatiran terdalam tentang bagaimana Hamas akan merespons dan apa yang akan terjadi selanjutnya.
Izinkan saya menekankan sekali lagi bahwa kami sangat menantikan peran utama Mesir. Kami pada prinsipnya menyambut baik kembalinya Kairo ke arena politik kawasan, yang tidak dimiliki negara ini pada saat terkoyak oleh kontradiksi internal. Berkenaan dengan menenangkan situasi di sekitar Jalur Gaza dan kemungkinan mediasi Mesir antara wilayah ini dan Israel, secara umum, partisipasi Mesir dalam reunifikasi kamp-kamp Palestina atas dasar Inisiatif Perdamaian Arab, tetapi tidak atas dasar konfrontasi. dengan Israel, tetapi atas dasar dialog dengan negara ini, kami menganggapnya sangat berguna dan Kami bermaksud untuk secara aktif mendukung ini.
Ada periode ketika AS mendorong kembali apa yang disebut "kuartet" mediator internasional selama satu tahun penuh, mengatakan bahwa mereka sendiri akan mendamaikan Israel dan Palestina dengan memulai negosiasi status akhir. Itu tidak berhasil - sulit untuk melakukannya sendiri, meskipun kami mendukung misi Menteri Luar Negeri AS John Kerry.
Sekarang, ketika banyak yang berbicara tentang perlunya melanjutkan format multilateral Kuartet (Rusia, Amerika Serikat, PBB, Uni Eropa), bagi saya tampaknya inilah saatnya untuk kembali ke gagasan lama kita bahwa ini format harus diisi ulang dengan perwakilan Liga Negara-negara Arab - dan tidak hanya seperti yang digunakan untuk memutuskan sesuatu di lingkarannya, dan kemudian mengundang orang-orang Arab dan memberi tahu mereka apa yang telah disepakati "kuartet", dan mulai bekerja sama dengan orang-orang Arab , terutama dengan Mesir, untuk mengembangkan solusi. Orang Arab pada awalnya harus menjadi bagian dari proses pengembangan inisiatif. Menurut saya, sekarang kesadaran akan tuntutan akan langkah seperti itu sudah diakui secara luas.
Pertanyaan: Sergey Viktorovich, kunjungan Presiden Rusia Vladimir Putin ke sejumlah negara Amerika Latin baru saja berakhir. Ada banyak hal dalam kunjungan ini untuk pertama kalinya - khususnya, ini adalah perjalanan pertama pemimpin Rusia ke Nikaragua dan Argentina. Setelah runtuhnya Uni Soviet, Amerika Latin menemukan dirinya, pada kenyataannya, di pinggiran kebijakan luar negeri Rusia. Dilihat dari kunjungan dan jumlah kesepakatan yang ditandatangani, apakah ada perubahan yang radikal sekarang?
S.V. Lavrov: Saya pikir itu berubah secara serius, tetapi tidak dalam sekali duduk. Bagaimanapun, ini adalah proses yang dimulai dalam 10-12 tahun terakhir, ketika kita mulai menilai kembali apa yang terjadi setelah runtuhnya Uni Soviet. Pada umumnya, saat itu kami tidak memiliki, pada umumnya, baik sarana maupun waktu untuk tetap berhubungan dengan teman-teman di seluruh dunia - kami sibuk dengan masalah internal kami. Kami ingat betapa seriusnya semuanya.
Dalam 10 tahun terakhir, kami telah secara aktif kembali ke Amerika Latin, Afrika, Asia - ke wilayah di mana kami memiliki teman-teman lama yang mengingat solidaritas dengan negara kami selama perjuangan negara-negara ini untuk kemerdekaan. Menurut saya, modal yang juga diukur dalam hubungan antarmanusia, kini sangat diminati, apalagi di kedua belah pihak.
Saya akan mencatat poin yang menarik. Banyak media Barat (dan di beberapa negara tetangga, khususnya di Ukraina) mulai menganggap kunjungan Presiden Vladimir Putin ke Amerika Latin sebagai upaya untuk membuktikan bahwa Rusia tidak sepenuhnya terisolasi. Ada subteks sedemikian rupa sehingga, kata mereka, kami mulai panik mencari ke mana harus pergi. Saya pikir semua orang mengerti betul bahwa KTT BRICS bukanlah acara dadakan, tetapi dulu (setahun yang lalu di KTT sebelumnya) sebuah acara tahunan yang disepakati yang dipersiapkan dengan serius.
Kami memiliki mekanisme ekstensif yang memastikan kerja struktur ini - sekitar dua lusin format, termasuk menteri sektoral dan perwakilan departemen lain, interaksi kebijakan luar negeri.
Seperti yang dikatakan Presiden Rusia V.V. Putin pada konferensi pers terakhir, isi utama KTT BRICS adalah koordinasi kesepakatan tentang pembentukan Bank Pembangunan baru dengan modal hingga $ 100 miliar (modal dasar sedikit lebih sedikit, tetapi pada akhirnya negara-negara melakukan kewajiban untuk membawanya ke 100 miliar dolar). Kumpulan mata uang cadangan dibuat untuk jumlah yang sama.
Presiden menilai kesepakatan-kesepakatan tersebut sebagai pemenuhan dari apa yang telah direncanakan sebelumnya. Fakta bahwa hal ini terjadi menegaskan kepentingan semua negara BRICS dalam kemerdekaan yang lebih besar, dalam menciptakan alat yang akan memungkinkan mereka untuk bergantung pada proses objektif, kebutuhan mereka sendiri dan kepentingan kerja sama, dan bukan pada aturan yang berlaku di era ketika negara-negara ini tidak memiliki bobot ekonomi dan keuangan yang cukup.
Pertanyaan: Sergey Viktorovich, kami pasti akan kembali ke topik BRICS, tetapi saya ingin membahas lebih detail tentang Amerika Latin, yang di Amerika Utara, yaitu Amerika Serikat, disebut "halaman belakang" mereka. Istilah ini kontroversial dan bahkan, mungkin, menyinggung. Namun, jelas bahwa pengaruh Amerika Serikat sangat kuat di sini. Katakan, apakah Anda menghadapi tentangan dari Amerika Serikat terhadap perkembangan hubungan Rusia-Amerika Latin seperti itu? Misalnya, ketika saya berada di Nikaragua, L. Ortega (putra Presiden negara ini, D. Ortega) mengatakan kepada saya bahwa Amerika Serikat-lah yang sangat tidak puas dengan keinginan Rusia untuk menempatkan pangkalan pengisian bahan bakar militernya di Nikaragua. Mungkin ada contoh lain?
S.V. Lavrov: KTT BRICS disertai dengan kunjungan bilateral Presiden Rusia V.V. Putin ke Kuba, Nikaragua dan Argentina, serta apa yang disebut acara penjangkauan, di mana, bersama dengan kepala negara asosiasi ini, Brasil mengundang semua negara Amerika Selatan. yang tergabung dalam organisasi UNASUR ( Union of South American Nations). Ada percakapan, acara protokol, di mana saya, setidaknya, berbicara dengan semua kolega saya - para menteri luar negeri negara-negara ini, yang menemani presiden mereka. Hampir semua orang memberi tahu saya secara rahasia bahwa pada malam pertemuan ini, Amerika mengirim sinyal melalui berbagai saluran, mengatakan mengapa dan untuk alasan apa Anda harus pergi ke sana. Mereka mengambilnya secara filosofis dan dengan martabat Amerika Latin menjawab bahwa itu adalah urusan mereka, dan mereka akan mengembangkan hubungan dengan orang-orang yang mereka anggap cocok.
Rusia adalah mitra yang sangat menjanjikan yang menawarkan proyek yang saling menguntungkan. Negara-negara bagian Amerika Latin memiliki banyak proposal untuk negara kita. Jadi mengapa menginjak kaki Anda sendiri dan menahan minat alami Anda?
Pertanyaan: Secara umum, bukan "halaman belakang".
S.V. Lavrov: Misalnya, terbang dari New York ke Brasilia hampir sama dengan terbang dari New York ke Moskow. Dari Moskow ke Brasilia - satu setengah kali lebih lama. Bahkan dari sudut pandang aritmatika dan geografi, semuanya relatif. Wilayah ini sama sekali bukan “halaman belakang”, tetapi seluruh dunia, seluruh benua dengan budaya yang secara tegas dibentuk oleh orang Spanyol, Portugis, tetapi juga dengan budaya yang di sebagian besar negara melestarikan tradisi orang-orang yang hidup. di sana sebelum kedatangan orang Eropa.
Pertanyaan: Ya, dan ada banyak orang Rusia, misalnya, di Argentina.
S.V. Lavrov: Tidak hanya di Argentina. Ada sebuah tempat di Uruguay, sebuah kota kecil di mana sebagian besar penduduknya adalah rekan senegara kita. Ini adalah satu-satunya titik seperti itu di Amerika Latin. Ketika saya di Paraguay, Uruguay, Argentina, saya bertemu orang-orang ini. Mereka dibedakan oleh fakta bahwa ini adalah diaspora yang cukup makmur, mereka memiliki situasi sosial ekonomi yang normal, dan kehidupan yang mapan. Tetapi mereka melestarikan budaya Rusia, mengajar anak-anak. Kami sekarang membantu membangun pengajaran bahasa Rusia yang lebih efektif dan lebih luas di sana, dengan menyediakan literatur.
Jadi, Amerika Latin adalah seluruh benua, dan mungkin mode untuk menyebutnya "halaman belakang" Amerika Serikat di era ketika tidak ada peluang komunikasi yang begitu luas. Tetapi yang paling penting adalah suasana hati mereka tidak termasuk dalam definisi "penghuni halaman belakang" sama sekali.
Pada pertemuan tingkat tinggi yang telah diadakan dengan partisipasi seluruh negara Amerika Selatan yang berpartisipasi dalam UNASUR, situasi ekonomi dan keuangan dunia dibahas secara aktif. Presiden Argentina, Ms. K. Kirchner, mempromosikan gagasan untuk mengembangkan aturan perilaku universal yang dapat diterima secara umum di pasar keuangan, termasuk yang berkaitan dengan default. Anda tahu bahwa negara ini menghadapi situasi yang sangat tidak biasa di mana, setelah menegosiasikan restrukturisasi utangnya dengan semua kecuali sebagian kecil kreditur, ia menghadapi serangan dari minoritas yang pergi ke pengadilan AS, yang memutuskan bahwa Argentina berutang kepada kreditur ini. bayar "penuh", mis. jauh lebih banyak daripada uang yang mereka beli untuk sekuritas Argentina. Saya tidak akan membahas detailnya.
Pertanyaan: Apalagi, keputusan pengadilan dibuat hari ini.
S.V. Lavrov: Ya, pada malam KTT BRICS. Topik ini relevan pada acara penjangkauan dengan partisipasi negara-negara BRICS dan UNASUR. Argentina, dengan dukungan solidaritas mutlak dari negara-negara lain, keluar untuk menertibkan wilayah ini, dan juga untuk memastikan bahwa keputusan seperti restrukturisasi utang negara-negara berdaulat tidak boleh menjadi sandera sistem peradilan nasional seseorang dan tidak akan merugikan. belas kasihannya, tetapi diputuskan berdasarkan aturan yang disepakati secara umum.
Pertanyaan: Atau setidaknya dalam kerangka organisasi internasional.
S.V. Lavrov: Ini akan menjadi topik yang sangat hangat pada KTT GXNUMX yang dijadwalkan akan diadakan di Australia pada bulan November ini. Semua anggota UNASUR dan anggota BRICS mendukung inisiatif ini yang bertujuan untuk menyepakati pendekatan yang dapat diterima secara umum.
Satu saat lagi. Pada pertemuan dengan presiden negara-negara BRICS, peserta UNASUR menyambut baik Deklarasi yang diadopsi di Fortoleza, yang, selain bagian keuangan dan ekonomi yang dirumuskan dalam semangat yang baru saja saya sebutkan, berisi materi yang luas tentang urusan internasional. Faktanya, tidak ada satu pun konflik serius yang tidak disebutkan dalam dokumen ini. Ini bukan sekedar enumerasi - teks ini dirumuskan dalam konteks pencarian solusi dan penyelesaian di Afrika, Timur Tengah dan Afrika Utara, Afghanistan dan kawasan lainnya.
Para Presiden BRICS menginstruksikan para menteri luar negeri dan kementerian luar negeri secara keseluruhan, dalam kerangka interaksi di PBB dan struktur internasional lainnya, untuk membentuk koordinasi tindakan dan penilaian pertukaran secara teratur, dan, jika mungkin, mengembangkan inisiatif bersama. Ini juga merupakan langkah maju. Kami juga sepakat bahwa para duta besar negara-negara BRICS di luar negeri akan bertemu secara teratur dan bertukar pandangan tentang situasi di negara-negara di mana mereka diakreditasi. Ini juga akan menjadi kemajuan yang serius dan kualitatif di bidang kerja sama kebijakan luar negeri kita.
Pertanyaan: Apakah ini berarti bahwa BRICS, yang awalnya bukan sebagai struktur resmi, tetapi sebagai klub negara-negara informal, pertama kali menjadi asosiasi keuangan dan ekonomi, dan sekarang juga menjadi asosiasi politik?
S.V. Lavrov: Sampai batas tertentu, ya. Selain itu, “pendewasaan” kualitatif, “tumbuh” dan “pendewasaan” BRICS berlangsung di segala arah. Di bidang keuangan dan ekonomi, hal ini diwujudkan dalam kegiatan GXNUMX.
Bukan rahasia lagi bahwa setelah mitra kami di G2010 memutuskan untuk tidak bertemu dalam format ini, mereka menghidupkan kembali GXNUMX mereka, yang, pada umumnya, pernah memutuskan "takdir dunia" di bidang keuangan dan ekonomi, dan sekarang , dengan penciptaan dari GXNUMX, telah kehilangan peran yang menentukan, yang telah diteruskan ke GXNUMX dan di mana mitra Barat kami harus bernegosiasi dengan kami, anggota BRICS lainnya dan negara-negara lain yang menjadi anggota asosiasi ini dan merupakan satu set pusat pertumbuhan ekonomi terkemuka. dan peninggalan keuangan. Negara-negara GXNUMX dalam format GXNUMX secara aktif berusaha "menarik selimut ini di atas diri mereka sendiri", khususnya, dalam persiapan untuk KTT di Australia di Brisbane. Namun, anggota BRICS di GXNUMX memiliki banyak sekutu. Sebagai contoh, negara-negara seperti Argentina, Meksiko, Indonesia mutlak bersolidaritas dengan anggota BRICS dalam hal reformasi pasar internasional dan sistem keuangan. Omong-omong, salah satu topik utama dalam agenda KTT berikutnya pada November tahun ini di Australia adalah tuntutan agar kesepakatan tentang reformasi sistem kuota di Dana Moneter Internasional (dicapai kembali pada musim gugur XNUMX, dan sekarang mitra Barat kami berakhir) masih diterapkan . Dalam situasi ini, BRICS, bersama dengan orang-orang yang berpikiran sama, yang telah saya daftarkan (ada negara lain yang berbicara dari posisi yang sama), akan berusaha memastikan bahwa mitra kami mampu bernegosiasi.
Pertanyaan: Apakah saya memahami dengan benar bahwa GXNUMX telah terpecah menjadi dua kubu, dua inti – GXNUMX dan BRICS?
S.V. Lavrov: Sejak awal kegiatannya, G4, di satu sisi, mewakili ekonomi tradisional Barat, yang memiliki posisi menentukan dalam sistem keuangan internasional, di IMF dan Bank Dunia. Di sisi lain, ada pertumbuhan ekonomi muda, negara-negara yang telah mengumpulkan kekuatan finansial, yang dengannya pengaruh politik datang. Ini adalah situasi alami ketika kompromi harus ditemukan. Reformasi yang disepakati XNUMX tahun lalu ini bertujuan untuk secara bertahap meningkatkan peran pasar negara berkembang baru dalam tata kelola IMF dan Bank Dunia. Mereka yang masih memiliki mayoritas berusaha untuk menolak ini, meskipun mereka tidak memiliki dasar ekonomi dan tidak ada argumen untuk ini. Saya ulangi, keputusan telah dibuat dan harus dilaksanakan.
informasi