Moskow tidak lagi berusaha untuk membeli kapal penjelajah "Ukraina" yang "belum selesai"

178
Angkatan Laut Rusia pada tahap ini telah kehilangan minat pada kapal penjelajah rudal "Ukraina" (proyek 1164 - "Atlant"), lapor RBC mengacu pada perwakilan Komisi Industri-Militer Rusia yang tidak disebutkan namanya. Sebelumnya, Kementerian Pertahanan siap membelinya seharga 1 miliar rubel.



Kapal itu sekarang berada di galangan kapal Pabrik Pembuatan Kapal Nikolaev di Ukraina. Pada musim gugur 2013, muncul informasi bahwa kapal penjelajah akan selesai sebelum akhir tahun untuk kepentingan Federasi Rusia.
“Pihak Ukraina pernah melewatkan kesempatan untuk menjual kapal yang belum selesai ini dengan jumlah yang sangat layak. Sekarang kita tidak membutuhkan kapal penjelajah yang diletakkan tiga puluh tahun yang lalu."
jelas sumber dari agensi tersebut.

Perwakilan dari kompleks industri militer mengenang bahwa negosiasi penebusan kapal dilakukan pada saat armada Rusia sangat membutuhkan pembaruan. Meski menurutnya, para pihak masih punya waktu untuk menyepakati.

Proyek kapal penjelajah dikembangkan oleh Biro Desain Utara di Leningrad. Pembangunan kapal dimulai pada tahun 1984, dan pada tahun 1993 menjadi milik Ukraina. Pada tahun 1998, Kyiv memutuskan untuk menyelesaikan pembangunannya. Sekarang dia ingin menjual kapal penjelajah, yang sedang dia negosiasikan secara aktif.

Pada tahun 2011, kepala Kementerian Pertahanan saat itu, Serdyukov, mengumumkan bahwa dia akan mengambil "Ukraina", tetapi hanya gratis. Dan setelah transfer, spesialis Rusia akan menawarkan sejumlah opsi kepada Kyiv untuk berpartisipasi dalam penyelesaian kapal induk rudal. Pada 2013, tampaknya, mereka mencapai kesepakatan pembelian dengan perbaikan sebagian di Ukraina dan senjata di Rusia. Tapi itu tidak terjadi - acara lebih lanjut tidak memungkinkan.

Menurut publikasi, pemeliharaan kapal penjelajah menghabiskan biaya perbendaharaan Ukraina $500 setahun.
    Saluran berita kami

    Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

    178 komentar
    informasi
    Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
    1. +76
      28 Juli 2014 12:30
      Baiklah!
      "Ukraina" bersama dengan Rada dan Mova ke tong sampah sejarah! am
      1. +138
        28 Juli 2014 12:40
        Ungkapan yang bagus adalah Ukraina yang "belum selesai".
        1. +47
          28 Juli 2014 13:03
          Kutipan: y iƒℯ
          Ungkapan yang bagus adalah Ukraina yang "belum selesai".

          Biarkan mereka mempertahankan Ukraina mereka yang belum selesai dengan biaya sendiri. Saya khawatir kapal penjelajah dan negara bagian dengan nama yang sama akan segera mengalami nasib yang sama - mereka akan dipotong menjadi besi tua dan dihancurkan untuk dibeli.
          1. +13
            28 Juli 2014 13:42
            Secara umum, skala kecerobohan angkatan laut mereka membuat saya takjub. Mereka menjualnya kepada siapa pun dan menggergaji semua (!) Membawa kapal penjelajah jenis Kyiv. Mereka merindukan Laksamana Kuznetsov dan mendorong vtridyoshev Varyag. Dan akhirnya, penghancuran pembawa atom Ulyanovsk menjadi puncaknya. Ukraina memiliki peluang untuk menjadi kekuatan maritim terkuat di CIS, tetapi tidak memanfaatkannya.
            1. +18
              28 Juli 2014 13:52
              kutipan: Basarev
              Secara umum, skala kecerobohan angkatan laut mereka membuat saya takjub.

              Ayo:)))
              kutipan: Basarev
              Mereka menjualnya kepada siapa pun dan menggergaji semua (!) Membawa kapal penjelajah jenis Kyiv

              Anda salah. "Kyiv" dijual ke China oleh kami, mis. RF. Kami mengirim Minsk dan Novorossiysk ke Korea Selatan untuk dipotong. Kamilah yang membangun kembali Baku menjadi Vikramaditya dan menjualnya kepada umat Hindu.
              kutipan: Basarev
              Kami merindukan Laksamana Kuznetsov dan mendorong vtridyoshev Varyag

              Laksamana Kuznetsov, untuk alasan yang jelas, Ukraina tidak membutuhkannya. Dan mereka tidak dapat menyelesaikan Varyag sendiri dan tanpa bantuan Federasi Rusia. Ukraina berulang kali menawarkan Varyag ke Rusia, tetapi (berkat Borya Yeltsin, sehingga dia mendapatkan penggorengan yang lebih baik di dunia berikutnya) Federasi Rusia menolak untuk membeli Varyag. Ukraina tidak dapat menyelesaikan pembangunan kapal tersebut, dan tidak dapat menanggung biaya pemeliharaannya ... Jadi mereka menjualnya dengan harga besi tua. Tidak ada yang bisa dikatakan tentang Ulyanovsk.
              1. 77bob1973
                +2
                28 Juli 2014 17:43
                Itu saja, apa yang sedang dibangun oleh seluruh negara, lambang mencoba menjual sebagai karya mereka sendiri dengan harga produk jadi, jadi pada akhirnya mereka harus menggabungkan "Varangian" seharga 22 juta. hijau, - keserakahan puncak hancur!
              2. 0
                28 Juli 2014 21:11
                Aneh, tapi seingat saya, Rusia mencoba untuk setuju dengan Ukraina pada penyelesaian "Varyag" ... perlu mempelajari file "Koleksi Laut" di mezzanine, sepertinya ada beberapa detail . ..
            2. +9
              28 Juli 2014 14:09
              . Kamu benar. Ada begitu banyak kemungkinan. Semua pekerja Maidan yang marah adalah pekerja sementara. Semua orang telah pindah. Akan lebih baik jika dia berdiri di Sevastopol. Jadi dimungkinkan untuk memeras ukrov. Satu lobak akan dijual ke China, lihat, atau India. Teman-teman, hutang gas macam apa yang tidak bisa diambil seperti barter.
              1. +1
                30 Juli 2014 10:27
                Apa-apaan? Waktunya akan tiba, mereka akan memberi)))
            3. 0
              28 Juli 2014 22:37
              kutipan: Basarev
              Secara umum, skala kecerobohan angkatan laut mereka membuat saya takjub. Mereka menjualnya kepada siapa pun dan menggergaji semua (!) Membawa kapal penjelajah jenis Kyiv. Mereka merindukan Laksamana Kuznetsov dan mendorong vtridyoshev Varyag. Dan akhirnya, penghancuran pembawa atom Ulyanovsk menjadi puncaknya. Ukraina memiliki peluang untuk menjadi kekuatan maritim terkuat di CIS, tetapi tidak memanfaatkannya.

              Selain itu, hampir seluruh armada sipil Laut Hitam ditugaskan ke Odessa dan tidak terbagi, semuanya pergi ke Ukraina.
              Aku ingin tahu apa yang tersisa darinya?
            4. yur58
              0
              31 Juli 2014 09:36
              Tidak sesederhana itu. Pemeliharaan kapal semacam itu membutuhkan banyak uang dan potensi ilmiah negara. Bukan tanpa alasan hanya negara yang sangat maju (dalam istilah ekonomi, militer, dan ilmiah) yang memiliki kapal kelas ini. Dan bahkan negara-negara ini, untuk menghemat uang, baru-baru ini menghentikan kapal mereka.
          2. WKS
            +2
            28 Juli 2014 14:22
            Menurut publikasi, pemeliharaan kapal penjelajah menghabiskan biaya perbendaharaan Ukraina $500 setahun.

            Kemana perginya uang sebanyak itu? Jika dia belum selesai, maka dia hanya berhak menjadi penunggu dengan gaji. $100-300. Publikasi mungkin memiliki informasi yang salah.
            1. +5
              28 Juli 2014 15:07
              Mereka tidak membeli dengan sia-sia .. Kita harus menawarkan mereka barter .. Kapal penjelajah dengan imbalan kayu bakar .. Berdasarkan; kapal penjelajah - 1 miliar (seperti yang ingin mereka beli), masing-masing, untuk 1 miliar kayu bakar dengan harga 1 meter kubik. 380 dolar (label harga bensin yang tidak disetujui Krajina) .. Selain itu, kami segera mengambil kapal penjelajah, dan kayu bakar "nanti" .. saat mereka dewasa .. tersenyum
          3. Lenar
            +1
            28 Juli 2014 14:44
            dan Federasi Rusia kemudian akan membersihkan, memulihkan, berinvestasi.
          4. 0
            28 Juli 2014 21:52
            Kutipan dari volot-voin
            Biarkan mereka mempertahankan Ukraina mereka yang belum selesai dengan biaya sendiri. Saya khawatir kapal penjelajah dan negara bagian dengan nama yang sama akan segera mengalami nasib yang sama - mereka akan dipotong menjadi besi tua dan dihancurkan untuk dibeli.

            Atau kapal induk "Varyag"
        2. +19
          28 Juli 2014 14:19
          Kami melihat "keajaiban pembuatan kapal" abad terakhir ini setiap hari. Ini lucu, tetapi hanya dicat di satu sisi - dari sisi dinding dermaga pada tahun 1998, ketika Kuchma datang ke Nikolaev dengan membawa sekawanan "laksamana Ukraina". Apalagi, setidaknya ada 40 "laksamana" ...! Dan mereka semua dengan bangga membusungkan pipi mereka, seperti "... memerintah Ukraina di tepi laut ..."!
          1. +4
            28 Juli 2014 15:42
            Jadi dalam 23 tahun mereka mengangkat 17 laksamana penuh! Dan itu saja, di bagian sisa-sisa Armada Laut Hitam Uni Soviet. Laksamana macam apa mereka ternyata, contoh yang bagus adalah Laksamana Tenyukh, Kementerian Pertahanan Independen, yang mengacaukan Krimea dan seluruh Ukroflot.
          2. +1
            31 Juli 2014 09:22
            Besok, 24 tahun setelah diluncurkan, Angkatan Bersenjata Ukraina tidak membutuhkan kapal kelas seperti kapal penjelajah rudal Ukraina, karena tidak dapat melakukan tugas yang dibuatnya sebagai bagian dari Angkatan Laut Ukraina.
            Untuk menjualnya sendiri kecuali besi tua - mereka tidak akan bisa, tepatnya, tidak semua orang bisa mengungkapkan keinginan untuk membelinya. Ia memiliki senjata Rusia, dan hanya Rusia yang dapat melayani dan memasok rudal. Selain itu, kapal penjelajah sudah usang secara moral dan fisik.
            Satu-satunya hal yang dapat dia lakukan adalah melayani sebagai hadiah untuk PDB dari presiden baru Ukraina (bukan Poroshenko, berikutnya) untuk bantuan kemanusiaan yang diberikan oleh Federasi Rusia kepada warga Ukraina selama perang saudara (yang saya harap akan berakhir segera) dan berfungsi sebagai awal dari hubungan ramah Rusia-Ukraina yang baru.
            ps - Saya ingin menerima hadiah bersama dengan pabrik pembuatan kapal yang dinamai 61 Communards di Nikolaev tertawa
      2. +32
        28 Juli 2014 12:40
        Kami tidak membutuhkan kapal penjelajah seperti itu! Dan bahkan jika dibutuhkan, itu tidak layak dibeli! Ini adalah pertanyaan politis dan berprinsip! Boris yang mabuk memberi Ukraina pada usia 93, dan hadiah bukanlah hadiah! mengedipkan
        1. +19
          28 Juli 2014 12:52
          Pekerjaan desain eksperimental (R&D) pada pembuatan kapal perusak yang menjanjikan dari tipe "Pemimpin" dimasukkan dalam perintah pertahanan negara untuk tahun 2014, pekerjaan ke arah ini sedang berlangsung. Ini dilaporkan ke ITAR-TASS oleh seorang sumber di kompleks industri militer.
          "Studi tentang kemunculan kapal perusak yang menjanjikan, atau kapal serba guna di zona laut, termasuk dalam perintah pertahanan negara untuk tahun 2014. Pekerjaan telah dimulai di tingkat R&D - proyek teknis akan dikembangkan," kata sumber.
          Dia menekankan bahwa armada "telah menunggu kapal ini untuk waktu yang lama", yang seharusnya menggantikan kapal generasi ketiga dari proyek 956 dan 1155, yang menjadi dasar kekuatan tempur angkatan laut tujuan umum. zona lautan.
          “Industri kami, yang dipercayakan dengan tugas ini, memiliki perkembangan yang sangat serius. Kementerian Pertahanan telah menetapkan tugas dan fungsi yang cukup luas untuk kapal ini, termasuk, mungkin, pertahanan anti-rudal dan penanggulangan kedirgantaraan,” kata sumber tersebut. Ini akan menjadi kapal serba guna yang akan memiliki "kontur senjata serang, otonomi dan kelayakan laut yang layak, dan perpindahan yang besar."
          Versi pembangkit listrik untuk kapal perusak "Leader", menurutnya, bergantung pada tugas taktis dan teknis yang sedang dipersiapkan armada. "Variannya bisa nuklir - lebih mahal, tapi memperluas kemampuan kapal. Industri kami siap membuat pembangkit reaktor. Bisa juga turbin gas. Versi diesel tidak cocok," kata sumber itu.

          Referensi teknis
          Angkatan Laut Rusia, dalam kerangka Program Persenjataan Negara hingga tahun 2020, dapat menerima kapal perusak baru di zona samudra, yang pengembangannya dilakukan sebagai bagian dari proyek Pemimpin.
          Pada awal 2013, Kementerian Pertahanan mengumumkan kompetisi penelitian untuk proyek kapal perusak baru. Biro Desain Utara dipilih sebagai pengembang utama proyek tersebut.
          Pekerjaan pembangunan diharapkan pada tahun 2014. Pembangunan kapal perusak kemungkinan besar akan dilakukan oleh perusahaan Severnaya Verf. Direncanakan untuk membangun serangkaian enam kapal. Peletakan kapal utama harus dilakukan pada 2016, meskipun konstruksi sebenarnya kemungkinan akan dimulai pada 2017, atau bahkan 2018. Dalam hal ini, kapal utama akan memasuki layanan tidak lebih awal dari tahun 2023.
          Adapun penampilan kapal perusak yang menjanjikan, dua opsi dimungkinkan: kapal perang yang kompak atau yang lebih besar. Penghancur kelas pemimpin akan menerima tata letak klasik dengan penggunaan ekstensif teknologi pengurangan siluman. Dua varian pembangkit listrik sedang dipertimbangkan: turbin gas atau nuklir, tetapi kemungkinan besar, preferensi akan diberikan pada nuklir, karena mampu memberikan otonomi dan cadangan daya yang lebih besar.
          Persenjataan kapal perusak kelas Leader akan sebanding dengan kapal perusak Amerika Arleigh Burke. Dengan demikian, kapal perusak proyek "Pemimpin" di masa depan harus menjadi komponen penting kekuatan angkatan laut Rusia, bertindak sebagai "titik pendukung" kehadiran Angkatan Laut Rusia di lautan atau sebagai bagian dari kelompok penyerang kapal induk.
          Pembangunan kapal perusak utama untuk Angkatan Laut Rusia di galangan kapal Utara di St. Petersburg dapat dimulai pada tahun 2016, perwakilan tingkat tinggi dari kompleks industri militer melaporkan.
          1. 77bob1973
            +1
            28 Juli 2014 17:49
            Yang tidak kita butuhkan adalah senjata yang sebanding dengan Arleigh Burke, menurut saya bukan rahasia bagi siapa pun bahwa Berks jelas merupakan pilihan kompromi, dan bukan yang terbaik, versi Jepang lebih baik daripada Burke!
          2. +1
            28 Juli 2014 22:55
            kutipan: Duke
            Pekerjaan desain eksperimental (R&D) pada pembuatan kapal perusak yang menjanjikan dari tipe "Pemimpin" telah dibuat ....

            Sekarang semua orang telah menggunakan teknologi siluman dan semua kapal memiliki desain yang sama, dan sisi serta superstrukturnya terlihat seperti terbuat dari kertas yang agak kusut. Menurut saya: tidak cantik dan tidak menakutkan.
            Baik itu kapal perang tua: semua dalam baju besi, kegelapan senjata kaliber mengerikan dan banyak yang lebih kecil. Binatang buas seperti itu akan terlihat dan jelas bagi orang bodoh bahwa ini adalah kapal perang dan, jika ada, musuh tidak akan menemukannya sedikit pun.

            Ya, dan kapal kami pada masa stagnasi dibedakan oleh desainnya yang cepat dan tangguh. Tapi kapal baru dirancang seperti yang lainnya.
        2. +14
          28 Juli 2014 13:00
          dalam hal ini: jika Anda ingin merusak negara, berikan kapal penjelajah tertawa
          1. avg
            +4
            28 Juli 2014 13:37
            Di sini saya duduk, berpikir - mereka punya kapal penjelajah, mereka juga punya GTS tanpa bensin, apa lagi yang harus diberikan Svidomo?
            Mungkin ada baiknya menyelenggarakan kompetisi untuk hadiah terbaik, kecil, di lorong-lorong beberapa tahapan dari IMF? apa
            1. +3
              28 Juli 2014 19:20
              Kutipan dari rata-rata
              mengatur kompetisi untuk hadiah terbaik

              Ya, sulit untuk mengungguli mereka dalam disiplin Paralimpiade:
              Pembangkit listrik tenaga nuklir tanpa bahan bakar
              negara tanpa presiden
              Revolusi tanpa makna
              Hidup tanpa masa depan.
        3. +4
          28 Juli 2014 13:20
          Jalur "Ukraina" (serta negara itu sendiri) adalah untuk barang bekas, untuk diproses dengan harga besi tua. Selama 30 tahun di dermaga, dia membusuk menjadi dua!
        4. +2
          28 Juli 2014 13:50
          Kutipan: Zyablitsev
          Kami tidak membutuhkan kapal penjelajah seperti itu! Dan bahkan jika dibutuhkan, itu tidak layak dibeli! Ini adalah pertanyaan politis dan berprinsip! Boris yang mabuk memberi Ukraina pada usia 93, dan hadiah bukanlah hadiah! mengedip

          kecuali itu piala. mengedipkan mata
        5. +6
          28 Juli 2014 16:16
          Kami tidak membutuhkan kapal penjelajah seperti itu!

          Benar! Kami akan menjadi "penguasa laut" dengan kapal rudal dan kapal penyapu ranjau ... Asli !!! Topik ini sudah beberapa kali dibahas ... Saya ulangi ... ini bukan kata-kata saya ... tapi wakil menteri ... yang bertanggung jawab atas pembuatan kapal, - "Sampai tahun 2020, semua galangan kapal dimuat dengan besar- kapal tonase" menurut "tidak ada tempat lagi" ! Atau tidak jelas mengapa kapal penjelajah PETER THE VELIKY dijanjikan akan ditugaskan setelah diperbaiki hanya setelah tahun ke-18 ... baru kemarin TV membicarakan hal ini ... 2 galangan kapal sedang dibangun oleh Korea Selatan di Timur Jauh ... mereka akan beroperasi sama pada tanggal 20 ...
          Kapal penjelajah ini dapat dioperasikan dalam beberapa tahun ... dan sementara itu akan bekerja dengan tema lautan ... 10-15 tahun ... kapal lain akan mulai dibangun dan dikirimkan ...
          Dan bahkan jika dibutuhkan, itu tidak layak dibeli!

          Ini sudah lebih hangat! Beli - tidak mungkin! Tidak ada yang bisa diberikan "nenek" kepada Banderlogs... Biarkan mereka membayar hutang gas... 1 miliar adalah sekitar 30 juta dolar... ini bukan uang... KAMI TIDAK AKAN MENDAPATKAN MEREKA DARI BANGKRUT SEMUANYA! Jadi ... setidaknya seberkas wol dari anjing yang buruk ...
          1. +1
            28 Juli 2014 20:40
            Kutipan dari KazaK Bo
            Kapal penjelajah ini dapat ditugaskan dalam beberapa tahun ...

            Ini pasti tidak akan berhasil dalam beberapa tahun - kali ini hanya perlu menguras isi perut, ditambah jumlah yang sama untuk memasang peralatan baru ....
      3. +5
        28 Juli 2014 12:47
        Maaf, tapi sampah seperti itu tidak diperlukan !!!
        1. +6
          28 Juli 2014 12:51
          Maaf, tapi sampah seperti itu tidak diperlukan !!!


          Nah, Anda dapat mengatakan sebanyak yang Anda suka bahwa armada kami diperbarui dengan kecepatan yang dipercepat. Tapi tetap saja, tidak peduli seberapa usang kapal ini, pembangunannya di Rusia akan memakan waktu lebih dari satu tahun. Saya pikir akan sangat baik untuk membelinya. Pengelompokan Laut Hitam kami bukanlah yang terkuat, dan penguatan Armada Laut Hitam oleh "Atlantis" lainnya akan secara signifikan mengubah keseimbangan kekuatan di Laut Hitam.
          1. +4
            28 Juli 2014 13:03
            10-30, Minggu 27 Juli - menabrak gedung 25 lantai di dekat SBU di Lugansk. Penembakan junta dilakukan dari arah Kebahagiaan. Bangunan itu terkena 5 peluru.

            di sini adalah tautan vmdio:1.....http://cassad.net/tv/embed/571/
            2.....http://cassad.net/tv/embed/570/

          2. +7
            28 Juli 2014 13:10
            Kutipan: y iƒℯ
            Tapi tetap saja, tidak peduli seberapa usang kapal ini, pembangunannya di Rusia akan memakan waktu lebih dari satu tahun

            pedang bermata dua. Kapal usang yang meragukan dan suntikan keuangan ke ATO.
          3. +7
            28 Juli 2014 13:19
            Kutipan: y iƒℯ
            Nah, Anda dapat mengatakan sebanyak yang Anda suka bahwa armada kami diperbarui dengan kecepatan yang dipercepat. Tapi tetap saja, tidak peduli seberapa usang kapal ini, pembangunannya di Rusia akan memakan waktu lebih dari satu tahun. Saya pikir akan sangat baik untuk membelinya. Pengelompokan Laut Hitam kami bukanlah yang terkuat, dan penguatan Armada Laut Hitam oleh "Atlantis" lainnya akan secara signifikan mengubah keseimbangan kekuatan di Laut Hitam.

            Di satu sisi, ya - tetapi di sisi lain - seperti memperkuat pasukan kita dengan batalion T-34-85 - seperti tank dan banyak lagi - tetapi sangat ketinggalan jaman.
            Saat membelinya, Anda tidak harus menyelesaikannya, tetapi mengulang sepenuhnya, lebih baik membuatnya dari awal.
            lebih baik biarkan terus mencekik anggaran negara dengan nama yang sama.
          4. +2
            28 Juli 2014 13:27
            situasinya kritis dan dapat diubah kapan saja, ke satu arah atau yang lain ...

            Genosida jet di Gorlovka
            28.07.2014 - 00: 45
            Para pemimpin operasi teroris di Donbass memutuskan untuk menanggapi dengan kejahatan lain atas klaim yang terpaksa diajukan oleh perwakilan organisasi hak asasi manusia Human Rights Watch kepada mereka.

            "Manusia" memprotes cara para penembak Bandera menghancurkan penduduk sipil dengan tembakan "Lulusan". Aktivis hak asasi manusia mendesak Kyiv untuk tidak menggunakan Grad di daerah padat penduduk.

            Situs resmi Human Rights Watch memposting informasi berikut: “Selama periode dari 12 Juli hingga 21 Juli dan sejumlah besar warga sipil terluka…”

            Pada kesempatan ini, para pejuang jalur Eropa di Ukraina memutuskan untuk menunjukkan bahwa mereka ingin bersin bersama-sama dengan semua aktivis hak asasi manusia, karena mereka telah mengumbar pembantaian dari Barack Obama. Dan mereka menyerang Gorlovka, yang sekarang dipertahankan oleh milisi Republik Rakyat Donetsk.

            Menurut milisi, penembakan terjadi sekitar pukul 05:00 (06:00 waktu Moskow) dari Dzerzhinsk. Sebelumnya, kota ini diambil oleh para penghukum. Puluhan orang tewas. Sejauh ini, ada data sekitar 30 orang tewas.

            Kebakaran terjadi di tengah kota. Salah satu peluru jatuh di dekat rumah sakit bersalin pusat dan meledak. Dibunuh, seperti biasa, warga sipil [/b]

            menangis
          5. +1
            28 Juli 2014 14:08
            Saya setuju dengan kamu! mengedipkan
          6. 0
            29 Juli 2014 09:21
            setelah beberapa saat untuk "jadi" akan kami ambil
          7. 0
            31 Juli 2014 09:48
            Saya khawatir membelinya tidak akan mengubah keseimbangan tenaga sama sekali, jauh lebih efisien untuk membeli beberapa pesawat, seperti Su-30, atau sepasang Su-24M, atau 1 Tu-22M3.
        2. +1
          28 Juli 2014 13:18
          Sayangnya, kami tidak memutuskan.
      4. +11
        28 Juli 2014 12:58
        Kutipan dari Paradox
        Menurut publikasi, pemeliharaan kapal penjelajah menghabiskan biaya perbendaharaan Ukraina $500 setahun.

        500 * 000 tahun, kita mendapat 23 dolar lol Dan kemudian menjualnya untuk memo seharga 20 dolar dan menyatakan bahwa kesepakatan itu memberi keuntungan besar bagi negara. Bisnis di Ukraina lol
      5. +2
        28 Juli 2014 13:09
        Jadi "Ukraina" ini sekarang menjadi tidak berguna bagi siapa pun, dan orang Ukraina, seperti biasa, seperti anjing di palungan.
      6. 0
        28 Juli 2014 13:55
        Kutipan dari Paradox
        "Ukraina" bersama dengan Rada dan Mova ke tong sampah sejarah!
        Contoh terbaik dari fakta bahwa kapal perang tidak boleh diberi nama seperti itu ... Lebih baik semacam "Di mana-mana" ... entah bagaimana lebih mengintimidasi, dan bahkan dalam situasi ini - tidak terlalu memalukan.
    2. +4
      28 Juli 2014 12:31
      Semua harapan hanya untuk China! tertawa
      1. +1
        28 Juli 2014 13:26
        Itu ditawarkan ke China, mereka menolak ...
    3. +17
      28 Juli 2014 12:31
      Simbolis!!
      Saya pikir kapal penjelajah ini akan mati di suatu tempat dengan negara yang namanya dinamai!
      1. +4
        28 Juli 2014 12:40
        Itu dinamai "Laksamana Armada Lobov", untuk menghormati Laksamana Armada Lobov Semyon Mikhailovich ... Dan bagaimana namanya diganti ...
        1. +2
          28 Juli 2014 12:52
          Saya setuju nama depan itu layak!
      2. +17
        28 Juli 2014 12:40
        Apa pun yang Anda sebut kapal, itu akan berlayar!)) negatif
        1. +5
          28 Juli 2014 13:00
          Satu-satunya hal yang benar-benar masuk akal ditemukan dengan nama asing Ukraina - jadi ini sepeda! tertawa
          Dari kenangan desa masa kanak-kanak - truk berat yang lambat diproduksi oleh KhVZ, melayani dengan setia selama lebih dari 30 tahun!
          1. +1
            28 Juli 2014 14:34
            Jamur merah tentu saja punknya masih sama, tapi ada benarnya juga lagu ini.

            Sepeda bisa diganti dengan negara dengan nama yang sama

            Saya menekan agung kekasih saya,
            Ini disebut "Ukraina"
            Tapi dudukan toilet
            Sebuah pedal piano.
            Semua teman sialan,
            Bingkai pecah di dua tempat
            Nah, biarkan mereka tertawa
            Fetishists, pecandu narkoba.

            Ini jalan ke bawah
            Mengerikan aku mencintainya
            Saat ini, seseorang dengan overclocking
            Aku akan menutup bajingan itu
            Saya berkendara ke si pirang
            Saya ingin menekan rem tangan
            Bingkai retak dengan derit,
            Rodanya mati di suatu tempat.

            Dan aku tetap di trotoar
            Bingkai atas dengan roda
            Bra gumpalan di telinga
            Heifer menutupi matyuk
            Biarkan teman-temanku mengaum
            Dan saya pribadi tidak peduli
            Besok mungkin sore
            Saya akan mendapatkan sepeda baru
      3. Komentar telah dihapus.
    4. Vreonodetik
      +5
      28 Juli 2014 12:31
      Dilihat dari kecepatan pembaruan Angkatan Laut kita, kita tidak membutuhkan ember ini, sebaiknya kita buat sendiri ..
      1. +8
        28 Juli 2014 12:42
        Saya tidak akan menyebut Atlanta ember.
      2. +4
        28 Juli 2014 13:04
        jika dilengkapi dengan "isian" yang layak, akan lebih buruk dari "Moskow", yang tidak akan merugikan kita.
    5. +3
      28 Juli 2014 12:32
      Ukronazis juga menipu diri mereka sendiri di sini.
      1. Volkhov
        -2
        28 Juli 2014 19:50
        Pada musim gugur 2013, muncul informasi bahwa kapal penjelajah akan selesai sebelum akhir tahun untuk kepentingan Federasi Rusia.
        ... Mereka tidak selalu berbohong pada awalnya, tetapi kemudian mereka mengimbanginya dengan kebohongan besar - begitulah sistemnya.
    6. +1
      28 Juli 2014 12:32
      Kapal busuk ini hanya cocok untuk Angkatan Laut Sudan. Ya, kami memiliki kapal yang lebih tua di armada, tetapi selama ini mereka dirawat.
      1. Nikolaev
        +5
        28 Juli 2014 12:41
        Potong menjadi kompartemen, dan kompartemen, bukan penghalang jalan ke Tenggara. Sebagai tempat berteduh dari hujan.
        1. Nikolaev
          +2
          28 Juli 2014 12:43
          Mereka, di Nikolaev, masih memiliki pengrajin itu ...
    7. +16
      28 Juli 2014 12:33
      Mengapa membeli? Mengingat peristiwa baru-baru ini dan kemungkinan perkembangan situasi di Ukraina, kapal penjelajah yang belum selesai ini akan segera menjadi piala!
      1. +3
        28 Juli 2014 12:57
        Apakah yang Anda maksud adalah peluncuran kapal penjelajah rudal "Novorossiya" andalan Angkatan Laut Persatuan Republik Rakyat pada akhir tahun 2015? mengedipkan
    8. +5
      28 Juli 2014 12:33
      Nah, secara umum tentu saja dia dibutuhkan, hanya dalam situasi politik seperti itu tidak mungkin lagi menjemputnya. Kami sudah memiliki kucing yang menangisi kapal dari peringkat pertama, dan sayangnya tidak diketahui kapan yang baru akan muncul ...
    9. +4
      28 Juli 2014 12:33
      Sekarang orang Amerika akan mengambilnya secara gratis sebagai target dan dengan senang hati akan menembaknya, membayangkan bahwa mereka memiliki kapal perang Rusia lengkap di depan mereka, dan Svidomo kemudian akan memutar klip tentang bagaimana mereka menyerang Angkatan Laut Rusia dan berpacu ke jeritan babi.
    10. +9
      28 Juli 2014 12:33
      kami sekarang memiliki pembuat kapal Yagrinsky yang memulihkan RK Marshal Ustinov, setelah itu dia akan pergi ke Armada Pasifik, dan sebagai gantinya RK Moskow akan datang dari Armada Laut Hitam.
      Dan pada akhirnya, semua kapal dari proyek Atlant ini akan menjalani modernisasi mendalam yang lengkap!!!
      Dan kapal ini, tentu saja, sangat disayangkan, tetapi apa yang harus dilakukan, maka nasibnya seperti itu !!!
    11. +4
      28 Juli 2014 12:33
      Perlu untuk "memeras" 'unit mana pun yang akan jatuh dalam konfrontasi di masa depan. Tentu saja, semurah mungkin!
      1. +3
        28 Juli 2014 12:36
        Sayangnya, kapal ini lebih mudah tenggelam atau terpotong di Inkerman. Dan yang lebih mudah lagi, untuk membangun yang baru, mengerjakan ulang "Ukraina" akan membutuhkan banyak uang dan waktu, tetapi itu tidak sepadan!
        1. +5
          28 Juli 2014 13:55
          Tidak lebih mudah. Dia memiliki tubuh yang 100% terbentuk. Ada proyek untuk modernisasi kapal Proyek 1164 di Federasi Rusia, yaitu. tidak perlu mengembangkan proyek baru (yaitu, dalam beberapa kasus hal ini membutuhkan banyak tenaga, uang, dan waktu). Kapal Proyek 1164 saat ini sedang menjalani modernisasi, mis. dalam hal ini, kapal ini juga dapat dimasukkan ke dalam seri, ya, tentu saja, Anda harus menghabiskan 1,5 kali lebih banyak daripada rekan yang ada, tetapi mendapatkan kapal penjelajah rudal serang berat seharga $ 400-600 juta bernilai dia. Satu-satunya syarat untuk tidak bermanfaat adalah pembangkit listrik yang mati, mis. jika pembangkit listrik tidak mungkin dipulihkan tanpa menyentuh lambung kapal.
          1. 0
            28 Juli 2014 13:58
            lalu bagaimana dengan kelompok kemudi baling-baling, stabilisator, serta pertahanan udara, CICS, dan elektronik kapal lainnya? Nah, persenjataan kapalnya.
            1. +2
              28 Juli 2014 15:18
              Mengganti banyak dari apa yang Anda daftarkan ada di daftar modernisasi Moskow yang sama. Ternyata di Moskow dimungkinkan untuk mengganti CIUS, elektronik, dan senjata, tetapi dalam kasus khusus ini tidak mungkin?
              grup kemudi baling-baling, stabilisator

              Tetapi membawa seluruh perekonomian dan bangunan ini ke keadaan normal akan menghasilkan biaya tambahan dibandingkan dengan Moskow yang sama. Meski masih ada poin yang bisa diperdebatkan untuk siapa keadaan grup kemudi baling-baling dalam hal keausan akan lebih baik.
    12. +10
      28 Juli 2014 12:34
      Perubahan peralatan dan senjata baru akan membutuhkan banyak uang, lebih mudah untuk membangun kapal baru.
      1. +4
        28 Juli 2014 12:42
        kutipan: Duke
        Perubahan peralatan dan senjata baru akan membutuhkan banyak uang, lebih mudah untuk membangun kapal baru.

        ----------------------------------
        Menurut foto-foto yang diposting sebelumnya, di dalamnya terdapat perangkat analog lengkap dari Uni Soviet pada akhir 70-an dan awal 80-an ... Ya, dan paket senjata di dek atas juga sangat membutuhkan modernisasi ... Biarkan mereka dijual ke Cina sebagai bahan mentah ...
    13. DMB-88
      +7
      28 Juli 2014 12:34
      ini adalah analog dari kapal penjelajah rudal Armada Laut Hitam "Moskva".
      Di Federasi Rusia, kapal semacam itu, sayangnya, belum dibangun, bukan dalam hal tonase, bukan dalam hal karakteristik tempur, mereka semakin banyak melaporkan tentang kapal rudal kecil.
      1. +3
        28 Juli 2014 12:40
        Jika Anda membaca dengan cermat program persenjataan negara untuk tahun 2011-2020, maka Anda harus memperhatikan hal utama untuk diri Anda sendiri, yaitu:
        "Saat ini, pimpinan departemen militer mengikuti strategi yang sangat hati-hati, di mana rekonstruksi armada permukaan berasal dari bawah - dari kapal kecil dan relatif murah hingga yang lebih besar, lebih kompleks, dan mahal."
        Dan kata-kata lainnya tidak berguna !!!!!
        1. DMB-88
          +2
          28 Juli 2014 13:15
          Kutipan dari: kostya-petrov
          Jika Anda membaca dengan cermat program persenjataan negara untuk tahun 2011-2020, maka Anda harus memperhatikan hal utama untuk diri Anda sendiri, yaitu:
          "Saat ini, pimpinan departemen militer mengikuti strategi yang sangat hati-hati, di mana rekonstruksi armada permukaan berasal dari bawah - dari kapal kecil dan relatif murah hingga yang lebih besar, lebih kompleks, dan mahal."
          Dan kata-kata lainnya tidak berguna !!!!!

          Bukan membeli kapal penjelajah rudal yang hampir jadi, tetapi membeli palung dalam bentuk mistral adalah kejahatan Serdyukov dan mentornya!
          PS Di bawah doktrin ini, pembangunan kapal induk dan kapal penjelajah rudal besar di Federasi Rusia tidak disediakan, jadi masuknya Angkatan Laut Rusia ke lautan setelah tahun ke-20 akan sangat bermasalah !!!
          1. +2
            28 Juli 2014 13:19
            Kutipan: DMB-88
            Jangan membeli kapal penjelajah rudal yang hampir jadi

            Siapa yang memberitahumu bahwa dia siap? Hanya ada satu bangunan, tidak ada yang lain. Semua peralatan sudah usang dan busuk sampai akhir. Untuk memasang yang baru, Anda perlu mendesain ulang dan semacamnya. Lebih murah membangun yang baru dari awal. Ini sudah dibahas puluhan kali dan Anda mulai menulis omong kosong lagi.
            1. DMB-88
              +1
              28 Juli 2014 13:30
              Kutipan: Alexander Romanov
              Kutipan: DMB-88
              Jangan membeli kapal penjelajah rudal yang hampir jadi

              Siapa yang memberitahumu bahwa dia siap? Hanya ada satu bangunan, tidak ada yang lain. Semua peralatan sudah usang dan busuk sampai akhir. Untuk memasang yang baru, Anda perlu mendesain ulang dan semacamnya. Lebih murah membangun yang baru dari awal. Ini sudah dibahas puluhan kali dan Anda mulai menulis omong kosong lagi.


              1) Kesiapan kapal penjelajah hampir 70%!
              2) Modernisasi kapal dengan penggantian sistem dan senjata merupakan hal yang biasa terjadi
              3) Di mana Anda akan meletakkan kapal baru?
              dan 4) "Omong kosong" adalah pembelian mistral oleh Sedukov dan mereka yang menunjuknya !!!!
              1. 0
                28 Juli 2014 15:31
                Dan jika pembelian Mistral bukan ekonomi, tapi politik?
              2. 0
                31 Juli 2014 09:55
                Ya untuk besi 70%, dan untuk uang tidak lebih dari 50%, tk. tinggal merakit peralatan elektronik, navigasi, dan senjata, dan ini, setelah pembangkit listrik, adalah barang termahal di kapal.
          2. +3
            28 Juli 2014 13:57
            Kutipan: DMB-88
            Jangan membeli kapal penjelajah rudal yang hampir jadi

            Siap dalam artian "siap", selesai, mati, sampah, bekas, tidak dapat digunakan, dll!
            Kutipan: DMB-88
            membeli palung dalam bentuk mistral adalah kejahatan

            Mempertimbangkan waktu konstruksi / desain kepiting (perpindahan) semacam itu di Rusia modern, akuisisi UDC di Prancis lebih dari pilihan yang masuk akal. Tentu saja, harganya mahal, tetapi perlu mempertimbangkan tidak hanya lambung kapal itu sendiri, tetapi juga peralatan dan teknologi yang diterima untuk galangan kapal kami.
            Dan tentu saja permainan geopolitik.
            "lobov \ ukraina" kapal yang dibutuhkan armada dalam hal kelas, tetapi tidak dalam kondisi ini dan tidak dalam desain / konten ini.
            1. 0
              28 Juli 2014 14:14
              Quote: Papakiko

              Siap dalam artian "siap", selesai, mati, sampah, bekas, tidak dapat digunakan, dll!

              Mempertimbangkan apa yang tertulis di sini, tidak ada gunanya berdebat dengannya.
              Kutipan: DMB-88
              Mempertimbangkan bahwa CJSC RF adalah sebuah korporasi, berapa banyak yang harus dimiliki oleh presiden sebuah korporasi yang memiliki saham pengendali + 1 "saham emas"?)))

              Ini tentang Rusia dan tentang Putin, yang mencuri separuh negara.
              1. +1
                28 Juli 2014 16:27
                Kutipan: Alexander Romanov
                Ini tentang Rusia dan tentang Putin, yang mencuri separuh negara.

                Siapa zhzhzhzhzhzhzh yang akan memberinya itu, mencuri separuh negara?
                Pertanyaannya selalu, SEMUA atau TIDAK ADA.

                Alexander, hormat. hi
                Saya memikirkan teman dari prinsip "Kelemahan teman harus dihormati, bukan didiskusikan", dan bahkan tentang "pejuang sofa" dan dengan "pemahaman" mengedipkan
          3. 0
            28 Juli 2014 15:28
            DMB 88, apakah Anda ahli strategi angkatan laut? Dengan susah payah menilai segala sesuatu yang menyangkut armada. Atau sekedar pipis ..... mau?
    14. DanSkobka
      0
      28 Juli 2014 12:34
      Dan itu benar, untuk apa kita entot longboat berkarat? Terutama untuk jumlah seperti itu.
      1. DMB-88
        0
        28 Juli 2014 12:50
        Kutipan dari AndSkobka
        Dan itu benar, untuk apa kita entot longboat berkarat? Terutama untuk jumlah seperti itu.


        Apakah Anda yakin bahwa kami lebih membutuhkan "mistral"?
        1. DanSkobka
          +1
          28 Juli 2014 14:06
          Kutipan: DMB-88

          Apakah Anda yakin bahwa kami lebih membutuhkan "mistral"?


          Saya tidak yakin, tapi saya membelinya. Dan dengan kapal penjelajah "Ukraina", seperti yang Anda lihat, semacam ampas dari periode Soviet.
          1. 0
            28 Juli 2014 15:24
            Ada lebih banyak politik di sini, yah, ambisi. Ukraina mengambil sepotong Armada Laut Hitam, yang tidak bisa dia makan. Hanya saja ketika armada terbagi, tidak ada yang benar-benar memikirkan apa itu pemeliharaan dan pengoperasian kapal penjelajah, tidak ada mantan sekutu dari Uni Soviet yang tahu bagaimana rasanya hidup terpisah dari Federasi Rusia, semua orang terbiasa dengan fakta itu. bahwa segala sesuatu jatuh dari langit, gratis, jadi kapitalisme menjelaskan segalanya kepada semua orang bahwa mereka bahkan tidak memiliki cukup kekuatan untuk menyelesaikan konstruksi (namun, setengah dari kapal dibuat di Federasi Rusia dan republik lain dalam hal peralatan, senjata dan sistem), apalagi mengeksploitasi dan pada saat yang sama "saudara" tidak menjual sampai akhir, tidak ada pelanggaran terhadap orang Ukraina yang baik, seperti dalam lelucon itu: Jangan makan, aku akan menggigitmu!!!
      2. +2
        28 Juli 2014 13:17
        Kutipan dari AndSkobka
        Dan itu benar, untuk apa kita entot longboat berkarat? Terutama untuk jumlah seperti itu.

        ya, setidaknya sebagai suku cadang untuk "Atlantis" lainnya ...
        1. DanSkobka
          0
          28 Juli 2014 14:24
          Sebagai ZIP, ya, saya setuju.
    15. +2
      28 Juli 2014 12:34
      Hmm ... tiga puluh tahun itu banyak ... Lebih mudah meletakkan yang baru daripada menyelesaikan yang lama ...
      1. DMB-88
        +3
        28 Juli 2014 13:06
        Kutipan: Roman1970
        Hmm ... tiga puluh tahun itu banyak ... Lebih mudah meletakkan yang baru daripada menyelesaikan yang lama ...


        "Admiral Kuznetsov" juga berusia lebih dari 30 tahun, lalu kenapa?
        Kapal perang adalah fasilitas ilmiah dan teknis paling kompleks yang membutuhkan waktu bertahun-tahun untuk dikembangkan dan dibangun, jadi kapal yang hampir selesai akan sangat berguna.Kapal-kapal besar yang beroperasi dengan Federasi Rusia semuanya dibuat di Uni Soviet. Semua kapal penjelajah pembawa pesawat diletakkan dan dibangun di Nikolaev. Tidak ada galangan kapal seperti itu di Federasi Rusia dan juga tidak ada pengalaman konstruksi. Tidak ada doktrin angkatan laut di Federasi Rusia, oleh karena itu pimpinan tidak mengetahui dan tidak memahami jenis kapal apa dan berapa jumlah yang dibutuhkan negara. Jika Federasi Rusia memiliki armada laut, ini satu hal, dan jika itu adalah armada internal, maka kita akan bertahan dengan kapal rudal kecil hehe ....
        1. +3
          28 Juli 2014 13:32
          Kutipan: DMB-88
          "Admiral Kuznetsov" juga berusia lebih dari 30 tahun, lalu kenapa?
          Kapal perang adalah fasilitas ilmiah dan teknis paling kompleks yang membutuhkan waktu bertahun-tahun untuk dikembangkan dan dibangun, jadi kapal yang hampir selesai akan sangat berguna.Kapal-kapal besar yang beroperasi dengan Federasi Rusia semuanya dibuat di Uni Soviet. Semua kapal penjelajah pembawa pesawat diletakkan dan dibangun di Nikolaev. Tidak ada galangan kapal seperti itu di Federasi Rusia dan juga tidak ada pengalaman konstruksi. Tidak ada doktrin angkatan laut di Federasi Rusia, oleh karena itu pimpinan tidak mengetahui dan tidak memahami jenis kapal apa dan berapa jumlah yang dibutuhkan negara. Jika Federasi Rusia memiliki armada laut, ini satu hal, dan jika itu adalah armada internal, maka kita akan bertahan dengan kapal rudal kecil hehe ....

          Armada kami, setelah revolusi, menjadi pesisir, dan tetap demikian hingga hari ini. Hampir semua tindakan dirancang untuk pertahanan pantai mereka dan tindakan di bawah kedok kompleks pantai dan penerbangan mereka.
          Kapal kami selalu mengibarkan bendera di seluruh dunia, tetapi hanya dalam bentuk skuadron terkonsolidasi. Sebagian besar kapal di zona samudra adalah, dan sebenarnya, adalah kapal selam.
          Dan Atlant yang hampir siap pakai harus dihancurkan menjadi lambung kosong - semuanya perlu diubah di sana - rudal dan pertahanan udara serta CICS kapal penjelajah sudah usang secara moral dan fisik, kami tidak perlu menugaskannya target mengambang yang besar, dan kapal yang lebih kecil dapat dengan mudah mengatasi tugas yang sama. Bayangkan sebuah mobil yang telah berdiri di halaman selama 30 tahun tanpa garasi - beli sendiri?
          1. DMB-88
            0
            28 Juli 2014 13:48
            kutipan: lelikas
            Atlant yang hampir selesai harus dihancurkan menjadi lambung kosong - semuanya perlu diubah di sana - baik rudal maupun pertahanan udara dan kapal penjelajah CIUS sudah usang secara moral dan fisik


            dalam hal ini, baik sistem pertahanan udara maupun senjata tidak dipasang di kapal!
            kutipan: lelikas
            Bayangkan sebuah mobil yang telah berdiri di halaman selama 30 tahun tanpa garasi - beli sendiri?

            itu semua tergantung pada harganya, 1 yard rubel bukanlah jumlah yang besar untuk kapal penjelajah ini, dan Anda bisa menawar!
            1. 0
              28 Juli 2014 21:01
              Kutipan: DMB-88
              Dan Anda bisa menawar!

              Ah, benarkah?
              Di mana lambang menggeledah, tidak ada yang bisa dilakukan orang Yahudi!!!
    16. lex
      +2
      28 Juli 2014 12:35
      Mengapa dia membutuhkan kita? seikat besi tua berkarat, sementara orang Ukraina akan meminta banyak uang untuk itu.
      Jika hanya karena penghapusan sebagian utang untuk gas, tetapi tentu saja bukan untuk uang sungguhan, yang kemudian akan digunakan untuk memastikan "ATO" di Donbas.
      1. pg4
        +1
        28 Juli 2014 12:44
        Biarkan para amers ditawari, mereka sekarang adalah sekutu.
      2. +4
        28 Juli 2014 15:09
        ...tumpukan besi tua berkarat... am
        Mereka sudah mendapatkannya dengan "tumpukan berkarat ..." - Jika Anda bertugas di Angkatan Laut, maka Anda harus tahu bahwa SEMUA kapal sedikit berkarat ... Kami, para pelaut muda, mengolesi satu ton cat per kapal kargo kering 3000 ton di USSR per bulan. 7 orang dengan kepala perahu tidak melakukan apa-apa selain mengecat, shkeril dan mengecat, mengecat, mengecat ... Setiap tahun - berlabuh - 10 hari di dermaga apung ... Dan kapal kargo seperti baru, di bawah Gorbach sudah kacau ...
        Di pelabuhan Zhdanov (sekarang Mariupol) ada p / x "Mine" (cabang) - ketebalan baja benteng sekitar satu inci ..! Selama perang (PD II), para pelaut di belakang benteng ini bersembunyi dari serangan para Messers, menurut tim penjaga.
        Bagaimana menurut Anda, kapal penjelajah memiliki baja yang lebih lemah .. ??? Tanpa deteksi kesalahan yang serius - semua obrolan adalah DEMAGOGY ..!
        Dan secara umum, "saudara dalam pikiran", tetapi mengapa kita MELAPORKAN OLIGARCH..???? Orang Amerika mencetak bungkus permen, yang dari hari ke hari akan ditutup dengan baskom tembaga, atau tutupnya, dan Anda merasa kasihan dengan kotoran "hijau" ini. Terutama bukan milik mereka sendiri, tetapi setidaknya pekerja akan mendapatkan uang untuk perbaikan. Namun - TIDAK ada senjata yang tidak berbahaya dan tidak berguna, hanya ada pengecut dan orang bodoh yang menggunakannya. Kapal tunda pelabuhan yang baru dimobilisasi dengan "Tebing" yang - akan lebih berbahaya bagi musuh daripada "Ukraina" ... ??? Dan Anda, usia wajib, adalah yang pertama ditinggalkan di kapal tunda ini - TFR.
        Cruiser - pasti ambil ..! menipu
        1. -2
          28 Juli 2014 20:04
          Kutipan: RONIN-HS
          Mereka sudah mendapatkannya dengan "tumpukan berkarat ..." - Jika Anda bertugas di Angkatan Laut, Anda harus tahu bahwa SEMUA kapal sedikit berkarat ...

          - Di sana ... kacang berkarat, sayang.
          - Semuanya di sini berkarat...
          — Dan yang ini yang paling berkarat.

          Selama 24 tahun, dia tidak memiliki dok, di dalamnya juga tidak ada yang benar-benar peduli, begitu juga dengan perlindungan elektrokimia.
          Prinsip lama tidak akan berhasil di sini - Bosan dengan pencucian - Pengecatan ulang.
          Ya, dan denyuzhki sama sekali bukan oligarki - anggarannya juga dari pajak kami, secara umum. Untuk rasio ukuran / persenjataan / tugas yang dilakukan - tidak lagi cocok. Jika tiga puluh tahun yang lalu dia memiliki setiap kesempatan untuk menerobos ke AUG, sekarang mereka semakin kecil.Lebih baik memasukkan lemak babi ini ke dalam pengembangan kapal perusak biasa.
    17. +4
      28 Juli 2014 12:35
      Sayang sekali .... Kapal yang bagus dan indah (ya, dengan huruf kapital).
      Namun sayangnya setiap tahun semakin usang baik secara moral maupun fisik.
      Yah, tidak akan ada keindahan lain =)
    18. DPZ
      0
      28 Juli 2014 12:36
      Para pihak masih memiliki waktu untuk mencapai kesepakatan.
      ya, biarkan saja mereka mengubahnya menjadi feri tempat wisatawan dapat diangkut ke Krimea, dan kemudian kita akan memikirkannya.
      tetapi pada topik: jangan membeli apapun dari mereka.
    19. cheldon
      -5
      28 Juli 2014 12:36
      Sebenarnya, itu logam. Tetapi jika Kamerad. Putin akan membangun selusin kapal perusak dengan tabungan pribadinya untuk menjaga Mistral. Siapa subjek akan menghargai humor.
      1. +2
        28 Juli 2014 13:00
        kutipan: Cheldon
        Tetapi jika Kamerad. Putin akan membangun selusin kapal perusak dengan tabungan pribadinya,

        Berapa banyak uang yang dimiliki Putin?
      2. +3
        28 Juli 2014 13:04
        kutipan: Cheldon
        Siapa subjek akan menghargai humor.

        Sayang sekali saya keluar dari topik. menangis
        1. +2
          28 Juli 2014 13:21
          kutipan: Vladimirets
          Sayang sekali saya keluar dari topik.

          Tidak apa-apa, ini akuntan pribadi Putin di situs web, dia akan memberi tahu kami di mana dia punya dan berapa banyak mengedipkan
          1. DMB-88
            -2
            28 Juli 2014 13:40
            Kutipan: Alexander Romanov
            kutipan: Vladimirets
            Sayang sekali saya keluar dari topik.

            Tidak apa-apa, ini akuntan pribadi Putin di situs web, dia akan memberi tahu kami di mana dia punya dan berapa banyak mengedipkan


            Omong-omong, Anda bersikap ironis dengan sia-sia tentang "akuntan".
            Mempertimbangkan bahwa CJSC RF adalah sebuah korporasi, berapa banyak yang harus dimiliki oleh presiden sebuah korporasi yang memiliki saham pengendali + 1 "saham emas"?)))

            Namun, jika korupsi telah melanda seluruh lapisan masyarakat, mengapa penjamin utama tidak dapat terlibat dalam hal ini?
            lagi basi: "Raja itu baik, para bangsawan itu jahat" !!!
            Apakah kamu tidak lucu?
            1. -1
              28 Juli 2014 14:11
              Kutipan: DMB-88
              Mempertimbangkan bahwa CJSC RF adalah sebuah korporasi, berapa banyak yang harus dimiliki oleh presiden sebuah korporasi yang memiliki saham pengendali + 1 "saham emas"?)))

              Jangan bawa badai salju, Anda dan orang-orang Anda sudah harus mengemudikan segala macam omong kosong.
              Kutipan: DMB-88
              Apakah kamu tidak lucu?

              Saya tidak akan mendiagnosis Anda karena itu akan menjadi pelanggaran aturan situs web.
              Saya tidak akan berdebat lagi - itu bodoh Nixon sebagian benar.
              1. DMB-88
                0
                28 Juli 2014 15:42
                Kutipan: Alexander Romanov
                Jangan bawa badai salju, Anda dan orang-orang Anda sudah harus mengemudikan segala macam omong kosong.


                mengapa segala sesuatu yang tidak sesuai dengan sudut pandang Anda "badai salju" dan "omong kosong" ....? Beri tahu kami, hanya dengan alasan, tentang pejabat "putih" dan "halus" dari eselon atas kekuasaan, tentang anak dan aset mereka (hanya trailer mobil yang tidak diumumkan).


                Kutipan: Alexander Romanov
                Saya tidak akan mendiagnosis Anda karena itu akan menjadi pelanggaran aturan situs web.


                Tetapi diagnosis akan dibuat oleh Waktu untuk Anda dan saya
    20. +3
      28 Juli 2014 12:36
      Yah, setidaknya satu pernyataan bagus dari Taburetkin "Saya akan menerimanya secara gratis" :). Dan di Ukraina, kapal penjelajah pembawa pesawat yang belum selesai dipotong pada tahun 90-an. Itu adalah langkah pertama mereka yang paling keji. (+ dijual ke sisi pembawa misil (pesawat). Itupun sudah jelas bahwa orang-orang persaudaraan ini benar-benar berubah. Orang gila itu gila.
    21. 0
      28 Juli 2014 12:37
      Ya, ternyata jalan lurus, baginya, di paku Meskipun unit seperti itu tidak ada salahnya, tetapi tampaknya lebih murah untuk membangun dari awal, teknologi dan senjata, untuk 30, tidak berhenti - Apa pun yang Anda sebut kapal (kapal, tentu saja), sehingga akan mengapung
    22. +4
      28 Juli 2014 12:37
      Dalam hal akuisisi, seluruh pengisian harus dibangun dengan cara baru. Jadi jika Anda membelinya dengan harga besi tua.
    23. +3
      28 Juli 2014 12:38
      Proyek 1164 adalah hal yang kuat, tentu saja akan berguna sekarang di Armada Laut Hitam yang diperbarui. Hal lain adalah sekarang bukan waktunya untuk mensponsori negara.
      1. 0
        31 Juli 2014 09:42
        Dia tidak dibutuhkan di Armada Laut Hitam. Kapal kelas ini hanya ada di Armada Pasifik dan Armada Utara.
    24. Vitalka
      +2
      28 Juli 2014 12:38
      Setelah tiga puluh tahun konstruksi, kapal penjelajah tersebut sudah perlu dibangun kembali. Brengsek... kau membutuhkannya. Serdyukov benar setidaknya sekali. Di sini ada Mistral, sekarang Angkatan Laut tidak punya tempat tujuan. Palung sama sekali tidak sesuai dengan konsep militer Rusia. Orang Amerika akan membelinya, dan Federasi Rusia akan membayar denda yang besar.
    25. +2
      28 Juli 2014 12:38
      Dapat dimengerti, itu besi dan besi, tetapi di tangan Rusia atau Cina yang baik itu akan hidup kembali, jadi bantu junta!? ..., ya, mereka pergi ke hutan ...
    26. +19
      28 Juli 2014 12:39
      Moskow tidak lagi berusaha menebus

      Ya Tuhan! Betapa mengganggu saya ketika di mana-mana dan di mana-mana mereka menulis "tsya"! Terutama di judul artikel! Saya berbicara tentang komentar. Adalah dasar untuk mengingat aturan bahasa Rusia ini sampai pada titik ketidakmungkinan (apa yang dia lakukan? - mencuci, belajar, bersukacita, mencari; apa yang harus dilakukan? - cuci, pelajari, bersukacitalah, berjuang)! Ini adalah ketidaktahuan yang mencolok!
    27. sialan
      +7
      28 Juli 2014 12:40
      Ukraina, untuk satu miliar rubel??? Perlu untuk mengambil, tentu saja, dan semuanya, ke Polandia! mengedipkan
    28. +1
      28 Juli 2014 12:40
      untuk harga besi tua, saya ambil: memancing di Somalia!
    29. +4
      28 Juli 2014 12:42
      Pelaut adalah orang yang percaya takhayul Jadi kita tidak membutuhkan kapal ini, kapal ini memiliki masa lalu yang buruk dan tidak memiliki masa depan.
      Di laut biru, seperti di apotek,
      Semuanya memiliki makna dan bobot.
      Kapal seperti laki-laki
      Nama itu sangat dibutuhkan.
      Anda tidak memberikan nama dengan sembarangan,
      Saya akan memberitahu Anda di depan
      Apa yang Anda sebut kapal pesiar?
      Jadi dia mengapung.
      Apa yang Anda sebut kapal pesiar?
      Jadi dia mengapung.
      Panggil Hercules
      Dan perintah ke depan
      Dan dia tanpa pemotong es
      Es di kutub akan pecah.
      Dan menyebutnya palung
      Jangan lari dari masalah
      Kapal pesiar ini ada di rawa
      Menelan air.
      Kapal pesiar ini ada di rawa
      Menelan air.

      Di laut biru, seperti di apotek,
      Semuanya memiliki makna dan bobot.
      Kapal seperti laki-laki
      Nama itu sangat dibutuhkan.
      Anda tidak memberikan nama dengan sembarangan,
      Saya akan memberitahu Anda di depan
      Apa yang Anda sebut kapal pesiar?
      Jadi dia mengapung.
      Apa yang Anda sebut kapal pesiar?
      Jadi dia mengapung.
    30. +3
      28 Juli 2014 12:42
      bajingan ini pasti sudah menjadi memo menggertak
    31. 0
      28 Juli 2014 12:42
      Dazdranagon (1) SU
      Semua harapan hanya untuk China! tertawa

      Maksud saya, untuk SCRAP? ...
    32. +3
      28 Juli 2014 12:43
      Secara umum, ini bukan waktunya untuk berpikir untuk membeli besi berkarat di dill. Anda harus membangun sendiri.
    33. +3
      28 Juli 2014 12:43
      Sementara perang hukuman sedang berlangsung, sementara rezim boneka Nazi berada di Kyiv, tidak ada satu sen pun perdagangan, tidak ada satu molekul gas pun, tidak ada yang perlu ditagih sama sekali. Biarkan mucikari Barat mereka mendukung dan mengurus semua masalah. Pada saat yang sama, mereka bisa melompat bersama - bagaimanapun juga, pendidikan jasmani. Mungkin dari kelaparan terapeutik dan cryotherapy di musim dingin, zat yang bukannya otak akan dibersihkan di dalamnya. Meskipun hampir tidak. Mereka akan berpura-pura diberi makan dan sekali lagi mereka akan mengambil sampah. Kekejaman dan kelicikan .. delannost yang mereka miliki dalam genetika.
      1. 0
        31 Juli 2014 09:40
        Ini bukan genetika, mereka memiliki dongeng seperti itu. Bacalah di waktu luang Anda tentang bagaimana Cossack yang pemberani menipu pengisap lainnya. Biasanya, iblis bertindak sebagai pengisap, sebagai gambaran kolektif dari "orang jahat", tetapi ada orang Ukraina dan Jerman secara langsung.
    34. Ah
      +1
      28 Juli 2014 12:43
      Dill merindukan semua hal baik!!!
    35. +1
      28 Juli 2014 12:45
      Bagaimana pabrik pembuatan kapal di Nikolaev hidup jika dalam 30 tahun tidak dapat menyelesaikan kapalnya? Dan merobek tiga kulit untuk palung yang berkarat, ini adalah semangat "saudara" kita.
      1. 0
        28 Juli 2014 13:23
        Dikutip dari: yana532912
        Bagaimana pabrik pembuatan kapal di Nikolaev hidup jika dalam 30 tahun tidak dapat menyelesaikan kapalnya? Dan merobek tiga kulit untuk palung yang berkarat, ini adalah semangat "saudara" kita.

        untuk menyelesaikannya, uang dibutuhkan, tetapi tidak ada uang dalam anggaran, seperti yang ada di satu buku - "mulai melayani dengan mendesak pada tahun 80-an, pergi ke demobilisasi dari 64k", semua yang mungkin dijual, diberikan atau potong. Pinggirannya dan di Afrika pinggirannya (Somalia, tolong jangan tersinggung).
      2. 0
        28 Juli 2014 16:21
        Dikutip dari: yana532912
        Bagaimana pabrik pembuatan kapal di Nikolaev hidup jika dalam 30 tahun tidak dapat menyelesaikan kapalnya? Dan merobek tiga kulit untuk palung yang berkarat, ini adalah semangat "saudara" kita.

        Hmm .. tidak ada yang mengira bahwa hanya Uni Soviet yang dapat mengoperasikan kapal semacam itu (korps Ukraina, rudal republik lainnya, dll. ..)
        Tanpa rudal, Ukraina tidak dapat menyelesaikan pembangunan Ukraina!. Dan rudal di Federasi Rusia. Rusia tidak menjual rudal. Dan apa yang harus dilakukan jika semua kit ada di Federasi Rusia? Di sini pertanyaannya adalah, meskipun ada uang, tanpa penjualan rudal ke Federasi Rusia, itu masih belum selesai.
    36. +4
      28 Juli 2014 12:45
      Hal yang baik Ketika ukroblud ini selesai, semua fasis, babi dan tim akan dimuat ke dalamnya di kabin komando, Kalomoisky akan dikeluarkan sebagai kepala perahu, bawa palung ini ke laut terbuka dan lakukan penembakan Hitam Armada Laut Federasi Rusia Saya pikir mereka akan menyerang pertama kali.
      1. +3
        28 Juli 2014 12:47
        mengapa kamu tidak menghormati para komandan?
        Poroshenko tidak boleh diizinkan masuk ke kabin komando, dia tidak layak berada di jembatan komando !!!! Maksimal di jamban!!! tertawa tertawa tertawa
    37. 0
      28 Juli 2014 12:45
      tapi masih bisa direstorasi secara umum, maksud saya perbaikan steering group, pengecatan lambung luar, penggantian baling-baling dan pemasangan senjata baru?!
      Atau apakah semuanya akan jauh lebih mahal daripada membangun yang baru dari awal?!
    38. 0
      28 Juli 2014 12:46
      Ada baiknya mereka tidak membelinya.
      Dan kemudian miliar ini (setelah "pemotongan") dapat digunakan untuk melawan milisi.
      1. +2
        28 Juli 2014 12:52
        Kutipan dari ia-ai00
        Dan kemudian miliar ini (setelah "pemotongan") dapat digunakan untuk melawan milisi.

        Jika mereka membelinya - hanya untuk hutang gas, mis. schenevmerla tidak akan menerima satu sen pun uang hidup untuk kapal itu
    39. +2
      28 Juli 2014 12:49
      Teater Yoperny ... dia seusiaku tertawa
      Hanya sebagai piala, tidak lebih!
    40. +3
      28 Juli 2014 12:49
      "diletakkan tiga puluh tahun yang lalu": ​​interpretasi Dumas tentang "Sepuluh tahun kemudian" dalam bahasa Ukraina
    41. Sersan 57
      +1
      28 Juli 2014 12:50
      Biarkan gas di atasnya dari Amerika terbawa. Layar diatur dan maju.
    42. +3
      28 Juli 2014 12:51
      Dan menurut saya ini akan sangat murah sekarang.
      Ukraina berutang kepada kami untuk gas lagi di sebagian besar mainan kerincingan. Di sini kami dengan lantang menyatakan bahwa kami tidak membutuhkan kapal penjelajah ... menurut saya, ini akan menjadi manuver untuk membawa kapal penjelajah kembali untuk menghapus sedikit gas.
      Meskipun ... untuk mengetahui keadaan aslinya. Mungkin sudah tidak ada yang dihidupkan kembali di sana, hanya satu kotak ... kami tidak membutuhkan ini, tentu saja - biayanya akan hampir seperti yang baru, dan kapalnya, apa pun yang dikatakan, diluncurkan 24 tahun yang lalu.
      1. +3
        28 Juli 2014 12:53
        Komisi pertahanan dari Rusia pergi untuk memeriksa dan melakukan deteksi kesalahan kapal, mereka berkata: kami akan mengambilnya dengan harga besi tua dan tidak lebih. Dan kami akan melakukan sisanya sendiri.
        Tapi tetap saja, kapal itu belum menghabiskan sumber dayanya, tetapi akan lebih mahal untuk berinvestasi di dalamnya daripada memasang yang baru!
        1. +3
          28 Juli 2014 14:01
          Kutipan dari: kostya-petrov
          Tapi tetap saja, kapal itu tidak mengeluarkan sumber dayanya, tetapi akan lebih mahal untuk berinvestasi di dalamnyadaripada dimasukkan ke dalam yang baru!

          Menurut saya modernisasi tidak selalu lebih murah daripada membangun dari awal (setidaknya, itu akan lebih murah daripada memperbaiki Mistral) ...
    43. 0
      28 Juli 2014 12:56
      Sejak "... Proyek kapal penjelajah dikembangkan oleh Biro Desain Utara di Leningrad." dan jika kapal penjelajah memiliki potensi modernisasi, maka itu layak untuk diambil.
      1. +1
        28 Juli 2014 12:58
        persaudaraan yang sama sekarang sedang ditingkatkan di Zvezdochka, hanya saja kebenarannya akan jauh lebih merepotkan dengan ini, jika tidak, jika dokumentasinya telah disimpan, maka Anda dapat mengambil risiko mengambilnya dan membuat permen!
      2. +2
        28 Juli 2014 14:14
        Di sini sebelum memberi minus, saya akan memberikan analitik saya. Armada Laut Hitam Federasi Rusia perlu diperluas, dan jika kapal, setelah modernisasi, akan melayani untuk waktu yang lama dan teratur, maka mengambilnya secara gratis bukanlah dosa. Selain itu, galangan kapal Krimea perlu memuat setidaknya sesuatu, jadi kapal penjelajah seperti itu akan tepat, memasang radar modern dan sistem peperangan elektronik, dan senjata akan menjadi yang Anda butuhkan.
    44. +1
      28 Juli 2014 12:57
      Dan mungkin itu akan mendapatkannya? Tuhan akan memberikan...
      1. +2
        28 Juli 2014 13:00
        Bagaimana itu???? Dijemput dengan kapal tunda di malam hari???
        Datang dengan kapal tunda, dan pada malam Ukraina yang tenang, bawa dia keluar dari perairan Nikolaev?!
        mungkin kita bisa bernegosiasi dengan penjaga Nikodimych untuk mendapatkan sebotol????? tertawa tertawa
    45. +1
      28 Juli 2014 13:02
      "Moskow tidak lagi berusaha untuk membeli kapal penjelajah 'Ukraina' yang 'belum selesai'"

      Kecuali China membeli untuk klub malam atau sesuatu seperti Liaoning.
      Meski tidak mungkin, China telah menyedot semua yang tersisa dari Ukraina.
      Saat ini, kapal penjelajah "Ukraina" yang "belum selesai" adalah pemandangan yang menyedihkan, yang merupakan toilet berkarat di negara itu.
      1. 0
        28 Juli 2014 13:10
        Cina tidak membutuhkannya.

        Untuk tujuan komersial - format kapal yang salah, ramai di sana, dan yang sudah dibeli tidak membawa banyak keuntungan.

        Untuk militer - mengapa? Jika di awal 90-an, mereka mungkin membelinya, sekarang tidak. Mereka sudah memiliki semua teknologi yang mereka miliki. Dan kapal itu sendiri, mereka membangun satu generasi di depan Atlanta. Satu-satunya hal yang bisa mereka beli adalah rudal anti-kapal dan peperangan elektronik, jadi tidak ada yang satu atau yang lain. Oleh karena itu, mereka tidak membutuhkannya, mereka memiliki serangkaian besar seperti Berk dalam rencana mereka.
    46. Associate Professor
      +1
      28 Juli 2014 13:03
      Mengapa mereka menjual Ukraina?
    47. +2
      28 Juli 2014 13:07
      Belum selesai "Ukraina" Menyebabkan emosi.
      Sekelompok elit dill menjual negara untuk satu sen!!
      1. 0
        28 Juli 2014 13:11
        "Ukraina" yang belum selesai

        "Apa pun yang Anda sebut kapal pesiar, jadi itu akan mengapung."
        Kapten Vrungel.
    48. +3
      28 Juli 2014 13:11
      teman-teman, jika Anda tidak terlalu malas, pergi ke Koresponden .. Anda akan melihat sensor seperti apa yang kita miliki, kali ini ... ada dua mod Nazi, troll zombie di komentar ada tiga .... begitulah mereka akan histeria dengan ketakutan dan pamer))))
      1. +1
        28 Juli 2014 13:13
        Quote: sirip suram
        guys pergi jika tidak terlalu malas pada Koresponden

        Apakah, tidak jauh lebih baik daripada di Sensor.no.
    49. +2
      28 Juli 2014 13:11
      dan apa yang direncanakan dengan proyek 641 kapal selam serang serbaguna Zaporozhye ???
      Di sini dia berdiri di foto di bawah bendera Andreevsky Angkatan Laut Rusia !!!
      1. +4
        28 Juli 2014 13:38
        Kutipan dari: kostya-petrov
        dan apa yang direncanakan dengan proyek 641 kapal selam serang serbaguna Zaporozhye ???

        Letakkan senjata 88 di tank dan buat film tentang perang sebagai orang Jerman.
        1. -1
          28 Juli 2014 16:25
          kutipan: lelikas
          Letakkan senjata 88 di tank dan buat film tentang perang sebagai orang Jerman.

          bukan ide yang buruk (sayang sekali studio film Odessa dan Kiev tidak merekam seperti sebelumnya)
          Tapi secara umum, berikan ke Ukraina, sesuai kesepakatan.
    50. +6
      28 Juli 2014 13:13
      Anda tidak perlu menebus "Itu" sama sekali. Pertama, Anda perlu membengkak banyak uang untuk menyelesaikan. Kedua, uang yang dibayarkan ke dill akan segera berperang melawan rakyat kita di Rusia Baru. Membeli "Ukraina" berarti membiayai pembunuhan rakyat kita. Itu adalah kejahatan. Tidak ada satu sen pun untuk menagih baik untuk besi atau untuk produk industri apa pun. Penolakan langsung terhadap semua dill di Rusia!!!
      1. +1
        28 Juli 2014 13:36
        Pada tahun 2011, kepala Kementerian Pertahanan saat itu, Serdyukov, mengumumkan bahwa dia akan mengambil "Ukraina", tetapi hanya gratis.!


        Inilah scammer perdagangan. Saya akan mengambilnya secara gratis, lalu saya akan mencuci miliaran untuk omong kosong apa pun.
      2. 0
        28 Juli 2014 14:14
        Anda lihat pada musim semi mereka akan memproklamasikan NNR, Republik Rakyat Nikolaev .... Maka dimungkinkan untuk menawar
      3. 0
        28 Juli 2014 14:58
        Penolakan produk "milik mereka" - pengaruh ekonomi yang paling efektif!
    51. tokin1959
      0
      28 Juli 2014 13:14
      Semakin banyak sampah yang mereka habiskan untuk hal ini, semakin sedikit uang yang tersedia untuk ATO.
    52. 0
      28 Juli 2014 13:14
      Pihak Ukraina pernah melewatkan kesempatan untuk menjual kapal yang belum selesai ini dengan harga yang sangat layak. Sekarang kita tidak membutuhkan kapal penjelajah yang dibangun tiga puluh tahun yang lalu
      “tidak diperlukan” kami coret, dan melanjutkan: “akan segera tersedia secara gratis, bersama dengan dermaga dan pabriknya, dan mungkin juga wilayahnya”
    53. 0
      28 Juli 2014 13:15
      Novorossiya masa depan perlu dibantu dengan senjata, dan mereka akan mewujudkan kapal penjelajah ini dan mereka akan memiliki armada sendiri. mengedipkan
    54. cheldon
      -1
      28 Juli 2014 13:16
      Dilihat dari kekurangannya, komentar saya yang paling sukses. Suatu ketika ia ikut serta dalam penerimaan kargo yang diantarkan oleh BDK ke suatu tempat yang hangat. Kami telah diperingatkan bahwa ada berbagai macam tradisi yang sebaiknya tidak dilanggar. Misalnya: Anda tidak bisa menuruni tangga ke belakang - ini sangat memengaruhi moral kru. Akan lebih baik jika mereka tidak memberitahu kita hal ini. Elang kita segera melakukan sabotase psikologis. Komandan hulu ledak membisikkan selamat tinggal, baiklah... Saya ingat nomor ekor Anda.
    55. +2
      28 Juli 2014 13:18
      Menurut publikasi, pemeliharaan kapal penjelajah menghabiskan biaya perbendaharaan Ukraina $500 setahun.

      Jangan membeli palung berkarat! Biarkan dia terus merusak dill
    56. 0
      28 Juli 2014 13:25
      jika untuk uang lalu mengapa tidak mengambilnya.. itu belum sepenuhnya dicuri.. dan karena mereka tahu keserakahan adas, biarkan mereka melihat sendiri logam besi ini.. dan kami ingin mengambilnya sebagai suku cadang untuk mereka Atlantis.. tapi pada akhirnya, mungkin akan tenggelam di dekat dermaga. tak seorang pun akan mengincarnya... biarkan mereka membuat kapal pesiar darinya...
    57. wladimir
      +2
      28 Juli 2014 13:27
      Serdyuk hebat - Anda memberikannya secara gratis
    58. +5
      28 Juli 2014 13:29
      Bahkan "Ukraina" yang belum selesai (ditetapkan sebagai kapal penjelajah Soviet) terus menimbulkan kerugian senilai $500000 bagi Nazi per tahun! mengedipkan
    59. 0
      28 Juli 2014 13:31
      Dill menyatakan bahwa mereka telah merebut Saur-Mogila...

      Kyiv, 28 Juli – RIA Novosti. Kepala Staf Umum Ukraina, Letnan Jenderal Viktor Muzhenko, melaporkan kepada Presiden Petro Poroshenko pada hari Senin bahwa angkatan bersenjata telah menguasai ketinggian strategis Saur-Mohyla di wilayah Donetsk.

      Saur-Mogila adalah gundukan tanah di distrik Shakhtarsky di wilayah tersebut, tempat milisi sebelumnya menembaki militer Ukraina.

      RIA Novosti http://ria.ru/world/20140728/1017825943.html#ixzz38kmuQE2a
      1. DPZ
        0
        28 Juli 2014 13:38
        Saya tidak percaya! kita harus menunggu kabar dari Strelkov
        1. +2
          28 Juli 2014 13:45
          kutipan: DPZ
          Saya tidak percaya!

          Dan memang benar, sayangnya RUSS69 lebih percaya pada Kepala Staf Umum Ukraina
          Alexander Erofeevsky
          ...Saur Kuburan kami, jangan percaya siapa pun, Ukraina terus-menerus menyerangnya dari desa Garany dan masih belum ada serangan, di Snezhnoe semuanya baik-baik saja, tidak panik! Sekarang milik kami mencoba untuk mengambil ketinggian dari desa Garany, Sushka di atas kota Snezhnoe telah ditembak jatuh dan jatuh di daerah Torez..."
          Saya suka
          Hari ini di 17: 41
    60. 0
      28 Juli 2014 13:33
      lagi pula, talenta dill telah memimpin mereka selama 23 tahun - warisan seperti itu dari Uni Soviet dimanjakan
    61. 0
      28 Juli 2014 13:33
      Kutipan: MCHPV
      Sekarang orang Amerika akan mengambilnya secara gratis sebagai target dan dengan senang hati akan menembaknya, membayangkan bahwa mereka memiliki kapal perang Rusia lengkap di depan mereka, dan Svidomo kemudian akan memutar klip tentang bagaimana mereka menyerang Angkatan Laut Rusia dan berpacu ke jeritan babi.

      Mereka tidak punya waktu untuk bersendawa lagi. Musim dingin akan datang - Khokhlostan Khan.
    62. +1
      28 Juli 2014 13:35
      Apa pun nama kapalnya, begitulah cara berlayarnya. Rusia tidak membutuhkan kapal dengan nama itu; tidak ada gunanya, tidak peduli bagaimana Anda mengganti namanya.
    63. +1
      28 Juli 2014 13:41
      Setengah juta dolar setahun? Saya ragu mereka mengalokasikan apa pun untuk pemeliharaannya. Jika Anda membelinya sekarang, uangnya akan langsung masuk ke tempat yang salah, kemungkinan besar akan berperang dengan Novorossiya.
    64. 0
      28 Juli 2014 13:42
      Menurut publikasi, pemeliharaan kapal penjelajah menghabiskan biaya perbendaharaan Ukraina $500 setahun. Jika dill ingin memiliki armada, biarkan mereka mempertahankannya... armada Ukraina di stepa Ukraina...
    65. +1
      28 Juli 2014 13:42
      Dikutip dari: sever.56
      Anda tidak perlu menebus "Itu" sama sekali. Pertama, Anda perlu membengkak banyak uang untuk menyelesaikan. Kedua, uang yang dibayarkan ke dill akan segera berperang melawan rakyat kita di Rusia Baru. Membeli "Ukraina" berarti membiayai pembunuhan rakyat kita. Itu adalah kejahatan. Tidak ada satu sen pun untuk menagih baik untuk besi atau untuk produk industri apa pun. Penolakan langsung terhadap semua dill di Rusia!!!

      +100500 Saya sepenuhnya setuju. Dan jika mereka menjadi gila dan pergi ke Krimea, palung ini akan digunakan untuk reparasi. Dan kemudian mereka akan memikirkan tentang besi tua atau finishingnya.
    66. 0
      28 Juli 2014 13:43
      Pertama, membeli sesuatu dari tanaman dill dalam situasi saat ini berarti mensponsori pembunuhan warga sipil. Dan kedua, mengapa kita membutuhkan sampah berkarat berusia tiga puluh tahun ini, bahkan di dalam foto?
    67. 0
      28 Juli 2014 13:43
      Pada tahun 2011, kepala Kementerian Pertahanan saat itu, Serdyukov, menyatakan bahwa ia akan merebut “Ukraina”, tetapi hanya secara gratis. Dan setelah transfer tersebut, spesialis Rusia akan menawarkan Kyiv sejumlah opsi untuk berpartisipasi dalam penyelesaian kapal induk rudal tersebut.

      Ini benar. Lalu ada Panglima Angkatan Laut Vysotsky yang waras, yang dipecat oleh Medvedev, seorang “manajer” infanteri liberal, karena menentang perpindahan Staf Umum Angkatan Laut yang tergesa-gesa ke St. hilangnya kendali kekuatan nuklir strategis Angkatan Laut.
    68. +1
      28 Juli 2014 13:45
      Setelah Angkatan Bersenjata Ukraina berkali-kali menyerah kepada milisi, Strelkov mengeluarkan perintah: “Prajurit Angkatan Bersenjata Ukraina yang menyerah dapat bergabung dengan milisi atau menjadi pengungsi di Rusia.”

      Teks Ordo terlampir.

      ORDER

      Komandan milisi Republik Rakyat Donetsk

      27.07.2014 Juli XNUMX Donetsk

      Tentang pengenalan langkah-langkah yang berlaku untuk
      tentara yang menyerah secara sukarela
      Angkatan bersenjata Ukraina

      Baru-baru ini, di jajaran angkatan bersenjata Ukraina, terjadi peningkatan tajam dalam jumlah personel militer yang tidak ingin melanjutkan perang saudara melawan rakyatnya sendiri dan menolak melaksanakan perintah kriminal dari komandonya. Personil militer tersebut, yang mendapat berbagai macam hukuman dari komandannya, tekanan kuat dari Nazi, hingga eksekusi di luar hukum, pada saat yang sama tidak menyerah kepada pasukan milisi DPR karena takut akan pembalasan dari pihak yang terakhir. Dipandu oleh pertimbangan kemanusiaan atas nama menghentikan pertumpahan darah dan menyelamatkan nyawa personel militer Ukraina yang dikirim secara paksa ke zona pembantaian saudara.

      SAYA MEMESAN:

      1. Semua komandan dan pejuang pasukan milisi DPR tidak boleh menembaki kelompok atau individu prajurit angkatan bersenjata Ukraina yang mengibarkan bendera putih atau menunjukkan niat mereka untuk menyerah dengan cara lain. Setelah pelucutan senjata dan inspeksi untuk keberadaan senjata, orang-orang tersebut melewati formasi pertempuran mereka, terkonsentrasi di titik-titik pertemuan khusus untuk pengiriman selanjutnya ke belakang di bawah penjagaan. Orang-orang tersebut diberi status "tawanan perang".

      Sesuai dengan Perjanjian Jenewa “Tentang Aturan Keterlibatan” dan protokol tambahannya, orang-orang ini diberikan makanan dan perawatan medis sesuai kebutuhan. Dilarang menggunakan eksekusi, penyiksaan dan intimidasi terhadap mereka. Pelanggaran terhadap paragraf ini dianggap sebagai kejahatan militer dan dapat dikenakan hukuman, namun sesuai dengan Hukum Masa Perang.

      2. Mendaftarkan semua orang di atas dan mengirimkan informasi tentang mereka ke Markas Besar milisi DPR untuk menentukan lokasi selanjutnya menurut salah satu dari tiga skema, berdasarkan pilihan pribadi. Orang-orang yang dengan sukarela meletakkan senjatanya dan menyerahkan diri kepada pasukan milisi DPR, dan yang tidak melakukan kejahatan berat selama permusuhan di wilayah Novorossiya, dapat:

      Kembali ke keluarga mereka di Ukraina;
      Bergabung dalam barisan milisi DPR;
      Untuk dikirim ke wilayah Rusia sebagai interniran sementara (Opsi: pengungsi).

      Menteri Pertahanan
      komandan milisi
      Republik Rakyat Donetsk
      Kolonel I.I. Strelkov

      Agar para prajurit “tidak takut” untuk menyerah, mungkin setelah ini mereka setidaknya akan berpikir “lebih cepat”, jika tidak mereka mungkin secara tidak sengaja membunuh mereka… Lagi pula, mereka membatasi tindakan milisi di kuali selatan.. .Dan lihat, mereka akan membawa hadiah
    69. 0
      28 Juli 2014 13:46
      Anda dapat mendorongnya ke Korea dan memotong jarahannya)))
    70. 0
      28 Juli 2014 13:48
      Benar! Mengapa membeli sesuatu yang akan segera menjadi milik Anda, beserta pabrik pembuatannya dan wilayah di mana pabrik tersebut berada.
    71. vinik1996
      0
      28 Juli 2014 13:53
      Ini, jika boleh saya katakan demikian, adalah sebuah palung dengan nama yang sama yang belum mati tertawa berbanding lurus dengan namanya yang lebih besar wassat . Itu juga berkembang, atau lebih tepatnya mandek, berkarat dan hancur. menggertak
    72. +1
      28 Juli 2014 13:54
      Saya mengusulkan untuk mengangkut kapal penjelajah "Ukraina" ke Kyiv, menjadikannya museum di dalamnya, menempatkan foto semua presiden dan wakil Rada dan mengambil uang dari orang-orang, membiarkan mereka meludahi foto itu dan membiarkan jiwa mereka pergi. sesama
    73. +1
      28 Juli 2014 13:57
      Kami akan mengambilnya nanti untuk mendapatkan uang.
    74. 0
      28 Juli 2014 14:03
      Fakta bahwa pada tahap saat ini mereka tidak akan membeli kapal penjelajah dapat dimengerti, mengapa mensponsori perang, tapi kemudian. "Moskow" pergi untuk perbaikan. Masa tersulit, perang sangat mungkin terjadi, kapal utama Armada Laut Hitam telah menjadi BOD Kerch. Signifikansi militer - nol, tidak meninggalkan pangkalan. Bahkan jika "Ukraina" tetap berada di teluk dengan cara yang sama dan bergerak maju mundur dengan kapal tunda, akan ada lebih banyak keuntungan, karena senjata memungkinkannya untuk berpartisipasi dalam pertempuran. Dan jika dia juga pergi ke srdz. laut bisa, maka secara umum akan baik-baik saja.
    75. Komentar telah dihapus.
    76. 0
      28 Juli 2014 14:18
      Kita tidak membutuhkan adas kuno, lebih mudah membuat kapal baru kita sendiri
    77. argon
      0
      28 Juli 2014 14:28
      kutipan: Basarev
      Secara umum, skala kecerobohan angkatan laut mereka membuat saya takjub. Mereka menjualnya kepada siapa pun dan menggergaji semua (!) Membawa kapal penjelajah jenis Kyiv. Mereka merindukan Laksamana Kuznetsov dan mendorong vtridyoshev Varyag. Dan akhirnya, penghancuran pembawa atom Ulyanovsk menjadi puncaknya. Ukraina memiliki peluang untuk menjadi kekuatan maritim terkuat di CIS, tetapi tidak memanfaatkannya.

      Mempertahankan kapal-kapal seperti itu di armada adalah suatu kesenangan yang mahal. Mengapa Kyiv membutuhkan armada?
    78. 0
      28 Juli 2014 14:37
      Biarkan mereka menjual besi berkarat ini ke Turki untuk dijadikan barang bekas atau ke Cina!! Orang independen punya pengalaman seperti itu!
    79. 0
      28 Juli 2014 14:43
      Poroshenko, Turchinov, Yaitsenyukh Avakov, dan makhluk lainnya harus dimasukkan ke dalam kapal penjelajah ini dan dibuang ke tong sampah sejarah. Sangat disayangkan atas kerja keras masyarakat dan Ukraina sendiri yang telah lama menderita. Mereka bahkan tidak dapat membuat kapal penjelajah untuk diri mereka sendiri. !Itu bukan salah rakyat, tapi penguasa yang lalai!
    80. Kelevra
      0
      28 Juli 2014 14:43
      Masalah abadi orang Ukraina adalah pamer sampai akhir dan pada akhirnya tidak menunjukkan diri mereka sebagai manusia!
    81. 0
      28 Juli 2014 14:50
      Tidak ada negara seperti itu, hanya UK-Ruina yang tersisa.
    82. 0
      28 Juli 2014 14:54
      kutipan: nomor 17
      dan untuk utang gas tidak mungkin ditagih melalui barter.
      Jadi dill harus menambahkan beberapa potong lagi ke tagihan GAS! tertawa
    83. baltika19691109
      +1
      28 Juli 2014 15:09
      Kapal penjelajah "Ukraina" berdiri
      Berayun di atas ombak.
      Tidak ada cara untuk tenggelam di sampingnya...,
      Apa yang diakhiri dengan "-o"? hi
    84. 0
      28 Juli 2014 15:13
      Apapun nama kapalnya, begitulah cara kapal itu berlayar.
      Apa yang Anda sebut negara...
      Merupakan ide gila untuk menjadikan kapal ini sebagai andalan Ukraina. "terbang".
      Poroshenko tiba-tiba mendapati dirinya bukan hanya pemilik AC. pabrik, tetapi juga galangan kapal. Dan mereka mati...
    85. Virrid
      0
      28 Juli 2014 15:24
      Saya pikir paling tidak, galangan kapal kita akan mulai membuat kapal... dan tidak membuat ulang besi tua milik orang lain. Saya pernah membaca bahwa hal ini dimulai pertama dengan kelas kecil dan menengah dan kemudian kapal yang serius... dan lagi pula, membangun kapal Anda sendiri adalah pengembangan ilmu pengetahuan dan kebangkitan industri teknis. Menurut pendapat saya, ini tidak buruk sama sekali (walaupun mungkin cukup lambat), tetapi meluncurkan kompleks industri militer dengan cara baru, bahkan pada platform lama (walaupun sudah ketinggalan zaman, tetapi pangkalannya masih hidup), mungkin juga tidak. begitu mudah. Pendapat pribadi saya...mungkin saya salah..
    86. 0
      28 Juli 2014 15:45
      Alangkah baiknya jika milisi “memerasnya keluar” ketika mereka berbaris menuju Kyiv! Seperti, sebagai reparasi dari adas manis, Kementerian Pertahanan RF akan siap, sebagai tindakan niat baik, untuk “membeli kembali” dia dengan harga yang pantas (misalnya, 500-800 juta rubel). Kita sedang menyelesaikan dan memodernisasi, DPR dan LPR menerima uang ke dalam anggaran untuk membayar gaji, tunjangan dan bantuan kepada semua yang membutuhkan!

      Atau sebagai pembayaran atas pasokan senjata di masa depan, ini adalah opsi B jika mereka yang tetap tinggal di pinggiran ingin memiliki negara sahabat yang “merdeka”.

      Meski begitu, mereka biasa melakukannya dengan “cadangan” kapasitas untuk modernisasi. Seseorang akan memberi tahu kita untuk apa, mereka ingin "membeli kembali" barang sialan itu dengan suap, tapi semuanya akan manusiawi

      Saya pikir tidak ada seorang pun yang berpikir bahwa ini salah.... Meskipun ini hanya salah satu pilihan...
    87. 0
      28 Juli 2014 16:06
      Kutipan dari shitovmg
      Ukraina, untuk satu miliar rubel??? Perlu untuk mengambil, tentu saja, dan semuanya, ke Polandia! mengedipkan

      Tidak diragukan lagi, tetapi hanya seseorang yang perlu dikirim untuk menyelesaikan gedung "Stalin"...
    88. +1
      28 Juli 2014 16:33
      Yah, dia tidak mau, dia tidak mau. Nikolaev tidak dapat menyelesaikan pembangunannya sendiri. Lebih tepatnya, saya melakukan semua yang saya bisa. Pembangunan dan sebagainya adalah apa yang sedang dilakukan di Nikolaev dan di seluruh Ukraina. Dan sistem rudal serta senjatanya dibuat di Rusia. Saya sudah mengatakan bahwa Federasi Rusia tidak menjual ini. Jadi kalaupun ada uang, tidak ada gunanya. Saya akan tetap berdiri.
      Warga Nikolaev sendiri ingin menjual kapal penjelajah tersebut di Piala Dunia Rusia. Karena saya merasa kasihan padanya untuk logam itu. Ya, Ukraina sendiri tidak segan-segan memberikannya dengan jumlah yang dapat diterima atau untuk hutang (uang tunai lebih murah)
      Kami tidak sepakat mengenai harganya. Spekulasi tidak lebih buruk dari AN 70...
      Secara umum, pada saat ini, sama seperti sebelumnya - tanpa Federasi Rusia tidak ada rudal untuk kapal (yang berarti mereka tidak dapat menyelesaikan konstruksi), Ukraina sendiri akan mencari opsi (opsi terakhir - logam tidak ada) belum dipertimbangkan)
      Dan mereka mungkin akan memaksakan hal ini kepada Amerika. Untuk belajar. Saya harus menawarkannya.
      Sayangnya, tingkat kesiapan kapal yang tinggi tidak memungkinkan untuk diubah menjadi sesuatu yang lain.... Tidak demikian halnya dengan kapal induk pengawal yang terbuat dari kapal perang dan kapal laut. kapal penjelajah...
    89. 0
      28 Juli 2014 17:07
      Apa pun nama kapal pesiar Anda, begitulah cara berlayarnya! (Kapten Vrungel) prajurit wassat
    90. +1
      28 Juli 2014 18:55
      Kutipan: y iƒℯ
      Ungkapan yang bagus adalah Ukraina yang "belum selesai".

      Ya!!!!!!!!!!!!!!!!
    91. 0
      28 Juli 2014 19:28
      Rusia tidak membutuhkan kapal penjelajah berkarat, apalagi dari Ukraina saat ini.
    92. 0
      28 Juli 2014 19:42
      jika kamu ingin menghancurkan negara, berikan aku kapal induk
    93. 0
      28 Juli 2014 20:20
      Sayang sekali jika dibuang, tapi tidak mungkin dijual, ini benar-benar Ukraina yang belum selesai.
    94. 0
      28 Juli 2014 21:57
      Mereka tidak memakannya, tapi mereka menggigitnya. Tidak ada yang bisa dilakukan - sebuah tradisi nasional tertawa
    95. 0
      28 Juli 2014 23:31
      Sial... kita membutuhkannya, biarkan mereka membuat dayung kayu (walaupun harga kayu saat ini mahal), pekerjakan mereka dari Garda Nasional dan mengarungi lautan, di tempat yang ada Nazi, dll., dll. dengan Yankees dan UE
    96. 0
      29 Juli 2014 01:38
      Dan siapa yang melihat seperti apa palung ini dari dalam?
      Masa pakai lambung kapal dan mekanisme utama di Uni Soviet dihitung 25 tahun, dan ini tunduk pada kepatuhan terhadap aturan pengoperasian. Kita ingat "RZK-NK-83", REKUS NK-2009. Saya ingin tahu apakah bodi ini pernah melihat setidaknya semacam pelindung tapak?
      Dan hal yang paling keren: desain kapal dikembangkan di Uni Soviet, kontraktor konstruksinya semuanya adalah republik yang saat itu masih merupakan negara besar. Saat ini proyek tersebut sudah ketinggalan zaman, dan sebagian besar komponennya sudah lama tidak diproduksi: beberapa pabrik berada di luar negeri (di negara-negara NATO), beberapa pabrik telah dicuri dan dirusak...
      Ingat bagaimana “SEVMASH” memperbaiki “Vekromaditya” untuk orang India... betapa buruknya hal itu bagi Rusia.
    97. 0
      29 Juli 2014 05:51
      Hal utama dalam sebuah kapal adalah lambung kapal dan pembangkit listrik. Segala sesuatu yang lain dapat ditingkatkan sebanyak yang Anda suka. Mayatnya ada (dan seharusnya tidak jelek), saya tidak tahu tentang pembangkit listriknya, kemungkinan besar sudah rusak. Bagaimanapun, jika kita membuat kapal baru, kita akan mulai dengan lambung kapal lagi! Pertanyaannya berbeda - apakah kita (Rusia) membutuhkan kapal dengan konfigurasi seperti itu?! Peluncurnya bersifat eksternal; hampir tidak mungkin menempatkan senjata di bawah dek. Ternyata Atlas mempunyai gigi yang terlalu sedikit. Sesuatu seperti ini...
    98. 0
      29 Juli 2014 11:50
      Saya sendiri bertugas di ATLANTA, saya perlu mengambilnya sebagai suku cadang atau langsung ke Moskow untuk modernisasi.
    99. leglun
      0
      30 Juli 2014 08:55
      Ia hanya berdiri di sana, memakan hryvnianya dan berkarat di sana!!!
    100. 0
      31 Juli 2014 09:33
      kutipan: Basarev
      Ukraina memiliki peluang untuk menjadi kekuatan maritim terkuat di CIS, namun tidak memanfaatkannya.

      Ukraina bahkan tidak punya uang untuk membeli Hetman Sahaidachny dan kapal diesel. Armada apa yang kamu bicarakan? Anda perlu mengurangi pencurian.

    "Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

    “Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"