Ulasan Militer

Kesiapan tempur terbatas

89
Kelayakan penggunaan Mistral di Angkatan Laut kita meninggalkan banyak pertanyaan

Masalah melengkapi Angkatan Laut Rusia dengan kapal pendarat universal (UDC) tipe Mistral terus menggairahkan publik. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa keputusan untuk memiliki kapal seperti itu sebagai bagian dari kami armada sudah diambil.

Sesuai dengan kemampuan dan pekerjaan

“Sebuah kapal untuk semua kesempatan” adalah nama sebuah artikel oleh Mikhail Barabanov, seorang pendukung dimasukkannya UDC di Angkatan Laut kita, yang diterbitkan di surat kabar VPK No. 24. Tapi apakah Mistral begitu serbaguna?

Jadi, beri nama tugas yang bisa dia selesaikan.

1. Kirimkan pasukan ke tempat pendaratan baik secara langsung di pantai maupun secara vertikal, yaitu dengan helikopter jauh ke dalam pertahanan musuh.

2. Untuk mendukung pendaratan di pantai selama pertempuran untuk pendaratan dan dalam tindakan selanjutnya oleh pasukan kelompok udara di atas kapal.

3. Memberikan komando dan kontrol pengelompokan operasional angkatan laut di daerah-daerah terpencil di laut dan samudera, serta pasukan pendarat dan pasukan pendarat.

4. Berfungsi sebagai rumah sakit terapung.

5. Untuk menyerang kapal permukaan dan target darat musuh oleh pasukan kelompok udara di atas kapal.

6. Cari dan hancurkan kapal selam musuh menggunakan helikopter anti kapal selam berbasis dek.

7. Ikut serta dalam operasi penjaga perdamaian, melaksanakan misi kemanusiaan.

Daftarnya mengesankan. Namun, ada baiknya melihat lebih dekat seberapa mungkin UDC Mistral Rusia berpartisipasi dalam semua tindakan ini. Bagaimanapun, para penulis artikel yang menekankan universalitas UDC terutama mengandalkan pengalaman Amerika Serikat.

Kesiapan tempur terbatasKemampuan untuk menyelesaikan dua tugas pertama tidak diragukan lagi - kapal-kapal ini dimaksudkan untuk ini. Namun, operasi sukses mereka di sini hanya mungkin dengan penekanan yang andal terhadap sistem pertahanan udara musuh untuk seluruh kedalaman yang dimaksudkan dari operasi kelompok udara UDC. "Mistral" Rusia akan dilengkapi secara eksklusif dengan helikopter Ka-52 dan Ka-29 (Ka-27 adalah helikopter anti-kapal selam, tidak akan ambil bagian dalam pendaratan). Bahkan jika musuh mempertahankan sistem pertahanan udara militer jarak pendek tunggal dan artileri anti-pesawat kaliber kecil (MZA) di zona penerbangan helikopter ini, kerugiannya akan sangat nyata. Hal ini dibuktikan dengan pengalaman konflik militer di tenggara Ukraina. Praktek menggunakan helikopter dengan Mistral UDC dalam operasi Libya sehubungan dengan pendaratan (di mana itu akan dilawan oleh sistem pertahanan yang telah disiapkan sebelumnya) tidak relevan. Di Libya, agresor memiliki kesempatan untuk memilih tempat dan waktu serangan sedemikian rupa untuk mengecualikan senjata anti-pesawat berbasis darat (AIA) memasuki zona pembunuhan, bermanuver di area yang sangat luas. Tanpa penindasan awal yang andal terhadap sistem pertahanan udara musuh, UDC tidak akan dapat melakukan apa pun. Helikopter, baik Rusia maupun negara lain, termasuk yang paling canggih, saat ini tidak dapat sepenuhnya menyelesaikan masalah ini.

Harus diakui bahwa dalam operasi pendaratan, UDC Mistral terbatas dalam kemampuan tempur - tanpa dukungan skala besar dari pasukan lain dari armada dan Angkatan Udara, mereka tidak akan dapat melakukan apa pun. Mengingat kurangnya jumlah kapal induk yang cukup di Angkatan Laut Rusia, Mistral akan dapat memastikan pendaratan pasukan hanya dalam jangkauan pantai. penerbangan, terutama pembom dan pesawat tempur, pada jarak tidak lebih dari 500-600 kilometer dari lapangan udara rumah. Dan ini berarti UDC sebagai bagian dari Angkatan Laut Rusia hanya dapat beroperasi di dalam zona laut dekat. Lalu mengapa mereka dibutuhkan? Bagaimanapun, tugas-tugas pendaratan serangan amfibi di daerah-daerah ini dapat diselesaikan dengan sukses oleh kapal-kapal serbu amfibi yang tersedia di Angkatan Laut. Dan pendaratan seperti apa yang bisa dilakukan armada kita di zona laut dekat? Hanya untuk kepentingan mendukung aksi pasukan sayap pantai, yaitu, kedalaman operasional pertahanan musuh maksimum tidak lebih dari 100-150 kilometer dari garis depan, di mana helikopter berbasis pantai akan berhasil bekerja. keluar.

manajer sempit

Ruang yang tersedia di tempat, senjata elektronik yang dikembangkan memberikan alasan untuk mengandalkan penggunaan Mistral sebagai kapal kontrol. Namun, bahkan di sini kelayakan penggunaannya di Angkatan Laut Rusia menimbulkan pertanyaan. Pertama-tama, untuk kinerja penuh dari fungsi-fungsi ini sebagai bagian dari pengelompokan Angkatan Laut Rusia, kapal harus dilengkapi dengan sarana kontrol dan komunikasi Rusia. Jika tidak, tidak mungkin untuk menyediakan antarmuka penuh dengan sistem serupa dari kapal lain dari pengelompokan dan penerbangan yang berinteraksi. Artinya, alat kontrol dan komunikasi Rusia harus dipasang di sana. Kemudian muncul pertanyaan: mengapa membeli UDC dengan uang besar tanpa sistem kontrol?

Selain itu, kapal kontrol harus dapat beroperasi sebagai bagian dari formasi kapal. Pertama-tama, kecepatannya, baik skuadron maupun maksimum, harus sesuai dengan kecepatan kapal lain dari formasi operasi atau surat perintah. Hampir semua kapal perang Rusia, dari kapal induk berat dan kapal penjelajah rudal hingga korvet, memiliki kecepatan tertinggi setidaknya 29 knot. Dalam hal ini, pergerakan skuadron dapat ditetapkan dalam kisaran 18 hingga 25 knot, tergantung pada situasi operasional. Karena alasan inilah baik di armada Soviet dan Amerika, kapal kontrol dibuat berdasarkan kapal tempur dengan kecepatan yang sesuai. Secara khusus, Angkatan Laut Uni Soviet memiliki dua kapal penjelajah proyek 68u, yang merupakan kapal kontrol di armada Pasifik dan Laut Hitam. Jalur maksimum Mistral hanya 20 knot, dan skuadron, yang dapat mereka tahan, jauh lebih sedikit. Artinya, tidak mampu memberikan kontrol atas pengelompokan serangan operasional pasukan armada. Satu-satunya hal yang dapat berhasil digunakan dalam hal ini adalah untuk mengontrol kekuatan pendaratan selama operasi pendaratan. Penerapan yang sangat sempit.

Kemampuan UDC "Mistral" untuk menyerang kapal permukaan sangat terbatas. Sedemikian rupa sehingga mungkin tidak ada gunanya membicarakan tentang menggunakannya dalam kapasitas ini.

Jangkauan target darat yang dapat digunakan oleh kelompok udara Mistral Rusia juga kecil. Ini adalah target yang dapat terkena hulu ledak kecil dari rudal anti-tank atau NURS, dan tidak dilindungi oleh sistem pertahanan udara. Seperti dalam kasus penggunaan helikopter Mistral Prancis di Libya. Dalam hal ini, kapal harus berada dalam jarak 50-70 kilometer dari pantai musuh atau bahkan lebih dekat, yang juga dimungkinkan hanya dengan syarat menetapkan dominasi mutlak di laut. Adalah realistis untuk menciptakan kondisi seperti itu hanya ketika melakukan operasi tempur melawan musuh yang praktis tidak memiliki sistem pertahanan angkatan laut dan udara sendiri. Yaitu, dalam perang kolonial, yang belum ingin dilakukan Rusia. Jadi, Mistral tidak cocok untuk tugas seperti itu.

Dalam residu kering

Masih mungkin untuk digunakan di masa perang sebagai pengangkut helikopter anti-kapal selam. Dalam kapasitas ini, ia dapat berkontribusi untuk menyelesaikan dua tugas terpenting armada kami - penghancuran kapal selam musuh di area zona laut dekat dan memastikan stabilitas tempur kapal selam rudal strategis kami dari serangan pasukan anti-kapal selam musuh. Itu bisa menjadi inti dari kelompok pencarian dan serangan kapal induk. Namun, ini menimbulkan masalah dalam memastikan stabilitas tempurnya. Dalam kapasitas ini, itu akan menjadi objek serangan rudal anti-kapal (rudal anti-kapal) dari kapal selam, yang dalam satu salvo bisa dari dua (misalnya, "Harpoon" dari tabung torpedo Los Angeles). -jenis kapal) hingga delapan unit atau lebih (saat menembakkan rudal anti-kapal "Tomahawk" dari VPU kapal yang sama). Sistem pertahanan udara Mistral Rusia sendiri memiliki potensi merusak rudal anti-kapal yang secara signifikan kurang dari satu. Dan ini berarti bahwa bahkan salvo dua roket dengan probabilitas lebih dari 60-70 persen akan menyebabkan kekalahannya oleh setidaknya satu rudal. Spesialis pembuatan kapal telah berulang kali mencatat kekurangan desain kapal ini, yang ditentukan oleh fakta bahwa UDC dirancang sesuai dengan standar komersial dengan persyaratan minimal untuk komponen tempur. Oleh karena itu, ketahanan strukturalnya untuk memerangi kerusakan rendah. Betapa pentingnya bagi kapal pengangkut pesawat tempur ditunjukkan dengan baik oleh Perang Dunia Kedua, ketika serangan dua hingga empat bom udara menyebabkan kematian kapal induk lengkap dengan perlindungan struktural yang tidak cukup sempurna. Dapat diasumsikan bahwa serangan satu atau dua rudal anti-kapal modern dijamin akan menyebabkan ketidakmampuan atau kematian Mistral.

Dengan demikian, hanya tugas masa damai yang tersisa - partisipasi dalam operasi pemeliharaan perdamaian, pelaksanaan berbagai misi kemanusiaan, khususnya, seperti evakuasi warga sipil dari zona konflik militer.

Ditambah penyesuaian Rusia

Kehadiran kapal-kapal ini di Angkatan Laut Rusia hanya dapat dibenarkan sebagai kapal induk ringan - kapal induk vertikal (pendek) lepas landas dan mendarat (VTOL). Sudah ada pengalaman yang cukup kaya dalam penggunaan UDC dalam kapasitas ini di Amerika Serikat. Jadi, VTOL AV-8V Harrier-II dapat didasarkan pada UDC jenis Tarawa dan Tawon. Dari geladak kapal-kapal ini juga digunakan dalam konflik militer, khususnya dalam agresi terhadap Yugoslavia pada tahun 1999 dan terhadap Irak pada tahun 2003. Pesawat-pesawat ini juga berada di UDC tipe Tawon, yang mengambil bagian dalam permusuhan melawan Libya pada tahun 2011.

Kapasitas hanggar Mistral UDC, yang dirancang untuk 30 helikopter, akan memungkinkan untuk menempatkan, menurut perkiraan kasar, setidaknya delapan pesawat VTOL bersama dengan tiga hingga empat helikopter radar Ka-31. Untuk mendasarkan pada Mistral UDC, pesawat Yak-141, dibuat kembali pada tahun 1989 dan diadaptasi untuk digunakan di atas empat kapal induk Soviet pertama dari proyek 1143, dapat digunakan.Pada tahun 90-an, proyek ini dibatasi pada tahap menerima pesawat di persenjataan. Namun, itu tidak kehilangan relevansinya. Sama seperti hari ini Angkatan Udara Rusia mengadopsi Su-34, yang sepenuhnya memenuhi persyaratan modern, meskipun lulus semua tes di Uni Soviet. Menurut data taktis dan teknisnya, yang dicapai pada masa Soviet, Yak-141 sepenuhnya konsisten dengan tugas yang dapat ditugaskan padanya dalam kondisi modern. Memiliki kecepatan supersonik, ia memiliki jangkauan yang cukup baik (dari 400 hingga 700 kilometer, tergantung pada mode lepas landas dan terbang ke target dan kembali). Senjata elektronik yang kuat dan multifungsi memungkinkannya untuk menggunakan berbagai macam senjata, termasuk senjata berpresisi tinggi senjata, termasuk rudal tempur udara jarak menengah R-27 dari berbagai modifikasi dan rudal jarak pendek R-73, rudal udara-ke-darat Kh-29 dan Kh-25, rudal anti-kapal Kh-35 dan rudal anti-kapal Kh-31. rudal radar, serta bom yang dikoreksi.

Memiliki enam posisi lepas landas di geladak, Mistral UDC, yang bertindak sebagai kapal induk pertahanan udara ringan, akan mampu membawa satu atau dua tautan pesawat tempur tersebut ke dalam pertempuran pada jarak hingga 200–250 kilometer dari kapal. dalam operasi independen dan hingga 400 kilometer bekerja sama dengan pesawat AWACS pesisir. Ini akan memungkinkan kelompok udara "Mistral" UDC untuk menyelesaikan tugas-tugas meliputi kelompok-kelompok kecil kapal permukaan di daerah-daerah penting secara operasional dari serangan oleh kelompok-kelompok kecil pesawat musuh (hingga 6-8 kendaraan) dan untuk memastikan stabilitas tempur kapal selam dari serangan oleh pesawat patroli pangkalan musuh. Kedua tugas ini sangat penting untuk menjaga lingkungan operasi yang menguntungkan.

Dalam kapasitas ini, UDC Mistral juga akan efektif dalam menyelesaikan tugas menyerang target permukaan. Serangan oleh empat hingga enam pesawat yang menggunakan rudal 4-12 X-35 akan memungkinkan untuk menghancurkan atau melumpuhkan satu hingga tiga kapal atau perahu dari kelompok kapal kecil (search-strike anti-submarine or attack).

Namun, penggunaan Mistral UDC di armada Rusia terhambat oleh kurangnya pesawat VTOL yang siap untuk diadopsi. Tim teknik dan desain yang menciptakan Yak-141 dikalahkan. Beberapa perusahaan yang terlibat dalam produksi komponen yang diperlukan telah dirancang ulang atau dihancurkan karena tidak menguntungkan. Sangat penting untuk menciptakan kembali sekolah VTOL nasional. Dan tidak begitu banyak untuk UDC Mistral, tetapi untuk Angkatan Udara, yang mungkin dapat meningkatkan stabilitas tempur sistem pangkalan.

Dengan demikian, di Angkatan Laut Rusia, UDC Mistral hanya dapat digunakan sebagai kapal masa damai dengan kemampuan yang sangat terbatas di masa perang. Tidak perlu membicarakan universalitas mereka.
penulis:
89 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
  2. ilya_82
    ilya_82 31 Juli 2014 18:23
    +25
    informasi yang menarik. ayah saya bekerja di Pabrik Motor Ural, jadi dia mengatakan bahwa mereka membuat mesin diesel cadangan untuk Borea dan memasangnya di kapal selam. dan dia mengambil dan makan. sekarang mereka tidak tahu bagaimana memberi tahu Putin tentang ini - dia memiliki semua Boreas dalam kontrol manual. kekejaman situasinya adalah bahwa untuk melepas mesin diesel dan menempelkan yang lain, perlu untuk memotong tubuh dengan semua konsekuensi untuk kedalaman perendaman maksimum ... sekarang manual sedang dalam cahaya * ue. dan semua kenapa? Sejak masa pasca-Soviet, pabrik telah dirampok, dirobek, dicabut ... kemudian dijarah sedemikian rupa sehingga diprivatisasi untuk 1 juta rubel. dolar. dan tidak ada yang diinvestasikan dalam produksi. ada bengkel di mana mesin yang masih diekspor dari Jerman bekerja, ini adalah yang tidak punya waktu untuk memotongnya menjadi besi tua. Namun baru-baru ini, laboratorium berdiri untuk mesin diesel eksperimental dan rakitan ditutup. bagaimana merancang dan meningkatkan mesin diesel baru ??? Ini dia, saudara-saudara, seorang juru tulis. Dan selama Perang Dunia Kedua, pabrik ini membuat hampir 100 mesin diesel



    1. sterlya
      sterlya 31 Juli 2014 18:34
      +25
      Dikutip dari: ilya_82
      informasi yang menarik. ayah saya bekerja di Pabrik Motor Ural, jadi dia mengatakan bahwa mereka membuat mesin diesel cadangan untuk Borea dan memasangnya di kapal selam. dan dia mengambil dan makan. sekarang mereka tidak tahu bagaimana memberi tahu Putin tentang ini - dia memiliki semua Boreas dalam kontrol manual. kekejaman situasinya adalah bahwa untuk melepas mesin diesel dan menempelkan yang lain, perlu untuk memotong tubuh dengan semua konsekuensi untuk kedalaman perendaman maksimum ... sekarang manual sedang dalam cahaya * ue. dan semua kenapa? Sejak masa pasca-Soviet, pabrik telah dirampok, dirobek, dicabut ... kemudian dijarah sedemikian rupa sehingga diprivatisasi untuk 1 juta rubel. dolar. dan tidak ada yang diinvestasikan dalam produksi. ada bengkel di mana mesin yang masih diekspor dari Jerman bekerja, ini adalah yang tidak punya waktu untuk memotongnya menjadi besi tua. Namun baru-baru ini, laboratorium berdiri untuk mesin diesel eksperimental dan rakitan ditutup. bagaimana merancang dan meningkatkan mesin diesel baru ??? Ini dia, saudara-saudara, seorang juru tulis. Dan selama Perang Dunia Kedua, pabrik ini membuat hampir 100 mesin diesel




      Ya, seperti itu di mana-mana di Rusia. percayalah padaku. semua bos sibuk memikirkan cara menutupi pantat mereka jika terjadi sesuatu. tapi semua orang yang lebih rendah, peminat, patriot melakukannya.
      Betapa lelahnya dengan semua ini, ekonomi yang tidak serius di Rusia. Jadi Kepala Negro mengatakan bahwa ekonomi Rusia lemah, setelah sanksi akan menjadi lebih lemah. (di sini, tentu saja, pisang di tenggorokannya), tetapi dia benar tentang sesuatu. ada yang salah dengan kita.
      1. oenaraevskija
        oenaraevskija 31 Juli 2014 21:47
        +10
        Kami memiliki "tidak begitu" - yang ekstrim - selalu pekerja. Dan, Anda harus mulai dengan manajemen (sutradara dan orang lain seperti dia, kepala: insinyur, desainer, manajer produksi, dll.) Bukan hak saya untuk memberi tahu ANDA. Nah, dan pelatihan kelas pekerja (pembubut, penggiling, pembuat alat, dll. Hanya saja, di mana mendapatkan kelas pekerja, yang dulu bisa menancapkan seorang insinyur ke ikat pinggangnya. Dan di mana mendapatkannya (kandidat untuk kelas pekerja)????
        1. igor.oldtiger
          igor.oldtiger 31 Juli 2014 23:40
          0
          hanya di Asia Tengah!
          1. SVT
            SVT 2 Agustus 2014 14:44
            0
            Maaf, tapi Jerman SUDAH mengambil pekerja murah dari Turki ...... sekarang mereka berpikir bagaimana mengusir mereka ....
        2. DMB-88
          DMB-88 1 Agustus 2014 02:27
          0
          Kutipan dari: oenaraevskija
          Kami memiliki "tidak begitu" - yang ekstrim - selalu pekerja. Dan, Anda harus mulai dengan manajemen (sutradara dan orang lain seperti dia, kepala: insinyur, desainer, manajer produksi, dll.) Bukan hak saya untuk memberi tahu ANDA. Nah, dan pelatihan kelas pekerja (pembubut, penggiling, pembuat alat, dll. Hanya saja, di mana mendapatkan kelas pekerja, yang dulu bisa menancapkan seorang insinyur ke ikat pinggangnya. Dan di mana mendapatkannya (kandidat untuk kelas pekerja)????


          Karena proletariat adalah penggali kubur borjuasi, penghancurannya adalah tugas utama semua pemerintah Rusia, yang berhasil mereka capai ....
        3. vladcom
          vladcom 1 Agustus 2014 06:32
          +1
          Masalahnya adalah bahwa para insinyur tidak dipekerjakan dengan berbagai dalih. contoh yang sangat
        4. landak
          landak 1 Agustus 2014 15:02
          0
          Manajer mengirim tidak menyekop. Tidak ada yang mau bekerja. Baik anak laki-laki maupun perempuan.
          Saya sangat menyesal, tetapi, masukkan semuanya ke dalam vagina, dan mulailah mengulanginya lagi.
    2. hitam
      hitam 31 Juli 2014 18:35
      +7
      Dikutip dari: ilya_82
      informasi yang menarik.


      Ini adalah informasi yang menyedihkan! Produksi alat-alat produksi adalah dasar dari fondasi, dan bagi kami selama seperempat abad basisnya adalah besi tua dan privatisasi.
      Persetan dengan mistral ini. Sebagai bagian dari AUG, kita bisa hidup, tapi begitu juga lohan dan target ketinggian yang luar biasa.
      1. Muadipus
        Muadipus 31 Juli 2014 19:58
        +4
        Tujuan paling penting dari Mistral adalah pengangkutan muatan besar dan kecil.
        Berbagai kargo.
        Dan tidak mendarat dalam kondisi pertempuran.
        Seperti, misalnya, BDK kami diawasi di Suriah. Anda tidak bisa menghentikan kapal di laut begitu saja.
        Dalam hal ukuran, apakah Poplar akan ikut? atau banyak S-300?
        Mengapa tidak memamerkan akuisisi baru di Kuba atau Argentina setelah konstruksi?

        Hal lain adalah mengapa mensponsori Prancis, mengapa mereka sendiri tidak membangun palung serupa?
        1. Raksasa Pikiran
          Raksasa Pikiran 31 Juli 2014 21:11
          +5
          Terus terang, Mistral bukanlah pembelian yang bagus. Sekarang laksamana kita berpikir di mana lebih baik untuk memasangnya dengan lebih sedikit kerugian.
          1. igor.oldtiger
            igor.oldtiger 31 Juli 2014 23:41
            +2
            Bisakah Anda membuat hotel terapung?
            1. DMB-88
              DMB-88 1 Agustus 2014 02:33
              0
              Dikutip dari: igor.oldtiger
              Bisakah Anda membuat hotel terapung?


              perlu bahwa Pied Piper berkumpul di panggul ini pemerintah, negara bodoh, laksamana presiden bersama-sama dengan-Nya, gubernur ukuran kecil dan besar, bulu dan ku lainnya .. dan biarkan aku berkeliaran di lautan, di atas ombak, seperti bahtera, dan tidak ada Jangan biarkan pantai pergi!
              1. samuel60
                samuel60 1 Agustus 2014 09:05
                +1
                Dan siapa yang akan memerintah negara saat ini? Angkatan Laut dengan Pugacheva? TK ... Dari dua kejahatan, selalu pilih yang lebih rendah.
          2. samuel60
            samuel60 1 Agustus 2014 09:02
            0
            Hanya saja beberapa orang mengantongi kesepakatan ini, dan mungkin itu adalah Serdyukov dan rekan-rekannya. Sulit membayangkan pemborosan uang yang lebih tidak masuk akal, yang sangat diperlukan untuk armada. Sebuah kotak tinggi yang besar dan kuat, yang, tidak seperti di laut, Anda bahkan tidak bisa bersembunyi di fiord, dengan praktis tidak ada senjata sendiri dan perlindungan pasif - mengapa armada membutuhkannya? Ya, bahkan dalam rangkap tiga? Hanya buang-buang uang, tidak lebih.
            1. Muadipus
              Muadipus 1 Agustus 2014 09:41
              0
              Di suatu tempat muncul ide bahwa VVP membutuhkan Mistral untuk melengkapi PMC. PMC pada awalnya terlibat dalam konflik lokal kecil. Kemudian untuk kekacauan militer yang sangat kecil, Mistral tepat (walaupun sulit untuk bertindak diam-diam pada mereka). Tapi yang kedua saya yakin bahwa tujuan utamanya adalah angkutan barang. Kapal perang di bawah bendera Federasi Rusia, apa pun yang dikatakan orang, adalah salah satu rute pengiriman yang paling dapat diandalkan.
        2. enot73
          enot73 31 Juli 2014 21:15
          +3
          Dikutip dari Muadipus
          Hal lain adalah mengapa mensponsori Prancis, mengapa mereka sendiri tidak membangun palung serupa?
          Mereka melemparkan tulang ke Sarkozy karena mendukung Rusia pada 2008, selama perang dengan Georgia.
        3. El Torro
          El Torro 31 Juli 2014 22:05
          +8
          Mistral pada dasarnya memiliki 2-3 kemungkinan fungsi

          1. Peningkatan hubungan dengan Prancis dan akses ke teknologi. Adapun teknologinya, saya tidak yakin, sepertinya sebagian besar dari mereka telah dihapus dari versi aslinya - mereka sedang diadaptasi untuk peralatan Rusia.

          2. Disiapkan untuk tentara polisi yang modis. Seperti operasi anti-pembajakan di lepas pantai Somalia

          3. Kami ingin menjadi seperti Amerika Serikat - dengan armada penerbangan mereka, dan langkah pertama diambil ke arah ini - yah, ini adalah kapal berstatus, tidak banyak berguna, tetapi indah, kami menghidupkan kembali kehadiran Armada Rusia di lautan, jika ada, kami akan mengirimkan pengangkut helikopter kami, dll. .

          Tidak ada pemikiran lain tentang topik ini, akan lebih logis untuk membangun 4-5 fregat dengan uang yang sama, efeknya akan berkali-kali lipat
          1. samuel60
            samuel60 1 Agustus 2014 09:08
            0
            Ini seperti dalam kasus: petani harus membawa batu bata ke dacha, dan kentang kembali. Dan dia mendengarkan istrinya dan membeli Logan. Seperti semua orang membeli - semakin buruk kita ...
        4. vladmetro
          vladmetro 31 Juli 2014 23:54
          0
          Dikutip dari Muadipus
          Hal lain adalah mengapa mensponsori Prancis, mengapa mereka sendiri tidak membangun palung serupa?

          Menurut Rogozin, hingga 2013 kami belum memiliki teknologi untuk membangun kapal sebesar itu. Sekarang sepertinya ada. Tapi kurasa dia berbohong.
          Namun dia sendiri tertarik dengan kebutuhan strategis kapal-kapal tersebut. Saya yakin ada beberapa info di internet di suatu tempat, tetapi saya belum mencarinya.
          1. samuel60
            samuel60 1 Agustus 2014 09:15
            0
            Bagaimana tidak? Pemecah es nuklir dibangun - dan ukurannya - persis Mistral, hanya saja mereka akan lebih rumit. Kapal penjelajah tipe "Orlan" - panjang 260 meter atau "Kuzya" - untuk lebar 300 dan 70 - tidak ada apa-apa, mereka mengapung. Bahkan sebelum perang, kapal perang tipe "Uni Soviet" dibangun - 265 m dan 50 ribu ton - belum selesai karena dimulainya perang. bangunan pertama yang selesai diledakkan di Nikolaev pada tanggal 41. Bagaimana dengan "hiu"? Kita semua bisa membangun, dan angkatan laut Prancis tidak pernah sebaik ini, bukan Jerman dan bukan Inggris.
    3. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 31 Juli 2014 18:54
      +38
      ..... untuk melepas mesin diesel dan menempel yang lain, Anda perlu memotong bodi dengan segala konsekuensinya untuk kedalaman perendaman maksimum ... sekarang manual dalam cahaya * ue. dan semua kenapa? h ...... Saya akan memberi tahu Anda seorang kolega tentang sebuah rahasia besar ... - di kapal selam untuk tujuan ini ada yang khusus lembaran yang dapat dilepas, sehingga masalahnya tidak sia-sia ... dan mesin diesel bukan reaktor atau turbin untuk menimbulkan kepanikan .............. ..Wiki - ...........Lembar yang bisa dilepas
      lembaran geladak (sekat atau lambung kapal selam yang kuat) dari kapal, dipasang pada sambungan yang dapat dilepas (baut, stud) dan bukaan penutup untuk memuat mekanisme (peralatan) kapal yang sering diubah ukurannya. Di sepanjang tepi lubang di area pemasangan lembaran yang dapat dilepas, geladak telah menebal (diperkuat) lembaran yang diperkuat dengan satu set. Paling sering, lembaran yang dapat dilepas ditempatkan di area mekanisme yang diganti dengan metode agregat ........... Dengan segala hormat kepada Anda!
      1. sub307
        sub307 31 Juli 2014 19:21
        +22
        Saya setuju dengan Anda "rekan", dan "informasi menarik" dari seri "ayah bekerja ... seperti yang dia katakan ..." - hanya "omong kosong". Saya, pada suatu waktu, melalui lembaran kompartemen ke-4 yang dapat dilepas (641B pr.), poros engkol mesin diesel utama (bukan hanya "bantuan") tanpa masalah "membuangnya" (masing-masing, "mundur" - dalam "makar" yang sama Hanya lantai lubang baterai yang harus dipotong, agar dapat "bermanuver" di bidang vertikal. Memotong casing yang tahan lama untuk menggantikan "bantuan" adalah omong kosong.
        1. Kadet787
          Kadet787 31 Juli 2014 21:55
          +3
          Saya setuju dengan Anda rekan, tetapi fakta bahwa ini adalah dari serangkaian ayah mengatakan, isian kolom kelima, untuk merusak Rusia setidaknya entah bagaimana.
        2. samuel60
          samuel60 1 Agustus 2014 09:18
          0
          Ini adalah kategori orang seperti itu - bagi mereka "semuanya buruk bagi kita." Dan "baik" tidak bisa pada prinsipnya.
      2. mungkin
        mungkin 31 Juli 2014 20:11
        +10
        Quote: FREGATENKAPITAN
        .Saya akan memberi tahu Anda seorang kolega sebuah rahasia besar ... - di kapal selam ada lembaran khusus yang dapat dilepas untuk tujuan ini, sehingga masalahnya tidak sia-sia ... dan mesin diesel bukanlah reaktor atau turbin untuk menimbulkan kepanikan.

        kutipan: sub307
        Saya setuju dengan Anda "rekan", dan "informasi menarik" dari seri "ayah bekerja ... seperti yang dia katakan ..." - hanya "omong kosong". Saya, pada suatu waktu, melalui lembaran kompartemen ke-4 yang dapat dilepas (641B pr.), poros engkol mesin diesel utama (bukan hanya "bantuan") tanpa masalah "dibuang" (

        Ini dia! Seluruh desas-desus semua-propal terputus menjadi seseorang menggertak dengan ingatanku. Tapi itu dimulai dengan sangat baik wassat memotong lambung kapal bertenaga nuklir baru. tertawa
        1. Avv
          Avv 31 Juli 2014 21:18
          +1
          Seseorang mencoba menjual informasi yang salah, tetapi itu tidak ada !!! Dan jika pada topik, maka Serdyukov melakukan bisnis, membeli kapal. Dan sekarang semua orang menggaruk-garuk kepala, tetapi apakah mereka dibutuhkan dalam bentuk ini atau hanya membuang uang ???
          1. Bayonet
            Bayonet 1 Agustus 2014 06:33
            +1
            Dikutip dari A.V.
            Serdyukov melakukan banyak hal, membeli kapal.

            Hal-hal ini tidak dilakukan sendirian. Ini bukan omong kosong untuk membeli pada penjualan.
          2. Serg65
            Serg65 1 Agustus 2014 08:12
            +4
            Dikutip dari A.V.
            Seseorang mencoba menjual informasi yang salah, tetapi itu tidak ada !!! Dan jika pada topik, maka Serdyukov melakukan bisnis, membeli kapal. Dan sekarang semua orang menggaruk-garuk kepala, tetapi apakah mereka dibutuhkan dalam bentuk ini atau hanya membuang uang ???

            Dan Anda, sayang, juga trik kotor kecil tentang uang, seolah-olah, dibuang dengan sia-sia? Baru-baru ini, "bendera rumah" telah bosan dengan pendapat mereka tentang pengembangan Angkatan Laut Rusia, beberapa berteriak bahwa kapal penjelajah dan kapal induk sangat perlu dibangun, sementara yang lain, sebaliknya, kita tidak membutuhkan armada! Serdyukov, bahwa dia memiliki hak untuk memutuskan apa yang harus dibeli dan apa yang harus dibangun sendiri? Dan menurut saya, menghemat banyak uang! Untuk merancang dan membangun kapal induk kelas ini berkali-kali lipat lebih mahal!!
      3. UREC
        UREC 31 Juli 2014 20:50
        0
        Terima kasih atas komentar yang kompeten - tidak semuanya begitu buruk bagi kami !!!
        1. igor.oldtiger
          igor.oldtiger 31 Juli 2014 23:43
          +1
          tapi semakin parah!
      4. Serg65
        Serg65 1 Agustus 2014 07:59
        +6
        FREGATENKAPITAN .. Yah, setidaknya satu orang lagi muncul di antara anak-anak lokal dan menjelaskan kepada para ahli lokal di armada bahwa mesin diesel pada kapal selam nuklir adalah mekanisme tambahan !!! Terima kasih kovtorang! prajurit
    4. Bayonet
      Bayonet 31 Juli 2014 19:00
      +1
      Dikutip dari: ilya_82
      . kejelekan situasinya adalah untuk melepas mesin diesel dan menempelkan yang lain, perlu untuk memotong tubuh dengan semua konsekuensi dari kedalaman perendaman maksimum ..

      Situasinya tentu tidak menyenangkan, tetapi muncul pertanyaan: 1) Apakah para perancang kapal berpikir bahwa mesin diesel tidak abadi dan perlu diperbaiki? 2) Apakah tidak mungkin untuk melakukan perbaikan di kapal, apa lambungnya hancur? 3) Siapa yang butuh produk seperti itu (yang militer!) Jika mereka langsung rusak? Mungkin lebih baik mengirim sisa-sisa tanaman ke besi tua (dengan mesin yang ditangkap) dan membangun produksi baru?
      1. mpa945
        mpa945 1 Agustus 2014 00:24
        +1
        Alexander yang terhormat!
        Jawaban untuk pertanyaan pertama - pemikiran
        Jawaban untuk yang kedua - disediakan.
        Jadi, dari sisi ini, semuanya tidak begitu menyedihkan.
        Tetapi kepada kapten Fregato, saya minta maaf karena saya memanjat dengan saran, tetapi Anda tidak boleh mempercayai Vicki ... Pada kapal selam nuklir, lembaran yang dapat dilepas dilas (dan bukan pada baut) Meskipun pada kapal selam modern, saya pikir juga .
    5. jaguar
      jaguar 31 Juli 2014 19:16
      +4
      Ini kebetulan bukan mesin diesel di Yekaterinburg .... maka tidak mengherankan, saya belum melihat kekacauan seperti itu untuk waktu yang lama !!!
      1. Bayonet
        Bayonet 31 Juli 2014 19:45
        +2
        kutipan: jaguar
        berantakan karena sudah lama tidak terlihat

        Diesel adalah untuk kapal selam dan tidak! Apakah tidak ada perwakilan militer di sana? Atau semua orang mabuk?
      2. ilya_82
        ilya_82 31 Juli 2014 20:15
        +1
        Saya baru saja berbicara dengan ayah saya, pikiran terbaik dari UPI, departemen mesin diesel, datang. Ternyata untuk membongkar mesin diesel, ternyata bak mesin masih utuh (kalau retak harus dipotong) sehingga mereka bisa membongkar mesin diesel dan mengembalikannya. Semua manajer meninggalkan pabrik (manajer produksi, direktur, kepala bengkel, dll.), hanya pengrajin yang tersisa
        1. Kadet787
          Kadet787 31 Juli 2014 22:09
          0
          ilya_82 .Anda berbicara lebih banyak dan ternyata Anda mendapatkan informasi di kedutaan burung hantu, Anda akan malu untuk menjual omong kosong kepada pelaut profesional, Anda adalah Cossack kami yang salah penanganan.
          1. ilya_82
            ilya_82 1 Agustus 2014 10:12
            0
            Saya tidak bisa menyebutkan mutiara Anda selain omong kosong. Menurut pendapat saya, ini mirip dengan hohlosrach - ketika pendapat apa pun selain patriot jingoistik disajikan oleh orang-orang yang berpikiran sempit sebagai intrik musuh dan isian Departemen Luar Negeri. Apa yang dia pelajari, katanya. Oke, terutama untuk yang sakit: semuanya baik-baik saja di sini, industri berkembang pesat, korupsi telah dikalahkan, pertanian telah dibangkitkan.
        2. tidak utama
          tidak utama 1 Agustus 2014 00:01
          0
          Dikutip dari: ilya_82
          ternyata bak mesin masih utuh (

          Bukan ahli mesin kelautan, tapi kalau soal bak mesin, apakah mesin dua langkah?
        3. Serg65
          Serg65 1 Agustus 2014 08:27
          +5
          Dikutip dari: ilya_82
          Saya baru saja berbicara dengan ayah saya, pikiran terbaik dari UPI, departemen mesin diesel, datang. Ternyata untuk membongkar mesin diesel, ternyata bak mesin masih utuh (kalau retak harus dipotong) sehingga mereka bisa membongkar mesin diesel dan mengembalikannya. Semua manajer meninggalkan pabrik (manajer produksi, direktur, kepala bengkel, dll.), hanya pengrajin yang tersisa

          tertawa Tanaman yang bagus!! Apakah mereka membuat mesin diesel dengan berlutut? Karena satu mesin diesel, setengah dari Rusia berbondong-bondong ke pabrik wassat !!! Oh teman saya, terima kasih banyak!!! Sudah lama aku tidak tertawa seperti ini tertawa baik
          1. ilya_82
            ilya_82 1 Agustus 2014 10:11
            0
            upi di Yekaterinburg, menyiapkan personel khusus untuk pabrik ini. INILAH YANG MEREKA LAKUKAN - DI LUTUT
            1. Serg65
              Serg65 1 Agustus 2014 13:56
              +3
              Dikutip dari: ilya_82
              upi di Yekaterinburg, menyiapkan personel khusus untuk pabrik ini. INILAH YANG MEREKA LAKUKAN - DI LUTUT

              apa Wow, kasus yang sulit! Merebut perintah pemerintah adalah impian idiot dan melakukannya dengan sangat baik?!!! Butuh bakat wassat
    6. Rus2012
      Rus2012 31 Juli 2014 20:08
      +1
      Dikutip dari: ilya_82
      informasi yang menarik. ayah saya bekerja di Pabrik Motor Ural, seperti yang dia katakan

      desas-desus menarik yang Anda ceritakan ...

      Kesiapan tempur terbatas

      Saya biasanya setuju dengan poin penulis.
      Namun, sebagai suatu peraturan, "upaya untuk mengadaptasi penggergajian kayu yang disumbangkan oleh Amerika untuk memotong rel, sebagai suatu peraturan, di Rusia selalu berakhir dengan kegagalan" ... :)
      Ini saya tentang restorasi untuk UDC Yak-141 ...
      Pesawat tidak ada lagi, serta biro desain, dan rantai produksi ...

      Tentang UDC.
      Tampaknya bagi saya bahwa tujuan utama mendapatkannya adalah untuk menyenangkan musuh dan untuk mendapatkan Aegis dengan kedok, dan tentu saja, sistem stabilisasi dinamis untuk platform terapung (terutama untuk pekerjaan bawah air menggunakan bathyscaphes dan mesin terapung tak berawak) ...
      1. sinar utama
        sinar utama 31 Juli 2014 22:25
        +1
        Quote: Rus2012
        Tampaknya bagi saya bahwa tujuan utama mendapatkannya adalah untuk menyenangkan musuh dan untuk mendapatkan Aegis dengan kedok, dan tentu saja, sistem stabilisasi dinamis untuk platform terapung (terutama untuk pekerjaan bawah air menggunakan bathyscaphes dan mesin terapung tak berawak) ...

        Bukankah itu terlalu mahal? Dan apakah mereka akan memberikan sistem ini? Saya ingat bahwa Aegis dapat dikirimkan saat memesan 4 Mistral.

        Tetapi jika Anda tidak memperhitungkan informasi ini, sekali lagi Anda mendapatkan kesan bahwa semuanya dilakukan melalui f @ ny. Pertama, mereka membeli sebuah kapal, yang, omong-omong, tidak dapat berlayar di es, dan kemudian mereka mulai menyesuaikannya dengan realitas domestik. Sambutan hangat.
    7. tektor
      tektor 2 Agustus 2014 22:21
      0
      mengatakan bahwa mereka membangun mesin diesel cadangan untuk Borea dan memasangnya di kapal selam. dan dia mengambil dan makan. sekarang mereka tidak tahu bagaimana memberi tahu Putin tentang ini - dia memiliki semua Boreas dalam kontrol manual. kekejaman situasinya adalah bahwa untuk melepas mesin diesel dan menempelkan yang lain, perlu untuk memotong tubuh dengan semua konsekuensi untuk kedalaman perendaman maksimum ... sekarang manual sedang dalam cahaya * ue.
      Anda harus memperbaiki mesin diesel ini di tempat, atau memotongnya dan mengeluarkannya menjadi beberapa bagian, dan merakit sesuatu yang baru di tempatnya, misalnya, reaktor mini 1 MW dari marshall luar angkasa...
  3. psikolog
    psikolog 31 Juli 2014 18:24
    +7
    akan ada kapal, dan kami selalu tahu cara menaruh senjata di atasnya !! Dan perlu dicatat - sooo tidak buruk!
  4. memancing
    memancing 31 Juli 2014 18:28
    +4
    Karena mereka membayar dan membeli, maka nefig mengungkapkan kontradiksi! Kami akan selalu punya waktu untuk mendaftar, itu tidak akan berlebihan! Untuk berjaga-jaga.
    1. Eugene1
      Eugene1 31 Juli 2014 18:39
      -3
      SATU TSUSHIMA tidak cukup bagi kita, untuk uang BESAR untuk membeli TARGET mengambang!
      1. mungkin
        mungkin 31 Juli 2014 20:18
        +4
        Kutipan: Eugene1
        SATU TSUSHIMA tidak cukup bagi kita, untuk uang BESAR untuk membeli TARGET mengambang!

        Sebelum Anda membawa ini, perhatikan nasib tempur kapal perang "Tsesarevich" yang dibangun di Prancis dan rekannya dari Rusia - "Slava" yang dibangun di Prancis. Nah, selanjutnya kita akan membahas tentang Tsushima dan tentang kekurangan dari rangkaian kapal perang yang ikut serta di dalamnya, atau tidak cukup kompeten penggunaannya. Namun, Anda dapat membaca semuanya dari peserta dalam acara tersebut - Kostenko ,, On ,, Orel "di Tsushima."
        1. Eugene1
          Eugene1 31 Juli 2014 21:36
          0
          Faktor utama kekalahan (negatif) TSUSHIMA dalam kata "2": peralatan usang secara moral dan fisik (penyalahgunaan yang sudah ada ... lebih banyak lagi..), buta huruf strategi perang dan taktik pertempuran (panglima dan laksamana "pikir " dari perang terakhir .. .), pengkhianatan dan kebodohan ...
          1. mungkin
            mungkin 31 Juli 2014 22:23
            0
            Kutipan: Eugene1
            Faktor utama kekalahan (negatif) TSUSHIMA dalam kata "2": peralatan usang secara moral dan fisik (penyalahgunaan yang sudah ada ... lebih banyak lagi..), buta huruf strategi perang dan taktik pertempuran (panglima dan laksamana "pikir " dari perang terakhir .. .), pengkhianatan dan kebodohan ...

            Sekali lagi - mulailah dengan Kostenko, dan di sana utasnya akan membentang dan Anda akan belajar banyak hal menarik, terutama ketika Anda melihat bagaimana bentrokan para pemain Great Game di Asia dan khususnya Tibet memengaruhi munculnya perang dengan Jepang .
          2. tidak utama
            tidak utama 1 Agustus 2014 00:25
            +2
            Kutipan: Eugene1
            peralatan usang secara moral dan fisik

            Tidak setuju! Apakah armadillo kita sudah ketinggalan zaman: Borodino, Oslyabya, Alexander, Suvorov, Oryol? Dan kapal penjelajah! Kekalahan yang mengerikan! Namun demikian, armada kami akan dan akan dapat memenuhi tugas yang ditetapkan oleh komando! Saya percaya itu!
      2. ihnovich990
        ihnovich990 1 Agustus 2014 03:16
        +3
        nah, mari kita minum IL-76 (karena peti mati dengan sayap), dan pada saat yang sama semua pasukan udara, nah, "Kamaz" dengan "Ural" pergi ke sana karena "kesiapan tempur terbatas"
      3. Bayonet
        Bayonet 1 Agustus 2014 06:37
        +1
        Kutipan: Eugene1
        SATU TSUSHIMA tidak cukup bagi kita, untuk uang BESAR untuk membeli TARGET mengambang!

        Lalu semua itu lebih dari sebuah perahu yang tidak kita butuhkan? Target sekalipun.
    2. Skif83
      Skif83 31 Juli 2014 19:04
      -2
      Anda, teman saya, sangat optimis!
      Segala sesuatu yang kontrak ditandatangani di bawah tinja, saya akan peduli.
      Karena, di bawahnya, hanya skema licik yang berhasil mencuci adonan. Segala sesuatu yang Rusia dikubur atau dijual.

      Dan Mistral ..., menurut pendapat saya, mereka menangkap kita di omong kosong ini. Semakin banyak percakapan di sekitar mereka, semakin mereka dianggap dibutuhkan. Meskipun ada informasi bahwa elektronik mereka hanya untuk iklim +15 dan di atas Celcius. Nah, mengapa, katakan padaku, apakah dia dibutuhkan?

      Persetan, suatu hari nanti orang yang kompeten akan datang "ke atas", siap membela diri mereka sendiri?
      Sudah bosan dengan zho.po.lizy ini.
      1. Slavapom
        Slavapom 31 Juli 2014 22:14
        +3
        "Kamu, temanku, sangat optimis!
        Segala sesuatu yang kontrak ditandatangani di bawah tinja, saya akan peduli.
        Karena, di bawahnya, hanya skema licik yang berhasil mencuci adonan. Segala sesuatu yang berbahasa Rusia dikubur atau dijual."

        Anda, teman saya, kadang-kadang juga menghidupkan otak Anda!
        Faktanya, apakah kita menginginkannya atau tidak, kita telah MEMBAYAR untuk Mistral ini, hampir penuh, dan penolakan untuk menyelesaikan transaksi akan menyebabkan hukuman karena tidak terpenuhinya persyaratan kontrak. Dalam kondisi saat ini, keadaan penolakan Prancis untuk menyerahkan Mistral ini kepada kami akan sangat bermanfaat bagi kami, dalam hal ini, mereka berkewajiban mengembalikan pembayaran untuk kapal, yah, ditambah hukuman.
        Plus, jika ingatan saya benar, di bawah ketentuan perjanjian, Prancis memberi kami semua dokumentasi teknis untuk kapal, jadi kami memiliki perkembangan Soviet lama dan, pada prinsipnya, perkembangan yang cukup maju dari "mitra Barat tersumpah" kami. dari NATO.
        1. Skif83
          Skif83 5 Agustus 2014 19:56
          0
          Masalahnya adalah bahwa pemerintah saat ini telah membuat negara bergantung pada segala macam "mitra".
          Mistral didorong oleh rombongan Taburetkin yang "sangat pintar". Pada saat tidak ada cukup kapal perang, kapal selam nuklir, apakah Taburetkin memutuskan untuk meningkatkan kemampuan pertahanan dengan kapal pendarat?
          Ya, tanpa pengawalan yang tepat dari target "Mistral"!
          Jelas bukan Mistral yang akan membuat "cuaca" di teater laut!

          Dan untuk menjawab, jika Cadangan Negara dan dana negara lainnya tidak didorong ke dalam bungkus permen "mitra", itu akan menjadi sesuatu. Ya, dan sekarang ada sesuatu. Semua pembicaraan tentang sanksi menakutkan bagi mereka yang menyimpan uang di Eropa. Dan kita semua harus memahami bahwa Rusia dapat menarik dirinya keluar dari lubang ini hanya dengan sendirinya. Dalam Perang Dunia Kedua, Uni Soviet akan menang bahkan tanpa Pinjam-Sewa, dengan lebih banyak darah, saya setuju, tetapi Stalin tidak seperti yang sekarang, dia tahu bagaimana meminta dan menempatkan kepentingan Uni Soviet di atas segalanya.

          Untuk informasi Anda:
          ... jika kita membandingkan volume pengiriman barang-barang industri sekutu ke USSR dengan volume produksi industri di perusahaan-perusahaan sosialis USSR untuk periode yang sama, ternyata bagian pengiriman ini dalam kaitannya dengan domestik produksi selama periode ekonomi perang akan hanya sekitar 4%.


          Untuk melakukan ini, semua dana yang tidak diketahui untuk apa (mungkin seseorang membeli indulgensi untuk diri mereka sendiri dari "mitra"), dari mitra, harus kembali ke Rusia dan bekerja, termasuk. dan dalam pertahanan.
          Maka kita tidak akan membutuhkan Mistral.
        2. Skif83
          Skif83 5 Agustus 2014 20:16
          0
          PS Dua mistral yang mampu mengangkut dua batalyon marinir - apakah ini jawaban "asimetris" kita?
      2. igor.oldtiger
        igor.oldtiger 31 Juli 2014 23:47
        0
        mereka tidak datang! MEREKA DITUNJUK!!!
      3. Bayonet
        Bayonet 1 Agustus 2014 06:39
        +3
        Kutipan dari Skif83
        elektronik mereka hanya untuk iklim +15 dan di atas Celcius

        Hanya mereka yang tidak ada hubungannya dengan elektronik yang bisa mengatakannya!
  5. rapid1934
    rapid1934 31 Juli 2014 18:29
    +10
    Kita perlu membujuk Obama untuk menekan Prancis agar mereka menolak menyerahkan Mistral kepada kita.
    Semua orang akan mendapat manfaat dari ini. Dan Obama akan menerima lencana "Chekist Kehormatan". prajurit
    1. korjik
      korjik 31 Juli 2014 22:29
      +1
      Ya, kita semua VO akan memberikan sekotak cognac :)
      1. orang asing 595
        orang asing 595 31 Juli 2014 23:19
        -1
        ayo lempar dia sekotak cognac :)
        di atas sekotak pisang ........ dia menyeduh bir sendiri, tepat di Gedung Putih, dan istrinya menanam adas di halaman ......... Anda bisa membawa orang kulit hitam keluar dari Afrika , tetapi Anda tidak dapat mengambil Afrika dari seorang pria kulit hitam
  6. penembak gunung
    penembak gunung 31 Juli 2014 18:30
    +3
    Jika Anda bertanya pada diri sendiri siapa pemilik galangan kapal tempat Mistral dibangun, maka pertanyaan mengapa tidak muncul lagi. Saya sarankan Anda google sendiri. Saya memberi Anda petunjuk - seorang oligarki Rusia. Ts-s-s.
    1. Orang yg menerima sinyal
      Orang yg menerima sinyal 31 Juli 2014 19:41
      0
      Pada akhirnya, mereka tidak menyembunyikan Hyundai.
  7. nitrida
    nitrida 31 Juli 2014 18:30
    +3
    Rogozin berkata dengan cerdik - mengapa kami membelinya, kami tidak memiliki teknologi perakitan modular, tetapi saat ini kami memilikinya dan tersenyum. Kesepakatan itu selesai dan Prancis memahami bahwa tanpa mengembalikan mistral, mereka tidak akan mendapatkan uang, dan galangan kapal Rusia akan mulai membangun diri mereka sendiri menggunakan teknologi yang ditransfer.
    1. Berkonsultasi
      Berkonsultasi 31 Juli 2014 19:00
      +8
      Semuanya bla bla.
      Inilah cara kami membangun perakitan modular. Kami tidak belajar sesuatu yang baru.
      Galangan Kapal Baltik, yang membangun lambung belakang Mistral, telah membangun dan sedang membangun pemecah es nuklir.
      Apakah menurut Anda kapal pemecah es lebih mudah dibuat daripada tongkang untuk helikopter ???
  8. bmv04636
    bmv04636 31 Juli 2014 18:33
    +5
    Mistral, mistral itu bagus karena sudah menjadi rebutan. Psheks, labuses, sprat dan bukan hanya hampir meledak
  9. Def
    Def 31 Juli 2014 18:40
    0
    Dan ini berarti UDC sebagai bagian dari Angkatan Laut Rusia hanya dapat beroperasi di dalam zona laut dekat. Lalu mengapa mereka dibutuhkan?

    1. Di Odessa dan Georgia, di Kutub Utara (mungkin di Timur Jauh) mereka cukup cocok. Ksat kemungkinan besar, dengan tren saat ini dengan sanksi "Mistral" tidak akan.
    2. Memiliki "Mistrals", dokumentasi di dalamnya, kami akan mengevaluasi prospek penerapan dan modernisasi mereka (uang menurut standar kerugian saat ini tidak begitu besar), pada kenyataannya, ini adalah bagaimana mobil Pobeda dibuat pada satu waktu, prototipenya adalah Ford-B
    1. alekseev
      alekseev 31 Juli 2014 19:42
      +4
      Kutipan dari Def
      Memiliki "Mistral", kami akan mengevaluasi dokumentasi di dalamnya

      Ya, semuanya sudah dievaluasi, ini adalah berita Angkatan Laut di dunia.
      Apalagi jika kita bingung antara Pobeda M20 dan emka Gaz-M1 (ini adalah prototipe Ford-B untuk itu), maka
      Kutipan dari Def
      mari kita evaluasi prospek penerapannya
      UDC sangat kompeten. lol
    2. enot73
      enot73 31 Juli 2014 21:22
      0
      Kutipan dari Def
      1. Di Odessa dan Georgia, di Kutub Utara (mungkin di Timur Jauh) cukup cocok
      Itu sebabnya dill karena Mistral memekik paling keras.
  10. BOB044
    BOB044 31 Juli 2014 18:40
    0
    Di tepi museum untuk anak-anak akan dilakukan. Sudah lama ada perselisihan dengan Mistral, tetapi jika Anda memesannya, Anda harus mengambilnya. Untuk harga dua dibangun lebih murah daripada membayar penalti.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Vladimir71
      Vladimir71 1 Agustus 2014 16:47
      0
      Alegarham di bawah kapal pesiar! Kasino terapung, dan pada saat yang sama akan ada kesempatan untuk menenggelamkan semua orang, seperti dengan titanic, itu keren.
  11. koksale
    koksale 31 Juli 2014 18:48
    +3
    Dikutip dari: ilya_82
    informasi yang menarik. ayah saya bekerja di Pabrik Motor Ural, jadi dia mengatakan bahwa mereka membuat mesin diesel cadangan untuk Borea dan memasangnya di kapal selam. dan dia mengambil dan makan. sekarang mereka tidak tahu bagaimana memberi tahu Putin tentang ini - dia memiliki semua Boreas dalam kontrol manual. kekejaman situasinya adalah bahwa untuk melepas mesin diesel dan menempelkan yang lain, perlu untuk memotong tubuh dengan semua konsekuensi untuk kedalaman perendaman maksimum ... sekarang manual sedang dalam cahaya * ue. dan semua kenapa? Sejak masa pasca-Soviet, pabrik telah dirampok, dirobek, dicabut ... kemudian dijarah sedemikian rupa sehingga diprivatisasi untuk 1 juta rubel. dolar. dan tidak ada yang diinvestasikan dalam produksi. ada bengkel di mana mesin yang masih diekspor dari Jerman bekerja, ini adalah yang tidak punya waktu untuk memotongnya menjadi besi tua. Namun baru-baru ini, laboratorium berdiri untuk mesin diesel eksperimental dan rakitan ditutup. bagaimana merancang dan meningkatkan mesin diesel baru ??? Ini dia, saudara-saudara, seorang juru tulis. Dan selama Perang Dunia Kedua, pabrik ini membuat hampir 100 mesin diesel

    Jika mesin yang diimpor dari Jerman berfungsi, apa yang salah dengan itu? Dia memberikan produknya, pengurangan depresiasi telah diterima untuk waktu yang lama, kemungkinan besar dia sudah dihapus sejak lama dan membawa keuntungan bersih. Itu tidak terlibat dalam rantai teknologi utama, tetapi seseorang harus melakukan pekerjaan tambahan. Dari situlah Anda perlu mengambil contoh - produk apa yang harus diproduksi, yang telah bekerja selama berabad-abad!
    1. Aljavad
      Aljavad 1 Agustus 2014 03:08
      0
      mesin, diekspor dari Jerman, apa yang salah dengan itu?


      Satu alat mesin dengan SPU dan pekerja keras yang kompeten menggantikan bengkel kecil. Dan itu lebih jarang rusak.
  12. reut.sib
    reut.sib 31 Juli 2014 18:54
    0
    Kutipan dari: rapid1934
    Kita perlu membujuk Obama untuk menekan Prancis agar mereka menolak menyerahkan Mistral kepada kita.
    Semua orang akan mendapat manfaat dari ini. Dan Obama akan menerima lencana "Chekist Kehormatan". prajurit

    Lebih baik membiarkan mereka membelinya sendiri, karena mereka sangat khawatir. Dan semua orang akan senang, baik orang Amerika, Prancis, dan kita!
  13. sv68
    sv68 31 Juli 2014 19:02
    -2
    semua orang mengerti bahwa ranjau adalah pembelian murni politik - pembuat kapal Prancis terikat dengan armada kami untuk uang yang baik. Dan omong-omong, ini adalah pelajaran untuk Anda - tidak ada helikopter ringan - buat dan lengkapi mereka dengan drone
  14. ufa1000
    ufa1000 31 Juli 2014 19:06
    +4
    Muat 50 bom nuklir 10 megaton ke dalam mistral dan kirimkan sebagai hadiah ke AS. Prancis akan menentang, tetapi Amerika tidak akan bisa menolak
  15. Maks-80
    Maks-80 31 Juli 2014 19:06
    -4
    Penting untuk membayar Amerika Serikat sehingga mereka, pada gilirannya, menekan Prancis dan memblokir pengiriman mereka kepada kami. tertawa Pada prinsipnya, biarkan ada 1 - 2 kapal. Amer memiliki kapal seperti itu. Dan di masa depan, tentu saja, tidak ada pertanyaan tentang pembelian lebih lanjut mereka.
    1. K-50
      K-50 31 Juli 2014 22:08
      +3
      Kutipan: Maks-80
      Kita harus membayar AS

      Betapa gesitnya Anda, untuk membayar AS.
      Ini adalah uang orang untuk memberi mereka pin.dos.dirinya sendiri, terutama tanpa alasan.
    2. Aljavad
      Aljavad 1 Agustus 2014 03:11
      0
      bayar kami

      Jangan menakuti mereka seperti itu. Nah, ini adalah mimpi terburuk mereka, bahwa seseorang akan membawakan mereka BANYAK bungkus permen dengan George Washington am
      Mereka tidak mencetaknya untuk itu!
  16. Vladimir71
    Vladimir71 31 Juli 2014 19:07
    -4
    Berikan Serdyukov ini kepada orang Cina, bagi mereka inilah masalahnya ...., biarkan mereka bersenang-senang dengan Jepang untuk waktu yang lama, dan pada saat yang sama Anda dapat menyelesaikan masalah dengan Kuril selamanya
    1. Vladimir71
      Vladimir71 1 Agustus 2014 16:35
      0
      Mereka memberi saya kontra di sini, saya merasa kasihan pada Jepang!? Dan ketika mereka membantai dua juta orang Cina, ketika mereka menyiapkan seratus ton kutu pes untuk ibu Rusia, jika Amerika tidak melemparkan bom ke kepala mereka yang malang dan malang, masih belum diketahui bagaimana itu akan berakhir. Cho penggemar Sony, Toyota dan Kamatsu - teknik biasa-biasa saja
  17. saag
    saag 31 Juli 2014 19:22
    +1
    apa yang mereka ingat tentang Yak-141, proyek ini sudah lama ditutup?
    1. Stypor23
      Stypor23 31 Juli 2014 19:29
      +1
      Kutipan dari saag
      apa yang mereka ingat tentang Yak-141, proyek ini sudah lama ditutup?

      Yak yang bangga terbang di langit, Yak di dek huuuu_k! tertawaYang mengatakan itu semua, ditutup 22 tahun yang lalu.
      1. ZuboreZ
        ZuboreZ 31 Juli 2014 23:00
        +1
        Ini tentang ke-38.
        1. Kassandra
          Kassandra 10 Agustus 2014 15:00
          0
          Harrier memiliki tingkat kecelakaan yang tidak kalah dengan Yak-38go
          F-104 dan sejumlah pesawat konvensional memiliki lebih banyak ...
  18. xxx905
    xxx905 31 Juli 2014 19:27
    +1
    Sejauh yang saya tahu (saya membacanya di forum angkatan laut, saya tidak ingat di mana sekarang), direncanakan untuk mempersenjatai mistral dengan rudal Yakhont (Kaliber) di peluncur vertikal. Jadi, dari segi taktik menggunakan kapal ini, dekat dengan TAVKR saja, bukan pesawat, helikopter. Saya tidak tahu berapa lama potensi pendaratan akan bertahan.
    1. korjik
      korjik 31 Juli 2014 22:33
      0
      Dan bukannya tongkang pendaratan, kapal selam mini.
  19. lav67
    lav67 31 Juli 2014 19:36
    -1
    bagaimana sanksi dikenakan pada mereka dan penalti dibayarkan kepada kami. Akan lebih baik jika Anda bisa membelanjakan uang untuk hal yang benar
  20. Orang yg menerima sinyal
    Orang yg menerima sinyal 31 Juli 2014 19:37
    +7
    Menarik tentu saja. Selama Perang Patriotik, setiap LAHANKA yang menahan air pergi ke detasemen untuk pendaratan. SETIAP. Dan di sini ada kekuatan seperti itu ..... Saya pikir mereka akan pergi ke pasukan darat dan membantu dukungan tembakan dengan helikopter.
    Hanya menarik bahwa kami memiliki begitu banyak kapal sehingga kami gila dengan lemak ???????? Kami belum memilikinya. Nenek laut, dan sementara kucing menangis kapal. Biarlah, itu tidak cocok. nenek, yaitu Anda tidak dapat menghujani musuh dengan euro, tetapi di sini untuk euro ini ada kekuatan nyata.
  21. Yun Klobo
    Yun Klobo 31 Juli 2014 19:44
    +2
    Dan bahasa Spanyol "Juan Carlos" lebih baik http://topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
    1. Aljavad
      Aljavad 1 Agustus 2014 03:14
      0
      Juan Carlos lebih baik

      tapi Sarkozy lebih berguna
  22. okakow703
    okakow703 31 Juli 2014 19:51
    0
    Selain semua kerugian di atas, ada beberapa lagi - ini adalah layanan yang mahal dan infrastruktur dasar dirancang khusus untuk itu. Misral, dia Misral, tapi sekarang tidak banyak pilihan, kita harus mengambilnya.
  23. lav67
    lav67 31 Juli 2014 20:01
    +1
    bagaimana sanksi dikenakan pada mereka dan penalti dibayarkan kepada kami. Akan lebih baik jika Anda bisa membelanjakan uang untuk hal yang benar
  24. tundra
    tundra 31 Juli 2014 20:08
    +3
    Dikutip dari: koksalek
    ada bengkel di mana peralatan mesin yang diekspor dari Jerman bekerja, ini adalah yang tidak punya waktu untuk memotongnya menjadi besi tua

    Saya sendiri melihat di tahun 80-an, di UVZ di bengkel (bagian bulu), mesin planing buatan Jerman, akhir 30-an. Lambang Nazi dipoles, dan seluruh mekanisme bergerak dari luar. Monster seperti itu.
  25. Juta
    Juta 31 Juli 2014 20:33
    -2
    jual Mistral ke Serdyukov dan Medvedev, biarkan mereka naik
  26. Volgarr
    Volgarr 31 Juli 2014 20:47
    +2
    Tetap saja, Mistral dibutuhkan. Tempat penerapannya adalah Timur Jauh, Laut Hitam, dan Baltik. Lawan di wilayah ini berada dalam jangkauan penerbangan kami dan kecepatan pergerakan sebagai bagian dari skuadron tidak diperlukan karena jaraknya yang kecil. Target utama di wilayah Jepang, Turki, Polandia, dan Balt lainnya akan diproses oleh penerbangan dan kemudian helikopter akan ditempatkan! Namun, saya bukan ahli, mungkin saya tidak mengerti sesuatu!
  27. langsing
    langsing 31 Juli 2014 20:54
    0
    Biarkan mereka menjadi pengangkut helikopter. Dan kemudian akan ada kapal yang lebih baik.
  28. api kegelapan
    api kegelapan 31 Juli 2014 21:35
    0
    Masuk akal untuk membeli kapal asing, mungkinkah berinvestasi dalam pengembangan Angkatan Laut berkecepatan tinggi, karena Amerika tidak takut dengan ekranoplanes secara gratis, karena semua cara yang ada untuk melindungi garis pantai untuk ekranoplanes adalah ungkapan kosong. Dan jangkauan yang dikembangkan di Uni Soviet cukup untuk menyerang pantai Eropa mana pun.
  29. dima-fesko
    dima-fesko 31 Juli 2014 21:50
    -1
    Saya memberikan komentar saya sendiri.

    25 Juni 2014 18:14 | Mistral akan dilengkapi dengan helikopter Kamov

    Saya senang bahwa tentara mempersenjatai kembali dan memperlengkapi kembali. Tapi mengapa kita membutuhkan peti mati ini, dengan jangkauan dan kemampuan yang terbatas (sama saja, helikopter). Ya, dan doktrin Rusia adalah defensif, apakah kita akan berperang dengan Somalia...? Kalau mereka akan bermarkas di Laut Hitam, masih jelas, tapi kenapa di Samudera Pasifik..?

    25 Juni 2014 19:06 | Mistral akan dilengkapi dengan helikopter Kamov

    Tidak ada yang membutuhkan gegar otak! Mistral juga harus memiliki penjaga tempur (jika mereka melampaui perairan teritorial), dan ini adalah biaya. Pada saat yang sama, pikirkan bagaimana sapi seperti itu dihancurkan? Apakah Anda akrab dengan taktik? Tidak efektif untuk perlindungan (pesisir lebih baik), untuk operasi ofensif hanya terhadap 3 negara yang belum mengembangkan pertahanan udara dan angkatan laut. Dimana alasannya?

    Menurut komentar ini, saya menerima minus, tetapi saya tidak akan mengubah pendapat saya .., meskipun bukan ram. Membuktikan..!
    1. korjik
      korjik 31 Juli 2014 22:45
      0
      Hanya Laut Hitam, Rusia memiliki banyak teman di wilayah ini, Turki, Bulgaria, Rumania, dan sisanya dari waktu ke waktu mencoba meludah ke arah Rusia. Ada lapangan terbang untuk menutupi kesalahpahaman Serdyukov ini di Krimea. Rata-rata suhu tahunan cocok.
    2. ihnovich990
      ihnovich990 1 Agustus 2014 03:25
      +2
      Apakah ini kasus BDK buatan Soviet ya? Semua orang akan tercabik-cabik !!!
  30. Jekasimf
    Jekasimf 31 Juli 2014 21:51
    0
    Ubah saja Mistral menjadi kapal induk ringan! Jika Anda menggunakan MIG baru, saya yakin itu mungkin!
    1. Keraguan
      Keraguan 31 Juli 2014 23:19
      +1
      Tidak mustahil. Bukan untuk lepas landas atau mendarat. Hanya vertikal. Tapi tidak ada Yak-141. Dan juga tidak ada Pabrik Penerbangan Saratov. Sebaliknya, lubang besar - lubang fondasi untuk pusat perbelanjaan lain. Dapat pada tahun 2010. Dan dia dihabisi oleh anggota United Russia. Yang masih hidup dan tidak di tempat berdebu.
      Dan saya pikir akan lebih bijaksana untuk mempersenjatai Mistral persis sesuai dengan prinsip yang diterapkan pada kapal perusak dengan sistem Aegis - peluncur kontainer yang dapat dipertukarkan dengan rudal untuk berbagai tujuan, dari pertahanan udara hingga rudal jelajah dan pencegat pertahanan rudal. Saat itulah akan menjadi alat perkusi yang kuat.
  31. semi
    semi 31 Juli 2014 23:19
    0
    kutipan: Bayonet
    kutipan: jaguar
    berantakan karena sudah lama tidak terlihat

    Diesel adalah untuk kapal selam dan tidak! Apakah tidak ada perwakilan militer di sana? Atau semua orang mabuk?


    Serdyukov mengurangi perwakilan militer untuk menghemat dana publik. Sekarang kita bergerak mundur, memulihkan layanan yang hancur.
  32. Moskal 55
    Moskal 55 1 Agustus 2014 00:45
    -1
    Semakin besar perangkat, semakin mudah untuk memasukkan "bookmark" ke dalamnya. Itu. hal seperti itu, dengan sinyal eksternal, akan mengurangi fungsionalitas perangkat ini. Jadi pembelian mistral ini adalah langkah politik dan ekonomi. Kami berintegrasi, mereka mengatakan kami semua sama di Eropa. Dari sudut pandang militer, penggunaannya harus dibatasi (jika "melawan" NATO, itu akan terhenti).
  33. alma
    alma 1 Agustus 2014 05:28
    0
    Tentang VTOL.
    Pertama, apakah pesawat-pesawat ini sekarang hidup tidak diketahui.
    Kedua: apakah penutup dek penerbangan Mistral tahan terhadap suhu jet gas? Di Kyiv, yang membawa Yak-38 subsonik, lapisannya dirancang untuk 900 derajat, dan di Gorshkov (Yak-41 supersonik), lapisannya tahan 1200 derajat.
    Dan ketiga: tidak ada pilot terlatih - penerbangan terakhir terjadi di awal 90-an.
    1. Bayonet
      Bayonet 1 Agustus 2014 07:09
      0
      Kutipan dari Alma
      Pertama, apakah pesawat-pesawat ini sekarang hidup tidak diketahui.

      Mereka tidak pernah masuk ke produksi! Empat salinan dibuat untuk pengujian. Satu salinan dimaksudkan untuk uji statis, yang kedua - dengan nomor ekor "48" - untuk menilai gaya dan momen yang bekerja pada pesawat dalam berbagai mode penerbangan, dan pengoperasian pembangkit listrik. Dua salinan penerbangan memiliki nomor ekor "75" dan "77". Di bawah angka-angka ini, mereka diuji di lapangan terbang darat dan di kapal induk "Laksamana Armada Uni Soviet S.G. Gorshkov", yang terletak di Armada Utara. Pesawat dengan onboard "77" adalah salinan pra-produksi. Pada akhir 1991, pekerjaan di Pabrik Penerbangan Saratov untuk mempersiapkan produksi serial Yak-41M dihentikan karena kurangnya dana.
    2. Kassandra
      Kassandra 10 Agustus 2014 16:03
      0
      pilot melatih kembali simulator penerbangan dalam sebulan, lalu menguasai mesin dalam satu atau dua minggu
      intinya adalah bahwa selama runtuhnya Uni Soviet (dan setelah itu), penghancuran segala sesuatu yang berkaitan dengan Yak-41 bersifat prioritas, bahkan lebih keren daripada dengan memotong 4/5 dari Tu Soviet -160 armada di Ukraina.
      sebelum itu, pembuatan dan produksi pesawat ini dalam seri ini terhambat dengan segala cara yang mungkin. dia umumnya siap pada tahun 1977, selama 12 tahun (!) dia tidak diberi izin untuk penerbangan pertama.
      artinya - itu membatalkan dominasi AUG Amerika di laut.
      apa yang tidak dilakukan di Uni Soviet untuk mengkompromikan "vertikal", pada akhirnya mereka bahkan mengizinkan Angkatan Laut memiliki kapal induk non-pesawat (Kuznetsov), tetapi hanya satu, tanpa penggantian rotasi.
      intinya adalah bahwa Nimitz tidak akan mampu bersaing bahkan dengan kapal kontainer biasa yang diubah menjadi kapal induk ringan dengan 12 atau 20 pesawat seperti itu - karena antrian untuk ketapel, ia memiliki tingkat produksi F-18 yang sangat rendah. .. dan penerimaan mereka menjadi arester juga. selain itu, deknya sangat luas, dan karenanya rentan terhadap serangan munisi tandan.
  34. Iero
    Iero 1 Agustus 2014 07:52
    0
    Untuk Angkatan Laut Rusia, Mistral tidak diperlukan (kecuali beberapa teknologi yang berguna ditransfer bersama mereka). Dan untuk politik mereka memainkan peran mereka. Jika Anda melakukannya dengan bijak, maka yang pertama harus diambil, dan yang kedua harus ditinggalkan dengan dalih hukum, tanpa melanggar kontrak (misalnya, dalam menanggapi sanksi).
  35. dimasialyt
    dimasialyt 1 Agustus 2014 07:55
    0
    Kawan, menurut pendapat saya, Kostya Sivkov, (PENGARANG MUTIARA), meniup gelembung sabun, untuk kemuliaannya sendiri, (penulis -> penulis -> penulis, setelah semua!), Orang-orang berkomentar dengan cerdas .. Besok Sivkov akan melempar topik tentang kutu daun simbiosis di planet Ku ... Apakah Anda terburu-buru dalam pertempuran dengan komentar? PASTI terburu-buru, mungkin ciuman akan terbang!
    1. TomSoer
      TomSoer 1 Agustus 2014 14:52
      0
      Saya pikir mayoritas pembaca memiliki kemampuan untuk menyaring teks ... Jadi Anda hanya perlu mengisolasi ide dan mendiskusikannya, dan tidak terburu-buru ke "ciuman" yang Anda sebut permintaan
  36. TomSoer
    TomSoer 1 Agustus 2014 14:50
    +1
    Pendapat. Pembelian Mistral adalah langkah politik "persahabatan" umum yang diambil sebelum dimulainya konflik terbuka, karena persentase yang layak dari komponen kompleks industri militer diimpor. Di mana harus mendorongnya sekarang? Saya pikir milik kita akan muncul. apa
  37. Vladimir71
    Vladimir71 1 Agustus 2014 16:42
    0
    Anda harus menyingkirkan omong kosong ini - berikan sanksi pada UE, jangan beli! Ini adalah jenis senjata ekspedisi dan menempelkannya pada pertahanan itu bodoh dan mahal. Lebih baik segera tenggelam.
  38. burung bulbul
    burung bulbul 1 Agustus 2014 16:52
    0
    Yak 130 dimungkinkan dari Mistral, ia akan berlari sejauh dua ratus meter. Mistral harus memasang loncatan hidung dan mengubahnya menjadi patroli: radar pengawasan lebih kuat daripada mesin dengan UV dan menggunakannya sebagai pengulang.
  39. kapdva
    kapdva 3 Agustus 2014 05:36
    0
    Pada SETIAP (!!!!) perahu, seperti perahu, kapal, perahu atau semacam tongkang, ada, seperti yang dicatat Fregatenkapitan di sini, lembaran yang bisa dilepas. Saya memiliki mesin diesel GD-Kolomensky di kapal, dengan lampiran masing-masing 37 ton, mereka mengeluarkannya sekaligus! Tentu saja, pekerjaan persiapan membutuhkan banyak waktu! Tapi siapa yang menempatkan minus adalah pertanyaannya. Artikelnya masuk akal. Bukan kapal, tapi permata langka !!! Di musim gugur, dan bahkan di Laut Okhotsk - dia tidak akan bertahan lama!