Gairah untuk "Mistral"

Otoritas Prancis tidak dapat mencapai konsensus tentang pasokan kapal induk helikopter Mistral ke Rusia. Alasannya terletak pada sanksi terhadap Federasi Rusia, yang tampaknya didukung oleh pejabat resmi Paris, tetapi pada saat yang sama belum siap untuk mengakhiri kontrak yang telah disepakati. Salah satu pernyataan terbaru yang dibuat di Paris mengenai pasokan Mistral ke Rusia adalah sebagai berikut:

Prancis siap menyerahkan Mistral pertama ke Angkatan Laut Rusia, dan kemudian akan mengamati perilaku Rusia. Dalam interpretasi inilah pendapat otoritas Prancis disajikan oleh surat kabar Le Monde.

Sebagai tanggapan, pihak Rusia menyatakan bahwa mereka tidak akan membayar penuh sampai Paris menyerahkan kedua kapal induk helikopter ke Rusia. Di Paris, mereka sudah sangat memahami bahwa dalam kasus ini kebenaran ada di pihak Rusia, tetapi mereka terpaksa melihat kembali ke Washington, yang telah lama mengacungkan jarinya ke Hollande.

Sebagai referensi: kontrak pembangunan kapal induk helikopter untuk Angkatan Laut Rusia ditandatangani pada tahun 2011 (saat itu Dmitry Medvedev adalah Presiden Rusia, dan Nicolas Sarkozy adalah Presiden Prancis). Jumlah total kontrak adalah 1,2 miliar euro. Pembangunan Mistral memungkinkan Prancis membuka lebih dari seribu pekerjaan tambahan. Penolakan untuk memenuhi kewajiban kontrak tidak hanya dapat merusak prestise Prancis sebagai pemasok, tetapi juga memukul perekonomian negara ini.

Comments

[DMB-88]

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

[Saat]

Amerika tidak memaafkan yang tidak patuh. Jangan menuruti pukulan. Pikirkan, Prancis. Kepalamu sakit, tapi biarkan tanganmu yang melakukannya.
Kontrak adalah kontrak - Anda mengakhiri, membayar uang, dan menikmati Mistral Anda.

[lelikas]

Kutipan: Momen

Amerika tidak memaafkan yang tidak patuh. Jangan menuruti pukulan. Pikirkan, Prancis. Kepalamu sakit, tapi biarkan tanganmu yang melakukannya.

Sebaliknya, akan ada tempat yang berlawanan dengan kepala yang sakit ......

[bulva]

Sekarang akan muncul pertanyaan dari Mesir, dari siapa membeli senjata, dari Rusia atau dari Prancis.

Akan sangat membantu jika penjaga menolak untuk memasok Mistral - biarkan Mesir melihat bagaimana membuat kontrak dengan mereka

[nerd.su]

Ya, jika tidak, Mesir hanya melihat kontrak untuk pasokan S-300 ke Iran dan Suriah ...

[alekseev]

kutipan: nerd.su

sementara Mesir hanya melihat kontrak untuk pasokan S-300 ke Iran dan Suriah ...

Adalah dosa bagi Suriah untuk mengeluh bahkan tanpa S-300, dan sekarang mereka tidak punya apa-apa untuk dibayar, hanya jeruk.
Iran? Itu perlu sedikit kurang ayatollah f ... menjadi.
Untuk melakukannya secara diam-diam, seperti PDB di Ukraina, yang, ngomong-ngomong, membuat marah banyak dunduchkov.
Dan kemudian Israel harus dihancurkan, Allah Akbar!
Beri aku bom nuklir!
Di sinilah mereka mengalami kesulitan.

[nerd.su]

Tidak peduli bagaimana, ya, dan Suriah adalah dosa untuk dikeluhkan, dan para ayatollah akan memiliki lebih sedikit pi..t. Tapi endapannya tetap ada.

[topan7]

Benar, tidak ada gunanya menyerah pada tekanan pihak ketiga, Anda kehilangan kredibilitas.

[Kuvabatake]

Jika ada otak, kepalaku akan sakit ...

[97110]

kutipan: lelikas

Akan ada, sebaliknya, tempat yang berlawanan dengan kepala yang sakit .....

Ketika, di masa kanak-kanak, saya mencoba menunjukkan keadaan ini kepada pengajar ke rumah, mereka menjawab bahwa "pendeta tidak tahu cuaca". Apa artinya itu, saya tidak tahu.

[Colorado]

Galia! Nah, jika Anda tidak ingin memasok Mistral, jangan berikan! Kami sendiri memiliki semua sumber daya untuk membangunnya, dan selain itu, tidak terdaftar dalam program persenjataan kembali, Perdyukov-lah yang mendorongnya ke kami. Hanya, tolong, bayar denda 1,2 miliar €. Kami tidak membutuhkan apa-apa lagi dari Anda dalam hidup ini!

[angka]

Tanpa masuk ke kemanfaatan dan biaya kesepakatan, saya ingin mengucapkan kata-kata terima kasih kepada orang yang membuat perjanjian beberapa tahun lalu dengan kondisi yang jelas tidak menguntungkan bagi Prancis, yang pada akhirnya, saat ini tidak hanya memberikan Rusia menjadi ajang manuver politik, tapi juga membuat perpecahan di blok NATO. Tetap saja, mereka mendekati kontrak ini dengan kepala dan perspektif ke masa depan, dengan mempertimbangkan semua opsi untuk situasi politik di dunia.

[KBR109]

Saya akan memperbaikinya. 1,2 adalah biaya kontrak. Dan hukuman untuk tidak terpenuhi - 4 miliar.

[pencari ranjau ZhDV]

Hanya sedikit orang di Wilayah Moskow yang tahu mengapa kami membutuhkan Mistral ini, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki tugas untuk mereka.

[sketsa]

Kutipan: pencari ranjau ZhDV

Hanya sedikit orang di Wilayah Moskow yang tahu mengapa kami membutuhkan Mistral ini, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki tugas untuk mereka.

Dan jika kita berasumsi bahwa perlu merebut jembatan di wilayah Odessa? Jelas bahwa untuk tujuan ini ada BDK di Armada Laut Hitam, tetapi operasi pendaratan seperti itu, dan dengan dukungan besar-besaran dari helikopter ...

[MAKSIMUM]

Kutipan: pencari ranjau ZhDV

Hanya sedikit orang di Wilayah Moskow yang tahu mengapa kami membutuhkan Mistral ini, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki tugas untuk mereka.

Anda memberi tahu Jepang tentang ini, jika tidak mereka telah berteriak bahwa dengan diadopsinya "Mistral" ini oleh Rusia (Armada Pasifik), keseimbangan kekuatan di wilayah Tenggara terganggu.

[RusDV]

Kutipan: MAXIMUS

Kutipan: pencari ranjau ZhDV

Hanya sedikit orang di Wilayah Moskow yang tahu mengapa kami membutuhkan Mistral ini, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki tugas untuk mereka.

Anda memberi tahu Jepang tentang ini, jika tidak mereka telah berteriak bahwa dengan diadopsinya "Mistral" ini oleh Rusia (Armada Pasifik), keseimbangan kekuatan di wilayah Tenggara terganggu.

sedang berubah. Dan bagaimana. Mistral termasuk dalam kelas kapal induk sedang (seseorang menganggap kecil). Ditambah kemampuan pendaratan dengan dukungan udara kolosal. Plus, peluang tidak berdokumen - rudal jelajah, juga tidak didiskon. Artinya, jika kita tiba-tiba perlu melumpuhkan agresor dari Kunashir, misalnya, Mistral tidak akan cocok di sana.

[technolux]

Hanya sedikit orang di Wilayah Moskow yang tahu mengapa kami membutuhkan Mistral ini, Angkatan Bersenjata Rusia tidak memiliki tugas untuk mereka.

Nah... Airsoft bisa dimainkan dalam skala global... negara demi negara. Atau, katakanlah, "Maladewa seluler" di bawah yurisdiksi Federasi Rusia.

[bytkeev]

kami akan memperkuat pengelompokan Laut Hitam kami di Sevastopol

[Tyumen]

kutipan: lelikas

akan ada, sebaliknya, tempat yang berlawanan dengan kepala yang sakit ......

Anda akan berteman dengan ejaan, jika tidak, mereka akan tahu apa yang ingin mereka katakan.

[Bob0859]

Dua miliar adalah uang yang baik, Prancis tidak memilikinya. Dan tidak ada yang membutuhkan Mistral dari konfigurasi khusus ini. Ternyata - bayar penalti, ya kepada para pekerja, agar monster ini bisa dibongkar untuk dibuang. Prancis maju ke lubang kotoran!

[Avv]

Sekarang orang Prancis melihat Polandia dan petani mereka dengan makanan dan berpikir bahwa mereka juga akan mencari tempat untuk memasang peralatan ini, dan bahkan membayar penalti !!! Dengan semua variasi pilihan untuk dipilih, jumlahnya tidak banyak !!! Dan uang, hanya setelah kursi!!!

[nvv]

Dan pria hijau kecil itu berenang?

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

[nvv]

LIHAT 35-20

[cepat]

Bukankah lebih tepat dan lebih menjanjikan untuk mengalokasikan dana untuk rekonstruksi ekranoplane Lun dan Orlyonok?

[DVxa]

Ini jenis teknik yang berbeda. Dan tugas mereka sama sekali berbeda, meskipun kedua jenis itu melewati jalur laut.

[cepat]

Ekranoplan "Eaglet", dirancang untuk transfer pasukan penyerang amfibi pada jarak hingga 1500 km. "Eaglet" mampu membawa hingga 200 marinir bersenjata lengkap atau dua tank amfibi (pengangkut personel lapis baja, kendaraan tempur infanteri) dengan awak, lepas landas dari gelombang hingga 2 meter dan mengantarkan pasukan ke lokasi pendaratan di a kecepatan 400-500 km / jam. Baginya, penghalang pelindung apa pun - milikku dan jaringan - bukanlah halangan - dia terbang begitu saja di atasnya.
Sulit untuk menemukan "Eaglet" dan "Lun" dengan bantuan radar. Mobil bergerak dengan kecepatan tinggi secara harfiah di atas permukaan air. Jadi radar mulai "merokok". Baik torpedo maupun ladang ranjau tidak berdaya melawan ekranoplane tempur.

Amerika Serikat mengajukan pertanyaan untuk menghilangkan simpanannya di bidang ini. Tujuan utamanya adalah membuat ekranoplan amfibi dengan bobot lepas landas hingga 5000 ton untuk pasukan reaksi cepat Amerika.

[igorkuzik]

Sebuah pesan lolos bahwa ekranoplan dapat diletakkan di jalur yang menghubungkan Kaukasus dengan Krimea ...

[starochkin77]

Dan tidak hanya, Anda dapat menggunakannya antara Krimea dan Kaukasus, Anda dapat menghubungkannya, komunikasi antara St.

[pencari ranjau ZhDV]

Dia bahkan tidak akan bisa mempercepat.

[Iline]

Saya melihat mereka terbang beberapa kali di Laut Kaspia di tahun 80-an. Sebuah tontonan yang menyihir.

[penyelam]

Nah, kapan? Kapan?

[Matrosov]

Saya khawatir itu tidak cukup untuk melanjutkan produksi, seluruh rantai harus dilakukan dari awal di sana, nah, Eaglet masih merupakan transportasi Laut (dalam hal jangkauan), tidak akan pergi ke Samudra, meskipun kami tidak sepertinya tidak perlu mendarat di New York.

[petrovich1952]

memberikan waktu akan dibutuhkan

[petrovich1952]

disini kita punya perkembangan kita sendiri tidak lebih buruk, berikan saja jalannya

[Manul]

Kutipan dari shveps

Bukankah lebih tepat dan lebih menjanjikan untuk mengalokasikan dana untuk rekonstruksi ekranoplane Lun dan Orlyonok?

Tangan Anda gatal ingin memberi minus, tetapi menolak. Anda menulis dengan niat baik . Sekarang, jika Anda membutuhkan mobil untuk jalan-jalan ke pedesaan dan untuk memancing, belilah, dan saya menyarankan Anda untuk tidak membawa mobil, tetapi membeli sepeda motor balap .. Bagaimana Anda melihat saya?

[DVxa]

dan kemudian mengawasi beruban Rusia

Mereka di sana sendiri menjadi abu-abu karena situasi ini. Banyak uang untuk mengambilnya seperti ini dan menyimpannya sendiri ..

[miv110]

Mereka akan gantung diri dengan keserakahan, kapitalis Barat.

[DEZINTO]

Sebaliknya, mari kita ambil mereka ... setengah dari uangnya sudah pergi ke sana .. apa yang menunda topik ... biarkan mereka menyelesaikan pembangunan ... dan pertanyaannya ditutup!

[Varyag_1973]

Untuk DMB-88. Sekarang, saya tidak tahu Tuhan apa yang harus didoakan, sehingga mereka tidak memberi kita palung-palung ini! Kembalikan uangnya dan bayar penalti, lebih baik kita membangun beberapa kapal selam atau kapal penjelajah baru di atasnya, mereka akan lebih berguna bagi Angkatan Laut kita daripada besi tua yang mengambang ini! Nah, bahkan jika mereka akan membangun, maka perlu memiliki sesuatu seperti "Admiral Kuznetsov" atau bahkan lebih keren, ada proyek untuk kapal induk multiguna nuklir!

[DVxa]

Kapal induk, ini adalah senjata ofensif. Federasi Rusia di dalam perbatasannya dan dalam situasi saat ini adalah pemain bertahan. Berbelanja muliens harus sadar.

[petrovich1952]

Bagaimana dengan prospek?

[DVxa]

Prospek pengembangan?
Untuk Federasi Rusia, pembangunan pengelompokan ofensif, yang akan mencakup kelompok kapal induk, adalah masalah masa depan yang jauh, ketika, mungkin, China berani melampaui wilayah perairannya dan bersama-sama kedua negara akan dapat menyediakan keunggulan atas armada AS.

Sekarang Angkatan Bersenjata RF membutuhkan orang-orang yang bergerak dan dikemas dengan teknologi terbaru (baca "pria hijau kecil") untuk melakukan misi tempur di perbatasan darat. Itu sebabnya jumlah pasukan lintas udara berlipat ganda.
Di perbatasan, dan bahkan di dalam negeri, terdapat risiko konflik yang sangat tinggi atas dasar kebangsaan dan agama. Kita perlu bekerja ke arah ini.

[planetil18]

Kutipan dari dvxa

Kapal induk, ini adalah senjata ofensif. Federasi Rusia di dalam perbatasannya dan dalam situasi saat ini adalah pemain bertahan. Berbelanja muliens harus sadar.

Dan bagaimana kita mengembalikan Odessa?

[DVxa]

Yah, jelas tidak membawa Armada Utara ke perairan Piala Dunia.
Dari lapangan udara Krimea, rekan, dan pasukan pendaratan adalah Mistral. Itu sebabnya mereka ribut))

[langsing]

Kutipan dari dvxa

Kapal induk, ini adalah senjata ofensif. Federasi Rusia di dalam perbatasannya dan dalam situasi saat ini adalah pemain bertahan. Berbelanja muliens harus sadar.

Ya, bagal. Ya, itu bisa menyinggung! Rusia tidak perlu mencapai kesetaraan dengan Amerika Serikat dalam hal kapal induk. Sekarang ini tidak realistis. Namun kapal induk juga merupakan sarana untuk menjaga harga diri di seluruh dunia. Perhatikan peta dunia lebih dekat dan Anda akan mengerti bahwa negara seperti Rusia membutuhkan setidaknya 6 kapal induk. Bukan supercarrier, ini memang terlalu mahal untuk waktu dekat, tapi harus kelas menengah. Ini akan menjadi kompromi yang masuk akal.

[sketsa]

Kutipan dari dvxa

Kapal induk, ini adalah senjata ofensif. Federasi Rusia di dalam perbatasannya dan dalam situasi saat ini adalah pemain bertahan. Berbelanja muliens harus sadar.

Nah, sekarang Federasi Rusia untuk Angkatan Laut tidak membangun kapal laut? Dalam hal ini, maksud saya bukan Mistral. Doktrinnya, meski defensif, tapi kapal kita harus hadir di lautan

[samuel60]

Saya setuju 100%! "Mistral" adalah salah satu dari banyak dosa Tuan Serdyukov, yang gengnya pasti telah memasukkan uang ke dalam saku mereka, membeli "tongkang" yang jelas tidak dibutuhkan Rusia. Angkatan laut Prancis pada abad ke-20 tidak dikutip sama sekali, tidak seperti bahasa Jerman atau Inggris. Orang Italia membangun kapal yang bagus, tetapi perintah yang biasa-biasa saja dan pengecut tidak memungkinkan mereka untuk membuktikan diri dalam pertempuran, yang sering dihindari armada Italia. Staf Umum mungkin sedang memutar otak ke mana harus menggunakan palung ini, jika uangnya sudah dibayarkan. Dan tidak terkirimnya "mahakarya pembuatan kapal" ini ke Rusia akan menghilangkan sakit kepala banyak adiral. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa kontrak ini dibuat ketika, di Staf Umum yang sama, beberapa pecinta segala sesuatu yang berbau Barat mengatakan bahwa kami juga harus meninggalkan tank, pengangkut personel lapis baja, dan pesawat kami, membeli "model terbaik dunia". Menurut pendapat saya, "ahli strategi" seperti itu harus dicabut gelarnya dan diadili, karena aktivitas mereka termasuk dalam pasal "pengkhianatan tanah air demi negara asing".

[Karabanov]

Saya ingin menjawab dengan semangat yang sama seperti Anda ... Semua keputusan "cemerlang" tentang pembelian peralatan asing, termasuk Mistral, dibuat pada masa reformasi Serdyukov yang "hebat", yang tidak membawa apa-apa selain merugikan tentara kita ... Ada banyak percakapan, diskusi, perselisihan, cipratan air liur, tetapi apakah kita benar-benar membutuhkan panggul Prancis ini? Tapi orang yang "tertarik" mengutip banyak argumen dan bahkan fakta sejarah yang menguntungkan mereka ... Mereka melobi untuk itu (Anda tahu kenapa). Awal diberikan. Namun demikian, pertanyaannya tetap mendesak - apakah kita membutuhkannya?

[Elang2014]

Kutipan dari samuel60

Orang Italia membangun kapal yang bagus, tetapi perintah yang biasa-biasa saja dan pengecut tidak memungkinkan mereka untuk membuktikan diri dalam pertempuran, yang sering dihindari armada Italia.

Di sinilah orang mendapatkan omong kosong seperti itu di kepala orang? Apakah dalam pertempuran di Tanjung Matapan "pasta" memiliki kapal yang bagus dan laksamana pengecut yang biasa-biasa saja? Hmm .. tidak lebih dari Rusia di bawah Tsushima yang memiliki laksamana pemberani dan berbakat, tetapi kapal yang sama sekali tidak berguna!

[sketsa]

Kutipan dari samuel60

Staf Umum mungkin sedang memutar otak ke mana harus menggunakan palung ini, jika uangnya sudah dibayarkan. Dan tidak terkirimnya "mahakarya pembuatan kapal" ini ke Rusia akan menghilangkan sakit kepala banyak adiral.

Adakah kepastian bahwa uang ini akan masuk ke kapal, dan tidak dicuri oleh laksamana untuk vila di Cote d'Azur, untuk cucu yang sudah dewasa?

[pahom54]

untuk Varyag_1973

Anda adalah seribu plus!!! Benar, kami membutuhkan armada laut tempur - ini yang pertama. Dan Mistral, tidak peduli senjata apa yang Anda pakai, hampir merupakan panggul transportasi.
Saya duduk di gundukan kakek saya setiap hari atau malam dan diam-diam bermimpi bahwa mereka tidak memberikannya kepada kami, tetapi memberi mereka uang yang dapat diterapkan.
Perekonomian kita belum berkembang menjadi Laksamana Kuznetsov, tetapi segala sesuatu yang lain dapat dan harus dibangun ...

[Dart2027]

Dan siapa yang akan membangunnya, dan dalam kapasitas apa? Kapan proyek perusak baru siap? Kapan ketapel untuk kapal induk baru akan dikembangkan? Dengan apa Anda akan mengganti kapal pendarat yang sudah tua?

[sketsa]

Kutipan: Varyag_1973

Kembalikan uangnya dan bayar penalti, lebih baik kita membangun beberapa kapal selam atau kapal penjelajah baru di atasnya, mereka akan lebih berguna bagi Angkatan Laut kita daripada besi tua yang mengambang ini! Nah, bahkan jika mereka akan membangun, maka perlu memiliki sesuatu seperti "Admiral Kuznetsov" atau bahkan lebih keren, ada proyek untuk kapal induk multiguna nuklir!

Orlans masih akan dimodernisasi, tetapi dioperasikan

[Raksasa Pikiran]

Ada dua opsi untuk pengembangan acara: apakah Prancis memberi kami Mistral atau tidak, kami puas dengan salah satu opsi.

[pemenang]

Jangan biarkan mereka membangun 2 dan kemudian kami akan mengambilnya dan tidak akan membelinya
Menariknya, Dandy for Medvedev sedang dipasang di sana

[Cherdak]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Tepat! Tanpa kedai minuman, bak Prancis ini kehilangan semua arti.

Standar kondisi hidup Prancis di kapal militer di armada Rusia dianggap terlalu nyaman. Dari proyek pengangkut helikopter Mistral yang sedang dibangun oleh perusahaan Prancis STX untuk Rusia, mengesampingkan bar untuk personel.

[pemangsa.3]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Dan uang ? Di sini, seperti Gaddafi, itu tidak akan berhasil!

[pejalan kaki]

Anda tidak dapat meninggalkannya - neustoyka, di sini Anda harus berjuang sampai akhir!

[armagedon]

Hmm ... Waktu ... Jadi biarkan Amerika mendapatkannya ... Itu akan menyenangkan ... Semuanya di bawah standar senjata Rusia !!! Dan ditambah penalti!

[Federal]

Masalahnya adalah negara bagian hanya ingin menyewanya, tetapi hanya orang Prancis yang mengerti bahwa mereka hanya akan menjilat dari menyewa dari Amerika. Mereka tidak memiliki Charles de Gaulle kedua, yang pada suatu waktu mengirim amers jauh dan untuk waktu yang lama, sampai Kolya Sarkozy menyerah di bawah amers dan menyeret negara itu kembali ke NATU. Dan sekarang mereka ingin memanjat pohon Natal dan tidak merobek celana mereka.

[Roma 1977]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Tapi beri tahu saya, "sorak-sorai-patriot", yang mana kapal pendarat besar Rusia (sebagai bagian dari armada) mampu mendaratkan serangan amfibi "di atas cakrawala" dengan bantuan DKA dan helikopter, serta memberikan dukungan udara ke kekuatan pendaratan? Saya yakin Anda tidak akan menjawab. BDK kami, baik proyek 775 maupun proyek 1171, hanya mampu mendaratkan personel dan peralatan di pantai, berada dalam bahaya hancur atau rusak.

Dan sedang dibangun selama 8 tahun (sejak 2004, mereka berencana untuk memperkenalkannya ke dalam armada tahun depan) "Ivan Gren" pr. 11771 hanya membawa satu helikopter tempur udara Ka-29.

UDC "Mistal" dibangun dalam 2 tahun (ditetapkan pada 01.02.2012/15.10.2013/8, diluncurkan pada 52/8/29) membawa 2 helikopter pendukung tembakan Ka-1K, 1996 helikopter transportasi dan tempur Ka-XNUMX dan XNUMX proyek CTM NG DKA dan akan menjadi kapal permukaan pertama dari peringkat XNUMX yang bergabung dengan Angkatan Laut kami sejak tahun XNUMX, setelah transfer ke armada TARKR "Peter" the Great "

http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

Ya, di Angkatan Laut Soviet ada kapal serupa 3 proyek BDK 1174 "Rhino", yang membawa 4 proyek Ka-29 dan 6 DKA 1176 atau proyek 1785 atau 3 proyek hovercraft 1206. (SF - "Mitrofan M_oskalenko"; Armada Pasifik: "Alexander Nikolaev", "Ivan Rogov"), tetapi semuanya saat ini dinonaktifkan: "Ivan Rogov" pada tahun 1995; "Alexander Nikolaev" dan "Mitrofan M_oskalenko" pada tahun 2006.

Apakah kompleks industri militer kita mampu membangun karang yang mirip dengan Mistral dalam 2 tahun? Saya yakin tidak. Waktu konstruksi Ivan Gren, yang perpindahannya 3,5 kali lebih sedikit (6000 ton versus 22500 ton untuk Mistral), saya tunjukkan di atas, dan sekarang, untuk melaksanakan Syria Express, kami terpaksa memperbaiki yang kuno kapal pendarat besar, proyek 1171: kapal pendarat besar Saratov telah dipindahkan armada pada tahun 1966, kapal pendarat besar "Orsk" pada tahun 1968.

[burung kutilang]

Mungkin Anda benar! Mungkin saja kita membutuhkan Mistral, tetapi saya pribadi tidak setuju dengan ini. Kami, dalam hal ini, sedang mendiskusikan perilaku Prancis dalam hubungannya dengan Rusia! Jika kontrak sudah selesai, maka tidak perlu melakukan pemerasan terus-menerus dan mencoba menyenangkan kami dan Amerika Serikat!Itu harus dipenuhi dan tidak ada paku! Dan jangan pamer! Ini mengerikan, bukan?
Ngomong-ngomong, begitulah ucapan tajam saya yang diungkapkan sedikit lebih awal! Yang sekarang minus aktif! Tetapi perilaku seperti itu tidak layak untuk negara seperti Prancis!

[Roma 1977]

Evgeniy yang terhormat, saya akan menjawab Anda bahwa, sayangnya, industri pembuatan kapal kita telah mengalami banyak kerugian selama tahun-tahun kehancuran sejak tahun 1991 dan sekarang kita terpaksa harus segera mengganti waktu yang hilang. Di atas, saya sudah memberi contoh dengan BDK, korvet malang yang sama, Proyek 20380, dengan total perpindahan 2220 ton, telah dibangun selama 8 tahun, di Timur Jauh semuanya 9 (korvet "Sempurna", ditetapkan pada tanggal 30.06.2006 Juni 22350, bahkan belum diluncurkan (), dan pembangunan fregat pr.8 juga telah berlangsung selama XNUMX tahun dan belum diketahui kapan akan berakhir, untuk saat ini kita hanya bisa bermimpi tentang kapal perusak.

malang "Laksamana Armada Uni Soviet Gorshkov"
Oleh karena itu, masalah pembelian kapal perang di luar negeri untuk memperkuat Angkatan Laut sudah lama tertunda, tidak peduli bagaimana bos pembuat kapal dari USC menentangnya. Hanya saja ketika memilih perusahaan konstruksi, Tuan Serdyukov membuat kesalahan bahwa dia memilih orang Prancis (saya tidak tahu mengapa mungkin mereka menjanjikannya satu tong selai dan sekeranjang kue, atau Ms. Vasilyeva tergoda oleh renda Prancis linen, ini rahasia besar), tapi sekali lagi, tidak ada yang tahu di tahun 2010, kapan kontrak pembangunan kapal selesai, apa yang akan terjadi di tahun 2014. Pada akhirnya, kami dapat memesan di Korea Selatan, tetapi kami memiliki apa yang kami miliki ... Oleh karena itu, Mistral harus dipertahankan dengan sekuat tenaga, karena kami tidak memiliki apa pun untuk menggantikannya dan industri kami sendiri, sayangnya, sampai kapal seperti itu diangkat ...
Sekarang, mengenai pembangunan kapal di luar negeri, jangan lupa bahwa 1/3 armada Tsar Rusia dibangun di luar negeri. Kamerad Stalin, yang tak seorang pun akan mencela karena kurangnya patriotisme, membeli kapal penjelajah berat Lutzow dari Jerman, dan pemimpin Tashkent dari Italia.

Dan kemudian ambil kapal perang "Väinemäinen" dari Finlandia, menyebutnya "Vyborg" dan seluruh armada Rumania, tidak termasuk kapal yang diterima di bawah divisi armada Jerman dan Italia.

Di masa Soviet, semua BDK pr.775 dan tidak hanya dibangun di galangan kapal Polandia.
Dan bahkan sekarang mereka tidak ragu untuk mengirim kapal kami untuk diperbaiki ke negara anggota NATO - Bulgaria (BDK pr. 775 "Caesar Kunnikov" dan UK pr. 887 "Perekop")

kedatangan kapal pendarat besar "Caesar Kunnikov" untuk diperbaiki di Varna

[burung kutilang]

Terima kasih atas jawaban terperinci!
Saya pikir kami dapat setuju dengan Anda tentang kelambanan yang kuat dalam pembuatan kapal kami, tetapi tolong beri tahu saya berapa banyak yang diperlukan saat ini untuk memberikan uang sebanyak itu ke Prancis, dan tidak menginvestasikannya dalam pembuatan kapal kami? Secara strategis, kita membutuhkan kapal untuk melakukan operasi amfibi, mimisan hari ini? Atau bisakah kita tetap melakukannya tanpa mereka selama 10 tahun, tetapi belajar membangun diri kita sendiri Artinya, investasikan uang ini untuk menghilangkan kegagalan tahun 90-an ini!
Pertanyaan yang luar biasa!

[Roma 1977]

Sayangnya waktu tidak menunggu, warisan Soviet: BDK pr.775, dibangun dari tahun 1974 hingga 1991. (sebagai bagian dari Navy-15, yang mana "Caesar Kunnikov" sedang diperbaiki), tetapi di mana harus memperbaikinya? Orang Polandia, untuk alasan yang jelas, menghilang, kami keluar sendiri, tetapi orang Bulgaria membantu, meskipun mereka sendiri adalah anggota NATO.

BDK pr.1171 umumnya merupakan kapal tertua di armada, karena dibangun dari tahun 1966 hingga 1974. (BDK "Saratov" kapal tertua Angkatan Laut diserahkan ke armada pada tahun 1966). Sekarang Orsk, yang dipindahkan ke armada pada tahun 1968, sedang diperbaiki.

Sekarang perlu diingat bahwa kapal-kapal selama 2 tahun terakhir telah sangat usang oleh "Syrian Express", di mana perlu untuk membuat grup BDK dari keempat armada dan mengangkut "orang-orang sopan" dari Novorossiysk ke Krimea.
Dan untuk menggantikannya, hanya 2 (DUA) kapal pendarat besar proyek 11771 yang sedang dibangun: "Ivan Gren", sudah diletakkan pada tahun 2004, yah, tampaknya tahun depan mereka akan mentransfernya ke armada (11- ELEVEN tahun) dan kapal kedua dari seri yang ditetapkan pada Oktober 2010, yang menurut rencana, akan memasuki armada pada awal November 2017.
Ya, dan tidak, kami memiliki 10 tahun, dalam 10 tahun BDK Soviet akan gagal (Tuhan melarang, tentu saja), tetapi kami akhirnya akan matang untuk membangun kapal pendarat kami sendiri ...

[burung kutilang]

Hal ini baik untuk!
Tapi di mana kita akan menemukan tambahan 1,2 miliar yang sama yang sudah diberikan ke Prancis!
Mungkin tetap saja mereka harus diinvestasikan dalam pembuatan kapal militer kita!?
Mungkin kita, untuk saat ini, dapat melakukannya tanpa Mistral?

[MENGHUBUNGKAN ROD VDVshny]

Kutipan: Zyablitsev

Mungkin kita, untuk saat ini, dapat melakukannya tanpa Mistral?

Jika sesuai topik, maka orang Prancis itu menggoyangkan pantatnya. Dia tidak akan pergi kemana-mana, dan berniat untuk menyelesaikan kapal dan memberikannya. Tapi dia menunjukkan dengan sekuat tenaga bahwa dia benar-benar tidak ingin melakukannya sepanjang waktu.
Sehubungan dengan bertahan ... Saya berpikir dan masih berpikir bahwa cognac tua yang baik lebih baik daripada vodka yang dibakar. Dan saya lebih suka pergi untuk menjalankan misi tempur dengan dukungan langsung dari sahabat kita - pilot helikopter , dan bukan dengan pantat telanjang dan satu Kalash di tangannya.

[Karabanov]

Saya membaca jawaban Anda lebih lambat dari yang saya tulis sendiri ... Anda beralasan. Nyatanya ternyata kita harus menggenggam apa yang kita punya, karena dengan realita yang ada tetap tidak akan ada yang lebih baik… Pendapat ganda.

[burung kutilang]

Saya menanyakan pertanyaan ini sepanjang waktu Seberapa tepatnya kita membutuhkan Mistral ini sekarang! Artinya, jika kita tidak memesannya, apakah ada engkol atau masih bisa diinjak?
Bagi saya pribadi, pembelian Mistral tidak terlihat jelas hari ini!
Saya mungkin salah, tetapi saya masih belum memahami penjelasan yang jelas tentang kebutuhan ekstrem dari Mistral!

[nerd.su]

Dan apakah Anda melihat kebutuhan mendesak untuk membuat kendaraan tempur infanteri untuk brigade Arktik, serta brigade Arktik itu sendiri? Pada tahun-tahun Soviet, pasukan konvensional mengatasinya, dan sekarang, oleh karena itu, ekstrim butuhkan justru di Kutub Utara? Ada kebutuhan untuk memperkuat kehadiran di Kutub Utara, tetapi tidak ada kebutuhan mendesak untuk kendaraan tempur infanteri Arktik. Jadi mengapa Anda tidak menanyakannya? Mistral ini diberikan kepada Anda
Sudah jelas bagi semua orang bahwa Serdyukov adalah seorang pi..as, tetapi keputusan dibuat di atas. Secara umum, saya terkadang berpikir bahwa Putin mengingat pemuda KGB dan merekrut Sarkozy. Dia menjual kapal modern dengan sistem kendali. Dan mungkin sesuatu yang lain, maka harganya

[burung kutilang]

BMP tidak dibangun oleh orang Kanada dengan Prancis, tetapi segala sesuatu yang menggerogoti Kami memberi makan pekerja tamu Aljazair di galangan kapal Prancis ...
Oke, Tuhan memberkati mereka dengan Mistral, bagaimanapun, Prancis berperilaku sangat tidak positif, gelisah! Biarkan kontrak dieksekusi sebagaimana mestinya!

[nerd.su]

Hal utama adalah mistral harus diberikan.
Dan omong-omong, jika armada kita tidak terlalu membutuhkan mistral, panggul yang tidak berdaya, mengapa mereka begitu menekan Prancis sehingga mereka menolak untuk menjualnya kepada kita?

[burung kutilang]

Ya, mereka menekan ke segala arah, hanya untuk merusak, meskipun, tentu saja, orang Amerika tidak senang jika kita sekarang memiliki kapal pendarat modern, mereka mungkin mengira kita akan mendarat di California atau Alaska
Bagaimanapun, saya tidak senang kita mendanai musuh kita. Kami menciptakan lapangan kerja untuknya, mengembangkan industri dan teknik serta melatih pekerja mereka, alih-alih menginvestasikan uang ini untuk pembuatan kapal kami!

[nerd.su]

Mengapa kita membutuhkan California itu? Dan kita akan mendarat di Alaska tanpa Kabut!
Saya menentang pembelian peralatan militer asing, kecuali yang dibeli dinas intelijen melalui salurannya sendiri.
Tapi dia berhenti menolak pembelian mistral ketika kesepakatan ini berubah menjadi rencana praktis dan tidak menguntungkan untuk menolaknya sekarang, baik karena alasan ekonomi maupun politik.
Mengapa kita membiayai musuh? Prancis selalu berdiri terpisah di NATO.
Dan dia menjual kepada kami pencitra termal, yang tanpanya orang India tidak mau membeli tank dan avionik kami, yang tanpanya Aljazair tidak mau mengambil pesawat kami. Prancis adalah rival abadi Inggris. Dan musuh dari musuhku...

[Dart2027]

Kutipan: Zyablitsev

Seberapa tepatnya kita membutuhkan Mistral ini sekarang

Desain kapal - dari 6 hingga 10 tahun (rata-rata).
Konstruksi - dari 2 hingga 3 tahun (idealnya).
Run-in - antara 1 hingga 2 tahun (butuh waktu dan pengalaman praktis untuk mempelajari cara mengoperasikan peralatan yang rumit).
Total - dari 9 hingga 15 tahun.
Kapal perang dirancang dan dibangun untuk masa depan. Pada tahun 2010, mereka tidak diperlukan, tetapi belakangan ini mereka bisa sangat berguna di Krimea. Apa yang akan terjadi dalam lima tahun? Saya pribadi tidak tahu, tetapi pepatah tentang kesiapan perang demi perdamaian selalu relevan, dan kami memiliki ...

[burung kutilang]

Saya lebih suka kapal seperti itu dibangun bersama kami. Meski dengan penundaan, tapi kami memiliki pengalaman dalam membangun BDK dan kami tidak perlu menguburnya!
Dan saya tidak percaya bahwa negara yang mampu merancang dan mengirim manusia ke luar angkasa, setelah perang yang benar-benar merusak, tidak akan dapat melanjutkan pembangunan kapal modern di masa damai!
Atau generasinya sudah tidak sama lagi?

[Dart2027]

Pertama, BDK dan UDC bukanlah hal yang sama. Kami tidak pernah membangun UDC, ada proyek, tetapi kami tidak punya waktu untuk mengimplementasikannya - "terima kasih" kepada si bungkuk, dan kapal pendarat besar masih dibangun (Ivan Gren).
Kedua, adalah mungkin untuk membangun sesuatu, tetapi pertama-tama mereka membangun kapal yang lebih penting (kapal selam nuklir, DELP, fregat) dan dalam keadaan Angkatan Laut saat ini, sangat tidak masuk akal untuk mengalihkan sumber daya yang terbatas ke sesuatu yang tidak penting. pentingnya. Ini adalah sumber daya - orang dan fasilitas produksi, dan bukan uang - seikat kertas berukir. Sebenarnya, di Uni Soviet, sebagian besar BDK juga dibangun di luar negeri, tentu saja, dengan sekutu, namun demikian, mereka sendiri memukau Saryches, Varshavyanka, Hiu, dll.
Dan dimungkinkan untuk merancang UDC Anda sendiri setelah kapal perusak baru dibawa ke tahap konstruksi, yaitu tidak lebih awal dari tahun 20-an.

[burung kutilang]

Secara umum, semua argumen tentang perlunya kapal konstruksi Prancis seperti itu meyakinkan dan kepala memahami ini dengan sedikit keberatan! Kecuali satu hal, di sini saya hanya akan mengatakan untuk diri saya sendiri bahwa saya pasti tidak dapat menerima bahwa Prancis sedang membangun kapal perang untuk angkatan laut Rusia, yang jika terjadi perang akan menghancurkan Mistral yang sama!
Biarlah itu emosi, tapi saya tidak suka dan tidak akan pernah!
Pendapat saya, segala sesuatu yang berhubungan dengan pertahanan negara harus diproduksi hanya di dalam negeri! Karena kami memiliki basis bahan mentah dan sekolah ilmiah serta kapasitas industri ... kami memiliki semua yang tidak tersedia di banyak negara yang terpaksa membeli senjata!

[Dart2027]

Ya, ini semua benar, tetapi sayangnya, pembaruan lengkap armada diperlukan saat ini, dan bukan saat kami bisa, jadi kami harus keluar.

[burung kutilang]

Terima kasih atas diskusi yang bermakna bagi semua peserta!

Tidak semua kelebihan saya pantas, tetapi tidak semua kekurangannya dibenarkan -
Memang, semangat untuk Mistral!

Selamat malam untuk semua orang yang tidur, dan selamat pagi untuk semua orang yang bangun!

[PSih2097]

Proyek 11780 "Ivan Tarava"

Kutipan dari Dart2027

Desain kapal - dari 6 hingga 10 tahun (rata-rata).

ada proyek, ganti elektronik saja dan Anda mendapat banyak ruang ...

Kutipan dari Dart2027

Konstruksi - dari 2 hingga 3 tahun (idealnya).

Nah, Anda menolaknya, lagipula, ini bukan waktu yang tepat untuk kami, bukan pada saat itu Kamerad Stalin dan Komisaris Rakyat Beria hidupminimal 6 tahun...

Kutipan dari Dart2027

Berlari - di suatu tempat dari 1 hingga 2 tahun (mempelajari cara mengoperasikan mesin yang rumit membutuhkan waktu dan pengalaman praktis).

di suatu tempat seperti itu tetapi Anda harus mengakui bahwa kami bukanlah negara Afrika yang bodoh...

Kutipan dari Dart2027

Total - dari 9 hingga 15 tahun.

10 - 12 tahun adalah maksimal ... IMHO
Selain itu, dalam segala hal, dia membuat DokDo Korea dan Tarawa Amerika dengan Vosp dan Mistral Prancis ...

[Dart2027]

Kutipan dari PSih2097

ada proyek, ganti elektronik saja dan dapatkan banyak ruang.

Jangan percaya mereka yang berkata demikian. Semuanya perlu diubah! Sangat. Hampir tidak ada yang termasuk dalam proyek yang sekarang diproduksi kecuali pipa dan flensa. Ya, dan tentang tempat itu belum menjadi fakta - barang elektronik baru seringkali lebih besar dari yang lama.

Kutipan dari PSih2097

kami tidak hidup di bawah Kamerad Stalin dengan Komisaris Rakyat Beria, setidaknya 6 tahun

saya menulis - idealnya.

Kutipan dari PSih2097

tetapi Anda harus mengakui bahwa kami bukanlah negara Afrika yang bodoh

Bukan kebodohan, hanya saja pengalaman pengoperasian praktis tidak bisa diganti.

[DMB87]

Roma 1977

Hanya saja ketika memilih perusahaan konstruksi, Tuan Serdyukov membuat kesalahan bahwa dia memilih orang Prancis (saya tidak tahu mengapa mungkin mereka menjanjikannya satu tong selai dan sekeranjang kue, atau Ms. Vasilyeva tergoda oleh renda Prancis linen, ini rahasia besar), tapi sekali lagi, tidak ada yang tahu di tahun 2010, kapan kontrak pembangunan kapal selesai, apa yang akan terjadi di tahun 2014. Pada akhirnya, mereka dapat memesan di Korea Selatan, tetapi kami memiliki apa yang kami miliki ...

Menariknya, apa alasan Anda berasumsi bahwa Korea Selatan dalam situasi ini akan berperilaku lebih baik daripada Prancis? Atau apakah orang Korea seperti peri sehingga mereka tidak tahu apa itu suap? Atau apakah cinta AS kurang?

Sejauh ini kita melihat yang berikut:

1. Terlepas dari tekanan AS, Prancis (sejauh ini) memenuhi kewajibannya.

2. Saat menyusun kontrak, tim Serdyukov, yang sangat dibenci oleh semua orang (terima kasih atau meskipun, saya tidak tahu, saya tidak berdiri dengan lilin) ​​menetapkan kondisi yang cukup menguntungkan bagi Federasi Rusia .

Dan saya akan menambahkan - 100500 kali membahas pro dan kontra, dan semuanya seperti pertama kali. Orang-orang tidak membaca (atau tidak ingat) diskusi sebelumnya, dan mengulangi omong kosong yang sudah lama hilang dan tidak dapat dipertahankan.

[burung kutilang]

Rupanya, semacam kontradiksi internal juga berbicara, antara lain - untuk Angkatan Laut kita, negara sedang membangun kapal - musuh potensial!

[DMB87]

Dan itu terlihat cukup bagus:

[PSih2097]

Kutipan: DMB87

1. Terlepas dari tekanan AS, Prancis (sejauh ini) memenuhi kewajibannya.

Galangan kapal milik perusahaan Korea Selatan, dan di sana, untuk kegagalan pesanan, hukuman dari pesanan yang sama sekali berbeda (kalikan dengan 2 - 3 dan tambahkan nol), dan pemerintah Prancis bertanggung jawab atas kewajiban baik kepada pelanggan maupun kepada pemilik ...

[Dart2027]

Kutipan: Roman 1977

Tuan Serdyukov membuat kesalahan dengan memilih orang Prancis

Pilihan orang Prancis ditentukan oleh fakta bahwa seluruh teknologi konstruksi mereka adalah milik Prancis. Varian lain (Spanyol dan Korea Selatan) didasarkan pada pengembangan yang dimiliki oleh Amerika Serikat, dan jika terjadi sesuatu di sana, dijamin kita akan mendapatkan lubang donat. Tapi dari Prancis, mungkin kita akan mendapatkan kapal yang sudah jadi, bagaimanapun, ada peluang bagus.
Konstruksi korvet dan fregat tampaknya telah berpindah dari tanah, ada masalah dengan penyetelan senjata baru - saat mereka menyelesaikannya, prosesnya berlanjut.
Kapal perusak berencana untuk melengkapi S-500 versi angkatan laut, dan itu (dalam versi darat) akan dioperasikan pada tahun 2016. Menarik kesimpulan tentang waktu.

[miv110]

Sayangnya, Prancis tidak sendirian dalam masalah ini, dan dalam sejarah ada kasus ketika, dengan dalih yang masuk akal, kapal yang sedang dibangun untuk negara lain disesuaikan dengan berbagai dalih, terutama, jika saya tidak salah, Inggris berdosa dengan ini.

[burung kutilang]

Sungguh, biarkan mereka mengembalikan uangnya, dendanya dan simpan sendiri! Orang Prancis bosan berubah seperti pelacur di gereja: "Kami akan menjual, kami tidak akan menjual!"

[Tersky]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Ya.. ..tetapi setelah pembayaran denda sebesar 1,1 lemak babi oleh Federasi Rusia dan pengembalian penuh dari yang telah dibayarkan. Tidak semuanya begitu sederhana untuk katak, apa pun yang mereka katakan, tetapi kesepakatan Mistral merupakan nilai tambah yang besar bagi Serdyuk .. Sekarang mereka menggeliat seperti katak di atas tripod selama pelajaran biologi ... .

[UFO]

Kami tidak bisa, kami membutuhkan mereka. Setidaknya untuk mempertengkarkan Amers dan Paris.

[rasputin17]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Jadi kodok mereka tersedak!!! Jika Anda tidak memasukkannya, Rusia harus kehilangan banyak uang dari anggaran nasional, tetapi jika Anda memasukkannya, pemiliknya akan dihukum !!! Jadi mereka ingin menyuntik, dan mereka berpikir bagaimana cara memakan ikan dan tidak jatuh ke dalam kemarahan tuan !!

[SVAROGE]

Betapa BAIKnya itu....!

[Sashko]

Saya sangat setuju. Namun di sisi lain, Prancis berada di persimpangan jalan: di satu sisi, Amerika, di sisi lain, uang 1,2 miliar dan reputasi sebagai pemasok yang andal.

[RUSIA]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Mari kita ambil, kita akan membawa ikan dari Timur Jauh, bukan ikan Norwegia yang "disetujui".

[PSih2097]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Tidak masalah, ambil senapan mesin (sekaligus ingat VUS Anda sepenuhnya), undang teman dan pergi ke Nikolaev, sudah lama dikatakan di VO itu semua galangan kapal Federasi Rusia dikemas dengan pesanan LIMA TAHUN KE DEPAN...

[Ivanfly]

Ya Zadolbali sudah, kami tidak akan mengembalikannya, kami akan berubah pikiran dan semua itu ... MISRALI, - ke MISTRALS Anda !!!

[vvsz031249]

Mereka berkedut, berkedut ... Mereka akan memutuskan - baik yang pintar, atau yang cantik ...

[asadov]

Apa yang harus ditentukan di sini? Mereka tetap pergi ke neraka. Baik dari kami atau dari Monkey.

[leglun]

Mereka memiliki ketebalan sisi yang kecil, saya baca. Dan mereka tidak akan bisa berenang di garis lintang utara negara kita. Maka Anda harus meninggalkannya di Krimea !!!

[DMB87]

Ketebalan sisi mereka kecil, saya baca, dan mereka tidak akan bisa berenang di garis lintang utara negara kita.

[Wiruzo]

Mereka memiliki ketebalan sisi yang kecil, saya baca. Dan mereka tidak akan bisa berenang di garis lintang utara negara kita. Maka Anda harus meninggalkannya di Krimea !!!

Mereka diadaptasi baik untuk cuaca beku Rusia maupun untuk helikopter lintas kapal Rusia (koaksial Kamovskie). Setidaknya itu yang dikatakan seseorang dari MO.

[DEZINTO]

Bagaimana bisa "disesuaikan" jika, pada prinsipnya, sisi-sisinya tidak memecahkan kebekuan?

[Wiruzo]

Bagaimana bisa "disesuaikan" jika, pada prinsipnya, sisi-sisinya tidak memecahkan kebekuan?

Mereka tidak perlu memecahkan es. Mereka tidak akan bertugas di Armada Utara. Mereka baru saja meningkatkan ketahanan beku. Untuk Armada Pasifik, kata mereka, itu sudah cukup.

[Dart2027]

Proyek ini sepenuhnya didesain ulang, sesuai dengan kebutuhan kami. Tentu saja, dia tidak menjadi pemecah kebekuan, tetapi ini tidak perlu, tetapi jumlah minimum yang diperlukan ada di sana.

[Karabanov]

Permisi... Aku tidak bisa menolak. Jadi untuk bersenang-senang http://www.youtube.com/watch?v=KSsQgUE2WtI

[RUSLAT]

Entah kapal atau kehilangan .... Tapi uang lebih dekat di hati daripada teman di luar negeri ...

[nerd.su]

Anda harus mengalahkan uang dengan penalti di pengadilan selama 25 tahun lagi. Dan terlebih lagi, pengadilannya tidak bersahabat. Dan perahunya ada di sini.

[XYZ]

Dan kami akan mengamati perilaku Prancis dan menarik kesimpulan yang tepat tentang apakah akan membayar lebih lanjut atau tidak. Dan jika ada embel-embel, kami berhak menghukum Prancis ini, termasuk di pengadilan internasional, dengan kehilangan muka dan reputasi.

[Alex]

Persetan dengan mereka, kami akan menghancurkan galangan kapal DCNS yang besar, dan bahkan mendapatkan uang kami kembali ...

[787nx]

Tawarkan dengan harga murah, mungkin orang Cina akan mengambilnya.

[Wiruzo]

Aljazair lebih baik. Meskipun dia tampaknya berencana membangun UDC-nya.

[Iline]

orang Amerika menawarkan NATO untuk membeli pengangkut helikopter ini, tetapi tidak ada kegembiraan dan tidak ada antrian untuk peti mati ini juga. Amerika Serikat juga merupakan anggota NATO, tetapi mereka tidak terburu-buru untuk membeli produk tersebut. Mereka ingin menyapu panas dengan tangan orang lain. Mungkin seseorang akan membeli kapal ini, tapi itu hanya seharga 1,2 miliar, dan Prancis harus membayar denda dalam jumlah besar. Bisnis yang normal untuk menyenangkan orang Amerika.

[andrei332809]

apa-apa yang akan dilakukan kolam mendayung?lihat perilaku kita? oh bu, aku bahkan tidak terlalu banyak menertawakan dill

[Alexa77]

Ini garpu olanda...

[Kucing yang baik]

"Prancis siap menyerahkan Mistral pertama ke Angkatan Laut Rusia, dan kemudian akan mengamati Rusia yang mulai beruban. Dalam interpretasi inilah pendapat otoritas Prancis disajikan oleh surat kabar Le Mond."

Ya, e-mine Gendarme internasional muncul. Katak orientasi non-tradisional. Sialan para pengamat.

[DEZINTO]

"Di Paris, mereka sudah sangat memahami bahwa dalam kasus ini kebenaran ada di pihak Rusia, tetapi mereka terpaksa melihat kembali ke Washington"

Kata kunci..

[Basarev]

Tapi ini sudah menarik. Memang keren, jika Prancis hampir secara sukarela menolak perintah itu. Lagi pula, terlepas dari semua ejekan itu, Ivan Gren sama sekali tidak buruk!

[mig31]

Katak berada dalam masalah waktu, mereka ingin makan ikan dan ........

[Stypor23]

Dikutip dari: mig31

Katak berada dalam masalah waktu, mereka ingin makan ikan dan ........

.... dan tidak bertengkar dengan Obama.

[vvsz031249]

Dan sangat indah bahwa yang merah kecil di depan ini menonjol tepat di bawah garis air ...

[delima]

Ini lunas sejauh yang saya tahu!

[mpa945]

Ini adalah nasobulb. Secara umum, ini meningkatkan rasio panjang dan lebar, meningkatkan performa berkendara. Untuk kapal perang - juga lokasi antena GAS

[Pergi ke]

Olando masih pecinta kubis gulung. Pengagum rahasia.

[PAM]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

masalah bagi mereka adalah mereka sendiri tidak membutuhkannya, dan tidak ada yang menjualnya.

[Wiruzo]

Oh, sekarang pembenci mistral akan datang berlari, mereka akan mulai melecehkan. Rogozin entah bagaimana sudah menyatakan itu semua. dokumentasi tentang Mistral ada di tangan Rusia, seperti manual Do-It-Yourself UDC. Jadi jika Prancis tidak menyerahkan Mistral, Rusia sendiri akan dapat membangunnya, hanya saja itu bukan lagi UDC Prancis tipe Mistral, tetapi DVKD Rusia proyek 1812 (misalnya). Dan di Prancis, jika terjadi pemutusan kontrak, akan ada hutang yang tidak terukur, dan masalah yang memuncak. Apakah mereka membutuhkannya???

[787nx]

Beri mereka Serdyukov untuk dicabik-cabik, dia juga yang memulai pembelian.

[Jaket berlapis Rusia]

Menakutkan, sudah mengerikan .... Rus Suci tidak akan tahan dengan tidak adanya "Mistral", pasti akan mati ....

[kaetani]

Berapa banyak salinan yang rusak tentang masalah kelayakan membeli kapal-kapal ini. Tetapi jawaban atas pertanyaan - jika mereka tidak mengeluarkan uang untuk membeli Mistral ini - kemana mereka akan pergi? Atau mereka hanya berbaring untuk diri mereka sendiri di bank-bank Barat atau mereka akan mencuri. Anda dapat mengutuk - tetapi faktanya tetap bahwa untuk kertas kami memperoleh tidak hanya kapal, tetapi juga jenis pendarahan apa yang dikirim ke lawan. Rusia selalu membeli kapal di luar negeri, dan beberapa telah menutupi Armada Rusia dengan kejayaan yang tak pernah padam.
"Varangia"
Kelas dan jenis kapal Penjelajah lapis baja peringkat XNUMX
Beranda Port Port Arthur
Organisasi Skuadron Pasifik Pertama
Dibuat oleh William Cramp and Sons, Philadelphia, AS
Konstruksi dimulai tahun 1898
Diluncurkan 1899
Ditugaskan 1901
Status Ditenggelamkan 9 Februari 1904

Jika dengan uang yang ingin ditabung oleh semua jenis kudrin, mereka akan membeli kapal - ya, setidaknya tongkang, dan setidaknya armada pedagang, saya akan selalu begitu.

[Dauria]

Tidak hanya "Varangian". Di Jerman, kapal penjelajah "Novik" dibeli, dan kemudian jenis "Zamrud" dan "Mutiara" yang sama dibuat di rumah. Ngomong-ngomong, kapal yang bagus di kelasnya.

penting:
Diangkat pada tanggal 22 Maret 1901 untuk mengawasi pembangunan kapal penjelajah di Pabrik Nevsky, Kapten Peringkat 2 P.P. Levitsky segera menarik perhatian karena tidak adanya bagian penting dari gambar yang akan dikirim oleh perusahaan F. Shihau. Ini menyebabkan kemarahan manajer Kementerian Angkatan Laut: "... di mana gambar mekanismenya? Lagi pula, Novik akan segera berlayar di Samudra Pasifik ..."

[es.d]

Tidak hanya "Varangian". Di Jerman, kapal penjelajah "Novik" dibeli, dan kemudian jenis "Zamrud" dan "Mutiara" yang sama dibuat di rumah. Ngomong-ngomong, kapal yang bagus di kelasnya.

Run man! Sekarang Moremans akan mengantarmu ke jamban

[Dauria]

Saya tidak peduli, penulis mereka "berenang", ini tautannya-http://www.istmira.com/razlihnoe/krejsery-zhemchug-i-izumrud/page/6/ Dan siapa saya, saya hanya pergi jalan-jalan

[es.d]

Begitu saja;
Penghancur "Novik" - dibangun di Putilov. Unit daya, seperti yang Anda catat dengan benar, adalah bahasa Jerman. Ya, kadang-kadang disebut kapal penjelajah ranjau.
"Emerald" dan "Pearl" - kapal penjelajah lapis baja.
Tampaknya bahkan Kozma Prutkov berkata: "... jangan percaya apa yang tertulis ...".
Informasi yang diperoleh dari satu sumber tidak benar (saya berbicara tentang tautan Anda).

[Dauria]

Anda mengacaukan kapal perusak dengan kapal penjelajah peringkat 2 Novik (omong-omong, kapal perusak mewarisi namanya), lihat Wikipedia kapal penjelajah Novik" ("Novik" - kapal penjelajah lapis baja "kecil" Rusia)

Dia membedakan dirinya dalam Perang Rusia-Jepang tahun 1904-1905. Sejak 1905, setelah pengangkatan dan perbaikan, menjadi bagian dari armada Jepang dengan nama "Suzuya"

[es.d]

Anda mengacaukan kapal perusak dengan kapal penjelajah peringkat 2 "Novik"

Saya mengakui kesalahan, ukuran, derajat, kedalaman saya

Dan pediam, saya - tidak percaya. Saya harus membandingkan fakta bahasa Inggris, Rusia, dan pedia lainnya.
Untuk sim, selamat tinggal

[Sandi]

Ya, menteri pedagang Serdyukov membuat kekacauan dengan Misrals ini. Jadi semua skema keuangan penipuan ini berjalan menyamping ...

Di Rus Musim Semi:
Petir: kargo kemanusiaan dari Rusia akan dikirim ke bypass wilayah Kharkiv

Menurut sumber kami di Layanan Darurat Negara Ukraina, sebuah kamp lapangan saat ini sedang dilipat dan penjagaan Kementerian Dalam Negeri dan pasukan perbatasan di depan pos pemeriksaan Pletnevka di wilayah Kharkiv sedang disingkirkan. Sumber tersebut mengatakan bahwa konvoi kemanusiaan tidak akan melintasi perbatasan Ukraina saat ini.

"Musim Semi Rusia" mengasumsikan bahwa kargo kemanusiaan akan dikirim ke Donetsk dan Lugansk dengan cara lain.

Seperti yang kami laporkan sebelumnya, Menteri Dalam Negeri Avakov mengatakan bahwa Ukraina tidak akan mengizinkan konvoi melewati wilayah wilayah Kharkiv.

http://rusvesna.su/news/1407929430

Di tempat yang sama di komentar mereka menulis bahwa pengelompokan prajurit Ukraina adalah 1500 orang. menerobos dari bandara Luhansk ke perbatasan Rusia. Agaknya untuk mengambil kendali Izvarino. Apakah benar-benar untuk mencegah konvoi kemanusiaan Rusia? Sepertinya ada sesuatu yang sedang diseduh...

[787nx]

Belgorod, Voronezh, Rostov di mana terakhir kali Anda melihat kolom?

[787nx]

Sepertinya ada sesuatu yang sedang diseduh...

Tampaknya terlambat: http://rusvesna.su/news/1407934410

Di Kyiv, pertemuan darurat Dewan Keamanan dan Pertahanan Nasional yang diketuai oleh Poroshenko akan dimulai dalam beberapa jam. Menurut sumber kami, "keputusan penting tertentu" akan dibuat pada pertemuan darurat mengenai tindakan militer Ukraina mengenai konvoi kemanusiaan Rusia, yang, menurut beberapa laporan, bergerak menuju pos pemeriksaan Izvarino, yang dikendalikan oleh milisi LPR.

[el.buaya]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

betapa kamu hidup secara luas sayang! Mereka ingin menipu kita! .. dan reputasi pengisap tidak membawa dividen kepada siapa pun .. uang di pagi hari, kursi di malam hari .. kelicikan gay Eropa tidak bekerja di sini ..

[navara399]

Akan lebih baik jika mereka tidak memberikannya kepada kita. Kesepakatan yang tidak jelas. Di mana kita harus mendarat? Kami bukan kasur di benua untuk menghindar dan menanam demokrasi.

[umka_]

Prancis - selama 300 tahun terakhir, negara pelacur, menerima uang - dan sekarang sedang runtuh. Tapi tidak ada yang menganggap serius pelacur. Selalu seperti ini - ada germo, ada klien dan paking di antara mereka, yang pertama diberikan secara gratis, yang kedua untuk uang. Harga dan pelanggan ditetapkan dan disetujui oleh yang pertama.

[nerd.su]

Kutipan dari umka_

Harga dan pelanggan ditetapkan dan disetujui oleh yang pertama.

Bagaimana permintaan menentukan penawaran?

[Pemanah Ajaib]

Saya bosan dengan holivar abadi tentang Mistral! Kami tidak membutuhkannya! Waktu akan memberi tahu.

[P-38]

Mengapa kita membutuhkan "mistral" ini, lebih menguntungkan bagi kita untuk mendapatkan penalti dalam dolar!

[kaetani]

Mengapa kita membutuhkan kertas hijau????? Untuk membuat perahu dari mereka dan membiarkan mereka melewati sungai?

[utara.56]

Ada apa dengan "keributan kucing"? Mereka menempatkan, mereka tidak menempatkan Mistral, kami tidak akan kehilangan apapun. Pengangkut helikopter ini mungkin bagus untuk melakukan operasi melawan negara-negara Dunia Ketiga, seperti bekas koloni Afrika, yang tidak memiliki senjata ampuh yang mampu mencungkilnya. Untuk mempertahankannya sebagai unit tempur, Anda membutuhkan banyak kapal pengawal dan pertahanan udara Anda sendiri yang kuat. Menurut pendapat saya, kami memiliki cukup kekuatan lain di Angkatan Laut untuk melindungi kepentingan kami.

[787nx]

Konversi dengan uap ke Krimea.

[lex lokus]

Mereka sangat berguna melawan Jepang di Armada Pasifik. Hanya saja tidak jauh untuk terbang ke sana, Anda bisa bertahan dengan helikopter ....

[MSA]

Hollande mencoba memakan ikan dan tidak tersedak tulangnya, mari kita lihat apa yang terjadi.

[kaetani]

Setiap orang selalu bercampur dingin dan keras.
Jika kami tidak membeli mistral, situasi kapal di galangan kapal kami tidak akan berubah dari ini.

[pejalan kaki]

Gengsi adalah gengsi, tetapi orang Prancis takut akan hukuman berdasarkan Perjanjian - itu sangat besar ..

[Jangkar]

Dan saya sudah ingin orang Prancis menyimpan Mistral untuk diri mereka sendiri. Mengapa kita membutuhkan mereka? Yah, bagaimanapun juga, kita tidak akan menyerang siapa pun, tetapi mereka - Mistral dibutuhkan saat pasukan kita berada di pantai asing. Dan Anda tidak perlu berdiri di lepas pantai Laut Hitam, atau di Timur Jauh dan berkarat.

[Krsk]

Prancis siap menyerahkan Mistral pertama ke Angkatan Laut Rusia, dan kemudian akan mengamati perilaku Rusia. Dalam interpretasi inilah pendapat otoritas Prancis disajikan oleh surat kabar Le Mond.

Monsieur Hollande adalah seorang voyeurist?

[Kombat279]

Yang terpenting, bahkan jika mereka meninggalkan Mistral untuk diri mereka sendiri, tidak ada yang membutuhkannya. mereka dibuat untuk helikopter Rusia)))

[SIROP73]

Benar, Anda tidak dapat memberikan semua uang sampai kedua kapal diserahkan ke Rusia, tetapi apakah mereka dibutuhkan atau tidak sudah menjadi pertanyaan tahun-tahun sebelumnya, jika Anda membelinya, gunakanlah.

[zheka]

Apa semua soo-dan licik ....

[4445333]

Dalam situasi ini, sama-sama bermanfaat bagi Rusia untuk mengambil Mistral yang sudah jadi, meskipun bermasalah, seperti yang dikatakan puncaknya, "bangun tinggi". Tempat tidur kami di markas Angkatan Laut kami kosong dan kami membutuhkan kapal modern. Jika mereka tidak menyerah, kami juga tidak akan menangis. Dan tentu saja, kita perlu membangun kapal selam nuklir kita sendiri, tetapi bukan Boreas, tetapi Kapal dengan kedalaman kerja lebih dari 1000m. Dan kami memiliki peluang seperti itu. Dan ada uang, yang terpenting ada teknologi. Mudah-mudahan, mengingat kejadian baru-baru ini, akan ada kemajuan juga di sini.

[belatung]

kutipan: 4445333

Dan tentu saja, kita perlu membangun kapal selam nuklir kita sendiri, tetapi bukan Boreas, tetapi Kapal dengan kedalaman kerja lebih dari 1000m. Dan kami memiliki peluang seperti itu. Dan ada uang, yang terpenting ada teknologi.

Permisi, tapi dari mana datangnya perhitungan yang begitu menarik?

[mpa945]

Dan pertanyaan kedua - mengapa?

[4445333]

Dan dalam apa memaafkan keraguan, dalam uang atau dalam teknologi. Rusia memiliki keduanya.

[mpa945]

Dan apa yang Anda ragukan

tapi bukan Boreas, tapi Kapal dengan kedalaman kerja lebih dari 1000m

Bagaimana dengan kemanfaatan? Mengapa, untuk tugas apa mereka dibutuhkan?

[belatung]

kutipan: 4445333

Dan dalam apa memaafkan keraguan, dalam uang atau dalam teknologi. Rusia memiliki keduanya.

Dan di dalamnya, dan di tempat lain. Jadi, bagikan sumber Anda, jangan serakah!)

[rasputin17]

Ada pertanyaan ketiga; Bagaimana Anda membayangkan itu?

Kapal dengan kedalaman kerja lebih dari 1000m. Dan kami memiliki peluang seperti itu. Dan ada uang, yang terpenting ada teknologi.

Teknologi katamu!? Jadi ada banyak pertanyaan di sini!

[mpa945]

Atur!

Teknologi berbicara!

Rupanya itu berarti "Fin"

[spesial]

Mereka akan menyaksikan perilaku Rusia! Sesuai keinginan kami, kami akan menggunakan tongkang ini!

[shower]

"Kami sial" berapa banyak kata ini mengandung

[Vasily V]

Opsi terbaik dari semua kemungkinan adalah membeli NATO Mistrals. Kami tidak membutuhkan mereka, tentu saja. Maka mereka mengembalikan uangnya, mereka akan menerima penalti, dan hadiah yang dipenjara untuk Angkatan Laut kita diberikan kepada seseorang, bukan gratis

[Orang yg menerima sinyal]

Seperti kata pepatah, "Dan kamu mau, dan ditusuk, dan ibu TIDAK memesan." Anak kecil, tapi juga bangsa yang cerdas berbicara. Jadi ibu takut, udah ngeri. Saatnya membaca karya klasik Rusia dan "singkirkan diri Anda sebagai budak".

[KBR109]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Ya. Dan membayar denda 4 miliar euro.

[Metlik]

Eropa dan seluruh dunia sedang menonton untuk melihat apakah Rusia dapat menantang AS. Dan tidak hanya mundur, tetapi juga mendukungnya dengan kesuksesan militer, misalnya di Novorossia. Itu tergantung pada ini: apakah mereka akan membantu kita, atau mengangkat senjata sebagai orang buangan.

[grbear]

Teman-teman! Aku terpana padamu .
Perlu - tidak perlu . Apa yang ada untuk didiskusikan? Susunya sudah tumpah.
Keterampilan seorang politisi adalah memanfaatkan situasi terburuk. Serdyukov, tanpa menyadarinya, mendorong NATO (masih ada kader di Wilayah Moskow - perjanjian yang kompeten telah dibuat), mungkin itu sebabnya dia belum siap. Putin menggunakan situasi ini sepenuhnya, meskipun mungkin sedikit mahal, tetapi saya ulangi - kereta telah pergi, kita harus terus hidup.

[Dart2027]

Kutipan dari grbear

Serdyukov, tanpa menyadarinya

Siapa bilang mereka tidak tahu? Kami sangat membutuhkan kapal pendarat baru, tetapi terkadang satu pukulan dapat membunuh dua burung dengan satu batu.

[dima-fesko]

Setuju! Saya memberikan komentar saya sendiri.

25 Juni 2014 18:14 | Mistral akan dilengkapi dengan helikopter Kamov

Saya senang bahwa tentara mempersenjatai kembali dan memperlengkapi kembali. Tapi mengapa kita membutuhkan peti mati ini, dengan jangkauan dan kemampuan yang terbatas (sama saja, helikopter). Ya, dan doktrin Rusia adalah defensif, apakah kita akan berperang dengan Somalia...? Kalau mereka akan bermarkas di Laut Hitam, masih jelas, tapi kenapa di Samudera Pasifik..?

25 Juni 2014 19:06 | Mistral akan dilengkapi dengan helikopter Kamov

Tidak ada yang membutuhkan gegar otak! Mistral juga harus memiliki penjaga tempur (jika mereka melampaui perairan teritorial), dan ini adalah biaya. Pada saat yang sama, pikirkan bagaimana sapi seperti itu dihancurkan? Apakah Anda akrab dengan taktik? Tidak efektif untuk perlindungan (pesisir lebih baik), untuk operasi ofensif hanya terhadap 3 negara yang belum mengembangkan pertahanan udara dan angkatan laut. Dimana alasannya?

Menurut komentar ini, saya mendapat minus, tetapi saya tidak akan mengubah pendapat saya .., meskipun bukan domba jantan yang keras kepala. Membuktikan..!

[Dart2027]

Dikutip dari: dima-fesko

Ya, dan doktrin Rusia bersifat defensif, apakah kita akan berperang dengan Somalia

Artinya, kami tidak membutuhkan kapal proyeksi kekuatan, karena kami hanya akan mempertahankan perbatasan kami, dan yang lainnya tidak sesuai dengan doktrin apa pun.
Laksamana Drake, bukan orang yang paling bodoh, mengatakan beberapa abad yang lalu bahwa Spanyol harus diperangi di koloninya. Jelas, dia tidak terbiasa dengan doktrin-doktrin ini.

Dikutip dari: dima-fesko

Pada saat yang sama, pikirkan bagaimana sapi seperti itu dihancurkan

Dihancurkan oleh siapa? Angkatan Laut NATO? Setelah itu, perang atom skala penuh dimulai, dan umat manusia meluncur ke zaman batu, jika bisa bertahan.

[tombak]

dipaksa untuk menjadi perantara bagi para mistral. lantai pengirikan dogovog, kapal untuk orang Papua. tapi Laut Hitam - negara-negara Papua di sekitarnya, AS - 1-2 kapal dan kehancurannya dalam 15 menit. untuk Federasi Rusia, kepatuhan terhadap paritas negara-negara Laut Hitam dan akses ke Mediterania adalah pilihan yang cukup dapat diterima untuk 20 tahun ke depan. Saya tidak masuk ke ekonomi - Serdyuk akan ditembak!

[Hapus tautan]

tidak mungkin mereka dapat memutuskan siapa yang akan menggantikan mulut, dan kepada siapa suatu hal.

[_umka_]

tidak mungkin mereka dapat memutuskan siapa yang akan menggantikan mulut, dan kepada siapa suatu hal.

Dan klien ingin mendapatkan uangnya untuk uangnya ....

[Belisario]

Saya kira, itu. dalam kerangka kontrak yang ditandatangani, tidak peduli bagaimana ceritanya berakhir, intelijen teknis kami tetap menerimanya. Makanan yang cukup untuk dipikirkan.
Dan untuk kapal pendarat yang ideal ..... Kapal induk ringan Sevmorput dengan mesin bertenaga memiliki kit konversi jika terjadi perang.

[DMB87]

Orang Prancis pernah memiliki "sapi", "peti mati", dan "palung" seperti itu:




Dulu, tapi sekarang:


Mistral menggantikan wanita tua Zhanna.

[Vorodis_vA]

biarkan mereka menginjaknya di suatu tempat

[Vitaly-46]

Kutipan: DMB-88

Ya, Anda sudah meninggalkan tongkang ini untuk diri Anda sendiri!

Saya bahkan tidak membaca artikelnya !!! Berapa banyak yang telah ditulis di sini tentang Mistral ???? Kami tidak membutuhkannya! Suka atau tidak !! Berikan mereka ke Serdyukov! Dan biarkan dia membayarnya! Setelah semua, itu adalah inisiatifnya!

[Kelevra]

Penjilat bodoh, katak ini Mereka menjual diri mereka dengan jeroan ayam itik, dan sekarang mereka tidak tahu bagaimana menyingkirkan AS!