Ulasan Militer

Empat kapal perang dan kapal penjelajah Perang Dunia II

60
Empat kapal perang dan kapal penjelajah Perang Dunia II


Kematian "Bismarck", kebangkitan "California" dan kurangnya permintaan untuk "Yamato" - "Planet Rusia" mengingatkan kapal perang Perang Dunia Kedua

Kapal perang muncul di armada Eropa pada abad ke-XNUMX karena perkembangan taktik linier yang mendominasi darat dan laut hingga awal abad ke-XNUMX. Setelah akhir era berlayar armada di pertengahan abad ke-XNUMX, selama setengah abad, kapal perang yang bergerak lambat menjadi basis Angkatan Laut. Tetapi pada dekade pertama abad ke-XNUMX, Dreadnought diciptakan di Inggris Raya - sebuah kapal yang mengembalikan status kunci kapal perang di laut. Reinkarnasi baru kapal perang menggabungkan pencapaian utama pembuatan kapal pada tahun-tahun itu: kemampuan manuver, keamanan, persenjataan dengan artileri kaliber besar. Beberapa saat kemudian, sebuah battlecruiser muncul - sejenis kapal perang, yang keuntungannya adalah kombinasi dari kecepatan tinggi dan senjata yang kuat.

Kapal perang generasi pertama diciptakan untuk berpartisipasi dalam Perang Dunia Pertama. Di laut pada tahun 1914-1918, dimungkinkan untuk membuat analog perang parit dengan mengisi perairan Laut Utara dan Baltik dengan ladang ranjau. Kapal perang akan bisa benar-benar menunjukkan segala kekurangan dan kelebihannya selama Perang Dunia Kedua. Selama tahun-tahun inilah jenis senjata angkatan laut yang paling canggih diciptakan.

Setelah 1945, karena perkembangan penerbangan, armada kapal selam dan senjata rudal, kapal perang benar-benar ketinggalan jaman dan dikirim untuk memo.

"Planet Rusia" menceritakan tentang kapal perang terbesar yang berpartisipasi dalam Perang Dunia Kedua.

Bismarck, Jerman

Jerman bersatu yang muncul pada paruh kedua abad ke-XNUMX terlambat untuk pembagian kolonial dunia, tetapi bertekad untuk memperbaiki kelalaian ini. Untuk tujuan ini, angkatan laut besar modern pasti diperlukan. Di Jerman, itu disebut Armada Laut Tinggi, mengisyaratkan bahwa itu tidak akan puas dengan perairan Laut Utara dan Baltik, tetapi ditujukan ke lautan. Tetapi sebagai akibat dari Perang Dunia Pertama, sebagian besar Armada Laut Tinggi yang masih hidup dengan kekuatan penuh dengan kru dipindahkan ke Inggris Raya. Di sini para pelaut Jerman, yang tidak ingin memberikan kapal-kapal itu kepada musuh, menenggelamkan mereka.

Reich Ketiga pada tahun 1935 mulai menciptakan kembali Angkatan Laut hampir dari awal. Kapal andalannya adalah kapal perang Bismarck, salah satu kapal terbesar yang pernah dibuat. Perpindahan kapal ini dengan peralatan maksimum adalah 50,9 ribu ton. Panjang keseluruhannya adalah 251 meter. Bismarck dipersenjatai dengan delapan meriam 380 mm dan dua belas meriam 150 mm. 2200 perwira dan pelaut bertugas di kapal Jerman.

Munculnya kapal ini di Angkatan Laut Jerman dan penambahan kapal perang Tirpitz, yang kemudian dibangun sesuai dengan rencana yang sama, sangat mengkhawatirkan kepemimpinan Inggris. Karena itu, ketika Bismarck, sebagai bagian dari skuadron kecil, mulai berpartisipasi dalam Pertempuran Atlantik, hampir seluruh armada Inggris dilemparkan untuk menghancurkannya. Akibat pengejaran berhari-hari, Bismarck, setelah mengalami kerusakan parah dalam situasi putus asa, dibanjiri oleh kru sendiri.

Kematian kapten Bismarck, Ernst Lindemann, tidak didokumentasikan. Menurut satu versi, dia meninggal selama pertempuran, menurut versi lain, dia tetap berada di kapal yang banjir, tidak ingin menyerah kepada musuh. Sekitar 200 orang diselamatkan dari kru Bismarck.

Tirpitz, analog dari Bismarck, ditenggelamkan oleh Inggris pada tahun 1944.

"California", AS

Angkatan Laut AS di antara dua perang dunia menjadi salah satu yang paling kuat di dunia. Laksamana dan desainer Amerika memperhitungkan pelajaran dari Perang Dunia Pertama, dan karena itu mulai menciptakan apa yang disebut kapal perang pasca-Utlandia (setelah nama pertempuran laut terbesar dalam Perang Dunia Pertama).

Salah satunya adalah kapal perang California yang diluncurkan pada Juni 1920. Perpindahan kapal perang adalah 40,9 ribu ton. Panjangnya 222 meter. Dasar persenjataan adalah 12 senjata standar 356 mm untuk kapal perang. Tim tersebut terdiri dari 2220 pelaut dan perwira.


Kapal Perang California, 1921. Sumber: wikimedia.org


Untuk pertama kalinya, California memiliki kesempatan untuk ambil bagian dalam perang hanya dua puluh tahun setelah ditugaskan. Pada bulan Desember 1941, pangkalan Angkatan Laut AS di Hawaii - Pearl Harbor - menjadi sasaran serangan udara Jepang, di mana "California" menerima kerusakan yang signifikan dan tenggelam. Namun, Jepang gagal menghancurkan kapal perang tersebut. Kapal diangkat dan diperbaiki. Ini tidak hanya memiliki militer yang hebat, tetapi juga signifikansi simbolis.

"California" melewati seluruh Perang Dunia Kedua, memainkan peran penting dalam pertempuran di Teluk Leyte dan pulau Okinawa. Pada tahun 1947, kapal itu dipotong menjadi besi tua.

Pangeran Wales, Inggris Raya

Pada awal Perang Dunia II, Angkatan Laut Kerajaan Inggris tetap yang terkuat di dunia. Tetapi Amerika Serikat, Jepang, dan Jerman semakin berusaha untuk mengambil status ini darinya. Hal ini memaksa pemerintah Inggris untuk mengambil langkah-langkah mendesak untuk memodernisasi angkatan laut. Secara khusus, kapal perang generasi baru dibangun.

Di antara mereka adalah kapal perang Prince of Wales, yang dibaringkan di galangan kapal Cammell Laird pada Januari 1937. Pada Mei 1939, kapal perang baru diluncurkan. Panjangnya 227 meter, perpindahannya mencapai 43,7 ribu ton. Persenjataan utama adalah sepuluh meriam 356 mm. Awaknya termasuk 1422 orang.


Kapal Perang "Pangeran Wales", 1941. Sumber: Museum Perang Kekaisaran


"Pangeran Wales" memiliki kunjungan singkat di Angkatan Laut Kerajaan. Selama 1940-1941, ia berpartisipasi dalam Pertempuran Atlantik, adalah kekuatan serangan dari skuadron yang dilemparkan untuk menghancurkan kapal perang Jerman Bismarck.

Tapi dia meninggal di bagian lain dunia - di lepas pantai Malaya. Pada musim gugur 1941, Pangeran Wales dimasukkan ke dalam Armada Timur dan dipindahkan ke Samudra Pasifik. Pada hari-hari awal perang dengan Jepang pada bulan Desember 1941, ia melakukan kampanye militer bersama dengan kapal penjelajah Repulse dan beberapa kapal perusak untuk mencegat armada musuh. Selama pertempuran pada 10 Desember, dia ditorpedo dan tenggelam. 513 awak tewas, termasuk Laksamana Philips, komandan Armada Timur.

Kematian "Pangeran Wales" dan "Repulse" berarti penaklukan dominasi angkatan laut oleh Jepang di Laut Cina Selatan pada malam invasi ke Indocina.

"Yamato", Jepang

Karena sifat pulau di wilayah negara itu, armada sangat penting bagi Jepang. Sejak akhir abad ke-1905, Tokyo telah melakukan segala upaya untuk meningkatkan kekuatan angkatan lautnya. Setelah kemenangan dalam Perang Rusia-Jepang pada tahun XNUMX, Angkatan Laut Kekaisaran menjadi yang terkuat di wilayah tersebut. Tetapi dalam periode antara dua perang dunia, Amerika Serikat tidak hanya berhasil menggulingkan, tetapi juga melampaui Jepang dalam beberapa hal. Tokyo memasuki perlombaan senjata angkatan laut, di mana Yamato, kapal perang terbesar di dunia, diciptakan. cerita.

Total perpindahannya mencapai 72,8 ribu ton. Namun panjangnya tidak banyak membedakannya dari kapal lain di kelas yang sama - 263 meter. Yamato dipersenjatai dengan senjata kaliber besar 460 mm yang tidak standar untuk kapal perang. Kapal perang itu melayani 2500 orang.


Kapal Perang Yamato, 1941. Sumber: wikimedia.org


Diluncurkan "Yamato" pada bulan Desember 1941 setelah dimulainya perang dengan Amerika Serikat. Untuk waktu yang lama, komando Jepang menyelamatkan kapal dari dugaan pertempuran yang menentukan dengan armada Amerika. Tetapi pada bulan Desember 1943, sebuah torpedo menghantam kapal perang, setelah itu Yamato, yang hampir tidak pernah bertempur, dikirim untuk diperbaiki. Dalam situasi pertempuran, kapal berhasil melepaskan tembakan hanya pada Juni 1944. Ternyata, keputusan untuk menyelamatkan kapal perang besar untuk pertempuran laut umum salah - Amerika berhasil secara signifikan mengurangi potensi tempur armada Jepang dalam pertempuran kecil.

Selama sisa tahun perang, Yamato berpartisipasi dalam pertempuran defensif. Pada musim panas 1945, taktik utama tentara dan angkatan laut Jepang adalah serangan bunuh diri terhadap musuh. Setelah dimulainya pertempuran untuk Okinawa, diputuskan untuk menggunakan kapal itu untuk menyerang kapal pendarat musuh, meskipun Amerika Serikat sepenuhnya mendominasi di laut dan di udara. "Yamato" dengan cepat ditemukan dan menjadi sasaran serangan besar-besaran. Kapal perang terbesar di dunia itu hanya mampu bertahan selama dua setengah jam. Setelah ledakan gudang peluru artileri pada 7 April 1945, kapal perang itu tenggelam. Dari tiga ribu orang di dalamnya, hanya 269 yang selamat. Kerugian AS berjumlah 12 orang.

Battlecruiser Scharnhorst, Jerman

Pada tahun 1930-an, sangat penting bagi Jerman tidak hanya untuk memulihkan kekuatan laut sebelumnya, tetapi juga secara simbolis kembali ke "Armada Laut Tinggi" sebelumnya. Banyak kapal baru diberi nama kapal dari Perang Dunia Pertama. Di antara mereka adalah battlecruiser Scharnhorst. Pendahulunya dihancurkan pada Desember 1914 di dekat Kepulauan Falkland.

Kapal baru diluncurkan pada tahun 1936 dan menjadi salah satu legenda angkatan laut Perang Dunia II. 1968 orang bertugas di sana. Perpindahan maksimum Scharnhorst adalah 38,9 ribu ton. Panjangnya adalah 229 meter. Itu dipersenjatai dengan meriam 283 mm khas untuk battlecruiser - ada sembilan di antaranya.


Kapal penjelajah perang Scharnhorst, 1939. Sumber: Deutsches Bundesarchiv


Sejak musim gugur 1939, kapal penjelajah itu terlibat aktif dalam operasi melawan armada Inggris. Meliputi invasi Wehrmacht di Norwegia dari laut. Selama Pertempuran Atlantik, dia melakukan serangan yang efektif, di mana dia menenggelamkan empat kapal Inggris.

Sejak awal 1942, ia berpartisipasi dalam serangan terhadap konvoi Arktik Inggris dalam perjalanan ke Uni Soviet. Selama hampir dua tahun, Scharnhorst menembak jatuh kapal-kapal Inggris di Laut Norwegia. Dimungkinkan untuk menghancurkannya hanya selama operasi yang direncanakan secara khusus pada akhir Desember 1943. Upaya seperti itu telah dilakukan sebelumnya, tetapi tidak berhasil. Tapi kali ini Inggris berhasil memecahkan kode Jerman. Scharnhorst terjebak di tanjung Nodrkap di Norwegia utara. Hanya 36 pelaut yang selamat, tidak ada satu pun perwira.

Tenggelamnya Scharnhorst tercatat dalam sejarah sebagai pertempuran laut paling utara. Pelaut Inggris yang berpartisipasi dalam operasi ini menerima penghargaan dari pemerintah Soviet.
penulis:
sumber asli:
http://rusplt.ru/world/chetyire-linkora-i-kreyser-vtoroy-mirovoy-12121.html
60 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Kars
    Kars 22 Agustus 2014 09:40
    +7
    Namun, Jepang gagal menghancurkan kapal perang tersebut. Kapal diangkat dan diperbaiki. Ini tidak hanya memiliki militer yang hebat, tetapi juga signifikansi simbolis.

    Ya Oke, apa itu, nomor dengan Oklahoma sehingga tidak akan lebih keren untuk memasukkannya ke dalam yang hancur.
    1. Kars
      Kars 22 Agustus 2014 09:42
      +1
      _______________________
      1. krang
        krang 22 Agustus 2014 09:54
        +6
        Kars apakah kalian semua di rumah? Atau Anda bertarung perlahan. Jangan sentuh T-72B kami. Bakar adas T-64BV. Presiden Anda Parasha menandatangani undang-undang tentang mobilisasi kendaraan pelacak sipil. Segera Nazi dan sayap kanan di traktor akan melawan kita. Kami akan menembak mereka dari T-72B kami seperti ayam hutan bodoh. Mereka berpikir bahwa itu akan berhasil pada Maidan - mereka melompat, berteriak dan menang. Persetan dua.
        1. Kars
          Kars 22 Agustus 2014 11:50
          +1
          kutipan: Krang
          Kami akan menembak mereka dari T-72B kami ke

          Masih belum jelas siapa mereka, dan satu T-64 melumpuhkan dua T-72.

          Selama pertempuran baru-baru ini di dekat desa Rassypnoe, tentara Ukraina menggunakan tank T-72B untuk pertama kalinya. Dalam hal ini, salah satu mesin jenis ini hilang. Ternyata, "tujuh puluh dua" Ukraina dihancurkan oleh T-64BV milisi, yang juga mampu melumpuhkan tank musuh lain sebelum tank itu sendiri rusak.


          Dan Gurk Khan merasa malu untuk memposting foto T-72 yang rusak di blognya.
          1. krang
            krang 22 Agustus 2014 11:58
            0
            Kamu salah Kars. Terjadi pertempuran tank. Dalam rangkaian foto tersebut, dill tank dan peralatan lainnya hancur. T-72 dan sedikit lebih jauh darinya T-64.
            1. Kars
              Kars 22 Agustus 2014 13:12
              +1
              kutipan: Krang
              Kamu salah Kars

              Apakah saya?)) Apakah Anda lucu) Ya, ada pertempuran tank dan T-64 memenangkannya))
              1. krang
                krang 22 Agustus 2014 14:38
                +2
                Hidup menunjukkan bahwa Anda adalah Karsushka yang lucu. Di sebelah T-72 yang terbakar, ada T-64 dalam kondisi yang sama. Kedua tank disergap - mereka ditembak oleh tank milisi. Dan tidak masalah apa itu - T-72B atau T-64BV. Dalam situasi seperti itu, T-55 akan mengatasi tanpa masalah.
                1. Kars
                  Kars 22 Agustus 2014 14:43
                  +1
                  ))) ada dua T-72))) Satu kemudian diakui layak untuk diperbaiki, dan yang kedua, yah, saya membawa foto yang kedua, tidak dapat diperbaiki di sana.
                  kutipan: Krang
                  dan. Kedua tank disergap - mereka ditembak oleh tank milisi

                  Nah, ya, di tengah lapangan, penyergapan))) Anda dapat langsung melihat bahwa Anda tidak berguna dalam taktik.
                  kutipan: Krang
                  . Dan tidak masalah apa itu - T-72B atau T-64BV.

                  Tentu saja, tidak masalah jika T-64 menang, jika itu adalah T-72, Anda akan menyalibkan bahwa ini adalah T-72
                  1. krang
                    krang 22 Agustus 2014 15:04
                    +2
                    Kutipan dari Kars
                    )) ada dua T-72))) Satu kemudian diakui layak untuk diperbaiki, dan yang kedua, yah, saya membawa foto yang kedua, tidak dapat diperbaiki di sana.

                    Yang kedua adalah T-64BV Kars. Dengan menara terpisah. Di belakang "Ural" yang terbakar berdiri di sebelahnya. nanti saya posting fotonya.
                    Kutipan dari Kars
                    Nah, ya, di tengah lapangan, penyergapan))) Anda dapat langsung melihat bahwa Anda tidak berguna dalam taktik.

                    bidang apa. Anda sepatu bot Kars. Ada bukit, dan cekungan dan semak-semak. Semua dalam jumlah besar.
                    Kutipan dari Kars
                    Tentu saja, tidak masalah jika T-64 menang, jika itu adalah T-72, Anda akan menyalibkan bahwa ini adalah T-72

                    Saya tidak akan menyalibkan apa pun. Dalam hal ini, sebenarnya tidak masalah. Penembakan tiba-tiba dari penyergapan dua atau tiga tank dengan satu - apa itu? Dan di dalam kami duduk pro. Dan di dalam dill-Svidomo merosot. Hasilnya alami. Jadi - apakah Anda sudah menghitung jumlah T-64BV dan T-64BM2 "Bulat" Kars yang terbakar? Entah bagaimana mereka tidak menarik - bukan begitu? T-72 akan lebih kuat.
                    1. Kars
                      Kars 22 Agustus 2014 16:41
                      +1
                      kutipan: Krang
                      Yang kedua adalah T-64BV Kars. Dengan robek

                      Tunjukkan foto?
                      kutipan: Krang
                      bidang apa

                      yang ada di foto
                      kutipan: Krang
                      Saya tidak akan menyalibkan apa pun.

                      Bagaimana burung bulbul mengisi)))-
                      kutipan: Krang
                      . Dari menara terpisah

                      Apakah ini?
                      foto di tempat yang sama saat digandeng, kurang lebih keseluruhan T-72 diderek)))
                      1. krang
                        krang 22 Agustus 2014 18:08
                        0
                        Kutipan dari Kars
                        Apakah ini?
                        foto di tempat yang sama saat digandeng, kurang lebih keseluruhan T-72 diderek)))

                        Tidak. Yang ini (dilingkari merah):
                      2. Kars
                        Kars 22 Agustus 2014 21:28
                        +1
                        kutipan: Krang
                        Tidak. Yang ini (dilingkari merah):

                        Dan itu tepat di bawah
                        Kutipan dari Kars
                        desa Rassypnoe

                        Di foto, lebih mungkin hasil serangan di kamp daripada kolom maju saya disergap.
                        Dan untuk camilan
                      3. krang
                        krang 23 Agustus 2014 15:36
                        +1
                        Mengapa Anda membawakan saya foto tangki Kars yang sama? Apa kau tidak bosan dengan omong kosong ini?
                        Kutipan dari Kars
                        Dan itu tepat di bawah

                        Ini persis di sebelah T-72 yang terbakar, gambar-gambar yang Anda posting.
                  2. krang
                    krang 22 Agustus 2014 15:19
                    +10
                    Secara umum, Anda berhenti dari ide bodoh ini - tinggal di rumah Kars. Anda adalah burung pelatuk zombifikasi, tetapi sekarang saatnya untuk bangun dan menyeka mata kecil Kars. Ayo bergabung dengan kami dan bergabung dengan milisi. Jadilah itu - kami akan memberikan Anda T-64BV favorit Anda (kami memiliki banyak dari mereka) dan Anda dan teman-teman baru Anda akan pergi ke Kyiv untuk menghancurkan Presiden Parasha melalui siapa Amerika Serikat memerintah Ukraina dan menghancurkan Ukraina dan Rusia. Begitu juga dengan semua pengikutnya. Saat Anda berkendara ke Kyiv dengan T-64BV ini dan memutar nyali Nazi dan monster lain yang membakar orang hidup-hidup di rel, Anda akan keluar dari sana dan pulang, karena sudah masuk negara bebas, yang sekali lagi akan menjadi bagian dari peradaban Slavia yang tidak bisa dihancurkan.
                    1. Kars
                      Kars 22 Agustus 2014 16:43
                      +1
                      kutipan: Krang
                      (kami memiliki banyak dari mereka)

                      Oh ya, kamu adalah badut di Donbass.
                      Dan saya tidak akan berjuang untuk pemisahan Luhansk dan Donetsk dari Ukraina Maksimum adalah netralitas, dan kemudian hanya karena junta Byutosvolotov tidak memuaskan saya.
                      1. krang
                        krang 22 Agustus 2014 18:12
                        +4
                        Kutipan dari Kars
                        Dan saya tidak akan berjuang untuk pemisahan Luhansk dan Donetsk dari Ukraina Maksimum adalah netralitas, dan kemudian hanya karena junta Byutosvolotov tidak memuaskan saya.

                        Eco otak Anda kemudian rosin Kars. Mereka tidak berjuang untuk pemisahan diri. Mereka berjuang untuk tanah Kars mereka, yang dengan berani diserang oleh musuh. Dan apa yang harus mereka lakukan? Dengan penuh belas kasihan membiarkan semua makhluk ini dan membiarkan mereka membakar diri mereka sendiri hidup-hidup, memotong dan menembak? Jangan terlalu berharap. Mereka tidak akan mengizinkannya. Kita sendiri yang akan membakar makhluk-makhluk ini hidup-hidup. Layak. Dan mereka juga berperang melawan NATO, yang berusaha menghancurkan dunia Rusia dengan bantuan Parasha, tentara bayaran, dan tentara swasta. Termasuk kamu Kars. Anda berbicara, berpikir, dan hidup dalam bahasa Rusia. Bagaimanapun, kita adalah satu orang. Sama.
                      2. Kars
                        Kars 22 Agustus 2014 21:08
                        +1
                        kutipan: Krang
                        Mereka tidak berjuang untuk pemisahan diri

                        Dan bagaimana dengan referendum itu badut?
                        kutipan: Krang
                        Bagaimanapun, kita adalah satu orang. Sama.

                        Ya, ya, Yanyk dibocorkan untuk mengambil Krimea, dan kami akan menguraikannya.
                      3. 77bob1973
                        77bob1973 22 Agustus 2014 23:41
                        +4
                        Referendum itu pada bulan Mei dan tidak seorang pun, baik di Donetsk maupun di Luhansk, yang berpikir bagaimana itu akan berakhir, jadi konsepnya sedikit berubah ...
                      4. Kars
                        Kars 23 Agustus 2014 10:48
                        +1
                        Kutipan dari: 77bob1973
                        Referendum itu pada bulan Mei dan tidak seorang pun, baik di Donetsk maupun di Lugansk, berpikir

                        Apakah itu membuatnya lebih mudah?
                        Kutipan dari: 77bob1973
                        jadi konsepnya sedikit berubah...

                        Nah, ya, Federasi Rusia takut dengan bidang referendum untuk mengirim pasukan.

                        Faktanya, referendum itu bersifat separatis dan memisahkan diri dari Ukraina. Dan apa yang telah berubah di sana sekarang adalah pemandangannya
                      5. krang
                        krang 24 Agustus 2014 13:19
                        +2
                        Menurut Anda, apa yang seharusnya dilakukan Kars? Duduk dan menunggu Nazi dan sayap kanan memotong dan membakar mereka semua? Anda masih tidak tahu apa yang dilakukan makhluk-makhluk di bawah kepemimpinan Parasha ini di tenggara negara itu? Atau kesalahan kita sendiri lagi?
                      6. izGOI
                        izGOI 17 September 2014 01:22 WIB
                        0
                        Kutipan dari Kars
                        Saya tidak akan memperjuangkan pemisahan Lugansk dan Donetsk dari Ukraina

                        Atau mungkin kita perlu berjuang untuk pencaplokan Ukraina ke Luhansk dan Donetsk
    2. Sakhalin
      Sakhalin 22 Agustus 2014 10:29
      +5
      Jika kita bandingkan, maka perlu menambahkan Prancis dan Italia.
      Jika melihat karakteristik performanya, kapal perang terbaik PD II justru adalah tipe French Richelieu, dan LCR tipe Strasbourg unggul di atas lawan Jerman mereka tipe Scharnhorst.
      1. AYUJAK
        AYUJAK 22 Agustus 2014 11:03
        +3
        Ya, hanya Inggris keji yang bertindak keji dengan sekutu mereka. Alasannya jelas. Mereka mengatakan Schaub tidak mendapatkan musuh. Mereka hanya bisa dibawa ke laut. Inggris yang sama. Tidak. Orang Inggris selalu menganggap laut sebagai milik mereka.
        1. Artem1967
          Artem1967 24 Agustus 2014 09:24
          0
          Setelah Prancis menyerah pada tahun 1940, Laksamana Inggris Sommerville menawarkan pilihan kepada skuadron Prancis di Aljazair: pergi ke sisi Inggris dan melanjutkan perang dengan Nazi Jerman, pergi ke pelabuhan netral dan melucuti senjata, atau menenggelamkan kapal mereka sehingga tidak jatuh ke tangan Jerman atau Italia. Prancis tidak setuju dengan apa pun dan benar-benar berbisnis di bawah. Proposal serupa dibuat untuk kapal Prancis di pelabuhan asal lainnya. Sayang sekali armada Prancis: itu bisa memainkan peran besar dalam perang melawan Jerman dan menutupi dirinya dengan kemuliaan dalam pertempuran untuk pembebasan dunia dari wabah coklat.
  2. krang
    krang 22 Agustus 2014 09:51
    +5
    Setelah berakhirnya era armada layar di pertengahan abad ke-XNUMX, kapal perang berkecepatan rendah menjadi basis Angkatan Laut selama setengah abad.
    Mereka cukup cepat untuk waktu mereka. Dan mereka juga kunci.
    Tetapi pada dekade pertama abad ke-XNUMX, Dreadnought diciptakan di Inggris Raya - sebuah kapal yang mengembalikan status kunci kapal perang di laut.
    Kecepatan maksimum Dreadnought hanya 2-3 knot lebih tinggi dari kapal perang terbaik saat itu. Dan dia tidak mengembalikan apapun. Sebelum munculnya kapal induk dan kapal selam dewasa, kapal perang selalu memainkan peran kunci di laut.
  3. budak bersih
    budak bersih 22 Agustus 2014 10:00
    +6
    Pemilihan kapal perang ternyata agak aneh.
    "California" jelas tidak pada tempatnya di sini. Beberapa kata yang layak dikatakan tentang "Iowa", tentang "Kerudung", tentang "pencopet". Dan saya juga akan mengingat keindahan linier yang memalukan dari Prancis dan Italia.
    1. Serga 122
      Serga 122 23 Agustus 2014 13:06
      +1
      Pemilihan kapal perang ternyata agak aneh.
      "California" jelas tidak pada tempatnya di sini. Beberapa kata yang layak dikatakan tentang "Iowa", tentang "Kerudung", tentang "pencopet". Dan saya juga akan mengingat keindahan linier yang memalukan dari Prancis dan Italia.

      Sangat setuju dengan Anda! Set jelas perlu ditingkatkan.
      foto "Admiral Scheer"
  4. doxtop
    doxtop 22 Agustus 2014 10:06
    +2
    Yah... sebenarnya ada banyak kapal perang dan kapal penjelajah yang sangat menarik. Tapi tentu saja yang paling "terkenal" bisa disebut: Bismarck, Yamato, Iowa - ini adalah kapal perang. Dari battlecruisers, tentu saja: Scharnhorst dan Hood, juga Kirishima.Saya juga akan mengklasifikasikan Richelieu dan Nelson sebagai proyek yang sangat menarik yang layak disebutkan secara terpisah.
    1. Bayonet
      Bayonet 24 Agustus 2014 18:27
      0
      Kutipan dari doxtop
      Yah... sebenarnya ada banyak kapal perang dan kapal penjelajah yang sangat menarik. Tapi tentu saja yang paling "terkenal" bisa disebut: Bismarck, Yamato, Iowa - ini adalah kapal perang.

      Dan yang terbaik berasal dari seri "Uni Soviet" - siapa yang menentangnya?
      1. Sakhalin
        Sakhalin 25 Agustus 2014 09:52
        0
        kutipan: Bayonet
        Dan yang terbaik berasal dari seri "Uni Soviet" - siapa yang menentangnya?


        saya menentang. Pertama, belum selesai, dan kedua, mereka jelas bukan yang terbaik - maksimal di level Bismarck.
  5. krang
    krang 22 Agustus 2014 10:09
    +2
    Kutipan dari doxtop
    Tapi tentu saja yang paling "terkenal" bisa disebut: Bismarck, Yamato, Iowa - ini adalah kapal perang.

    "Bismarck" dan "Yamato" - ya. Tapi "Iowa" tidak pernah berpartisipasi dalam pertempuran di semua layanannya. Kapal ini menjadi terkenal setelah film "Capture". "Sharkhnodst", tentu saja, bisa disebut kapal perang, tetapi juga bukan battlecruiser. "Kerudung" adalah teknik yang gagal.
    1. Tunggul Tunggul
      Tunggul Tunggul 22 Agustus 2014 12:29
      +1
      x / f "menangkap" dengan Seagal atau apa?
      Jadi di sana kapal Missouri disebut
      1. Artem1967
        Artem1967 24 Agustus 2014 09:27
        0
        Ini adalah persaudaraan Iowa.
  6. doxtop
    doxtop 22 Agustus 2014 10:11
    0
    kutipan: Krang
    [I]
    Kecepatan maksimum Dreadnought hanya 2-3 knot lebih tinggi dari kapal perang terbaik saat itu. Dan dia tidak mengembalikan apapun.

    Penulis artikel dengan cara apapun tidak menganggap kecepatan bergerak sebagai faktor kunci, ketika menyebutkan kembalinya "status".
    Dia mengatakan bahwa Dreadnought ternyata menjadi mesin revolusioner untuk masa itu, di mana konsep "senjata" diganti.
    1. Alex
      Alex 24 Agustus 2014 12:36
      +3
      Kutipan dari doxtop
      Penulis artikel dengan cara apapun tidak menganggap kecepatan bergerak sebagai faktor kunci, ketika menyebutkan kembalinya "status".

      Kata "kembali" mengacu pada proses kehilangan sebelumnya. Apa yang hilang dari kapal perang sebelum Dreadnought tidak sepenuhnya jelas. Mereka selalu menjadi dasar kekuatan tempur semua armada dan selalu menjadi perwujudan dari ide dan teknologi paling maju pada masanya. Dan perubahan tampilan dan taktik aplikasi adalah tahap perkembangan yang alami. Transisi kuantitas menjadi kualitas adalah salah satu hukum alam yang mendasar.
  7. krang
    krang 22 Agustus 2014 10:19
    0
    Kutipan dari doxtop
    Dia mengatakan bahwa Dreadnought ternyata menjadi mesin revolusioner untuk masa itu, di mana konsep "senjata" diganti.

    Ya, tidak ada revolusi. Ada lompatan lain dalam ukuran dan perpindahan. Yang akhirnya menyebabkan konsekuensi yang terkenal. Kapal perang menghilang seperti dinosaurus.
    1. Pilatus2009
      Pilatus2009 22 Agustus 2014 18:30
      0
      kutipan: Krang
      Ya, tidak ada revolusi

      Memasang turbin sudah menjadi sebuah revolusi
      Tenaga minyak-batubara juga
    2. Artem1967
      Artem1967 24 Agustus 2014 09:30
      0
      Revolusioner di "Dreadnought" adalah pengumpulan artileri kaliber utama, yang memungkinkan kapal ini berhasil melawan beberapa kapal perang skuadron.
  8. Tirpitz
    Tirpitz 22 Agustus 2014 10:44
    +1
    Saya percaya bahwa kapal perang dalam Perang Dunia I adalah kekuatan yang menentukan (dan itupun terlalu mahal dan tidak selalu efektif). Dalam Perang Dunia II, ini sudah merupakan anakronisme (kecuali pencopet untuk pembajakan). Kapal induk sudah menguasai lautan.
    1. krang
      krang 22 Agustus 2014 10:58
      +1
      Kutipan dari Tirpitz
      Saya percaya bahwa kapal perang dalam Perang Dunia I adalah kekuatan yang menentukan (dan itupun terlalu mahal dan tidak selalu efektif). Dalam Perang Dunia II, ini sudah merupakan anakronisme (kecuali pencopet untuk pembajakan). Kapal induk sudah menguasai lautan.

      Tidak, di WW2, dan sampai hari ini, kapal perang adalah pusat formasi kapal penyerang. Secara khusus, di WW2, mereka digunakan sebagai inti pertahanan udara untuk melindungi kapal induk mereka dari serangan udara mendadak. Juga untuk menyerang target pantai. Nah, tugas kapal perang yang khas - penghancuran semua jenis target permukaan dalam jangkauan senjata udara, tidak ada yang mengambilnya. Selama tahun-tahun WW2, ada beberapa duel artileri antara kapal perang dan kapal penjelajah. Dan beberapa kapal induk juga ditenggelamkan oleh tembakan kapal perang.
      1. Artem1967
        Artem1967 24 Agustus 2014 09:36
        0
        Sampai sekarang, Anda telah melampaui batas. Kapal perang sekarang digunakan sebagai museum di beberapa tempat di dunia. KUG modern yang khas terdiri dari kapal induk, 1-2 kapal penjelajah URO dan 4-6 kapal perusak URO. Adapun WW2, saya sepenuhnya setuju.
  9. parusnik
    parusnik 22 Agustus 2014 10:51
    +1
    Tentang Yamato, orang Jepang sendiri mengatakan, saya tidak bisa menjamin akurasi, bahwa ada empat hal yang tidak berguna di Jepang.. Gunung Fuji, kapal perang Yamato.. dan yang lainnya.. Saya tidak ingat..
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 22 Agustus 2014 11:14
      +5
      Kutipan dari parusnik
      Orang Jepang sendiri berkata, saya tidak bisa menjamin akurasi, bahwa ada empat hal yang tidak berguna di Jepang.. Gunung Fuji, kapal perang Yamato.. dan yang lainnya.. Saya tidak ingat..

      Ada tiga hal terbesar dan paling tidak berguna di dunia - piramida Mesir, Tembok Besar Cina, dan kapal perang Yamato.
      Sebenarnya, ini tidak sepenuhnya benar, tetapi jika Anda memikirkannya, sama sekali tidak seperti itu :) Pertanyaannya adalah bahwa Jepang sendiri menganggap armada pertempuran mereka sebagai basis kekuatan tempur dan dihargai sampai "pertempuran yang menentukan". Akibatnya, kapal perang pergi berperang hanya ketika perang sudah jelas hilang.
      Jika Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tetapi memberi mereka kapal perang sebagai perlindungan, Midway akan jatuh dengan probabilitas 99%.Kapal perang Jepang memiliki setiap kesempatan untuk membedakan diri mereka dalam pertempuran Guadalcanal. Secara umum ... kapal perang Jepang sama sekali tidak berguna - mereka dibuat oleh Jepang sendiri.
      1. Alex
        Alex 24 Agustus 2014 12:39
        +4
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Secara umum ... kapal perang Jepang sama sekali tidak berguna - mereka dibuat oleh Jepang sendiri.

        Semacam analogi sedih dengan kapal perang Rusia Armada Baltik selama Perang Dunia I.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:50
          +1
          Itu sudah pasti...
      2. Yehat
        Yehat 25 Agustus 2014 13:41
        0
        Nagumo dihancurkan oleh kebutuhan untuk menyetrika pulau dalam kondisi yang memungkinkan serangan dari laut. Yamato dapat mengambil alih tugas ini dengan membebaskan kapal induk.
  10. krang
    krang 22 Agustus 2014 11:21
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Secara umum ... kapal perang Jepang sama sekali tidak berguna - mereka dibuat oleh Jepang sendiri.

    Tidak semua kapal perang. Tapi hanya kapal perang yang disebut. "Armada Khasir", yang, secara kebetulan, terdiri dari kapal-kapal paling kuat dan siap tempur.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 22 Agustus 2014 12:32
      +1
      kutipan: Krang
      Tidak semua kapal perang. Tapi hanya kapal perang yang disebut. "Armada Khasir"

      Jadi semua kapal perang ada di sana, bukan? Kapal penjelajah berat dan tempur pergi berperang, tapi aku tidak bisa menyebut Hiei sebagai kapal perang sebagai kapal perang.
      1. krang
        krang 22 Agustus 2014 15:59
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Jadi semua kapal perang ada di sana, bukan? Kapal penjelajah berat dan tempur pergi berperang, tapi aku tidak bisa menyebut Hiei sebagai kapal perang sebagai kapal perang.

        Battlecruiser kelas Kongo ditingkatkan dan diklasifikasi ulang sebagai kapal perang. Selain itu, kapal perang kelas Fuso juga mengambil bagian aktif. Apakah Anda ragu tentang kegunaannya?
        1. Pilatus2009
          Pilatus2009 22 Agustus 2014 18:38
          0
          kutipan: Krang
          Battlecruiser kelas Kongo ditingkatkan dan diklasifikasi ulang sebagai kapal perang.

          Anda dapat menyebutnya apa pun yang Anda suka, tetapi sebenarnya mereka tetap penjelajah
    2. Elang2014
      Elang2014 23 Agustus 2014 22:10
      0
      kutipan: Krang
      Tidak semua kapal perang. Tapi hanya kapal perang yang disebut. "Armada Khasir", yang, secara kebetulan, terdiri dari kapal-kapal paling kuat dan siap tempur.

      Adapun kemampuan tempur kapal perang Armada Khasir, orang hanya bisa menebak. Pada kenyataannya, hanya "Fuso" dan "Yamashira" yang memiliki kesempatan untuk melawan LC Amerika (Pearl Harbor). Tetapi keunggulan kuantitatif Amerika tidak lagi menimbulkan keraguan tentang hasil pertempuran, dan faktor kejutan mengubah pertempuran menjadi penembakan. LK Jepang lainnya ("Hiei" dan "Kirishima" tidak dihitung, maaf, tapi saya tidak ingat apakah mereka bagian dari "Armada Khasir"? apa) tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan musuh "dengan janji". Nasib menentukan sebaliknya.
  11. rusakov89
    rusakov89 22 Agustus 2014 13:05
    0
    Kasihan para raksasa menangis
  12. Komentar telah dihapus.
  13. Epizikl
    Epizikl 22 Agustus 2014 15:23
    +2
    Mengapa berdebat mobil mana yang lebih kuat atau lebih lemah!

    Singkatnya: T-64 dan T-72 sama dalam hal sistem senjata yang digunakan!!!

    Perbedaan pada sasis, mesin dan beberapa bagian lambung.

    Perhatikan sejarah penciptaan!
    T-72 dibuat berdasarkan T-64, karena. T-64 mengungkapkan kekurangan pada sasis dan mesin 5TDF ...
    Dan T-72 dianggap lebih andal karena penggunaan sasis dan mesin yang terbukti ...

    Selebihnya adalah hasil karya tangan dan skill para kru!
    1. voyaka eh
      voyaka eh 23 Agustus 2014 18:37
      0
      Sepertinya saya juga bahwa ini adalah tank dengan level yang sama dengan kira-kira sama
      tingkat kelangsungan hidup. Keduanya berharap untuk penginderaan jauh tanpa memiliki cangkang dan granat yang memadai
      baju besi pasif.
      Sekali lagi kita melihat gambar-gambar yang sudah dikenal: peledakan muatan dan menara terpisah.
      Kapan Armata akan tiba tepat waktu?
  14. Yarik
    Yarik 22 Agustus 2014 15:41
    0
    Pilihan kapal yang aneh untuk artikel itu, kecuali Yamato dan Bismarck. ??? Apakah ada kemungkinan? Fuhrer tidak akan puas." tertawa
  15. Victor Wolzo
    Victor Wolzo 22 Agustus 2014 23:31
    0
    Jika Scharnhorst punya waktu untuk melengkapi kembali dengan 6 meriam 380mm, pertempuran terakhir di Tanjung Utara akan lebih menarik, meskipun setelah Duke of York "menembakkan tembakan ke Jerman, yang sebelumnya diterangi oleh peluru yang menyala, dari jarak dekat. "Scharnhorst" segera kehilangan menara Grup Perusahaan Anton dan Bruno (yang terakhir untuk sementara).
  16. Elang2014
    Elang2014 23 Agustus 2014 10:26
    +1
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Pertanyaannya adalah bahwa Jepang sendiri menganggap armada perang mereka sebagai basis kekuatan tempur dan menghargainya sampai "pertempuran yang menentukan". Akibatnya, kapal perang pergi berperang hanya ketika perang sudah jelas hilang.
    Jika Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tetapi memberi mereka kapal perang sebagai perlindungan, Midway akan jatuh dengan probabilitas 99%.Kapal perang Jepang memiliki setiap kesempatan untuk membedakan diri mereka dalam pertempuran Guadalcanal

    "Semua orang membayangkan dirinya sebagai ahli strategi, melihat pertempuran dari samping!" (Shota Rustaveli)
    Nah, jika armada Jepang dikomandoi bukan oleh Isoroku Yamamoto, bukan oleh Chuichi Nagumo, bukan oleh Takeo Kurita dan laksamana lainnya, tetapi oleh Andrey dari Chelyabinsk, maka tanpa ragu kita akan tinggal di Pax Jepang sekarang. Dalam operasi melawan Midway Atoll ini melibatkan 5 formasi armada Jepang, termasuk Armada 1 yang termasuk unggulan Armada Gabungan LK Yamato. Tampaknya Midway seharusnya jatuh dengan probabilitas 99,99%, tetapi hanya Fortune, seorang wanita yang berubah-ubah, mengambilnya dan berpaling dari Jepang. Faktor kejutan operasional-taktis adalah "di tangan" Amerika.
    Adapun Guadalcanal ... yah, mereka tidak mengajari para laksamana Jepang bahwa mereka tidak mengajari mereka mengemudikan kapal perang ke setiap pulau di Samudra Pasifik, yang jumlahnya ribuan. Mereka secara naif percaya bahwa ada kapal penjelajah dan kapal perusak untuk ini. Tetapi mereka diajari sejarah armada Jepang, yang mencapai kemenangan mengesankan dalam dua perang (perang Jepang-Cina tahun 1895 dan perang Rusia-Jepang tahun 1904-1905) dari hasil pertempuran para jenderal di Yalu dan Tsushima. Mungkin laksamana Jepang pada Perang Dunia Kedua tidak seberbakat dan seberuntung Heihachiro Togo. Tetapi manusia diciptakan sedemikian rupa sehingga hanya sedikit yang lahir dan menjadi hebat. Memang, "Jangan menghakimi, dan kamu tidak akan dihakimi."

    Kutipan: Sergey Prostakov
    Setelah 1945, karena perkembangan penerbangan, armada kapal selam, dan senjata rudal, kapal perang menjadi benar-benar usang dan dikirim untuk dibuang.

    Ketidaktelitian. Faktor utama yang menentukan keberangkatan kapal perang dari tahap sejarah adalah: 1) penampilan senjata nuklir, di mana setiap baju besi tidak berdaya, yaitu bahkan kapal penjelajah ringan dengan 6 "senjata dengan munculnya amunisi nuklir taktis menjadi sama dalam daya tembak dengan kapal perang; 2) pengembangan sistem radar merevolusi penampilan kapal perang. Radar menjadi dasar kekuatan tempur mereka, tetapi tidak mungkin lagi untuk menutupi mereka dengan baju besi. Pengembangan teknologi pesawat dan rudal dan kapal selam hanya memainkan peran tidak langsung dalam akhir abad kapal artileri besar Bahkan dapat dikatakan bahwa era matahari terbenam LK dan KR menjadi insentif untuk pengembangan kapal selam dan rudal anti kapal.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 10:42
      +3
      Kutipan dari Hawk2014
      "Semua orang membayangkan dirinya sebagai ahli strategi, melihat pertempuran dari samping!" (Shota Rustaveli)

      Masuk-dalam.
      Kutipan dari Hawk2014
      Dalam operasi melawan Midway Atoll ini melibatkan 5 formasi armada Jepang, termasuk Armada 1 yang termasuk unggulan Armada Gabungan LK Yamato.

      Agas. Bahwa armada pertama ini "beroperasi" 300 mil dari kapal induk Nagumo, dan tidak menembakkan satu tembakan pun (karena sedang bersiap untuk bertemu armada tempur Amerika jika mereka mempertaruhkan pertempuran umum), Anda tentu tidak tahu.
      Kutipan dari Hawk2014
      Tampaknya Midway seharusnya jatuh dengan probabilitas 99,99%

      Jika tampaknya - dibaptis dengan salib kecil, mereka mengatakan itu membantu tertawa
      Penghancuran kapal induk Nagumo adalah KECELAKAAN. Secara kebetulan, pengebom tukik Amerika langsung menuju pusat surat perintah Jepang, secara tidak sengaja mendistribusikan serangan pada 3 kapal induk (dan tidak jatuh pada satu, misalnya). Jika ada 11 kapal perang Jepang di sana, kemungkinan besar mereka akan "mendirikan" bukan kapal induk. Dan dek lapis baja dari pengebom tukik kapal perang seperti pelet bagi gajah.
      Kutipan dari Hawk2014
      Adapun Guadalcanal ... yah, mereka tidak mengajari laksamana Jepang bahwa mereka tidak mengajar mengemudikan kapal perang ke setiap pulau di Samudra Pasifik, di mana mereka memiliki ribuan akun,

      Permisi, bagaimana dengan membaca sejarah Perang Pasifik? Yah, setidaknya sedikit? :)))
      Dan setelah membaca cerita ini, Anda akan tahu bahwa operasi ini merantai kekuatan utama armada Amerika untuk dirinya sendiri (sekali lagi, dengan pengecualian kapal perang Amerika lama) dan di sanalah seseorang dapat mencoba mengalahkan kekuatan ini. Tetapi Jepang tidak mengambil risiko kapal perang (meskipun segala sesuatu yang lain dilemparkan ke dalam pertempuran).
      Pernyataan bahwa mereka mengatakan "laksamana Jepang tidak diajari mengemudikan kapal perang ke setiap pulau" tidak masuk akal menurut definisinya. Guadalcanal bukanlah sebuah "pulau", itu adalah tempat di mana kekuatan utama Angkatan Laut AS terkonsentrasi.
      1. Elang2014
        Elang2014 23 Agustus 2014 21:41
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

        Bahwa armada pertama ini "beroperasi" 300 mil dari kapal induk Nagumo, dan tidak menembakkan satu tembakan pun (karena sedang bersiap untuk bertemu armada tempur Amerika jika mereka mempertaruhkan pertempuran umum), Anda tentu tidak tahu.

        Saya harus mengecewakan Anda - saya tahu bahwa Armada Pertama berjarak 1 mil dari Pasukan Pengangkut Bergerak Wakil Laksamana Nagumo, sama seperti saya menyadari bahwa tidak mungkin ada pertempuran umum pada Juni 300, karena Amerika tidak memiliki garis lurus. armada. Tidak punya waktu untuk membangun dan memulihkan. Tapi saya tahu ini bertahun-tahun setelah pertempuran, dan laksamana Jepang tidak tahu persis keadaan armada musuh, jadi mereka merawat kapal mereka yang paling mahal, "untuk hari hujan."
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

        Penghancuran kapal induk Nagumo adalah KECELAKAAN. Secara kebetulan, pengebom tukik Amerika langsung menuju pusat surat perintah Jepang, secara tidak sengaja mendistribusikan serangan pada 3 kapal induk (dan tidak jatuh pada satu, misalnya). Jika ada 11 kapal perang Jepang di sana, kemungkinan besar mereka akan "mendirikan" bukan kapal induk. Dan dek lapis baja dari pengebom tukik kapal perang seperti pelet bagi gajah.

        Sekali lagi, kita harus mengulangi diri kita sendiri, nah, laksamana Jepang tidak memiliki penasihat spesialis yang brilian dalam berperang di laut seperti Andrey dari Chelyabinsk! Nah, ide "sangat sederhana" seperti itu tidak mungkin terlintas di kepala mereka bahwa kapal mahal harus menutupi kapal murah. Akagi dan Kaga masih dianggap kapal yang relatif mahal, tetapi hanya karena mereka dibangun kembali dari kapal perang di bawah ketentuan Perjanjian Angkatan Laut Washington tahun 1922. Dan Hiryu dan Soryu jauh lebih murah daripada LK tipe Yamato. Ketika berbicara tentang ketidakbergunaan yang terakhir, ini terutama tentang fakta bahwa dana yang dihabiskan untuk konstruksi mereka, akan lebih rasional untuk mengarahkan pembangunan 5-6 kapal induk. Ya, kapal perang Amerika digunakan untuk melindungi kapal induk (misalnya, South Dakota menembak jatuh 26 pesawat Jepang dan menyelamatkan kapal induk Enterprise yang rusak dalam pertempuran di lepas pantai Pulau Santa Cruz pada 1942 Oktober 26). Tetapi kapal perang Amerika dirancang untuk tugas-tugas seperti itu, yang tidak dapat dikatakan tentang LK tipe Yamato. Dan semuanya ada harganya! Hanya 20 hari kemudian, "Dakota Selatan" yang sama dalam pertempuran di dekat Pulau Savo pada 14-15 November 1942 benar-benar dihentikan oleh peluru 203 mm dari kapal penjelajah berat Jepang. Fragmen itu mengganggu kabel listrik dan kapal perang itu "buta". Orang Amerika sangat beruntung - "Washington" tidak diketahui dan menembak LC Jepang "Kirishima" menggunakan radar sebagai alat pemandu. Tapi, saya ulangi, kapal Jepang tidak memiliki radar seperti yang dimiliki Amerika.
        Adapun alasan bahwa bom selam ke kapal perang sama dengan pelet untuk gajah ... Tentu saja mudah untuk mengoceh lebih dari 70 tahun setelah kejadian, tanpa memikul tanggung jawab apa pun atas "penerbangan Anda". pikiran". "Raksasa pemikiran" dari segala macam Chelyabinsk mampu membayar ini, tetapi laksamana Jepang, sayangnya, tidak mampu membeli "pemikiran raksasa" seperti itu.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 22:18
          +1
          M-ya, bagaimana semuanya dimulai ...
          Kutipan dari Hawk2014
          Laksamana Jepang tidak tahu persis keadaan armada musuh, jadi mereka merawat kapal mereka yang paling mahal, "untuk hari hujan."

          Wow :))) Itu yang saya tulis
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Jika orang Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tetapi memberi mereka kapal perang sebagai perlindungan, Midway akan jatuh dengan probabilitas 99%.

          Tapi Anda naik ke keberatan. Dan sekarang tiba-tiba matamu terbuka?
          Kutipan dari Hawk2014
          Nah, ide "sangat sederhana" seperti itu tidak mungkin terlintas di kepala mereka bahwa kapal mahal harus menutupi kapal murah.

          Rupanya, Anda tahu lebih sedikit tentang ekonomi daripada tentang armada. Sedikit tentang harga kapal Amerika: South Dakota - $ 77 juta, Iowa - sedikit lebih dari 100 juta, paling mahal (New Jersey) - 114 juta Kapal induk tanpa penerbangan: Essex - 55 juta (1942), Midway - 90 juta (1945)
          Dengan kata lain, kapal induk dengan ukuran yang sama dengan kapal perang akan menelan biaya yang hampir sama.
          Kutipan dari Hawk2014
          (misalnya, "Dakota Selatan" dalam pertempuran di dekat Pulau Santa Cruz pada 26 Oktober 1942 menembak jatuh 26 pesawat Jepang dan menyelamatkan kapal induk "Enterprise" yang rusak

          Ini adalah sepeda terkenal umum yang telah lama dibantah. South Dakota memang dikreditkan dengan menjatuhkan sebanyak 26 pesawat, tetapi sebenarnya HAMPIR SEMUA pesawat yang ditembak jatuh oleh unitnya dalam pertempuran itu, baik oleh tembakan anti-pesawat maupun pesawat tempur, dikaitkan dengannya.
          Dalam pertempuran di dekat Kepulauan Santa Cruz, skuadron Amerika bergerak dalam dua kelompok taktis, yang jaraknya mencapai 20 kilometer. Di salah satu kelompok taktis, South Dakota berlayar bersama dengan kapal induk Enterprise, 2 kapal penjelajah dan 8 kapal perusak. Kelompok taktis ini menghancurkan 29 pesawat Jepang, 16 di antaranya dihancurkan oleh pesawat dan hanya 13 oleh tembakan anti-pesawat. Jelas bahwa bahkan jika semua 13 direkam di South Dakota (yang tidak mungkin - yah, sungguh, tidak ada satu kapal pun yang menembak jatuh satu pesawat?), maka 26 masih tidak berhasil.
          Kutipan dari Hawk2014
          Tetapi kapal perang Amerika dirancang untuk tugas-tugas seperti itu.

          Pertama, kapal perang Amerika TIDAK PERNAH dirancang untuk mengawal kapal induk, baik laksamana maupun perancang tidak dapat membayangkan tugas seperti itu. Kedua, tidakkah Anda melihat bahwa Anda memiliki kontradiksi yang jelas? Jika Amerika, menurut Anda, sedang mempertimbangkan kemungkinan mengawal kapal induk dengan kapal perang pada tahap desain kapal perang, lalu mengapa Jepang tidak dapat memikirkan hal yang sama tanpa bantuan
          Kutipan dari Hawk2014
          seorang penasihat spesialis yang brilian tentang perilaku perang di laut, seperti Andrey dari Chelyabinsk

          Orang Amerika bisa, tetapi orang Jepang - hanya dengan izin kelelawar asing, atau apa?
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 22:19
            +1
            Kutipan dari Hawk2014
            Hanya 20 hari kemudian, "Dakota Selatan" yang sama dalam pertempuran di dekat Pulau Savo pada 14-15 November 1942 benar-benar dihentikan oleh peluru 203 mm dari kapal penjelajah berat Jepang. Potongan-potongan itu mengganggu kabel listrik dan kapal perang "dibutakan"

            "Penemuan" cerdik lainnya ... M-dya, malam itu menjanjikan untuk menjadi menarik :)))
            Tentu saja, tidak ada proyektil yang mengganggu kabel listrik apa pun - gemetar dari api sendiri pertama menyebabkan korsleting di kabel daya direktur keempat artileri menengah. Otomatisasi memblokir pasokan listrik, dan kelebihan beban umum di jaringan menyebabkan hilangnya setengah dari daya listrik kapal perang. Sekring putus, dan pasokan listrik ke bagian depan kapal terputus. Jaringan cadangan mengalami nasib yang sama, karena penyebab korsleting terus berlanjut. Setelah ini, tegangan listrik benar-benar hilang.
            Kutipan dari Hawk2014
            Adapun alasan bahwa bom selam untuk kapal perang sama dengan pelet untuk gajah ... Tentu saja mudah untuk mengoceh lebih dari 70 tahun setelah peristiwa

            Hanya lagu. Menurut Anda, para perancang - pencipta kapal perang dan mereka yang merancang penguatan perlindungan horizontal kapal Jepang, bagaimana mereka bisa berpikir bahwa kapal mereka akan dibom? Apakah Anda serius menganggap mereka pohon ek seperti itu? Atau hanya tidak tahu apa ketebalan armor horizontal dihitung, antara lain, untuk menangkal bom?
            1. Elang2014
              Elang2014 24 Agustus 2014 13:12
              0
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Tentu saja, tidak ada proyektil yang mengganggu kabel listrik apa pun - gegar otak dari api mereka sendiri pertama-tama menyebabkan korsleting pada kabel daya direktur keempat artileri menengah.

              Dalam konteks topik ini, tidak lagi penting untuk alasan apa LK "dibutakan". Adalah penting bahwa dia kehilangan kemampuan tempur. Dan hanya intervensi seorang rekan yang memutuskan hasil dari pertempuran malam, di mana tidak ada yang secara khusus mempersiapkan pelaut Amerika, tidak seperti orang Jepang, yang memiliki pelatihan aksi yang sangat tinggi di malam hari.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Menurut Anda, para perancang - pencipta kapal perang dan mereka yang merancang penguatan perlindungan horizontal kapal Jepang, bagaimana mereka bisa berpikir bahwa kapal mereka akan dibom? Apakah Anda serius menganggap mereka pohon ek seperti itu? Atau hanya tidak menyadari fakta bahwa ketebalan armor horizontal dihitung, antara lain, untuk menangkal bom?

              OOOO! Aku tidak percaya mataku! Bukankah "penikmat besar" urusan angkatan laut dan sejarah Angkatan Laut benar-benar tahu bahwa masalah senjata anti-tank yang andal dan masalah penguatan perlindungan horizontal adalah masalah utama dalam desain LK. PTZ membutuhkan lebar lambung tertentu, tetapi dengan peningkatan lebar dan peningkatan perlindungan horizontal, perpindahan menjadi sangat liar. Biaya produk, masing-masing, juga tumbuh. Oleh karena itu, muncul pendapat bahwa "Perjanjian Washington tahun 1922 adalah untuk kapal perang penandatanganan sertifikat kematian." (Vinogradov S. E. "Raksasa Terakhir Armada Kekaisaran Rusia" St. Petersburg. 1999, hal. 264). Anda dapat setuju dengannya, Anda dapat membantah sesuatu, tetapi setidaknya monografi ini, seperti banyak karya serius lainnya oleh berbagai penulis, didasarkan pada arsip dan materi teknis yang kaya, dan bukan pada fantasi penggemar memutar ulang pertempuran 70 tahun yang lalu " mundur".
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 14:14
                +1
                Kutipan dari Hawk2014
                Dalam konteks topik ini, tidak lagi penting mengapa LK "buta"

                Saya hanya senang ... Pertama Anda mengatakan bahwa karena radar tidak dapat dilapisi, maka tidak banyak gunanya dari kapal perang. Untuk mendukung tesis Anda ini, Anda mengutip kasus ketika proyektil Jepang kaliber menengah diduga melumpuhkan radar. Dan ketika, pada kenyataannya, ternyata radar terbang sebagai akibat gegar otak dari penembakan mereka sendiri, (yaitu, bahkan jika dia dilindungi oleh baju besi 100500 mm, ini tidak akan menyelamatkannya) menyatakan - ini, kata mereka, tidak apa-apa? tertawa
                Kutipan dari Hawk2014
                OOOO! Aku tidak percaya mataku! Apakah "penikmat besar" urusan angkatan laut dan sejarah Angkatan Laut benar-benar tidak tahu bahwa masalah PTZ yang andal dan masalah penguatan perlindungan horizontal adalah masalah utama

                Penikmat hebat tahu bahwa geladak lapis baja dari kapal perang Perang Dunia II yang dimodernisasi, dan geladak lapis baja dari kapal perang Perang Dunia II yang baru, tahan terhadap dampak bom udara dari pengebom tukik. Secara teori, hanya bom udara terberat yang dijatuhkan dari ketinggian yang dapat menembusnya (agar bom dapat berakselerasi dengan baik), tetapi pengebom tukik yang melemparkan bom dari ketinggian yang relatif kecil untuk baju besi setebal 100-200 mm sama sekali tidak kritis.
                Tapi selain Pakar Hebat, mereka yang memesan dan merancang modernisasi / konstruksi kapal perang juga mengetahuinya :))) Jadi para pelaut armada Khasir sangat memahami bahwa kapal mereka terlindungi dengan baik dari pengebom tukik.
                Dengan latar belakang ini, upaya Anda untuk mengoceh tentang situasi dengan kutipan panjang (dan tidak terkait dengan topik) dari Vinogradov terlihat sangat naif.
                1. Elang2014
                  Elang2014 25 Agustus 2014 12:07
                  0
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Tetapi seorang pengebom tukik yang melemparkan bom dari ketinggian yang relatif rendah untuk baju besi setebal 100-200 mm sama sekali tidak kritis.

                  Untuk Yamato, jika Anda mengandalkan perhitungan para perancang, torpedo pesawat Amerika seharusnya tidak kritis. Namun dalam praktiknya, ternyata untuk menenggelamkan Yamato, Amerika membutuhkan lebih sedikit TNT daripada Inggris untuk menenggelamkan Scharnhorst, yang merupakan setengah perpindahan. Bisakah Anda, 70 tahun setelah kematian Yamato dan Musashi, memberikan jaminan 100% bahwa mereka memulai "perjalanan terakhir" mereka dengan dek lapis baja yang tidak tertembus?
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Upaya Anda untuk mengoceh situasi

                  Ya, Anda mencoba mengobrol tentang situasinya! Aku hanya tidak punya apa-apa untuk dibicarakan. Bukan saya yang mengajukan "hipotesis" berlebihan tentang kemampuan Yamato untuk mencapai semacam "eksploitasi" di Midway dan Guadalcanal. Saya tidak mencoba untuk "merehabilitasi" proyek yang telah lama dianggap tidak berguna. Inilah mengapa Anda membutuhkannya. Oleh karena itu, Anda beralih dari jawaban sederhana untuk pertanyaan: apa yang lebih bijaksana untuk dibangun - 1 kapal induk kelas Yamato atau 2 kapal induk kelas Soryu? Tetapi di sisi lain, dalam setiap detail, Anda menunjukkan pengetahuan yang layak digunakan jauh lebih baik daripada "rehabilitasi" Yamato.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 15:53
                    +1
                    Kutipan dari Hawk2014
                    Untuk Yamato, jika Anda mengandalkan perhitungan para perancang, torpedo pesawat Amerika seharusnya tidak kritis. Namun dalam praktiknya, ternyata untuk menenggelamkan Yamato, Amerika membutuhkan lebih sedikit TNT daripada Inggris untuk menenggelamkan Scharnhorst, yang merupakan setengah perpindahan.

                    Itu. jika satu orang terbunuh oleh peluru pertama, dan tanduk otomatis tiga puluh kartrid ditanam di peluru kedua, dari mana, atas kehendak Tuhan, dia akan mati, maka kesehatan kedua adalah 1 kali lebih banyak dari yang pertama, jadi apa ? :)))
                    Dan saya bahkan takut bertanya bagaimana Anda berhasil menghitung BB :)))
                    Kutipan dari Hawk2014
                    Bisakah Anda, 70 tahun setelah kematian Yamato dan Musashi, memberikan jaminan 100% bahwa mereka memulai "perjalanan terakhir" mereka dengan dek lapis baja yang tidak tertembus?

                    Dan mengapa saya membutuhkan ini? :)) Mungkin, dan menemukan semacam - rasa dari ini? Faktanya adalah bahwa selain 13 serangan bom udara, dibutuhkan 10 torpedo untuk menenggelamkan Yamato, dan bahkan lebih untuk Musashi. Dan juga - faktanya adalah bahwa selama Pertempuran Leyte, 58OS Amerika dengan semua kapal induknya yang berat menghantam Musashi sepanjang hari untuk menenggelamkannya. Dan fakta lain adalah bahwa kedua kapal perang mati sebagai akibat dari akumulasi massa kerusakan dan, pada akhirnya, menghabiskan cadangan kemampuan bertahan mereka.
                    Tidak mungkin seluruh pesawat Midway yang dilempar ke salah satu Yamato akan dapat menimbulkan kerusakan padanya yang diterima oleh Yamato atau Musashi sebelum mati - hanya keterampilan saja tidak akan cukup.
                    Kutipan dari Hawk2014
                    Saya tidak mencoba untuk "merehabilitasi" proyek yang sudah lama diakui tidak berguna

                    Diakui oleh Anda? :))) Ini adalah peringatan penting :)))
                    Kutipan dari Hawk2014
                    Oleh karena itu, Anda beralih dari jawaban sederhana untuk pertanyaan: apa yang lebih bijaksana untuk dibangun - 1 kapal induk kelas Yamato atau 2 kapal induk kelas Soryu?

                    Permisi, apakah nama keluarga Anda Psaki kebetulan? Saya sudah menjawab pertanyaan ini dua kali. Saya bisa melakukan yang ketiga
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Saya menulis: "Untuk uang - ya, jika Anda tidak menghitung kelompok udara, maka alih-alih satu Yamato, dimungkinkan untuk membangun 4 kapal induk. Sebenarnya, ini, tentu saja, tidak dapat dilakukan - itu mustahil untuk mengubah satu slipway kapal perang menjadi 4 slipways untuk kapal induk."
                    Secara umum, tidak ada yang berpendapat (well, kecuali hantu di pikiran Anda) bahwa alih-alih mengembangkan armada pertempuran, akan lebih baik bagi Jepang untuk berkonsentrasi menciptakan ... tidak, bahkan bukan kapal induk berat, tetapi pilot dek sistem pelatihan. Setelah kematian formasi Nagumo, Jepang masih dapat mengoperasikan banyak kapal induk - apa gunanya jika pilot mereka adalah pemula hijau yang tidak dapat dibandingkan dengan serigala Ganda ... Tetapi biaya untuk ini sangat besar , perlu untuk mengembangkan produksi bensin penerbangan sebanyak mungkin mengubah seluruh struktur pasukan, meninggalkan cukup banyak pilot uber-profesional di belakang, yang mampu melatih aliran rekrutmen, membangun lapangan terbang tambahan, melatih kapal induk . .. dan seterusnya dan seterusnya dan seterusnya. Secara umum, mungkin uang yang diinvestasikan dalam kapal perang tipe Yamato sudah cukup untuk ini, atau mungkin tidak. Tapi, ya, akan lebih berguna untuk berinvestasi dalam penerbangan angkatan laut.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 15:54
                      +1
                      Pertanyaannya adalah mana yang lebih baik - sepasang kapal induk berat dengan kelompok udara lengkap atau kapal perang, tentu saja, harus diputuskan untuk kapal induk. Tetapi kapal perang, karena yang dibangun dan bukan kapal induk, dapat digunakan dengan efisiensi yang jauh lebih besar daripada yang dilakukan Jepang.
                      1. Elang2014
                        Elang2014 26 Agustus 2014 08:44
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pertanyaannya adalah mana yang lebih baik - sepasang kapal induk berat dengan kelompok udara lengkap atau kapal perang, tentu saja, harus diputuskan untuk kapal induk. Tetapi kapal perang, karena yang dibangun dan bukan kapal induk, dapat digunakan dengan efisiensi yang jauh lebih besar daripada yang dilakukan Jepang.

                        Aku bahkan tidak tahu harus berkata apa. Anda telah memberikan begitu banyak contoh berbagai kesalahan perhitungan Jepang di sini sehingga tampaknya pendapat Anda tentang laksamana Jepang tidak jauh dari pendapat Anda sendiri tentang saya. Semua yang mereka lakukan salah. Dan mereka tidak memberikan LK ke kapal induk di Midway untuk berlindung (ya, Tuhan memberkati dia, dengan Yamato, tapi Kongo itu mungkin - mereka tidak bagus untuk pertempuran skuadron), dan mereka memiliki masalah besar dengan pelatihan dari awak pesawat ... Saya sudah bermandikan keringat dingin karena ngeri - besok Anda akan "ingat" bahwa mereka sebenarnya tidak memiliki penyelamatan pilot pesawat yang jatuh, dan PLO tidak secara normal, dan pada tahun 1943 mereka tidak tahu apa yang mereka lakukan. Dan jika Anda berbicara tentang tindakan Takeo Kurita dalam pertempuran di dekat pulau Samar pada tanggal 25 Oktober, Tuhan melarang, "ingat" - tutup peti mati saya! tertawa
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 26 Agustus 2014 11:31
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Saya bahkan tidak tahu harus berkata apa

                        Jika Anda tidak punya apa-apa untuk dikatakan, jangan katakan apa-apa. Nah, untuk apa semua ini buatanmu?
                        Kutipan dari Hawk2014
                        sepertinya pendapatmu tentang laksamana Jepang tidak jauh dari pendapatmu sendiri tentangku

                        Tampaknya Anda tersinggung dengan mengakui kekalahan yang jelas dalam diskusi dan Anda mencoba untuk mentransfer diskus lagi setidaknya di suatu tempat - sekarang ke laksamana Jepang.
                        Dan saya tidak tertarik untuk mendiskusikannya dengan Anda - maaf, tetapi Anda tidak memiliki cukup pengetahuan untuk diskusi lengkap. Oleh karena itu, saya hanya akan mengulangi - penolakan laksamana Jepang untuk menggunakan kapal perang bersama (jika perlu - dalam formasi yang sama) dengan kapal induk adalah salah. Dan kesimpulan Anda yang luas dari pernyataan saya ini ada pada hati nurani Anda, dan bukan pada saya :))
                    2. Elang2014
                      Elang2014 26 Agustus 2014 08:02
                      0
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      bahkan menakutkan untuk bertanya bagaimana Anda berhasil menghitung BB :)))

                      Saya tidak menghitung apa-apa. Ada bukti dalam literatur bahwa dibutuhkan 11 serangan torpedo Inggris dari kapal penjelajah dan kapal perusak dan lebih dari 10 serangan dari Duke of York untuk menenggelamkan Scharnhorst. Artinya, kira-kira sebanyak yang dibutuhkan Amerika untuk menenggelamkan Yamato. Mempertimbangkan bahwa massa hulu ledak torpedo kapal lebih besar daripada massa pesawat, dan proyektil "Duke" sedikit lebih berat daripada massa bom kaliber sedang, kita dapat menyimpulkan jumlah bahan peledak.

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Bukankah Psaki kebetulan nama keluarga?

                      Dan mode seperti apa yang membuat Psaki tidak pada tempatnya dan tidak pada tempatnya? Apakah Anda tidur dengannya dan bermain ski untuk mengenalnya dengan baik? Dia memiliki pekerjaan seperti itu - secara berkala Anda perlu "menghidupkan orang bodoh." Menempatkan Anda di kursi ini, sehingga Anda, dengan pengetahuan Anda, pasti akan memasukkan sedemikian rupa sehingga Petrosyan dan Zadornov akan dibiarkan tanpa pekerjaan.

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      daripada mengembangkan armada tempur, akan lebih baik bagi Jepang untuk berkonsentrasi menciptakan ... tidak, bahkan bukan kapal induk yang berat, tetapi sistem pelatihan pilot berbasis kapal induk


                      Nah, Anda "menggali" kesalahan perhitungan Jepang lainnya. Jika hal-hal terus seperti ini, maka dalam beberapa hari topik harus diubah ke yang lain. Bagaimana orang Jepang akan berperang dalam keadaan seperti ini? apa

                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      mungkin uang yang diinvestasikan dalam kapal perang tipe Yamato akan cukup untuk ini, atau mungkin tidak. Tapi, ya, akan lebih berguna untuk berinvestasi dalam penerbangan angkatan laut

                      baik baik! Artinya, Anda segera mengumumkan beberapa kesalahan perhitungan taktis oleh Jepang, tetapi mencoba untuk tetap diam tentang yang teknis. Kenapa ya?
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 26 Agustus 2014 12:38
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Saya tidak menghitung apa-apa.

                        Jadi terlihat dengan mata telanjang :))
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Mempertimbangkan bahwa massa hulu ledak torpedo kapal lebih besar daripada massa pesawat, dan proyektil "Duke" sedikit lebih berat daripada massa bom kaliber sedang, kita dapat menyimpulkan jumlah bahan peledak.

                        Anda bisa - seperti biasa, salah.
                        Pertama, menilai kelangsungan hidup sebuah kapal dengan jumlah bahan peledak yang digunakan untuk menenggelamkannya adalah absurditas paling liar. Anda harus mempelajari waktu pertempuran terakhir kapal, dan mencoba memahami kerusakan apa yang disebabkan oleh pukulan tertentu. Dalam kasus Scharnhorst, misalnya, akan menjadi jelas bahwa sebagian besar torpedo menghantamnya ketika dia sudah tenggelam, sehingga torpedo mengenai sabuk pelindung utamanya dan tidak dapat menyebabkan kerusakan yang berarti.
                        Kedua - bahkan jika kita menghitung massa bahan peledak, ternyata menjadi hal yang agak menarik - torpedo MkIX Inggris memiliki 340 kg TNT, Mk13 Amerika (wanita tua, tetapi sangat mungkin bahwa Yamato dipukuli dengan mereka ) memiliki 274 kg -275 kg bahan peledak. Jadi Inggris dengan 11 torpedo mereka (dengan asumsi Scharnhorst masih punya 11) menyumbang 3740 kg bahan peledak, dan Amerika dengan 10 torpedo mereka - hanya 2740. Tapi begini :))) Inggris menggunakan trinitrotoluene, sementara Amerika berada di ayunan penuh menggunakan torpex, yang sebenarnya 50% lebih kuat dari TNT. Jadi rasio BB, yang diberikan kepada TNT, akan menjadi 3740/4110 untuk kepentingan Amerika. 10-14 pukulan dari Duke (hampir tidak lebih) - dengan mempertimbangkan fakta bahwa setiap cangkang Inggris dengan massa 721 kg hanya memiliki 22 kg bahan peledak, maka 10-14 cangkang adalah 220-308 kg. Yamato mengumpulkan hingga 13 bom udara, dan massanya bervariasi dari 227 hingga 454 (dan mungkin hingga 900 kg), dengan mempertimbangkan fakta bahwa massa bahan peledak dalam massa total bom udara biasanya berkisar antara 30 hingga 50%. - hanya TIGA bom 227 kg yang akan dibawa ke Yamato Explosives lebih dari 14 peluru Duke of York tertawa
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Dan mode seperti apa yang membuat Psaki tidak pada tempatnya dan tidak pada tempatnya? Apakah Anda tidur dengannya dan bermain ski untuk mengenalnya dengan baik?

                        Tidak apa-apa untuk menjadi sangat kesal! Nama keluarga tidak dipilih. Nah Psaki dan Psaki ...
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Dia memiliki pekerjaan seperti itu - secara berkala Anda perlu "menghidupkan orang bodoh"

                        Dia punya pekerjaan. Anda tampaknya bersenang-senang.
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 26 Agustus 2014 12:39
                        +2
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Nah, Anda "menggali" kesalahan perhitungan Jepang lainnya.

                        Gaya listrik, tetapi sekali lagi Anda tidak tahu? tertawa Saya bahkan sedikit iri pada Anda - ada begitu banyak hal menarik dalam hidup yang masih harus Anda pelajari :)))
                        Jadi ya, benar sekali, orang Jepang tidak memiliki sistem pelatihan pilot yang normal. Itulah sebabnya, ketika rekaman pra-perang dihilangkan, tidak ada yang bertarung di udara, dan Amerika hampir bercanda memenangkan pertempuran udara. Intinya, ternyata seperti ini - sebelum kematian formasi Nagumo, Jepang memiliki pesawat yang unggul, dalam pertempuran untuk Guadalcanal, kualitas pilot Amerika Serikat dan Jepang kira-kira sama, setelah itu Jepang terbang jauh lebih buruk . Amerika menempatkan produksi pilot pada aliran, Jepang hampir tidak memberikan dasar-dasarnya. Intinya, kamikaze justru dari ketidakmampuan melatih pilot.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        baik baik! Artinya, Anda segera mengumumkan beberapa kesalahan perhitungan taktis oleh Jepang, tetapi mencoba untuk tetap diam tentang yang teknis. Kenapa ya?

                        Karena saya membahas topik "seberapa berguna kapal perang Jepang", dan tidak berarti "apa yang akan terjadi jika Jepang membangun ... kapal induk / pl / kapal perusak / sesuatu yang lain"
          2. Elang2014
            Elang2014 24 Agustus 2014 09:20
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk


            Wow :))) Itu yang saya tulis

            Mungkin Anda menulis tentang hal yang sama, tetapi hanya menambahkan imajinasi liar Anda ke fakta-fakta terkenal.
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Anda naik ke keberatan. Dan sekarang tiba-tiba matamu terbuka?

            Apa yang akan membuka mata saya? apa Untuk fiksi Anda tentang armada perang Jepang yang menyerang Midway Atoll? Entah Anda tidak tahu, atau Anda sengaja “melupakan” bahwa armada Jepang secara paradoks mendekati awal Perang Dunia II dalam keadaan yang mirip dengan keadaan armada Rusia sebelum dimulainya Perang Rusia-Jepang. Dia punya masalah besar (katakanlah begitu) dengan cangkang dengan daya ledak tinggi. Mengirim kapal ke target pantai dengan hampir tidak adanya amunisi berdaya ledak tinggi adalah kegilaan, untuk membuatnya lebih ringan. Penerbangan darat, berdasarkan Midway Atoll, tidak sepenuhnya ditekan oleh 1st Mobile Force dari Wakil Laksamana Chuichi Nagumo, dan kemunculan formasi kapal induk Spruance dan Fletcher umumnya benar-benar mengejutkan Jepang, mengejutkan mereka. Mengirim kapal perang di depan kapal induk berarti mengambil risiko yang tidak dapat dibenarkan. Bahkan sistem pertahanan udara "Yamato" meninggalkan banyak hal yang diinginkan, apa yang bisa kita katakan tentang kapal perang yang dibangun selama Perang Dunia I? Paling-paling, mereka akan menerima luka dengan tingkat keparahan yang berbeda-beda, paling buruk, beberapa dari mereka akan mati. Dari posisi kemahatahuan hari ini, orang tentu saja dapat berasumsi bahwa tidak ada hal buruk yang akan terjadi. Tetapi para laksamana Jepang tidak dapat memastikan bahwa Amerika Serikat dan Inggris tidak akan berperang melawan mereka semua "superdreadnoughts" yang mereka miliki. Dan karena Jepang, dalam hal jumlah LC, tertinggal jauh di belakang kedua negara di atas (terutama mengingat fakta bahwa sangat berisiko untuk melemparkan LC berkecepatan tinggi tipe Kongo ke dalam pertempuran skuadron), hilangnya beberapa LC sama sekali tidak berguna bagi laksamana Jepang.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 10:07
              0
              Kutipan dari Hawk2014
              Mungkin Anda menulis tentang hal yang sama, tetapi hanya menambahkan imajinasi liar Anda ke fakta-fakta terkenal.

              Inilah yang dikatakan orang itu kepada saya, menurut siapa kapal perang meninggalkan panggung karena munculnya senjata nuklir taktis? Nu-nu.
              Kutipan dari Hawk2014
              Mengirim kapal ke target pantai dengan hampir tidak adanya amunisi berdaya ledak tinggi adalah kegilaan, untuk membuatnya lebih ringan.

              Untuk sekali - frase yang masuk akal. Tapi siapa yang akan mengirim mereka ke pantai? :))
              Coba baca lagi apa yang saya tulis (mungkin akan berhasil untuk ketiga kalinya)
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              jika Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tapi mereka memberi mereka kapal perang penutup

              Tidak perlu mengirim kapal perang untuk merangkak ke darat :))) Yang diperlukan hanyalah menempatkan mereka dalam formasi pertempuran yang sama dengan kapal induk. Semua.
              Lebih lanjut, bisa dikatakan, alasan Anda sejalan dengan komentar Anda sebelumnya.
              Jepang, ketika mereka merencanakan operasi, tidak dapat membayangkan bahwa lalu lintas radio mereka sedang dibaca di AS. Oleh karena itu, dengan tingkat kemungkinan yang tinggi, Midway seharusnya tidak memiliki kapal Amerika sama sekali. Jika Amerika entah bagaimana masih akan mengetahui tentang serangan di Midway - (misalnya, secara tidak sengaja menemukan kapal Jepang di laut) - mereka masih tidak akan punya waktu untuk mengumpulkan kekuatan yang cukup untuk mengusir invasi. Dan, tentu saja, mereka tidak akan punya waktu untuk mengisi kembali penerbangan Midway.
              Dalam kasus yang paling berbahaya bagi Jepang, Amerika Serikat dapat mengumpulkan 1-2 kapal induk dan beberapa kapal perang tua untuk melindungi Midway dari kekuatan tersebut.
              Jadi orang Jepang, sebenarnya, tidak perlu berhati-hati. Mereka pergi untuk mengalahkan jelas lebih rendah mereka kekuatan. Faktanya, semua yang mengancam mereka adalah kecelakaan konyol. Dan jaring pengaman terhadap kecelakaan ini hanya terletak pada konsentrasi kekuatan.
              Tidak ada gunanya memimpin kapal perang 300 mil dari kapal induk - dari jarak seperti itu, bahkan jika pasukan utama musuh terdeteksi, tidak mungkin untuk mencegat mereka dengan kapal perang. Tetapi artileri anti-pesawat kapal perang Jepang yang paling kuat (dan cukup berkualitas tinggi untuk 1941-1942) dapat menghilangkan kecelakaan yang tidak menguntungkan - seperti pesawat Amerika yang menerobos.
              Nagumo diyakini menang dengan satu pukulan - dalam hal ini, kapal perang bisa dengan kapal induk, mereka bisa jauh - ini tidak akan berperan. Jika tidak berhasil dengan satu pukulan, Nagumo mengharapkan pertempuran panjang dengan pesawat musuh - dan dalam hal ini, kapal perang akan memberikan stabilitas tempur yang diperlukan untuk formasinya. Dalam kondisi ketika penerbangan berbasis kapal induk Nagumo lebih unggul dari penerbangan AS, tidak ada yang mengancam baik kapal induk atau kapal perang - jika mereka bersama-sama.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 10:08
                0
                Kutipan dari Hawk2014
                Tetapi para laksamana Jepang tidak dapat memastikan bahwa Amerika Serikat dan Inggris tidak akan berperang melawan mereka semua "superdreadnoughts" yang mereka miliki.

                Yang, tampaknya, melalui terowongan hyperspace yang tiba-tiba melompat dari Atlantik dan Mediterania ke Midway dalam satu saat? :)
                1. Elang2014
                  Elang2014 24 Agustus 2014 11:59
                  0
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Yang, tampaknya, melalui terowongan hyperspace yang tiba-tiba melompat dari Atlantik dan Mediterania ke Midway dalam satu saat? :)

                  Faktanya, LC Inggris dapat melewati Terusan Suez dan Panama. Paling buruk, di sekitar Cape Horn. Pada kenyataannya, tentu saja, mereka tidak melakukannya, tetapi orang Jepang tidak memiliki kepastian 100% bahwa ini tidak akan terjadi.
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:18
                    +1
                    Kutipan dari Hawk2014
                    Faktanya, LC Inggris dapat melewati Terusan Suez dan Panama. Paling buruk, di sekitar Cape Horn. Pada kenyataannya, tentu saja, mereka tidak melakukannya, tetapi orang Jepang tidak memiliki kepastian 100% bahwa ini tidak akan terjadi.

                    Di sisi lain, Jepang sepenuhnya menyadari kekuatan mana yang terletak di Atlantik, dan mana yang berada di Samudra Pasifik dan Hindia.
              2. Elang2014
                Elang2014 24 Agustus 2014 12:30
                0
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Dalam kasus yang paling berbahaya bagi Jepang, Amerika Serikat dapat mengumpulkan 1-2 kapal induk dan beberapa kapal perang tua untuk melindungi Midway dari kekuatan tersebut.
                Jadi orang Jepang, sebenarnya, tidak perlu berhati-hati. Mereka pergi untuk mengalahkan pasukan yang jelas-jelas lebih rendah dari mereka. Faktanya, semua yang mengancam mereka adalah kecelakaan konyol. Dan jaring pengaman terhadap kecelakaan ini hanya terletak pada konsentrasi kekuatan.

                Kenyataannya, kapal induk mengumpulkan 3 unit. Mungkin tidak perlu berhati-hati, tetapi mereka berhati-hati. Mereka tidak percaya pada keunggulan mutlak pasukan mereka. Anda sekarang tahu segalanya.
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Tapi siapa yang akan mengirim mereka ke pantai? :))

                Anda harus menebak siapa lagi? Siapa yang datang dengan ide untuk mengirim Yamato LK lebih dekat ke kapal induk untuk memastikan terhadap kecelakaan konyol kapal senilai (Omong-omong, Anda akan menjawab pertanyaan: berapa kali kapal induk Soryu lebih murah daripada Yamato LC, atau tidak?) berkali-kali lebih murah; siapa yang mengungkapkan "ide cemerlang" untuk mengirim LC yang sama ke Guadalcanal untuk melawan kapal penjelajah dan kapal perusak?
                Dari Anda setiap "ide boros" dapat diharapkan.
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:49
                  +1
                  Kutipan dari Hawk2014
                  Kenyataannya, kapal induk mengumpulkan 3 unit.

                  Apa yang menjadi mungkin HANYA karena Amerika membaca kode Jepang dan, mengetahui tentang serangan yang akan datang, mampu memberikan perbaikan ultra-cepat dari kapal induk ketiga.
                  Tetapi tidak satu markas pun akan membangun rencana Anda atas dasar bahwa kode rahasia Anda diketahui musuh, karena ini adalah paranoia dalam bentuknya yang paling murni.
                  Kutipan dari Hawk2014
                  Mungkin tidak perlu berhati-hati, tetapi mereka berhati-hati

                  Jadi mereka berhati-hati, menghancurkan kapal induk Nagumo. Saya ulangi, dalam hal ini, kehati-hatian adalah menggabungkan kekuatan kapal induk dan kapal perang.
                  Kutipan dari Hawk2014
                  Mereka tidak percaya pada keunggulan mutlak pasukan mereka.

                  Itu sama saja - mereka tidak mengharapkan kekuatan besar armada AS di Midway. Ini seperti fakta sejarah :)
                  Kutipan dari Hawk2014
                  Anda harus menebak siapa lagi?

                  Kami tegang dan untuk keempat kalinya kami membaca kalimat saya
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Jika orang Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tetapi memberi mereka kapal perang sebagai perlindungan

                  Di mana dikatakan tentang penembakan di pantai? tertawa
                  Kutipan dari Hawk2014
                  Ngomong-ngomong, Anda akan menjawab pertanyaan: berapa kali kapal induk Soryu lebih murah daripada Yamato LK, atau tidak?

                  sudah lama dijawab
                  Kutipan dari Hawk2014
                  yang menyatakan "ide cemerlang" untuk mengirim LC yang sama ke Guadalcanal untuk melawan kapal penjelajah dan perusak

                  Dan juga - dengan kapal induk dan kapal perang.
                  1. Elang2014
                    Elang2014 25 Agustus 2014 08:52
                    0
                    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk] Jadi mereka berhati-hati, menghancurkan kapal induk Nagumo. [/mengutip]
                    Perang adalah untuk apa perang, bahwa itu tidak terdiri dari kemenangan saja, itu terjadi bahwa kekalahan juga menderita. Kapal induk pada awal 1940-an setidaknya 1,5 kali lebih murah daripada LK, kerugiannya jauh lebih mudah untuk dikompensasi. Siapa yang akan memberi laksamana Jepang jaminan 100% bahwa dengan menempatkan LK dalam formasi yang sama dengan kapal induk, mereka tidak akan kehilangan Yamato LK. Anda?
                    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk] Itu terjadi begitu saja - mereka tidak mengharapkan pasukan besar armada AS di Midway. Ini seperti fakta sejarah :)) [/quote]
                    Dan jika Anda tidak mengharapkannya, maka semua obrolan tentang perlunya menempatkan LK dalam formasi yang sama dengan kapal induk umumnya tidak ada artinya. Karena dalam hal ini kita berbicara tentang kecerobohan manusia, dan bukan tentang karakteristik kinerja kapal dari proyek tertentu.

                    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk] Jika Jepang yang sama mengirim tidak hanya kapal induk Nagumo untuk menyerbu Midway, tetapi memberi mereka kapal perang sebagai penutup [/ kutipan]
                    Di mana dikatakan tentang penembakan di pantai? tertawa [/ Quote]
                    Pertama, apa arti dari kata "badai"? Berenang di sekitar kapal induk? Ide ini mungkin datang secara alami kepada Anda. Tetapi laksamana Jepang lebih suka meninggalkan LC, seperti itu, daripada mengirim mereka untuk melindungi kapal induk.
                    Kedua, kecuali Yamato dan Kongo, yang tidak Anda anggap sebagai LC, LC Jepang lainnya tidak dapat beroperasi bersama kapal induk karena kecepatannya yang rendah. Tetapi karena bahkan LC tipe Kongo tidak dikirim untuk menutupi formasi Nagumo (walaupun mereka tampaknya paling cocok untuk tugas ini. Setidaknya tidak semahal Yamato), lalu mengapa membicarakan Yamato? Ada kecerobohan dan salah perhitungan, tetapi ini tidak ada hubungannya dengan penilaian proyek Yamato LK.
                    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk]
                    sudah dibalas[/quote]
                    Mungkin aku ketinggalan. Tapi misalkan, minimal 2 kali. Nah, Anda ingin mengatakan - 2 kapal induk jenis Soryu akan kurang efektif dan berguna daripada satu Shinano? Tetapi restrukturisasi kapal ke-3 LK kelas Yamato menjadi kapal induk adalah konfirmasi tesis yang paling meyakinkan tentang ketidakbergunaan kapal-kapal ini. Sesuatu yang tidak terpikirkan oleh Jepang untuk membangun kembali Taiho menjadi kapal perang. Namun terkait dengan kapal perang, keputusan untuk menyelesaikan pembangunan sebagai kapal induk dibuat dengan sangat cepat.
                    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk]
                    Dan juga - dengan kapal induk dan kapal perang [/ Quote]
                    Adapun kapal induk, saya bahkan tidak tahu harus berkata apa? apa permintaan LK dan TKr Jepang hanya sekali selama seluruh perang mencapai kapal induk pengawal Amerika, pada tanggal 25 Oktober 1944, di lepas pulau Samar. Bagaimana semuanya berakhir, saya harap Anda tahu seperti saya?
                    Adapun kapal perang, secara umum, Anda adalah penikmat sejarah perang di Pasifik. Jadi Anda akan memberi tahu kami mengapa laksamana Jepang tidak mengirim armada "Khasir" untuk mencari kapal perang Amerika? Tampaknya pertempuran antara LK dan LK adalah pertempuran yang sangat umum yang, menurut Anda, para laksamana Jepang menjaga kapal perang mereka.
                    Secara pribadi, saya mendapat kesan, mungkin benar-benar salah dua kali, lol bahwa mereka tidak menunggu semacam pertempuran umum, tetapi akhirnya yakin akan kegunaan LK sebagai sebuah kelas. Jadi mereka menyimpannya di pangkalan sampai tidak ada lagi yang tersisa selain LC yang sama ini.
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 14:51
                      +1
                      Kutipan dari Hawk2014
                      Perang adalah untuk apa perang, bahwa itu tidak terdiri dari kemenangan saja, itu terjadi bahwa kekalahan juga menderita. Kapal induk pada awal 1940-an setidaknya 1,5 kali lebih murah daripada LK, kerugiannya jauh lebih mudah untuk dikompensasi. Siapa yang akan memberi laksamana Jepang jaminan 100% bahwa dengan menempatkan LK dalam formasi yang sama dengan kapal induk, mereka tidak akan kehilangan Yamato LK. Anda?

                      Pertama, untuk beberapa alasan, Amerika tidak ragu-ragu untuk menempatkan kapal perang baru mereka sebagai pengawal kapal induk (walaupun ini tidak diatur oleh teori dan rencana sebelum perang), menyadari dengan sangat cepat siapa yang bertanggung jawab di laut. Apalagi, bahkan Inggris melakukannya. Dengan demikian, pada dasarnya tidak ada yang tidak mungkin bagi orang Jepang di sini.
                      Kedua, sebuah kapal induk sama sekali tidak mudah untuk dikompensasi. Itu. sebuah kapal induk lebih mudah dibangun daripada kapal perang, tetapi mempersiapkan kelompok udara yang lengkap untuk itu sangat, sangat sulit. Orang Jepang, misalnya, tidak berhasil.
                      Kutipan dari Hawk2014
                      Dan jika Anda tidak mengharapkannya, maka semua obrolan tentang perlunya menempatkan LK dalam formasi yang sama dengan kapal induk umumnya tidak ada artinya.

                      Upaya Anda untuk menyangkal yang jelas tidak masuk akal - kehadiran kapal perang dengan kapal induk Nagumo membuat peluang bahkan satu pesawat Amerika untuk menerobos ke kapal induk semakin kecil. Jepang mengasumsikan kehadiran pasukan tertentu di Midway dan cukup percaya bahwa Amerika lebih lemah (jika tidak, dapat diharapkan HANYA asalkan rencana Jepang diketahui oleh Amerika, yang tentu saja tidak dapat dilakukan oleh Jepang). Oleh karena itu, secara teori, nagumo seharusnya bisa mengatasinya sendiri, tetapi dalam perang selalu ada tempat untuk kecelakaan yang tak terhindarkan di laut. Dan dari kecelakaan seperti itu, kapal perang bisa mengasuransikan Nagumo. Bahkan dalam kasus yang paling ekstrim, sepasang torpedo/bom udara dapat menghancurkan sebuah kapal induk, tetapi bukan sebuah kapal perang.
                      Kutipan dari Hawk2014
                      Pertama, apa arti dari kata "badai"? Berenang di sekitar kapal induk? Ide ini mungkin datang secara alami kepada Anda. Tetapi laksamana Jepang lebih suka meninggalkan LC, seperti itu, daripada mengirim mereka untuk melindungi kapal induk.

                      Saya mengatakan bahwa apa yang dilakukan Amerika (mengirimkan kapal perang terbaru mereka untuk mengawal kapal induk) ternyata tidak dapat diakses oleh Jepang. Inilah mengapa saya mengkritik mereka.
                      Kutipan dari Hawk2014
                      Kedua, kecuali Yamato dan Kongo, yang tidak Anda anggap sebagai LC, LC Jepang lainnya tidak dapat beroperasi bersama dengan kapal induk karena kecepatan rendah.

                      Penemuan demi penemuan... Anda tahu, secara umum, kapal angkut yang membawa kekuatan pendaratan ke Midway memiliki kecepatan yang jauh lebih rendah daripada kapal induk dan kapal perang. Namun demikian, mereka berpartisipasi dalam operasi itu.
                      Tidak ada yang mencegah Jepang menghitung pengisian bahan bakar, kursus dan kecepatan kapal induk dan kapal perang sedemikian rupa sehingga mereka akan terhubung di bidang pemulihan pesawat - setelah itu, tidak ada yang mencegah mereka untuk bertindak bersama, karena keinginan kecepatan penuh saat mengangkat/mendarat pesawat tidak akan mengakibatkan "run-up" joint waran yang fatal.
                      Dan jika ingatan saya benar, maka Nagumo pergi ke Midway dengan kecepatan tidak lebih dari 18 knot, jika saya tidak salah, maka pertanyaan tentang ketidakmungkinan mengoperasikan kapal perang dan kapal induk sama sekali tidak masuk akal.
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 14:52
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Tetapi karena bahkan LC tipe Kongo tidak dikirim untuk menutupi formasi Nagumo (walaupun mereka tampaknya paling cocok untuk tugas ini. Setidaknya tidak semahal Yamato), lalu mengapa membicarakan Yamato? Ada kecerobohan dan salah perhitungan, tetapi ini tidak ada hubungannya dengan penilaian proyek Yamato LK.

                        Dan apa hubungan "diskusi" ini dengan penilaian "Yamato"? Sejak kapan kita berdebat tentang penilaian "Yamato? penambatan
                        Rupanya Anda berdebat dengan diri sendiri. Kemudian Anda menghubungkan saya dengan penembakan artileri Midway oleh kapal perang, sekarang, ternyata, saya memperkirakan proyek kapal perang Yamato di suatu tempat? wassat Saya tidak meminta Anda untuk tautan - setelah saya jatuh ke dalam dosa mengutip sendiri EMPAT KALI, menunjukkan kepada Anda bahwa saya tidak menulis tentang serangan apa pun di pulau itu oleh kapal perang, tetapi tentang menutupi / mengawal kapal induk, tetapi itu tidak pernah mencapai Anda - saya mengerti maka agak tidak ada gunanya bertanya kepada Anda tentang apa pun.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Mungkin aku ketinggalan.

                        Saya menulis: "Untuk uang - ya, jika Anda tidak menghitung kelompok udara, maka alih-alih satu Yamato, dimungkinkan untuk membangun 4 kapal induk. Sebenarnya, ini, tentu saja, tidak dapat dilakukan - itu mustahil untuk mengubah satu slipway kapal perang menjadi 4 slipways untuk kapal induk."
                        Secara umum, tidak ada yang berpendapat (well, kecuali hantu di pikiran Anda) bahwa alih-alih mengembangkan armada pertempuran, akan lebih baik bagi Jepang untuk berkonsentrasi menciptakan ... tidak, bahkan bukan kapal induk berat, tetapi pilot dek sistem pelatihan. Setelah kematian formasi Nagumo, Jepang masih dapat mengoperasikan banyak kapal induk - apa gunanya jika pilot mereka adalah pemula hijau yang tidak dapat dibandingkan dengan serigala Ganda ... Tetapi biaya untuk ini sangat besar , perlu untuk mengembangkan produksi bensin penerbangan sebanyak mungkin mengubah seluruh struktur pasukan, meninggalkan cukup banyak pilot uber-profesional di belakang, yang mampu melatih aliran rekrutmen, membangun lapangan terbang tambahan, melatih kapal induk . .. dan seterusnya dan seterusnya dan seterusnya. Secara umum, mungkin uang yang diinvestasikan dalam kapal perang tipe Yamato sudah cukup untuk ini, atau mungkin tidak. Tapi, ya, akan lebih berguna untuk berinvestasi dalam penerbangan angkatan laut.
                        Namun, harus dipahami bahwa pada tingkat perkembangan pemikiran militer itu, penolakan untuk membangun kapal perang SEPENUHNYA tidak mungkin. Jepang telah menciptakan penerbangan berbasis kapal induk terbaik pada tahun 1940-1942, sulit untuk menuntut lebih dari mereka. Berinvestasi dalam kapal perang bukanlah penggunaan dana yang terbaik, ini jelas. Tapi kemudian muncul pertanyaan lain - ya, kapal perang kelas Yamato bukanlah pilihan terbaik untuk pembuatan kapal, tetapi bisakah mereka digunakan lebih efisien daripada yang sebenarnya dilakukan Jepang? Mempelajari sejarah, kami mengerti - itu mungkin, bahkan mungkin!
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Adapun kapal induk, saya bahkan tidak tahu harus berkata apa?

                        Setidaknya jujur ​​:)
                      2. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 14:52
                        +1
                        Faktanya adalah bahwa bagi orang Amerika semuanya berputar di sekitar penangkapan Guadalcanal. Oleh karena itu, kehadiran kapal perang Jepang (misalnya, dengan transportasi) otomatis menjadikan mereka target prioritas penerbangan Amerika. Dengan demikian, "pemancingan umpan hidup" dimungkinkan ketika konvoi besar dengan kapal perang tergelincir sebagai target formasi serangan Amerika, dan kapal induk Jepang yang tersisa (dan kapal selam yang dikerahkan tepat waktu) membuka musim perburuan untuk menyerang kapal induk Amerika.
                        Seolah-olah tidak mengerti bahwa kehadiran kapal perang dapat membantu menghancurkan kekuatan kapal induk musuh, bahkan jika kapal perang tidak menembaknya sendiri :))
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Secara pribadi, saya mendapat kesan, mungkin benar-benar salah dua kali, lol bahwa mereka tidak menunggu pertempuran umum, tetapi akhirnya yakin bahwa LK tidak berguna sebagai sebuah kelas.

                        Jadi, benar-benar salah dua kali :)))
                      3. Elang2014
                        Elang2014 26 Agustus 2014 11:36
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        kehadiran kapal perang Jepang (misalnya, dengan transportasi) membuat mereka secara otomatis menjadi target prioritas penerbangan Amerika. Dengan demikian, "memancing dengan umpan hidup" dimungkinkan ketika konvoi besar dengan kapal perang tergelincir sebagai target untuk formasi serangan Amerika, dan kapal induk Jepang yang tersisa (dan kapal selam yang dikerahkan tepat waktu) membuka musim perburuan untuk menyerang kapal induk Amerika.
                      4. Elang2014
                        Elang2014 26 Agustus 2014 12:06
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        kehadiran kapal perang Jepang (misalnya, dengan transportasi) membuat mereka secara otomatis menjadi target prioritas penerbangan Amerika. Dengan demikian, "memancing dengan umpan hidup" dimungkinkan ketika konvoi besar dengan kapal perang tergelincir sebagai target untuk formasi serangan Amerika, dan kapal induk Jepang yang tersisa (dan kapal selam yang dikerahkan tepat waktu) membuka musim perburuan untuk menyerang kapal induk Amerika.

                        Orang Jepang melakukan hal itu! Hanya alih-alih "umpan" mereka menggunakan kapal induk ringan dan pengawal. Di Laut Karang "Shoho", di lepas Guadalcanal - "Ryudze". Di Midway, mereka juga menciptakan semacam "umpan" - formasi penutup Aleutian (4 LC tipe "Fuso dan Ise") yang seharusnya (sesuai dengan ide Anda) untuk terhubung dengan formasi Mobile ke-2 Laksamana Muda Kakuji Kakuta (AB " Ryujo "dan" Junyo ") di utara Midway. Jadi laksamana Jepang tahu bahwa LC dapat digunakan bersama dengan AB. Dan mereka bahkan kadang-kadang merencanakan tindakan seperti itu, tetapi untuk beberapa alasan tidak seperti Anda 70 tahun kemudian mereka " tawarkan ". Saya bertanya-tanya mengapa? Bisakah Anda memberi tahu kami, yang buta huruf?
                      5. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 27 Agustus 2014 16:13
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Orang Jepang melakukan hal itu! Hanya alih-alih "umpan" mereka menggunakan kapal induk ringan dan pengawal. Di Laut Karang "Shoho"

                        Seho bukan umpan :))) Dan jika dia, maka Jepang, setelah kehilangan kapal induk ini sama sekali tidak berguna, memiliki kesempatan untuk menebak bahwa menangkap kapal induk ringan itu sia-sia - mereka tidak memiliki kemampuan bertahan tempur yang diperlukan.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Di Midway, mereka juga menciptakan semacam "umpan" - formasi penutup Aleutian (4 LC tipe "Fuso dan Ise") yang seharusnya (sesuai dengan ide Anda) untuk terhubung dengan formasi Mobile ke-2 Laksamana Muda Kakuji Kakuta (AB " Ryujo" dan "Zunyo") di utara Midway

                        Saya juga akan bertanya kepada orang Jepang sendiri - mengapa?
                        Intinya, orang Jepang menginginkan hal-hal berikut:
                        1) Serangan mendadak untuk menangkap Midway
                        2) Jika armada Amerika berani campur tangan, hancurkan.
                        Dalam konteks ini, operasi melawan Aleut sama sekali tidak berguna. Amerika terlihat lebih lemah dan Jepang tidak memerlukan operasi yang mengganggu - jika Amerika telah meninggalkan seluruh armada melawan Aleut, mereka mungkin akan memiliki keuntungan dalam jumlah kapal berat dan kapal induk, atau setidaknya kesetaraan. Dan apa gunanya orang Jepang menerima pertempuran seperti itu? Nah, jika Amerika berkonsentrasi melawan kapal-kapal yang menuju Midway, tidak adanya pasukan Aleut akan melemahkan Jepang.
                        Operasi Aleut adalah kesalahan besar Yamamoto.
                      6. Elang2014
                        Elang2014 28 Agustus 2014 12:50
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Operasi Aleut adalah kesalahan besar Yamamoto.

                        Anda hampir menang! Hanya satu masalah bagi Anda - di Jepang, penangkapan Pulau Kiska dianggap sebagai kemenangan besar.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        jika Amerika berkonsentrasi melawan kapal-kapal yang pergi ke Midway

                        Itulah yang mereka lakukan ... tapi itulah cerita selanjutnya. Tentang yang Anda pasti akan memberi tahu kami!
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Intinya, orang Jepang menginginkan hal-hal berikut:
                        1) Serangan mendadak untuk menangkap Midway
                        2) Jika armada Amerika berani campur tangan, hancurkan.


                        Berapa kali Anda bisa mengulang! Saya BUKAN spesialis hebat, tidak seperti Anda, di bidang sejarah Perang Pasifik. Saya merujuk pada karya S.V., sejarawan armada Perang Dunia II yang paling dihormati. Suli. Dalam karyanya "penjelajah berat Jepang" dia menulis: "Laksamana Yamamoto berharap bahwa dia akhirnya akan mampu melawan armada Amerika yang lemah dalam pertempuran umum dan, setelah memenangkannya, menduduki Kepulauan Hawaii dan memenangkan perang. Dia mengerti bahwa jika Amerika menyelamatkan armadanya, bahkan jika berhasil merebut Midway, Amerika Serikat, berkat industrinya yang kuat, akan dengan cepat memperkuat kekuatan angkatan lautnya, dan kemudian Jepang tidak akan dapat menahan Midway untuk waktu yang lama. KESIMPULAN ANDA BAHWA PERTEMPURAN DI LEYTE TIDAK MENYELESAIKAN APA PUN).
                        Rencana operasi terdiri dari tiga fase yang saling terkait: 1, pendudukan Kepulauan Aleut bagian barat; 2) penangkapan Atol Midway; 3) Pertempuran umum "(Suliga S.V. "penjelajah berat Jepang" M. 1997, Vol. 2 C 27). Mungkin "spesialis hebat" dalam perang di Pasifik, sebagai permulaan, setidaknya pendapat para ahli dalam negeri tidak akan mengganggu mengkritik?
                      7. Elang2014
                        Elang2014 26 Agustus 2014 11:33
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        pada tingkat perkembangan pemikiran militer itu, penolakan untuk membangun kapal perang SEPENUHNYA tidak mungkin

                        Apakah ini berarti bahwa mengabaikan pembangunan LK sama sekali tidak mungkin, dan meninggalkan doktrin angkatan laut di mana kapal-kapal ini dirancang dan dibangun sangat mudah? Jika kapal dibangun untuk pertempuran umum, maka mereka dihargai karenanya.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Berinvestasi dalam kapal perang bukanlah penggunaan dana yang terbaik, ini jelas. Tapi kemudian muncul pertanyaan lain - ya, kapal perang kelas Yamato bukanlah pilihan terbaik untuk pembuatan kapal, tetapi bisakah mereka digunakan lebih efisien daripada yang sebenarnya dilakukan Jepang? Mempelajari sejarah, kami mengerti - itu mungkin, bahkan mungkin!

                        Jika mungkin, lalu mengapa mereka tidak melakukannya? Mereka mampu menciptakan penerbangan berbasis kapal induk terbaik pada saat itu, mereka dapat menggunakannya dengan sangat efektif, mereka mampu menciptakan kapal penjelajah berat terbaik pada waktu itu, mereka mampu melatih mereka dengan sangat baik dalam pertempuran malam. Dan kemudian "pada Anda" mereka tidak dapat menangkap pemikiran sederhana bahwa perlu untuk menempatkan LC dalam satu sistem. Dan untuk seluruh perang mereka tidak menangkapnya! Kenapa ya?
                      8. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 26 Agustus 2014 12:41
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Apakah ini berarti bahwa mengabaikan pembangunan LK sama sekali tidak mungkin, dan meninggalkan doktrin angkatan laut di mana kapal-kapal ini dirancang dan dibangun sangat mudah?

                        Orang Amerika melakukannya dengan benar. Orang Jepang tidak. Meskipun mereka bertarung satu sama lain dan kesimpulan dapat ditarik berdasarkan pertempuran yang sama.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Jika mungkin, lalu mengapa mereka tidak melakukannya?

                        Karena kesalahan.
                      9. Elang2014
                        Elang2014 27 Agustus 2014 09:22
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Orang Amerika melakukannya dengan benar. Orang Jepang tidak. Meskipun mereka bertarung satu sama lain dan kesimpulan dapat ditarik berdasarkan pertempuran yang sama.

                        Pertempuran seperti apa? Hingga Juni 1942, ada tiga pertempuran besar antara formasi angkatan laut AS dan Jepang: Pearl Harbor, di Laut Jawa dan Laut Karang. semuanya berlangsung tanpa partisipasi LC Jepang. Pearl Harbor - serangan oleh pesawat berbasis kapal induk dari pangkalan angkatan laut. Laut Jawa - pertempuran kapal penjelajah. Coral Sea - pertempuran kapal induk. Hasil dari ketiga pertempuran tersebut menguntungkan Jepang. Kesimpulan apa yang bisa mereka ambil, selain bahwa mereka bertindak dengan benar? Dan kesimpulan apa yang ditarik Amerika dengan mengirim kapal induk ke Midway tanpa LC?
                        Setelah Midway. Pada 9 Agustus 1942, hanya 2 hari setelah dimulainya Operasi Menara Pengawal, Jepang meraih kemenangan gemilang dalam pertempuran malam di lepas pantai Pulau Savo. Kesimpulan apa yang bisa ditarik oleh para laksamana Jepang, kecuali fakta bahwa TKR dan taktik pertempuran malam mereka yang teruji dengan baik membenarkan diri mereka sendiri dengan sempurna? Dan sampai November 1942, Jepang dalam pertempuran laut mengambil alih Amerika. Pertempuran di dekat Pulau Santa Cruz dimenangkan oleh mereka, meskipun ... Faktanya, setelah kehilangan lebih dari seratus pesawat tempur, Wakil Laksamana T. Nagumo dicopot dari komando Armada ke-3 dan diangkat menjadi komandan pangkalan angkatan laut Sasebo. Tempatnya digantikan oleh Wakil Laksamana Jisaburo Ozawa. Aneh, mengapa mereka tidak melakukannya tepat setelah Midway?
                        Dan hanya dalam pertempuran November (13-15 November 1942) armada Jepang gagal. Namun, kali ini kesimpulan dibuat segera! Untuk kepemimpinan pertempuran yang memalukan pada malam 13 November, yang menyebabkan hilangnya Hiei LK, Wakil Laksamana Hiroake Abe dan komandan kapal perang Kapten Tingkat 1 Nishida diadili dan, dengan keputusannya, diberhentikan dari layanan.
                        Jadi kesimpulan apa yang dibuat di armada Jepang.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Karena kesalahan.

                        Ini bukan jawaban. Anda adalah argumen mereka terhadap penyatuan Armada ke-1 dan Koneksi Seluler ke-1, serta argumen mereka terhadap pengiriman Yamato ke Kepulauan Solomon.
                      10. Elang2014
                        Elang2014 26 Agustus 2014 11:01
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Anda tahu, secara umum, transportasi yang membawa pasukan ke Midway memiliki kecepatan yang jauh lebih rendah daripada kapal induk dan kapal perang. Namun demikian, mereka berpartisipasi dalam operasi

                        Transportasi umumnya pergi dalam formasi terpisah, sehingga pertanyaan tentang tindakan bersama mereka dengan kapal induk menghilang. Tapi bukan itu intinya. Hal utama adalah bahwa saya bahkan tidak dapat membayangkan bahwa "penikmat hebat" dari sejarah Perang Pasifik akan jatuh ke dalam "perangkap" yang begitu kasar! Saya pikir dia akan mengolok-olok saya, menjelaskan bahwa bangunan LC Jepang pada masa Perang Dunia I sebagai bagian dari unit pendukung Aleut umumnya bergerak menuju Kepulauan Aleut barat. Dengan demikian, pertanyaan tentang ketidakmungkinan aksi bersama LK lama dan kapal induk itu provokatif, dan tidak butuh jawaban.
                        Diduga bahwa operasi untuk merebut Kepulauan Aleut bagian barat merupakan gangguan. Pertanyaannya adalah, mengapa perlu melakukan semacam manuver yang mengalihkan perhatian, jika tidak ada yang mengalihkan perhatian?
                        Anda terus mengatakan bahwa perlu untuk menempatkan LK bersama dengan kapal induk, tetapi Anda bahkan tidak mencoba untuk memahami mengapa rencana Operasi "MI" Sakusen dikembangkan persis seperti itu? Apa pertimbangan dan argumen di baliknya?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        apa yang dilakukan Amerika (mengirimkan kapal perang terbaru mereka untuk mengawal kapal induk) ternyata tidak dapat diakses oleh Jepang. Inilah mengapa saya mengkritik mereka.

                        Anda tidak mengkritik mereka. Anda hanya menyalahkan mereka. Apakah akan ada kritik jika Anda pertama-tama menjelaskan mengapa apa yang dilakukan Amerika untuk Jepang ternyata tidak dapat diakses? Jika mereka tidak peduli tentang apa pun, "laut mana pun setinggi lutut", maka kritik terhadap laksamana tidak ada gunanya, pemerintah yang merekrut laksamana seperti itu harus dikritik. Jika para laksamana Jepang memiliki argumen yang berbobot yang mendukung metode tindakan mereka, maka, sebelum mengkritik, jika Anda berkenan, berikan argumen-argumen ini.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        entah kenapa, Amerika tidak segan-segan menempatkan kapal perang baru mereka sebagai pengawal kapal induk

                        Selama Perang Dunia II, Amerika membangun 10 LC baru dan meningkatkan 6 LC Pearl Harbor ke tingkat di mana kemampuan mereka secara signifikan lebih dekat dengan yang baru. Jadi orang Amerika memiliki sesuatu untuk dipertaruhkan. Inggris juga menempatkan LC mereka sejajar dengan kapal induk, tetapi Raja mereka jauh lebih kecil dan lebih lemah (pertanyaannya adalah - apakah Raja secara resmi adalah LC Perang Dunia II terlemah, secara langsung tergantung pada jawabannya - pertimbangkan kapal perang Dunkirk dan Scharnhorst? ) dari Jepang raksasa. Tetapi Jepang, yang lelah mengulangi diri mereka sendiri, bukannya Yamato, bahkan Kongo, yang sama sekali tidak diselamatkan untuk pertempuran umum dan yang, bahkan secara teoritis, tidak memiliki masalah dengan kecepatan, tidak pernah dimasukkan dalam formasi yang sama dengan kapal induk. . Baik di Laut Coral, atau di Midway, atau di Guadalcanal, atau bahkan di Laut Filipina pada 19-20 Juni 1944. Meskipun di yang terakhir, linemen lebih dekat ke kapal induk daripada yang sebelumnya. Jadi, tampaknya kita tidak boleh berbicara tentang kesalahan individu dari komando Jepang, tetapi tentang fakta bahwa pandangan para laksamana Jepang dalam sejumlah aspek berbeda secara signifikan dari pandangan rekan-rekan Amerika dan Inggris mereka. Tetapi tidak ada salahnya kita memberi tahu ahli besar perang di Pasifik tentang pandangan-pandangan ini. Ini, setidaknya, lebih bersyukur daripada membayangkan diri sendiri sebagai ahli strategi melihat pertempuran dari samping. tersenyum
                      11. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 26 Agustus 2014 13:07
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Saya pikir dia akan mengolok-olok saya, menjelaskan bahwa bangunan LC Jepang pada masa Perang Dunia I sebagai bagian dari unit pendukung Aleut umumnya bergerak menuju Kepulauan Aleut barat.

                        Mengapa saya mengolok-olok Anda ketika Anda sendiri jauh lebih baik? Bisakah Anda berpikir sejenak - apa bedanya di mana kapal perang Jepang pergi? Ya, bahkan persetan dengan kue! :))) Pertanyaannya bukan DI MANA kapal perang itu bergerak, tetapi pertanyaannya adalah KE MANA mereka HARUS bergerak :))) Saya memberi tahu Anda bahwa kapal perang seharusnya menutupi kapal induk dan menjelaskan caranya itu mungkin. Dan di mana Yamamoto mengirim mereka - ke Australia, Aleut, Kutub Utara atau ke Vladivostok untuk minum bir - sama sekali tidak penting. Yang penting adalah mereka tidak berada di dekat kapal induk mereka.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Anda terus mengatakan bahwa perlu untuk menempatkan LK bersama dengan kapal induk, tetapi Anda bahkan tidak mencoba untuk memahami mengapa rencana Operasi "MI" Sakusen dikembangkan persis seperti itu? Apa pertimbangan dan argumen di baliknya?

                        Saya tahu. Dan pertimbangan ini salah. Apakah Anda akan berdebat dengan ini juga?
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Apakah akan ada kritik jika Anda pertama-tama menjelaskan mengapa apa yang dilakukan Amerika untuk Jepang ternyata tidak dapat diakses?

                        Tidak. Anda memutuskan untuk menentang saya - Anda menjelaskan. Bantah "tuduhan tak berdasar" saya :)))) Jelaskan jenis kelelawar alien apa yang mencegah Jepang mewujudkan prioritas kekuatan udara di lautan :))))))
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Jika para laksamana Jepang memiliki argumen yang berbobot yang mendukung metode tindakan mereka, maka, sebelum mengkritik, jika Anda berkenan, berikan argumen-argumen ini.

                        Saya telah mengutip argumen utama 100500 kali - Jepang menganggap kapal perang sebagai tulang punggung armada dan menyelamatkan mereka untuk pertempuran yang menentukan.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Selama Perang Dunia II, Amerika membangun 10 LC baru dan meningkatkan 6 LC Pearl Harbor ke tingkat di mana kemampuan mereka secara signifikan lebih dekat dengan yang baru. Jadi orang Amerika memiliki sesuatu untuk dipertaruhkan.

                        Agas. Terutama, misalnya, dalam kasus South Dakota yang sama - Amerika menggunakan kapal perang untuk menutupi AB (dan, omong-omong, untuk pertempuran artileri di dekat Guadalcanal yang sama) bahkan ketika pasukan linier mereka lebih rendah daripada Jepang. tertawa
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Jadi, tampaknya kita tidak boleh berbicara tentang kesalahan individu komando Jepang, tetapi tentang fakta bahwa pandangan para laksamana Jepang dalam sejumlah aspek berbeda secara signifikan dari pandangan rekan-rekan Amerika dan Inggris mereka.

                        Dan juga bahwa pandangan para laksamana Jepang itu salah.
                      12. Elang2014
                        Elang2014 27 Agustus 2014 10:47
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pertanyaannya bukan KE MANA kapal perang itu bergerak, tetapi pertanyaannya adalah KE MANA mereka HARUS bergerak :))) Saya memberi tahu Anda bahwa kapal perang seharusnya menutupi kapal induk dan menjelaskan bagaimana ini mungkin ... Yang penting adalah itu dekat kapal induk mereka tidak muncul.

                        Jadi mereka pindah untuk terhubung dengan kapal induk Kakuta untuk melindungi mereka. Sepenuhnya sesuai dengan rekomendasi Anda.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        pandangan para laksamana Jepang ternyata salah.

                        Dan bagaimana mereka bisa memenangkan begitu banyak kemenangan dengan pandangan yang salah seperti itu?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        bahkan ketika kekuatan linier mereka lebih rendah dari Jepang

                        Apakah ini tanggal 15 November 1942? Tapi menurutmu Kirishima bukan untuk LC, kan? Ternyata Amerika melemparkan LC mereka ke kapal penjelajah Jepang, karena kapal penjelajah berat mereka sendiri tidak dapat mengatasi tugas mereka.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        mencegah Jepang mewujudkan prioritas kekuatan udara di lautan

                        Dan Anda berbicara tentang mereka yang memulai perang dengan serangan penerbangan angkatan laut besar-besaran? Tentang mereka yang pada awal perang memiliki kapal induk sebanyak Amerika Serikat, tetapi secara nyata lebih rendah dalam kekuatan linier?
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Jepang menganggap kapal perang sebagai tulang punggung armada dan menyelamatkan mereka untuk pertempuran yang menentukan.

                        Mereka menyelamatkan mereka. Seseorang di sini dengan sedih menulis kemarin: "Nah, apa kemenangan penerbangan?" Keberuntungan yang tersenyum pada orang Amerika itulah yang membuat Kurita bingung. Tapi semuanya tergantung pada seutas benang! Dan jika Jepang melakukan pogrom pendaratan Amerika, masih harus dilihat berapa banyak laksamana AS yang secara memalukan telah pensiun karena fakta bahwa mereka tidak berguna mengejar LK bolak-balik mengejar kapal induk. Dan masih belum diketahui "rekomendasi" seperti apa yang akan diberikan oleh "spesialis" awal XXI setelah pergantian peristiwa seperti itu. Saya tahu. Dan pertimbangan ini salah.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Saya tahu. Dan pertimbangan ini salah.

                        Nah, ceritakan tentang mereka.
                      13. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 27 Agustus 2014 16:33
                        +1
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Jadi mereka pindah untuk terhubung dengan kapal induk Kakuta untuk melindungi mereka

                        Dijawab di atas. Arti umum dari jawabannya adalah bahwa operasi Aleut adalah salah satu kesalahan besar oleh Yamamoto dan tidak boleh dilakukan dalam keadaan apa pun.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Dan bagaimana mereka bisa memenangkan begitu banyak kemenangan dengan pandangan yang salah seperti itu?

                        Jepang membuat sejumlah kesalahan perhitungan strategis, tetapi itu adalah taktik yang tak tertandingi :))) Oleh karena itu, mereka menang.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Apakah ini tanggal 15 November 1942? Tapi menurutmu Kirishima bukan untuk LC, kan? Ternyata Amerika melemparkan LC mereka ke kapal penjelajah Jepang, karena kapal penjelajah berat mereka sendiri tidak dapat mengatasi tugas mereka.

                        Amerika tidak tahu siapa yang akan menentang mereka. Masih tidak takut menggunakan kapal perang
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Dan Anda berbicara tentang mereka yang memulai perang dengan serangan penerbangan angkatan laut besar-besaran? Tentang mereka yang pada awal perang memiliki kapal induk sebanyak Amerika Serikat, tetapi secara nyata lebih rendah dalam kekuatan linier?

                        Tepat!:)))
                        Secara umum, serangan di Pearl Harbor lahir hanya karena dianggap sebagai semacam operasi sabotase dan tidak memerlukan keterlibatan kapal perang :))) Jepang percaya bahwa kapal induk mereka dapat menderita kerugian yang sangat besar, atau dapat dihancurkan sepenuhnya. , tetapi mereka siap untuk menukar armada kapal induk mereka dengan kapal perang Kimmel. Dan mereka berpikir bahwa pertukaran seperti itu sepadan dengan lilinnya!
                        Ironisnya, penyerbuan Pearl Harbor adalah bukti yang sama bahwa Jepang percaya bahwa senjata utama di laut adalah kapal perang, bukan kapal induk :)))
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Mereka menyelamatkan mereka. Seseorang di sini dengan sedih menulis kemarin: "Nah, apa kemenangan penerbangan?" Keberuntungan yang tersenyum pada orang Amerika itulah yang membuat Kurita bingung.

                        Faktanya adalah bahwa 1 sama sekali tidak dapat dianggap sebagai pertempuran yang menentukan - keberhasilan atau kegagalannya pada dasarnya tidak dapat memengaruhi hasil perang :))))
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Tapi semuanya tergantung pada seutas benang! Dan mengatur pogrom Jepang dari pendaratan Amerika

                        Tidak akan ada perubahan mendasar. Yah, bahkan orang Jepang akan menjatuhkan pendaratan ini (yang sulit dipercaya, tapi katakanlah), lalu apa? :)) Tapi tidak ada. Faktanya adalah bahwa bahkan jika Jepang mencapai semua tujuan mereka di Leyte, ini akan, paling-paling, menunda kematian Jepang selama beberapa bulan. Jepang tidak bisa lagi dan bahkan tidak bermimpi untuk mengalahkan armada AS - itu terlalu kuat bagi mereka. Katakanlah kekuatan pendaratan dijatuhkan ke laut - dalam beberapa bulan Amerika akan kembali, tetapi tidak akan ada yang bisa menolak pukulan mereka.
                        Kutipan dari Hawk2014
                        Nah, ceritakan tentang mereka.

                        Kenapa?
                      14. Elang2014
                        Elang2014 28 Agustus 2014 09:40
                        0
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Kenapa?

                        Pertanyaan bodoh! Untuk menyenangkan saya dengan pengetahuan Anda.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Katakanlah kekuatan pendaratan dijatuhkan ke laut - dalam beberapa bulan Amerika akan kembali, tetapi tidak akan ada yang bisa menolak pukulan mereka.

                        Nah, sekitar beberapa bulan - Anda tidak meletakkan "kaftan Rusia" di Yankees. Jika ini terjadi, lusinan komite kongres pasti akan dibentuk dan prosesnya akan memakan waktu setidaknya satu tahun.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Faktanya adalah bahwa Sho1 sama sekali tidak dapat dianggap sebagai pertempuran yang menentukan - keberhasilan atau kegagalannya tidak dapat secara mendasar mempengaruhi hasil perang

                        Hal yang sama dapat dikatakan tentang "MI" Sakusen.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        tetapi mereka siap untuk menukar armada kapal induk mereka dengan kapal perang Kimmel. Dan mereka berpikir bahwa pertukaran seperti itu sepadan dengan lilinnya!

                        Akhirnya! Dan apa, bukankah pertukaran seperti itu "sepadan dengan lilinnya"? Berdasarkan hasil pertempuran di Laut Koral, Jepang membuat kesimpulan yang sepenuhnya benar bahwa kapal induk adalah kelas kapal perang yang sangat tidak stabil. Hilangnya sayap udara bisa membuatnya lumpuh! Lagi pula, ketika Anda "merekomendasikan" Yamamoto untuk memberikan LK ke kapal induk, lanjutkan dengan tepat dari pertimbangan ini bahwa stabilitas tempur kapal induk cenderung nol ... Sekarang saring imajinasi Anda (Anda seharusnya tidak memiliki masalah dengan ini ) dan bayangkan bahwa Jepang mencapai tujuan mereka - armada perang AS benar-benar dikalahkan dan dihancurkan. Bahkan dengan biaya kehilangan kapal induk Jepang. Tetapi pada Juni 1942, alih-alih AB yang tenggelam, Jepang sudah bisa "membangun AB yang tidak dapat tenggelam." Dan menakutkan untuk berbicara tentang apa yang hilang dari Amerika di kapal artileri setelah kehilangan LC mereka sepenuhnya, tidak ada yang bisa menggantikannya.
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Amerika tidak tahu siapa yang akan menentang mereka. Masih tidak takut menggunakan kapal perang

                        Entah Anda mengatakan bahwa mereka tahu segalanya, lalu Anda mengatakan bahwa mereka tidak tahu apa-apa ... Kapan Anda percaya?
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 10:43
      +1
      Kutipan dari Hawk2014
      Faktor utama yang menentukan keberangkatan kapal perang dari tahap sejarah adalah:

      Pelajari materi, segera ... Apa yang Anda tulis tanpa air mata tidak mungkin dibaca
  17. xomaNN
    xomaNN 23 Agustus 2014 19:20
    0
    "Yamato", tentu saja, tidak mencapai 1% dari tujuan pembuatannya menggertak Dan monster itu masih ada di sana.
  18. Elang2014
    Elang2014 23 Agustus 2014 20:10
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Kutipan dari Hawk2014
    Faktor utama yang menentukan keberangkatan kapal perang dari tahap sejarah adalah:

    Pelajari materi, segera ... Apa yang Anda tulis tanpa air mata tidak mungkin dibaca

    Siapa yang akan mengatakan ... Apa yang Anda tulis tidak mungkin dibaca begitu saja.
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Permisi, bagaimana dengan membaca sejarah Perang Pasifik? Yah, setidaknya sedikit? :)))
    Dan setelah membaca cerita ini, Anda akan tahu bahwa operasi ini merantai kekuatan utama armada Amerika untuk dirinya sendiri (sekali lagi, dengan pengecualian kapal perang Amerika lama) dan di sanalah seseorang dapat mencoba mengalahkan kekuatan ini. Tetapi Jepang tidak mengambil risiko kapal perang (meskipun segala sesuatu yang lain dilemparkan ke dalam pertempuran).
    Pernyataan bahwa mereka mengatakan "laksamana Jepang tidak diajari mengemudikan kapal perang ke setiap pulau" tidak masuk akal menurut definisinya. Guadalcanal bukanlah sebuah "pulau", itu adalah tempat di mana kekuatan utama Angkatan Laut AS terkonsentrasi.

    Nah, di mana saya untuk seorang qari yang hebat tentang sejarah perang di Pasifik seperti Anda? lol Ya, kekuatan utama Angkatan Laut AS memang terkonsentrasi di Guadalcanal. Anda tidak bisa berdebat dengan itu. Hanya Amerika yang dipaksa untuk melakukan ini: pada musim gugur 1942, keseimbangan kekuatan tidak menguntungkan mereka. Mereka hanya memiliki 2 kapal induk yang tersisa ("Enterprise" dan "Saratoga") dan 2 LK baru ("Washington" dan "South Dakota"). Semua kapal induk pra-perang lainnya hilang dalam pertempuran, kapal induk kelas Essex baru masih dalam pembangunan, 6 kapal perang dari Pearl Harbor sedang dalam perbaikan. Jadi Yankee memiliki sedikit kekuatan. Tetapi Jepang pada periode itu memiliki kerugian yang relatif kecil, itulah sebabnya mereka melakukan operasi ofensif. Ngomong-ngomong, dua kapal perang dikirim ke Guadalcanal - "Hiei dan" Kirishima ". Ini berlaku untuk frasa:" Tetapi Jepang tidak mengambil risiko kapal perang (walaupun mereka melemparkan yang lainnya ke dalam pertempuran). dari Chelyabinsk! hi
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 21:33
      +1
      Kutipan dari Hawk2014
      Siapa yang akan mengatakan ... Apa yang Anda tulis tidak mungkin dibaca begitu saja.

      Itu. Haruskah saya tetap memilah coretan Anda di rak? Semoga begitu.
      Kutipan dari Hawk2014
      Faktor utama yang menentukan keberangkatan kapal perang dari tahap sejarah adalah: 1) penampilan senjata nuklir, di mana setiap baju besi tidak berdaya, yaitu bahkan kapal penjelajah ringan dengan 6 "senjata dengan munculnya amunisi nuklir taktis menjadi sama dalam daya tembak dengan kapal perang

      Memeluk dan menangis.
      Sebagai referensi, proyektil nuklir 155 mm pertama di Amerika Serikat baru digunakan pada tahun 1963. Sebelum itu, mereka tidak bisa menjejalkan perangkat nuklir ke dalam ukuran sekecil itu. Oleh karena itu, ketika pada tahun 1950 Amerika memutuskan bahwa mereka membutuhkan artileri atom, jenius Amerika yang suram melahirkan "Atomic Annie" - supergun 280-mm yang mengerikan. Bandura ini (massa dalam posisi tersimpan di bawah 80 ton) menjadi sistem artileri bergerak terbesar Angkatan Darat AS sepanjang sejarahnya. Tetapi untuk tahun 1950, proyektil 280-mm adalah minimum di mana muatan atom masih bisa didorong.
      Oleh karena itu, jika seseorang akan mengatur duel artileri angkatan laut dengan peluru atom, HANYA kapal perang yang bisa melakukan ini tertawa
      Oleh karena itu, pernyataan Anda bahwa senjata nuklir taktis yang diduga menyebabkan penurunan kapal perang, seolah-olah, "sedikit" salah. Sedikit lebih dari lengkap :)
      Lebih jauh. apakah kamu berhasil menulis?
      Kutipan dari Hawk2014
      2) perkembangan peralatan radar telah merevolusi penampilan kapal perang. Radar menjadi dasar kekuatan tempur mereka, tetapi sudah tidak mungkin untuk menutupi mereka dengan baju besi

      Pertama, di kapal perang yang sama ada banyak hal, terbongkar oleh baju besi, dan tidak ada yang pernah mempermasalahkan hal ini. Di kapal perang dari radar yang sama ada hingga selusin atau lebih. Kedua, radar itu sendiri tidak bisa menjadi dasar kekuatan tempur, karena tidak mampu menyerang musuh sendiri. Ini bisa dilakukan dengan senjata rudal yang dipandu oleh radar, tetapi apakah Anda berpikir bahwa
      Kutipan dari Hawk2014
      Perkembangan teknologi pesawat dan rudal dan kapal selam hanya memainkan peran tidak langsung pada akhir abad kapal artileri besar.

      Saya ingin tahu apa yang bisa dilakukan kapal tanpa lapis baja terhadap kapal perang, yang, apalagi, tidak memiliki senjata rudal? :))) Mengancam dengan jari?
      Kutipan dari Hawk2014
      Nah, di mana saya untuk seorang qari yang hebat tentang sejarah perang di Pasifik seperti Anda?

      Anda tidak ada di mana-mana.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 23 Agustus 2014 21:34
        +1
        Kutipan dari Hawk2014
        Ya, kekuatan utama Angkatan Laut AS memang terkonsentrasi di Guadalcanal. Anda tidak bisa berdebat dengan itu. Hanya dilakukan itu dipaksa oleh Amerika

        Pertanyaannya bukan untuk alasan apa kekuatan utama Angkatan Laut AS terkonsentrasi di Guadalcanal, tetapi bahwa dengan menggunakan kapal perang, Jepang dapat
        1) Mencegah Amerika mengambil Guadalcanal
        2) Muat ulang Angkatan Laut AS dengan kuat.
        Kutipan dari Hawk2014
        Omong-omong, dua kapal perang dikirim ke Guadalcanal - Hiei dan Kirishima

        Ambil kesulitan untuk setidaknya belajar membedakan antara kelas kapal seperti BATTLE CRUISER dan BATTLE CRUISER. Kapal penjelajah perang Jepang tipe Kongo (yang dimiliki oleh Hiei dan Kirishima yang Anda sebutkan) dirancang dan dibangun persis seperti kapal penjelajah perang dan tidak pernah dimaksudkan untuk berperang melawan kapal perang.
        Ya, secara formal Anda benar - di tahun 30-an, setelah peningkatan, battlecruiser mulai terdaftar sebagai kapal perang di armada Jepang (sebenarnya, demi Konferensi Washington), jadi Hiei dan Kirishima adalah "juga kapal perang." Tetapi Jepang sangat menyadari bahwa tidak ada kapal perang yang akan keluar dari "Kongo" - oleh karena itu, tugas kapal perang TIDAK PERNAH ditugaskan untuk kapal jenis ini. Dalam rencana Nihon Kaigun, mereka ditugaskan peran yang berbeda - untuk membuka jalan bagi kapal penjelajah berat dan kapal perusak Jepang ke kapal perang AS dalam pertempuran malam, mis. musuh maksimum "kapal perang" Anda adalah kapal penjelajah berat. Dan nyatanya, mereka dijadikan penjaga kapal induk Jepang, sekaligus sebagai sarana penunjang pasukan ringan.
        Kutipan dari Hawk2014
        Yah, aku minta maaf

        Aku tidak merasa bersalah.
        1. Elang2014
          Elang2014 24 Agustus 2014 11:04
          0
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

          Pertanyaannya bukan untuk alasan apa kekuatan utama Angkatan Laut AS terkonsentrasi di Guadalcanal, tetapi bahwa dengan menggunakan kapal perang, Jepang dapat
          1) Mencegah Amerika mengambil Guadalcanal
          2) Muat ulang Angkatan Laut AS dengan kuat.

          Mengenai 1. Ya, berapa banyak yang bisa diulangi: para laksamana Jepang tidak tahu, tidak seperti mereka yang hidup hari ini, keseimbangan kekuatan yang tepat di Samudra Pasifik. Oleh karena itu, mereka tidak mempertaruhkan kapal mereka yang paling mahal demi beberapa pulau.
          Mengenai 2. Dalam pertempuran untuk Guadalkanal di pihak Amerika Serikat, sebagian besar kapal penjelajah dan kapal perusak ikut serta. Tetapi kapal penjelajah berat Jepang, yang dirancang khusus untuk tugas ini, cukup berhasil mengatasi "penipisan" mereka. Dan tentang keinginan Anda untuk mengirim ke sana persis pesawat jenis Yamato, atau bahkan seluruh armada Jepang, para laksamana Jepang, terlebih lagi, tidak tahu dan tidak bisa tahu.
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

          Ya, secara formal Anda benar

          QED tersenyum
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:02
            0
            Kutipan dari Hawk2014
            Mengenai 1. Ya, berapa banyak yang bisa Anda ulangi: laksamana Jepang tidak tahu, tidak seperti mereka yang hidup hari ini, keseimbangan kekuatan yang tepat di Samudra Pasifik

            Anda perlu mengulangi begitu banyak sampai Anda mengerti sejauh mana pernyataan Anda salah.
            Bagi Jepang, Guadalkanal adalah yang paling strategis. Tapi, tentu saja, bukan karena dia entah bagaimana sangat penting secara strategis, tentu saja, bukan itu masalahnya. Tetapi:
            1) Dengan hilangnya kapal induk Nagumo, Jepang kehilangan kemampuan untuk secara efektif mempertahankan wilayah yang telah mereka rebut.
            2) Amerika memusatkan kekuatan mereka pada, secara umum, arah sekunder.
            Kesimpulan sederhana mengikuti dari ini - itu sangat bermanfaat bagi Jepang untuk menyeret pertempuran di sekitar Guadalcanal sampai commissioning kapal induk baru sendiri. Hanya karena, setelah ditarik ke dalam pertempuran di arah sekunder, mereka dengan demikian mempertahankan penaklukan mereka yang lain - jelas bahwa Amerika tidak dapat melakukan operasi di Guadalcanal dan di tempat lain pada saat yang sama, armada mereka tetap menderita kerugian besar.
            Selain itu, Jepang berulang kali melanggar prinsip konsentrasi pasukan - alih-alih mencoba memaksakan pertempuran di Angkatan Laut AS dengan kekuatan superior, mereka tidak mempertaruhkan kapal perang mereka. Alih-alih menyerang dengan sekuat tenaga sementara Amerika masih relatif lemah dan menimbulkan kerugian besar pada mereka, Jepang bermain-main dengan waktu - yah, mereka bertahan ketika Amerika memperkuat begitu banyak sehingga armada Khasir hanya bisa menunjukkan bahwa mereka tahu caranya. untuk mati dengan bermartabat.
            Kutipan dari Hawk2014
            QED

            Anda "membuktikan" hanya satu hal - ketidakmampuan Anda untuk membedakan kapal perang dari kapal penjelajah :)))
            1. Elang2014
              Elang2014 25 Agustus 2014 10:02
              0
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Jepang berulang kali melanggar prinsip konsentrasi kekuatan - alih-alih mencoba memaksakan pertempuran di Angkatan Laut AS dengan kekuatan superior, mereka tidak mempertaruhkan kapal perang mereka. Alih-alih menyerang dengan sekuat tenaga sementara Amerika masih relatif lemah dan menimbulkan kerugian besar pada mereka, Jepang bermain-main dengan waktu - yah, mereka bertahan ketika Amerika memperkuat begitu banyak sehingga armada Khasir hanya bisa menunjukkan bahwa mereka tahu caranya. untuk mati dengan bermartabat.

              Tapi ini adalah kesalahan perhitungan militer murni yang terkait dengan penilaian kekuatan musuh. Kesalahan perhitungan serupa dapat dilakukan dengan senjata apa pun. Dimungkinkan untuk mengirim tank keluar dari waktu ke pertempuran, atau, sebaliknya, tidak mengirim infanteri, penerbangan, dan kapal selam. Secara khusus, itu tidak ada hubungannya dengan kapal perang. Anda sangat tidak kompeten mencoba menghindari menjawab pertanyaan sederhana: apakah Yamato membenarkan dana yang diinvestasikan di dalamnya, atau akankah lebih bijaksana untuk membangun 2-3 kapal induk tipe Soryu dengan dana yang sama?
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Anda "membuktikan" hanya satu hal - ketidakmampuan Anda untuk membedakan kapal perang dari kapal penjelajah :)))

              Namun, Anda mengakui bahwa LKR Jepang direklasifikasi sebagai LK berkecepatan tinggi. Aneh, tetapi saya, naif, berpikir bahwa "penikmat hebat" sejarah Angkatan Laut Jepang akan menyenangkan saya dengan "penemuan" bahwa kapal-kapal jenis Kongo tetap secara resmi menjadi kapal penjelajah perang. tertawa
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 16:06
                +1
                Kutipan dari Hawk2014
                Tapi ini adalah kesalahan perhitungan militer murni yang terkait dengan penilaian kekuatan musuh. Kesalahan perhitungan serupa dapat dilakukan dengan senjata apa pun. Dimungkinkan untuk mengirim tank keluar dari waktu ke pertempuran, atau, sebaliknya, tidak mengirim infanteri, penerbangan, dan kapal selam. Secara khusus, itu tidak ada hubungannya dengan kapal perang.

                Tetapi hanya setelah komandan tidak mengirim tank (infanteri / penerbangan / kapal selam) ke pertempuran pada waktu yang tepat, tidak ada satu orang pun yang berpengetahuan akan mulai berteriak di Internet bahwa mereka mengatakan tank (infanteri / penerbangan / kapal selam) adalah cabang yang tidak berguna dari tentara. Karena ini jelas bagi semua orang - ini bukan tentang tank (infanteri / penerbangan / kapal selam), tetapi tentang komandan tertentu yang TIDAK mengirim mereka ke pertempuran TEPAT WAKTU dan dengan demikian mencegah mereka untuk menunjukkan diri.
                Tapi bukan Anda ... Jepang membuat kesalahan dan tidak membuang kekuatan kapal perang yang mereka miliki semampu mereka. Anda mencoba membuktikan bahwa ini adalah kesalahan kapal perang :)
                Kutipan dari Hawk2014
                Secara khusus, itu tidak ada hubungannya dengan kapal perang. Anda sangat tidak kompeten mencoba menghindari menjawab pertanyaan sederhana: apakah Yamato membenarkan dana yang diinvestasikan di dalamnya, atau akankah lebih bijaksana untuk membangun 2-3 kapal induk tipe Soryu dengan dana yang sama

                Dijawab di atas dan di bawah.
                Kutipan dari Hawk2014
                Namun, Anda mengakui bahwa LKR Jepang direklasifikasi sebagai LK berkecepatan tinggi.

                Mengapa mereka tidak menjadi LC cepat sama sekali
                Kutipan dari Hawk2014
                Aneh, tetapi saya, naif, berpikir bahwa "penikmat hebat" sejarah Angkatan Laut Jepang akan menyenangkan saya dengan "penemuan" bahwa kapal-kapal tipe "Kongo" tetap secara resmi menjadi kapal penjelajah perang.

                Mereka BENAR-BENAR tetap mereka :)))
                1. Elang2014
                  Elang2014 27 Agustus 2014 07:46
                  0
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Mereka BENAR-BENAR tetap mereka :)))

                  Hmm... Bisakah Anda menarik garis yang jelas antara LK dan LKr? Simak yuk, menarik untuk dibaca. Dan pada saat yang sama, jelaskan apakah mungkin pada akhir tahun 1930-an untuk menghitung LK "Komune Paris", "Giulio Cesare", "Dunkirk" dan "Scharnhorst"? Semua di atas terdaftar sebagai LK.
      2. Elang2014
        Elang2014 24 Agustus 2014 11:52
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

        Proyektil nuklir 155 mm pertama di Amerika Serikat baru dioperasikan pada tahun 1963.

        Ya, kesimpulan tentang kesia-siaan LK dibuat kembali pada tahun 1946, setelah menguji senjata nuklir di dekat Bikini Atoll. Amerika meramalkan jalannya peristiwa, dan selain mereka, tidak ada yang bisa merancang dan membangun kapal perang.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

        Saya ingin tahu apa yang bisa dilakukan kapal tanpa lapis baja terhadap kapal perang, yang, apalagi, tidak memiliki senjata rudal? :))) Mengancam dengan jari?

        Dan setelah perang, tidak ada yang memiliki LC, kecuali Amerika Serikat, Inggris, dan Prancis, sehingga LC tidak memiliki lawan seperti itu. Ketika Uni Soviet pulih dari konsekuensi perang, pengembangan senjata nuklir taktis sudah berjalan lancar. Dan sikap terhadap kapal permukaan besar dalam kepemimpinan militer-politik Soviet telah berubah. Saya harap Anda tidak perlu menjelaskan ke arah mana? apa
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:17
          +1
          Kutipan dari Hawk2014
          Ya, kesimpulan tentang kesia-siaan LK dibuat kembali pada tahun 1946, setelah pengujian senjata nuklir di dekat Bikini Atoll

          Kesimpulan tentang kesia-siaan kapal perang di Amerika Serikat dibuat kembali pada tahun 1943, ketika Amerika akhirnya meninggalkan pembangunan dua "Iows" terakhir (Kentucky dan Illinois) dan membatalkan pembangunan seri berikutnya dari kapal perang kelas Montana.
          Kutipan dari Hawk2014
          Amerika meramalkan jalannya peristiwa, dan selain mereka, tidak ada yang bisa merancang dan membangun kapal perang.

          Inggris menugaskan Vanguard pada tahun 1946, Prancis - Jean Bar pada tahun 1949, bukan? :)))
          Intinya adalah bahwa kesia-siaan kapal perang sudah jelas jauh sebelum akhir Perang Dunia II, dan bagi hampir semua orang. Jepang mengubah Yamato ketiga menjadi kapal induk. Inggris berjuang untuk membangun Implecables dan Odoishie yang berat, membatasi diri mereka untuk menyelesaikan pembangunan satu kapal perang (dan itu terutama karena dia telah maju terlalu baik dalam konstruksi, tetapi setelah Wangard mereka tidak berencana untuk membangun kapal perang apa pun) Prancis menyelesaikan Jean Bar untuk alasan yang sama.
          Kutipan dari Hawk2014
          Dan sikap terhadap kapal permukaan besar dalam kepemimpinan militer-politik Soviet telah berubah. Saya harap Anda tidak perlu menjelaskan ke arah mana?

          "Jelaskan ..." Nah, jelaskan ke arah mana sikap terhadap kapal-kapal besar di Uni Soviet telah berubah. Dan aku akan tertawa.
          1. Elang2014
            Elang2014 25 Agustus 2014 10:34
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Intinya adalah bahwa kesia-siaan kapal perang sudah jelas jauh sebelum akhir Perang Dunia II, dan bagi hampir semua orang. Jepang mengubah Yamato ketiga menjadi kapal induk.

            Yah, mereka akhirnya melahirkan! Beberapa berpendapat bahwa LK kelas Yamato adalah kapal yang sangat berguna. Mengapa dibutuhkan kapal ketiga dari seri untuk diselesaikan sebagai kapal induk. Sekali lagi saya mengajukan pertanyaan kepada Anda: apakah tidak lebih bijaksana untuk membangun 6-8 kapal induk tipe Soryu daripada kapal induk tipe Yamato?
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Nah, jelaskan ke arah mana sikap terhadap kapal-kapal besar di Uni Soviet telah berubah. Dan aku akan tertawa

            Yah, tertawa. Pada pertemuan September (1955) tentang masalah angkatan laut di Sevastopol, Menteri Pertahanan G.K. Zhukov mencatat bahwa "kapal permukaan telah kehilangan kepentingan sebelumnya." Dia didukung oleh Sekretaris Jenderal Komite Sentral CPSU Khrushchev N. S., yang menyatakan: "saatnya membebaskan galangan kapal dari kapal penjelajah." Semoga tidak perlu dilanjutkan. Saya pikir Anda sudah tertawa.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 17:50
              +1
              Kutipan dari Hawk2014
              Yah, mereka akhirnya melahirkan! Beberapa berpendapat bahwa LK kelas Yamato adalah kapal yang sangat berguna.

              Jadi berdebat dengan seseorang, apa yang harus saya salahkan? :))) Saya menulis
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Secara umum ... kapal perang Jepang sama sekali tidak berguna - mereka dibuat oleh Jepang sendiri.

              Apakah Anda memahami perbedaan antara "tidak berguna" dan "sangat berguna"?
              Kutipan dari Hawk2014
              Pada pertemuan September (1955) tentang masalah angkatan laut di Sevastopol, Menteri Pertahanan G.K. Zhukov mencatat bahwa "kapal-kapal permukaan telah kehilangan kepentingan sebelumnya"

              Terima kasih, saya tertawa.
              Uni Soviet adalah satu-satunya negara di dunia yang pada tahun 1953 merancang kapal perang dan mengambil alih konstruksi mereka dalam program pembuatan kapal. Uni Soviet adalah yang TERAKHIR DI DUNIA yang meletakkan 1951 d) kapal artileri berat, yang, meskipun disebut kapal penjelajah berat, lebih besar dari kapal perang Inggris tipe King George 5 :))
              Dengan kata lain, itu (dan satu-satunya) Uni Soviet di dunia pascaperang yang terus membuat kapal artileri besar. Jauh setelah armada lain, tidak hanya tentang kapal perang - mereka berhenti memikirkan kapal penjelajah berat.
              1. Elang2014
                Elang2014 27 Agustus 2014 07:18
                0
                Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                Jauh setelah armada lain, tidak hanya tentang kapal perang - mereka berhenti memikirkan kapal penjelajah berat.

                Sebenarnya, setelah 1955, galangan kapal dibebaskan dari kapal penjelajah proyek 68bis. Dan pada saat yang sama mereka membatalkan program 1954, di mana tidak ada rencana LK dan TKR.
    2. Artem1967
      Artem1967 24 Agustus 2014 10:04
      +1
      Kutipan dari Hawk2014
      Yah, permisi, laksamana Jepang tidak memiliki penasihat spesialis yang hebat dari Chelyabinsk dengan tinjauan ke belakang yang kuat!

      Hawke, bisakah kamu berhenti p..by? Andrei benar bahwa Jepang dalam pertempuran untuk Midway melanggar prinsip utama operasi militer: mengumpulkan semua kekuatan dan sarana ke arah serangan utama, meskipun Laksamana Yamamoto benar-benar memiliki semua kemungkinan untuk ini.
      Masalah bagi Jepang adalah bahwa bahkan kemungkinan penangkapan Midway dalam kasus ini tidak menyelesaikan apa pun: kekalahan mereka di masa depan telah ditentukan sebelumnya oleh tingkat perkembangan kekuatan produktif AS dan Jepang yang tak tertandingi.
      1. Elang2014
        Elang2014 24 Agustus 2014 11:21
        0
        Kutipan: Artem1967
        Laksamana Yamamoto benar-benar memiliki semua kemungkinan untuk ini.

        Secara umum, perselisihan bukan tentang kesalahan laksamana Jepang pada umumnya dan Isoroku Yamamoto pada khususnya, tetapi tentang apakah LK tipe Yamato membenarkan dana yang diinvestasikan di dalamnya? Tampaknya sudah lama jelas bagi semua orang bahwa TIDAK, tetapi ada orang-orang yang, dengan mulut berbusa, mengklaim bahwa mereka dapat membenarkan jika mereka diberi tugas berlayar. Karena pendaratan pasukan, setidaknya di mana, jauh dari tugas utama LK. Dan pertarungan melawan kapal penjelajah sama sekali bukan tugas LC.
  19. Elang2014
    Elang2014 24 Agustus 2014 09:31
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

    Rupanya, Anda tahu lebih sedikit tentang ekonomi daripada tentang armada. Sedikit tentang harga kapal Amerika: South Dakota - $ 77 juta, Iowa - sedikit lebih dari 100 juta, paling mahal (New Jersey) - 114 juta Kapal induk tanpa penerbangan: Essex - 55 juta (1942), Midway - 90 juta (1945)
    Dengan kata lain, kapal induk dengan ukuran yang sama dengan kapal perang akan menelan biaya yang hampir sama.

    Angka yang menarik! tersenyum Nah, apa yang kita lihat? "South Dakota" 1,5 kali lebih mahal daripada "Essex", "New Jersey" dua kali! Kapal induk Jepang jenis Soryu berukuran 4 (!) kali lebih kecil dari Yamato, 2 kali lebih kecil dari South Dakota, dan 1,5 kali lebih kecil dari Essex. Karena Anda bukan hanya penikmat sejarah armada Jepang yang hebat, tetapi juga ekonom hebat, ambillah dan hitung, tolong, berapa banyak kapal induk jenis Soryu yang dapat dibangun daripada tiga kapal jenis Yamato? apa
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

    Ini adalah sepeda terkenal umum yang telah lama dibantah. South Dakota memang dikreditkan dengan menjatuhkan sebanyak 26 pesawat, tetapi sebenarnya HAMPIR SEMUA pesawat yang ditembak jatuh oleh unitnya dalam pertempuran itu, baik oleh tembakan anti-pesawat maupun pesawat tempur, dikaitkan dengannya.
    Dalam pertempuran di dekat Kepulauan Santa Cruz, skuadron Amerika bergerak dalam dua kelompok taktis, yang jaraknya mencapai 20 kilometer. Di salah satu kelompok taktis, South Dakota berlayar bersama dengan kapal induk Enterprise, 2 kapal penjelajah dan 8 kapal perusak. Kelompok taktis ini menghancurkan 29 pesawat Jepang, 16 di antaranya dihancurkan oleh pesawat dan hanya 13 oleh tembakan anti-pesawat. Jelas bahwa bahkan jika semua 13 direkam di South Dakota (yang tidak mungkin - yah, sungguh, tidak ada satu kapal pun yang menembak jatuh satu pesawat?), maka 26 masih tidak berhasil.

    Mungkin sebuah sepeda ... Tapi fakta penampilan dan vitalitas sepeda ini sangat simbolis. Hanya sedikit orang yang meragukan kemampuan sistem pertahanan udara LK PD II Amerika untuk mencapai, setidaknya secara teoritis, prestasi seperti itu. Sesuatu tentang "Yamato" tidak seorang pun kecuali Anda menyusun cerita apa pun.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 10:09
      0
      Kutipan dari Hawk2014
      Nah, apa yang kita lihat? "South Dakota" 1,5 kali lebih mahal daripada "Essex", "New Jersey" dua kali!

      Ya. Mengapa kita tidak melihat New Jersey dua kali ukuran Essex? :)))
      Kutipan dari Hawk2014
      Hanya sedikit orang yang meragukan kemampuan sistem pertahanan udara LK PD II Amerika untuk mencapai, setidaknya secara teoritis, prestasi seperti itu.

      Hanya sedikit orang yang memiliki ilusi bahwa pertahanan udara Amerika mampu melakukan ini :))
      1. Elang2014
        Elang2014 24 Agustus 2014 11:29
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Ya. Mengapa kita tidak melihat New Jersey dua kali ukuran Essex? :)))

        Jadi Anda ingin mengatakan bahwa alih-alih tiga "Yamato" akan mungkin untuk membangun sebanyak 12 "Soryu"? apa
        Adapun pertahanan udara angkatan laut Amerika, yah, pada waktu itu adalah yang terbaik di dunia. Dan fakta bahwa seseorang tidak menyukainya adalah masalah pribadi mereka.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:28
          +1
          Kutipan dari Hawk2014
          Artinya, Anda ingin mengatakan bahwa alih-alih tiga "Yamato" adalah mungkin untuk membangun sebanyak 12 "Soryu"

          Jepang membangun 2 Yamato dan Shinano - inilah saatnya. Dalam hal uang - ya, kecuali untuk kelompok udara, maka alih-alih satu Yamato, 4 kapal induk dapat dibangun. Faktanya, ini, tentu saja, tidak dapat dilakukan - tidak mungkin untuk mengubah satu slipway kapal perang menjadi 4 slipways untuk kapal induk.
          Kutipan dari Hawk2014
          Adapun pertahanan udara angkatan laut Amerika, yah, pada waktu itu adalah yang terbaik di dunia. Dan fakta bahwa seseorang tidak menyukainya adalah masalah pribadi mereka.

          Apakah yang terbaik di dunia, ya. Namun demikian, dia tidak bisa menjatuhkan puluhan pesawat. Dan jika seseorang tidak menyukainya .... :)))))))
          1. Elang2014
            Elang2014 25 Agustus 2014 10:54
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Jepang membangun 2 Yamato dan Shinano - inilah saatnya. Dalam hal uang - ya, kecuali untuk kelompok udara, maka alih-alih satu Yamato, 4 kapal induk dapat dibangun. Faktanya, ini, tentu saja, tidak dapat dilakukan - tidak mungkin untuk mengubah satu slipway kapal perang menjadi 4 slipways untuk kapal induk.

            Yah, akhirnya, setidaknya kita sampai pada setengah jawaban! Apa kemajuan! tersenyum Saya setuju bahwa tidak mungkin untuk mengubah satu slipway kapal perang menjadi 4 slipways untuk kapal induk, tetapi karena fakta bahwa Soryu jauh lebih kecil, mungkin saja untuk membangun setidaknya 6 kapal induk seperti itu daripada tiga LC. Dan untuk kesekian kalinya muncul pertanyaan lagi: apa yang lebih bijaksana untuk dibangun? Kapal induk yang relatif kecil, tetapi cukup efektif, yang, tanpa keraguan, dapat digunakan baik untuk serangan di Midway, dan untuk pertempuran di dekat Guadalcanal, dan di banyak tempat lainnya. Atau "ultrasaur" dengan kualitas yang meragukan, hanya dengan memikirkan kehilangan yang akan membuat para laksamana Jepang berkeringat dingin?
  20. Elang2014
    Elang2014 24 Agustus 2014 10:13
    0
    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk] Sebagai referensi, proyektil nuklir 155 mm pertama di Amerika Serikat baru dioperasikan pada tahun 1963. Sebelum itu, mereka tidak bisa menjejalkan perangkat nuklir ke dalam ukuran sekecil itu. Oleh karena itu, ketika pada tahun 1950 Amerika memutuskan bahwa mereka membutuhkan artileri atom, jenius Amerika yang suram melahirkan "Atomic Annie" - supergun 280-mm yang mengerikan. Bandura ini (massa dalam posisi tersimpan di bawah 80 ton) menjadi sistem artileri bergerak terbesar Angkatan Darat AS sepanjang sejarahnya. Tetapi untuk tahun 1950, proyektil 280-mm adalah minimum di mana muatan atom masih bisa didorong.
    Oleh karena itu, jika seseorang akan mengatur duel artileri angkatan laut dengan peluru atom, HANYA kapal perang yang bisa melakukan ini tertawa
    Oleh karena itu, pernyataan Anda bahwa senjata nuklir taktis yang diduga menyebabkan penurunan kapal perang, seolah-olah, "sedikit" salah. Sedikit lebih dari sepenuhnya :)[/quote]
    Pendapat saya mungkin lebih dari sepenuhnya salah, tetapi hanya ahli Amerika yang sampai pada kesimpulan bahwa LK tidak menjanjikan setelah tes di dekat Bikini Atoll. Mereka menunjukkan intuisi - mereka menyadari bahwa pengembangan senjata nuklir taktis akan berkembang dengan sangat cepat sehingga pembangunan LK akan kehilangan semua makna.
    [kutipan = Andrey dari Chelyabinsk]
    Pertama, di kapal perang yang sama ada banyak hal, terbongkar oleh baju besi, dan tidak ada yang pernah mempermasalahkan hal ini. Di kapal perang dari radar yang sama ada hingga selusin atau lebih. Kedua, radar itu sendiri tidak bisa menjadi dasar kekuatan tempur, karena tidak mampu menyerang musuh sendiri. Ini bisa membuat senjata rudal yang dipandu oleh radar, [/ quote]
    Baca tentang kehancuran Kirishima. "Washington" ditembakkan dari kegelapan malam dengan penunjukan target dari radar.
    Saya ingin tahu apa yang bisa dilakukan kapal tanpa lapis baja terhadap kapal perang, yang, apalagi, tidak memiliki senjata rudal? :))) Mengancam dengan jari? [/mengutip]
    Setelah perang, tidak seorang pun kecuali Amerika Serikat yang mampu membangun LC. Ketika Uni Soviet pulih dari konsekuensi perang, pengembangan senjata nuklir taktis sudah berjalan lancar, dan pandangan kepemimpinan militer-politik Soviet tentang pembangunan kapal permukaan besar berubah. Saya harap Anda tidak perlu menjelaskan ke arah mana? lol
    Anda tidak ada di mana-mana [/ Quote]
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:41
      +1
      Kutipan dari Hawk2014
      Pendapat saya mungkin lebih dari sepenuhnya salah, tetapi hanya ahli Amerika yang sampai pada kesimpulan bahwa LC tidak menjanjikan setelah tes di dekat Bikini Atoll

      Kesimpulan tentang kesia-siaan kapal perang di Amerika Serikat dibuat kembali pada tahun 1943, ketika Amerika akhirnya meninggalkan pembangunan dua Iows terakhir (Kentucky dan Illinois) dan membatalkan pembangunan seri berikutnya dari kapal perang tipe Montana, yang , sebenarnya, mengakhiri cerita desain kapal perang di Amerika Serikat.
      Percobaan di Bikini Atoll memiliki hubungan yang sama dengan penurunan kapal perang seperti yang Anda miliki dengan sejarah angkatan laut - yaitu. Tidak
      Kutipan dari Hawk2014
      Ketika Uni Soviet pulih dari konsekuensi perang, pengembangan senjata nuklir taktis sudah berjalan lancar, dan pandangan kepemimpinan militer-politik Soviet tentang pembangunan kapal permukaan besar berubah. Saya harap Anda tidak perlu menjelaskan ke arah mana? tertawa terbahak-bahak

      Silahkan! Silahkan! Jelaskan :))))) Tolong kami dengan "penemuan" lain!
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 24 Agustus 2014 12:52
      +2
      Kutipan dari Hawk2014
      Baca tentang kehancuran Kirishima. "Washington" ditembakkan dari kegelapan malam dengan penunjukan target dari radar.

      baik Itu. Apakah Anda menjelaskan kesia-siaan kapal perang menggunakan contoh keberhasilan operasi kapal perang? wassat
  21. Elang2014
    Elang2014 25 Agustus 2014 11:33
    0
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Itu. Apakah Anda menjelaskan kesia-siaan kapal perang menggunakan contoh keberhasilan operasi kapal perang?

    Nah, demi Kirishima, membangun 10 LC modern adalah kemewahan yang tidak terjangkau bahkan untuk orang kaya Amerika. Laksamana F. Sherman, dalam memoarnya, sangat marah dengan pembangunan dan modernisasi LK, menyebutnya pemborosan. Seolah 24 Essex tidak cukup untuknya?! Tetapi perwakilan Angkatan Laut AS lainnya terus terang menyebut LK dan kapal penjelajah besar tidak berguna. Bahkan tidak menjanjikan, tetapi tidak berguna, yaitu, tidak perlu pada saat masuk ke layanan. Dan untuk beberapa alasan, tidak ada seorang pun di sana yang membawa barang seperti itu: "kapal penjelajah besar Alaska dan Guam dibuat tidak berguna oleh orang Amerika sendiri." Mereka akan mengambilnya dan menyerahkannya kepada Stalin, mereka akan menunjukkan "pemikiran baru", sehingga bisa dikatakan, - Anda lihat, "perestroika" akan dimulai 40 tahun sebelumnya! tertawa
    Dan untuk beberapa alasan, tidak ada yang mengatakan tentang "Littorio" Italia bahwa pasta pengecutlah yang membuat mereka tidak beruntung. Hanya di Rusia ada cara "mencoba kaftan orang lain". tertawa
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 25 Agustus 2014 18:57
      +1
      Kutipan dari Hawk2014
      Nah, demi Kirishima, membangun 10 LC modern adalah kemewahan yang tidak terjangkau bahkan untuk orang kaya Amerika.

      Ini mungkin mengapa mereka tidak membangunnya, tetapi hanya membangun 4 Iowas. 6 kapal yang tersisa dibuat untuk pertempuran skuadron dengan kapal perang lain, dan dibangun dalam batas (ukuran dan kaliber baterai utama) yang diizinkan oleh perjanjian internasional (dengan penyimpangan kecil, tentu saja, tetapi siapa yang tidak berdosa?)
      Kutipan dari Hawk2014
      Laksamana F. Sherman, dalam memoarnya, sangat marah dengan pembangunan dan modernisasi LK, menyebutnya pemborosan uang

      Laksamana Sherman tetap tidak boleh berbohong, tapi ingat siapa yang menghentikan Jepang dalam pertempuran di Teluk Leyte.
      "Di atas panggung" adalah seluruh kekuatan penerbangan berbasis kapal induk Amerika - bahkan jika kita menggunakan OS38 saja - ini adalah 8 kapal induk berat dan 8 kapal induk ringan. Dan hasilnya? Kurita ditumbuk sepanjang hari, 5 serangan oleh pesawat Gugus Tugas 38 tanpa perlindungan udara sama sekali! Tenggelamkan satu Musashi. Semua. Kurita, berpura-pura mundur, kemudian pergi ke lokasi pendaratan (faktanya adalah dia tidak menunjukkan dirinya di sana, tetapi faktanya seribu pesawat Amerika tidak dapat mencegahnya melakukan ini). Kompon C (Nishimura) harus dihentikan oleh artileri dan kapal perusak.
      Dan di mana kemenangan penerbangan? Faktanya, bahkan dengan supremasi udara yang luar biasa, kapal perang ternyata, secara halus, tidak berguna untuk menutupi operasi pendaratan.
      Kutipan dari Hawk2014
      Tetapi perwakilan Angkatan Laut AS lainnya terus terang menyebut LK dan kapal penjelajah besar tidak berguna.

      Itu sebabnya mereka kemudian menyimpannya selama 40 tahun dalam konservasi dan memasukkannya ke dalam armada tertawa
      Kutipan dari Hawk2014
      Dan untuk beberapa alasan, tidak ada yang mengatakan tentang "Littorio" Italia bahwa pasta pengecut yang membuat mereka tidak beruntung

      Hampir SEMUA sumber membicarakan hal ini, sebentar :)))
      1. Elang2014
        Elang2014 26 Agustus 2014 12:28
        0
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Itu sebabnya mereka kemudian menyimpannya selama 40 tahun dalam konservasi dan memasukkannya ke dalam armada

        hanya Iowa. Anda dapat mengatakan satu hal dan melakukan hal lain.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk

        Hampir SEMUA sumber membicarakan hal ini, sebentar :)))

        Sumber Italia mengatakan? Apakah mereka secara tidak sengaja menjelaskan mengapa membangun kapal perang jika Anda memiliki keberanian untuk menggunakannya untuk tujuan yang dimaksudkan?
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Dan di mana kemenangan penerbangan? Faktanya, bahkan dengan supremasi udara yang luar biasa, kapal perang ternyata, secara halus, berguna untuk menutupi operasi pendaratan.

        Tetapi apakah disarankan untuk membangun LC untuk menutupi operasi pendaratan? Untuk ini, kapal khusus seperti monitor tipe Erebus. Saya melihat rekaman pada tahun 1982, bagaimana New Jersey menembaki Lebanon. 2/3 artileri KUHPerdata jelas tidak banyak di sana.