Saat kami mengubur orang-orang kami, kami menutupi peti mati dengan tiga warna
Teman bicara saya adalah milisi detasemen Baty Pavel Dremov, yang dibentuk di kota Severodonetsk di wilayah Luhansk. Andrey Lavin - kepala layanan pers milisi, Pavel Korchagin (ya, ini nama aslinya dan nama belakangnya) - seorang wakil komunis Dewan Kota Severodonetsk, dia juga bertempur di milisi sekarang. Pervomaisk, yang mereka pertahankan, kadang-kadang disebut "Stalingrad baru". Pasukan Ukraina hampir menghancurkan kota, tetapi para pembelanya tidak menyerah. Kami telah menerbitkan berita dan rekaman video dari Pervomaisk dan Irmino (Teplogorsk) yang hancur. Sekarang kami memutuskan untuk berbicara tentang situasi di Donbass, cerita perlawanan terhadap junta, tentang apa yang diperjuangkan oleh para prajurit Novorossia.
"Jika musuh kemudian pergi dengan sumber daya yang mereka miliki sekarang, kita bisa tersapu bersih dalam beberapa jam ..."
Bagaimana detasemen Anda muncul, bagaimana perlawanan bersenjata terorganisir di Severodonetsk dan Lisichansk, bagaimana Anda memutuskan untuk menghadapi senjata?
- Andrey Lavin: Awalnya, ada detasemen Severodonetsk. Dan ada Sergey Pak, komandan detasemen Severodonetsk. Dia tidak berperilaku baik, dan dia harus diganti. Pria itu terlibat dalam hal-hal yang tidak egois, menganiaya bawahannya. Kisah-kisah seperti itu dihilangkan secara instan. Kemudian Pavel Dremov menjadi komandan. Ini terjadi secara harfiah sebelum referendum pada 11 Mei.
Pada saat referendum, ketika kami mengorganisirnya di kota Severodonetsk, kami memiliki 7 senjata api. Dua di antaranya adalah Schmeissers dari Great Patriotic War. Anggota detasemen lainnya dipersenjatai dengan bom molotov, bukan bom molotov, tetapi lebih kuat ... Bagaimanapun, Severodonetsk adalah kota ahli kimia. Sejujurnya, jika musuh kemudian pergi dengan sumber daya yang mereka miliki sekarang, kita bisa hanyut dalam beberapa jam. Tentu saja, kami akan membela diri dan mungkin membakar beberapa peralatan. Tapi sangat mudah untuk mengikat kami saat itu, terutama karena polisi bekerja. Padahal, kami sedang berorganisasi. Kemudian, ketika referendum diadakan, markas milisi dibentuk, di mana orang-orang mulai berdatangan. Kami dibagi menjadi beberapa divisi. Kami terlibat dalam kegiatan subversif, entah bagaimana kami setuju dengan Azot, tetapi itu adalah kegiatan amatir yang tidak ada hubungannya dengan pusat-pusat lain.
- Dan kapan hubungan dengan pusat-pusat lain muncul?
- A.L.: Dengan Luhansk ada lebih banyak komunikasi di tingkat deputi administrasi. Katakanlah Pavel, pada awalnya dia adalah asal mula segalanya, dia adalah anggota Partai Komunis. Organisasi utama dilakukan oleh Partai Komunis di Severodonetsk, mereka juga merekrut orang ke dalam detasemen, mengorganisir rapat umum kampanye. Pada bulan April, pada tanggal 19, seperti yang saya ingat sekarang, saat itu adalah Paskah, hanya 500 orang yang datang ke rapat umum ini di kota. Kemudian referendum tampak sesuatu yang tidak realistis. Kemudian Pasha dan saya bertemu ketika saya menemukan orang-orang ini. Kami tidak punya waktu untuk mengatur pemungutan suara dengan cara apa pun, tetapi kami harus memahami apa itu referendum.
- Pavel Korchagin: Di Lugansk, pertanyaan di lembaran bahkan tidak diketahui. Pada bulan Mei, saya berpartisipasi dalam pekerjaan kongres pertama deputi republik, keputusan dibuat untuk mengadakan referendum, sehingga pertanyaan tentang status federal atau kemerdekaan tidak sepenuhnya dirumuskan, ada pendapat yang berbeda, sampai beberapa hari kemudian pertanyaan tidak diputuskan.
"Tidak akan ada acara pada 2 Mei di Odessa, tidak akan ada referendum ..."
A.L.: 2 Mei memainkan peran besar. Itu adalah katalis gila untuk seluruh proses. Tidak akan ada acara pada 2 Mei di Odessa, tidak akan ada referendum. Tragedi di Odessalah yang 90% memengaruhi fakta bahwa orang-orang datang.
- Dan kapan fase panas konflik dimulai di wilayah Severodonetsk?
- PK: Pada tanggal 22 Mei bentrokan pertama, bentrokan, pertempuran pertama dimulai. Sebelum itu, pos pemeriksaan didirikan, tetapi tidak ada bentrokan.
- AL: Pos pemeriksaan didirikan dari 10 hingga 11 Mei.
- P.K.: Di sana, orang-orang kebanyakan masih dengan tongkat ...
- A.L.: Kami berinteraksi dengan keluarga Lisichan. Ciri khas Lisichansk dari Severodonetsk adalah bahwa orang-orang di sana lebih ramah, lebih bersatu, sebuah kota penambang, meskipun ada juga perusahaan teknologi tinggi di sana. Organisasi mereka lebih koheren, ditambah, mereka berinteraksi) dengan otoritas lokal. Tatyana Vinnik, sekretaris Dewan Kota Lysichansk, melakukan kontak langsung dengan pihak berwenang setempat. Ada saling pengertian di antara para deputi.
- PK: Tapi itu sudah bulan Juni.
- AL: Semakin hari interaksi ini semakin kuat. Semua orang mengerti apa yang sedang terjadi. Pada saat ini, orang-orang Ukraina telah merebut pos-pos pemeriksaan di Svatovo. Ada detasemen perlawanan di Svatovo, dua pos pemeriksaan diorganisir, tetapi orang-orang tidak hanya memiliki sarana dasar, mereka berdiri dengan tongkat. Dengan tongkat terhadap senapan mesin atau bahkan pengangkut personel lapis baja biasa, ini bukan apa-apa. Karena itu, semuanya dengan cepat mengering di utara. Ya, ada daerah pedesaan, pedesaan sebagian besar ...
“Kami sebagian besar tetap orang Soviet …”
- P.K.: Spesifik populasi. Terutama pusat-pusat industri besar telah bangkit. Maidan ini datang, perusahaan mulai perlahan membungkuk. Seluruh industri terkait dengan Rusia.
- A.L.: Interaksi, perintah, semuanya berjalan dengan Rusia. Dan di sini mereka juga mencoba menunjukkan di lapangan informatif apa yang sebenarnya tidak ada. Jika di Kyiv dan daerah lain di Hohland hampir terjadi ledakan, maka kami tidak memilikinya. Orang-orang kami memiliki mentalitas yang sedikit berbeda, mereka memahami segalanya dengan cara yang praktis. Ini memiliki saat-saat buruk, tetapi dalam kasus ini, ketika mereka diberitahu satu hal di TV, dan mereka datang dan melihat yang lain ... Nah, plus - memori genetik. Kami tetap orang Soviet untuk sebagian besar. Mayoritas mengambil sumpah ke Uni Soviet, termasuk saya sendiri. Sumpah diambil sekali seumur hidup. Kemudian itu bekerja dengan sangat baik bagi kami. Dengan mereka yang sekarang melawan kita, mereka dapat mengambil sumpah dua atau tiga kali, mereka tidak peduli.
- P.K.: Ini juga kekhususan populasi, Donbass pada dasarnya masih internasional dengan populasi yang didominasi Rusia dan untuk memahami "Ukraina untuk Ukraina", dan langkah pertama yang diambil adalah penghapusan undang-undang tentang bahasa Rusia, "hukum Kolesnichenko-Kivalov", persis seperti itu. Dan pada tanggal XNUMX Maret, ketika "Musim Semi Rusia" dimulai, kami mengumpulkan rapat umum (saya bahkan menyimpan pemberitahuan), alun-alun itu penuh dengan orang. Semua orang khawatir.
Agendanya adalah membahas situasi di Ukraina. Kemudian tidak ada pembicaraan tentang kemerdekaan atau bergabung dengan Rusia, tetapi mayoritas ingin bersama Federasi Rusia. Bagi kami, Eropa, nilai-nilai Eropa, semua ini jauh. Dan itu tidak layak secara ekonomi.
A.L.: Namun, masyarakat kita masih hidup dengan nilai-nilai spiritual, mereka memainkan peran yang menentukan dalam hal ini, meskipun dianggap pragmatisme, tetapi nilai-nilai spiritual belum hilang.
"Setelah aneksasi Krimea, orang-orang percaya bahwa sesuatu mungkin terjadi ..."
- Apakah aneksasi Krimea memainkan peran?
- A.L.: Itu berhasil, setelah aneksasi Krimea ke Rusia, orang-orang hanya percaya bahwa sesuatu itu mungkin.
- Artinya, skenario yang sama mungkin?
- P.K.: Skenario yang tidak terlalu mirip, tetapi beberapa jenis hasil mungkin terjadi. Lagi pula, tidak ada tanggapan dari otoritas Ukraina terhadap resolusi demonstrasi yang terjadi pada waktu itu, bahkan entah bagaimana mereka harus mengadakan sesi Dewan Kota di bawah tekanan, di mana beberapa resolusi dipertimbangkan dan, atas dasar dari resolusi ini, banding dibuat ke Rada Verkhovna Ukraina. Tidak ada satu jawaban pun. Kami diabaikan begitu saja. Jadi pergi ke sana dan pergi...
Omong-omong, mengapa mereka mengambil SBU di Luhansk? Apa yang memainkan peran utama di sana? Mereka mulai menangkap orang-orang, dan mereka berada di SBU, kerumunan berkumpul di sekitar SBU untuk orang-orang ini, dan kebetulan SBU itu sebagian diserbu secara spontan. Sebuah kota tenda segera didirikan untuk mencegah pembersihan. Beberapa politisi Ukraina datang kepada kami, mempromosikan diri mereka sendiri, dan pergi. Semuanya sampai pada titik bahwa pada tanggal 27 April sebuah tindakan kemerdekaan diproklamasikan di alun-alun.
“Mayoritas mutlak tidak melihat kemungkinan tinggal di satu negara…”
- Bagaimana hal itu dirasakan sekarang, semua yang terjadi kemudian?
- P.K.: Ketika semuanya dimulai, ada pendapat yang berbeda, beberapa melihat masa depan sebagai bagian dari Rusia, yang lain mendukung negara merdeka, yang lain untuk federalisasi Ukraina, untuk mendapatkan lebih banyak hak pemerintahan sendiri lokal , karena selalu ada masalah dengan pajak . Sebagai anggota Dewan Kota, saya tahu ini dengan baik. Media Ukraina mengatakan bahwa Donbass adalah wilayah yang disubsidi. Ya, dia disubsidi. Kenapa dia disubsidi? Karena apa yang kami peroleh, sebagian kecil tetap bersama kami, sisanya ke Kiev. Dan kemudian, sebagian dari apa yang kita berikan dikembalikan kepada kita. Dan ini dianggap sebagai subsidi. Artinya, Anda memberi saya 100 rubel. Aku akan memberimu lima puluh. Jadi saya memberi Anda lima puluh kopek. Aku menggodamu!
Sekarang sebagian besar tidak melihat kemungkinan untuk tinggal di satu negara. Bahkan mereka yang percaya bahwa Ukraina harus menjadi satu negara.
- A.L.: Proses selama 3 bulan terakhir telah berkembang sangat cepat. Tentu, tidak ada yang menyangka bahwa akan ada kekejaman seperti itu di pihak mereka yang berkuasa di Kyiv. Tindakan seperti itu tidak diharapkan. Sangat sulit untuk menyebut mereka orang pada umumnya, karena orang tidak melakukan hal seperti itu. Karena apa yang mereka lakukan benar-benar di luar pemahaman. Mereka terus-menerus ditanamkan dengan gagasan bahwa ada semacam "garis merah". Jadi, saya ingin tahu definisi garis merah ini, dan siapa yang mengaturnya. Saya pikir dia tidak ada lagi. Beberapa orang yang telah tinggal selama tiga minggu di ruang bawah tanah, jika Anda berbicara dengan mereka, Anda mengerti bahwa mereka merasa terkutuk, beberapa sedang dalam perjalanan menuju ini, tetapi mereka akan datang. Karena mereka mengerti bahwa mereka benar-benar telah ditinggalkan.
- P.K.: Awalnya, saya sendiri berdiri di posisi masa depan Ukraina sebagai negara federal. Mereka ingin mengadakan parade gay di Lviv, biarkan mereka melakukannya. Kami akan merayakan 9 Mei, 23 Februari.
- AL: Saya berdiri di posisi yang lebih radikal. Otonomi minimal, minimal. Dan dia menganggap transisi ke Federasi Rusia sebagai pilihan terbaik. Donbass de jure adalah bagian dari Ukraina hanya selama 23 tahun. Bahkan ketika kami adalah bagian dari Uni Soviet, perusahaan-perusahaan yang dibangun bersama kami, itu diciptakan oleh Dunia Rusia, keseluruhan peradaban, kami akan berbicara terus terang, tidak peduli siapa yang menjadi sumber kekuatan di sana. Kemudian tidak ada divisi Ukraina, Rusia, semuanya adalah satu orang Soviet. Setelah keruntuhan, mereka yang mendirikan pseudo-elit pedesaan ini, yang mengkhianati ibu mereka untuk menjarah, berkuasa. Kravchuk, Kuchmas dan pengacau serupa, orang-orang yang tidak memiliki prinsip moral. Oligarki ini datang dan mulai memompa segalanya. Awalnya, jelas dan dapat dimengerti bagaimana akhirnya.
Jika kita berbicara tentang apa yang terjadi pada tahun 90-an di wilayah wilayah kita, ini adalah cerita yang terpisah. Risalah dapat ditulis, ini tidak terjadi baik di Moskow atau di St Petersburg. Kami semakin keras. Pada gelombang ini datang Renat. Tapi Renat adalah sosok sementara. Seperti yang ditunjukkan oleh acara-acara berikutnya - mereka memberi saya permainan, memberi saya mainan - perusahaan. Dan sekarang semuanya telah diperas dari Renat. Manusia tidak mengerti bagaimana dan dengan hukum apa dunia berkembang. Alhasil, ia ingin duduk di dua kursi dengan gaya Khokhlyat. Sekarang tidak berfungsi lagi. Mereka yang ingin duduk di dua kursi, seperti Yanukovych dan yang lainnya seperti dia, segera ditempatkan di tempatnya, mereka kehilangan segalanya.
"Bencana kemanusiaan dalam pertumbuhan penuh ..."
Bagaimana situasi di zona yang dikendalikan oleh milisi yang lebih dekat ke utara wilayah Lugansk, kemanusiaan dan militer?
- AL: Bencana kemanusiaan sudah berjalan lancar. Ini di Pervomaisk dan Teplogorsk. Tidak ada alat komunikasi yang berfungsi, makanan tidak disediakan. Pervomaisk berubah menjadi reruntuhan. Situasinya lebih buruk daripada di Slavyansk, hanya saja tidak seperti Slavyansk, mereka hampir tidak membicarakan Pervomaisk. Teplogorsk juga terus-menerus dikupas.
Rak-rak toko kosong bahkan di Stakhanov, yang tidak dibom. Semua pengiriman struktur bisnis terkait dengan Ukraina. Tidak ada pengiriman dari sana. Dan itu tidak akan lagi. Oleh karena itu, terutama berharap untuk bantuan kemanusiaan. Tapi sekali lagi, apa itu perlengkapan kemanusiaan? Jelas bahwa sekarang ada banyak orang yang melekat pada topik ini, memotong jarahan. Dan orang-orang yang jujur melakukan ini, mereka merobek tiga kulit dari mereka, menuntut tiga bungkus dokumen dan sejenisnya. Ada berbagai hambatan. Tapi ada juga banyak orang yang ingin membantu. Kami tidak membutuhkan uang di wilayah itu, Anda tidak dapat membelinya dengan cara itu, jadi kami melakukan hubungan barter, dan ini adalah bagaimana kami mendapatkan barang-barang yang diperlukan, obat-obatan, makanan, kebutuhan pokok, dan sejenisnya, tidak melupakan penyediaan senjata.
Kami sekarang memiliki artileri, tetapi tidak ada yang bisa menembak, benar-benar tidak ada peluru. Mereka memiliki 6 truk Kamaz di Popasnaya, dari mana mereka menembaki Pervomaisk dan Teplogorsk, sekarang mereka membawa 8. Anak-anak kita tidak bisa menjawab. Jika sebelumnya mereka menjawab, sekarang mereka tidak bisa menjawab.
“Dengan setiap gelombang baru “kuburan”, rekamannya semakin buruk”
- Apakah mereka terutama melakukan penembakan, atau apakah mereka mencoba menyerang ke beberapa arah?
- A.L.: Ya, mereka melakukan penembakan berat, kemudian kadang-kadang mereka melakukan penyerangan, tetapi jika mereka masuk ke dalam kelompok yang ketat, karena milik kami dikupas, mereka telah berada di sana selama tiga minggu, tentu saja, mereka segera mendapatkan penolakan langsung. Dan mereka mendapat perintah untuk segera mundur, mereka tidak masuk ke dalam bentrokan, karena jika sebelumnya mereka tidak menyelamatkan pasukan mereka, sekarang mereka memiliki rasio tenaga kerja satu banding dua, tiga setengah, setelah pertempuran terakhir. Dengan setiap gelombang baru "pemakaman", para kader semakin memburuk, mereka semakin memahami apa yang mulai terjadi, dan mereka berusaha dengan segala cara yang mungkin untuk tidak jatuh ke dalam peringkat ini, dan jika mereka melakukannya, maka moral mereka berada di nol. Di negara kita, seperti dalam lagu Grebenshchikov, kereta terbakar, tidak ada tempat untuk lari. Hidup atau mati, itu saja. Mereka memiliki "Kehendak atau Kematian", inilah yang mereka buat untuk kita.
- Siapa yang bertarung di kedua sisi, di antara milisi sebagian besar adalah penduduk lokal, orang-orang dari wilayah lain di Ukraina, Rusia?
- AL: Lokal, kebanyakan lokal. Bukan rahasia lagi bahwa beberapa orang datang sebagai sukarelawan, sukarelawan dari Rusia, orang-orang hebat datang dari Tyumen, misalnya. Ada dari Ukraina Tengah, tetapi ini sedikit. Orang-orang dari Krimea, Cossack. Krimea banyak membantu kami.
Dan di sisi lain - formasi apa, Angkatan Bersenjata Ukraina, yang dimobilisasi, apakah ada batalyon sukarelawan?
-А.L.: - Sebagian besar dimobilisasi.
- P.K.: Batalyon "Aidar", yang berada di dekat Luhansk. Mereka merekrut pangkalan dari Starobelchan di sana, beberapa sukarelawan pergi ke sana, dan mereka yang pergi, mereka sudah kembali dalam peti mati. Saya punya teman di Starobelsk, dia adalah seorang dokter, mereka dikirim ke dewan medis di kantor pendaftaran dan pendaftaran militer. Biasanya, ketika ada panggilan, kertas datang dari dewan medis dan spesialis dikeluarkan dari poliklinik di kertas ini. Tidak ada kertas, tidak ada yang datang, mereka berkata: "Pergilah ke sana." Mereka datang, sekelompok rekrutan datang, terutama dari Ukraina tengah, wilayah Kyiv, Cherkasy. Faktanya, sebagian besar nama keluarga asli dalam dokumen tidak ditunjukkan. Secara formal, dewan medis ini lewat, mereka pergi ke depan, lalu pesta ini kembali ke kamar mayat, pesta baru tiba, lagi-lagi mereka berada di dekat Lugansk ...
Dan secara bertahap lebih buruk dan lebih buruk mereka datang. Mengapa tepatnya batalyon Garda Nasional ini? Tidak peduli seberapa buruk tentara Ukraina, catatan disimpan di sana. Dan tidak ada yang memperhitungkan ini. 50 orang mereka hilang? Mereka akan menuliskannya sebagai hilang, dan itu saja.
- A.L.: Tidak ada pembayaran kepada siapa pun untuk yang hilang. Adapun kerugian mereka, sulit untuk benar-benar memperkirakan. Penggalian yang sama harus dilakukan, ada stretch mark. Kami mencoba beberapa kali untuk pergi ke sana dengan bantuan rimbawan. Orang-orang yang mencoba membantu kami, mereka memberi kembali beberapa kali pada saat-saat terakhir. Anda perlu memahami bahwa ini bukan hanya ketakutan, ketakutan, mereka juga memiliki keluarga, anak-anak. Kami juga melihat dengan mata kepala sendiri kemunculan mayat mereka di Seversky Donets. Di area RTI dan pos pemeriksaan Krasnyansky. Racun kadaver pergi, bau kadaver, bau busuk, tubuh-tubuh ini muncul, membengkak. Saya memiliki tes air, konfirmasi stasiun sanitasi dan epidemiologis bahwa keberadaan ptomaine, zat berbahaya di dalam air lebih dari biasanya.
Georgia, Polandia, Hitam, dan Chechnya
- Informasi tentang tentara bayaran dikonfirmasi?
- A.L.: 100% ada batalyon Georgia di Popasna, bahkan ada beberapa di staf komando, ada penasihat Polandia. Ada brigade Polandia dari Varvarovka yang dipindahkan ke Popasnaya.
- P.K.: Mereka kehilangan banyak di Lisichansk. Di Severodonetsk, rumah sakit penuh dengan orang Polandia, tetapi mereka sudah dipulangkan.
- AL: Selain itu, Zolotarevka, Seversk, Yampol, ada brigade di mana ada orang Arab dan Afrika-Amerika, sehingga untuk berbicara. Tidak diketahui dari mana mereka berasal, tetapi orang Afrika-Amerika, orang kulit hitam. Anak laki-laki kami bahkan menghancurkan beberapa dari mereka, tetapi karena kurangnya pemahaman tentang mengapa ini perlu, mereka tidak mengambil foto. Tapi sayangnya ada orang Chechnya di sana dan orang Rusia di sisi lain. Slava Negreba, seorang jurnalis yang juga bekerja sama dengan kami, dia pergi ke Belarus untuk rapat umum dan SBU menyerahkannya ke Sektor Kanan, menahannya di sana selama 4 hari, dan dia juga melihat orang-orang Chechen di sana. Mereka mengatakan bahwa kita memiliki orang Chechen, jika saya tidak bercukur selama seminggu, saya akan menjadi orang Chechnya. Tentu saja kami menggunakan beberapa trik, misalnya, orang-orang kami meneriakkan “Allah Akbar!”.
- Penerimaan psikologis?
A.L. - Ya, tentu saja. Kami memiliki Brovarsky, yang di Lisichansk, dalam posisi dengan rekan-rekannya, memegang pertahanan selama tiga hari, jadi dia memiliki tanda panggilan "Chechnya". Mereka mengebom mereka, menyetrika mereka dengan "Grad", "Tulip". Pada prinsipnya, mereka bisa, omong-omong, merendam Tulip itu. Mereka melihat posisi ini, tetapi berbahaya untuk melakukannya. Di tempat "Tulip" ini berdiri ada bengkel dengan kilang minyak. Dengan pukulan dan ledakan, itu bisa berakhir sangat buruk, bahkan mereka tidak bisa pergi nanti, karena mereka tidak…
"Setan dan uang adalah satu dan sama..."
- Apa pendapat Anda tentang perkembangan situasi selanjutnya, apakah ada harapan untuk mengakhiri konflik lebih awal, atau haruskah kita bersiap untuk musim dingin?
- A.L.: Sangat penting untuk bersiap menghadapi musim dingin. Sekarang kami sedang memikirkan masalah ini, bagaimana menyelesaikannya. Masalahnya sekarang adalah bagaimana reorganisasi unifikasi kekuatan akan berlangsung. Ketika beberapa hal selesai, banyak proses akan berjalan sangat cepat mengingat kejadian baru-baru ini. Contohnya adalah pengunduran diri Strelkov. Saya percaya bahwa ini bukan luka, tetapi pengunduran diri, dia akan lebih pada front ideologis. Orang-orang baru akan datang, pragmatis yang memiliki pengalaman langsung bekerja di staf umum. Untuk mengembangkan operasi tempur tidak hanya pada pertahanan, tetapi juga pada ofensif. Sebuah perang defensif adalah perang kekalahan, cepat atau lambat itu adalah kekalahan. Tetapi Anda perlu memahami bahwa untuk menyerang, Anda memerlukan semacam cara. Sarana yang kita miliki sekarang, dengan mereka kita hanya bisa menjaga pertahanan. Juga, tentu saja, moral orang-orang yang pergi berperang. Tanpa semangat ini, tidak akan ada pertahanan, meskipun akan ada tank dan segala sesuatu yang lain. Masalah lain adalah bahwa tidak ada cukup banyak orang yang tahu bagaimana menggunakan peralatan ini, senjata berteknologi tinggi. Mereka sedikit. Oleh karena itu, mereka perlu dilatih, dipersiapkan, dipersiapkan, dan hanya kemudian, ketika pelatihan ini selesai, untuk memikirkan beberapa jenis operasi. Ini adalah poin yang sangat menyakitkan sebenarnya, karena apa yang kita gagal, salah satu alasan utama. Sekarang kita memiliki semacam 41 tahun, jika dibandingkan dengan Perang Patriotik Hebat, kita sekarang memiliki 41 November
- Apa yang diperjuangkan oleh milisi dan, dilihat dari tindakan mereka, apa yang diperjuangkan oleh tentara Kyiv? Apa yang ingin dicapai oleh pihak-pihak yang berkonflik?
- AL: Pertama, kami secara alami ingin melindungi, melindungi wilayah kami. Ini adalah gol pertama. Singkirkan penjajah dari tanah kami.
- P.K.: Tujuan maksimumnya adalah untuk bersatu dengan Rusia atau menciptakan negara berdaulat dalam hubungan terus-menerus dengan Rusia.
- A.L.: Dan untuk melakukan serangan ideologis terhadap Barat...
- PK: Apa tujuannya? Ada berbagai tujuan, di Ukraina ada banyak jenis oligarki.
- AL: Mereka punya tujuan oligarki, sekarang mereka memperjuangkan kepentingan oligarki. Bagi mereka, perang ini adalah kepentingan bisnis, bukan kepentingan pribadi. Mereka membunuh dari posisi kepentingan bisnis dan posisi ideologi Setanisme, Setan dan uang pada dasarnya adalah hal yang sama.
- PK: Ada yang prinsipnya butuh perang itu sendiri, sebaiknya lebih lama, karena mereka mendapatkan uang darinya.
- Lalu, mengapa sebagian besar industri republik rakyat Lugansk dan Donetsk dihancurkan?
- A. L.: Untuk mengusir penduduk, sehingga penduduk Rusia, yang menciptakan segalanya di sini, bekerja, pergi, dengan penghancuran industri. Itu tidak bisa di Ukraina dalam 23 tahun, dan merupakan benda asing di Ukraina.
- P.K.: Selain itu, mereka memahami bahwa tidak mungkin untuk mengambil, dan kemudian tidak mungkin untuk menyimpan, dan mungkin perlu untuk memberikan semua ini ke Rusia.
- AL: Akan diperlukan setelah berakhirnya permusuhan untuk beberapa waktu untuk beralih ke jalur damai. Dan orang-orang yang pergi, mereka adalah personel yang sangat cerdas, profesional. Mereka tidak akan lagi. Mereka tidak akan kembali ke sini, mereka akan berada di tempat baru. Untuk membuat sesuatu yang baru, diperlukan bingkai lain. Kader memutuskan segalanya. Mereka sangat memahami hal ini. Bagaimanapun, mereka telah memenangkan kemenangan lokal dalam hal ini. Bagaimana kita akan keluar dari ini adalah pertanyaannya.
“Jika kolom kelima diberikan carte blanche, kita akan mendapatkan hal yang sama seperti di Ukraina. Lalu apa arti kematian kita?
- Bagaimana Rusia, negara dan masyarakat dapat membantu?
-А.L.: Pada bagian masyarakat, seperti yang kita lihat, setidaknya harus ada pemahaman tentang proses yang terjadi. Tidak memperlakukan kami seperti statistik. Dan di sini saya mendengar pendapat seperti itu dari seorang spesialis. Ketika seseorang berbicara tentang statistik, saya ingin membawanya, membawanya kepada kami sehingga dia dapat melihat tubuh yang terbaring, robek. Kemudian saya akan duduk dengannya dan berbicara tentang apa itu statistik, saya mengajar matematika dengan baik. Tapi matematika dan kehidupan manusia adalah dua hal yang berbeda. Jika kita sekarang sedang menciptakan "dunia Rusia", peradaban Rusia, maka pertama-tama fondasi harus berdiri di atas prinsip-prinsip spiritual, inilah yang membedakan kita dari mereka, dan untuk ini mereka membunuh kita seperti itu.
Tentu saja, kami membutuhkan dukungan dari negara, dukungan personel, pertama-tama. Kami membutuhkan kader yang benar-benar, bahkan sekarang, mulai membuat struktur baru. Interaksi yang lebih dekat diperlukan di semua tingkatan, dan bukan hanya “ini yang kita inginkan, lakukan dengan cara ini”. Dalam 41-45, ini adalah bagaimana kemenangan ditempa, mereka tidak dibagi menjadi Rusia, Belarusia, Ukraina, Kazakh, ini adalah bagaimana mereka menang. Dan sekarang kami memiliki divisi Rusia dengan Rusia. Di negara kita, Rusia sudah memerangi Rusia, tetapi hanya mereka yang menyebut diri mereka Ukraina, mereka mengilhami ide ini di dalam diri mereka. Sekarang, jika proses ini tidak dihentikan, situasi serupa dapat terjadi di sini. Bagaimana cara menghindarinya? Ada resep, tolong, kami beralih ke klasik kami Dostoevsky, Chekhov, Gogol, kami memiliki budaya spiritual kami sendiri, harus ditekankan, terutama di bidang kemanusiaan, tetapi ternyata orang-orang di Ukraina terpaksa pergi ke konsumen masyarakat, kepentingan tentara bayaran. Apa yang terjadi? Perang sudah keluar.
- PK: Dan hal utama adalah untuk memahami bahwa perang bahkan bukan untuk Novorossiya, perang untuk Rusia. Saat kami menguburkan anak-anak kami, kami menutupi peti mati dengan tiga warna.
- A.L.: Di pos pemeriksaan kami, kebanyakan dari kami memiliki bendera Rusia bergaris. Lima orang dari Stakhanov, yang baru-baru ini meninggal di dekat Rubizhne, salah satunya meninggalkan 10 anak dan seorang istri hamil, mereka memiliki garis-garis - tiga warna Rusia. Itulah pahlawan Rusia. Anda harus berbicara tentang mereka. Dan sekarang ada perasaan bahwa beberapa saluran pusat Rusia bekerja untuk propaganda Ukraina, adalah kaki tangan mereka. Saya mengerti, tentu saja, ada kolom kelima di sini juga, tetapi jika kolom kelima ini diberikan carte blanche, kita akan mendapatkan hal yang sama seperti di Ukraina. Lalu apa arti dari kematian kita, perjuangan? Dia tidak akan. Orang tidak boleh berpikir bahwa orang-orang kita tidak memahami hal ini, dan tidak semua orang memiliki dua pendidikan tinggi, tetapi mereka berjuang dengan hati dan jiwa.
informasi