Ulasan Militer

India akan membeli Su-30 jika terjadi kegagalan kesepakatan pada "Rafaly"

158
Pemerintah India sedang mempertimbangkan untuk membeli jet tempur Su-30MKI tambahan dari Rusia jika terjadi kegagalan kesepakatan untuk Rafales Prancis, lapor РИА Новости mengutip sumber informasi.

India akan membeli Su-30 jika terjadi kegagalan kesepakatan pada "Rafaly"


Agensi tersebut mengingat bahwa “pada Januari 2012, Rafal dinyatakan sebagai pemenang terbesar cerita Tender Internasional India untuk Pasokan Senjata". Angkatan Udara India bermaksud untuk membeli 126 pesawat senilai lebih dari $ 10 miliar.

Namun, menurut Menteri Pertahanan India, "negosiasi dengan pihak Prancis, yang berlangsung lebih dari tiga tahun, mengalami kesulitan, karena pabrikan Prancis menolak untuk mematuhi persyaratan yang diajukan oleh Angkatan Udara dalam tender." Menurutnya, produksi Su-30MKI Rusia di India oleh Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) akan menjadi pengganti yang memadai untuk Rafales.

Sebelumnya dilaporkan bahwa Prancis tidak memberikan izin mereka untuk pembangunan Rafale oleh HAL.

Produksi satu pesawat tempur Su-30MKI di India menelan biaya $ 56 juta, yang merupakan setengah dari harga Rafal.

Hingga saat ini, pangsa kendaraan tempur Rusia di Angkatan Udara India adalah sekitar sepertiga.
Foto yang digunakan:
ria.ru
158 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. mungkin
    mungkin 2 Januari 2015 13:37
    +10
    Mungkin dia akan membelinya jika dia tidak menurunkan franc demi uang.
    1. Raksasa Pikiran
      Raksasa Pikiran 2 Januari 2015 13:40
      +64
      Tuhan mengabulkan bahwa Prancis terbang, dan semuanya bekerja dengan India dalam hal ini.
      1. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 2 Januari 2015 13:42
        +16
        Biar Mistral beli..)))) menggertak
        1. UFO
          UFO 2 Januari 2015 14:17
          +36
          Ya, di pasar senjata, citra negara pemasok TERPERCAYA Hrantsuziki hilang.. (hilang). Kita harus mengharapkan penurunan ekspor senjata mereka di tahun-tahun mendatang karena "alasan objektif."
          1. gilarom
            gilarom 2 Januari 2015 17:07
            +4
            Tampaknya semuanya sudah diputuskan, India mengatakan bahwa dia tidak akan membeli Rafali jika kolam dayung tidak menyerahkan mistral. Mereka menjepit Mistral, yang berarti mereka tidak akan membeli Rafali, yang berarti mereka akan membeli Su-30, itu saja.
            1. supertiger21
              supertiger21 2 Januari 2015 20:26
              +16
              Beritanya sangat menggembirakan, tapi satu TAPI: bagaimanapun, akan lebih logis bagi orang India untuk membeli pesawat tempur ringan sebagai alternatif Rafal, misalnya MiG-35, yang merupakan analognya. ekspor senjata. am
            2. demon1978
              demon1978 3 Januari 2015 11:14
              +3
              Kutipan dari crazyrom
              Sepertinya sudah diputuskan.


              Mari berharap!!! iya nih

              Pekan lalu, Duta Besar Kadakin menghadiri pertemuan wartawan Rusia dan India di ibu kota India. Dalam pertemuan tersebut, Kadakin mengatakan: “Kami [Rusia] masih terkejut bahwa Rafale dibeli. Karena jika Rafale dirancang untuk melawan pesawat Pakistan atau China, maka bahkan untuk Sukhoi yang diproduksi atau dimobilisasi oleh China, yang bagaimanapun hanya lima puluh persen mirip dengan Sukhoi yang Anda [India] produksi, Rafale ini akan seperti nyamuk di atas pesawat. malam Agustus. Mereka akan dirobohkan seperti nyamuk. Itu sebabnya aku tidak mengerti kenapa…”
              1. lucidlook
                lucidlook 3 Januari 2015 15:05
                -1
                Bukan milik saya, cetak ulang posting paralay dari http://forum.keypublishing.com/

                penembakan
                Sebagai perbandingan, kemampuan tempur Su-35 dan Rafale memilih konfigurasi dengan jangkauan yang sama dengan:

                10,460 kg (peralatan) + 100 kg (pilot) + 4700 kg (bahan bakar) + 370 kg (2 Meteor) + 672 kg (6 MICA) + 4125 kg (3 EFT, 5295 kg bahan bakar) = 20 kg, total berat bahan bakar 427 kg + 4700 kg = 5295 kg.
                Kisaran radius 1155 km, jangkauan 3300 km. Konsumsi bahan bakar 3 kg/km

                RCS dalam konfigurasi ini.
                RCS min. = 2.8 sq.m., pada liontin 3 PTB + 2 Meteor + 6 MICA = 11 poin.
                RCS = (2.8 m + 11 m) * 0.5 = 6.9 mXNUMX.

                Su-35
                beban pertempuran
                4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
                6 RVV-SD, 6 x 190 kg = 1140 kg. AKU-170E 6 x 61 kg = 366 kg.
                2 RVV-BD, 2 x 510 kg = 1020 kg. AKU-58AE 2 x 186 kg = 372 kg.
                424 kg + 196 kg + 1140 kg + 366 kg + 1020 kg + 372 kg = 3518 kg

                4 RVV-MD, 4 x 106 kg = 424 kg. 4 P-72 x 49 kg = 196 kg.
                4 RVV-SD, 4 x 190 kg = 760 kg. AKU-170E 4 x 61 kg = 244 kg.
                4 RVV-BD, 4 x 510 kg = 2040 kg. AKU-58AE 4 x 186 kg = 744 kg. jarak 200 km / 300 km, hulu ledak. 60kg.
                424 kg + 196 kg + 760 kg + 244 kg + 2040 kg + 744 kg = 4408 kg

                Berat lepas landas dalam konfigurasi ini
                17,550 (kosong) + 100 kg (pilot) + 11500 kg (bahan bakar) + 4408 kg (beban) = 33,558 kg
                Jarak terbang dalam konfigurasi ini dengan beban 3300 km.
                RCS dalam konfigurasi ini.
                RCS min. = 2.5 meter persegi
                RCS = (2.5 m + 12 m) * 0.5 = 7.25 mXNUMX.

                Jadi, tidak semuanya begitu jelas.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. TEKNISI
            TEKNISI 2 Januari 2015 21:04
            +1
            Apakah itu layak untuk beristirahat pada waktunya? Bagaimanapun, mereka akan kembali ke kita!
          4. Warga negara
            Warga negara 3 Januari 2015 11:24
            0
            apakah kamu seorang wali?
        2. Geisenberg
          Geisenberg 2 Januari 2015 17:10
          +2
          kutipan: MIKHAN
          Biar Mistral beli..)))) menggertak


          Ini di bawah kontrak helikopter ...
      2. Vitaly Anisimov
        Vitaly Anisimov 2 Januari 2015 13:42
        0
        Biar Mistral beli..)))) menggertak
        1. attuda
          attuda 2 Januari 2015 23:21
          0
          Biar Mistral beli..))))


          Atau mungkin Mistral adalah drone cybrg
          Berbasis di negara NATO...
          Teknisi - tuner menyelesaikan tugas, kembali ke rumah ...
          Jadi untuk mengatakan "kuda Trojan" kami ...
      3. Jovanni
        Jovanni 2 Januari 2015 14:07
        +24
        Kemudian kita harus meningkatkan kapasitas produksi, melatih personel yang kompeten ... dan, secara umum, berkembang! Dan ini bagus! Lebih baik memperdagangkan produk teknologi tinggi daripada minyak mentah dan gas ...
        1. demon1978
          demon1978 3 Januari 2015 12:31
          +2
          Kutipan dari Jovanni
          ! Lebih baik memperdagangkan produk teknologi tinggi daripada minyak mentah dan gas ...


          TOPIK TIDAK MENYENANGKAN!!!! iya nih
          Pihak berwenang TAKUT menjadi MANDIRI, ANDA mewakili dinamika harga di pasar komoditas JIKA Rusia menyatakan bahwa program tersebut telah diadopsi, sebut saja 10% I.E. semua perusahaan pertambangan WAJIB menjual bahan baku yang diekstraksi hanya setelah 3-4 tahap pemrosesan, dan kuota "bahan baku saja" dikurangi 10% per tahun, baik membangun pabrik pengolahan, atau keluar dari pasar !!! iya nihJangka waktu 10 tahun!!! hi
          Saya ingat GDP PROMISED 25 ml pekerjaan SANGAT TERTERA (dan karena itu MEMBAYAR TINGGI)???
          INGIN MELIHAT!!!??? permintaan
      4. Komentar telah dihapus.
        1. Saat
          Saat 2 Januari 2015 14:15
          +17
          Nah, sekarang Prancis akan terbang seperti kayu lapis di atas Paris Hormat dan pujian kepada Presiden Prancis.
          1. bekjan
            bekjan 2 Januari 2015 14:44
            +1
            Pada saat itu, ada kelaparan di negara itu, krisis, tekanan eksternal, situasi politik yang sulit - tetapi semua masalah ini tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan fakta bahwa presiden sebuah negara besar adalah seorang migran.
          2. Jovanni
            Jovanni 2 Januari 2015 15:58
            +3
            Dan ganti nama Orlanda menjadi Oslanda. Betapa elang di pantatnya!
          3. lucidlook
            lucidlook 4 Januari 2015 02:37
            0
            Sepertinya kita sudah mulai lupa seperti apa presiden yang sebenarnya. tertawa

      5. ya.seliwerstov2013
        ya.seliwerstov2013 2 Januari 2015 21:03
        +4
        Quote: Raksasa Pikiran
        Tuhan mengabulkan bahwa Prancis terbang, dan semuanya bekerja dengan India dalam hal ini.
        RUSIA DAN INDIA - KEMITRAAN STRATEGIS UNTUK PERDAMAIAN
        Pertama-tama, perlu dicatat bahwa hubungan antara Rusia dan India tidak memiliki analog. Sejarah telah mengatur sedemikian rupa sehingga mereka tidak dibayangi oleh awan apa pun: selama berabad-abad, tidak ada satu pun konflik militer, tidak ada satu pun konflik kepentingan yang kurang lebih signifikan. Dalam praktik komunikasi internasional, fenomena unik semacam itu dapat dianggap sebagai keajaiban dan, bagaimanapun juga, sebagai tengara yang menggembirakan.
      6. GSh-18
        GSh-18 2 Januari 2015 22:14
        +3
        Quote: Raksasa Pikiran
        Tuhan mengabulkan bahwa Prancis terbang, dan semuanya bekerja dengan India dalam hal ini.

        Para penjaga secara aktif membantu hasil dari peristiwa ini dengan tidak memberi kami Mistral permintaan
        Nah, 10 lemak babi rubel Amerika tidak akan mengganggu kita iya nih
      7. T-130
        T-130 3 Januari 2015 09:42
        0
        Opsi penolakan adalah penolakan untuk memasok mistral ke Rusia, yang hampir merupakan masalah yang diselesaikan!
      8. antiput
        antiput 10 April 2015 21:38
        0
        Perdana Menteri India Narendra Modi mengumumkan kesepakatan dengan Prancis untuk membeli 36 jet tempur Rafale. Hal ini dilaporkan oleh Agence France-Presse di Twitter-nya.

        Sebelumnya dilaporkan bahwa India dan Prancis mungkin akan mencapai kesepakatan untuk membeli jet tempur Prancis selama kunjungan Perdana Menteri India Narendra Modi ke Paris.

        Tercatat bahwa jumlah kesepakatan untuk pasokan 63 jet tempur Rafale diperkirakan mencapai €7,2 miliar.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Sith Lord
      Sith Lord 2 Januari 2015 13:48
      +21
      India telah meninggalkan helikopter Italia, pesawat Prancis berada di urutan berikutnya. baik

      India telah secara resmi mengakhiri kontrak dengan perusahaan Italia AgustaWestland untuk penyediaan 12 helikopter multiguna VIP AW101. Demikian dilansir Jane's dengan mengacu pada pernyataan Menteri Pertahanan negara Manohar Parrikar.

      Kontrak senilai 750 juta euro, ditandatangani pada 2010, ditinggalkan oleh India pada Januari 2014 di tengah skandal korupsi. Menurut penyelidik, untuk mendapatkan kontrak, orang Italia menyuap pejabat India. Pihak Italia melakukan penyelidikan sendiri dan tidak menemukan pelanggaran oleh AgustaWestland.

      Sebelum pemutusan kontrak, India berhasil membayar Italia $250 juta untuk tiga AW101 pertama. Mesin dikirim pada akhir 2013. India seharusnya menerima sisa helikopter pada musim panas 2014.
      1. UFO
        UFO 2 Januari 2015 14:19
        +4
        Kutipan: Lord of the Sith
        Manohara Parrikara

        Nama ini atau mengemudi?! tertawa
        1. attuda
          attuda 2 Januari 2015 15:23
          +15
          Rusia:
          Monokrom Poliokarbanat...
        2. FAKTA menjadi nyata
          FAKTA menjadi nyata 2 Januari 2015 17:29
          +2
          AYAH! ......... tertawa
      2. Vladimir K.
        Vladimir K. 2 Januari 2015 14:36
        +4
        Tidak sedikit terkejut dengan upaya untuk menyuap orang Italia dari siapa pun. Korupsi dan kejahatan terhadap negara ada dalam darah mereka - bukan tanpa alasan bahwa mafia ditemukan di sana dan hidup dengan cukup baik sampai zaman "tercerahkan" saat ini.
    4. pemain teater
      pemain teater 2 Januari 2015 14:01
      +10
      Mereka tidak ingin membeli, tetapi untuk mengumpulkan di bawah lisensi. Mungkin akan lebih baik dengan cara ini - kami akan menerima uang dari setiap pesawat, dan kapasitas pembangunan pesawat kami akan digunakan untuk memenuhi pesanan pertahanan Rusia.
    5. Nevsky_ZU
      Nevsky_ZU 2 Januari 2015 14:02
      +2
      Bukankah mereka menginginkan MiG-35? apa
      1. donavi49
        donavi49 2 Januari 2015 14:30
        +14
        Itu tidak ada. Pembuatan MiG-35 di bawah tender membutuhkan beberapa miliar investasi dan 5 tahun. Umat ​​Hindu benar-benar tidak ingin membeli apa yang belum ada, ini dalam segala hal, kecuali yang tak tergantikan dan bersama (perusak Deli, misalnya, atau PAK-FA India).

        Apa yang sekarang disebut MiG-35 adalah MiG-29M, sebenarnya kapal baru, dalam versi darat.
      2. GSh-18
        GSh-18 2 Januari 2015 22:18
        -1
        Kutipan: Nevsky_ZU
        Apakah mereka tidak menginginkan MiG-35? Apa

        Mereka tidak sesuai dengan spesifikasi.
    6. waterdolaz
      waterdolaz 2 Januari 2015 14:25
      +3
      Prancis pamer: mereka akan kehilangan lebih banyak lagi pasar senjata.
      1. Viktor Kudinov
        Viktor Kudinov 2 Januari 2015 14:35
        +8
        Jika Prancis sudah menekuk jari tidak setuju dengan kondisi India, maka India berisiko tidak menerima Rafali sama sekali. Prancis tidak akan suka bahwa India akan dapat menggunakannya dalam perang hipotetis melawan Ukraina, dan tidak akan menyerah. negatif
        1. pahom54
          pahom54 2 Januari 2015 16:43
          +2
          Kutipan: Viktor Kudinov
          bahwa India akan dapat menggunakannya dalam perang hipotetis melawan Ukraina, dan tidak akan menyerah.


          Tuhan, Ukraina ini baik untuknya - selamat tinggal ... Dari mana datangnya ide strategis seperti itu? ...
          1. Rusich bukan dari Kyiv
            Rusich bukan dari Kyiv 2 Januari 2015 17:02
            +3
            Kutipan dari pahom54
            Tuhan, Ukraina ini baik untuknya - selamat tinggal ... Dari mana datangnya ide strategis seperti itu? ...

            Nah, bagaimana mungkin tanpa CHU.
          2. setrac
            setrac 3 Januari 2015 17:37
            0
            Kutipan dari pahom54
            Tuhan, biarkan Ukraina ini menjadi miliknya - selamat tinggal ... ki ...

            Ini kiasan!
        2. Mitrich76
          Mitrich76 2 Januari 2015 20:16
          +2
          Mereka luar biasa di Geyrop. Bahwa Anda ..... Bulgaria pamer, menolak UP, segera setelah mereka dikirim, mereka memekik bahwa mereka tidak menolak, mari kita lanjutkan, hanya saja kami sudah mengirim mereka. Sekarang giliran kolam dayung, sekarang dengan Mistral, sekarang dengan pesawat terbang. Rupanya, karena krisis di Eropa, hanya satu penggaruk yang tersisa, dan mereka mengantre untuk menginjaknya. Tapi jujur, saya tidak mengerti manfaat apa yang bisa didapat dengan memotong proyek uang sungguhan. Untuk apa???
          1. kare
            kare 2 Januari 2015 23:08
            +1
            Mitrich76 SU Hari ini, 20:16 Baru

            Mereka luar biasa di Geyrop. Bahwa Anda ..... Bulgaria pamer, menolak UP, segera setelah mereka dikirim, mereka memekik bahwa mereka tidak menolak, mari kita lanjutkan, hanya saja kami sudah mengirim mereka. Sekarang giliran kolam dayung, sekarang dengan Mistral, sekarang dengan pesawat terbang. Rupanya, karena krisis di Eropa, hanya satu penggaruk yang tersisa, dan mereka mengantre untuk menginjaknya. Tapi jujur, saya tidak mengerti manfaat apa yang bisa didapat dengan memotong proyek uang sungguhan. Untuk apa???

            Dunia barat diperintah oleh monyet hitam keji. (tidak malam ini akan dikenang)
            India bukan salah satu sekutu monyet keji ini
            Cari siapa yang diuntungkan
      2. Oleg14774
        Oleg14774 2 Januari 2015 15:46
        +2
        Kutipan dari vodolaz
        Prancis pamer: mereka akan kehilangan lebih banyak lagi pasar senjata.

        Sebenarnya, itu masalah mereka.
    7. Pervusha Isaev
      Pervusha Isaev 2 Januari 2015 15:38
      +4
      Produksi satu pesawat tempur Su-30MKI di India menelan biaya $ 56 juta, yang merupakan setengah dari harga Rafal.


      mengapa begitu murah? kalo orang india suka yang lebih mahal, maka mereka perlu menjualnya dengan harga lebih tinggi, lyamof seharga 150, mereka berpikir bahwa jika lebih mahal, maka lebih baik ...
    8. Foxmara
      Foxmara 2 Januari 2015 15:48
      +2
      Mistral di sini untuk orang India dalam subjek, mereka akan memeras maksimal. Tapi mari kita berharap bahwa alih-alih mistral mereka akan memberi nenek dan bukannya rafales mereka akan merakit SU-30
    9. Masuk akal,2,3
      Masuk akal,2,3 2 Januari 2015 15:55
      +1
      Menyelesaikan permainan dengan "Mistral". Tapi mereka memperingatkan.
      1. Kasym
        Kasym 2 Januari 2015 16:16
        +11
        Kisah ini telah berlangsung selama 3-4 tahun dan tidak ada akhir yang terlihat. Prancis dan Mistral mengatur diri mereka sendiri secara khusus, reputasi mereka dirusak. Federasi Rusia perlu berurusan dengan pesawat tempur ringan, permintaan mereka masih akan lebih tinggi.
        Tampaknya bagi saya bahwa orang India masih memiliki waktu setengah tahun, mereka akan menawar selama satu tahun, dan kemudian mereka akan "membantai". Hollande telah menjadi "bebek lumpuh" - Mistral, sekarang Rafali - para industrialis akan berpaling, para petani telah berpaling. Saya akan lebih menghormati jika saya melawan Amerika Serikat - LEMAH.
        1. 225 teh
          225 teh 2 Januari 2015 20:18
          +4
          kutipan: Kasym
          Hollande menjadi "bebek lumpuh" -


          Bukan Gol! ))
        2. GSh-18
          GSh-18 2 Januari 2015 22:25
          -1
          kutipan: Kasym
          Federasi Rusia perlu berurusan dengan pesawat tempur ringan, permintaan untuk mereka masih akan lebih tinggi.

          Yak-xnumx
          Cukup bungkus dan ikat dengan pita tersenyum
    10. portos
      portos 2 Januari 2015 16:15
      +12
      Rafal adalah pesawat tempur ringan dengan performa yang lebih lemah dari SU-30MKI. Untuk negara sebesar India, Rafal sangat lemah. Oleh karena itu, SU-30MKI, dan bahkan setengah harga - PALING ITU!
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 2 Januari 2015 17:04
        +2
        Kutipan dari Portos
        Rafal adalah pesawat tempur ringan dengan performa yang lebih lemah dari SU-30MKI. Untuk negara sebesar India, Rafal sangat lemah. Oleh karena itu, SU-30MKI, dan bahkan setengah harga - PALING ITU!


        karakteristik kinerja Rafal
        Performa penerbangan Rafale:
        Kru - 1-2 orang;
        Panjang pesawat - 15,3 m;
        Tinggi - 5,3 m;
        Rentang Sayap - 10,9 m;
        Area sayap - 45,7 m²;
        Berat pesawat kosong adalah 10000 kg;
        Berat lepas landas normal - 14710 kg;
        Berat lepas landas maksimum - 24500 kg;
        Berat muatan - 9500 kg;
        Massa bahan bakar - 4700 kg;
        Berat bahan bakar di mesin bahan bakar tempel - 6700 kg;
        Mesin - 2 sirkuit ganda turbojet SNECMA M88-2 dengan afterburner;
        Berat kering mesin - 897 kg;
        Daya dorong maksimum - 5100 kgf dari setiap mesin;
        Daya dorong afterburner - 7500 kgf setiap mesin;
        Suhu gas di depan turbin - 1577 ° C;
        Kecepatan maksimum - Mach 1,8 (1900 km / jam);
        Radius tempur (dalam versi pencegat-tempur) - 1093 km;
        Radius tempur - 1800 km
        Langit-langit praktis - 15240 m;
        Tingkat pendakian - 305 m / s.


        karakteristik kinerja su30

        lebar sayap - 14,7 meter
        panjang - 21,94 meter
        tinggi - 6,375 meter
        luas sayap - 62,4 m2
        berat pesawat kosong - 16,5 ton
        berat lepas landas maksimum - 34,0 ton
        pembangkit listrik - 2 mesin turbofan AL-31F dengan daya dorong / afterburner terukur 74,53 kN / 122,58 kN
        kecepatan maksimum pada ketinggian 11 kilometer / dekat tanah - 2200/1400 km / jam
        kecepatan jelajah - 980 km/jam
        jangkauan dengan beban penuh - 1600 kilometer
        tingkat pendakian maksimum - lebih dari 250 meter per detik
        langit-langit praktis - 18000 meter
        kelebihan beban operasional maksimum - 9g
        kru - 2 orang.
        persenjataan - built-in: 1 meriam 30-mm GSH-301. Ditangguhkan: hingga 8 ton senjata berpemandu dan tidak berpemandu udara-ke-udara dan udara-ke-darat pada 10 cantelan eksternal


        rafal mungkin lebih ringan dari su30, tetapi membutuhkan lebih banyak muatan dan terbang lebih jauh, sehingga su 30 tidak memiliki keunggulan khusus selain harga ...
        1. portos
          portos 2 Januari 2015 18:10
          +2
          Radius tempur SU-30 adalah 1500 km, sedangkan Rafal hanya 1000 km. Inilah perbedaannya.
          1. Pervusha Isaev
            Pervusha Isaev 2 Januari 2015 18:31
            -2
            Kutipan dari Portos
            Rafal hanya memiliki 1000 km. Di dalamnya


            Anda sendiri dengan cermat membaca radius pertempuran Rafal 1800 km
            1. gfs84
              gfs84 2 Januari 2015 18:48
              +6
              Anda sendiri dengan cermat membaca radius pertempuran Rafal 1800 km


              Pervusha Isaevich yang terhormat, tolong beri tahu saya, karena pengetahuan macam apa orang Prancis mencapai karakteristik luar biasa dari "ekonomi" mesin mereka, sementara semua teman sekelas mereka ternyata "mengkonsumsi" rata-rata satu setengah oaz lagi? ...
              Mungkin Anda tidak harus selalu percaya brosur atau hanya membaca "fine print"?...
              1. lucidlook
                lucidlook 2 Januari 2015 19:22
                +4
                Kutipan dari gfs84
                dan tolong beri tahu saya, karena jenis pengetahuan apa, Prancis telah mencapai karakteristik "ekonomi" mesin mereka yang luar biasa, sementara semua teman sekelas mereka ternyata "mengkonsumsi" rata-rata satu setengah oaz lebih? ...


                Nah, satu setengah - Anda menolaknya. Tapi secara umum ya, memang sudah menjadi fakta umum bahwa M88 paling irit di kelasnya. Adapun perbandingan spesifik konsumsi bahan bakar dengan orang Amerika dan Rusia, ini dia:

                M88-2: 0,8 kg/daN jam, 48,8 kN = 3.904 kg/jam
                F404-GE-402: 82,6 kg/kN jam = 4.039 kg/jam
                AL-31F: 0,87 kg/kgf*h, 7.575 kgf (74,5 kN) = 6.590 kg/jam

                Dalam hal kg / kn per jam, ini ternyata:
                M88-2: 80 kg/kN h (afterburner 170 kg/kN h)
                F404-GE-402: 83 kg/kN h (afterburner 177,5 kg/kN h)
                AL-31F: 88,5 kg/kN jam (afterburner 195,8 kg/kN jam)

                Sumber: https://defenseissues.wordpress.com/2014/12/06/fighter-aircraft-engine-comparisi
                on /
                1. gfs84
                  gfs84 2 Januari 2015 19:38
                  +6
                  Terima kasih lucidlook sayang, selamat tahun baru untukmu!)))
                  Tapi bagaimanapun juga, ada triknya juga))) Profitabilitas dicapai dengan mengurangi karakteristik dinamis dalam hal waktu pembuatan; 414) dan variasi)))
                  Daya dorong "Standar" M-88 50 kN, F-414 62,3 kN
                  Dorongan "Afterburner" M-88 75kn, F-414 98kn....
                  Artinya, menurut pendapat saya yang murni pribadi, pada intersepsi dan dalam pertempuran udara, Rafal akan membakar sumber daya mesin "tiga kali lipat" di afterburner, ternyata pejuang "patroli" murni ... Tetapi dalam inkarnasi ini sangat ekonomis ))) Mobil profil sempit .. Dan ini bagus)
                  Terima kasih atas komentar Anda, saya suka posisi yang beralasan!
                  1. lucidlook
                    lucidlook 2 Januari 2015 21:08
                    +3
                    Halo lagi gfs84 hi Dengan datang dan kamu minuman

                    Ya, saya akui, menyebut AL-31F sebagai "teman sekelas" dengan M88 agak salah, tapi sayangnya, tidak ada yang lain, dan topiknya hanya tentang itu.

                    Daya dorong mereka, tentu saja, berbeda, tetapi massanya juga berbeda. Dan dorong spesifik (yang kemudian diubah menjadi dorong spesifik pesawat tempur dan rasio dorong-terhadap-beratnya), sayangnya, tidak menguntungkan kami 8.4 untuk orang Prancis melawan 7.97 untuk kami.

                    Sekarang, untuk afterburner, kita harus memperhitungkan rasio bypass 0.3 untuk M88, yang memberikannya kemampuan untuk melaju dalam supersonik tanpa menyalakan afterburner. AL-31F (0.59), sejauh yang saya tahu, belum menawarkan ini.

                    Secara umum, kami menunggu AL-41.

                    Ps Saya bertanya-tanya bagaimana orang India ingin mengintegrasikan industri penerbangan Rusia dengan NATO dalam hal interaksi elektronik dan informasi? apa
                    1. gfs84
                      gfs84 2 Januari 2015 21:20
                      +3
                      Ya, saya akui, menyebut AL-31F sebagai "teman sekelas" dengan M88 agak salah, tapi sayangnya, tidak ada yang lain, dan topiknya hanya tentang itu.


                      Ya, ada semacam cerita aneh di sini, saya condong ke teori pemerasan sederhana (oleh orang Hindu), pesawat berada dalam kategori berat yang berbeda dan mereka memiliki tugas yang berbeda, menurut saya tanggal 30 adalah mesin untuk mendapatkan udara supremasi (meskipun diselewengkan oleh persyaratan India di sisi lain, tolong beri tahu saya mengapa mobil seperti itu membutuhkan dua awak? ... Ini bukan pembom garis depan, bukan kendaraan perang elektronik, bukan pengintaian murni , dll) dan Rafal lebih merupakan pesawat patroli dengan kemampuan menyerang yang luas ...

                      Ps Saya bertanya-tanya bagaimana orang India ingin mengintegrasikan industri penerbangan Rusia dengan NATO dalam hal interaksi elektronik dan informasi?


                      Nah, sejauh ingatan saya, mereka mendorong semua peralatan menjadi kerangka standarisasi yang kaku, SU-30MKI yang sama telah sangat banyak mengubah komponen elektronik Israel ... Jadi saya pikir koordinasi di tingkat "Dewan- Papan" dan "Permukaan Papan" akan berlalu tanpa banyak kesulitan...
                      Dan penggunaan senjata akan diizinkan pada tingkat distribusi tugas "resmi" dari mesin-mesin ini ...
            2. anjing perang
              anjing perang 2 Januari 2015 18:56
              +4
              Dengan beban, Rafal tidak akan terbang 1000 km, tetapi tanpa beban, Su-30 memiliki radius sekitar 2400 km.
              1. gfs84
                gfs84 2 Januari 2015 19:04
                +2
                Dengan beban, Rafal tidak akan terbang 1000 km, tetapi tanpa beban, Su-30 memiliki radius sekitar 2400 km.


                Baiklah, mari kita beralih ke ekstrem yang lain (melempar topi kita dan mengolesi diri kita dengan ingus), kita tidak akan memukul tanpa "pembakar" dan PTB dengan dua "WORLDS" di ujungnya, dengan dua atau empat 120 AMI dan dua METEOR, Rafal akan memiliki radius di bawah 1100 km)))
                1. anjing perang
                  anjing perang 2 Januari 2015 19:20
                  +2
                  Tentu saja saya senang, tapi tetap saja, untuk Sushka, lawan kami mengambil data dengan beban penuh, Rafal, jika ingatan saya benar, itu akan "berlari" sekitar 900 km dengan beban penuh.
                  1. gfs84
                    gfs84 2 Januari 2015 19:25
                    +3
                    Saya tidak akan berdebat))) Tapi sejauh yang saya ingat, Prancis menganggap opsi Fighter-Interceptor sebagai opsi paling "berat" untuk mengoperasikan mobil mereka))) 900-ratus kilometer kebetulan bukan untuk De-Gaulev versi (baca kelautan) mobil Dassault?
                    Meskipun saya ulangi sekali lagi, mungkin saya tidak tahu semua tata letak pertempuran versi dasar)))
                    ZY Selamat Tahun Baru!
                    1. anjing perang
                      anjing perang 2 Januari 2015 19:49
                      +1
                      saya, jujur ​​saja. juga "yang masih istimewa" dalam penerbangan, saya baru saja bertemu dengan sosok seperti itu beberapa kali.
                      1. gfs84
                        gfs84 2 Januari 2015 19:55
                        +1
                        saya, jujur ​​saja. juga "yang masih istimewa" dalam penerbangan, saya baru saja bertemu dengan sosok seperti itu beberapa kali.


                        Jangan khawatir Dog Wars (maaf tidak orisinal), saya juga penggemar, hanya sangat cinta dengan langit)))
                        Di sini vaf Agung akan datang dan menghakimi "pejalan kaki")))
                        Tapi saya ulangi, saya cukup siap untuk mempercayai angka Anda, karena untuk alasan apa pun saya tidak tahu semua konfigurasi senjata Rafal))) Saya hanya ingin semacam tautan)
                      2. waf
                        waf 2 Januari 2015 22:09
                        +3
                        Kutipan dari gfs84
                        Di sini vaf Agung akan datang dan menghakimi "pejalan kaki"


                        Sudah "datang" .. tentang "hebat" itu berlebihan wassat dan saya menulis semuanya .. Anda bisa berkenalan ... saya mencoba sesederhana mungkin, dengan jari saya, dan terlebih lagi, liburan berlanjut minuman
                      3. gfs84
                        gfs84 2 Januari 2015 22:19
                        +1
                        Oke jangan malu)))
                        Dengan orang yang menumpulkanmu dan mereka yang datang!
                        Dan terima kasih telah membantu untuk mengetahui tata letak (mana yang memiliki beban maksimum), jika tidak, karena kesadaran saya yang tidak lengkap, saya juga berhasil menyesatkan beberapa orang (((
                      4. waf
                        waf 2 Januari 2015 22:32
                        +3
                        Kutipan dari gfs84
                        Dan terima kasih telah membantu untuk mengetahui tata letak (mana yang memiliki beban maksimum), jika tidak, karena kesadaran saya yang tidak lengkap, saya juga berhasil menyesatkan beberapa orang


                        Nah, jika Anda "menggali lebih spesifik", maka ... berat Rafal adalah 10 460 mengedipkan dan maksimum take-off adalah 22.. jadi hanya ada satu yang tersisa dari beban tempur ... 500 mm Defa wassat
                2. setrac
                  setrac 3 Januari 2015 19:12
                  0
                  Kutipan dari gfs84
                  Baiklah mari kita pergi ke ekstrim lainnya

                  Dan mari kita memuat tiga puluh ton batu bata untuk dikeringkan, dan bersaing?
              2. waf
                waf 2 Januari 2015 22:36
                +1
                Quote:Anjing perang
                dan tanpa beban, Su-30 memiliki radius sekitar 2400 km.


                Nah, kamu sudah .. juga ... "ditolak" minuman
                1. anjing perang
                  anjing perang 2 Januari 2015 23:31
                  +1
                  Saya benar-benar menolaknya, saya akui))
              3. eagle11
                eagle11 5 Januari 2015 06:03
                +1
                Sebagai BE, jangkauan praktis Su-30MKI adalah 2880 km (tanpa pengisian bahan bakar di udara). Menurut ini, jari-jari 2400 dan bahkan 1500 tidak mungkin.
            3. portos
              portos 2 Januari 2015 20:37
              +1
              Rafal hanya membutuhkan bahan bakar 6,7 ton, dan SU-30 mampu mengambil 9,7 ton ......
            4. waf
              waf 2 Januari 2015 22:06
              +15
              Kutipan: Pervusha Isaev
              Anda sendiri dengan cermat membaca radius pertempuran Rafal 1800 km


              Dengan "Aritmatika Pupkin" (ini adalah saat Anda perlu menambahkan 2 + 2 wassat ) bukan teman????

              kutipan Anda-
              Kutipan: Pervusha Isaev
              , tetapi membutuhkan lebih banyak muatan dan terbang lebih jauh


              Sekarang INGAT (karena Anda mungkin masih akan mencoba membahas "sesuatu" dalam topik penerbangan) mengedipkan - TIDAK PERNAH dan TIDAK ADA orang lain di AIRCRAFT BUILDING yang dapat memastikan bahwa Combat Radius pada varian INTERCEPTOR lebih kecil dari Combat Radius pada varian shock... TIDAK PERNAH!!!
              Oleh karena itu, jangan mengomentari apa yang tidak Anda pahami pada intinya, dan terlebih lagi Anda masuk ke dalam perselisihan !!! prajurit
              Kedua - JANGAN GUNAKAN data TANPA Centang .. hanya dari situs resmi dari PRODUSEN prajurit (walaupun mereka "memperindah" di sana juga, tetapi tidak "secerah" seperti "spesial udara situs) prajurit

              Oleh karena itu, Rafal memiliki radius 1700 km di versi pencegat, dan -1100 di versi serang.
              Sekarang - "mari kita pergi ke aritmatika" - untuk mencapai tonggak sejarah ini, kami memiliki (data Anda):

              Berat pesawat kosong adalah 10000 kg;
              Berat lepas landas normal - 14710 kg;
              Berat lepas landas maksimum - 24500 kg;
              Berat muatan - 9500 kg;
              Massa bahan bakar - 4700 kg;
              Berat bahan bakar di mesin bahan bakar tempel - 6700 kg;

              Yaitu, - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (ditambah trik "Prancis" "berat" kosong "dan tidak" dilengkapi kosong "karena menambah total 300 kg = 21 kg.
              Kami mengurangi dari berat G vvl.max. = 24 500- 21 700 dan mendapatkan 2 800 kg .... itu saja .. tidak ada lagi yang bisa dilakukan pesawat, mis. hanya untuk radius 1100 km!!!

              Su-30SM kami terbang dengan 8 ton untuk radius tempur 1600 km (tetapi ini hanya dengan bahan bakar internal) mengedipkan Alih-alih 2 unit suspensi (internal), satu PTB digantung dan .... Rafal Anda dalam hal ini .. diam-diam "mengendus" di sela-sela wassat
              1. gfs84
                gfs84 2 Januari 2015 22:12
                +1
                Selamat Tahun Baru untukmu vaf tersayang!
                Akhirnya, seorang spesialis datang dan menyelesaikan semua perselisihan "anak-anak"))))
                Terima kasih untuk spesifikasinya!
              2. eagle11
                eagle11 5 Januari 2015 06:44
                +1
                Dari mana angka-angka fantastis ini berasal? Dengan beban 8000kg, saya bahkan tidak akan menulis.
                Saat mengisi bahan bakar penuh, dipersenjatai dengan 2x27E + 2x73 (dengan peluncuran di tengah jalan), pesawat memiliki jangkauan penerbangan praktis (tanpa pengisian bahan bakar):
                2880 km saat terbang "di langit-langit", kecepatan sebenarnya adalah 900 km / jam.
                PTB, sayangnya, tidak digantung pada Su-30SM, tidak seperti Su-34
            5. zennon
              zennon 2 Januari 2015 22:19
              0
              Kutipan: Pervusha Isaev
              radius 1800km

              Bagaimana dengan kecepatan dan plafon praktis?
            6. Tua Tua
              Tua Tua 2 Januari 2015 22:42
              +2
              Anda sendiri dengan cermat membaca radius pertempuran Rafal 1800 km

              "Radius tempur (dalam versi pencegat-tempur) - 1093 km;
              Radius tempur - 1800 km "
              Tidak ada yang mengejutkan?
              Pencegat-tempur tidak membawa muatan bom, hanya rudal dan radius 1093 km (akurasi apa, dan mengapa tidak 1097 atau 1092 km?).
              1800 km dengan beban tempur penuh (9 ton) atau dengan satu bom 500kg?
              Tidak ada yang membatalkan iklan dan pemasaran. Atau aku tidak mengerti sesuatu?
        2. portos
          portos 2 Januari 2015 18:12
          +1
          Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri. Baca dengan cermat karakteristik kinerja yang diposting.
          1. gfs84
            gfs84 2 Januari 2015 18:37
            +4
            Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri. Baca dengan cermat karakteristik kinerja yang diposting.


            Ya, jangan khawatir begitu, dengan kawan pemilik pos, Anda dapat melihat perbedaan - bahwa SU-30 memiliki berat lepas landas normal (24900 kg), sedangkan Rafal memiliki massa yang sama dengan maksimum (24500 kg), tampaknya karena fakta bahwa sirkuit mikro Rusia menurut warisan tetap yang terbesar di planet ini .... Pada mereka ia meletakkan tambahan 13900 kg (batas untuk "Pengeringan" jika ingatan berfungsi 38,8 ton), dan untuk mengimbangi "sirkuit mikro" dari "Breadcrumbs", daya dorong standar sama dengan produk afterburner Dassault )))
            Ya, dan dia tidak memperhitungkan fakta bahwa Prancis meletakkan PTB dalam beban tempur (yang terkenal 9,5 ton), berkat itu dia mengejar perkembangan Biro Desain Sukhoi dalam hal radius tempur .. .
            Ya, Anda tidak dapat berdebat dengan hal seperti ini adalah jumlah poin suspensi (14 untuk Prancis versus 12 untuk kita) ...) Ada juga kelicikan)))
            ZY Saya penggemar KB "Mikoyan and Gurevich" ...)))
        3. Sivan
          Sivan 2 Januari 2015 18:26
          +7
          Dan bagaimana dengan Rafaley dengan kemampuan manuver yang super? Apakah ada nozel mesin putar?

          Dan pada Su-30MKI terdapat mesin AL-31FP dengan vektor dorong yang dapat dibelokkan. Omong-omong, Su-30 adalah pesawat produksi pertama di dunia dengan kemampuan manuver super.

          Dan jika Anda melihat murni menurut data Anda, maka Su-30 terbang lebih tinggi dan lebih cepat.
          1. lucidlook
            lucidlook 2 Januari 2015 20:05
            +1
            Dan bagaimana dengan Su-30 dengan elektronik: pusat kendali dalam mode "board-to-board", sarana perang elektronik (penangkal) dan "kesadaran situasional" yang terkenal buruk?
            1. gfs84
              gfs84 2 Januari 2015 20:19
              +4
              Dan bagaimana dengan Su-30 dengan elektronik: pusat kendali dalam mode "board-to-board", sarana perang elektronik (penangkal) dan "kesadaran situasional" yang terkenal buruk?

              Nah, di sini kita perlu mencari tahu seperti apa modifikasi tahun 30-an yang sedang kita bicarakan)
              Di India, seingat saya, ada banyak elektronik Israel, begitu juga di Rafal (ada kerjasama) ... Ini berkaitan dengan pusat kendali board-to-board dan peperangan elektronik ...
              Mengenai kesadaran situasional, juga mendekati paritas di sini (keduanya memiliki peringatan tentang paparan laser dan radar; Rafal memiliki sistem peringatan serangan rudal inframerah DDM-NG (tidak tahu tentang kita), tetapi navigasi satelit kami diduplikasi - zhps dan glonass baik, kemungkinan pengisian bahan bakar di udara), benar jika saya salah)))
              Menurut radar, kami, seolah-olah, mengejar PFAR melawan AFAR di dassault ... Dalam hal resolusi, saya akan melawannya dengan jelas, tetapi masih ada pertanyaan tentang "menyala" diri saya sendiri )))
              1. lucidlook
                lucidlook 2 Januari 2015 21:18
                +6
                Saya pikir untuk menjawab atau hanya memberi nilai tambah. Sedikit yang bisa ditambahkan, kecuali mungkin tentang pengisian bahan bakar - ada di sana dan di sana.

                Secara umum, pesawat Prancis ternyata layak (dapat dimengerti, begitu banyak mencuri dari EF2000!), tetapi sangat mahal. Tidak mungkin ada orang yang akan secara serius berargumen bahwa dalam pertempuran 1 Rafal akan menelan biaya 2x Su-30MKI. Dan jika orang India benar-benar membeli Su-35, maka lebih dari itu.

                Selain itu, mesin Rafal yang lembut juga harus diperhitungkan. Fakta bahwa tidak ada yang membelinya dalam 25 tahun, seolah-olah, memberi tahu kita sesuatu. mengedipkan

                Terima kasih atas perhatian Anda.
                1. gfs84
                  gfs84 2 Januari 2015 21:29
                  +2
                  Selain itu, mesin Rafal yang lembut juga harus diperhitungkan. Fakta bahwa tidak ada yang membelinya dalam 25 tahun, seolah-olah, memberi tahu kita sesuatu.


                  Tidak ada yang perlu ditutupi))) Ya, berapa kali negara yang berbeda mempertimbangkannya dalam tender yang berbeda, dan semuanya masih hanya di Prancis ...

                  Sedikit yang bisa ditambahkan, kecuali mungkin tentang pengisian bahan bakar - ada di sana dan di sana.

                  Terima kasih atas editannya, saya dengan bodohnya berpikir bahwa hanya mobil versi "M" yang memiliki "gadget" ini ((((

                  Terima kasih atas perhatian Anda.

                  Terima kasih atas dialog yang membangun))) Saya sudah berpikir itu adalah hal yang berdosa bahwa di VO sekarang mereka hanya mampu "melempar topi" dan "mengolesi ingus" .... Malu dan malu)
                  minuman
        4. setrac
          setrac 3 Januari 2015 18:59
          0
          Kutipan: Pervusha Isaev
          membutuhkan lebih banyak muatan

          Dan di mana muatan Drying ditunjukkan di sini?
      2. GSh-18
        GSh-18 2 Januari 2015 22:39
        +3
        Kutipan dari Portos
        Rafal adalah petarung ringan dengan performa yang lebih lemah dari SU-30MKI

        Dengan Rafal, tidak semuanya begitu sederhana. Selama pertempuran pelatihan dengan F-22, penghancuran bersyarat F-22 terjadi.
        Intinya bukan hanya dalam berat dan ukuran, tetapi dalam avionik, radar, senjata.
        Dan di masa damai, kemungkinan modernisasi (harganya), biaya pemeliharaan penting. Su-30MKI juga terlihat bagus di sini.
    11. Bahasa Jerman Siberia
      Bahasa Jerman Siberia 2 Januari 2015 18:01
      +1
      jadi perlu untuk menempelkan lebih banyak tongkat ke roda orang Prancis - ini adalah tugas suci kita
    12. fzr1000
      fzr1000 2 Januari 2015 19:01
      +1
      AHAAAA!! Sadarlah!
      1. Kasym
        Kasym 2 Januari 2015 20:05
        +3
        Semua data resmi ini di ... . Telah dibahas di sini lebih dari sekali, misalnya poppy. kecepatan. Semuanya "ekstra" dikeluarkan dari pesawat, sampai ke cat. Dan pergi! Ini tidak terjadi dalam situasi pertempuran. 9t yang sama. memuat Rafale dengan satu ember minyak tanah, yang juga tidak terjadi dalam situasi pertempuran.
        Rafal, tentu saja, baik. Tetapi orang India lebih cenderung mengejar teknologi. Mereka memiliki MiG-29 dalam pelayanan dan Su-30 (keduanya pada level Rafal, di suatu tempat yang lebih baik di suatu tempat yang lebih buruk). Jauh lebih murah bagi mereka untuk memelihara yang Rusia, mereka tidak perlu melatih personel dan infrastruktur untuk Rafal. Karena itu, saya pikir mereka "membuka mulut" dalam bahasa Prancis. teknologi khususnya elektronika. Dan mungkin ternyata para mitra akan menekan Prancis dan selamat tinggal, dan AS dengan semacam F akan muncul.
        Rusia akan "terlibat" dengan baik dalam MiG-35 (setidaknya untuk mengisi ceruk ekspor - 2 atau 3 ratusan dapat dikumpulkan segera - Iran, Azerbaijan, Kazakhstan, Vietnam, Malaysia, dll.) dan sesuatu untuk masa depan (di setidaknya mesin paru-paru baru).
  2. Abbra
    Abbra 2 Januari 2015 13:38
    +9
    Itu benar, belilah! Mengapa Anda membutuhkan "Rafali" ini?
    1. apasus
      apasus 2 Januari 2015 14:42
      +10
      Dikutip dari Abbra.
      Itu benar, belilah! Mengapa Anda membutuhkan "Rafali" ini?

      Di sana, muncul pertanyaan tentang transfer teknologi, dan Prancis tidak ingin melakukan ini (berubah pikiran), meskipun ini justru menjadi alasan tender pembelian 126 mobil. Harga mobil menjadi lebih tinggi, bertentangan dengan apa yang dinyatakan dalam kontrak.
      Dan informasi tentang kemenangan kita tampaknya menjadi daya tarik, orang India sangat takut mereka akan bergantung pada satu negara.
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 2 Januari 2015 15:41
        +4
        Kutipan dari APAS
        informasi tentang kemenangan kita tampaknya menjadi daya tarik. Orang India sangat takut mereka akan bergantung pada satu negara


        yah, selama empat puluh tahun mereka tidak takut, tetapi kemudian mereka tiba-tiba menjadi takut, bukan itu intinya ...
        1. apasus
          apasus 2 Januari 2015 17:51
          +2
          Kutipan: Pervusha Isaev
          yah, selama empat puluh tahun mereka tidak takut, tetapi kemudian mereka tiba-tiba menjadi takut, bukan itu intinya ...

          Agar tidak berdebat, lihat struktur impor militer di India. Seluruh sistem didasarkan pada perkiraan kesetaraan suku cadang. Tidak ada keunggulan murni Amerika, Prancis, atau Soviet dalam satu jenis pasukan. Saat membeli pesawat tempur kita, ternyata bahwa hampir 70-80% dari Angkatan Udara akan terdiri dari mobil yang diproduksi oleh Uni Soviet atau Rusia.
          Lihatlah klaim apa yang mereka buat kepada kami dalam beberapa tahun terakhir, untuk suku cadang, untuk pemeliharaan, untuk senjata, itu menjadi konyol - tender diumumkan untuk pembelian cangkang untuk senjata pesawat, dengan harapan bahwa salah satu negara di bekas Uni Soviet dapat mengambil bagian dalam kontrak.
  3. Pemanah Ajaib
    Pemanah Ajaib 2 Januari 2015 13:39
    +19
    Saya harap pada akhirnya semuanya akan berjalan seperti itu. Katak telah menunjukkan diri mereka sebagai mitra yang "dapat diandalkan" !!!
  4. Wiruzo
    Wiruzo 2 Januari 2015 13:39
    +14
    Dengan benar baik Untuk apa Rafali menyerahkan diri sama sekali kepada mereka? Su-30MKI - perangkat yang telah terbukti selama bertahun-tahun, melihat ke masa depan iya nih Apalagi India sudah belajar merakitnya sendiri iya nih
    1. svp67
      svp67 2 Januari 2015 13:41
      +8
      Kutipan dari Wiruz
      Untuk apa Rafali menyerahkan diri sama sekali kepada mereka?
      Demi TEKNOLOGI BARAT.
      1. Lukas
        Lukas 2 Januari 2015 14:08
        +8
        Demi TEKNOLOGI BARAT
        Nah, demi teknologi, jumlah seperti itu tidak dibeli bahkan oleh China)
        Apa teknologi Barat yang canggih di Rafaels ini, jika, misalnya, orang-orang India di zaman kita dan pengering terus-menerus menurunkan negara bagian dalam pertempuran udara bersyarat? atau amer punya letaki lebih buruk dari katak?!
        Orang India sekarang berperilaku seperti perdagangan - ada pilihan dan kesempatan untuk menurunkan penjual dalam harga dan tidak lebih.
        1. dmitreach
          dmitreach 2 Januari 2015 14:16
          +3
          Dan avionik siapa di Sushki dan MiG awal? Salam dari Thales Group.
        2. supertiger21
          supertiger21 2 Januari 2015 20:36
          0
          Kutipan dari Lukas
          Apa teknologi Barat yang canggih di Rafaels ini, jika, misalnya, orang-orang India di zaman kita dan pengering terus-menerus menurunkan negara bagian dalam pertempuran udara bersyarat? atau amer punya letaki lebih buruk dari katak?!


          Ada fakta yang agak tidak mengenakkan bagi mereka yang berpikiran seperti itu. Pada tahun 2009, saat latihan pertempuran udara jarak dekat, Rafal menendang pantat F-22 Amerika. Begitulah!
          1. svp67
            svp67 2 Januari 2015 21:25
            0
            Kutipan dari supertiger21
            Pada tahun 2009, selama pelatihan pertempuran udara jarak dekat, Rafal menendang pantat F-22 Amerika.Begitulah!

            Sangat disayangkan bahwa entah bagaimana tidak ada "perdebatan" seperti itu, la Su30 - "Rafale", Su30-F22, untuk kejelasan gambar yang lengkap.
          2. lucidlook
            lucidlook 2 Januari 2015 21:29
            +2
            Kutipan dari supertiger21
            Pada tahun 2009, selama pertempuran udara jarak dekat, Rafal menendang pantat F-22 Amerika.

            Nah, "menendang" adalah kata yang kuat. Dia kalah 6 pertarungan, 5 berakhir imbang, dan dalam satu kasus Rafal menghindari serangan itu, menemukan F-22 dan pergi ke ekornya. Amer, seperti biasa, mengacu pada "kesalahan pilot". mengedipkan



            Sumber: https://medium.com/war-is-boring/the-french-shot-down-us-stealth-fighter-f59db1
            6282ca
          3. Roda
            Roda 2 Januari 2015 21:30
            0
            Kutipan dari supertiger21
            Ada fakta yang agak tidak mengenakkan bagi mereka yang berpikiran seperti itu. Pada tahun 2009, saat latihan pertempuran udara jarak dekat, Rafal menendang pantat F-22 Amerika. Begitulah!

            Ada INFA yang menarik, meskipun keandalannya dipertanyakan.
            http://newsmilitary.narod.ru/MP-J10F22.html
            1. lucidlook
              lucidlook 5 Januari 2015 01:39
              0
              Sekali lagi, EA-18G angkatan laut kombatan dari pangkalan udara Andrews AFB gagal F-22 dalam pertempuran pelatihan

              Maaf, EA-18G masih kurang dalam hal elektronik. Dia, menurut saya, tidak memiliki sentimeter kubik sama sekali, di mana beberapa jenis chip tidak akan duduk. Ya, ditambah 2 (atau 3) kontainer peperangan elektronik di atas kepala. Pergi dapatkan dia! Itu sangat mengganggu radio sehingga pada saat komputer musuh memahami white noise, apa itu, dan itu akan dibawa masuk, itu sudah terlambat.

              Dan omong-omong, untuk alasan yang sama Amerika sangat khawatir dengan MiG-21BISON India, di mana pengrajin Israel tidak hanya mendorong radar dari F-16, tetapi juga menangguhkan sistem peperangan elektronik modern (dalam kontainer) dan dilengkapi kokpit MFD dengan kompleks komputer yang kuat dan sistem pertukaran data. Secara umum, mereka membuat dari generasi 2, generasi 4 dengan uang yang sangat sedikit.

              Inilah yang dikatakan Kolonel Terrence Fornof tentang pesawat ini setelah hasil latihan Bendera Merah 2008 (bersama dengan IAF):

              "Bison MiG-21 adalah pesawat yang cukup rapi."
              “Ini didasarkan pada MiG-21 seperti yang banyak dari kalian ketahui dari era Vietnam (Perang), tetapi ditingkatkan dengan radar F-16 yang dibangun oleh Israel di hidung, rudal radar aktif, dan mereka membawa jammer Israel di bagian depan. itu praktis akan membuat mereka tidak terlihat oleh radar warisan kami di F-15 dan F-16."


              terjemahan saya.
              Bison MiG-21 adalah pesawat yang sangat elegan.
              Pesawat MiG-21, yang banyak dari Anda kenal dari Perang Vietnam, diambil sebagai dasar, sebagai hasil dari peningkatan, spesialis Israel memasang radar dari F-16 di kompartemen hidungnya, menambahkan kemampuan untuk menggunakan rudal pelacak aktif ("api-dan-lupakan" - kira-kira. milikku) dan membawa sistem EW yang membuatnya hampir tidak terlihat oleh radar klasik kami di F-15 dan F-16.


              Tambahkan di sini kemampuan untuk menggunakan R-73 ("Archer") menggunakan penunjuk target yang dipasang di helm dan Anda akan mendapatkan pejuang yang sangat kuat dan musuh berbahaya yang dapat dengan mudah menang dalam pertempuran udara jarak dekat.

              Dan ini, omong-omong, adalah contoh bagus tentang bagaimana pesawat Rusia dapat ditingkatkan.
        3. svp67
          svp67 2 Januari 2015 21:23
          +1
          Kutipan dari Lukas
          Nah, demi teknologi, jumlah seperti itu tidak dibeli bahkan oleh China)

          India sangat cocok. Sekarang mereka memperoleh senjata hanya dengan syarat bahwa produksi mereka akan ditempatkan di wilayah mereka sendiri. Artinya, mereka akan membeli 100 "Rafales", membangun pabrik, memproduksi beberapa ratus lagi, pertama di bawah pengawasan dan dari komponen "asli", kemudian dari yang diproduksi di rumah, dan akhirnya, semuanya sepenuhnya sendiri ... Jadi mereka "menyerap" teknologi maju asing dan melatih spesialis mereka. Dan benar menurut saya.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. GSh-18
        GSh-18 2 Januari 2015 22:51
        0
        Kutipan dari Wiruz
        Demi TEKNOLOGI BARAT.

        Tidak pada ini. Orang India memiliki konsep keseimbangan senjata impor di Angkatan Bersenjata.
        Agar tidak menjadi tergantung pada negara asal tertentu. "Batas" kami adalah semacam pilihan.
        Tapi para penjaga bekerja keras demi kami! baik
    2. anjing perang
      anjing perang 2 Januari 2015 14:43
      +3
      Nah, "mereka sendiri belajar cara merakit" ini sangat bersyarat, pada kenyataannya, mereka belum melangkah lebih jauh dari perakitan blok besar dan tidak akan pergi dalam waktu dekat. Pesawat ini sulit untuk dirakit.
      1. Basarev
        Basarev 2 Januari 2015 15:13
        0
        Dan berbicara tentang avionik. Saya tidak mengerti: jadi siapa yang membuatnya untuk PAK FA? Untuk FGFA, versi ekspor dari PAK FA, avionik dibuat oleh orang India. Namun, ada desas-desus bahwa pesawat hanya akan berbeda dalam perangkat lunak. Artinya, ternyata PAK FA punya avionik India, atau apa? Dan dikatakan bahwa kaliber utamanya adalah rudal Brahmos, yang pada dasarnya adalah rudal India. Ternyata dalam pelayanan dengan Rusia akan ada pesawat yang pada dasarnya India? Lagi pula, sekarang avionik dan senjatalah yang menjadi fitur utama kebangsaan pesawat. Apakah kita benar-benar terjerumus dalam elektronik dan senjata sehingga kita diledakkan bahkan oleh orang India? Aku benar-benar ingin tidak percaya.
        1. meriem1
          meriem1 2 Januari 2015 16:35
          +1
          Bramos mereka tidak akan melakukannya tanpa kita, bahkan dalam 15 tahun. Ini adalah fakta medis. Dan yang paling penting di pesawat glider. Avionik memang penting, tapi apalah artinya tanpa toga yang bisa membawanya?))))))))))))))))))
        2. Sivan
          Sivan 2 Januari 2015 18:11
          +3
          Dan dari mana Anda mendapatkan, misalnya, bahwa BrahMos adalah roket murni India? Omong-omong, ini adalah pengembangan lebih lanjut dari P-800 Oniks / Yakhont.
  5. Komentar telah dihapus.
  6. svp67
    svp67 2 Januari 2015 13:40
    +7
    Begitulah cara mereka "gagal" dan layak untuk didiskusikan ... Secara pribadi, saya hanya BERHARAP agar otak beberapa politisi Prancis "menjernihkan" sedikit
  7. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 2 Januari 2015 13:40
    +7
    Ya, tidak ada yang perlu dipikirkan tentang apa yang harus dibeli dari kami pada awalnya, jika tidak, setengah dari tentara adalah standar kami dan setengah x apa.
  8. Wiruzo
    Wiruzo 2 Januari 2015 13:42
    +9
    Ini hanya aneh. Su-30MKI dan Rafael, itu seperti mobil bae dari kategori berat yang berbeda. Bukankah MiG-35 akan lebih tepat? (omong-omong, Rogozin entah bagaimana mengisyaratkan di Twitter bahwa mereka akan segera diizinkan masuk ke seri) hi
    1. Penelope
      Penelope 2 Januari 2015 13:46
      +18
      Bahkan, pihak India sebelumnya telah menyatakan bahwa jika Prancis tidak memberikan Mistral ke Rusia, maka mereka tidak akan membeli Rafali dari Prancis.
      1. Wiruzo
        Wiruzo 2 Januari 2015 13:49
        +12
        Bahkan, pihak India sebelumnya telah menyatakan bahwa jika Prancis tidak memberikan Mistral ke Rusia, maka mereka tidak akan membeli Rafali dari Prancis.

        Pada hari yang sama, India membantah klaim ini. Meskipun kemungkinan pemutusan kontrak Rafal sangat tinggi
      2. penerbangan1991
        penerbangan1991 2 Januari 2015 13:57
        +3
        kutipan: Penelope
        India sebelumnya telah menyatakan
        Dimana dan kapan?
        Saya hanya tidak menemukannya .. inilah pernyataan tentang "kesepakatan yang berlaku" setelah dimulainya sabotase yang jelas pada Mistral - ini disuarakan oleh orang India ..
      3. dmitreach
        dmitreach 2 Januari 2015 14:18
        +3
        Semua orang mengulangi mantra ini, tetapi tidak ada yang memberikan bukti. Mungkin Anda bisa menunjukkan di media India mana hal ini disuarakan?
      4. donavi49
        donavi49 2 Januari 2015 14:34
        +13
        Tidak, mereka memiliki parutan sendiri, mereka tidak ada hubungannya dengan Mistral.

        Secara singkat:
        - dalam janji-janji di tender, Prancis semuanya konsonan, sekarang mereka berbalik. Tidak ada teknologi, tidak ada perakitan, kecuali konsol dan lunas tipe obeng untuk disekrup ke badan pesawat dan mesin terpasang.
        - tiba-tiba ternyata tidak ada cukup uang, kami membutuhkan hampir 1,5 kali lebih banyak.

        Nah, pukulan utama untuk proyek tersebut, para pelobi Rafal, yang cukup banyak dibawa oleh Prancis, dibanjiri dari organ-organ dan sekarang keselarasan tiba-tiba berubah, sehingga orang-orang India dengan tajam menentang lokalisasi, teknologi, dan penjarahan di bawah kontrak.
        1. Foxmara
          Foxmara 2 Januari 2015 16:09
          0
          Bagi Rafal, tender ini adalah kesempatan terakhir untuk bertahan hidup - hanya ada sedikit pesanan. Oleh karena itu, secara teori, mereka harus memperjuangkannya sampai akhir, dan dalam kondisi ketika SU-30 bisa masuk ...
      5. Foxmara
        Foxmara 2 Januari 2015 16:06
        +3
        kutipan: Penelope
        India sebelumnya telah menyatakan bahwa jika Prancis tidak memberikan Mistral ke Rusia, mereka tidak akan membeli Rafali dari Prancis.

        Perdagangan reguler. Salah satu bos 15 tahun yang lalu berkata - jika Anda berurusan dengan orang India - segera cari tahu cara mempekerjakan mereka.. karena mereka sudah tahu caranya.. Anda.
        Saya harus mengatakan, bosnya licik, dia tumbuh dalam bisnis vodka di tahun 90-an.
        Mungkin ini berlebihan..
    2. Komentar telah dihapus.
  9. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 2 Januari 2015 13:43
    +11
    Secara umum, orang India masih g ... s. Pada tahun 90-an, mengambil keuntungan dari perjuangan kompleks industri militer kita untuk bertahan hidup, mereka membeli peralatan modern dengan harga yang hampir tidak ada. Mereka pikir itu akan bergulir sekarang. Ini agak mengingatkan pada situasi dengan Bulgaria dalam masalah South Stream.
    1. Basarev
      Basarev 2 Januari 2015 15:18
      0
      Ya, tolak semua mitra semacam itu. Pertama, kita akan membuat tentara kita terlalu jenuh di luar batas dengan perkembangan ultra-baru. Dan mari kita mendorong vtridyoshev hal-hal lama. Itu saja.
      1. pahom54
        pahom54 2 Januari 2015 16:49
        +1
        kutipan: Basarev
        Pertama, kami akan membuat tentara kami terlalu jenuh di luar batas dengan perkembangan ultra-baru


        Untuk "melebih-lebihkan tentara Anda", Anda membutuhkan nenek ... Dan nenek-nenek ini memberikan kontrak dengan orang India ...
        1. Roda
          Roda 2 Januari 2015 22:02
          0
          Kutipan dari pahom54
          Dan nenek-nenek ini memberikan kontrak dengan orang India ...

          Naif! tertawa
  10. dmi.pris
    dmi.pris 2 Januari 2015 13:44
    +4
    Katak akan memetik apa saja...
  11. bangsawan
    bangsawan 2 Januari 2015 13:47
    +6
    Dimulai. Prancis tenggelam dalam sampah. jalan lain
    1. aszzz888
      aszzz888 2 Januari 2015 13:54
      +4
      Dahulu kala. Dan dalam warna hitam.
  12. penerbangan1991
    penerbangan1991 2 Januari 2015 13:53
    +7
    Pemerintah India sedang mempertimbangkan opsi untuk membeli pesawat tempur Su-30MKI tambahan dari Rusia jika kesepakatan untuk "Rafales" Prancis gagal.
    Secara umum, pertanyaan yang menarik dari pihak India.Benar, seperti yang saya pahami, kesepakatan itu dicapai, di bawah presiden dan pemerintahan yang berbeda, dan ini agak mengubah situasi. Tetapi untuk harganya - apakah pesawat tempur kami jauh lebih mahal di tahun 2012? Untuk beberapa alasan, maka keputusan itu dibuat untuk "Rafaley"?
    Orang India sedang "membocorkan" sesuatu.. apa
    1. askort154
      askort154 2 Januari 2015 14:09
      +4
      avia1991..... Tapi bagaimana dengan harganya - apa, pesawat tempur kita di tahun 2012 jauh lebih mahal? Untuk beberapa alasan, maka keputusan itu dibuat untuk "Rafaley"?

      Suap dan sogokan mengatur perdagangan senjata internasional. Obat-obatan dan senjata adalah yang paling
      daerah yang menguntungkan dan korup dalam bisnis internasional.
    2. dmitreach
      dmitreach 2 Januari 2015 14:22
      +1
      Jika Anda menyelami topik ini, Anda akan menemukan bahwa biaya satu unit. melompat hampir tiga kali, dari awalnya bersuara. Pada harga itu, secara resmi, yang dibeli orang India.
      1. Komentar telah dihapus.
    3. donavi49
      donavi49 2 Januari 2015 14:37
      +2
      Ada dua alasan - Prancis menjanjikan segalanya, yang utama adalah memilih kami, dan sekarang mereka sudah mulai bermain, seperti perakitan apa, transfer teknologi seperti apa, kami akan membangunkan SC untuk Anda, tetapi kami akan memungkinkan Anda untuk mengencangkan konsol ke badan pesawat. Nah, pelobi Rafal di India kebanjiran enam bulan lalu, saat itu, dan awan berkumpul di atas kontrak.

      Nah, harga sudah naik banyak. Ada juga "kesalahpahaman", Prancis berjanji, seperti yang mereka katakan sekarang, satu hal untuk harga itu, dan orang India mengira itu adalah paket lengkap dengan segalanya.
      1. gfs84
        gfs84 2 Januari 2015 17:12
        +1
        Nah, harga sudah naik banyak. Ada juga "kesalahpahaman", Prancis berjanji, seperti yang mereka katakan sekarang, satu hal untuk harga itu, dan orang India mengira itu adalah paket lengkap dengan segalanya.


        Dear donavi49 Selamat Tahun Baru untuk Anda! Ada juga beberapa graters lain dengan pemenuhan kewajiban garansi, lebih tepatnya dengan non-pemenuhan sehubungan dengan mesin-mesin yang akan dirakit di India sebelumnya? ...
  13. Hancurkanqqqq
    Hancurkanqqqq 2 Januari 2015 13:55
    +4
    Tidak. rafali itu akan segera membawa mereka Su-shki, dan tidak ada masalah.
    1. supertiger21
      supertiger21 2 Januari 2015 20:44
      +1
      Kutipan dari Destroyqqqq
      akan segera mengambil Su-shki,


      Anda seharusnya pergi ke Wikipedia sebelum mengatakannya. India telah membeli dan membangun Su-30MKI sejak 2002, dan semua ini berjalan dengan sangat baik. Sus kami populer di kalangan mereka. Tapi India juga membutuhkan pesawat tempur ringan selain pesawat tempur. berat Su, begitulah pengumuman tender, di mana, sayangnya, bukan MiG-35 kami yang menang, tetapi Rafale Prancis. Tetapi terlepas dari "kemenangannya", setelah 3 tahun hanya ada pembicaraan tentang "kontrak" untuk pasokan, yang, dalam hal ini, mungkin tidak dilaksanakan, yang kami senangi menggertak .
  14. bombowoz
    bombowoz 2 Januari 2015 13:58
    +2
    Bagus sekali! Dengan tekanan mereka pada kolam dayung, 4 produsen senjata di dunia sedang terkuras. Nah tebak dari tiga nada siapa yang akan menggantikan mereka?
    1. Basarev
      Basarev 2 Januari 2015 15:20
      +2
      Dan siapa yang akan mengambil tempat keempat, bukan Prancis?
  15. The Art of War
    The Art of War 2 Januari 2015 13:59
    0
    Di luar topik! Pengangkut personel lapis baja VN-1 China tiba di Venezuela http://bmpd.livejournal.com/1120270.html
  16. The Art of War
    The Art of War 2 Januari 2015 14:02
    +6
    Rosneft akan membeli 160 helikopter AW189 untuk dirakit di Rusia http://bmpd.livejournal.com/1119732.html menipu Anda perlu membeli sendiri Mi-38 atau Ka-62 iya nih
    1. Viktor Kudinov
      Viktor Kudinov 2 Januari 2015 14:41
      +8
      Segera putar ulang pesanan untuk produsen dalam negeri! am
      1. The Art of War
        The Art of War 2 Januari 2015 15:19
        +1
        http://www.russianhelicopters.aero/ru/helicopters/civil/mi-38/video.html
    2. Komentar telah dihapus.
    3. donavi49
      donavi49 2 Januari 2015 14:41
      +3
      Tidak satu atau yang lain sedih dan 3-5 tahun lagi pasti tidak akan berbentuk mesin nyata dengan sertifikat. Dan tanpa sertifikat, tidak dianggap bahwa Mi-38 terbang, dan Ka-62 berkinerja sangat buruk karena sanksi sedih , pasien mengalami koma.

      Secara umum, kontrak dengan Rosneft seharusnya selesai pada Oktober 2013, HeliVert dibangun untuk UTair dan Rosneft. Jadi mereka memberi jeda lebih dari satu tahun, dan pabrikan mereka hanya berbicara tentang 2020 sedih .
    4. Roda
      Roda 2 Januari 2015 22:10
      +1
      Kutipan: Seni Perang
      Rosneft akan membeli 160 helikopter AW189 untuk dirakit di Rusia http://bmpd.livejournal.com/1119732.html

      Substitusi impor beraksi!
      Uryaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!
  17. serg papillon
    serg papillon 2 Januari 2015 14:04
    +4
    Menariknya, apakah pesawat tidak lagi dibutuhkan di Rusia? Mungkin India akan membelinya, atau mungkin tidak .. lebih mudah berperilaku seperti dengan Bulgaria. Pesawat tempur bukan kaki semak ... dan mereka tidak boleh tersebar ...
  18. The Art of War
    The Art of War 2 Januari 2015 14:05
    0
    Mi-26T2 pertama untuk Aljazair http://bmpd.livejournal.com/1120050.html Apakah militer kita sudah dilengkapi dengan Mi-26T2?
    1. donavi49
      donavi49 2 Januari 2015 14:44
      0
      Mereka tidak memesannya seperti itu, kontrak tambahan untuk Wilayah Moskow adalah Mi-26T yang sama di versi Arktik.
  19. The Art of War
    The Art of War 2 Januari 2015 14:08
    0
    1 Januari 2015, ketika mencoba masuk ke Istana Dolmabahce di Istanbul, tempat Perdana Menteri Turki Ahmet Davutoglu berada, seorang pria bersenjatakan senjata otomatis dan IED ditahan http://sokol-ff.livejournal.com/901714.html
    1. Viktor Kudinov
      Viktor Kudinov 2 Januari 2015 14:44
      +2
      Sepertinya ada tekanan yang meningkat pada Turki untuk mencintai Barat. negatif
    2. Komentar telah dihapus.
  20. F. Vastag
    F. Vastag 2 Januari 2015 14:16
    +3
    Dimungkinkan untuk membeli sebagian MIG-35 (untuk orang Hindu). SU-30MKI (untuk India) adalah pesawat yang sangat baik (tidak ada kata-kata di sini), tetapi MIG-35 juga menempati ceruknya di Angkatan Udara India, secara bertahap menggantikan (menggantikan) MIG yang sudah lama (masih dipasok Soviet) (di penerbangan militer India). 50% (MIG-35) - 50% (SU-30MKI) - akan menjadi Ideal untuk Angkatan Udara India (bukan kota-kota ini ... tentang Rafale)
  21. guznorodov
    guznorodov 2 Januari 2015 14:19
    +4
    Hal ini diperlukan untuk mengakhiri cerita dengan "mistral" dan memukul reputasi produsen senjata Barat.
    1. ty60
      ty60 2 Januari 2015 15:43
      0
      Kumpulkan penalti.Uni Eropa praktis akan runtuh.
  22. Maks-80
    Maks-80 2 Januari 2015 14:25
    +4
    Tuhan melarang hal ini terjadi!
  23. Siberia
    Siberia 2 Januari 2015 14:28
    0
    Kutipan: Momen
    sekarang Prancis akan terbang seperti kayu lapis di atas Paris Hormat dan pujian kepada Presiden Prancis.

    ............... Sulit untuk mengatakan apakah Prancis akan terbang, tetapi satu hal yang jelas, persaingan dalam perdagangan senjata akan semakin ketat setiap tahun, yang berarti kita perlu belajar untuk tidak dari kita sendiri, tetapi dari kesalahan pesaing orang lain dan jika Prancis = terbang di atas =, maka kontrak untuk penyediaan pesawat, yang kita harapkan untuk menang pada satu waktu, tetapi tidak bisa, harus dilaksanakan sedemikian rupa sehingga nyamuk hidung dirusak ....
    1. pint45
      pint45 2 Januari 2015 15:31
      -6
      Kami mencoba tanpa lelah dengan tangan dan perut kami pada tanggal 30 dan 31 jeruk yang dimuat dalam tong !!
  24. bau jalan
    bau jalan 2 Januari 2015 14:32
    +6
    Mistral! berapa banyak yang terjalin dalam kata ini untuk hati Rusia,
    Rafal! betapa kata ini tiba-tiba beresonansi dengan bahasa Prancis!
  25. santigo
    santigo 2 Januari 2015 14:39
    +6
    teman-teman terkasih dari India, jangan percaya Prancis, mereka akan menipu Anda, bagaimana mereka menipu Rusia dengan Mistral, mereka akan mengambil uang dan Anda tidak akan melihat pesawat Prancis telah kehilangan citranya sekarang Prancis 100% scam!!!
    1. Simon
      Simon 2 Januari 2015 16:47
      +2
      Tidak ada, Prancis akan segera berutang. menggertak Kami akan berutang kepada Mistral, dan kepada orang India untuk Rafali. Uni Eropa kemudian perahu akan datang. wassat
  26. yuri
    yuri 2 Januari 2015 14:42
    +1
    Sekarang banyak yang bertanya-tanya apakah perlu menghubungi Prancis, Prancis bukan yang pertama kali melempar pelanggan dengan peralatan. Dan untuk Mistral, mereka harus diperah agar mereka cegukan untuk waktu yang lama.
  27. mati
    mati 2 Januari 2015 14:43
    0
    Ya, mereka awalnya ingin mengeringkan, mereka hanya menurunkan harga, mengetahui bahwa birokrasi tumbuh subur di Prancis.
  28. GLA172.
    GLA172. 2 Januari 2015 14:46
    +2
    Ya, orang Prancis telah berhasil membuat tomat sekarang mereka tidak memiliki keyakinan sama sekali Dan, pada prinsipnya, mereka menunjukkan warna aslinya!
    1. barik92090
      barik92090 2 Januari 2015 18:23
      +1
      Nah, apa yang Anda inginkan dari homo yang dilegalkan?!
    2. Komentar telah dihapus.
  29. ruslan207
    ruslan207 2 Januari 2015 14:47
    +3
    Saatnya India Beralih ke Su-35
  30. sv68
    sv68 2 Januari 2015 14:48
    0
    berita dari kategori jika nenek saya punya ... - saat itulah mereka pasti akan mengumumkan bahwa kontrak telah dibuat dengan kami, maka kami akan membahasnya.
  31. 23424636
    23424636 2 Januari 2015 14:57
    +2
    Prancis adalah ibu dari amerika, merekalah yang mengoceh Inggris untuk kemerdekaan Amerika Serikat dan patung kebebasan tidak hanya berlayar dari perancis ke new york jika bazaar bodoh melawan Galia akan mengambil uang dan itu itu, dan bukan dari mereka, tetapi dari bank penjamin. Fakta bahwa Prancis tidak dapat diandalkan dapat ditemukan dalam hubungan Rusia dengan mereka pada awal abad ke-10, tetapi ada alasan lain.
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 3 Januari 2015 11:46
      0
      Mari kita ambil bagian Prancis di NOVATEK, misalnya.
  32. doktor1873
    doktor1873 2 Januari 2015 15:01
    +1
    Prancis telah menunjukkan "keandalan" mereka sebagai produsen senjata.
  33. agis
    agis 2 Januari 2015 15:09
    0
    Begitu India menunjukkan dukungan untuk Rusia, skenario dengan Mistral akan terulang kembali.
  34. 16112014nk
    16112014nk 2 Januari 2015 15:13
    +3
    Kutipan: Seni Perang
    Rosneft akan membeli 160 helikopter AW189 untuk dirakit di Rusia http://bmpd.livejournal.com/1119732.html menipu Anda perlu membeli sendiri Mi-38 atau Ka-62 iya nih

    Sechin membayarnya dengan sia-sia - 5 juta rubel sehari, yang, selain Putin, diketahui tidak hanya oleh semua orang - dia bisa membeli alih-alih Rosneft.
  35. pendamai
    pendamai 2 Januari 2015 15:31
    +3
    Saya tertarik dengan topik lobi ... Orang Italia ingin mendorong helikopter ke India dengan suap tidak berhasil. Dan Lynx - Iveco menyelinap ke Rusia! Mereka juga ingin menjual tank beroda kepada para cuntaur. Helikopter menyerang Rosneft. Siapa selanjutnya?
  36. Aspirin
    Aspirin 2 Januari 2015 15:32
    -2
    Lebih banyak jalan raya yang bagus dan berbeda. sesama

    Keluar dari SATU mistral apa gunanya tertawa Pengembalian adonan, ganti rugi atas kegagalan kontrak, penurunan franc di mata seluruh dunia, dan sekarang juga pasokan pengering alih-alih undian ke India. Ini hanya semacam liburan. tertawa
    saya menuntut isi ulang setelah busa mengendap kelanjutan perjamuan. Lebih banyak mistral.

    Hore!!!!!! minuman
    1. amoral
      amoral 3 Januari 2015 10:06
      0
      Tidak akan ada pengembalian adonan.
      Tidak akan ada ganti rugi atas kegagalan kontrak.
      Untuk segala sesuatu yang "beradab-pederastis", kaum Frank tidak tenggelam, tetapi melakukan hal yang benar (sehingga meningkatkan citra mereka) dalam kaitannya dengan Rusia. Karena Federasi Rusia mengizinkan Anda melakukan ini dengan diri Anda sendiri. Buka matamu akhirnya.
      1. anjing perang
        anjing perang 3 Januari 2015 15:00
        0
        Itu hanya satu masalah, Prancis memiliki bisnis di Federasi Rusia dengan lebih banyak uang daripada biaya kontrak untuk Mistral, bersama dengan hukuman. Dan tidak ada pengadilan berbayar yang dapat mencegah semua ini diprivatisasi dan disita.
  37. Leonidich
    Leonidich 2 Januari 2015 15:39
    0
    Ya! katak entah bagaimana umumnya mencetak yang besar dan gemuk pada gambar mereka ...
  38. Bobblehead jahat
    Bobblehead jahat 2 Januari 2015 15:59
    +1
    Jangan biarkan mereka mengembalikan jarahan Mistral kepada kita! Mereka akan mengacu pada force majeure dan mengirim mereka ke neraka. Dan untuk gambar, mereka akan menderita, mereka tidak asing dengan kesabaran.
    1. Pembaca
      Pembaca 2 Januari 2015 16:15
      0
      Dan jika mereka tidak membayar, maka kami akan segera mengatur keputusan pengadilan, yang dengannya dimungkinkan untuk menangkap properti Prancis apa pun yang dapat kami jangkau untuk menutupi hukuman. Dan kemudian biarkan mereka menjerit.
      1. amoral
        amoral 3 Januari 2015 10:11
        0
        Hal ini baik untuk. Aku takut kita tidak punya hati.
  39. Sergey-8848
    Sergey-8848 2 Januari 2015 16:09
    0
    Orang India memiliki pengelompokan MBT terbaik di dunia, berkat trik, persediaan, dan kecenderungan kami. Di mana mereka harus menerapkannya? Tidak secara fisik, tetapi secara politik, hanya menunjukkan kekuatan.
  40. Vyacheslav 64
    Vyacheslav 64 2 Januari 2015 16:11
    +1
    Jadi pesawat kita lebih murah dan efisien.
  41. Pembaca
    Pembaca 2 Januari 2015 16:11
    0
    Apa itu rafal, apa itu mistral. Ini semua omong kosong - uangnya dibayar, tetapi tidak ada teknologi. Katak ini berlumpur.
  42. horor yang tenang
    horor yang tenang 2 Januari 2015 16:17
    0
    Prancis diberi ultimatum. Seperti yang mereka lakukan pada kita. Biarkan mereka tinggal di kulit kita. Tidak peduli bagaimana masalah ini berakhir, Prancis sudah kalah.
  43. Petir
    Petir 2 Januari 2015 16:19
    +5
    Hanya musik yang bagus untuk iringan ace Rusia.Anda terburu-buru, jangan terburu-buru (MURAKAMI). Piloting komandan OKIAP ke-279, Kolonel Kuznetsov. Semoga sukses untuk semua orang di tahun baru. Nah, seperti yang diwariskan: cinta Rusia! Kami punya satu..
  44. SuperVodka777
    SuperVodka777 2 Januari 2015 16:23
    +4
    Sampai mereka belajar melakukannya sendiri, tidak ada hal normal yang akan terjadi. Semua negara untuk ekspor menjual peralatan dengan karakteristik yang diremehkan, sehingga negara-negara seperti itu akan selalu menjadi yang kedua dalam hal ini di depan mereka yang mengembangkan diri (asalkan, tentu saja, bahwa mereka berkembang cukup berhasil)
    1. Sergey-8848
      Sergey-8848 2 Januari 2015 16:42
      +3
      Dongeng Tidak ada negara kelas dua. Impian negara-negara kelas dua - baca di mana anggota NATO yang berlumut memiliki. Anda setidaknya dapat melihat tank Korea, atau rudal Iran, atau sistem pertahanan rudal dan pertahanan udara Israel. Banyak hal menarik - dan tanpa memperhitungkan standar dan persyaratan NATO. Masih ada pekerjaan yang harus dilakukan.
  45. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
  46. kipari
    kipari 2 Januari 2015 16:38
    +1
    Ada beberapa bahan di tempat yang berbeda. Mereka mengatakan bahwa orang India mengalami kesulitan dengan suku cadang dan perawatan peralatan penerbangan kami. Sekarang saya tidak dapat menyebutkan sumbernya, tetapi mereka yang tertarik, saya pikir, akan dapat menemukan semuanya di Internet. Mungkin ini alasannya?
  47. Andrey77
    Andrey77 2 Januari 2015 17:01
    0
    Prancis telah mendorong diri mereka sendiri ke dalam perangkap tikus dengan suap. Mari kita lihat bagaimana mereka keluar.
  48. AIR ZNAK
    AIR ZNAK 2 Januari 2015 17:25
    +2
    Israel menyusul lima perahu ke tempat mereka yang seharusnya tenang Menyalip 125 Rafale tidak akan berhasil Prancis, dengan taktik mereka untuk mendapatkan uang dan tidak memenuhi kontrak, telah sampai pada garis setelah pihak lain yang berkepentingan akan mengambil tempat mereka di pasar senjata internasional.
    1. Sergey-8848
      Sergey-8848 2 Januari 2015 17:53
      0
      Di jalur inilah mereka mencoba menyeimbangkan antara kami dan NATO sebelumnya. Tapi - untuk makan ikan, dan ... pewaris malang dari Republik IV gagal untuk menang kembali dengan sukses. Baik masuk, atau berbicara, jika tidak, Anda akan masuk lagi ke ...
      Ini sama dengan "Mistral" - kembalikan, jangan kembalikan - semuanya sama sudah menjadi chukhan untuk seluruh dunia. Dan kami belum akan mengambilnya - bagaimana jika barangnya memburuk?
    2. Tuan22408
      Tuan22408 2 Januari 2015 23:12
      +1
      Jadi orang Israel, menurut tradisi, mencuri produksi dan dokumentasi teknis untuk Mirage (mereka membutakan Kfir). Mungkin ini adalah manuver Prancis? Dan mereka akan menerima semua pesanan dengan cara lain? ... wassat
  49. Nomor 17
    Nomor 17 2 Januari 2015 17:56
    +2
    Saya berharap orang Prancis terbang seperti kayu lapis di atas Paris dengan rafales, yang ditolak orang India dan membeli pengering. Dan agar ini terjadi, perlu untuk memulai kematian tipe Rafal, tetapi setelah n-jam terbang, mesin harus dikapitalisasi seperti cacat pabrik, dan karena kurangnya polimer dalam logam pada tingkat tinggi. ketinggian, adalah mungkin untuk kehilangan sayap, dan di sana, seperti dalam lelucon, cobalah untuk membuktikan sebaliknya.
  50. TsUS-VVS
    TsUS-VVS 2 Januari 2015 17:56
    +2
    Saya memuji orang-orang India yang berdiri!!! baik