Ulasan Militer

"Vampir" tidak memberikan kesempatan bagi tank musuh

184
Konfrontasi antara dua negara adidaya di abad ke-XNUMX dan dua aliran utama solusi teknik - Soviet dan Amerika - memberi dunia sejumlah besar perkembangan teknis yang telah beroperasi selama beberapa dekade. Pada saat yang sama, kebetulan bahwa pembuat senjata Rusia menaruh perhatian besar untuk melawan berbagai sistem ofensif. Dan itu tentang segalanya. Jika musuh potensial mewakili pesawat baru, maka diperlukan cara untuk menghadapinya. Jika musuh potensial memiliki kapal atau kapal induk baru, perlu untuk membuat rudal anti-kapal baru. Pada saat yang sama, dengan tugas yang jauh lebih sepele - perang melawan serangan tangki kelompok, perlu untuk mengatasinya bukan besok, bukan hari ini, tetapi sudah kemarin.

Pengalaman yang diperoleh selama Perang Patriotik Hebat menunjukkan bahwa kemenangan di lapangan masih dicapai melalui tindakan terkoordinasi dari unit-unit infanteri. Dan jika tank mengganggu pencapaian tujuan mereka, mereka harus dikeluarkan dari permainan. Setelah mempelajari pengalaman penggunaan skala besar oleh Wehrmacht anti-tank "Panzerfausts", yang meminum banyak darah untuk kapal tanker Soviet dalam pertempuran di Berlin, perancang Soviet mulai mengembangkan dan menguji coba produksi granat anti-tank mereka sendiri. peluncur.

Semua pasca perang sejarah hanya mengkonfirmasi kebenaran pengembangan peluncur granat anti-tank modern. Pengalaman yang diperoleh dalam perang lokal dan berbagai konflik memberi tahu kita tentang tren yang muncul dari peningkatan peran unit infanteri kecil dan kelompok pejuang individu untuk mencapai kesuksesan dalam pertempuran. Selama pertempuran, prajurit infanteri harus menyelesaikan banyak tugas untuk secara efektif menekan tidak hanya kendaraan lapis baja musuh, tetapi juga titik tembaknya yang terletak di berbagai tempat perlindungan alami dan buatan. Jumlah target tersebut meningkat secara signifikan ketika permusuhan dilakukan di daerah berhutan pegunungan atau perkotaan. Pukul musuh hanya dengan senjata jarak jauh senjata hampir tidak mungkin dalam kondisi ini. Peran yang menentukan dalam pertempuran semacam itu dimainkan oleh peluncur granat anti-tank yang sangat terbukti dengan berbagai amunisi.



Pada tahun 1961, mungkin peluncur granat anti-tank paling terkenal di dunia, RPG-7, yang bahkan dijuluki "penjinak tank" pada masanya, mulai beroperasi dengan infanteri Soviet. Tanda terima di bagian peluncur granat ini diterima dengan keras. Di tangan seorang prajurit berpengalaman, peluncur granat dengan cadangan 3-5 tembakan adalah senjata yang sangat tangguh di medan perang. Dan jika prajurit seperti itu tidak dapat sepenuhnya mengubah arah pertempuran, maka dia pasti dapat memberikan banyak masalah pada kendaraan lapis baja musuh, memperlambat atau menghentikan gerak maju ke area tertentu. Secara total, lebih dari 9 juta peluncur granat ini diproduksi. Anehnya, RPG-7 juga dianggap sebagai alat lapangan yang cukup efektif untuk memerangi helikopter musuh, meski tidak dibuat untuk tujuan tersebut.

Tapi tidak mungkin untuk mengandalkan satu RPG-7 selamanya. Konfrontasi antara armor dan proyektil berlanjut, perlindungan tank meningkat. Masalah memerangi kendaraan lapis baja yang dilengkapi dengan perlindungan dinamis modern sangat akut bagi para perancang Soviet pada pertengahan 1980-an. Pada saat itu, kepemimpinan "Basalt" GNPP membuat keputusan penting - untuk tidak fokus pada modernisasi RPG-7 yang berkinerja baik, tetapi untuk membuat peluncur granat anti-tank baru yang menjanjikan, yang, dalam hal Sifatnya yang mencolok dan menembak, dapat mengenai kendaraan lapis baja modern mana pun, termasuk tank canggih yang dilengkapi dengan perlindungan dinamis yang kuat.

Penciptaan senjata anti-tank baru, atau lebih tepatnya, sarana untuk mendominasi medan perang, dilakukan dengan sangat antusias oleh Badan Riset dan Produksi Nasional Basalt. Perusahaan sebelumnya telah terlibat dalam pengembangan senjata anti-tank untuk kebutuhan tentara Soviet, setelah mengumpulkan banyak pengetahuan tentang masalah ini. Pada saat yang sama, peluncur granat RPG-29 baru menerima namanya "Vampir" secara kebetulan selama R&D. Peluncur granat dinamai demikian karena kombinasi properti mencolok yang tertanam di dalamnya. Menurut rencana pengembang, peluncur granat anti-tank Vampir seharusnya memberikan peluang 99,9% untuk mengenai tank musuh di medan perang. Seperti karakter mitologis yang terkenal, Vampir seharusnya "menggigit" baju besi tank musuh dan tidak meninggalkan kesempatan bagi kendaraan tempur untuk melarikan diri.



Mikhail Fokin, seorang guru di Akademi Artileri Militer Mikhailovskaya dan seorang ahli dalam studi senjata anti-tank modern, dalam sebuah wawancara dengan saluran TV Zvezda, mengatakan apa sebenarnya kekhasan pekerjaan pada RPG-29 baru anti- peluncur granat tank. “Inti dari proyek ini adalah bahwa perhatian utama diberikan bukan pada prinsip penembakan, bukan pada ergonomi atau penempatannya, tetapi, pertama-tama, pada penciptaan granat berpeluncur roket baru yang dapat secara efektif mengenai militer musuh. peralatan dengan elemen penginderaan jauh (perlindungan dinamis),” catat Mikhail Fokin. Keputusan ini tidak diambil dengan sia-sia. Menurut Fokin, ada alasan bagus untuk ini - panah yang dilengkapi dengan senjata seperti itu dalam jumlah, misalnya, 10-12 pejuang, dapat dengan sangat efektif melawan kemajuan kolom tank musuh tanpa menarik banyak perhatian pada diri mereka sendiri, tetap berada di posisi dipersiapkan sebelumnya atau menggunakan cara penyamaran. Tidak seperti ATGM, yang membutuhkan ruang untuk bermanuver, peluncur granat anti-tank genggam memiliki prinsip yang lebih sederhana - siapkan RPG untuk menembak dan bekerja pada target. Dalam hal ini, RPG-29 ternyata tidak hanya universal, tetapi juga peluncur granat yang mematikan bagi musuh. Pakar mencatat bahwa dengan munculnya Vampir, perhitungan peluncur granat ini dapat dengan aman disamakan dengan tank.

Penggunaan peluncur granat anti-tank baru untuk tujuan pengujian dimulai sesaat sebelum diadopsi oleh tentara pada tahun 1989. Uji tembak yang dilakukan menunjukkan bahwa karakteristik yang diminta dalam kerangka acuan diimplementasikan dalam RPG-29 secara penuh, sementara ada juga kemungkinan modernisasi yang mendalam. Untuk menembak dari RPG-29, dua jenis amunisi utama biasanya digunakan - kumulatif dengan hulu ledak tandem untuk memerangi kendaraan lapis baja dan dengan hulu ledak termobarik untuk memerangi tenaga musuh.

Peluncur granat, yang diadopsi oleh Tentara Soviet pada tahun 1989, memiliki kaliber 105,2 mm, jarak tembak 500 meter. Dalam posisi tersimpan, panjang RPG-29 "Vampir" hanya 1 meter, dalam posisi tempur - 1,85 meter. Peluncur granat dilengkapi dengan penglihatan untuk menembak di siang hari dan perangkat penglihatan malam 1PN110 untuk menembak di malam hari. Ada juga bipod untuk menembak dari posisi tengkurap. Massa peluncur granat anti-tank yang dilengkapi adalah 11,5 kg, dan berat granatnya adalah 6,7 kg. Perhitungan peluncur granat semacam itu terdiri dari dua orang (peluncur granat - paket satu peluncur granat dan asisten peluncur granat - paket 3 granat). Kru yang berpengalaman dapat menembak dengan kecepatan hingga 4 peluru per menit. Tujuan utama Vampir adalah untuk melawan MBT musuh modern dengan perlindungan dinamis dan layar samping.

"Vampir" tidak memberikan kesempatan bagi tank musuh


Versi peluncur granat RPG-29N dilengkapi dengan penglihatan optik dan perangkat penglihatan malam. Penggunaan tembakan PG-29V, yang memiliki hulu ledak tandem, memungkinkan untuk berhasil mengenai semua tank modern. Secara terpisah, berdasarkan RPG-29, sistem peluncur granat anti-tank dengan penglihatan optoelektronik dan peralatan mesin dikembangkan, yang memungkinkan untuk secara signifikan meningkatkan kemungkinan mengenai target tipikal, terutama yang bergerak, saat menembaki. jarak tempuh hingga 700 meter. Pengujian versi peluncur granat dengan alat mesin dan penglihatan optoelektronik 2Ts35 (PUO - perangkat kontrol kebakaran siang hari yang dilengkapi dengan pengintai laser) dan KPUO (gabungan perangkat kontrol kebakaran siang-malam dengan pengintai laser) dilakukan oleh GNPP Bazal pada tahun 2003. Opsi ini adalah semacam analog dari SPG-9, dan massa mesin adalah 8 kg.

Peluncur peluncur granat anti-tank Vampir terdiri dari dua bagian yang dapat dilipat, mekanisme pemicu dengan pegangan, penglihatan optik 1P38 standar, penglihatan mekanis, dan bipod lipat. Saat membongkar peluncur granat, mekanisme penglihatan dan pemicu tetap berada di bagian "depan" peluncur granat, sementara bipod lipat tetap berada di bagian "belakang". Tembakan ke peluncur granat - kaliber. Penargetan dapat dilakukan melalui penglihatan optik 1P38 standar (perbesaran 2,7, bidang pandang - 13 derajat), penglihatan malam 1PN51-2 atau 1PN110 opsional (model RPG-29N) atau penglihatan mekanis cadangan.

Amunisi utama untuk RPG-29 adalah tembakan jenis PG-29V, yang merupakan amunisi tandem dengan dua hulu ledak HEAT yang terletak satu di belakang yang lain. Pada saat yang sama, hulu ledak depan memiliki kaliber 64 mm dan memberikan penetrasi layar pelindung berengsel dan perlindungan dinamis, dan hulu ledak utama kaliber 105 mm langsung mengenai baju besi tank atau kendaraan tempur lainnya. Penetrasi armor dari tembakan semacam itu adalah 750 mm armor homogen atau 650 mm armor homogen di belakang perlindungan dinamis. Granat juga menyediakan penetrasi penghalang beton bertulang 1500 mm, bata 2000 mm dan lebih dari 3700 mm penghalang kayu dan tanah. Dalam penerbangan, granat semacam itu distabilkan oleh rotasi. Untuk melakukan ini, di bagian ekornya ada stabilizer lipat dengan 8 bilah. Selain itu, granat dilengkapi dengan pelacak, yang memungkinkan Anda mengikuti penerbangannya ke target.



Tembakan kedua untuk peluncur granat adalah amunisi termobarik TBG-29V dengan massa muatan 1,8 kg. Granat memberikan radius penghancuran infanteri musuh di area terbuka hingga 8-10 meter, di tempat perlindungan dan parit - hingga 2 meter, di dalam ruangan - hingga 300 meter kubik, penetrasi baju besi - 10-20 mm.

Oleg Ershov, seorang mantan perwira artileri, dan hari ini menjadi guru di Korps Kadet Roket dan Artileri St. Petersburg dan seorang sejarawan militer, seorang ahli di bidang senjata anti-tank, berbicara tentang daya tembak RPG-29 dalam sebuah wawancara dengan saluran TV Zvezda. “Sebelum berbicara tentang seberapa bagus pelontar granat kami, Anda perlu memperhatikan desainnya. Tidak seperti sistem dengan prinsip operasi yang sama yang dikembangkan di AS, peluncur granat kami memiliki elektronik minimum. Ini dilakukan agar dalam panasnya pertempuran, setiap prajurit infanteri, jika perlu, dapat dengan cepat menggunakan peluncur granat anti-tank ini. Ini sangat penting ketika tidak ada waktu untuk "berpikir", dan kendaraan lapis baja musuh sudah ada di sini, hampir "di depan pintu". Jika kita berbicara tentang amunisi untuk RPG-29 "Vampir", maka seseorang percaya bahwa dengan membuatnya berdasarkan tembakan untuk RPG-7, para perancang membuat kesalahan. Tapi saya pada dasarnya tidak setuju dengan pendapat ini. Pertama, pengembangan granat baru berdasarkan yang terbukti dan andal menghemat waktu dan tenaga. Kedua, bahkan tembakan RPG-7 masih memiliki sumber daya modernisasi yang sangat besar, sehingga cukup untuk peluncur granat generasi berikutnya. Ambil contoh, tembakan PG-29V standar untuk Vampir, ia mampu dengan mudah menembus hingga 650 mm armor yang terletak di belakang blok DZ, ”catat Oleg Ershov.

Dan senjata seperti itu ada di tangan satu orang dengan kecepatan peluncur granat. Tetapi bagaimana jika ada 10 atau 20 peluncur granat seperti itu di medan perang dan mereka berada di titik yang berbeda? Terlepas dari kenyataan bahwa desain tembakan tandem untuk RPG-29 sendiri sebagian dipinjam dari PG-7VR Resume, praktis tidak akan ada peluang bagi tank NATO atau tank American Abrams untuk keluar dari pertempuran. Dan jika kita memperhitungkan jarak tembak efektif 500 meter dan menambahkannya ke pertempuran yang sangat disukai oleh Amerika dalam kondisi perkotaan, maka peluang untuk selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern. Kasus penggunaan "Vampir" melawan "Abrams" tercatat di Irak, dan untuk tank dan kru Amerika berakhir dengan sangat menyedihkan. Awak tank Amerika sama sekali tidak punya waktu untuk memperhatikan dari mana mereka "bekerja", dan dua rudal sudah terbang ke buritan dan samping mereka, kata pakar itu.



Sumber informasi:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201502191814-z23a.htm
http://militaryrussia.ru/blog/topic-439.html
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/strelkovoe/reaktivnyj_protivotankovyj_granatomet_rpg_29_vampir/17-1-0-1264
http://bazalt.ru/ru/sredstva_blizhnego_boya1
penulis:
184 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. qwert
    qwert 14 April 2015 06:51
    +19
    Peluncur granatnya luar biasa. Tapi, dilihat dari gambarnya, itu berat.
    Saya menyukai fakta "bahwa Vampir, seperti karakter, harus menggigit baju besi apa pun .... setelah itu tangki itu sendiri berubah menjadi seratus vampir baru pada malam hari @
    1. Kiropraktor
      Kiropraktor 14 April 2015 15:03
      0
      Kornet menembak lebih jauh dan menggigit lebih keras ...
      1. Andrey_tv
        Andrey_tv 14 April 2015 16:19
        +20
        Cornet adalah ATGM, dan Vampir adalah peluncur granat. Tidak sepenuhnya adil untuk membandingkan mereka. Setidaknya mengingat biaya dan manufakturabilitas yang sama sekali berbeda.
        1. gilarom
          gilarom 15 April 2015 06:26
          +5
          Dikutip dari qwert
          Tapi, dilihat dari gambarnya, itu berat.

          Nah, katanya di sana, 11 kg, untuk pria normal itu tidak terlalu banyak. Besar - ya, saat sudah dibuka. Tapi 1 pukulan - 1 tank.
      2. Malkor
        Malkor 14 April 2015 16:31
        +6
        ...dan harganya 10 kali lebih mahal...
        Cornet adalah senjata berpemandu dan berpemandu, RPG-29 lebih masif
      3. GSh-18
        GSh-18 14 April 2015 20:07
        +5
        Peluncur granat tandem militer standar ke-29. Tidak ada hi-tech, dan agak besar. Tapi untuk waktu itu adalah lagu yang bagus. Sekarang, selain penetrasi armor yang meyakinkan, ia tidak lagi memiliki keunggulan kompetitif lainnya. Untuk kondisi dan ancaman modern, harus dimodernisasi atau dibuat baru, yang lebih tepat.
        1. Viktor123
          Viktor123 20 April 2015 23:02
          +2
          RPG-32. Dia adalah Hasyim. Multikaliber. Beratnya kecil. Sayang sekali belum diterima.
      4. i80186
        i80186 15 April 2015 06:01
        +6
        Kutipan: Penata tulang
        Kornet menembak lebih jauh dan menggigit lebih keras ...

        Yah, dia berdiri seperti pesawat terbang, meskipun kecil. tersenyum
        Dan itu murah.
  2. ImperialColorad
    ImperialColorad 14 April 2015 06:57
    +7
    Industri pertahanan Soviet selalu dibedakan oleh para insinyur dan pekerja produksinya, yang perkembangannya masih kami gunakan. Namun, manajer efektif yang gagah berani berhasil menghancurkan jauh lebih sukses daripada musuh langsung.
    1. AlexDARK
      AlexDARK 14 April 2015 09:00
      +5
      Jadi musuh dan pekerjaan tangan ... Dua puluh tahun yang lalu, mereka memasukkan tangan mereka yang bercakar. Kami masih tidak bisa mencabutnya, bahkan dengan sabun dan minyak.
  3. silver169
    silver169 14 April 2015 07:17
    +4
    Ya, itu hal yang serius. Kirim lebih banyak dari mereka ke pinggiran. Padamkan sedikit semangat ukrobanderlog yang suka berperang.
  4. profesor
    profesor 14 April 2015 07:19
    +7
    kemungkinan selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern.

    Tidak begitu cepat.
    1. Mereka masih harus sampai di sana.
    2. Penetrasi armor 650 mm dari armor homogen di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern. Untuk Cornet yang sama, angka ini 1200 mm.
    3. KAZ berhasil mencegat RPG-29 dari jarak berapa pun.
    di tempat latihan



    dalam pertempuran
    1. atenogen
      atenogen 14 April 2015 07:30
      +13
      kutipan: profesor
      2. Penetrasi armor dalam armor homogen 650 mm di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus



      saya rasa cukup tertawa Lihat berapa banyak tangki kasur yang dirobohkan di Irak dan mungkin juga kakek dari RPG 7.


      1. profesor
        profesor 14 April 2015 07:31
        +2
        kutipan: afinogen
        Saya pikir sudah cukup Memenangkan berapa banyak tank kasur yang dirobohkan di Irak dan mungkin juga kakek dari RPG 7.

        Ditendang di dahi?
        1. atenogen
          atenogen 14 April 2015 07:39
          +23
          kutipan: profesor
          Ditendang di dahi?



          Tidak masalah di mana, yang penting mereka berdiri di tumpukan kerabat tertawa lihat ini dan jiwa bersukacita.
          1. profesor
            profesor 14 April 2015 08:17
            +4
            kutipan: afinogen
            Tidak masalah di mana, yang penting mereka berdiri di tumpukan kerabat, Anda melihatnya dan jiwa Anda bersukacita.

            Penting. Namun artikel tentang "Vampir".
            1. Sirocco
              Sirocco 14 April 2015 13:49
              +5
              kutipan: profesor
              Penting. Namun artikel tentang "Vampir".

              Dalam hal ini, Pak, tidak masalah. Saya pikir Anda tidak berbicara tentang David dan Goliat sekarang, ini dari serangkaian dongeng dan legenda. Ranjau anti-tank tidak terkena di dahi, tetapi tank dihentikan.
              Apa yang Suvorov katakan? Diperlukan pukul bukan dengan angka, tapi dengan keterampilan.
              Ini seperti berburu babi hutan, mereka tidak memukulnya di dahi, lebih baik dari proyeksi samping.
              1. Sirocco
                Sirocco 15 April 2015 02:08
                +4
                Saya akan menambahkan yang utama. Tidak akan menusuk, efek psikologis utama, orang duduk di dalam kotak, bukan robot, dan seseorang memiliki perasaan takut (jika tentara Israel tidak terkelupas dengan sampah), maka perasaan itu tidak menyenangkan ketika Anda berada di dalamnya. penglihatan. Akibatnya, keberanian berakhir, dan Anda lebih memikirkan kulit. Tujuan telah tercapai. Ini seperti dari seri tentang senapan mesin yang buruk. Luka di kaki, lengan, dan bagian tubuh lainnya melumpuhkan unit tempur, yang tetap hidup, tetapi tidak dapat sepenuhnya melaksanakan tugas yang diberikan kepadanya. hi Apa katamu profesor???? Dan diam sebagai jawaban.
                1. profesor
                  profesor 16 April 2015 07:28
                  +1
                  Dikutip dari Sirocco.
                  Itu tidak akan menerobos, efek psikologis utama

                  Efek psikologisnya keren - terutama ketika penembaknya sudah menjadi pelaku bom bunuh diri. Ngomong-ngomong, Anda bisa naik ke tangki dengan palu godam dan memukulnya di palka, "orang-orang duduk di dalam kotak, bukan robot, dan perasaan takut adalah ciri khas seseorang." mengedipkan
                2. griffin hitam
                  griffin hitam 19 April 2015 00:39
                  0
                  Dikutip dari Sirocco.
                  pemalu tidak akan menerobos, efek psikologis utama

                  Apa efek psikologis. Pertimbangkan situasinya: biarkan T-72 hipotetis dengan DZ dan (untuk kesenangan total) dengan KAZ. Musuh melepaskan tembakan, tetapi pada jarak hingga 1 meter, KAZ dipicu dan (jika sama sekali tidak beruntung) langsung di dekat penginderaan jauh. Hasilnya - baju besi tidak rusak, dan kru yang marah serta infanteri mulai memburu perhitungan.
              2. papik09
                papik09 15 April 2015 03:12
                +4
                Dikutip dari Sirocco.
                pada perburuan babi hutan, mereka tidak memukulnya di dahi,

                Dan di unit kami, seorang "orang bijak" (kapten utuh) memukul babi hutan dengan peluru babi hutan kaliber 12 di dahi dari jarak 10 meter ... Itu menderu selama sekitar 10 menit, babi hutan itu menoleh dan berlari ke arahnya. Sang kapten, ketakutan, memanjat pohon (lagipula dia berhasil). Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa ia memiliki MTs 21-12 yang hanya berisi peluru. Dan dia melupakannya karena ketakutan ... Penembak lainnya "membuat" babi hutan, dari samping di bawah layu. Peluru pertama (di dahi yang) merobek kulit. Bobot babi hutan itu hampir 130 kg. Inilah kisah yang terjadi di GSVG pada musim dingin 1977-78.
                minuman
                1. Sirocco
                  Sirocco 16 April 2015 03:58
                  +2
                  Kakek saya di masa mudanya - dengan bodohnya melakukan hal yang sama seperti yang Anda gambarkan, persis sama, (hanya dengan tembakan) hanya untuk dirinya sendiri dan meletakkannya dari pohon. Jadi kita belajar dari kesalahan orang lain, Sobat Ivanovich)))) minuman
                2. izGOI
                  izGOI 21 April 2015 20:45
                  +2
                  Boris Polevoy, dalam buku "Ke Berlin 896 kilometer" (omong-omong, ini dari Lvov), ada sebuah episode ketika seekor babi hutan juga dipukuli di dahi dengan schmeiser dan revolver. Hampir tidak selamat.
          2. raf
            raf 14 April 2015 22:17
            +3
            kutipan: afinogen
            kutipan: profesor
            Ditendang di dahi?



            Tidak masalah di mana, yang penting mereka berdiri di tumpukan kerabat tertawa lihat ini dan jiwa bersukacita.

            Betul sekali! Apa perbedaan di dahi atau di pantat, tetapi bahkan dari bawah, hasil utama! baik Mungkin "prohvessor" akan mengatakan bahwa itu tidak adil? tertawa wassat
            1. hadirin
              hadirin 15 April 2015 12:54
              +2
              Profesor akan berkata - Tidak jujur ​​menembak "emas" !!!
        2. bola19640303
          bola19640303 14 April 2015 07:42
          +7
          RPG itu bagus, tetapi tank RPG-29 modern tidak akan menerimanya begitu saja. Lihat TTX - Armor HOMOGEN 650 mm. Tank modern memiliki baju besi gabungan berlapis-lapis.
          1. berkedip
            berkedip 14 April 2015 07:50
            +31
            RPGnya bagus, tetapi tank RPG-29 modern tidak akan menerimanya secara langsung

            Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?
            1. bola19640303
              bola19640303 14 April 2015 08:17
              +1
              Kutipan dari Flinky
              Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

              Pembicaraannya bukan tentang orang idiot, tapi tentang kemungkinan RPG-29 mengenai tank di dahi. Lihat di atas.
            2. TIT
              TIT 14 April 2015 08:52
              +1
              Kutipan dari Flinky
              Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

              semuanya ada di sana
              1. Coklat
                Coklat 14 April 2015 09:15
                +7
                Artinya, bagi Anda tidak ada perbedaan antara ATGM atau RPG ??? dari jarak seperti itu, bahkan di pantat dari RPG, tidak masuk akal untuk menembak - jika Anda tidak mengenai, Anda juga bisa melempar granat ke arahnya .......
                1. Komentar telah dihapus.
                2. TIT
                  TIT 14 April 2015 14:12
                  0
                  Kutipan dari Brown
                  Artinya, bagi Anda tidak ada perbedaan antara ATGM atau RPG ??


                  Nah, di video ini tentu saja Ptur, tapi saya benar-benar fokus pada kata-katanya
                  idiot dan dahi


                  jadi sekedar konfirmasi video lain tempat sama senjata yang ada di artikel,
                  proyeksi serangan
                  maju terus



                  2.


                  3.
                  1. TIT
                    TIT 14 April 2015 14:31
                    +3
                    Nah, video paling epik, kalau saya menemukannya, di seluruh kekacauan YouTube

                    Kutipan dari Flinky
                    Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

                    1. WAVAN
                      WAVAN 14 April 2015 16:08
                      +8
                      menyedihkan adalah fakta bagaimana tank digunakan, di mana infanteri dan mengapa baju besi digunakan dalam pertempuran jarak dekat? kesalahan demi kesalahan, tangki hanya beruntung dan sangat beruntung, Anda tidak dapat menggunakan tangki seperti itu .......
                      1. TIT
                        TIT 14 April 2015 17:25
                        +3
                        kutipan: VAVAN
                        di mana infanteri dan mengapa baju besi digunakan dalam pertempuran jarak dekat?

                        karena kami dengan upaya bersama sampai pada kesimpulan, ini karena kurangnya sumber daya manusia dan faktor lokal lainnya yang bersifat etnis
                      2. aku cinta tanah airku
                        aku cinta tanah airku 15 April 2015 06:45
                        +2
                        Secara umum, senjata yang sangat bagus sekalipun membutuhkan kemampuan bertarung yang baik.
                    2. WAVAN
                      WAVAN 14 April 2015 16:12
                      +6
                      dalam pertempuran kota, bukan tank yang harus mencari target, tetapi infanteri, tetapi tank harus pergi ke target ini, menembak dan pergi, menunggu infanteri mengidentifikasi target berikutnya dan tidak seperti yang ditunjukkan dalam gambar ini. video, tank itu sendiri sedang mencari target di kota dengan bangunan dekat
                    3. Raven
                      Raven 25 Juni 2015 11:46
                      0
                      sedemikian rupa, Suriah tidak akan bisa menang dan semua sampah Tanah Air kita ... tidak
              2. Alexey M
                Alexey M 14 April 2015 09:26
                +1
                Apa tangkinya?
                1. Coklat
                  Coklat 14 April 2015 09:34
                  0
                  mirip dengan 55 atau 62
              3. maksimal
                maksimal 14 April 2015 12:00
                +2
                jauh dari tank modern.
              4. zubkoff46
                zubkoff46 14 April 2015 20:22
                -1
                Sangat meyakinkan. Di lobeshnik ... Tapi ini ATGM.
              5. aku cinta tanah airku
                aku cinta tanah airku 15 April 2015 06:39
                -1
                Di sini mereka, menurut saya, menembak dari ATGM
              6. tchoni
                tchoni 17 April 2015 14:38
                0
                Saya tidak mengerti jenis tangki. Rasanya seperti T-55 ....
              7. griffin hitam
                griffin hitam 19 April 2015 00:41
                +2
                Dikutip dari T.I.T.
                semuanya ada di sana

                Saya tidak dapat memahami satu hal - orang Suriah memiliki DZ. Mengapa X ... mereka tidak menaruhnya di tank dan menghancurkan krunya ?!
            3. RrrJ
              RrrJ 14 April 2015 12:09
              0
              Kutipan dari Flinky
              Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

              Ya - badut - hanya untuk mengatakannya.
            4. Komentar telah dihapus.
            5. Bayonet
              Bayonet 14 April 2015 18:35
              +1
              Kutipan dari Flinky
              Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

              Anda tidak dapat mengambil tanker di dahi! mengedipkan
          2. -Dmitry-
            -Dmitry- 14 April 2015 08:06
            +5
            Lihat TTX - Armor HOMOGEN 650 mm. Tank modern memiliki baju besi gabungan berlapis-lapis.


            :))) Penetrasi armor, seperti armor gabungan itu sendiri, diukur secara setara homogen baju zirah.
            1. bola19640303
              bola19640303 14 April 2015 08:15
              0
              Quote: -Dmitry-
              Penetrasi armor, seperti armor gabungan itu sendiri, diukur dalam kesetaraan armor homogen.


              Kita berbicara tentang baju besi frontal dan RPG. Apakah penetrasi armor dari monolit 650 mm cukup untuk mengenai tank di dahi?
              1. -Dmitry-
                -Dmitry- 14 April 2015 10:34
                +7
                Ini adalah percakapan Anda tentang baju besi frontal. Tidak ada satu pun yang menyebutkan dalam artikel bahwa Vampir akan dapat menembus baju besi frontal - ini tentang "ukuran" baju besi apa yang bisa dia tembus. Tidak ada sepatah kata pun tentang VLD / NLD tank modern. Jadi, simpan spekulasi Anda untuk diri sendiri.

                Jika kita masih berbicara tentang armor frontal, maka saya masih berpikir bahwa di zona lemah VLD, Vampir akan dapat menerobos (zona palka MV, topeng senjata, dll.).
                1. bola19640303
                  bola19640303 14 April 2015 11:00
                  +2
                  kutipan: profesor

                  2. Penetrasi lapis baja 650 mm lapis baja homogen di balik perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern



                  Saya pikir itu cukup tertawa Lihat berapa banyak tangki penutup kasur yang dirobohkan di Irak dan mungkin juga oleh kakek dari RPG 7.

                  Jadi saya berhak menyuarakan "spekulasi" saya untuk didiskusikan. Sama seperti Anda. Selain itu, dugaan Anda bukanlah kebenaran tertinggi. Jadi lihat di atas.
                  1. -Dmitry-
                    -Dmitry- 15 April 2015 08:24
                    +2
                    Yah, profesor, tentu saja, adalah orang yang berpengalaman dengan caranya sendiri, tetapi apakah dia sekarang adalah kebenaran tertinggi bersama kita???? Dan penghancuran tank modern hanya mungkin dilakukan di baju besi frontal ????
                    Saya dapat mengingatkan Anda lagi, di sini kita sedang membahas artikel tentang kemampuan RPG-29, dan kemungkinan besar tesis bahwa ia mampu menghancurkan tank modern apa pun. Dan mengapa Anda dan profesor mendapatkan ide bahwa tank modern hanya bisa dihancurkan secara langsung?!
                    650 mm. cukup untuk mata di proyeksi samping mana pun, dan di proyeksi belakang bahkan akan mubazir.
                    Di bagian atas baju besi, saya juga berpikir 650 mm. akan cukup, karena ini tidak memperhitungkan penetrasi penginderaan jauh, yang pada Abrams yang sama tidak sama sekali, setidaknya pada M1 / ​​​​A1 /, A2.

                    Untuk beberapa alasan, mereka semua yang telah berhenti berlangganan di sini hanya khawatir tentang kemampuan untuk menembus armor frontal, seperti itu satu-satunya cara menghancurkan tank modern.
                    1. profesor
                      profesor 16 April 2015 07:52
                      +2
                      Quote: -Dmitry-
                      Untuk beberapa alasan, mereka semua yang telah berhenti berlangganan di sini hanya mengkhawatirkan kemampuan menembus frontal armor, seolah-olah ini adalah satu-satunya cara yang mungkin untuk menghancurkan tank modern.

                      Apakah ini tentang topi? Penulis secara keliru mengklaim bahwa "Peluang untuk selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern." Itu tentangnya.
                      1. -Dmitry-
                        -Dmitry- 17 April 2015 04:01
                        +1
                        Nah, bukan? Dalam pertempuran perkotaan? Atau katakanlah di lapangan dari penyergapan? 2-3 perhitungan akan berhasil dan hanya itu.
                        Atau apakah Anda mengakui bahwa penggunaan RPG-29 PT dengan perhitungan hanya dimungkinkan di area terbuka dan hanya di proyeksi frontal?

                        Apakah Anda secara pribadi akan menyerang tank musuh dari RPG (apa saja) dalam proyeksi frontal? Atau apakah Anda masih akan mencoba menyerang di proyeksi atas, samping, dan belakang ??
                      2. venir
                        venir 17 April 2015 08:08
                        +1
                        Penulis secara keliru mengklaim bahwa "peluang untuk selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern."
                        Nah, di mana letak kesalahannya?
                2. Komentar telah dihapus.
                3. work2980
                  work2980 1 Mei 2015 17:18
                  0
                  Dan, menurut saya, persetan dengan baju besi apa, Anda dapat membakarnya dengan sebotol bensin sederhana. Masalahnya adalah tidak ada bel dan peluit elektronik dan peralatan perang elektronik tidak berfungsi di dalamnya ... Singkatnya, "jammer" " tidak berhasil - "kita bidik laras" .. .
          3. aku cinta tanah airku
            aku cinta tanah airku 15 April 2015 06:37
            +2
            Dan RPG apa yang menembak tank di dahi? Sejauh yang saya tahu, peluncur granat diajarkan untuk mengenai bagian paling rentan dari tangki. Bahkan ada skema pendidikan untuk lokasi zona tersebut. Ketika digunakan dengan benar, RPG-7 sangat rentan. Dan jika saya mengerjakan beberapa perhitungan, maka tangki paling canggih pun tidak memiliki peluang.
        3. Moore
          Moore 14 April 2015 08:41
          +6
          Dan debi.l macam apa dari peluncur granat tangan yang ditembakkan di dahi?
          Keunggulannya justru terletak pada mobilitasnya.
          1. bola19640303
            bola19640303 14 April 2015 09:04
            +2
            kutipan: Moore
            Dan debi.l macam apa dari peluncur granat tangan yang ditembakkan di dahi?
            Keunggulannya justru terletak pada mobilitasnya.

            Ya, tidak ada pertanyaan tentang idiot, atau tolol, atau oligofrenik, dungu dan kretin yang menembak di dahi tank. Kita berbicara tentang kemungkinan RPG-29 dalam hal penetrasi armor! Dan bagaimana dengan mobilitas? Ini adalah peluncur granat tangan - awalnya mobile (dalam pemahaman Anda) - meraihnya dan berlari ke garis tembakan.
            1. Coklat
              Coklat 14 April 2015 09:22
              +7
              Ya, semua orang sudah mengerti, tapi mengapa menulis bahwa 650 mm tidak cukup untuk dikalahkan secara langsung ???? jika ini bukan tentang orang bodoh yang mencoba menembus tank modern di dahi, mengapa ditekankan seperti itu ??? masih di dahi cherachim????
              Jawab saja jika tanpa dahi, tidak mungkin menabrak tank modern dengan peluncur granat ini ???? Karena ini soal bisa atau tidak, kalau ya, lebih baik topiknya jangan dikembangkan, karena. sangat sulit untuk memukul tank modern di dahi bahkan dari tank, terutama karena itu tidak akan melihat Anda saat Anda mencoba membidiknya dengan RPG dari jarak maksimum 100-300 meter

              Dan dalam kasus RPG-29, itu adalah alat yang sangat sukses untuk memerangi kendaraan lapis baja dan mengatasi tugasnya dengan benar, untuk waktu yang lama ia akan menakuti kendaraan lapis baja seperti "tujuh".
              1. bola19640303
                bola19640303 14 April 2015 09:26
                +1
                Mungkin tidak semua. Lihat di atas.
        4. olegator
          olegator 14 April 2015 15:24
          +4
          Saya melihat Anda memiliki kesan cerah tentang pertempuran nyata ..... dalam pengalaman saya, hanya kamikaze yang menyerang tank di dahi .... tetapi dari belakang atau, dalam kasus ekstrim, ke samping dengan vampir .... ini adalah penutup untuk setiap Abrams
        5. Zmei
          Zmei 15 April 2015 13:35
          +1
          profesor, setuju dengan Anda dalam banyak hal, tetapi Anda tidak bisa tidak mengakui bahwa kesuksesan dalam perang (bukan dalam konflik jangka pendek lokal di mana Anda dapat "memamerkan" amunisi berteknologi tinggi dan karenanya sangat mahal) adalah murahnya + kemudahan gunakan (yang dikatakan).
          1. profesor
            profesor 16 April 2015 07:56
            +1
            Kutipan dari Zmei
            profesor, setuju dengan Anda dalam banyak hal, tetapi Anda tidak bisa tidak mengakui bahwa kesuksesan dalam perang (bukan dalam konflik jangka pendek lokal di mana Anda dapat "memamerkan" amunisi berteknologi tinggi dan karenanya sangat mahal) adalah murahnya + kemudahan gunakan (yang dikatakan).

            Tidak, saya tidak setuju. Tiga penguasa dalam Perang Dunia Kedua adalah buktinya. "Murahnya dan kemudahan penggunaan" tidak berpengaruh pada efektivitasnya. PPSh lebih mahal dan lebih rumit, tetapi lebih efektif, dan AK bahkan lebih efektif.
            1. Zmei
              Zmei 16 April 2015 09:34
              +1
              Tapi tolong, jangan mendistorsi kenyataan sementara (bahkan kuno!). Tiga baris -M1 Garand, PPSh (stamping + birch) - thompson, AK dan m 16 - Saya tidak mempermasalahkan efektivitas, ergonomi, dan karakteristik kinerja lainnya, saya mencoba menyampaikan bahwa, dari sudut pandang perang yang panjang , murahnya + kemudahan pembangunan (dengan sumber daya manusia yang memadai) adalah kunci kemenangan. Hal yang sama dikatakan dalam artikel ini.
              1. profesor
                profesor 16 April 2015 09:48
                +3
                Kutipan dari Zmei
                dari sudut pandang perang yang panjang, murahnya + kemudahan pembangunan (dengan sumber daya manusia yang memadai) adalah kunci kemenangan

                Anda salah.
                Satu bom mahal berpresisi tinggi menggantikan selusin bom konvensional yang murah dan hasilnya lebih efektif.
                ATGM generasi ketiga jauh lebih mahal daripada RPG, tetapi juga jauh lebih efektif.
                Semua ini juga berlaku untuk perang "besar". Ini adalah "jaminan kemenangan".
                1. Zmei
                  Zmei 17 April 2015 10:09
                  0
                  Semua ini juga berlaku untuk perang "besar". Ini adalah "jaminan kemenangan". Maaf, tapi Perang Dunia Kedua menunjukkan sebaliknya.
      2. kaluganew
        kaluganew 14 April 2015 11:16
        +1
        Dilihat dari kerusakannya, di sana sebagian besar peralatan diledakkan oleh ranjau darat
      3. simple_rgb
        simple_rgb 15 April 2015 01:22
        +1
        Videonya menarik!!!
        Namun, dari situ juga dapat disimpulkan bahwa sebagian besar peralatan diledakkan oleh ranjau atau ranjau darat. Dan fakta ini, lebih dari kontroversial sebagai argumen untuk penggunaan RPG yang efektif.
      4. griffin hitam
        griffin hitam 19 April 2015 00:34
        +1
        kutipan: afinogen
        merobohkan tank penutup kasur di Irak dan mungkin masih kakek dari RPG 7

        Abrams TIDAK memiliki penginderaan jauh, di KAZ. Ya, dan MBT ini sendiri sudah usang. Bahkan pada saat adopsi, itu lebih rendah dari Leopard-2 Jerman.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. La-5
      La-5 14 April 2015 07:50
      +4
      kutipan: profesor
      kemungkinan selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern.

      Tidak begitu cepat.
      1. Mereka masih harus sampai di sana.
      2. Penetrasi armor 650 mm dari armor homogen di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern. Untuk Cornet yang sama, angka ini 1200 mm.
      3. KAZ berhasil mencegat RPG-29 dari jarak berapa pun.
      di tempat latihan



      dalam pertempuran

      Menembak tank di dahi dengan peluncur granat adalah bunuh diri.
      1. profesor
        profesor 14 April 2015 08:18
        -1
        Kutipan: La-5
        Menembak tank di dahi dengan peluncur granat adalah bunuh diri.

        Dalam video shooting di atas kapal.
        1. La-5
          La-5 14 April 2015 11:55
          +2
          Maksud saya poin ini - "2. Penetrasi armor 650 mm dari armor homogen di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern. Untuk Cornet yang sama, angka ini adalah 1200 mm."
      2. jaket berlapis
        jaket berlapis 14 April 2015 12:50
        +1
        Sang profesor kembali "memberikan" "omong kosong" yang lengkap jika di video pertama sesuatu atau seseorang menembak jatuh tembakan RPG dan ATGM, maka di video kedua tembakan tersebut tidak ditembak jatuh dengan jelas atau berhasil saat mengenai armor.
        Orang-orang Palestina, misalnya, mengklaim bahwa tembakan mencapai sasaran, tetapi tank itu tidak hancur.
        Dan mari kita ingat lagi berapa banyak tank KAZ "Trophy" berdiri - sekitar 200 dari 3000?
        Rupanya, dengan "lubang" seperti itu dia melarikan diri.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 April 2015 16:38
          +2
          Sepertinya rudal anti-tank terbang ke sisi tangki ini.
      3. profesor
        profesor 14 April 2015 13:00
        -11
        Pengarang: vatnik
        Tanggal ditambahkan: 14 April 2015 12:50
        Tautan ke berita: http://topwar.ru/index.php?newsid=73028

        ------------------------------------------------
        Teks komentar
        ------------------------------------------------

        Sang profesor kembali "memberikan" "omong kosong" yang lengkap jika di video pertama sesuatu atau seseorang menembak jatuh tembakan RPG dan ATGM, maka di video kedua tembakan tersebut tidak ditembak jatuh dengan jelas atau berhasil saat mengenai armor.
        Orang-orang Palestina, misalnya, mengklaim bahwa tembakan mencapai sasaran, tetapi tank itu tidak hancur.
        Dan mari kita ingat lagi berapa banyak tank KAZ "Trophy" berdiri - sekitar 200 dari 3000?
        Rupanya, dengan "lubang" seperti itu dia melarikan diri.

        Terima kasih sobat atas iklannya. Ternyata RPG-29 Merkava bahkan tidak ikut. wassat
        1. Igorka357
          Igorka357 14 April 2015 13:16
          +3
          Mungkin prof akan membuktikan bahwa mereka menembak "tanpa ANALA di dunia" dengan RPG-29 ..))?
          1. jaket berlapis
            jaket berlapis 14 April 2015 13:19
            +6
            kutipan: profesor
            Terima kasih sobat atas iklannya. Ternyata RPG-29 Merkava bahkan tidak ikut.

            Profesor di foto "Merkava" menghancurkan RPG-7 "kuno".
            Ini satu lagi di Lebanon, "malang" "kelelahan" di tempat kerja lol
            1. jaket berlapis
              jaket berlapis 14 April 2015 13:42
              +1
              Dengar, profesor, pertama-tama, saya tidak ingin menunjukkan apa pun kepada Anda, jika Anda ingin melihat, jika Anda mau, jangan lihat.
              Kedua, tentu saja, Anda masih "orang bijak" itu, lalu Anda panik dan berteriak di seluruh situs - saya tidak akan berkomunikasi dengan Anda dan membawa saya ke dalam keadaan darurat, lalu ketika itu bermanfaat bagi Anda, "bawa saya keluar” dari sana. Anda memutuskan apakah akan meninggalkan saya di sana atau tidak.
              Dan kemudian Anda berperilaku seperti "anak yang berubah-ubah".
          2. profesor
            profesor 14 April 2015 13:28
            -6
            kutipan: igorka357
            Mungkin prof akan membuktikan bahwa mereka menembak "tanpa ANALA di dunia" dari RPG-29.

            Begitu kata teroris penembakan dan Tsakhal. Anda mungkin mempercayai mereka, mungkin tidak.
            1. Igorka357
              Igorka357 14 April 2015 15:16
              +2
              IDF teroris.... kedengarannya bagaimanapun..!!!
        2. profesor
          profesor 14 April 2015 13:30
          -4
          Profesor di foto "Merkava" menghancurkan RPG-7 "kuno".

          jaket berlapis, tentu saja Anda adalah salinannya. Jika Anda ingin menunjukkan foto kepada saya, pertama-tama hapus saya dari keadaan darurat Anda. menipu
        3. midshipmankhariton
          midshipmankhariton 14 April 2015 14:07
          0
          Nah, semuanya, dari Proof.ssu.ra g.a.v.n.o. memanjat. "Vatniki" - apa yang akan terjadi selanjutnya?
          Colorado? M.o.s.c.a.li? K.a.c.a.p.s? Dan sebut saja Anda moncong w.i.d.o.v.s.k.o.y? Suka itu? Intelektual x..rov
    4. Komentar telah dihapus.
      1. Bug
        Bug 14 April 2015 08:50
        -31
        Jangan sentuh profesor!!! dia adalah orang yang berwibawa di sini dan selalu berbicara langsung ke intinya!! dan penampilan RPGnya sangat besar ... Saya tidak bisa membayangkan bagaimana Anda bisa menyalahkannya dalam pertempuran ... Saya benar-benar melihat video dari Suriah di sana, seorang militan dari atap jatuh di 72-ke seperti ... itu berkobar seperti tanur sembur ... videonya hanya timah! !! begitulah cara kerjanya ... yah, ya, hanya yang malas yang tidak menembakkan tank kita ... tapi bagaimana dia akan bertarung dengan yang barat harus diuji di suatu tempat ...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 14 April 2015 14:12
          +5
          Kutipan: Bug
          Jangan sentuh profesor!!! dia orang yang berwenang di sini

          Astaga! Bug! Jangan membuat idola untuk diri sendiri! Dan Profesor memiliki "zamuton"!
          1. aksakal
            aksakal 14 April 2015 22:36
            +2
            Kutipan: Nikolaevich I
            Astaga! Bug! Jangan membuat idola untuk diri sendiri! Dan Profesor memiliki "zamuton"!
            - Ya, ada "taman bunga" yang mengintai, mereka mengirim sinyal satu sama lain tertawa Apakah lebah menunggu?
        2. Corsair
          Corsair 15 April 2015 10:28
          +2
          Kutipan: Bug
          ya, hanya yang malas yang tidak menembakkan tank kita ... tapi bagaimana dia akan bertarung dengan yang barat harus diuji di suatu tempat ...

          Dan tank impor di atas memiliki baju besi yang bagus? Dari atap rumah, tangki modern apa pun dapat ditusuk dengan RPG modern, jika Anda tidak mengenainya di bagian depan - di mana ada satu baju besi per meter.
          1. Rusa besar
            Rusa besar 15 April 2015 22:18
            0
            Dan tank impor di atas memiliki baju besi yang bagus?

            Di atap, ini sudah cukup:
    5. Wedmak
      Wedmak 14 April 2015 10:00
      +9
      1. Mereka masih harus sampai di sana.

      Mereka melakukannya, itu menarik.
      Penetrasi armor 650 mm dari armor homogen di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern.

      Siapa yang akan naik ke dahi tangki? Ini adalah biaya tambahan untuk pengambilan gambar saja.
      KAZ berhasil mencegat RPG-29 dari jarak berapa pun.

      Tidak semua orang memiliki KAZ. Apa yang akan terjadi pada tank saat elemen tempur KAZ habis? Atau bagian kontrol KAZ akan rusak?
      1. profesor
        profesor 14 April 2015 11:24
        -14
        Kutipan dari Wedmak
        Mereka melakukannya, itu menarik.

        Dan suatu kali saya memukul ring basket dari tengah lapangan. tertawa
        Bukan hal sepele untuk masuk ke tank dari RPG di 400-500.

        Kutipan dari Wedmak
        Siapa yang akan naik ke dahi tangki? Ini adalah biaya tambahan untuk pengambilan gambar saja.

        Saya dapat memberikan beberapa video ketika milisi di Suriah membakar tank-tank penghukum di dahi, tetapi ini bukan tentang itu, tetapi tentang fakta bahwa penulis tidak menyatakan dengan benar:
        kemungkinan selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua tank modern.
        Jadi, dengan pertemuan frontal, peluangnya tidak lagi cenderung nol?

        Kutipan dari Wedmak
        Tidak semua orang memiliki KAZ. Apa yang akan terjadi pada tank saat elemen tempur KAZ habis? Atau bagian kontrol KAZ akan rusak?

        Tidak semua orang memiliki RPG-29. Apa yang akan terjadi pada petarung saat tembakan "Vampir" habis? Atau akankah dia dan peluncurnya rusak? Retorik...
        1. Igorka357
          Igorka357 14 April 2015 13:39
          +4
          Nah, mengapa tidak ada video yang jelas dan spesifik ... di mana sebuah tank terlihat, di mana KAZ Israel yang dibanggakan terlihat menembakkan elemen yang mencolok dan merobohkan beberapa granat berpeluncur roket ... bahkan di tempat pelatihan di kondisi rumah kaca .... tetapi seorang prof? Saya akan menjawab sendiri ... pengembang piala Anda sangat tidak menyarankan militer melakukan tes semacam itu agar tidak berdiri di depan seluruh dunia dengan celana basah dan reputasi! piala dapat menolak serangan simultan dari beberapa RPG dari sudut yang berbeda, maka orang-orang Yahudi akan mempublikasikannya sedemikian rupa sehingga ibu tidak menangis ..)))) !!!
          1. profesor
            profesor 14 April 2015 13:50
            -5
            kutipan: igorka357
            Nah, mengapa tidak ada video yang jelas dan spesifik ... di mana sebuah tank terlihat, di mana KAZ Israel yang dibanggakan terlihat menembakkan elemen yang mencolok dan merobohkan beberapa granat berpeluncur roket ... bahkan di tempat pelatihan di kondisi rumah kaca .... dan prof?

            Troll? Mengapa orang-orang Hamas tidak memfilmkannya dari semua sudut? Mungkin karena mereka tidak pergi ke proktologis sebelum pertarungan dan itulah mengapa kami melakukan bench-press. Lagi pula, tentara Israel yang jahat juga dapat secara tidak sengaja mengirim operator kepada Allah.

            kutipan: igorka357
            Ya, tidak perlu sombong, saya akan menjawab sendiri ... pengembang trofi Anda sangat tidak menyarankan militer untuk melakukan tes semacam itu agar tidak berdiri di depan seluruh dunia dengan celana kotor dan reputasi!

            Apakah Anda melewatkan video intersepsi trofi atau apakah Anda dengan bodohnya dilarang di YouTube?

            kutipan: igorka357
            Jika piala Anda dapat menolak serangan simultan dari beberapa RPG dari sudut yang berbeda, maka orang-orang Yahudi akan mempublikasikannya sedemikian rupa sehingga ibu tidak menangis ..)))) !!!

            EMNIP tidak membunuh satu tentara pun akibat penembakan RPG dan ATGM di Gaza.
            1. Igorka357
              Igorka357 14 April 2015 15:22
              +1
              Menurut pendapat saya, saya berbicara tentang tes di tempat latihan, oleh penguji Anda, sesuai dengan piala kebanggaan Anda, atau apakah kita beralih ke tempat yang nyaman bagi kita prof. Anda akan mengatakan bahwa itu merepotkan ..))? Ya, secara umum, tidak ada satu pun orang Yahudi yang mati dalam perang ... apa yang ada untuk menggiling sesuatu ..))? Tidak!
              1. profesor
                profesor 14 April 2015 17:27
                +2
                kutipan: igorka357
                Menurut pendapat saya, saya berbicara tentang tes di tempat latihan, oleh penguji Anda, menurut piala kebanggaan Anda, atau apakah kita beralih ke tempat yang nyaman bagi kita prof. mengatakan itu sulit..

                Apakah Anda yakin tidak dilarang di YouTube?








                kutipan: igorka357
                Ya, secara umum, tidak ada satu pun orang Yahudi yang mati dalam perang ... mengapa ada yang menggiling sesuatu ..))?

                Jika Anda troll, saya tidak akan memberi Anda makan lagi.
                1. Igorka357
                  Igorka357 14 April 2015 18:53
                  0
                  Brrr ... ada beberapa momen indah, dari dua arah hanya ada satu momen, lalu di belakang wortel Anda yang tidak dapat dibunuh, layar seperti apa ..)) memahat kartun tentang piala Anda?
                  1. profesor
                    profesor 14 April 2015 18:59
                    +1
                    kutipan: igorka357
                    Dan apa kualitas HD di Israel tidak bisa menembak?

                    Saya menepati janji - saya tidak memberi makan lagi. hi
                2. tchoni
                  tchoni 14 April 2015 20:36
                  +2
                  Dari nravitstso, saya suka bagaimana orang-orang di sini srachi puas. Akankah vampir menembus abrash? Akankah KAZ menyelamatkan? dan Vashpe "Siapa kita berdua yang lebih muda?"
                  IMHO pada kasus ini:
                  1) layar vampir dan penginderaan jauh menembus dan di belakang mereka juga homogen 600 mm.
                  2) Anda tidak dapat menembak setiap tank dari RPG ke setiap proyeksi. (yah sudah jelas)
                  3) KAZ melakukannya, ya - itu berhasil, tetapi, seperti yang suka dikatakan salah satu teman saya, tidak selalu, tidak di mana-mana dan dalam jumlah itu. (secara kasar, itu bukan obat mujarab, meskipun hal itu, harus diakui, sangat efektif).

                  Dan mengingat imhi ini, tidak sepenuhnya jelas mengapa kita berdebat?
        2. midshipmankhariton
          midshipmankhariton 14 April 2015 14:14
          0
          1981 Kunjungan lapangan musim panas (kamp berdasarkan LnVVOKU). Menembak dari RPG -7d (nom IV300) dengan granat praktis pada target tank bergerak (kontur) dengan jarak visual 370-420m. Dia menembak dari RPG-7d untuk kedua kalinya dalam hidupnya, dari lututnya. penglihatan mekanis (kata mereka - Anda dapat melakukannya tanpa optik). Dengan tembakan pertama, dia mengamplas ke kontur target (pada saat pukulan, jaraknya 410 m.
    6. Palu
      Palu 14 April 2015 10:17
      +8
      kutipan: profesor
      Tidak begitu cepat.
      1. Mereka masih harus sampai di sana.
      2. Penetrasi armor 650 mm dari armor homogen di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus proyeksi frontal tank modern. Untuk Cornet yang sama, angka ini 1200 mm.
      3. KAZ berhasil mencegat RPG-29 dari jarak berapa pun.
      di tempat latihan


      1. Mereka memukul, dua atau tiga tembakan dapat dilepaskan di tepi ...
      2. Yah, mungkin tidak seperti itu. Untuk Ambrom yang sama, selain "pipi gemuk" menara, sisa proyeksi frontal tidak terlindungi dengan baik. Dan ini setidaknya setengah dari proyeksi yang sangat frontal ini ... Jadi ada tempat untuk memotret.
      3. Bagaimanapun, dalam pernyataan ini, kata kuncinya adalah "di tempat latihan". Bagaimana cara kerjanya saat bergerak dan di medan yang berat adalah sebuah pertanyaan ... Dan apakah Trofi tidak dapat tersedak sekaligus dengan dua atau tiga tembakan dalam satu salvo adalah pertanyaan terbuka.
      1. profesor
        profesor 14 April 2015 11:27
        -4
        1. Lihat poin 2.
        2. Kalikan 50% cover dengan 30% kemungkinan hit dan ternyata dibutuhkan 15 "Vampir" untuk Medium Abrams.
        3. Video kedua adalah penggunaan pertempuran "Vampir" di sebuah tank di Gaza. Selain itu, RPG-29 juga digunakan dan tidak ada korban jiwa di Namer yang tidak dilengkapi dengan KAZ.
        1. angsa
          angsa 14 April 2015 13:11
          +4
          kutipan: profesor
          2. Kalikan 50% cover dengan 30% kemungkinan hit dan ternyata dibutuhkan 15 "Vampir" untuk Medium Abrams.

          Seolah-olah 6 ternyata, atau ada juga pengganda ke-3. Seperti kekacauan 250%, maka, ya - 15 akan berhasil.
          1. profesor
            profesor 14 April 2015 13:26
            +3
            Kutipan dari angsa
            Seolah-olah 6 ternyata, atau ada juga pengganda ke-3. Seperti kekacauan 250%, maka, ya - 15 akan berhasil.

            3 misil per tank berarti probabilitas mengenai tank dengan satu misil adalah 33% atau 0.33. Tutup tangki 50% berarti kemungkinan mengenai tank dengan satu misil adalah 50% atau 0.5. Peristiwa independen ini masing-masing dikalikan dengan probabilitas 0.33*0.5=0.165. Probabilitas total mengenai tank dengan satu misil adalah 0.165 atau 16.5%. Atau 6 misil dibutuhkan untuk menghancurkan sebuah tank. Anda benar, saya salah. merasa
            1. Igorka357
              Igorka357 14 April 2015 13:42
              0
              Dalam beberapa film, orang terbelakang langsung mengalikan dan menambahkan angka sepuluh digit, dan semua orang berkata "wow" dan ketika seseorang mengambilnya dan menghitungnya di kalkulator ...))) ternyata omong kosong, entah bagaimana orang ini mengingatkan aku dari kamu ...)))!
          2. Igorka357
            Igorka357 14 April 2015 13:44
            +1
            Ha ha ganteng... dicolek kayak kucing di nampan...))!
        2. Palu
          Palu 14 April 2015 15:42
          +5
          kutipan: profesor
          Lipat gandakan cakupan 50% dengan probabilitas hit 30% dan ternyata 15 "Vampir" dibutuhkan untuk Medium Abrams


          Aritmatika menghibur apa yang Anda miliki - 2 + 2 = 15? ))))))))))) Mengapa hanya mengajar di sekolah-sekolah Israel? ))))))))))))
          Dan dari mana angka-angka tentang kemungkinan memukul itu berasal? secara umum, 50% dinyatakan, yaitu. setengah dari moncong tangki hanya membutuhkan 4 tembakan.
          Nah, meski 15, semuanya persis sesuai dengan kriteria harga / kualitas, bukan berpihak pada tangki. Meskipun saya 101% yakin bahwa 15 bidikan ini tidak akan dibutuhkan bahkan oleh Ambrams, bahkan oleh Namer.
          Trofi, tentu saja, dapat sangat mempersulit kehidupan peluncur granat, tetapi ini jelas bukan obat mujarab.
          Berbicara tentang video, Internet penuh dengan video di mana Abrams dihancurkan dengan RPG-29, bahkan dalam proyeksi frontal, dan bahkan bukan 15 atau 4 tembakan, tetapi hanya satu. ;)
          1. profesor
            profesor 14 April 2015 17:20
            -2
            Kutipan dari Hammer
            Aritmatika menghibur apa yang Anda miliki - 2 + 2 = 15? ))))))))))) Mengapa hanya mengajar di sekolah-sekolah Israel? ))))))))))))

            Saya tidak tahu, saya tidak belajar di Israel. Saya menyelesaikan burung hantu.

            Kutipan dari Hammer
            Dan dari mana datangnya angka-angka tentang kemungkinan memukul?

            Dari komentar lawan bicara sebelumnya.

            Kutipan dari Hammer
            Berbicara tentang video, Internet penuh dengan video di mana Abrams dihancurkan dengan RPG-29, bahkan dalam proyeksi frontal, dan bahkan bukan 15 atau 4 tembakan, tetapi hanya satu. ;)

            Penuh? "ya, dalam proyeksi frontal"? Sesuatu memberitahu saya bahwa Anda bahkan tidak akan menggali satu. tertawa
            1. TIT
              TIT 14 April 2015 18:14
              +2
              Biarlah untuk saat ini, ...............
            2. Palu
              Palu 15 April 2015 03:40
              +1
              kutipan: profesor
              Saya tidak tahu, saya tidak belajar di Israel. Saya menyelesaikan burung hantu.

              Aneh, saya mempelajari hal yang sama di bawah Uni Soviet, tetapi kami berpikir secara berbeda. ;)

              kutipan: profesor
              Dari komentar lawan bicara sebelumnya.

              Nah, jadi jelas di mana "anjing mencari-cari"))))))))))))))))))

              kutipan: profesor
              Penuh? "ya, dalam proyeksi frontal"? Sesuatu memberi tahu saya bahwa Anda bahkan tidak akan menggali satu pun. tertawa

              bayangkan digali, dan dalam waktu lima menit. dari Iraq. Tetapi Anda tampaknya tidak mengganggu diri sendiri dengan hal-hal sepele seperti itu - lebih mudah untuk melakukan troll yang tidak berdasar.
              Baiklah, saya akan membuatnya mudah. Di sini Abrams dipukul di dahi (selama 56 detik):
              http://maidanvideo.ru/watch/cYcEHTtaslA/russian-rpg-7-vs-american-tank-abrams.ht
              ml

              Dan inilah keselarasan dari sumber asing tentang menerobos RPG-29 (di dahi!) Challenger-2:
              http://topwar.ru/uploads/posts/2011-04/1303106731_rpg-2920penetrate20challenger-
              2.gif.jpg
              "Pada tahun 2007, pelindung depan lambung Challenger ditembus dari RPG-29, pengemudi-mekanik robek tiga jari kaki, dan dua anggota awak tank lainnya juga terluka."

              Dan ini adalah video Palestina tentang RPG-29. Di sana pada 3:12 detik. rekaman penghancuran Merkava. Benar, mereka menabrak buritan, tapi tetap saja.
              http://www.youtube.com/watch?v=VY-OJddrzxo

              Dan berbicara tentang video Piala Anda. Setelah diperiksa lebih dekat, pekerjaan KAZ tidak terlihat, tetapi kekalahan tangki terlihat. Ini video yang lebih baik: http://www.dailymotion.com/video/x22p4gu_gaza-rpg-29-vs-merkava-4-tank-%D8%A7%D8
              %B3%D8%AA%D9%87%D8%AF%D8%A7%D9%81-%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A9-%D9%85%D9%8A%D8
              %B1%D9%83%D9%81%D8%A7%D8%A9-%D8%B4%D9%85%D8%A7%D9%84-%D8%A8%D9%8A%D8%AA-%D8%AD%D
              8%A7%D9%86%D9%88%D9%86-%D8%A8%D9%82%D8%B0%D9%8A%D9%81%D8%A9-rpg29_news
              Terlihat bagaimana nyala api ledakan keluar dari palka tangki setelah terkena.
              1. profesor
                profesor 16 April 2015 07:46
                +1
                Kutipan dari Hammer
                Aneh, saya mempelajari hal yang sama di bawah Uni Soviet, tetapi kami berpikir secara berbeda. ;)

                Sama sekali tidak aneh. Anda tidak belajar di tempat lain. Dengan apa Anda membandingkan?

                Kutipan dari Hammer
                bayangkan digali, dan dalam waktu lima menit. dari Iraq. Tetapi Anda tampaknya tidak mengganggu diri sendiri dengan hal-hal sepele seperti itu - lebih mudah untuk melakukan troll yang tidak berdasar.
                Baiklah, saya akan membuatnya mudah. Di sini Abrams dipukul di dahi (selama 56 detik):

                Apakah kamu sedang bercanda? Apakah saya masih perlu mendaftar untuk melihat mahakarya seperti itu?


                Kutipan dari Hammer
                Dan inilah keselarasan dari sumber asing tentang menerobos RPG-29 (di dahi!) Challenger-2:

                Bukan pukulan, tapi gambar.


                Kutipan dari Hammer
                Dan ini adalah video Palestina tentang RPG-29. Di sana pada 3:12 detik. rekaman penghancuran Merkava. Benar, mereka menabrak buritan, tapi tetap saja.

                Anda pasti bercanda. Apakah itu Merkava dan dihancurkan?



                Kutipan dari Hammer
                Dan berbicara tentang video Piala Anda. Setelah pemeriksaan lebih dekat, pekerjaan KAZ tidak terlihat, tetapi kekalahan tank terlihat. Berikut ini video dengan kualitas yang lebih baik:

                Memeriksanya beberapa kali lagi. Dimana letak kekalahannya? Harap tunjukkan dengan panah.

                Kutipan dari Hammer
                Terlihat bagaimana nyala api ledakan keluar dari palka tangki setelah terkena.

                Dimana?
                https://www.youtube.com/watch?v=ouHr1YwNsuw&feature=player_embedded
    7. Pertapa
      Pertapa 14 April 2015 11:00
      +12
      kutipan: profesor
      3. KAZ berhasil mencegat RPG-29 dari jarak berapa pun.
      di tempat latihan


      Untuk KAZ, ada "Kait" RPG-30 dengan misil umpan / simulator target / ... Tidak heran itu menyandang gelar "pembunuh program FCS / Sistem tempur masa depan /"
      RPG-30 "Hook" terbaru dikembangkan untuk menghancurkan semua jenis kendaraan lapis baja, serta model kendaraan lapis baja canggih, serta target yang tidak bersenjata, tenaga musuh dan benteng yang dilindungi serta titik tembak di medan perang. Sistem senjata anti tank ini mampu mengatasi semua kemungkinan sistem proteksi aktif (KAZ) untuk tank dan kendaraan lapis baja lainnya yang dikembangkan pada awal abad ke-XNUMX di berbagai negara di dunia.

      Berada pada jarak tembakan (jarak pandang 200 meter) ke objek lapis baja musuh, peluncur granat membidik dan menembakkan tembakan dari RPG-30 "Hook". Pada saat tembakan, muatan propelan dari kedua proyektil dipicu. Dalam hal ini, simulator target meninggalkan laras terlebih dahulu, setelah itu amunisi PG-30 utama dimulai dengan sedikit penundaan. Tank KAZ modern, yang dipicu oleh proyektil simulator, tidak dapat bereaksi terhadap granat anti-tank utama yang mengikutinya.

      Artikel tentang VO RPG-30 "Kait"
    8. sungai gelap
      sungai gelap 14 April 2015 16:27
      +1
      Untuk memerangi KAZ, ada amunisi untuk RPG-29 dengan simulator, anehnya mereka tidak menyebutkannya di artikel.
      1. sungai gelap
        sungai gelap 14 April 2015 16:49
        +1
        maaf, ini adalah RPG-30
    9. pejalan kaki1
      pejalan kaki1 14 April 2015 19:05
      0
      Tidak jelas seberapa efektif KAZ dalam kondisi perkotaan, di mana RPG-29 akan digunakan sebagai berikut dari pengujian artikel
    10. ruslan207
      ruslan207 14 April 2015 19:51
      +3
      Jadi tidak masalah untuk menembakkan 2 rudal pada saat yang sama, dan peluncur granat Rusia yang baru menembakkan 2 muatan, salah satunya salah Ya, dan perlindungan aktif tidak memberikan jaminan 100%
    11. Komentar telah dihapus.
    12. Saburov
      Saburov 15 April 2015 00:40
      +3
      Profesor, bagaimana jika artileri akan bekerja dan dalam kekacauan ini beberapa rudal akan terbang ke tank? Mencegat? Untuk Anda, saya ulangi sekali lagi, Uni Soviet berada di depan semua orang yang bekerja di KAZ, tetapi ... untuk operasi lokal dengan intensitas rendah dan kekurangan senjata anti-tank musuh yang berat. Saya memiliki kesempatan untuk mengunjungi tes perbandingan Arena dan Drozd 2, sistem pertahanan aktif, pada prinsipnya, melakukan pekerjaan mereka dengan baik, tetapi dalam kondisi apa Anda akan menggunakannya, itu adalah satu hal ketika Anda berada di lapangan. dan di suatu tempat satu atau dua peluncur granat duduk, dan jika musuh memalu dengan artileri , menggunakan penerbangan, semuanya mendidih dan berasap, gumpalan tanah dan batu, suar konstan, tembakan senjata kecil dan senapan mesin berat, maka efektivitas KAZ direduksi menjadi nol dan hanya menjadi pemberat, jika digunakan pada saat aksi kontra-patisan (kontra-teroris), maka ada arti khusus di dalamnya tidak ada, karena kelompok pejuang yang kurang lebih terlatih mengatasi hal ini lebih baik daripada tank, dan sebagai hasilnya, tugasnya hanya untuk mendukung tembakan dari jarak yang aman, di Chechnya kedua ada dua 80-an dengan Arena untuk pengujian, setengah dari ZB bekerja entah ke mana, meskipun pabrikan mereka meyakinkan itu ia bekerja secara selektif dan tidak bereaksi terhadap objek berkecepatan rendah (burung, gumpalan tanah, dll.) ranjau darat meledak dan sepotong dari pintu ma ban terbang ke arah tangki, ZB bekerja, dan sebagainya, sehingga penggunaannya sangat efektif dalam konflik lokal ketika pihak lawan hanya dipersenjatai dengan senjata anti-tank ringan, sehingga komisi memutuskan untuk tidak merekomendasikannya untuk produksi massal, dan biayanya banyak , dan masih banyak kekurangan, untuk uang ini Anda dapat membayar DZ sampai ke tumit, jadi untuk operasi militer besar, hal itu tidak berguna, mungkin dengan pengembangan elektronik, pemilihan target, dan sesuatu yang berharga akan berubah keluar Jadi KAZ Trophy memiliki kelemahan yang persis sama dan jika Anda mempelajari instruksi untuk KAZ Trophy dengan hati-hati, jelas tertulis di sana bahwa sistem ini dimaksudkan untuk digunakan dalam konflik intensitas rendah. Dan jangan lupa bahwa KAZ Drozd dikembangkan di akhir 70-an, dan KAZ Arena di pertengahan 80-an, jadi Trophy tidak ada yang lebih baik, kecuali untuk elektronik.
      1. Saburov
        Saburov 15 April 2015 00:47
        +3
        Jadi tidak ada yang baru dan mengejutkan, kami masih mengalaminya di tahun 70-an
      2. profesor
        profesor 16 April 2015 07:10
        +1
        Kutipan dari Saburov
        Profesor, bagaimana jika artileri akan bekerja dan dalam kekacauan ini beberapa rudal akan terbang ke tank? Mencegat?

        Mencegat. Komputer tidak peduli apakah artileri berfungsi atau tidak, ia memberikan perintah untuk mencegat target yang mengancam tank.

        Kutipan dari Saburov
        Untuk Anda, saya ulangi sekali lagi, Uni Soviet berada di depan semua orang, dalam hal bekerja di KAZ, tapi ...

        ... tapi orang Amerika membuat KAZ sebelum Uni Soviet


        Kutipan dari Saburov
        efektivitas KAZ dikurangi menjadi nol dan hanya menjadi pemberat,

        Tidak. KAZ tidak menanggapi "suar konstan, tembakan senjata ringan, dan senapan mesin berat"


        Kutipan dari Saburov
        jika Anda menggunakannya selama tindakan kontra-patisan (kontra-teroris), maka tidak ada arti khusus di dalamnya, karena kelompok pejuang yang kurang lebih terlatih mengatasi ini lebih baik daripada tank

        Tidak. Ini adalah intersepsi Cornet.



        Kutipan dari Saburov
        Jadi Piala KAZ memiliki kekurangan yang persis sama, dan jika Anda mempelajari instruksi untuk Piala KAZ dengan cermat, jelas tertulis di sana bahwa sistem ini dimaksudkan untuk digunakan dalam konflik intensitas rendah.

        Mohon berikan "petunjuk untuk Piala KAZ", jika tidak, saya telah mencarinya untuk waktu yang lama dan tidak dapat menemukannya sama sekali.

        Kutipan dari Saburov
        Dan jangan lupa bahwa KAZ Drozd dikembangkan pada akhir 70-an, dan KAZ Arena pada pertengahan 80-an, jadi Trophy tidak lebih baik dari mereka, kecuali untuk elektronik.

        Trophy memiliki peluang kurang dari 1% untuk merusak infanterinya sendiri. Berapa angka ini untuk KAZ Drozd?
        KAZ Trophy memiliki rekam jejak selusin intersepsi dalam kondisi pertempuran. Berapa angka ini untuk KAZ Drozd?
        1. Saburov
          Saburov 16 April 2015 21:53
          +3
          Profesor, jangan membuat diktator tertawa, bibir saya sudah pecah ... Anda tampaknya tidak tahu bagaimana target dipilih di Trophy, seperti di Arena, perhitungan dibuat berdasarkan sudut, kecepatan, arah dan setelah menganalisis lintasan target oleh komputer balistik onboard jika perlu, perintah untuk menembak dikeluarkan. Tetapi Arena, tidak seperti Trophy, mencegat dari 50 meter, tidak seperti mitra Israel dengan 25 meternya, dan kisaran kecepatan target yang terkena terletak pada kisaran 70 hingga 700 m / s, (sejak 2008 sudah dari 70 hingga 1.200 m / s) yang memungkinkan Anda untuk berhasil menangani semua jenis granat yang ditembakkan dari peluncur granat berbagai kaliber, serta dengan peluru kendali anti-tank, baik dengan serangan langsung maupun saat terbang di atas tank. Dokumentasi teknis Trophy dari Ben-Yoash, ini tidak lebih dari Arena yang sedikit disederhanakan, karena kontra intelijen kami juga tidak makan roti tanpa biaya. Adapun kondisi pertempuran, Anda sekali lagi seperti pecundang, itu diuji dengan sempurna di Afghanistan pada 84 kendaraan T-55AD, yang memungkinkan untuk menganalisis pengurangan kerugian peralatan hingga tiga. Mengenai siapa yang pertama lagi, dua, Uni Soviet membuat sistem operasi pertama yang sebenarnya, kompleks perlindungan aktif Drozd pertama dipasang pada tangki T-55AD, mulai beroperasi pada tahun 1983. "Drozd" adalah kompleks pertama di dunia yang dioperasikan dan diproduksi secara massal. Dan tentang apakah itu akan mencegat atau tidak, sebagai dokter saya mengatakan bahwa itu tidak akan mencegat, karena penyakit KAZ sama pada tingkat gen, pertama-tama Anda mencoba beberapa tembakan jarak jauh di sebelah tangki, dan kemudian lihat di tempat kerja KAZ, atau lebih tepatnya pada ketidakhadirannya . Semua sistem proteksi aktif memiliki kelemahan umum. Tidak jelas bagaimana sistem akan beroperasi dengan goncangan yang kuat. Banyak ATGM (misalnya, FGM-148 Javelin) menabrak atap tangki, melewati kawasan lindung. Dan celah beberapa meter dari tangki kemungkinan akan merusak peralatan di atap, termasuk sistem pertahanan. Selain itu, kinerja akhir sistem dengan kebutuhan untuk mengisi ulang tidak memungkinkan untuk memukul mundur beberapa serangan dari satu arah. Fitur ini diperhitungkan saat membuat RPG-30 dengan proyektil terkemuka, yang dirancang untuk memastikan pengoperasian sistem perlindungan tangki pada jarak yang aman untuk granat berpeluncur roket. Belajar Profesor atau mengobrol dengan pengembang dan insinyur kompleks industri militer, jika tidak, akan mulai membosankan untuk berdiskusi dengan Anda, semacam fantasi yang tidak sehat.
          1. danj61
            danj61 16 April 2015 22:02
            +1
            Bingo! Sudah lama sejak seorang profesor diganggu seperti itu! baik
            1. profesor
              profesor 17 April 2015 03:00
              0
              Kutipan dari andj61
              Bingo! Sudah lama sejak seorang profesor diganggu seperti itu! baik

              Maksudnya troller? Untuk intimidasi, diperlukan material, dan tidak ada satu gram pun di sini. permintaan

              "Trofi dokumentasi teknis oleh Ben-Yoash, "Saya akan mengambil ini untuk diri saya sendiri di buku kutipan. tertawa
              1. danj61
                danj61 17 April 2015 04:45
                +2
                kutipan: profesor
                "Trofi Dokumentasi Teknis dari Ben-Yoash," Saya akan mengambil ini untuk diri saya sendiri secara umum di buku kutipan.

                Ya, Anda sedikit melebih-lebihkan tentang trolling, tetapi selain "dokumentasi teknis" ini, tidak ada yang bertentangan dengan akal sehat. Yang baru adalah yang lama terlupakan. Atau apa yang mereka sukai - karena berbagai alasan - untuk tidak mengingatnya. Dan KAZ benar-benar dikembangkan sejak lama sekali, dan, tentu saja, sangat mungkin untuk membayangkan opsi berusia empat puluh tahun dari AS atau Israel, seperti Uni Soviet, tetapi tidak ada yang terdengar tentang produksi massal mereka. Saburov secara khusus menunjuk pada produksi massal. Dan KAZov juga mendeskripsikan kekurangan umum dengan cukup tepat: tentunya dengan memperhatikan format diskusi.
                1. profesor
                  profesor 17 April 2015 07:14
                  +2
                  Kutipan dari andj61
                  Ya, Anda sedikit melebih-lebihkan tentang trolling, tetapi selain "dokumentasi teknis" ini, tidak ada yang bertentangan dengan akal sehat.

                  Saya tidak sedang membahas "akal sehat", saya sedang membahas material dan sejarah, dan Kolonel Didi Ben-Yoash tidak dapat membantu kami dalam kasus ini.


                  Kutipan dari andj61
                  Yang baru adalah yang lama terlupakan. Atau apa yang mereka sukai - karena berbagai alasan - untuk tidak mengingatnya.

                  Misalnya, KAZ Amerika dari tahun 1970-an yang jauh.

                  Kutipan dari andj61
                  Saburov menunjuk secara khusus untuk produksi massal.

                  Tidak ada yang berdebat tentang produksi "serial", meskipun akan bermanfaat untuk mengetahui berapa banyak dari mereka yang pergi ke pasukan dan bagaimana mereka menunjukkan diri di sana.

                  Kutipan dari andj61
                  Dan KAZov juga menggambarkan kekurangan umum dengan cukup benar: tentu saja, dengan mempertimbangkan format diskusi.

                  Setiap KAZ memiliki kekurangan dan kelebihannya masing-masing. Namun demikian, Trophy ada di tank di pasukan, tetapi Drozd dan Arena tidak.
          2. profesor
            profesor 17 April 2015 02:58
            +2
            Kutipan dari Saburov
            .Bagaimana pemilihan target untuk Piala dilakukan, Anda tampaknya tidak tahu

            Dan bagaimana Anda tahu? Apakah Anda bekerja untuk Rafael atau dapatkah Anda membagikan tautan?

            Kutipan dari Saburov
            Dokumentasi teknis Trophy dari Ben-Yoash, ini tidak lebih dari Arena yang sedikit disederhanakan, karena kontra intelijen kami juga tidak makan roti tanpa biaya.

            Tautan ke studio.

            Kutipan dari Saburov
            Adapun kondisi pertempuran, Anda sekali lagi seperti pecundang, itu diuji dengan sempurna di Afghanistan pada 84 kendaraan T-55AD, yang memungkinkan untuk menganalisis pengurangan kerugian peralatan hingga tiga.

            Satu kata. Mari kita cari bukti, kalau tidak aku akan tetap menjadi pecundang.

            Kutipan dari Saburov
            Mengenai siapa yang pertama lagi, dua, USSR membuat sistem operasi pertama yang sebenarnya, kompleks perlindungan aktif Drozd pertama dipasang pada tangki T-55AD, dioperasikan pada tahun 1983.

            Foto sistem Amerika berasal dari tahun 1970-an. Saya dapat menunjukkan foto KAZ Israel, yang dioperasikan sebelum tahun 1983.


            Kutipan dari Saburov
            . Banyak ATGM (misalnya, FGM-148 Javelin) menabrak atap tangki, melewati kawasan lindung.

            Trofi menutupi seluruh belahan atas. Anda memiliki manual operasi di tangan Anda, tidakkah Anda tahu? mengedipkan

            Kutipan dari Saburov
            Pelajari Profesor atau mengobrol dengan pengembang dan insinyur kompleks industri militer, jika tidak, akan membosankan untuk berdiskusi dengan Anda, semacam fantasi yang tidak sehat.

            Sejauh ini, selain fantasi pribadi Anda, saya belum melihat apa pun, baik daftar referensi, maupun sumber lain. Jadi kita akan meluncur ke Donald Cook.


            PS
            kutipan: profesor
            Trophy memiliki peluang kurang dari 1% untuk merusak infanterinya sendiri. Berapa angka ini untuk KAZ Drozd?

            ??

            kutipan: profesor
            Mohon berikan "petunjuk untuk Piala KAZ", jika tidak, saya telah mencarinya untuk waktu yang lama dan tidak dapat menemukannya sama sekali.

            ??
            1. Saburov
              Saburov 17 April 2015 14:16
              0
              Baiklah, Profesor ... yah, tidak ada yang akan menunjukkan kepada Anda dokumentasi teknis di Israel juga, saya ragu bahwa Anda adalah seorang perwira, Anda harus tahu tentang akses ke OP atau SS dan DOV, naik ke peringkat saya dan mencurahkan sebagian besar dari Anda hidup untuk Angkatan Darat, maka Anda akan dapat berbicara tentang produk militer dan karakteristik kinerjanya, dan juga banyak dokumen menarik akan ditempatkan di meja Anda.
              1. Saburov
                Saburov 17 April 2015 14:43
                +2
                Dan dokumentasi teknis dari tabel Ben Yoash, saya tidak menyelesaikannya, maaf. Lebih baik bertanya berapa banyak insinyur dan perancang dari bekas Uni Soviet yang bekerja untuk Rafael, Anda akan sangat tertarik, terutama fakta bahwa industri pertahanan Anda telah membuat lompatan yang signifikan sejak akhir tahun 80-an.
                1. profesor
                  profesor 17 April 2015 15:19
                  +1
                  Kutipan dari Saburov
                  Baiklah, Profesor ... yah, tidak ada yang akan menunjukkan kepada Anda dokumentasi teknis di Israel juga, saya ragu bahwa Anda adalah seorang perwira, Anda harus tahu tentang akses ke OP atau SS dan DOV, naik ke peringkat saya dan mencurahkan sebagian besar dari Anda hidup untuk Angkatan Darat, maka Anda akan dapat berbicara tentang produk militer dan karakteristik kinerjanya, dan juga banyak dokumen menarik akan ditempatkan di meja Anda.

                  Lalu mengapa troll tentang: Jadi Piala KAZ memiliki kekurangan yang persis sama, dan jika Anda mempelajari instruksi untuk Piala KAZ dengan cermat, jelas tertulis di sana bahwa sistem ini dimaksudkan untuk digunakan dalam konflik intensitas rendah. Lagi pula, Anda belum melihat dokumentasi teknis di mata Anda.

                  Kutipan dari Saburov
                  Dan dokumentasi teknis dari tabel Ben Yoash, saya tidak menyelesaikannya, maaf.

                  Apa hubungannya dengan percakapan?

                  Kutipan dari Saburov
                  Lebih baik bertanya berapa banyak insinyur dan desainer dari bekas Uni Soviet yang bekerja untuk Rafael, Anda akan sangat tertarik, terutama fakta bahwa industri pertahanan Anda telah membuat lompatan yang signifikan sejak akhir 80-an.

                  Tertarik. Berada di sana berkali-kali. Apalagi saya bahkan punya proyek dengan Rafael. Jadi ada bekas unit Soviet dan alasannya sepele - departemen pertama.

                  Kutipan dari Saburov
                  bahwa industri pertahanan Anda telah membuat lompatan yang signifikan sejak akhir tahun 80-an.

                  Jangan bicara omong kosong. Ekonomi Israel secara keseluruhan telah membuat lompatan, khususnya teknologi tinggi, tetapi bukan industri pertahanan. Merkava, Jericho, Spikes, Lavi sudah dibuat pada saat itu.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. profesor
                      profesor 17 April 2015 20:23
                      +1
                      kutipan: Antonov
                      Secara umum, profesor, lemparan manik-manik Anda yang terus-menerus di depan babi (khususnya Saburov) membuat saya takjub dari waktu ke waktu. Saya mengerti, tentu saja, bahwa "kontra" tidak mempedulikan Anda, tetapi tidak sampai pada titik absurditas ...

                      Apakah itu bisnis mereka? Forum dibaca oleh banyak orang yang hanya tertarik pada teknologi, sejarah, dll. Jika Anda tidak menanggapi, maka "pendapat" dari "vatniks" dan "mikhans" akan menjadi satu-satunya di sini.
                      1. Antonov
                        Antonov 17 April 2015 21:29
                        0
                        kutipan: profesor

                        Apakah itu bisnis mereka? Forum dibaca oleh banyak orang yang hanya tertarik pada teknologi, sejarah, dll. Jika Anda tidak menanggapi, maka "pendapat" dari "vatniks" dan "mikhans" akan menjadi satu-satunya di sini.

                        Saya mengerti. Tapi mengapa dengan Saburov yang sama, yang "mempersembahkan sebagian besar hidupnya untuk Angkatan Darat" dan setelah itu mampu
                        berbicara tentang produk militer dan karakteristik kinerjanya

                        menganggapnya serius?
                      2. Komentar telah dihapus.
                  2. Saburov
                    Saburov 17 April 2015 23:55
                    +2
                    Profesor, jika Anda belum melihat sesuatu, bukan berarti itu tidak ada, saya harus melihat banyak dokumen serius di lembaga penelitian, atau lebih tepatnya beberapa di antaranya, karena departemen khusus tidak mengizinkan, Anda, sebagai yang kecil, memerlukan semacam referensi yang apriori, tidak dapat ada informasi untuk saat ini, untuk saat ini, dalam kontra intelijen militer ada terminologi seperti informasi sebagai objek kepentingan, objek aspirasi , objek pengembangan, jadi katakanlah informasi tentang produk militer bersifat umum, yang hampir semua orang tahu, tetapi detail informasi ini sudah diperoleh melalui drum dan informasi semacam ini bukan untuk mencongkel mata, tapi percayalah, oleh karena itu, Anda harus berada di kantor atau mengetahui produk ini, yaitu berpartisipasi secara pribadi dalam pengembangan. Ingat ada persidangan di akhir 90-an atas petugas GRU yang menjual citra satelit ke Mossad, jadi bukan tanpa alasan bahwa pengacara Tkachenko, setelah menjatuhkan hukuman, mengatakan bahwa kasus klien mereka dijahit dengan benang putih dan kemungkinan besar FSB telah tujuan menutupi orang mereka yang membocorkan misinformasi MOSSAD. Jadi Profesor, mereka yang berkecimpung dalam bisnis, terutama ketika berkomunikasi dengan pengembang, tahu produk dan turunannya (Trophy), karena saya telah mengatakan bahwa kontra intelijen kita juga tidak makan roti dengan sia-sia, meskipun Israel sama sekali bukan favorit bagi para Chekist, karena produk militer Anda tertinggal dari produk Jerman atau Amerika, misalnya. Oleh karena itu, saya sangat meragukan bahwa Anda adalah seorang perwira, tidak mengetahui tentang langkah-langkah keamanan informasi dasar, terutama di angkatan laut, dan terutama Anda diberikan pembicaraan tentang laser, tak terkalahkan, misalnya, Tomahawk dan tidak bergunanya peperangan elektronik .. .rasanya Anda tertarik dan tidak terbiasa dengan sampel nyata.
                    1. profesor
                      profesor 18 April 2015 06:52
                      0
                      Kutipan dari Saburov
                      Profesor, jika Anda belum melihat sesuatu, bukan berarti itu tidak ada, saya harus melihat banyak dokumen serius di lembaga penelitian

                      Troll tebal dan tidak pindah secara budaya. Entah Anda "memegang instruksi teknis di tangan Anda", lalu Anda menuduh orang lain berfantasi, tetapi Anda sendiri tidak memberikan satu pun bukti.

                      Saya tidak tertarik pada apa dan siapa yang memegangnya di tangan mereka, saya tertarik pada materi, tetapi Anda tidak memilikinya.

                      Kutipan dari Saburov
                      Jadi Profesor, mereka yang berkecimpung dalam bisnis, terutama ketika berkomunikasi dengan pengembang, tahu produk dan turunannya (Trophy), karena saya telah mengatakan bahwa kontra intelijen kita juga tidak makan roti dengan sia-sia, meskipun Israel sama sekali bukan favorit bagi para Chekist, karena produk militer Anda tertinggal dari produk Jerman atau Amerika, misalnya.

                      Kata kata. Anda tahu bahwa setiap karyawan Raphael melewati poligraf setidaknya setahun sekali, bukan? mengedipkan

                      Kutipan dari Saburov
                      Oleh karena itu, saya sangat meragukan bahwa Anda adalah seorang perwira, tidak mengetahui tentang langkah-langkah keamanan informasi dasar, terutama di angkatan laut, dan terutama Anda diberikan pembicaraan tentang laser, tak terkalahkan, misalnya, Tomahawk dan tidak bergunanya peperangan elektronik .. .rasanya Anda tertarik dan tidak terbiasa dengan sampel nyata.

                      Ya Tuhan, bagaimana semuanya dimulai? "dokumentasi", "pengembang", dan akibatnya, ketika tidak ada yang perlu dikatakan, kami biasanya bersikap pribadi seperti biasa. permintaan

                      PS
                      Akan ada sesuatu yang menarik dari segi materiil atau jawaban atas pertanyaan saya akan muncul, maka Anda dipersilakan.
                      1. Saburov
                        Saburov 18 April 2015 11:13
                        0
                        Menurut pendapat saya, saya mengekspresikan diri saya dengan jelas, tetapi Anda tidak perlu tahu lebih banyak, dan saya tidak pernah pergi ke individu, tetapi hanya menunjukkan alasan ketidakpercayaan informasi yang Anda berikan. Dan sejujurnya, aku tidak tahu apa arti kata troll!?
                      2. Saburov
                        Saburov 19 April 2015 05:57
                        +3
                        Nah, Profesor, saya tidak berkewajiban kepada Anda, dan Anda tidak boleh melihat beberapa dokumen berdasarkan peringkat, bukti apa yang Anda butuhkan?
                        Jika saya tidak melihatnya, maka itu tidak ada.
                        Profesor
                        Saya telah mengatakan bahwa pengetahuan Anda tentang karakteristik kinerja, kemampuan, sejarah produk militer tidak melampaui yang terkenal (sangat tertarik), yang pada gilirannya, dalam sebagian besar kasus, adalah disinformasi atau tidak akurat, dan sayangnya, informasi tentang banyak produk hanya dapat diperoleh dari literatur khusus, karena tidak ada seorang pun dan tidak ada waktu untuk mendigitalkannya, dan seringkali, hanya karena berada di bawah lapisan debu yang tebal dan, karena kelupaan, mereka tidak dapat menghapus cap tanda tangan dari itu untuk penggunaan resmi. Dan dengan mengorbankan poligraf, mereka senang ... Profesor, ketahuilah bahwa poligraf dengan tenang ditipu oleh orang-orang dengan gangguan mental, penipu yang bersemangat dan patologis, aktor ... apakah Anda benar-benar berpikir bahwa revolusi ilmiah dan teknologi karyawan, tahi lalat atau informan tidak diajarkan untuk menipu teknologi ajaib ini, terutama karena mereka memiliki akses terus-menerus ke sana dan kesempatan untuk berlatih? Secara umum, Profesor, semua ini menyedihkan dan naif.
              2. Antonov
                Antonov 17 April 2015 19:44
                -4
                Kutipan dari Saburov
                Baiklah, Profesor ... yah, tidak ada yang akan menunjukkan kepada Anda dokumentasi teknis di Israel juga, saya ragu bahwa Anda adalah seorang perwira, Anda harus tahu tentang akses ke OP atau SS dan DOV, naik ke peringkat saya dan mencurahkan sebagian besar dari Anda hidup untuk Angkatan Darat, maka Anda akan dapat berbicara tentang produk militer dan karakteristik kinerjanya, dan juga banyak dokumen menarik akan ditempatkan di meja Anda.

                Saburov, apakah Anda benar-benar perlu naik ke pangkat Anda (saya masih tidak mengerti yang mana) dan mengabdikan sebagian besar hidup Anda untuk Angkatan Darat (apakah saya memanfaatkan dengan benar?) untuk berbicara tentang produk militer dan karakteristik kinerjanya? Lainnya tidak?
                Ini milikmu:
                banyak dokumen menarik akan ditempatkan di meja Anda.

                membuat penasaran. Anda dan Korolev, Kalashnikov atau Mikoyan, kebetulan tidak minum di brudershavt?
                1. Saburov
                  Saburov 17 April 2015 23:01
                  +4
                  Saya pribadi mengenal Mikhail Timofeevich dan, dengan sangat menyesal, menghadiri pemakaman, saya tidak memiliki kesempatan dengan yang lain yang tercantum di atas karena perbedaan usia. Dan untuk pangkat, dia tidak tunduk pada pihak berwenang, jadi dia tidak pergi ke jenderal, dia tetap menjadi kolonel, tetapi dalam posisi serius dan masih dalam bisnis.
                  1. Antonov
                    Antonov 18 April 2015 11:06
                    -3
                    Kutipan dari Saburov
                    Saya pribadi mengenal Mikhail Timofeevich dan, dengan sangat menyesal, menghadiri pemakaman, saya tidak memiliki kesempatan dengan yang lain yang tercantum di atas karena perbedaan usia. Dan untuk pangkat, dia tidak tunduk pada pihak berwenang, jadi dia tidak pergi ke jenderal, dia tetap menjadi kolonel, tetapi dalam posisi serius dan masih dalam bisnis.

                    Fakta bahwa Anda secara pribadi mengenal Kalashnikov dan menghadiri pemakamannya (mengapa hanya "sayangnya"? Pertama: usia. Dan kedua: kita semua akan ada di sana. "Sayangnya", itu akan terjadi jika Anda tidak bisa menghadiri pemakamannya, tapi bukan itu saya bicarakan.
                    Kamu melihat Saburov, ini ada di forum, profesor, dan yang lainnya (tidak semua tentu saja, tapi kebanyakan). Profesor memberi Anda (sekali lagi, bukan hanya Anda) dalam perselisihan dengan foto, video, tautan, kutipan, dan terjemahan, dan Anda (yah, tentu saja, bukan hanya Anda) memberinya: "nyalakan logika", "Saya membaca di suatu tempat", "Saya menemukan , tetapi saya tidak dapat menemukannya", "Saya tidak dapat memberikan dokumentasi teknis karena kerahasiaan", dll. Tidak semua, tentu saja (mereka yang bertepuk tangan pada profesor layak mendapat penghormatan khusus), tetapi mayoritas. Secara pribadi, saya kagum dengan kesabaran para profesional.
                    P.S. Inilah saya, misalnya, pada suatu waktu saya bekerja di pabrik pertahanan di Departemen Kontrol Kualitas penerimaan eksternal (saya pikir Anda tahu apa itu), kemudian saya bertugas di ketentaraan (maaf telah menulis dengan surat kecil) di Peralatan ZAS "di luar sungai". Saya juga bisa bercerita banyak tentang banyak topik, tetapi karena tidak mungkin bagi saya untuk mengkonfirmasi pernyataan saya, saya duduk diam dan tidak bersinar. Tidak seperti, maaf, dari Anda. Karena akan terlihat sembrono tanpa bukti. Tidak jelas mengapa Anda, Kolonel, tidak mengerti ini?
                    1. Saburov
                      Saburov 19 April 2015 05:28
                      +4
                      Pertama, sayang, mengapa Anda berdialog dengan Profesor, tanpa argumen atau penjelasan yang masuk akal.Kedua, jika Anda yakin bahwa Anda bekerja di biro atau laboratorium Departemen Kontrol Kualitas di perusahaan pertahanan (meskipun di perusahaan Anda jargon, kita dapat menyimpulkan bahwa Anda masih muda), Anda harus tahu apa itu CIB dan FSTEC, jika Anda tahu, maka Anda harus memahami informasi apa yang dimasukkan ke dalam mantel kulit domba dan apa yang tidak. Ketiga, jika Anda telah membaca semua hal di atas, lalu mengapa Anda memerlukan bukti apa pun dari saya, yaitu, saya perlu memotret setiap dokumen dan menunjukkannya kepada Anda? Saya cukup mengerti dan jelas menjelaskan kepada Profesor tentang keumuman dan ketidakjelasan bukti dan informasinya yang diambil dari sumber terbuka, yang dalam 90% kasus salah informasi atau tidak lengkap, tetapi digali lebih dalam, ternyata Prooffesor tidak tahu detail dasar dan mengapa Anda di sini, tidak dapat dipahami oleh saya yang terjepit di samping. Untuk masa mendatang, jika Anda tidak dapat menemukan sesuatu di Internet, cobalah beralih ke literatur khusus dan pelajari setidaknya sedikit analisis.
                      1. profesor
                        profesor 19 April 2015 08:25
                        -4
                        Kutipan dari Saburov
                        , ternyata Prooffesor tidak mengetahui detail dasarnya

                        Saya akan menunggu sampai Anda memberikannya atau tidak? mengedipkan
                      2. Antonov
                        Antonov 21 April 2015 15:12
                        -5
                        [kutipan=Saburov]Pertama, sayang, kenapa kamu masuk ke dialog kami dengan Profesor, tanpa argumen atau penjelasan yang masuk akal./ quote]
                        Dia masuk karena dia pikir perlu untuk masuk. Dan saya sudah menulis surat kepada Anda untuk kelima kalinya - belajarlah menulis nama panggilan profesor dengan benar.
                        [kutipan=Saburov]Kedua, jika Anda yakin pernah bekerja di biro atau laboratorium OTK di perusahaan pertahanan (walaupun dalam jargon Anda, kami dapat menyimpulkan bahwa Anda masih muda),[/mengutip]
                        SaburovAku tidak muda. Pada 88-89 saya melayani (saya tidak menulis bahwa saya bertarung, karena saya tidak terbakar di dalam tank dan tidak tahan dengan rekan saya dari tembakan) di Afghanistan. Tidak seperti kamu. Di pabrik kami, perwakilan militer pelanggan (pensiunan kolonel, seperti Anda) hanya tertarik pada kebenaran mengisi dokumen, menemukan prangko di tempatnya dan keberadaan tanda tangan. Segala sesuatu yang lain dia berada di drum.
                        Saya benar-benar memeriksa NVG atau indikator gyro-course, atau tidak, dia acuh tak acuh. Yang utama adalah memiliki stempel pribadi.
                        Menurut pendapat saya, Anda persis sama. Konyol dan jauh. Dan itu bukan penghinaan. Sama sekali tidak. Penyataan.
                        [kutipan=Saburov]Ketiga, jika Anda telah membaca semua hal di atas, lalu mengapa Anda memerlukan bukti apa pun dari saya, yaitu, saya perlu memotret setiap dokumen dan menunjukkannya kepada Anda?[/ Quote]
                        Anda tidak perlu melakukan ini sama sekali. Tetapi Anda tidak perlu merujuk pada fakta bahwa Anda memiliki informasi tertentu, tetapi sayangnya karena kerahasiaannya, Anda tidak dapat memberikan informasi ini. Karena, jika tidak, Anda akan terlihat seperti PALSU.

                        [kutipan=Saburov] Saya cukup mengerti dan jelas menjelaskan kepada Profesor keumuman dan ketidakjelasan bukti dan informasinya diambil dari sumber terbuka, yang dalam 90% kasus salah informasi atau tidak lengkap, tetapi digali sedikit lebih dalam, ternyata Pemberi Tugas tidak mengetahuinya. detail dasar dan mengapa Anda di sini, tidak dapat dipahami oleh saya yang terjepit di samping. Untuk masa depan, jika Anda tidak dapat menemukan sesuatu di Internet, cobalah beralih ke literatur khusus dan pelajari setidaknya sedikit analisis.[/ Quote]
                        Anda, profesor (Anda tidak perlu menulis nama panggilannya dengan huruf kapital. Anda sudah diberitahu ini lima kali. Apakah Anda memadai?) Anda tidak dapat menentang apa pun terhadap informasi yang diambil dari sumber terbuka. Baik sumber terbuka maupun tertutup. Anda adalah seorang kolonel di tentara Rusia. Berjalan pancake di topi .. Dan Anda terlihat seperti di forum ... Tuhan maafkan saya.
                      3. Saburov
                        Saburov 25 April 2015 00:30
                        +1
                        Saya sudah menjawab Anda, jika Anda menganggap perlu untuk terlibat dalam percakapan orang lain, bersiaplah untuk memberikan argumen yang meyakinkan. Saya mendapat dua yang lebih tinggi dan menemukan ujung Afghanistan dengan kehilangan empat mobil di batalion, jadi Anda menilai seperti anak laki-laki dan saya tidak ragu tentang itu, atau Anda adalah pembohong yang sadar dan patologis (kesimpulan dibuat berdasarkan Anda komentar, analisis dasar psikotipe) dan tidak seperti Anda, saya memiliki ijazah dari ChVTKU dan VUMO, jika Anda menyalahkan saya karena tidak memberikan bukti yang meyakinkan, maka Anda telah terjepit di tempat yang salah, baca awal dialog kami dengan Profesor , semuanya ditulis dengan cukup jelas dan dapat dimengerti di sana, dalam bahasa yang dapat dimengerti oleh orang awam di mana saya menunjukkan alasan dan masalah dalam menggunakan KAZ. Dan fakta bahwa kecerdasan ilmiah dan teknis kami berfungsi bukanlah rahasia bagi siapa pun, tetapi untuk beberapa alasan Anda tidak mengetahuinya, dan dengan cara yang aneh revolusi ilmiah dan teknologi, karena alasan tertentu, harus berbagi informasi dengan Anda . ..? Tidak lagi bermaksud menanggapi manipulasi murahan Anda, dengan harapan mendapatkan informasi ... menghasilkan sesuatu yang lebih menarik.
                        Catatan PS... Anda memiliki cara komunikasi yang sangat mirip dengan Profesor, konstruksi kalimat, frasa, kata klimaks yang sama, dll... ini menunjukkan.
                      4. Komentar telah dihapus.
                      5. Antonov
                        Antonov 29 April 2015 19:58
                        -1
                        Kutipan dari Saburov
                        apakah Anda pembohong yang sadar dan patologis (kesimpulan dibuat berdasarkan komentar Anda, analisis dasar psikotipe) dan, tidak seperti Anda, saya memiliki ijazah dari ChVTKU dan VUMO,


                        Saburov, ini dia kolonel sialan. Petugas senior. Mereka bukan lulusan Harvard, tapi seluruh ChVTKU dan VUMO, kehilangan empat mobil di Afghanistan. Mengapa Anda menulis teks dengan kesalahan yang layak untuk siswa kelas tiga dari kelompok tiga orang?
                      6. Komentar telah dihapus.
              3. Komentar telah dihapus.
    13. Redbeast
      Redbeast 15 April 2015 23:50
      +1
      Bagaimana ini tidak cukup? Melihat ketebalan VLD dari MBT Amerika dan Israel yang sebanding dengan ketebalan foil, keraguan merayap bahwa pelindung frontal memiliki setara dengan 750mm yang sama dalam perbuatan, dan bukan dalam kata-kata. Apakah Anda memiliki bidikan cross-sectional dari frontal armor untuk mendukung posisi Anda?
  5. distributor
    distributor 14 April 2015 07:44
    +6
    sayang sekali RPG-29 digunakan oleh militan di Suriah melawan tank pasukan pemerintah, pada saat yang sama jelas betapa kuatnya peluncur granat ini - menembus ke-72, di belakang DZ, memprovokasi ledakan amunisi di dalam tangki dan, akibatnya, merobek menara, kru meninggal.

    https://www.youtube.com/watch?v=Zp7VyHkxV6E
    1. Komentar telah dihapus.
  6. La-5
    La-5 14 April 2015 07:54
    +5
    Mereka ingin mengganti RPG-7 dengan Vampir, tetapi Vampir itu ternyata sangat besar, tentu saja, dia tidak bisa menggantikan tujuh.
    1. pajak kotor
      pajak kotor 15 April 2015 16:32
      0
      Ya, tidak ada yang akan mengubah siapa pun, vampir adalah inisiatif basal murni, yang, dengan cara apa pun, didorong untuk digunakan pada tahun 1989. tetapi tidak ada tempat untuknya di meja kepegawaian, jadi tidak diproduksi untuk Kementerian Pertahanan Uni Soviet / RF, di tahun 90-an sejumlah tertentu digabungkan untuk diekspor ke BV dan Amerika Latin. Peluncur granat itu sendiri pada dasarnya dibuat dengan memperhatikan, pada saat itu sudah ketinggalan zaman, RPG LRAC F-1 Prancis, perbedaan dalam peningkatan massa dan kaliber granat, yang juga menerima hulu ledak tandem, penggunaan pemicu dengan pengapian listrik oleh generator pulsa yang dipinjam dari RPG-16 yang dinonaktifkan (Ngomong-ngomong, Korps Marinir sangat "menyukai" tanggal 16 karena fitur lucu RPG basah untuk mengejutkan penembak). Secara umum, benda itu tidak berguna, besar dan berat - saya tidak memiliki kesempatan untuk menembak, tetapi saya memiliki kesempatan untuk menyeretnya, di dahi, seperti yang telah dicatat dengan benar, tidak membutuhkan tank modern, dan RPG-7 yang lebih ringan dan lebih gesit atau RPG26 / 27 sekali pakai sudah cukup.
  7. andrey682006
    andrey682006 14 April 2015 09:03
    +5
    Kutipan dari: bolat19640303
    Kutipan dari Flinky
    Di mana Anda pernah melihat orang idiot yang mencoba menghancurkan tank dengan RPG secara langsung?

    Pembicaraannya bukan tentang orang idiot, tapi tentang kemungkinan RPG-29 mengenai tank di dahi. Lihat di atas.

    Pembicaraannya bukan tentang menembus dahi, tapi tentang keefektifan peluncur granat. Yang juga ditentukan oleh taktik unit.
    Untuk memukul tank di dahi, cara lain digunakan pada jarak yang berbeda.
  8. tlahuicol
    tlahuicol 14 April 2015 10:01
    -1
    jika besok baju besi menjadi lebih kuat dan lebih tebal, bagaimana jika kita menciptakan peluncur granat 2.5 meter satu setengah pon? dan nomor kedua akan menyeret 1-2 granat pood? cabang buntu ... dari "Basalt" seseorang harus benar-benar meminta hal-hal seperti itu, dan tidak bersukacita. Abad ke-21 di halaman!
    1. Wedmak
      Wedmak 14 April 2015 10:12
      +4
      cabang buntu ... dari "Basalt" seseorang harus benar-benar meminta hal-hal seperti itu, dan tidak bersukacita. Abad ke-21 di halaman!

      Seberapa pintar kamu. Nah, jika Anda mengkritik, tawarkan sendiri!
      1. tlahuicol
        tlahuicol 14 April 2015 16:00
        +1
        semua penawaran telah lama ada di pasar senjata.
        Saya sarankan: untuk memulai, untuk meringankan dan mempersingkat peluncur granat hingga setengahnya sambil mempertahankan karakteristik lain - dengan lemah? kemudian, 30 tahun di belakang dunia, pelajari cara menabrak tank dengan ATGM dari atas. Nah, begitulah, dalam 20 tahun lagi, dan generasi ketiga akan melakukannya. Dan membagikan penghargaan negara untuk poros dua meter yang dengannya seorang prajurit kemudian berperang bukanlah pencapaian, melainkan kejahatan
        1. Corsair
          Corsair 15 April 2015 10:44
          +1
          kutipan: tlauicol
          semua penawaran telah lama ada di pasar senjata.
          Saya sarankan: untuk memulai, untuk meringankan dan mempersingkat peluncur granat hingga setengahnya sambil mempertahankan karakteristik lain - dengan lemah? kemudian, 30 tahun di belakang dunia, pelajari cara menabrak tank dengan ATGM dari atas. Nah, begitulah, dalam 20 tahun lagi, dan generasi ketiga akan melakukannya. Dan membagikan penghargaan negara untuk poros dua meter yang dengannya seorang prajurit kemudian berperang bukanlah pencapaian, melainkan kejahatan

          Tidak lemah, tapi kemudian Anda harus memukul dari jarak maksimal 200 meter, dan penetrasi bisa berkurang. Menurut Anda, apakah saat mendesain dan membangun, mereka sengaja memanjangkan dan membuatnya lebih berat? - untuk keindahan tipe dan biarkan mereka mengatakan kereta "komando"? tertawa
    2. Ladoga
      Ladoga 13 Juni 2015 17:57
      0
      Ya ya ! Anda bertanya kepada mereka, kawan jenderal, dari yang tidak masuk akal!
  9. Volga Cossack
    Volga Cossack 14 April 2015 10:20
    +1
    hal yang kuat. dan cukup mobile.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 April 2015 10:30
    +3
    Banyak catatan sebagai kelemahan "bulkyness" dari RPG-29 ..... Nah, apa yang bisa saya katakan? Apa itu ... Mengapa tidak membandingkan karakteristik RPG-29 dengan karakteristik RPG-32 "Khashim"? Kalibernya sama (maksimal), "hashim" lebih pendek. RPG-32 juga dapat "menembak" dengan granat 73mm ... Akan menyenangkan untuk mengembangkan peluru 83mm, karena mereka sangat "populer" di dunia "NATO" (yang sangat nyata). Ada "petunjuk" tentang pengembangan amunisi yang membidik sendiri untuk "Hashim" (maka tidak perlu berdebat: lebih baik memotong telur dengan gunting atau dengan catok untuk menekan dan menembak "dahi" atau di "sisi"); cukup tepat waktu dan nyata adalah gagasan untuk mengembangkan sinar amunisi yang dikendalikan laser 105mm untuk RPG-32. Ada varian RPG-32 pada mesin tripod; secara umum, konsep RPG-32 sangat menjanjikan: alih-alih beberapa sampel peluncur granat (granat) dan penyembur api dengan ukuran berbeda, ini memungkinkan Anda untuk memiliki kompleks pelempar granat-api tunggal. -7. Ada upaya untuk meningkatkan kaliber RPG-7 menjadi 45,50,55,60mm .... Super-RPG-7 seperti itu dapat menembakkan amunisi 110,115,125mm; dan jika Anda menggunakan lampu plug-in " laras" kaliber 40mm, maka kemungkinan menggunakan tembakan dari RPG-7 "tradisional" sebelumnya akan tetap ada
  11. vital
    vital 14 April 2015 10:34
    +2
    Perangkat yang luar biasa - akan ada lebih banyak pasukan Novorossia di Donbass.
  12. voyaka eh
    voyaka eh 14 April 2015 11:57
    +3
    Dia tidak akan menembus dahi tank modern mana pun.
    Dengan kaliber 105 mm, tidak mungkin memasukkan kerucut ke dalam roket untuk membuatnya cukup
    mani yang kuat. jet. Anda membutuhkan setidaknya 150 mm.
    Tapi di samping atau belakang - akan ada penetrasi. Jadi senjata itu berbahaya.
    1. angsa
      angsa 14 April 2015 13:15
      +1
      150..155 terlalu banyak. Dengan kaliber 132 mm, panjang fokus lebih dari 2 meter sudah tercapai, mis. tidak realistis membuat armor pasif dengan ketebalan seperti itu. Mungkin kaliber standar 5 inci sudah cukup.
      1. Argon
        Argon 14 April 2015 13:55
        0
        Jangan bersemangat, ini semua tentang material-komposit + teknologi nano (saya mengerti bahwa istilah ini didiskreditkan oleh wajah merah yang licik lol ) yah, bukan 2 tapi 1,85 m dari penghalang logam homogen, yah, bukan reservasi, dalam arti biasa, tapi unit pelindung yang bisa diganti.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 14 April 2015 16:55
        +1
        Kaliber Kornet - 152 mm.
        Tetapi bahkan dia tidak lagi selalu menerobos kepulan modern
        logam-keramik. Di sisi kolom tank Merkava-4 di Lebanon 2006
        menanam lusinan Kornet (penyergapan di jalan gunung yang sempit).
        Penetrasi dilakukan tidak lebih dari 1/3 dari rudal.

        Israel menggunakan ATGM Lahat 105 mm hanya untuk menyerang
        di atap yang lemah dan mesin tangki.
        1. sungai gelap
          sungai gelap 14 April 2015 17:40
          +4
          Atas dasar apa disimpulkan bahwa mereka semua adalah Kornet? Ada pendapat bahwa Israel, secara halus, melebih-lebihkan, karena alasan prestise, menghubungkan kerugian hanya dengan sistem anti-tank terbaru.
          1. profesor
            profesor 14 April 2015 17:49
            -2
            Kutipan dari Darkriver
            Atas dasar apa disimpulkan bahwa mereka semua adalah Kornet? Ada pendapat bahwa Israel, secara halus, melebih-lebihkan, karena alasan prestise, menghubungkan kerugian hanya dengan sistem anti-tank terbaru.

            1. Komentar telah dihapus.
          2. voyaka eh
            voyaka eh 14 April 2015 18:23
            +2
            Kami tidak menebak: mereka dengan hati-hati mengumpulkan puing-puing dan menganalisis
            setiap kasus penetrasi tangki.
            Kornet sama sekali bukan yang terbaru. Di IDF yang ditangkap
            Bunker Hizbullah di Lebanon memiliki perlengkapan yang utuh
            ATGM dan RPG (termasuk yang tandem). Baik video dan instruksi
            oleh taktik. Mereka berkata: "hanya tembak di Merkava-4
            dari Kornet, menurut Merkava-2 dan 3 - juga dari peluncur granat.
            Pemotretan dilakukan dari lereng bukit melalui ngarai dari jarak yang layak,
            hanya tersedia untuk Cornets. Operatornya berpengalaman - hampir semuanya - sukses.
            Kornet itu menunjukkan dirinya dengan baik, dengan kemampuannya secara maksimal, tapi—
            dan tidak memberikan penetrasi 100% terhadap armor pasif modern.
            1. sungai gelap
              sungai gelap 14 April 2015 18:29
              +2
              Saya akan menggandakannya secara terpisah untuk Anda - "Pada 14 Agustus, pameran piala terbesar diadakan di pangkalan Kiriya di Tel Aviv. Senjata anti-tank menempati salah satu tempat sentral di pameran ini. Berikut ini ditunjukkan:

              ATGM "Persaingan", TPK ATGM "Fagot" dan "Persaingan";
              ATGM "Bayi";
              ATGM "Tau";
              BO B-10 dan pecahan granat ke dalamnya;
              Tembakan pelatihan untuk LNG-9;
              RPG-7 dengan berbagai jenis granat tandem;
              Pecahan granat untuk RPG-29;"

              Untuk beberapa alasan mereka tidak menunjukkan cornet permintaan fakta bahwa Hizbullah memilikinya, saya tahu, tetapi mereka tidak memainkan peran yang begitu signifikan?
        2. ruslan207
          ruslan207 14 April 2015 19:58
          +3
          Kaliber Kornet - 152 mm.
          Tetapi bahkan dia tidak lagi selalu menerobos kepulan modern
          logam-keramik. Di sisi kolom tank Merkava-4 di Lebanon 2006
          menanam lusinan Kornet (penyergapan di jalan gunung yang sempit).
          Penetrasi dilakukan tidak lebih dari 1/3 dari rudal.

          Israel menggunakan ATGM Lahat 105 mm hanya untuk menyerang
          di atap dan motor yang lemah-Nah, ini adalah lusinan cerita dari ruang bawah tanah, mereka tidak akan memakan banyak sehingga dapat menggulung lusinan ngengat buatan Iran, dan cornet diperlukan sekali dan mungkin barang-barang. Cornet dapat menangani apa saja baju besi, bahkan keramik
        3. Komentar telah dihapus.
  13. Dari_Baikal
    Dari_Baikal 14 April 2015 13:46
    +2
    Saya akan membiarkan diri saya sebuah alegori: tidak ada penerimaan terhadap memo ....
    Kebenaran lama. Tetapi untuk beberapa alasan saya tidak berpikir - tidak ada penerimaan terhadap memo "digunakan" pada seseorang (berlebihan). Itu akan membunuh segalanya, bahkan dengan sapuan, bahkan dengan tusukan. Tetapi ketika menggunakan linggis (senjata yang sama) melawan, katakanlah, tumpukan puing atau pasir beku, setiap pukulan harus diverifikasi baik dalam kekuatan maupun arahnya. Jika tidak, Anda tidak akan mencapai apa pun, atau Anda akan melumpuhkan diri sendiri atau orang lain. Tidak ada senjata mutlak. "Vampir" adalah alat, sebut saja linggis, itu harus digunakan dengan benar - maka akan mungkin untuk mengatakan dengan percaya diri - tidak ada penerimaan terhadap memo. Secara keseluruhan, ini adalah alat yang sangat bagus.
    Penulis menulis: "Dan jika kita memperhitungkan jarak tembak efektif 500 meter dan menambahkan pertempuran dalam kondisi perkotaan yang sangat disukai oleh Amerika, maka peluang untuk selamat dari pertemuan dengan Vampir cenderung nol untuk hampir semua orang modern. tank," berharap kemampuan prajurit untuk menggunakan alat ini. Dan tanpa kemampuan, setidaknya Anda membuat 2000 penetrasi padanya - bagaimanapun, sesuatu akan salah.
    Salam hi
  14. profesor
    profesor 14 April 2015 13:52
    -2
    Pengarang: vatnik
    Tanggal ditambahkan: 14 April 2015 13:42
    Tautan ke berita: http://topwar.ru/index.php?newsid=73028

    ------------------------------------------------
    Teks komentar
    ------------------------------------------------

    Dengar, profesor, pertama-tama, saya tidak ingin menunjukkan apa pun kepada Anda, jika Anda ingin melihat, jika Anda mau, jangan lihat.
    Kedua, tentu saja, Anda masih "orang bijak" itu, lalu Anda panik dan berteriak di seluruh situs - saya tidak akan berkomunikasi dengan Anda dan membawa saya ke dalam keadaan darurat, lalu ketika itu bermanfaat bagi Anda, "bawa saya keluar” dari sana. Anda memutuskan apakah akan meninggalkan saya di sana atau tidak.
    Dan kemudian Anda berperilaku seperti "anak yang berubah-ubah".

    bajingan itu, seperti biasa, berbohong. Ini darurat saya, di mana jaket berlapis?
    1. Igorka357
      Igorka357 14 April 2015 16:25
      +3
      pembuktian beton bertulang baik
    2. KalinovKebanyakan
      KalinovKebanyakan 14 April 2015 23:28
      +1
      kutipan: profesor
      Inilah keadaan darurat saya

      Sangat sederhana...
      34 baris. tertawa
      Saya ingin tahu apakah ada yang punya lebih banyak? permintaan
    3. danj61
      danj61 16 April 2015 22:48
      0
      Tapi jaket berlapis itu sendiri berperilaku seperti anak yang berubah-ubah. Tidak ada argumen dalam perselisihan - langsung dalam keadaan darurat. Akan lebih baik jika dia menerbitkan situasi daruratnya - saya mengambil garis darinya di sana! hi
  15. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 16:54
    +3
    RPG selalu menjadi pilihan terakhir infanteri melawan tank. Aneh melihat pembahasan bahwa RPG-29 adalah senjata jarak dekat murah yang tidak mampu mengenai tank di semua proyeksi. Ini seperti membuat klaim terhadap senjata anti-tank dari masa Perang Dunia Kedua, mereka mengatakan bahwa tank tidak menerimanya secara langsung.
    1. jaket berlapis
      jaket berlapis 14 April 2015 17:02
      0
      "Penemu" Anda seorang profesor, ini adalah layar situasi darurat Anda yang Anda posting sebelumnya.
      1. jaket berlapis
        jaket berlapis 14 April 2015 17:27
        +4
        "Penemu" Anda seorang profesor, ini adalah layar situasi darurat Anda yang Anda posting sebelumnya.

        Anda dapat "membawa" mereka ke sini dari komputer yang berbeda, atau Anda "memublikasikan" daftar tersebut tidak seluruhnya, tetapi hanya yang muat di layar monitor.
        Anak laki-laki memanjat RPG yang rusak dan Merkava yang ditinggalkan di Gaza.
        1. KalinovKebanyakan
          KalinovKebanyakan 14 April 2015 23:32
          -1
          Kutipan: jaket empuk
          berikut adalah screenshot situasi darurat Anda yang Anda posting sebelumnya.

          Ya apa itu? penambatan Dan tidak ada jaket empuk! wassat
        2. Dan Kami Tuan Rumah
          Dan Kami Tuan Rumah 18 April 2015 12:07
          0
          Kutipan: jaket empuk
          "Penemu" Anda seorang profesor, ini adalah layar situasi darurat Anda yang Anda posting sebelumnya.

          Anda dapat "membawa" mereka ke sini dari komputer yang berbeda, atau Anda "memublikasikan" daftar tersebut tidak seluruhnya, tetapi hanya yang muat di layar monitor.
          Anak laki-laki memanjat RPG yang rusak dan Merkava yang ditinggalkan di Gaza.


          Ya, terutama "pengabaiannya" ditunjukkan oleh debu dari bawah trek dan keburamannya di foto (karena gerakan).
          Vatnik sangat mudah menangkap kebohongan dan propaganda murahan yang bahkan membosankan.
    2. jaket berlapis
      jaket berlapis 16 April 2015 23:12
      +1
      danj61
      Tapi jaket berlapis itu sendiri berperilaku seperti anak yang berubah-ubah. Tidak ada argumen dalam perselisihan - langsung dalam keadaan darurat. Akan lebih baik jika dia menerbitkan situasi daruratnya - saya mengambil garis darinya di sana!

      Ya, jangan terlalu marah dan "menggunakan" dari Anda dalam topik - nol, Anda masih tidak bisa mengatakan atau menolak sesuatu yang berguna, hanya - Anda memberi minus. Jadi mengapa aku membutuhkanmu?
      Dan Anda benar-benar menempati garis dalam situasi darurat saya - banggalah lol
  16. hubun
    hubun 14 April 2015 16:56
    +2
    Promosi - setiap "Abrams" untuk "Vampir"
  17. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 17:02
    +1
    Kutipan: Bug
    Jangan sentuh profesor!!! dia adalah orang yang berwibawa di sini dan selalu berbicara langsung ke intinya!! dan penampilan RPGnya sangat besar ... Saya tidak bisa membayangkan bagaimana Anda bisa menyalahkannya dalam pertempuran ... Saya benar-benar melihat video dari Suriah di sana, seorang militan dari atap jatuh di 72-ke seperti ... itu berkobar seperti tanur sembur ... videonya hanya timah! !! begitulah cara kerjanya ... yah, ya, hanya yang malas yang tidak menembakkan tank kita ... tapi bagaimana dia akan bertarung dengan yang barat harus diuji di suatu tempat ...

    Hand-face, ada smiley di sini, tidak, kita lihat saja, tidak, tidak ...
  18. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 17:11
    +3
    kutipan: profesor
    Kutipan dari angsa
    Seolah-olah 6 ternyata, atau ada juga pengganda ke-3. Seperti kekacauan 250%, maka, ya - 15 akan berhasil.

    3 misil per tank berarti probabilitas mengenai tank dengan satu misil adalah 33% atau 0.33. Tutup tangki 50% berarti kemungkinan mengenai tank dengan satu misil adalah 50% atau 0.5. Peristiwa independen ini masing-masing dikalikan dengan probabilitas 0.33*0.5=0.165. Probabilitas total mengenai tank dengan satu misil adalah 0.165 atau 16.5%. Atau 6 misil dibutuhkan untuk menghancurkan sebuah tank. Anda benar, saya salah. merasa

    Sebenarnya, tidak jauh dari kebenaran. Setelah Perang Chechnya Pertama, mereka merobohkan statistik tank yang hancur. Bahkan dengan mempertimbangkan biasa-biasa saja bagaimana tank digunakan, rata-rata, 7 pukulan dari RPG jatuh pada satu tank yang hancur. Benar, itu terutama RPG-7 dan Lalat. Fakta bahwa seorang gembala dengan peluncur granat dapat menghentikan kolom tank adalah mitos, tentu saja pemberontak dengan keterampilan yang dipompa bahkan berburu satu tank dengan beberapa peluncur granat, dari sudut yang berbeda. Bagaimanapun, bahkan 10 rudal RPG, yang lebih murah dari satu tank, layak secara ekonomi.
  19. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 18:19
    +2
    kutipan: profesor
    Kutipan dari Darkriver
    Atas dasar apa disimpulkan bahwa mereka semua adalah Kornet? Ada pendapat bahwa Israel, secara halus, melebih-lebihkan, karena alasan prestise, menghubungkan kerugian hanya dengan sistem anti-tank terbaru.



    Cara Anda melakukan diskusi sangat menyentuh Profesor dengan bantuan foto dan video)) Hebat, pria itu menyeret potongan ATGM Kornet. Baiklah, seorang pejuang Hizbullah di Lebanon kedua dengan ATGM Malyutka
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 18:54
      0
      Kutipan dari Darkriver
      Menyentuh cara Anda memimpin diskusi Profesor dengan bantuan foto dan video))

      Sentuhan, tidak melihat diskusi. Seperti yang telah Anda jelaskan, Tsakhal sedang menyelidiki secara menyeluruh masing-masing kasus tempur, pelajari pelajaran, sesuaikan instruksi.

      Kutipan dari Darkriver
      Hebat, pria itu sedang menyeret sepotong ATGM Kornet.

      Tepat. Prajurit itu mengambil bagian dari ATGM untuk penyelidikan lebih lanjut.

      Kutipan dari Darkriver
      Nah, seorang pejuang Hizbullah di Lebanon kedua dengan ATGM Malyutka

      Ini bukan Lebanon dan bukan pejuang Hizbullah. Tidak diimbangi. negatif Ini adalah tiruan China dari Baby HJ-73 selama perang Iran-Irak.

      Ini Lebanon dan ini Baby.
  20. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 18:22
    +2
    Lebih lanjut - "Pada tanggal 14 Agustus, pameran piala terbesar berlangsung di pangkalan Kiriya di Tel Aviv. Senjata anti-tank menempati salah satu tempat sentral di pameran ini. Berikut ini diperlihatkan:

    ATGM "Persaingan", TPK ATGM "Fagot" dan "Persaingan";
    ATGM "Bayi";
    ATGM "Tau";
    BO B-10 dan pecahan granat ke dalamnya;
    Tembakan pelatihan untuk LNG-9;
    RPG-7 dengan berbagai jenis granat tandem;
    Pecahan granat untuk RPG-29;"

    Untuk beberapa alasan mereka tidak menunjukkan cornet permintaan
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 18:55
      +1
      Kutipan dari Darkriver
      Untuk beberapa alasan mereka tidak menunjukkan cornet

      Mereka ditampilkan di pameran lain. Tunjukkan foto atau apakah Anda lebih suka berdiskusi secara verbal?
      1. sungai gelap
        sungai gelap 14 April 2015 19:16
        +1
        Tentu saja, tunjukkan kepada saya, saya membaca, hanya bahwa keberadaan Kornet dibuktikan oleh semacam video, di mana kotak-kotak dengan roket dari Kornet melintas. Saya tahu tentang keberadaan Hizbullah Kornets, tetapi jumlah piala dan bukti menunjukkan bahwa penggunaannya jauh lebih sederhana daripada yang diceritakan orang Israel.
        1. profesor
          profesor 14 April 2015 19:28
          +1
          Kutipan dari Darkriver
          Tentu saja, tunjukkan, saya baca, hanya keberadaan Kornets yang dibuktikan dengan beberapa jenis video, di mana kotak-kotak berisi roket dari Kornet melintas.

          Berikut adalah "kotak" dan inilah Hizbullah itu sendiri:
          Mantan menteri Lebanon: Hizbullah menerima Kornet Rusia dari Suriah





          Kutipan dari Darkriver
          Saya tahu tentang keberadaan Hizbullah Kornets, tetapi jumlah piala dan bukti menunjukkan bahwa penggunaannya jauh lebih sederhana daripada yang diceritakan orang Israel.

          Jauh lebih sederhana? Mengapa harus bersahaja jika hanya 5 (lima) tangki yang hilang secara permanen?

          PS
          pameran
    2. jaket berlapis
      jaket berlapis 14 April 2015 19:17
      0
      Tampak. "Propaganda" yang Anda miliki di Israel adalah "baik", tetapi "animator" yang membuat "kerajinan" periklanan ini biasa saja.
      Singkatnya, ini adalah dongeng.
  21. mich
    mich 14 April 2015 18:31
    0

    untuk kecemburuan terhadap trofi yang "dibanggakan".
  22. mich
    mich 14 April 2015 19:04
    +2
    kutipan: profesor
    ut tank to

    Tank penghukum???? ini apa?
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 19:09
      -4
      Kutipan dari Mich
      Tank penghukum???? ini apa?

      Tidak. Ini adalah tank penjaga perdamaian.
  23. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 19:10
    +3
    kutipan: profesor

    Sentuhan, tidak melihat diskusi. Seperti yang telah Anda jelaskan, Tsakhal sedang menyelidiki secara menyeluruh masing-masing kasus tempur, pelajari pelajaran, sesuaikan instruksi.

    Saya tidak melihat alasan untuk menjadi aggro)) yah, ya lana ... Selain konsep seperti penyelidikan yang tidak memihak dan objektif dan laporan Israel yang sangat jujur, yang saya yakini, ada juga intrik politik, saya sangat ingin Israel untuk membuktikan bahwa setiap senjata baru yang dipasok oleh Federasi Rusia ke wilayah tersebut jatuh ke tangan teroris. Nah, bagaimana membuktikannya jika Hizbullah berkelahi dengan Bayi dan Kontes? Sulit.

    kutipan: profesor

    Ini bukan Lebanon dan bukan pejuang Hizbullah. Tidak diimbangi. negatif Ini adalah tiruan China dari Baby HJ-73 selama perang Iran-Irak.

    Persetan dengan itu, gambarnya hanya untuk olok-olok, jadi akan lebih baik, pameran piala Israel, Sayang, Ada kompetisi, tidak ada Cornet. Hizbullah mungkin memiliki cornet, saya tidak membantah, tetapi penggunaan sistem anti-tank dari pertengahan abad terakhir kakbe mengisyaratkan bahwa senjata Hizbullah tidak terlalu bagus.
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 19:18
      0
      Kutipan dari Darkriver
      Selain konsep seperti investigasi yang tidak memihak dan objektif serta laporan Israel yang sangat jujur, yang pasti saya yakini, ada juga intrik politik, Israel benar-benar ingin membuktikan bahwa senjata terbaru apa pun yang dipasok oleh Federasi Rusia ke wilayah tersebut jatuh ke dalam tangan teroris. Nah, bagaimana membuktikannya jika Hizbullah berperang dengan Bayi dan Kontes? Sulit.

      Kepada siapa harus dibuktikan? Jika Tsahal mulai membohongi dirinya sendiri, dia akan segera meledakkan orang Arab. Ada banyak bukti untuk Rusia, yang menyatakan bahwa tidak ada Kornet di sana (tunjukkan foto?) mengedipkan

      Kutipan dari Darkriver
      Persetan dengan itu, gambarnya hanya untuk olok-olok, jadi akan lebih baik, pameran piala Israel, Sayang, Ada kompetisi, tidak ada Cornet.

      Apakah ada satu pameran piala? Tunjukkan foto atau apakah Anda lebih suka berdiskusi secara verbal? mengedipkan
    2. jaket berlapis
      jaket berlapis 14 April 2015 19:53
      +2
      Peti Kornet kosong dan ditinggalkan oleh tentara Suriah saat meninggalkan Lebanon pada tahun 2005.
      PU Cornet Israel untuk tujuan disinformasi dan pemerasan dapat diterima dari beberapa tempat, misalnya dari Yunani.
  24. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 19:42
    +3
    kutipan: profesor

    Jauh lebih sederhana? Mengapa harus bersahaja jika hanya 5 (lima) tangki yang hilang secara permanen?

    Ya, selama beberapa lusin sisanya, menara tidak terbang dan sisi-sisinya tidak jatuh. 5 tank hilang, tetapi sebaliknya semuanya baik-baik saja marquise yang indah.

    kutipan: profesor

    PS
    pameran

    Di mana saya bisa membaca tentang pameran ini? Saya tidak berbicara bahasa Ibrani.
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 20:02
      -1
      Jangan ragu untuk mengklik "balas" di bawah komentar itu sendiri.

      Kutipan dari Darkriver
      Ya, selama beberapa lusin sisanya, menara tidak terbang dan sisi-sisinya tidak jatuh. 5 tank hilang, tetapi sebaliknya semuanya baik-baik saja marquise yang indah.

      Baiklah, permisi, orang-orang yang lain bersiap dan pergi berperang.

      Kutipan dari Darkriver
      Di mana saya bisa membaca tentang pameran ini? Saya tidak berbicara bahasa Ibrani.

      Saya tidak bertemu dalam bahasa Rusia, tetapi saya terikat dengan terjemahan.
      1. sungai gelap
        sungai gelap 14 April 2015 20:19
        +1
        kutipan: profesor

        Saya tidak bertemu dalam bahasa Rusia, tetapi saya terikat dengan terjemahan.

        Dalam bahasa Ibrani, mari, persetan dengan itu, ada terjemahan Google.
  25. sungai gelap
    sungai gelap 14 April 2015 19:56
    +3
    kutipan: profesor

    Kepada siapa harus dibuktikan? Jika Tsahal mulai membohongi dirinya sendiri, dia akan segera meledakkan orang Arab. Ada banyak bukti untuk Rusia, yang menyatakan bahwa tidak ada Kornet di sana (tunjukkan foto?) mengedipkan

    Dalam keadaan yang disebut "perang" semua orang berbohong, tetapi mari kita membuat pengecualian untuk militer Israel.
  26. mich
    mich 14 April 2015 20:04
    -2
    kutipan: profesor
    Berikut adalah "kotak" dan inilah Hizbullah itu sendiri:
    Mantan menteri Lebanon: Hizbullah menerima Kornet Rusia dari Suriah

    Bravo profesor, semuanya logis - kompleks Hizbullah dipasok oleh rekan-rekan yang Anda sebut "pemberontak Suriah", yang pada gilirannya menangkap mereka dari para penghukum dari SAA tersenyum
    1. profesor
      profesor 14 April 2015 20:11
      -2
      Tidak, Assad menyerahkan Kornet kepada Hizbullah.
      1. sungai gelap
        sungai gelap 14 April 2015 20:55
        +2
        Tautan yang Anda kirim adalah "Pameran intelijen di pangkalan pelatihan". Tidak sepatah kata pun tentang perang Lebanon kedua. Umumnya tidak
        tidak ada Kornet dalam pameran yang terkait dengan konflik ini.
        1. profesor
          profesor 16 April 2015 06:57
          0
          Kutipan dari Darkriver
          Secara umum, tidak ada Kornet dalam pameran yang terkait dengan konflik ini.

          Anda lebih tahu. Lagi pula, Anda bertempur dalam perang Lebanon kedua, tinggal di Israel, berbicara bahasanya, dan tertarik dengan acara lokal secara langsung. hi
          1. sungai gelap
            sungai gelap 17 April 2015 00:43
            +1
            Anda tinggal di Israel, berbicara bahasa dan tertarik pada acara lokal, tetapi argumen dan ilustrasi foto yang dikemukakan, secara halus, dibuat-buat dan tidak mengkonfirmasi bahwa Kornet ditampilkan sehubungan dengan perang Lebanon. Dan fakta bahwa ada Cornet sebagai alat bantu mengajar di beberapa satuan pendidikan, lalu apa? Ada juga M-48 Israel di Kubinka, tetapi bukan Rusia yang menangkapnya di Timur Tengah.
            1. profesor
              profesor 17 April 2015 03:06
              +1
              Kutipan dari Darkriver
              tetapi argumen dan ilustrasi foto, secara halus, dibuat-buat dan tidak mengkonfirmasi bahwa Kornet ditampilkan sehubungan dengan perang Lebanon.

              Yah, permisi. Saya tidak berada di pameran itu dan saya tidak memposting foto dengan deskripsi di forum. Foto PU dari Lebanon yang diterbitkan pada Agustus 2006, materi video di saluran ITV pusat tentang rudal yang ditangkap, tentu saja, juga bukan argumen, tetapi di sisi lain, saya tidak perlu meyakinkan Anda tentang apa pun. Saya tahu yang sebenarnya, dan Anda yang perlu tahu, dan pendapat apa yang Anda tetap tidak masalah. hi
  27. mich
    mich 14 April 2015 20:22
    +1
    Ini adalah kisah kelam yang menyakitkan - di perbatasan dengan Turki, mereka akan lebih dibutuhkan.
    1. jaket berlapis
      jaket berlapis 14 April 2015 20:39
      +2
      Pawai di Gaza:


      Entah pasukan pendudukan Israel takut memasuki kota tersenyum
      1. jaket berlapis
        jaket berlapis 14 April 2015 20:44
        +2
        Dan kemudian ini mungkin terjadi. tersenyum :
        1. sungai gelap
          sungai gelap 14 April 2015 20:57
          +2
          Saya pikir Anda masih bisa menambal dan berperang. Atau ke tepi, meleleh dan berperang. Ini bukanlah kerugian yang tidak dapat diperbaiki.
          1. jaket berlapis
            jaket berlapis 14 April 2015 21:13
            +1
            Kutipan dari Darkriver
            Saya pikir Anda masih bisa menambal dan berperang. Atau ke tepi, meleleh dan berperang. Ini bukanlah kerugian yang tidak dapat diperbaiki.

            Tentu saja tidak dapat dibatalkan tersenyum orang Israel adalah "pendongeng" dalam kata-kata, mereka memulihkan segalanya dan tidak kehilangan siapa pun atau apa pun.
            Singkatnya, G.H. Anderson sedang beristirahat.
  28. redfox3k
    redfox3k 15 April 2015 00:32
    +1
    kutipan: afinogen
    kutipan: profesor
    2. Penetrasi armor dalam armor homogen 650 mm di belakang perlindungan dinamis tidak cukup untuk menembus



    saya rasa cukup tertawa Lihat berapa banyak tangki kasur yang dirobohkan di Irak dan mungkin juga kakek dari RPG 7.




    1. jaket berlapis
      jaket berlapis 16 April 2015 13:02
      +3
      Ini adalah foto yang diduga menggambarkan KAZ pertama yang dibuat di AS, yang diduga dibuat pada tahun 50-60-an, berbagai "provokator" sangat suka nongkrong dan, secara halus, "bukan orang yang sepenuhnya jujur", termasuk di situs web kami. Tentu saja, saya memahami beberapa orang untuk "menipu" dengan darah, tetapi Anda juga perlu mengetahui ukurannya, dan keinginan lawan mereka bukanlah untuk mempercayai kata-kata mereka, tetapi untuk memeriksa setiap "huruf" di belakang mereka.

      Di situs topwar.ru, salah satu komentator Israel memposting foto dari foto tiruan kompleks penanggulangan optoelektronik Amerika (KOEP) - Sistem pertahanan otomatis papan tempat memotong roti, dilengkapi dengan radar dan granat asap / membutakan dan bertanggal tahun 1960-an, sementara mengklaim bahwa perangkat ini adalah bukti prioritas Barat dalam pengembangan sistem perlindungan aktif (SAZ) untuk tank atas dasar bahwa, menurut klasifikasi Barat, KOEP diklasifikasikan sebagai sistem perlindungan lunak (softkill), sebaliknya ke SAZ itu sendiri, yang diklasifikasikan sebagai perlindungan "keras" (hardkill)
      Ini bukan hanya upaya untuk menganggap tata letak sebagai perangkat yang berfungsi, ini terutama merupakan upaya untuk mendistorsi prioritas dunia Uni Soviet dalam pengembangan sistem yang berfungsi penuh (KAZ "Rain", 1970), serta adopsi dan penggunaan dalam pertempuran sistem serial (KAZ "Drozd" , 1983) jauh sebelum pembuatan (2005) dan penerapan (2011) Piala SAZ Israel.
      http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&start=490#p21615
      1. Aristokrat
        Aristokrat 5 September 2015 23:59 WIB
        0
        Ya. Mereka berkata to the point. Dan itu sangat disiram dengan benar, tidak seperti pergantian kotor, provokasi, kekejaman, dll. Dari mereka yang namanya Arab-Semit :)))
  29. Izya Katsman
    Izya Katsman 16 April 2015 19:13
    0
    Peluncur granatnya bagus, tapi masih ketinggalan jaman. Tidak heran RPG-32 dikembangkan. Dan secara umum, profesor dengan benar menulis bahwa dia tidak lagi mengambil MBT di dahi, dan tidak akan melewati KAZ, dan oleh karena itu pernyataan bahwa dia tidak akan meninggalkan peluang untuk tank musuh tidak benar.
    1. Aristokrat
      Aristokrat 6 September 2015 00:08 WIB
      0
      RPG32 bukanlah modernisasi RPG29, tetapi konsep yang sama sekali berbeda yang dibuat atas perintah orang Arab. Ini adalah sistem yang berbeda. Nu nu. Di negara kita, semua jenis profesor berjerawat memutuskan apa yang mereka tusuk dan apa yang tidak)))))) Selama ada satu peluncur granat genggam di dunia yang mengatasi sistem KAZ, dan itu, seperti RPG29 , juga dibuat oleh Basalt))) Dan bukan "teman" Timur Tengah dan pemakan hamburger yang super-duper pintar))))
    2. Komentar telah dihapus.
  30. bahasa Albania
    bahasa Albania 17 April 2015 19:45
    +1
    Senjata utama seseorang adalah kepala, tanpanya teknik apa pun tidak berguna. Lihatlah bagaimana Israel memiliki orang Arab, dan orang Arab memiliki semua yang mereka butuhkan dan peralatan, dan instruktur, dan keunggulan jumlah. Tapi ternyata orang Arab tidak akan pernah bisa berperang tanpa keunggulan puluhan kali lipat ... Kemudian saya teringat cerita tentang bagaimana 500 orang Rusia berperang melawan 40 orang Persia, kutipan dari sana "(saat itu di Kaukasus, pertempuran dengan lebih sedikit dari sepuluh kali lipat keunggulan musuh tidak dianggap sebagai pertempuran dan secara resmi dilakukan dalam laporan sebagai "latihan dalam kondisi yang mendekati pertempuran")".
    Dan untuk vampir, emnip dibuat khusus dengan ukuran tidak kecil, untuk memastikan peningkatan jangkauan kehancuran. Menurut wikipedia yang sama, kami memiliki jangkauan tembakan langsung dua kali lebih besar dari RPG32.
    Bagi saya, ini memberi lebih banyak ruang untuk tindakan taktis dan koordinasi pejuang - satu perhitungan dapat mencapai target yang lebih luas dari posisinya, dan lebih banyak perhitungan dapat difokuskan untuk mencapai target prioritas.
  31. sergey2
    sergey2 25 April 2015 01:17
    -1
    Kutipan dari crazyrom
    Dikutip dari qwert
    Tapi, dilihat dari gambarnya, itu berat.

    Nah, katanya di sana, 11 kg, untuk pria normal itu tidak terlalu banyak. Besar - ya, saat sudah dibuka. Tapi 1 pukulan - 1 tank.

  32. Corsair0304
    Corsair0304 27 April 2015 15:09
    0
    Kutipan: Penata tulang
    Kornet menembak lebih jauh dan menggigit lebih keras ...


    Biaya, berat dan mobilitas yang sepadan?