Tiga "Pertempuran di Atas Es" (bagian satu)

102
Cerita - hal yang rumit. Beberapa mempelajarinya dari buku teks yang ditulis oleh sejarawan dan ilmuwan terhormat. Yang lain secara mandiri mempelajari teks-teks kronik kuno dan mencoba menganalisisnya. Yang lain lagi menggali tanah pemakaman kuno dan gundukan kuburan. Namun, pada abad ke-XNUMX, sutradara film (serta spesialis di bidang teknologi PR) ditambahkan ke mereka, yang, dengan bakat terbaik mereka, mencoba membayangkan masa lalu yang jauh sedemikian rupa sehingga ... apa? Memuaskan minat mereka sendiri? Dikompensasi untuk fobia masa kecil mereka? Atau apakah mereka melakukan ini demi sebuah "ide" atau atas instruksi dari mereka yang berkuasa, untuk memperkuat kekuasaan mereka berdasarkan ideologi yang sesuai?! Atau mungkin yang pertama, dan yang kedua, dan yang ketiga?! Siapa tahu?

Misalnya, sutradara film Soviet terkenal Sergei Eisenstein dengan filmnya "Alexander Nevsky" ... Film ini awalnya direncanakan lebih lama dan berakhir dengan kematian sang pangeran saat kembali dari Horde. Tetapi I.V. Stalin membaca naskahnya dan berkata: "Pangeran yang begitu baik tidak bisa mati!", Dan film itu berakhir dengan cara yang sama sekali berbeda. Selain itu, dalam kondisi yang tampaknya keras inilah bukan hanya sebuah film lahir, tetapi sebuah mahakarya sinema pertempuran, yang menurutnya selama beberapa dekade warga Soviet mempelajari "Battle on the Ice", yang, berkat langkah PR seperti itu, menjadi mungkin pertempuran terbesar antara Rusia dan Jerman di era abad pertengahan!



Kenalan saya dengan peristiwa bersejarah ini (atau lebih tepatnya, dengan ambiguitasnya!) Terjadi pada tahun 1964 setelah menonton film "Alexander Nevsky". Majalah "Teknisi Muda" memiliki artikel tentang pertempuran ini, dan semua yang ada di sana "sesuai dengan film dan buku teks" kecuali satu "tetapi". Penulis menulis bahwa "tumpukan lengan dan baju besi, ”dan di sebelah frasa ini dalam catatan dari editor tertulis bahwa ini tidak benar, bahwa tidak ada yang diangkat dari bawah, dan secara umum semuanya tidak sejelas yang ditulis oleh penulis artikel. Untuk anak laki-laki berusia sepuluh tahun, itu mengejutkan! Ternyata semuanya tidak sesederhana itu?!

Tiga "Pertempuran di Atas Es" (bagian satu)
Pangeran Alexander dari film "Alexander Nevsky". Mengenakan baju besi bersisik.


Mari kita mulai dengan apa yang akan kita lihat, dan apa yang dikatakan oleh sumber-sumber waktu itu tentang peristiwa "penciptaan zaman" ini: "The Novgorod First Chronicle of the Senior Edition", "The Novgorod First Chronicle of the Junior Edition" dan "The Senior Livonian Rhymed Chronicle", yang saat ini, semuanya tersedia secara elektronik. Saat mengutip, preferensi biasanya diberikan pada teks Novgorod 1st Chronicle, sebagai yang paling detail dan ringkas. Tetapi selain dia, bagian-bagian paling jelas dari kronik Sofia 1, Kebangkitan, Simeonovskaya dan kronik lainnya dan dari Kehidupan Alexander Nevsky juga dengan sukarela dikutip, melengkapi deskripsi Pertempuran Es dengan adegan pertempuran yang jelas dan realitas individu.

Pesan pertama cukup singkat isinya, dan mengandung, dalam bahasa modernitas, satu esensi. "Novgorod First Chronicle of the Younger Edition" menambahkan detail, tetapi ... terutama bersifat alkitabiah, sehingga orang tidak lupa bahwa segala sesuatu di dunia ini dilakukan atas kehendak Tuhan!
Ada sumber yang merujuk pada pernyataan para "pelihat" yang diduga Alexander ditolong oleh "resimen Tuhan" yang muncul di atas medan perang di langit. Apakah ini benar-benar benar tidak dapat diverifikasi. Orang bisa menebak apakah itu fatamorgana atau penulisnya "menambahkan keilahian" - sebuah karakteristik perangkat dari narasi waktu, ketika penulis meminjam bagian-bagian dari Alkitab dan memasukkannya ke dalam teks mereka - tidak diketahui. Tetapi tidak ada keraguan bahwa pertempuran di Danau Peipsi benar-benar terjadi! Meskipun kronik tidak memanjakan kita dengan banyak informasi. Bahkan pertempuran di Neva (1240) dijelaskan lebih rinci dalam sumber-sumber kronik.


Tentara Salib dari film "Alexander Nevsky".


Nah, bagaimana dengan informasi tentang pertempuran di luar negeri ini? Di sana disebut "Pertempuran Danau Peipus". Ini adalah versi Jerman dari nama Estonia Peipsi, dan ini adalah bagaimana danau ini disebut di sana hari ini di peta asing. Untuk sejarawan Barat, sumber utamanya adalah Livonia Rhymed Chronicle, di mana, jika Anda membersihkannya dari karakteristik "keindahan suku kata", Anda dapat secara singkat membaca yang berikut: "Rusia memiliki banyak penembak yang dengan berani menerima serangan pertama, di depan rombongan pangeran. Terbukti bagaimana detasemen saudara-ksatria mengalahkan para penembak; terdengar suara pedang, dan helm terlihat terbelah. Di kedua sisi, orang mati jatuh di rumput. Mereka yang berada di pasukan ksatria bersaudara dikepung. Rusia memiliki pasukan sedemikian rupa sehingga mungkin enam puluh orang menyerang setiap orang Jerman. Para ksatria bersaudara melawan dengan keras kepala, tetapi mereka dikalahkan di sana. Bagian dari Derptian meninggalkan pertempuran, ini adalah keselamatan mereka, mereka terpaksa mundur. Dua puluh ksatria bersaudara terbunuh di sana, dan enam ditawan. Begitulah jalannya pertempuran. Pangeran Alexander senang dia menang.


Tentara Salib, peserta perang Albigensian. Beginilah cara penulis miniatur dari Chronicle of St. Denis "melihat" mereka. Setelah 1332, sebelum 1350 (Perpustakaan Inggris)


Di sini, pada gilirannya, pertanyaan dimulai, yang tidak dapat dijawab oleh kronik kita dan asing. Misalnya, jika kita memiliki banyak pemanah di depan tentara, mengapa mereka tidak bisa menembak "babi" Jerman, seperti yang dilakukan pemanah Inggris seratus tahun kemudian di Pertempuran Crécy? Apakah haluan prajurit kita benar-benar jauh lebih buruk daripada prajurit Inggris, atau apakah hasil dari kasus ini direncanakan seperti itu sejak awal?


Pertempuran Crecy. Miniatur dari Froissart's Chronicle. (Perpustakaan Nasional Prancis)


Namun, apa yang tidak tertulis di mana pun, bahwa para pejuang ordo tenggelam di polynya, meskipun mengapa disembunyikan? Itu hanya bermanfaat bagi Jerman: mereka berkata, "saudara-saudara bertempur dengan berani," tetapi es pecah di bawah mereka, jadi mereka dikalahkan ... Tapi tidak, tidak ada penulis dari sejarah kami tahun-tahun itu, atau " Rhyming Chronicle” menulis setengah kata tentang ini!

Sejarawan Inggris terkenal David Nicol menggunakan dalam karyanya tentang Pertempuran Danau Peipus pesan sejarawan Polandia Reinhold Heidenstein (c. dari keluarga Monomakhov, menerima pasukan Tatar untuk membantu, dan dengan bantuan mereka mengalahkan Livonia. Tapi di sini kita harus mengingat "Celakalah dari Kecerdasan" Griboyedov: "Legenda itu segar, tetapi sulit dipercaya!" Jadi seberapa andal sumber ini?
Jika ini benar, maka muncul pertanyaan: mengapa Khan perlu melakukan ini sama sekali? Apa manfaat yang bisa dimiliki Batu Khan dari ini? Ternyata dia mendapat manfaat langsung untuk membantu Alexander!


Lukisan St. Christopher di dinding Biara Assumption di pulau Sviyazhsk. Ada kemungkinan bahwa penggambaran baju besi bersisik pada orang suci dan pangeran adalah konsekuensi dari tradisi lukisan ikon Bizantium.


Kita terbiasa untuk percaya (namun, ini adalah kasus dengan setiap orang, dan tidak hanya dengan kita!) bahwa peristiwa sejarahnya lebih penting daripada yang lain, bahwa mereka adalah "sejarah dunia", meskipun dalam kenyataannya ini tidak sama sekali! Dalam kasus kami, tepat satu tahun sebelum Pertempuran Danau Peipus, pada tanggal 5 April 1241, pasukan Batu Khan mengalahkan pasukan Kristen dalam Pertempuran Legnica. Para Templar dan Ksatria Ordo Teutonik berpartisipasi dalam pertempuran itu, dikenang olehnya karena salib hitam mereka di jubah putih! Artinya, mereka berani mengangkat pedang melawan "putra Jenghis Khan", dan menurut hukum Yassa, mereka harus membalas dendam! Tetapi Batu sendiri harus segera kembali untuk menangkap Kurultai Agung dari Genghisides, jadi pada musim semi 1242 ia dan pasukannya sedang dalam perjalanan ke stepa Mongolia, di suatu tempat di stepa dekat Danube atau Dniester.
Sejarawan Rusia kami S. M. Solovyov menulis bahwa tepat sebelum kampanye musim seminya pada tahun 1242, Pangeran Alexander Nevsky pergi ke Batu Khan, yang mengiriminya surat dengan konten yang hebat: "... Jika Anda ingin mempertahankan tanah Anda" - yaitu, jika Anda ingin menyelamatkan tanahmu maka cepatlah datang kepadaku dan kamu akan melihat kehormatan kerajaanku. Tapi itu bisa dipahami dengan cara yang sama sekali berbeda. Tolong, datang dan bantu saya! Berada di markas Khan, Alexander Nevsky, berteman dengan putranya Khan Sartak (walaupun fakta ini dibantah oleh sejumlah sejarawan). Artinya, dia sendiri menjadi "putra" Jenghis Khan! Dan "ayah-khan" tidak dapat meninggalkan "putra-pangeran" dalam kesulitan, dan, sangat mungkin, itulah sebabnya dia memberinya pasukan. Kalau tidak, tidak jelas mengapa dia tiba-tiba, setelah meninggalkan pertarungan dengan Jerman, pertama-tama buru-buru pergi ke markas khan, dan kemudian, tidak takut bahwa orang-orang Mongol akan memukulnya dari belakang, dia segera menggerakkan pasukan melawan tentara salib. !

Khan Batu juga menguntungkan. Tanpa perang yang sulit dengan Rusia, ia dengan demikian menaklukkan Rusia Utara. Dia tidak hancur dan bisa membayar upeti yang baik, dan dia sendiri mendapat kesempatan untuk mulai mengatur kepemilikan barunya - Gerombolan Emas! Namun, ini semua tidak lebih dari spekulasi!
Otoritas sejarawan David Nicol* tidak dipertanyakan oleh siapa pun. Apalagi sejumlah sejarawan lain juga mengakui kemungkinan Alexander menggunakan pemanah kuda Mongolia yang datang bersama pasukan Suzdal. Dan mereka menafsirkan fakta partisipasi dalam pertempuran "resimen Tuhan di surga" sebagai "gema" dari penembakan tentara salib mereka, di mana aliran panah mematikan dan tak terlihat dari kejauhan mengalir dari langit! Tapi - dan ini adalah hal yang paling penting: akui, jangan izinkan, dan semua ini adalah spekulasi! Tidak ada bukti nyata untuk semua pemalsuan ini hari ini!

Berapa banyak ksatria yang bisa berpartisipasi dalam pertempuran di Danau Peipsi? Ini penting, karena dalam salah satu kronik kami 400 jatuh, di 500 lainnya, dan angka-angka yang sama sekali berbeda diberikan dalam Kronik Berima. Tetapi pesan dalam sejarah dapat membantu menghitung jumlah mereka ... informasi tentang kastil pesanan! Lagipula, kastil biasanya milik satu ksatria, yang memiliki seorang castellan sebagai asisten, dengan senjata yang lebih murah daripada milik tuannya. Diketahui bahwa dari 1230 hingga 1290. Ordo memiliki 90 kastil di Baltik. Katakanlah mereka semua sudah dibangun pada tahun 1242. Misalkan semua pemiliknya, bersama dengan castellan, melakukan kampanye, ditambah sejumlah "ksatria tamu" ditambahkan ke mereka, maka ternyata kira-kira jumlah prajurit dari peringkat ksatria ini dapat berpartisipasi dalam pertempuran. Lagi pula, seseorang bisa sakit atau tidak ingin melakukan kampanye karena alasan objektif lainnya, dan seseorang baru saja meninggal dalam pertempuran Legnica setahun sebelumnya. Meskipun pelayan bersenjata, pelayan, dan tentara bayaran untuk masing-masing dari mereka bisa jadi 20 orang atau lebih. Tentu saja, perhitungan ini tidak dapat dianggap sebagai kebenaran tertinggi. Upaya lain untuk lebih dekat dengan pengetahuan dan tidak lebih! Artinya, jelas, jelas secara manusiawi bahwa kita semua menginginkan detail dari pertempuran ini. Tapi mereka tidak! Dan orang-orang mulai berpikir, menggunakan metode deduktif Sherlock Holmes. Maka orang-orang Mongol Batu muncul di danau, para pemanah Chernoklubutsky, kereta luncur yang dihubungkan dengan rantai dan diisi dengan batu dan salju yang tidak meleleh di belakang pasukan Rusia, hanya saja ini bukan sejarah! Nah, dan siapa pun yang ingin berkenalan secara detail dengan semua sumber babad yang menceritakan tentang acara ini dan berkenalan dengannya tidak dalam penceritaan ulang kreatif dengan rekayasa lucu - yang ada di sini: http://www.livonia.veles.lv/research/ ice_battle/rus_source.htm

*Menariknya, setelah Nicol dan saya menerbitkan empat publikasi bersama tentang sejarah militer Rusia di Inggris, dia menyesal tidak mengundang saya untuk menulis bersamanya tentang “Danau Peipus”. Maka itu akan sama. Tetapi akan ada lebih banyak versi dari peristiwa hipotetis, ini adalah yang pertama (pembaca selalu menyukai ini). Dan kedua, inilah tepatnya yang akan meningkatkan derajat karakter ilmiahnya (sebuah indikasi sifat hipotetis dari versi yang disajikan!), alih-alih pernyataan apriori dan tidak berdokumen tentang bangsa Mongol di Batu dan penenggelaman tradisional para ksatria di danau. , yang tidak ada satu kata pun dalam sejarah!
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

102 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +15
    8 Mei 2015 07:36
    Prajurit Rusia selalu melawan pemanah nomaden, sehingga setiap prajurit Rusia, termasuk pangeran, memiliki busur atau panah. Itulah sebabnya, ketika mendekati tentara Rusia, tentara Jerman dihujani pancuran panah. Mengapa anak panah tidak memiliki panah? efek yang sama seperti dalam perang seratus tahun? Lihatlah peralatan ksatria berkuda dari Abad Pertengahan awal: masing-masing memiliki perisai menara besar, serta prajurit kaki. Itu untuk melindungi terhadap panah yang perisai menara digunakan, yang memungkinkan pemanah untuk diserang dalam pertempuran tangan kosong. Mungkin Jerman juga memiliki perisai menara selama Pertempuran Es. Prancis meninggalkan perisai menara, yang membuat mereka rentan terhadap penembakan oleh pemanah Inggris dan telah menentukan kegagalan tentara Prancis. Di sana adalah bukti pengepungan kota Makedonia. Romawi membuat lubang di dinding, tetapi orang Makedonia berdiri di celah di phalanx, yang tidak bisa diatasi oleh Romawi. menara pengepungan besar dan dari sana memulai penembakan yang kuat dari Orang Makedonia Orang Makedonia berdiri di atas kura-kuradan penembakan Romawi terbukti sama sekali tidak efektif.Romawi mundur dan setuju untuk bernegosiasi dengan Makedonia. Penulis artikel, menyebutkan versi kehadiran detasemen Mongolia, tetapi tidak mengatakan apa-apa tentang kehadiran Denmark dan Balt, yang, bersama dengan Jerman, menentang Rusia, kemudian ukuran tentara dan kerugiannya akan sangat berbeda.
    1. +6
      8 Mei 2015 07:49
      Apakah kuda-kuda itu juga bersembunyi di balik perisai menara?
      1. +5
        8 Mei 2015 08:01
        Kutipan dari kaliber
        Apakah kuda-kuda itu juga bersembunyi di balik perisai menara?
        Tentu saja tidak. Kita hanya bisa berbicara tentang kemungkinan memukul seorang prajurit berkuda, yang kurang untuk seorang prajurit berkuda yang memiliki perisai menara. Selain itu, detasemen prajurit berkuda menyerang dengan kecepatan maksimum dan berhasil mendekati musuh. sebelum menerima kerugian yang tak tertahankan. di seluruh Eropa. Dan Prancis dalam Perang Seratus Tahun tidak berhasil menyerang dengan menunggang kuda (Inggris juga selalu membangun barikade di depan pemanah), turun dan masih menyerang dengan tidak berhasil.
        1. +16
          8 Mei 2015 09:55
          tidak ada yang diangkat dari bawah

          Yah, pertama, mereka memiliki temuan, tetapi tidak begitu banyak. Kedua, dasar danau berlumpur, dan ada beberapa meter lumpur, para arkeolog bawah air tidak akan menemukan banyak.
          Mengenai kuantitas, nah, di sini pun kronik bekerja dengan berlebihan. Sama sekali tidak menguntungkan bagi Ordo untuk menulis bilangan real, jika tidak, itu akan menjadi kekalahan yang memalukan. Baca kronograf lainnya, tetapi satu informasi tentang jumlah kapal Viking menyebabkan seringai tidak percaya. Selain itu, tidak ada pendeta yang hadir di medan perang.
          Ksatria itu tidak sendirian di medan perang, dia diikuti oleh pengawal dan detasemennya. Dan fantasi pada topik tidak diperlukan. Satu-satunya hal yang perlu diperhatikan adalah bahwa Alexander Nevsky bukanlah orang pertama yang mengalahkan Jerman di atas es. Ini dilakukan oleh ayahnya Pangeran Yaroslav.
          1. +14
            8 Mei 2015 13:39
            dia menyesal tidak mengundang saya untuk menulis dengannya tentang "Danau Peipus". Maka itu akan sama. Tetapi akan ada lebih banyak versi dari peristiwa hipotetis, ini adalah yang pertama (pembaca selalu menyukai ini). Dan kedua, inilah tepatnya yang akan meningkatkan derajat karakter ilmiahnya (sebuah indikasi sifat hipotetis dari versi yang disajikan!)

            Sungguh, suatu pengertian ilmu yang aneh. Ilmiah bukanlah jumlah fantasi, tetapi tingkat perkiraan kebenaran! Dan jika penulis mengklaim bahwa analisis sejarah tidak dapat memberikan informasi yang dapat dipercaya, maka metode lain harus dicari, dan bukan dugaan baru.
            1. +3
              8 Mei 2015 18:10
              Ya, Nicole menetapkan konsep Heidenstein secara apriori pasti. Tapi ini hanya salah satu versi, tidak lebih ... Seseorang dapat menyatakan beberapa di antaranya, tetapi menunjukkan bahwa ... ini adalah hipotesis. Kami telah menerbitkan bukunya dalam seri "Avgostini", di mana Anda dapat menemukan dan membacanya.
          2. +3
            9 Mei 2015 14:18
            kutipan: wend
            tidak ada yang diangkat dari bawah

            Yah, pertama, mereka memiliki temuan, tetapi tidak begitu banyak. Kedua, dasar danau berlumpur, dan ada beberapa meter lumpur, para arkeolog bawah air tidak akan menemukan banyak.


            Dan kemudian, selama hampir 800 tahun, banyak baju besi dan senjata logam di dalam air bisa "menguap".
            1. 0
              11 Mei 2015 19:07
              Anda tidak ingat Jenderal Ukraina Galatea saat ia berperang melawan pasukan khusus Rusia. ini mungkin kerabat jauhnya Galatea dari abad ke-13
          3. 0
            1 Juni 2015 07:47
            Selain semua hal di atas, harus diingat bahwa itu bukan hanya pasukan ksatria, tetapi pasukan ordo monastik ksatria, di mana para ksatria tidak memiliki kastil, tetapi memerintah tanah ordo, jadi menghitung satu kastil - satu ksatria - tidak dibenarkan, mungkin ada lebih banyak ksatria.
        2. +3
          8 Mei 2015 17:19
          Kutipan dari krpmlws
          formasi kuda tidak berhasil


          apa yang bisa baik tentang itu?

          Dua hari hujan menghanyutkan bukit, di atasnya pemanah bercokol di belakang pasak.
          Mereka menyerang beberapa kali dan sedikit demi sedikit - pada gilirannya, chevalier yang sombong ingin membunuh telanjang dengan busur murni dengan perusahaan mereka sendiri, sehingga tidak akan ada masalah dari kastil tetangga.
          Di sini, berlumuran tanah hitam dan berkeringat karena berjalan ke gedung tinggi, para ksatria mencoba mengejar para yeomen. Hampir selesai, tapi hampir...
          1. +2
            9 Mei 2015 08:03
            Kutipan: Penata tulang
            dan berkeringat dari jalan
            Jelas: lumpur, bukit, semua ini memperlambat penunggang kuda. Tapi mengapa kemudian, bahkan turun dari Prancis, tidak dapat mencapai kesuksesan? Hanya satu jawaban yang mungkin, yang terlihat jelas pada miniatur "Pertempuran Crecy" - dengan perisai dasar seperti itu, para ksatria Prancis ditakdirkan untuk gagal.
            1. jelas
              +3
              9 Mei 2015 15:31
              Pak, apakah Anda pernah berlari dengan gigi penuh, di tanah liat yang basah? Cobalah, Anda akan sangat menyukainya. Ini bukan tentang ukuran perisai, baju besi itu sendiri menutupi tubuh dengan sempurna pada waktu itu. Ksatria hanya kelelahan
              1. +1
                9 Mei 2015 17:30
                Kutipan dari clesary
                Ini bukan tentang ukuran perisai, baju besi itu sendiri menutupi tubuh dengan sempurna pada waktu itu. Para ksatria hanya menghela nafas
                Ya, ini bukan tentang tanah liat yang basah kuyup, ini adalah kasus yang terisolasi. Di mana pun Prancis bertemu dengan Inggris, apakah Prancis menyerang dengan menunggang kuda atau berjalan kaki, mereka kalah. membatalkan, melanggar perintahnya, menerobos ke komandan, yang biasanya di tengah, dan hancurkan dia.Ketika Prancis menyerang Inggris, yang pertama harus segera mencapai penghalang, turun, menghilangkan penghalang dan menyerang musuh (ini terjadi dalam pertempuran selama perang salib melawan Turki) Mengapa para ksatria sebelumnya berhasil menyerang dalam situasi seperti itu, dan dalam Perang Seratus Tahun serangan kuda Prancis tiba-tiba berhenti berhasil? Keberhasilan serangan terutama tergantung pada semangat juang. serangan. Keteguhan para pejuang berbeda. Jadi, selama kompi Spanyol , kavaleri Polandia, atas perintah Napoleon, menyerang celah gunung, yang Polandia menyerang, meriam menimbulkan kerusakan mengerikan dengan tembakan, tetapi meskipun kerugian besar, Polandia melanjutkan serangan dan mencapai kesuksesan. Polandia memiliki moral yang sangat tinggi, yang tampaknya tidak dimiliki Prancis. Dalam serangan itu, Prancis mulai membawa kerugian, karena itu, mereka secara psikologis pecah dan mundur. Tower shield adalah sarana yang dapat mengurangi kerugian selama serangan kuda, sehingga Prancis akan memiliki peluang sukses yang lebih tinggi, terutama jika Prancis menyerang dengan berjalan kaki.
                Kutipan dari clesary
                baju besi itu sendiri pada saat itu menutupi tubuh dengan sempurna.
                Sejauh yang saya tahu, saat itu pertahanan utama adalah chain mail, yang tidak menahan pukulan langsung dari panah yang ditembakkan dari busur.Ini menjelaskan mengapa Prancis menderita kerugian besar dari pemanah dalam serangan kuda dan kaki.
                1. jelas
                  +1
                  9 Mei 2015 23:47
                  Sejak akhir abad ketiga belas, brigantine semakin banyak digunakan sebagai baju besi - jaket atau rompi, dengan pelat terpaku dari dalam. Pada awal abad keempat belas, brigantine dilengkapi dengan perlindungan pelat anggota badan. Pakaian menjadi cukup tahan lama, dan surat berantai digunakan baik oleh infanteri atau sebagai alat perlindungan tambahan - di leher, ketiak, di selangkangan
                  1. -1
                    10 Mei 2015 07:37
                    Kutipan dari clesary
                    Pakaiannya cukup tahan lama.
                    Lalu, mengapa pemanah Inggris menimbulkan kerusakan besar pada Prancis yang "diperlengkapi dengan baik"?
        3. +2
          9 Mei 2015 19:18
          perisai menara (paveze) digunakan oleh infanteri. Perisai kavaleri tidak hanya lebih kecil. Tetapi mereka menurun dengan perkembangan senjata pelindung (dan secara bertahap memudar ...) kecepatan kavaleri berat. Saat mendekati formasi musuh, itu tidak begitu besar (secara bertahap dipercepat sebelum menabrak formasi musuh ...) ...
          1. +1
            9 Mei 2015 19:29
            Dikutip dari: oldkap22
            .perisai kavaleri tidak hanya lebih kecil
            Pada miniatur pertempuran Duke of Normandia dengan Inggris (abad ke-11), ksatria berkuda Prancis memiliki perisai menara.
        4. +2
          11 Mei 2015 02:43
          Nah, Anda akan mengatakan juga .... perang seratus tahun .... Dalam Film dan Gambar Anda akan melihat para ksatria ini, nah, Tank Lurus ... Horses in Armor)))) Namun, siapa pun yang tertarik Sejarah Senjata Nyata akan segera memberi tahu Anda - pada waktu itu (Alexander Nevsky) mereka tidak melindungi kuda dengan baju besi sama sekali ... Ini mulai banyak terjadi di era selanjutnya ... Mitos sekitar dan dongeng))) )
    2. -2
      11 Mei 2015 02:40
      Maaf .... apakah ada "prajurit Rusia" di zaman Alexander Nevsky? "Rusia" lalu seseorang menyebut dirinya? "Rusia" adalah asosiasi suku Slavia (dan tidak hanya) .... dan mereka mulai disebut seperti itu tidak lebih awal dari di bawah Ivan the Terrible .... yang tidak hanya menaklukkan semua Kerajaan oleh Muscovy, tetapi juga menaklukkan Kazan...
      Apakah saya berbicara sesat? Berikan Sumber Utama di mana "Rusia" atau Rusia akan muncul? Contoh paling sederhana adalah Byzantium-Svyatoslav ... Apakah Anda menyebutnya pejuang Rusia? Sebenarnya, di semua Chronicles, dia dan pasukannya hanya disebut sebagai "Tauris" ...
      Ini adalah Leluhur kita yang jauh ..... meskipun dengan darah bahkan mungkin tidak, tidak perlu menciptakan ...
      Mungkin akan mengejutkan bagi Anda bahwa fakta bahwa tidak ada "Kievan Rus" .. "Vladimir Rus", dll. Sesuatu terjadi ... Kerajaan ... Tapi mereka tidak pernah disebut itu ... Tanyakan sejarawan Normal mana pun dan dia akan memberi tahu Anda "Kievan Rus tidak lebih dari istilah yang digunakan oleh sejarawan modern untuk merujuk ke era itu" ... Anda terkejut?
      1. +5
        11 Mei 2015 03:46
        Kutipan dari valerysvy
        Berikan Sumber Utama di mana "Rusia" atau Rusia akan muncul? Contoh paling sederhana adalah Byzantium-Svyatoslav ... Apakah Anda menyebutnya pejuang Rusia? Sebenarnya, di semua Chronicles, dia dan pasukannya hanya disebut sebagai "Tauris" ...
        Ini adalah Leluhur kita yang jauh...
        Ini adalah bagian dari kesepakatan Igor dengan orang Yunani dari tahun 944. dari PVL (kira-kira 1115 dalam daftar terakhir, tentu saja) Ada ini dan banyak lagi yang Anda tanyakan di kronik lainnya.
        bahkan untuk memukul dengan pedang atau tombak, atau kacem dengan senjata apapun Rusin Grchin atau Grchin Rusin, dan bahkan membagi dosa untuk membayar 5 liter perak, menurut hukum Rusia
        nah, yang terkenal dari PVL yang sama: dijuluki Rusia tanahMerek apa yang bisa? Sebagai tertentu, itu mungkin.
        1. +1
          11 Mei 2015 13:56
          Berikan sumber asli INI .... dan penanggalan Sumber Primer INI ....
          "Suku kata" dari apa yang Anda posting sangat lucu ... Dalam bahasa apa ini? Tahun berapa ditulis? sumber tolong...
          "bagian dari perjanjian Igor dengan Yunani dari tahun 944." - INI ditulis pada tahun 944? Apakah kamu sendiri tidak lucu? Berikan kemudian sumber asli 944 .... Tidak ada yang seperti ini dengan kami ....
          Jadi - omong-omong - Sejarah ditulis di bawah Peter 1 - Kekaisaran membutuhkan sebuah cerita ... Dia menulisnya, "Sejarah" kami Jerman ditulis oleh Peter (dan INI diketahui - itu bukan 1000 tahun yang lalu, tetapi baru-baru ini , relatif, sejarah masa lalu) ..Anda membaca bagaimana itu ditulis ... membaca keputusan Peter ... Atas perintahnya, mereka memanjat semua biara dan tempat sampah dan melaporkan ke tsar TIDAK ADA! Mereka tidak menemukan dokumen sama sekali .... Jadi bayangkan Sejarah seperti apa yang kita miliki ... ditulis oleh seorang Jerman dengan dekrit Kaisar Yang Paling Tenang dari Kekaisaran yang Baru Didirikan ...
          1. 0
            11 Mei 2015 19:36
            The Tale of Bygone Years ditulis oleh seorang Jerman yang diberhentikan di bawah Peter?

            Petrundelevites juga mencari mereka di sana, karena mereka kemudian menghancurkan buku-buku Rusia lama setelah kudeta anti-Rusia tahun 1917 di bawah Trotskyis.
            apakah Anda sekarang perlu mencari sesuatu di perpustakaan tentang dasar-dasar era Soviet?
            licik, namun ... sebelumnya mereka dihukum karena ini di alun-alun dengan pedang di leher.
      2. +4
        11 Mei 2015 04:16
        Kutipan dari valerysvy
        Maaf ....... Tanyakan sejarawan Normal mana pun dan dia akan memberi tahu Anda "Kievan Rus tidak lebih dari istilah yang digunakan oleh sejarawan modern untuk merujuk ke era itu" ...


        Ya, tentu saja, Roma kuno juga hanya sebuah era, bukan sebuah kekaisaran ... Entah bagaimana, perlu menyebut "boot" pinggiran kota ini ... lol

        Yah Jah! Kemsky volost! ...jah-jah!

        1. 0
          11 Mei 2015 14:14
          Roma Kuno hanyalah Kekaisaran .... Karena dalam dokumen sejarah dan otentik disebut .... "Kievan Rus"))))) Tunjukkan setidaknya satu penyebutan nama seperti itu dalam dokumen sejarah waktu itu .. .KAU TIDAK AKAN MENEMUKAN...
          1. 0
            11 Mei 2015 19:28
            ... tapi bukankah kadang-kadang republik? Biasanya hanya "Rus", atau "Kyiv".

            Apa itu dokumen Romawi? Dinotariskan? menggertak
            mungkinkah Anda "tidak dapat menemukan" karena seseorang bangun untuk melihat lebih awal?
  2. +9
    8 Mei 2015 07:38
    pertempuran di Danau Peipus

    Menggunakan kata-kata asing untuk membuktikan kasus Anda adalah kegilaan.
    bahwa ini tidak benar, bahwa tidak ada yang diangkat dari bawah

    Di mana mereka mengambilnya? Lokasi pasti pertempuran tidak diketahui. Sebagian besar sejarawan percaya bahwa pertempuran itu terjadi di pantai timur berawa di Danau Hangat (Uzmen). Sebagian ksatria tewas di atas es rawa-rawa, sebagian selama mundur di atas es melalui Uzmen.


    Situs Pertempuran Es
    Menurut berbagai penulis:
    sebuah). 1868-1947: 1 - Kostomarov N.N., 2 - Vasiliev I.I., 3 - Trusman Yu., Lurie A.Ya., 4 - Bunin A.I.;
    b). 1950-1961: 1 - Paklar E.K., 2 - Belyaev N.I., 3 - Tikhomirov M.N., 4 - Angarsky M.S.
    1. +3
      8 Mei 2015 08:08
      Saya pikir Anda tidak membaca artikel dengan hati-hati. Apakah informasi bahwa di Barat danau disebut Peipus merupakan bukti kebenaran sesuatu. Dan apakah akan ditulis Bulan - satelit Bumi? Ini akan lucu, tapi tidak lebih. Dan ini sama sekali tidak lucu: ini dari tradisi linguistik dan sejarah.
      1. +10
        8 Mei 2015 08:14
        Kata Peipus digunakan 5 kali dalam artikel tersebut. Meskipun cukup sekali, untuk pengenalan, menggunakan nama barat Danau Peipus.
        Anda salah memahami saya. Banyak orang menggunakan nama benda dalam bahasa Latin atau Barat yang tidak dikenal daripada nama Rusia yang umum untuk meningkatkan status artikel mereka.
        1. -1
          8 Mei 2015 08:22
          Yah, itu benar, tapi saya rasa tidak demikian halnya di sini. Lagi pula, kita berbicara tentang materi penulis bahasa asing, tautan ke karyanya diberikan, dan buku Nicolas telah diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia ...
  3. +4
    8 Mei 2015 07:48
    Salah satu versi di http://nasha-history.blogspot.ru/2014/04/1242.html
    ...Menggunakan metode dan instrumen yang banyak digunakan dalam geologi dan arkeologi (termasuk dowsing, dll.), para anggota kelompok merencanakan di medan yang diduga lokasi kuburan massal para prajurit dari kedua belah pihak yang gugur dalam pertempuran ini. Pemakaman ini terletak di dua zona di sebelah timur desa Samolva. Salah satu zona terletak setengah kilometer di utara desa Tabory dan satu setengah kilometer dari Samolva. Zona kedua dengan jumlah pemakaman terbesar adalah 1,5-2 km di utara desa Tabory dan sekitar 2 km di timur Samolva. Dapat diasumsikan bahwa para ksatria terjepit ke dalam barisan tentara Rusia di area pemakaman pertama (zona pertama), sedangkan pertempuran utama dan pengepungan para ksatria terjadi di area zona kedua. .
    Pengepungan dan kekalahan para ksatria difasilitasi oleh pasukan tambahan dari pemanah Suzdal, yang tiba di sini sehari sebelumnya dari Novgorod, dipimpin oleh saudara laki-laki A. Nevsky, Andrei Yaroslavich, tetapi yang disergap sebelum pertempuran.
    Penelitian telah menunjukkan bahwa pada masa-masa yang jauh itu di daerah selatan desa Kozlovo (lebih tepatnya, antara Kozlov dan Tabory) ada semacam pos terdepan Novgorodian yang dibentengi. Ada kemungkinan bahwa ada "gorodets" lama (sebelum transfer, atau pembangunan gorodets baru di situs tempat Kobylye Gorodishe sekarang berada). Pos terdepan (gorodets) ini terletak 1,5-2 km dari desa Tabory. Dia bersembunyi di balik pepohonan. Di sini, di balik pekerjaan tanah benteng yang sudah tidak ada lagi, ada detasemen Andrei Yaroslavich, tersembunyi dalam penyergapan sebelum pertempuran. Di sinilah, dan hanya di sini, Pangeran Alexander Nevsky berusaha untuk bersatu dengannya.
    Pada saat kritis dalam pertempuran, resimen penyergapan bisa pergi di belakang para ksatria, mengelilingi mereka dan memastikan kemenangan. Ini diulang kemudian selama Pertempuran Kulikovo pada tahun 1380.
    Penemuan area pemakaman para prajurit yang mati memungkinkan untuk menarik kesimpulan yang meyakinkan bahwa pertempuran terjadi di sini, antara desa Tabory, Kozlovo dan Samolva. Tempatnya relatif datar. Pasukan Nevsky dari sisi barat laut (di sebelah kanan) dilindungi oleh es musim semi yang lemah di Danau Peipus, dan di sisi timur (di sebelah kiri) - oleh bagian hutan, di mana pasukan baru Novgorodian dan Suzdalians berada di penyergapan, menetap di kota berbenteng.
    Para ksatria maju dari sisi selatan (dari desa Tabory). Tidak mengetahui tentang bala bantuan Novgorod dan merasakan keunggulan militer mereka dalam kekuatan, mereka, tanpa ragu-ragu, bergegas ke pertempuran, jatuh ke dalam "jaring" yang dipasang. Dari sini terlihat bahwa pertempuran itu sendiri terjadi di darat, tidak jauh dari tepi Danau Peipsi. Pada akhir pertempuran, pasukan ksatria didorong kembali ke es musim semi di Teluk Zhelchinskaya di Danau Peipsi, di mana banyak dari mereka tewas. Jenazah dan senjata mereka sekarang terletak setengah kilometer barat laut Gereja Kobylye Gorodische di dasar teluk ini. ...

    1. +5
      8 Mei 2015 07:52
      Hal terpenting dalam keseluruhan pesan ini adalah frasa: Anda bisa menebak! Tapi dugaan bukanlah kepastian!
    2. +4
      8 Mei 2015 19:27
      Ngomong-ngomong, tidak ada satu pun pemakaman yang ditemukan di situs Cressy, baik Prancis maupun Inggris !!
  4. +2
    8 Mei 2015 08:04
    Semakin saya membaca artikel seperti itu, semakin saya mulai percaya pada teori Fomenko.
    1. +5
      8 Mei 2015 08:23
      Dan mengapa? Saya tidak melihat koneksi apa pun ...
      1. +6
        8 Mei 2015 15:17
        Kutipan dari Pers314
        Semakin saya membaca artikel seperti itu, semakin saya mulai percaya pada teori Fomenko

        Kutipan dari kaliber
        Dan mengapa? Saya tidak melihat koneksi apa pun ...

        Hubungannya sederhana: berdasarkan pengetahuan kami yang tidak lengkap, Fomenko dan Nosovsky menjadi parasit. Namun, seperti semua ilmuwan semu ...
        1. 0
          8 Mei 2015 16:50
          Siapa yang memiliki pengetahuan lengkap?
          Tidak seperti itu.
          1. +6
            8 Mei 2015 17:46
            kutipan: Kerzhak
            Dan siapa yang memiliki pengetahuan yang lengkap?Tidak ada.

            Saya setuju bahwa pengetahuan selalu terbatas. Tetapi seorang ilmuwan sejati mengkompensasi ketidaklengkapan dengan penelitian yang teliti, seorang ilmuwan semu berspekulasi tentang hal itu.
    2. +5
      8 Mei 2015 08:26
      Pers314 "Semakin saya membaca artikel seperti itu, semakin saya mulai percaya pada teori Fomenko."
      Tidak perlu percaya. Dan Anda harus berpikir. Dan sebaiknya kepala. Otak ... sepertinya ada untuk ini.)))
    3. 0
      8 Mei 2015 20:25
      Kutipan dari Pers314
      Semakin saya membaca artikel seperti itu, semakin saya mulai percaya pada teori Fomenko.

      Fomenko membangun teorinya di atas fakta-fakta terkenal. Dari sudut yang berbeda. Ini salah satu versi ceritanya.
  5. +2
    8 Mei 2015 08:20
    Perisai menara tidak menyelamatkan dari setiap panah ... Seorang pemanah berpengalaman tahu cara menembakkan panah dengan kanopi dan mengenai prajurit infanteri yang bersembunyi di balik perisai.
    1. +1
      8 Mei 2015 08:25
      Dikutip dari Kuvabatake
      Perisai menara tidak menyelamatkan dari setiap panah ... Seorang pemanah berpengalaman tahu cara menembakkan panah dengan kanopi dan mengenai prajurit infanteri yang bersembunyi di balik perisai.

      Selain itu, pertama-tama, seorang pemanah, terutama yang berpengalaman, melumpuhkan seekor kuda, yang tidak dapat disembunyikan di balik perisai menara.
      1. 0
        8 Mei 2015 09:17
        Kutipan dari igordok
        Selain itu, pertama-tama, seorang pemanah, terutama yang berpengalaman, melumpuhkan seekor kuda, yang tidak dapat disembunyikan di balik perisai menara.
        Orang Prancis mungkin berpikir begitu ketika mereka meninggalkan perisai menara, yang mereka bayar.
    2. +3
      8 Mei 2015 17:49
      Dikutip dari Kuvabatake
      Seorang pemanah berpengalaman tahu cara menembakkan panah dari kanopi dan mengenai prajurit infanteri yang bersembunyi di balik perisai.

      Anda tidak perlu menjadi pemanah yang sangat berpengalaman untuk memahami (dan melihat) bahwa ketika menembak dari busur pada jarak yang kurang lebih baik, anak panah itu terbang di sepanjang lintasan yang sangat curam dan agar tidak menempel ke tanah, Anda perlu menembak dengan kanopi.
  6. +8
    8 Mei 2015 08:24
    Seperti yang saya pahami dalam Rhymed Chronicle, fakta bahwa Alexander "senang dia memenangkan kemenangan" tidak dipertanyakan. Mengecilkan kemenangan musuh, mengatakan dengan martabat apa yang dikalahkan adalah hal yang suci.))) Ini mengingatkan saya pada sesuatu dari peristiwa hari ini di Donbass.))) Dan apa yang menarik Ukraina akan mengatakan dalam seratus tahun?))) Jika hidup .))) Apakah Anda serius tentang Rhymed Chronicle sebagai sumber yang paling jujur?))) Menghitung istana di Baltik adalah kebodohan. Bisakah Anda menghitung berapa banyak kastil yang ada di Timur Tengah pada saat Tentara Salib menyerbu ke sana? Tidak satu pun.))) Dan kemudian mereka membentengi, membangun kastil dan ???)))) Berapa banyak ksatria dan kastil di sana?))) Satu untuk masing-masing?))) Ayo ... Fakta bahwa rakyat jelata ksatria bisa dari seluruh Eropa, misalnya, saya tidak ragu. Pertempuran Rakovor juga diragukan, dan mengapa?))) Meskipun medan perang di sana tetap milik kita. Kami akan menaburkan abu di kepala kami.))) Kulikovskaya juga hehehehe ... mereka tidak menemukan senjata dan tengkorak di sana))) ... mungkin bagus untuk melihat-lihat.)))
    1. +2
      8 Mei 2015 08:46
      Kronik berima adalah salah satu sumber dan tidak lebih. Ada perbedaan dalam semua sejarah, tidak ada yang perlu ditaburkan di kepala. Menghitung istana bukanlah hal yang bodoh. Mungkin ada rakyat jelata, tapi... ingat bahwa itu setahun setelah Legnica. Rakyat jelata, dia ... tentu saja, tidak mendaki lagi ke Timur, ke dalam hutan, ke tempat para Gogi dan Magog berasal ... sesuatu yang ternyata adalah rakyat jelata yang "sadar". Banyak pekerjaan, tetapi sedikit keuntungan! Para ksatria ordo tertarik oleh tanah. Dan apa yang menarik rakyat jelata? Lilin, rami, kulit, bulu?
      1. +4
        8 Mei 2015 10:01
        dan apa yang salah dengan tanah Novgorod?
        Wilayah yang dikendalikan oleh Novgorodian berkali-kali lebih besar daripada tanah semua kerajaan Rusia lainnya. Di utara, semuanya di timur danau Ladoga dan Onega, hingga Dvina Utara. Perbatasan selatan melewati hutan yang tidak bisa ditembus yang memisahkan kerajaan pusat dari lembah sungai Onega dan Dvina Utara Dari pusat besar - Kargopol (1147), Vologda (1147). Pada umumnya di kawasan ini banyak permukiman yang memiliki tanggal pembentukan dari tahun 1100 hingga 1300.
        1. 0
          8 Mei 2015 19:30
          Dan semua Finlandia timur dan tanah genting Karelia dimasukkan
        2. +1
          8 Mei 2015 21:40
          Dikutip dari: dvina71
          Solvychegodsk di sumber Dvina

          Solvychegodsk di anak sungai Dvina Vychegda Utara. Dan sumbernya adalah pertemuan Sukhona dengan Selatan. Jaraknya di bawah 100 km dengan panjang Dvina Utara sekitar 700 - biarlah "di asalnya". Dari pusat-pusat utama di hulu Dvina Utara, orang masih harus mengingat Veliky Ustyug, 1147 - seperti setiap pemukiman yang layak. Bahkan memiliki muara Sungai Yug dalam namanya - mengalir ke Sukhona dan kelahiran Dvina Utara Malaya.
      2. +3
        8 Mei 2015 11:49
        kalibr"Ada perbedaan dalam semua sejarah."
        1. Saya tidak menulis tentang perbedaan. Dan tentang fakta bahwa Jerman sengaja meremehkan kerugian mereka. Itu saja. Sama dengan Rakovor. Tapi, di sini mereka setidaknya mengakui fakta kemenangan kita.
        2. Tentang istana. Hmm... dan siapa bilang seharusnya hanya ada satu ksatria di kastil? Saya membaca, misalnya, bahwa kastil Hospitallers Margat dapat menampung 1000 orang, dan dengan tugas reguler di menara dan dengan senjata lempar, hanya ada 4 ksatria dan 28 pelayan di dalamnya. Ini untuk mengatakan bahwa perhitungan modern kita bisa menjadi sangat meningkat.)))
        3. Tentang rakyat jelata. Nah, ada Liegnitz, jadi apa? Anda ingin mengatakan bahwa semua ksatria Eropa binasa karenanya. Atau semua gelar kebangsawanan Jerman?))) Saya rasa tidak. Mengingat bahwa kampanye militer tidak dimulai dengan pertempuran itu sendiri, tetapi dengan merebut benteng-benteng Pskov dan Pskov itu sendiri. Saya tidak berpikir bahwa 20 ksatria berpartisipasi dalam seluruh kampanye. Sial ... atau mungkin mereka melakukannya tanpa ksatria sama sekali))) mengapa kita sepele?))) Mengapa menyebutkan mereka sama sekali?))) Selain itu, sejarah kami menyebutkan orang Jerman yang mati)))), tetapi bukan ksatria, Sejauh yang saya ingat.
        1. +1
          8 Mei 2015 13:25
          Di sinilah Anda hanya berbicara dengan sangat baik. Meskipun Jerman kemungkinan besar masih ksatria - mereka bertarung dengan Ordo ...
          1. +9
            8 Mei 2015 15:37
            Kutipan dari kaliber
            Meskipun Jerman kemungkinan besar masih ksatria - mereka bertarung dengan Ordo ...

            Memang benar, tetapi di Rusia semua orang asing yang tidak tahu bahasa Rusia sering disebut orang Jerman ("Jerman" dari "bodoh", terdiam, tidak berbicara bahasa Rusia). Saya tidak berani mengatakannya, tetapi dalam satu program mereka entah bagaimana mengembangkan topik ini, menekankan bahwa dari semua "orang Jerman", hanya imigran Jerman yang menerima definisi ini sebagai identifikasi diri di Rusia. Jika demikian halnya, maka "Jerman" pada abad ke-13 belum tentu merupakan "saudara ordo", tetapi pada umumnya semua orang asing berkumpul bersama.
            1. 0
              8 Mei 2015 18:13
              Juga benar, tetapi periksa ... bagaimana cara memeriksa ini sehubungan dengan pertempuran di Danau Peipsi?
              1. +4
                8 Mei 2015 22:10
                Kutipan dari kaliber
                Juga benar, tetapi periksa ... bagaimana cara memeriksa ini sehubungan dengan pertempuran di Danau Peipsi?

                Ya, mungkin tidak. Atau tunggu mesin waktu muncul (jangan bingung dengan Makarevich) mengedipkan .

                Topik ini secara pribadi menurut saya sangat menarik dan sangat kompleks. Bukti tertulis - memang, sumbernya tidak terlalu dapat diandalkan, terutama resep seperti itu. Perbedaan tradisi narasi kronik Rusia dan Eropa pada waktu itu tidak ada bandingannya, terminologi dan makna kata dan ekspresi (apa yang kita pahami tanpa penjelasan, seperti bahasa gaul atau jargon profesional) juga. Sejumlah besar komentar adalah konfirmasi lain dari hal ini, meskipun mungkin saja kita semua berdebat tentang hal yang sama, hanya saja kita berbicara bahasa yang berbeda.
                1. +1
                  8 Mei 2015 22:23
                  Di sinilah saya sepenuhnya setuju dengan Anda. Dan ini adalah masalah besar. Hanya kasus ketika kesamaan pikiran itu baik! Alangkah baiknya jika itu ada, karena ini adalah sejarah kita, fondasinya. Selain itu, berapa banyak yang telah ditulis tentang ini ... Baik Kirpichnikov dan sejarawan lainnya. Tetapi tidak ada yang mengutip data yang lebih meyakinkan daripada kronik, dan sangat tidak mungkin untuk mengutipnya! Bahkan penguburan terbuka di danau tidak akan banyak membantu. Bagaimanapun, ritus penguburan Kristen tidak menyediakan situasi dengan barang-barang dan senjata yang telah meninggal. Ini bukan paganisme... Tapi berapa banyak orang yang menumpuk?! Sherlock Holmes akan kagum pada intinya!
          2. +5
            8 Mei 2015 18:19
            Selain saudara ksatria, Ordo juga termasuk saudara sederhana yang juga bisa berpartisipasi dalam perangnya. Ada juga ksatria yang bukan saudara, tetapi menyumbangkan dana ke Ordo atau mewariskan properti setelah kematian mereka. Ikut serta dalam perang Ordo dan hanya penduduk Jerman di kota Ordo. Selain itu, Rhymed Chronicle sendiri melaporkan partisipasi dalam pertempuran pasukan Uskup Dorpat, yang bukan bagian dari Ordo. Itu juga terdiri dari ksatria dan tentara Jerman lainnya. Sumber juga melaporkan detasemen signifikan sekutu Ordo Denmark. Jadi, selain beberapa lusin saudara-ksatria, lusinan, jika bukan ratusan, ksatria Eropa lainnya, yang pada masa itu secara kolektif disebut Jerman oleh Rusia, mungkin berpartisipasi dalam pertempuran di Danau Peipus. Setiap ksatria memiliki pasukan pengawal kecil (tombak) dan banyak pegawai militer. Berpartisipasi dalam pertempuran dan detasemen yang direkrut dari Estonia (chud), sebagian besar infanteri. Dengan demikian, 20 ksatria bersaudara benar-benar bisa mati dalam pertempuran, dan bersama mereka beberapa lusin ksatria lainnya, dengan semua rombongan mereka. Secara total, ini bisa memberi 400 orang.
            1. +1
              8 Mei 2015 18:50
              Ya, itu bisa! Selain itu, dengan mempertimbangkan fakta bahwa kronik-kronik itu ditulis oleh para biarawan, bahwa mereka takut berbuat dosa dengan "kata kerja", mereka takut akan ketidakbenaran dalam kutu buku mereka, maka ... bisa jadi! Di sisi lain, ada contoh ketika mereka hanya memasukkan kutipan dari Alkitab ke dalam teks, dan kemudian sejarawan jatuh cinta padanya!
        2. +1
          8 Mei 2015 21:44
          Quote: Nagaybak
          Jerman yang mati disebutkan)))), tetapi bukan ksatria, sejauh yang saya ingat.)

          Orang Jerman itu bodoh, mereka tidak bisa berbahasa Rusia. Dan mereka adalah Frank, Jerman, ksatria atau castellans ... Yang terpenting, bukan orang.
      3. +6
        8 Mei 2015 15:30
        Vyacheslav, Salam pembuka!
        Saya senang membaca artikel Anda, seperti yang diharapkan. Saya akan menunggu kelanjutannya dengan minat yang tidak kalah.

        Sekarang ke titik komentar. Anda berulang kali menyebut Pertempuran Legnica sebagai bukti melemahnya kekuatan Ordo secara signifikan. Tetapi bagaimanapun juga, data tentang kerugian dalam pertempuran ini, EMNIP, juga tidak terlalu dapat diandalkan, dalam hal apa pun, dengan tingkat kepercayaan yang sama. Benar, saya tidak begitu tahu pertanyaan khusus ini, tetapi jika Anda memiliki data numerik spesifik tentang pertempuran ini dan tautan ke sumber utama, akan menarik untuk dibaca.

        Tentang "tim Eropa". Kami telah membahas ini dengan Anda, saya ingat, kami sepakat bahwa faktanya cukup logis dan bisa terjadi, tetapi juga tidak dapat dibuktikan di kedua sisi. Sama, siapa yang dianggap ksatria di sana. Untuk Eropa Barat pada waktu itu, ini adalah istilah yang cukup pasti yang memiliki tempat dalam hierarki. Untuk orang Timur - tidak begitu pasti dan sudah memiliki sentuhan istilah romantisme. Bagi Rusia, hanya seorang militer profesional yang memiliki senjata bagus dari jenis dan set tertentu. Dan tujuan semuanya sama - untung. Tetapi siapa yang memiliki selera apa: berikan tanah kepada satu orang, yang lain akan puas dengan perampokan dangkal.

        Tapi bagaimanapun, saya akan menunggu kelanjutannya, mungkin kita akan melanjutkan diskusi. Sampai jumpa!
        1. 0
          8 Mei 2015 18:16
          Ya, saya sangat ingat. Dan argumen Anda semua valid. Satu-satunya masalah bagi saya dan Anda adalah bahwa untuk jujur ​​dengan diri kita sendiri dan dengan orang lain, kita harus mengikuti jalan sempit dari sumber-sumber kronik. Langkah ke kiri adalah langkah ke kanan dan kita menginjak berapa banyak dasar dugaan. Saya akan mencari data di Legnica ...
      4. 0
        8 Mei 2015 17:51
        Kutipan dari kaliber
        Kronik berima adalah salah satu sumber dan tidak lebih.

        Anda tidak menganggap "Vasily Terkin" sebagai salah satu sumber sejarah Perang Dunia Kedua, bukan?
        1. +1
          8 Mei 2015 18:18
          Ini adalah hal-hal yang berbeda, meskipun bahkan ada bagian seperti itu dalam ilmu studi sumber - sastra = sumber artistik. Misalnya, puisi Homer adalah sumber yang sangat baik, dikonfirmasi oleh artefak. Ya, dan Terkina memiliki banyak hal menarik ... Tapi ini adalah sumber yang sangat spesifik, saya ulangi.
          1. 0
            8 Mei 2015 20:52
            Kutipan dari kaliber
            Dan Terkina memiliki banyak hal menarik ...

            Menarik, ya, historis - nol.
  7. +4
    8 Mei 2015 08:27
    Tidak menemukan apa pun di dasar Danau Peipsi? Mungkin mereka tidak melihat ke sana? Dan berapa tahun telah berlalu - kemudian logam itu tidak memiliki kualitas tempa yang sangat baik - cepat berkarat, mereka menghilang - secara umum, semuanya bisa larut di danau. Selain itu, tidak mungkin tumpukan baju besi itu tenggelam ke dasar. Sebaliknya, semuanya didistribusikan dalam lapisan tipis yang seragam di atas wilayah danau. Oleh karena itu, logam itu, seolah-olah, langsung terkorosi, saya kira begitu.
    1. +2
      8 Mei 2015 08:31
      Kapal selam Perang Dunia Kedua hampir tidak ditemukan sekarang, meskipun dugaan tempat kematian diketahui. Dan untuk menemukan baju besi dan senjata tunggal yang tidak masif yang tersebar di area yang luas hampir tidak mungkin. Selain itu, waktu dan karat akan melakukan pekerjaan mereka.
      1. 0
        8 Mei 2015 08:49
        Danau itu sangat dangkal, setinggi lutut burung gereja!
      2. 0
        9 Mei 2015 03:38
        Kemungkinan besar, sebagian kecil dari prajurit ordo tenggelam. Kebanyakan dari mereka mati dalam pertempuran. Bukan kebetulan bahwa kronik melaporkan 400 orang Jerman yang terbunuh. Rupanya kemudian mereka berhasil menghitung mayat. Jadi mereka berada di atas es. Semua senjata setelah pertempuran selalu dikumpulkan oleh pemenang dan penduduk sekitarnya. Besi adalah produk yang berharga, dan senjata serta baju besi sepuluh kali lebih berharga. Karena itu, mencari banyak senjata di medan pertempuran abad pertengahan adalah pekerjaan kosong.
    2. +4
      8 Mei 2015 08:47
      Ya, tapi pedang yang terpelihara dengan baik masih diambil dari Sungai Thames. Ewart Oakeshott membuat koleksi untuk dirinya sendiri tentang ini.
      1. +1
        8 Mei 2015 09:57
        Sungai Thames adalah rawa, hampir seperti rawa sphagnum kami, di mana sama sekali tidak ada oksigen terlarut di dalam air.
        Danau Pskov dan Peipsi dangkal, tetapi lapisan pasir dasar (saya tidak akan menyebutnya lumpur) akan menyedot semuanya.
        Sebagian besar piala dijarah di darat, dan sangat kecil yang jatuh ke air sudah lama berkarat. Rawa di tepi Danau Peipus dan Danau Hangat adalah dataran tinggi, bukan sphagnum, semuanya berkarat. .
      2. Komentar telah dihapus.
      3. +4
        8 Mei 2015 10:48
        Saya ingin menambahkan bahwa senjata dan baju besi di Abad Pertengahan itu mahal, tidak semua orang mampu membeli baju besi yang bagus, setelah pertempuran, sebagai aturan, yang jatuh dikubur di gundukan, dan senjata dikumpulkan.
      4. +5
        8 Mei 2015 15:41
        Kutipan dari kaliber
        Danau itu sangat dangkal, setinggi lutut burung gereja!
        Artinya airnya sudah jenuh (semoga para guru memaafkan saya istilah "ilmiah" ini merasa !) oksigen dan proses korosi sangat dipercepat.

        Ya, tapi pedang yang terpelihara dengan baik masih diambil dari Sungai Thames. Ewart Oakeshott membuat koleksi untuk dirinya sendiri tentang ini.
        Anda juga bisa keberatan: di Thames, Anda tahu, setiap dua atau tiga dekade, senjata "bermandikan", ada perang yang tak terukur di sana. Di Danau Peipsi, hanya ada satu pertempuran untuk tujuh ratus, tidak heran tidak banyak temuan.
        1. +1
          8 Mei 2015 17:54
          kutipan: Alex
          air sangat jenuh (maafkan saya guru untuk istilah "ilmiah" ini!) dengan oksigen

          Bisa dibilang jenuh. hi
          1. +4
            8 Mei 2015 21:42
            kutipan: Vladimirets
            Bisa dibilang jenuh.

            Ya, saya tahu, saya tahu, saya hanya menyederhanakan sampai ke titik ketidakmungkinan. mengedipkan iya nih hi
            1. 0
              8 Mei 2015 23:59
              kutipan: Alex
              Ya, saya tahu, saya tahu, saya hanya menyederhanakan sampai ke titik ketidakmungkinan.

              Nah, mari kita menjadi pintar. iya nih
        2. +2
          8 Mei 2015 21:58
          kutipan: Alex
          Di Danau Peipus, hanya ada satu pertempuran untuk tujuh ratus orang,

          Pengetahuan kita tentang sejarah wilayah ini agak tidak cukup untuk pernyataan seperti itu. Kehadiran kota-kota besar, benteng kelas satu, bentrokan kepentingan beberapa negara bagian, rute perdagangan, kebiasaan pengusaha individu yang bersatu dalam serikat pekerja, termasuk yang berdagang ... Sungai Thames adalah tempat yang tenang dan nyaman pada tahun-tahun itu. Sebaliknya, saya setuju bahwa senjata, baju besi, dan barang rongsokan lainnya dikumpulkan dan - di tangan kedua. Hingga tenggelam dalam lumpur.
          1. +3
            8 Mei 2015 22:17
            Jadi saya sama sekali tidak mengklaim bahwa inilah yang terjadi. Dan Sungai Thames sama sekali bukan tempat yang paling damai, telah terjadi perang dengan berbagai jangka waktu sejak zaman Romawi, dan sungai adalah salah satu tempat paling nyaman untuk melakukan permusuhan.

            Saya juga sangat setuju tentang barang bekas: bahkan besi sederhana, belum lagi baju besi dan senjata, sangat berharga pada waktu itu, mereka mungkin mengumpulkan apa yang mereka bisa, terutama jika kedalamannya memungkinkan.
            1. Rusa besar
              +1
              9 Mei 2015 07:22
              Saya juga sangat setuju tentang barang bekas: bahkan besi sederhana,

              Itulah yang dapat Anda temukan di sana dalam jumlah yang cukup, jadi itu adalah mata panah dan baut. Benar, ada juga masalah di sini. Sebagai aturan, yang termurah dan, karenanya, bukan logam berkualitas tinggi digunakan untuk panah tempur sekali pakai.
              Dan baju besi dan senjata serius tidak layak untuk dicari. Pada masa itu, para pejuang tidak mencoba menggali lebih dalam, dan pesawat musuh dan artileri menggali mereka lebih hati-hati. Sebaliknya, para prajurit berdiri dalam formasi padat, masing-masing, orang mati berada di area yang sangat terbatas, yang sangat meningkatkan efisiensi pengumpulan piala. Jadi tidak adanya senjata di tempat-tempat pertempuran abad pertengahan dan kuno tidak terlalu mengejutkan.
  8. +4
    8 Mei 2015 08:27
    Saya tidak mengerti. Apakah ada pertempuran atau tidak? Alexander menang atau tidak? Secara umum, apakah Alexander atau tidak? Dari artikel itu, saya mengerti satu-satunya: semuanya tidak dapat diandalkan, semuanya hipotetis, semuanya bisa diperdebatkan.
    Di sisi lain, bahkan jika Pertempuran di Es adalah mitos, itu adalah mitos yang sangat bagus dan berguna. MENURUT OPINI SAYA.
    1. +3
      8 Mei 2015 08:51
      Ada pertempuran! Alexander menang! Rincian kronik tidak dilaporkan, dan para arkeolog tidak mengkonfirmasi dengan artefak banyak spekulasi dari penulis kemudian yang menginginkan rincian. Mitos adalah detailnya! Tunggu lanjutannya...
      1. +2
        8 Mei 2015 10:05
        Mitologi sejarah merupakan hal yang lumrah, baik dari zaman dahulu maupun zaman kita. S. Eisenstein adalah perwakilan khas pembuat mitos. Dia menciptakan mitos romantis tentang pemberontakan di kapal perang "Potemkin", penyerbuan Istana Musim Dingin dengan mendobrak gerbang, melemparkan barikade yang menggeram dengan api mematikan (bagaimanapun, hampir tidak ada yang meragukan bahwa ini masalahnya) , tetapi gambar ini sepenuhnya bertentangan dengan kata-kata seorang saksi mata dari peristiwa tersebut - John Reed. Dalam bukunya "10 Days That Shook the World" tidak ada yang seperti yang ditemukan oleh Eisenstein. Sejarah selalu dikoreksi menurut tatanan ideologis. Terkadang dokumen atau artefak yang dapat mengungkapkan kebenaran dihancurkan begitu saja untuk menutupi jejaknya.
      2. +2
        8 Mei 2015 11:13
        Sebenarnya, saya sedikit mengetahui topik ini, saya membaca banyak materi yang berbeda dan saling bertentangan. Saya berkomentar demikian karena artikelnya sangat kabur dan tidak terlalu jelas. Bahkan jika ini hanya bagian pertama, tetap harus ada semacam ringkasan. Jadi bisa dikatakan hasil antara.
      3. 0
        8 Mei 2015 22:00
        Kutipan dari kaliber
        Rincian kronik tidak diberikan.

        Kronik juga tidak ditulis oleh saksi mata.
        1. 0
          12 Mei 2015 06:41
          Tetapi banyak dari penulisnya merujuk pada saksi!
  9. +6
    8 Mei 2015 08:41
    Jadi apa? .. Kronik Barat adalah yang paling benar? ... Sekarang sejarawan Barat mencoba meremehkan peran Uni Soviet dalam kekalahan Nazi Jerman ... Pendaratan di Prancis hampir menjadi titik balik dalam Perang Dunia II, dan pertempuran Stalingrad, jadi pertempuran signifikansi lokal .. Itu sama saat itu, yang akan ditulis oleh penulis sejarah Barat .. para bidat Rusia ini memberi kami bintang yang kuat, dan untuk membenarkan kekalahan mereka, orang-orang Mongol tidak dapat melakukannya tanpa .. . Mereka membantu mereka .. Ini semua seperti dongeng tentang salju Rusia dan gerombolan Mongol ( lagi), yang membantu pasukan Soviet dalam Perang Dunia II ..
    Selanjutnya, jika dalam 100 tahun para arkeolog melakukan penggalian di Kursk Bulge, mereka akan memiliki banyak alasan untuk mengatakan bahwa tidak ada pertempuran di Kursk Bulge .. memoar para jenderal tidak mengkonfirmasi temuan .. Jadi pertempuran kecil ..
    1. 0
      8 Mei 2015 10:06
      Di mana dalam artikel itu tertulis bahwa kronik-kronik Barat adalah yang paling jujur?
    2. +1
      8 Mei 2015 11:21
      Di Kursk Bulge selama 500 tahun lagi mereka akan menemukan gema perang. Saya menggali kebun saya setiap tahun, dan setiap tahun saya menemukan peluru atau kotak peluru, meskipun tidak ada pertempuran sama sekali di daerah saya. Jerman dihentikan lima kilometer jauhnya.
    3. +2
      8 Mei 2015 22:05
      Kutipan dari parusnik
      Sekarang sejarawan Barat mencoba untuk meremehkan peran Uni Soviet dalam kekalahan Nazi Jerman ... Pendaratan di Prancis hampir menjadi titik balik dalam Perang Dunia II, dan pertempuran Stalingrad, jadi pertempuran penting lokal.

      Sudahkah sejarawan kita mengingat Rzhev untuk waktu yang lama? Saya hidup setengah abad sampai baris pertama, ketakutan, tidak jelas, muncul. Jangan memarahi saya karena tidak menggali arsip dan tidak menggunakan sumber khusus. Melalui upaya sejarawan dalam negeri, saya cukup menyadari Dunkirk dan Ardennes, saya mendengar, menurut pendapat saya, sebelum Brest.
  10. +6
    8 Mei 2015 09:31
    Sejujurnya, artikel itu bukan tentang apa-apa. Sejarawan hanyalah manusia biasa. Dan ketika tidak ada dokumen, mereka mulai menciptakan dan menyajikan apa yang mereka inginkan. Dan masing-masing membuktikan bahwa hipotesisnyalah yang benar. Mereka tidak dapat berurusan dengan masa lalu, tapi mereka memanjat ke alam liar seribu tahun yang lalu Menurut pendapat saya, yang paling penting adalah bahwa RUSIA adalah, sedang dan akan ada untuk kejahatan semua musuh.
  11. +2
    8 Mei 2015 09:56
    Kutipan dari parusnik
    Selanjutnya, jika dalam 100 tahun para arkeolog melakukan penggalian di Kursk Bulge, mereka akan memiliki banyak alasan untuk mengatakan bahwa tidak ada pertempuran di Kursk Bulge .. memoar para jenderal tidak mengkonfirmasi temuan .. Jadi pertempuran kecil ..

    Mengapa melihat sejauh ini? Bahkan di VO mereka menerbitkan data bahwa ada dua tank dan tiga tentara di Kursk Bulge melawan gerombolan barbar. Hanya "data" seperti itu yang tidak sesuai dengan bagaimana ayah mertua saya, seorang artileri, menjadi tidak valid di Kursk Bulge.
    Penulis adalah penerus yang mulia dari tradisi akademisi Jerman yang dengannya Lomonosov berjuang. Anda membaca sejarawan seperti itu dan Anda mengerti, yah, tidak ada Pertempuran di Es, Lapangan Kulikovo .... Eksploitasi nenek moyang kita adalah mitos, dan Rusia adalah kesalahpahaman sejarah.
    Berapa banyak yang mau dan mau menulis ulang sejarah Tanah Air kita.
    Atau mungkin V. Shpakovsky adalah kesalahpahaman sejarah? Apa keuntungannya?
    1. +3
      8 Mei 2015 10:11
      Apakah Anda benar-benar ingin menenggelamkan orang Jerman di danau? Dan di mana dalam artikel itu dikatakan bahwa tidak ada Pembantaian? Di sana, semua sejarah diberi nama, di mana tertulis bahwa ITU ADA! Atau apakah Anda membaca beberapa artikel lain?
    2. 0
      8 Mei 2015 11:30
      Apa manfaat kebenaran?
      1. +4
        8 Mei 2015 13:36
        Kutipan dari kaliber
        Apa manfaat kebenaran?

        Apa yang Anda sebut benar?
        Bahwa 20 supermen mengambil kota? Dan tiba-tiba dia bertemu dengan segerombolan A. Nevsky. Bahwa Rusia tidak memiliki prajurit yang setara dengan ksatria? Oleh karena itu, kita harus percaya bahwa ada 60 orang Rusia untuk satu orang Jerman? Saya biasanya diam tentang rumput - itu tumbuh langsung dari bawah es dan salju. Begitu seterusnya menurut “fakta”.
        Saya melihat kebenaran dalam kenyataan bahwa sumber "teman" yang menggambarkan sejarah orang barbar tidak mengering. Dari zaman kuno. Dan bahwa kita terlalu sembrono tentang sejarah kita.
        1. +1
          8 Mei 2015 15:18
          Di mana saya harus menulis bahwa Rhymed Chronicle adalah sumber yang lebih dapat diandalkan daripada kronik kita? Dan di mana tentang "gerombolan", dan di mana kita tidak memiliki prajurit yang setara dengan ksatria? Anda membaca teks dengan cara yang aneh, bukan begitu?
          1. +1
            8 Mei 2015 16:54
            Kutipan dari kaliber
            Dimana aku menulis...

            Tidak perlu diyakinkan bahwa film tersebut adalah film fitur dan bukan dokumenter. Tidak ada film/film foto dokumenter tentang pertempuran di Danau Peipus. Artis melihat saat dia membuat film. Menurut pendapat saya, film patriotik yang luar biasa tentang kekalahan para ksatria di Danau Peipsi. Tidak ada bukti bahwa ksatria tenggelam, tetapi juga tidak ada bukti bahwa ksatria tidak tenggelam?
            Berbicara tentang salju dan rerumputan, bagaimana cuaca di awal Maret di tempat-tempat itu? Apa yang dikatakan para peramal?
            PS Saya sarankan Anda menganalisis film "historis" Amerika, paling buruk, film modern "historis" kita. Di mana Anda bisa berkeliaran.
            1. +1
              8 Mei 2015 18:24
              Saya memiliki artikel yang hampir siap, tentang kanvas pertempuran yang indah. Tapi itu harus pergi setelah yang satu ini, dan mengapa, saya pikir, Anda akan mengerti. Adapun bioskop, ya - itu adalah kegelapan dan horor, tetapi Anda tidak bisa merangkul besarnya. Array informasi seperti itu terlalu besar. Ini adalah sesuatu yang harus diperhatikan dan diperhatikan! Bagian kedua adalah tentang kesalahan pada Alexander Nevsky. Dan mereka juga ada di sana, meskipun jauh lebih sedikit daripada yang modern dan, omong-omong, mereka tidak tercermin dalam ide film yang bermakna dan patriotik. Jika semua orang membuat film seperti Eisenstein, tidak akan ada masalah!
              1. +4
                8 Mei 2015 21:49
                Kutipan dari kaliber
                Jika semua orang membuat film seperti Eisenstein, tidak akan ada masalah!

                Itu pasti, dalam hal citra pengaturan dan tingkat psikologi, IMHO, Eisenstein tidak ada bandingannya. Secara umum, situasi yang menarik: dia memfilmkan adegan kerumunan dengan sangat spektakuler sehingga sering dimasukkan dalam program sebagai gambar dokumenter. Satu serangan di Istana Musim Dingin bernilai sesuatu. Saya biasanya diam tentang "Battleship Potemkin" - ketika Anda melihat, kesannya adalah Anda sendiri berada di kapal. Mungkin dari citra ini yang mengambil jiwa dan semua keributan? Semuanya begitu baik sehingga secara tidak sadar saya ingin percaya bahwa semuanya persis seperti itu.
                1. +1
                  8 Mei 2015 22:30
                  Dan saya setuju dengan pernyataan Anda ini. Selain itu, mengetahui jam berapa film itu diambil, banyak yang mungkin berpikir bahwa sejak dirilis, maka semuanya secara historis akurat, diverifikasi, Dan untuk membaca sejarah sendiri ... Mengapa? Tentu saja, Eisenstein membacanya!
                  Artinya, "bioskop yang bagus" selalu menjadi kekuatan. Tapi... itu masih bukan cerita, kan? Kita tidak dapat mempelajari sejarah Perang Dunia Kedua dengan 17 momen musim semi.
          2. +1
            8 Mei 2015 17:59
            Kutipan dari kaliber
            Dan di mana tentang "gerombolan"

            Silahkan:
            "Sejarawan Inggris terkenal David Nicol menggunakan dalam karyanya tentang Pertempuran Danau Peipus pesan sejarawan Polandia Reinhold Heidenstein (c. 1556-1620), yang mengklaim bahwa ada "tradisi" (!) Yaroslavich, dari keluarga Monomakh, menerima pasukan Tatar untuk membantu, dan dengan bantuan mereka dia mengalahkan orang-orang Livonia.
            "Jika ini benar, maka muncul pertanyaan: mengapa Khan perlu melakukan ini sama sekali? Apa manfaat yang bisa diperoleh Batu Khan dari ini? Ternyata dia memiliki manfaat langsung untuk membantu Alexander!..." Dll. , di mana dibenarkan, pada pandangan pertama, secara logis dan indah, sampah yang dibuang oleh teman-teman sumpah kita dari Inggris dan Polandia.
            1. 0
              8 Mei 2015 18:25
              Tetapi kemudian tertulis bahwa terlepas dari semua logika, ini adalah spekulasi. Saya pikir itu cukup!
              1. +1
                8 Mei 2015 19:03
                Kutipan dari kaliber
                Tetapi kemudian tertulis bahwa terlepas dari semua logika, ini adalah spekulasi. Saya pikir itu cukup!

                Mengapa memasukkan "spekulasi" jika penulis artikel memahami ini sendiri? permintaan
                1. +2
                  8 Mei 2015 21:18
                  Saya telah memasukkan dan masih ada orang di sini yang menuduh saya menulis ulang sejarah "tidak menguntungkan kita", meskipun saya hanya mengutip teks sejarah dan mengutip salah satu hipotesis sejarawan asing yang telah menyebar luas di antara kita. Terus? Bagaimanapun, ada orang-orang yang tidak melihat dan tidak memahami hal ini dan bahkan meledak melalui gerbang yang terbuka. Dan Anda mengatakan mengapa? Di sini kemudian!
                  1. 0
                    8 Mei 2015 23:24
                    Kutipan dari kaliber
                    Di sini kemudian!

                    Anda benar, Lalu, agar anak muda tidak terjerumus ke infeksi ini. Ini adalah inokulasi.
                    1. Rusa besar
                      0
                      16 Mei 2015 14:07
                      Hanya saja vaksin ini ditolak. Biasanya, kan?
                      Lucunya, ketidaktahuan bukanlah alasan. Dan dunia kita sangat kejam dan dalam hal ini ia memukul kepala dengan kapak. Itu baru yang muda. yang telah mengambil sesuatu di puncak yang belum pernah melakukan apa pun dengan tangannya sendiri dan dengan kesombongan selangit Anda tidak dapat membuktikan apa pun. Perjalanan bisnis terakhir saya hanya tentang ini ...
        2. 0
          9 Mei 2015 21:10
          Kutipan: Ada seekor mammoth
          Saya biasanya diam tentang rumput - itu tumbuh langsung dari bawah es dan salju. Begitu seterusnya menurut “fakta”.


          Izinkan saya untuk ikut campur ... Beberapa sejarawan di Barat menyebut pertempuran ini sebagai pertempuran di alang-alang, mungkin sebagai akibat dari beberapa terjemahan dari satu bahasa ke bahasa lain, alang-alang "berubah" menjadi rumput ....
  12. +2
    8 Mei 2015 10:11
    Armor penunggang kuda Frank dari museum di Marksburg Castle.
    Entah foto itu bayangan cermin, atau pandai besi itu bodoh. Tumpang tindih pelat bergerak dari atas ke bawah dan dari kiri ke kanan, meskipun secara logis seharusnya dari kanan ke kiri. Sebagian besar petarung tidak kidal dan memiliki posisi tangan kanan, yaitu, mereka melakukan pukulan dengan santai dari kiri ke kanan. Dan dengan baju besi seperti itu, ujung tombak atau pedang akan merangkak di bawah pelat. jika seseorang menyukai baju besi - jelaskan. hi
    1. 0
      8 Mei 2015 10:36
      Anda pergi ke situs web Kastil Marksburg dan melihat sendiri bagaimana dengan piring. Saya mengambil apa yang ada di sana, tetapi saya tidak berani menilai lebih dalam. Jelas bahwa ini adalah hal baru dalam hal apapun.
    2. Rusa besar
      +2
      9 Mei 2015 07:56
      Entah foto itu bayangan cermin, atau pandai besi itu bodoh.

      Atau ksatria juga menggunakan perisai dalam pertempuran. Kemudian semuanya benar. Kami mengambil pukulan ke perisai, yang ada di tangan kiri, dan kami memukul dengan kanan. Kemudian pelat berada pada sudut optimal untuk memantulkan pukulan yang datang ke tangan penyerang.
  13. +2
    8 Mei 2015 10:44
    Saya sudah membaca banyak artikel "ilmiah" untuk Pertempuran Es dan Pertempuran Kulikovo .... semuanya bukan apa-apa !!! Fakta bahwa pertempuran di Danau Peipsi (atau di dekatnya) tidak ambigu dikonfirmasi oleh sumber-sumber Barat dan Rusia Kuno, hal lain adalah di mana itu dan berapa banyak tentara yang berpartisipasi di kedua sisi adalah masalah lain. Urusan kita adalah untuk mengingat dan menghormati leluhur kita yang heroik.
    1. 0
      8 Mei 2015 11:29
      Anda tahu hal yang sama dengan saya ... Tapi saya tidak ingin mitos langsung!
      1. +4
        8 Mei 2015 12:06
        Kutipan dari kaliber
        Tapi mitos jujur ​​- tidak mau!

        ... apa yang kamu inginkan? Pada saat itu, mereka tahu bagaimana menulis satuan. Itu perlu untuk menulis sedemikian rupa sehingga terlihat cantik dan menyukai orang yang menang / kalah, jika tidak mereka dapat memotong jari "bengkok" dan menempelkannya di satu tempat. Sekarang Anda tidak akan menemukan jurnalis yang jujur, tetapi apa yang dapat kami katakan tentang penulis sejarah (dan orang lain yang meninggalkan ingatan tentang peristiwa) yang secara terbuka bergantung pada "pemilik" dan tidak secara pribadi hadir di tempat kejadian, tetapi memproses pendapat subjektif seseorang ...
        - Benarkah Moishe memenangkan satu juta dolar dalam lotere kemarin?
        - Kebenaran. Hanya bukan Moishe, tapi Izya, bukan kemarin, tapi minggu ini, bukan satu juta, tapi seribu, bukan dolar, tapi rubel, bukan di lotere, tapi di poker. Dan dia tidak menang, dia kalah.
  14. +1
    8 Mei 2015 12:20
    Kami juga membaca kronik, dan bukan hanya penulisnya. Dan saya tidak melihat kontradiksi tertentu dengan posisi tradisional. Agar tidak berdasar, saya mengusulkan pemerasan dari sejarah (diberikan dalam karya V.N. Tatishchev). Awal
    1. +1
      8 Mei 2015 12:22
      Perpanjangan
  15. +2
    8 Mei 2015 12:23
    Perpanjangan
    1. +1
      8 Mei 2015 12:27
      Akhir. Tidak ada alasan untuk menuduh V. N. Tatishchev berbohong, sepertinya tidak ada yang serius dalam literatur domestik sejarah sebelum dia
      1. +1
        8 Mei 2015 13:28
        Terima kasih untuk dokumennya! baik
        1. 0
          8 Mei 2015 15:24
          Dan di sini, Alexey, ada lebih banyak lagi!
          http://www.livonia.veles.lv/research/ice_battle/rus_source.htm
      2. 0
        8 Mei 2015 13:30
        Dan di mana dalam teksnya tentang tenggelam? Selain itu, artikel tersebut berisi tautan ke semua teks dari PSRL, di mana teks yang sama diberikan dalam bahasa yang lebih kita kenal. Di mana, kontradiksi apa yang Anda lihat dalam teks artikel, apa "ketidaknyamanannya"?
        1. 0
          8 Mei 2015 18:02
          Kutipan dari kaliber
          Dan di mana dalam teksnya tentang tenggelam?

          Anda terus bertanya tentang masalah tenggelam, dan di bawah merek ini Anda menyeret cacing kotor tentang sejumlah kecil ksatria, Tatar Mongol, dan kotoran lainnya.
          1. +1
            8 Mei 2015 18:27
            Baca baik-baik - di sana, terutama untuk orang seperti Anda, ditulis dengan HURUF BESAR - ini spekulasi!
            1. +2
              8 Mei 2015 18:50
              Kutipan dari kaliber
              untuk orang sepertimu

              Apa mereka seperti saya?
              Kutipan dari kaliber
              ini spekulasi!

              Lalu mengapa berspekulasi? Anda tahu, apa pun, peristiwa yang paling tidak berbahaya dan indah dapat digambarkan dengan sangat menjijikkan, bahkan tanpa menyatakan apa pun, sehingga akan memuakkan untuk dibaca. Sebagai contoh: Siswa dan kecantikan yang luar biasa Lyubochka kemarin merayakan ulang tahunnya yang kesepuluh kemarin. Dan kemudian deskripsi acara ini dari "peneliti": kemarin Lyuba berulang tahun. Omong-omong, ayahnya, dengan semua indikasi non-pribumi, memberinya komputer, seorang tetangga, Bibi Glasha, percaya bahwa dia ingin merayunya. karena dia adalah seorang pedofil. Saksi mata mengklaim bahwa dia memperlakukan anak tetangganya dengan permen. Ibu kemungkinan besar terbunuh saat liburan, karena. Pada awalnya, suara piring pecah terdengar, dan kemudian semuanya menjadi sunyi. Lyubochka sendiri, tampaknya, akan menjadi pelacur di masa depan, karena dia sangat cantik.
          2. +5
            8 Mei 2015 18:34
            Vladimirovets yang terhormat! Karena hal ini sangat mendasar. Dia sudah masuk ke buku pelajaran sekolah dan universitas! "Ksatria berbaju zirah (ini adalah zirah tahun 1242 !!!)" jatuh menembus es dan tenggelam. Dan kemudian orang-orang membaca catatan sejarah dan terkejut, dan kemudian mereka mulai ragu secara umum, dan kemudian mereka menjadi korban spekulan dari sejarah. Semua "hal-hal kecil" semacam itu melemahkan posisi kita sebagai akibat dari perang informasi dengan lawan-lawan kita. Dan ini tidak seharusnya. Sejarah tidak boleh dibumbui, selalu buruk nantinya!
            1. +1
              8 Mei 2015 18:51
              Kutipan dari kaliber
              Vladimirovets yang terhormat!

              Vladimirets, Vladimirets, penduduk kota Vladimir dan wilayah Vladimir disebut Vladimirites. hi
              1. +1
                8 Mei 2015 21:42
                Pada dasarnya, apa yang harus Anda katakan? Fontnya kecil, saya tidak langsung memahaminya, maaf.
                1. -4
                  8 Mei 2015 23:25
                  Kutipan dari kaliber
                  font kecil,

                  Dan, rasanya, kamu, terlalu kecil.
        2. 0
          10 Mei 2015 13:07
          kalibr "Dan di mana dalam teksnya tentang tenggelam?"
          Apakah kamu tidak melihat? "Dan yang lainnya di danau istopash." Di sinilah 50 orang adalah tangan yash.)))
  16. 0
    8 Mei 2015 16:22
    Sekali lagi, Bebik mencoba untuk membuktikan bahwa Rusia tidak ada, dan Federasi Rusia dihuni oleh Tatar-Mongol, Chud dan Moksha.
    1. +1
      8 Mei 2015 18:29
      Saya terkadang ragu apakah beberapa orang kita bisa membaca sama sekali! Teks mengatakan satu hal, tetapi untuk beberapa alasan mereka melihat yang lain! Apalagi mereka sama sekali tidak melihat apa yang tertulis dengan HURUF MODAL, tetapi mereka hanya melihat apa yang ingin mereka lihat. Apa ini? Penyakit mata atau pikiran?
      1. Rusa besar
        +1
        16 Mei 2015 14:16
        Ini baik-baik saja. Manusia pada umumnya adalah makhluk yang sangat malas. Kemampuan membaca dibesarkan dengan latihan, ini membutuhkan waktu, yang melepaskan diri dari kegiatan bermanfaat seperti merayu gadis, minum bir, membedah mobil "keren" ...
  17. +6
    8 Mei 2015 19:09
    Di bawah kedok "berusaha untuk objektivitas," upaya di Kuil itu "terdeteksi."

    Sesuatu dari kategori "arkeolog Israel yang menemukan makam Yesus." Mereka mengatakan bahwa tidak ada "kenaikan": tolong, ini kuburan untuk Anda, ini tulangnya, dan, ini "prasasti kuno", terutama yang ragu: "Yesus" ...

    Jadi dalam artikel ini - orientasi yang sangat pasti dan cukup berbahaya terlihat, dari pertanyaan retoris, dengan yang sesuai: Barat ilustrasi:

    "... jika kita memiliki banyak pemanah di depan tentara, mengapa mereka tidak bisa menembak "babi" Jerman, seperti yang dilakukan pemanah Inggris seratus tahun kemudian di Pertempuran Crecy?" ©

    Sebelum demonstrasi ikon "berkepala anjing" St. Christopher.

    Dan selanjutnya - semua dalam semangat yang sama.

    Namun, "yang lebih mengerikan" dari TS'a, sama sekali tidak peduli BAGAIMANA itu sebenarnya.

    tentara Rusia di bawah panji-panji Ortodoks - memenangkan kemenangan meyakinkan atas penakluk Barat. Ini adalah fakta sejarah yang tercatat.

    Dan fakta ini harus dikembangkan bukan ke arah keraguan: "Bagaimana itu terjadi, dan - apakah itu?", - tetapi ke arah: "Pasti itu, dan jika perlu, kami akan mengulanginya!".

    Tanggal yang akan datang, setidaknya - mewajibkan. Dan, secara maksimal, awan berkumpul lagi di Barat.

    Kamerad Stalin mengerti betul bahwa seni pada umumnya, dan seni film pada khususnya, harus memperkuat kepercayaan rakyat pada diri mereka sendiri, pada kekuatan mereka sendiri. Dan contoh leluhur-leluhur yang sukses ternyata sangat "dalam subjek". Oleh karena itu, film berakhir bukan dengan kematian sang pangeran (pahlawan tidak mati), tetapi dengan peringatan ke Barat tentang topik: siapa yang akan datang dengan apa dan apa, sehubungan dengan ini, akan diterima.

    Tidak sia-sia bahwa keruntuhan Uni Soviet didahului selama beberapa tahun (!) oleh banyaknya film "kotor" "tentang kekuasaan" yang belum pernah terjadi sebelumnya. Siapa-utas mengingat "keadaan darurat skala distrik" seperti itu?

    Oleh karena itu, bagi saya pribadi, tidak ambigu: A - M, K - G.
    1. 0
      8 Mei 2015 19:19
      Tebal untuk Anda +, bisa, taruh lima.
    2. +2
      8 Mei 2015 21:25
      Ikon berkepala anjing adalah karya tangan kita - sebuah biara di Sviyazhsk, ada tanda tangan di sana. Tentara Rusia di bawah panji-panji Ortodoks - memenangkan kemenangan meyakinkan atas para penakluk Barat. Ini adalah fakta sejarah yang tercatat. Ya! Tetapi tidak perlu menulis tentang sesuatu yang tidak ada dalam sejarah, tidak kurang menuangkan air ke kincir musuh kita, atau tidak dapat dipahami? Stalin mengerti, ya, dan itulah sebabnya dalam editorial di Pravda tanggal 5 April 1942 TIDAK ada KATA tentang tenggelamnya para ksatria. Dan di buku teks untuk kelas 4 ada! Dan kebohongan selalu menjadi pedang bermata dua, bukan?
      1. Rusa besar
        0
        9 Mei 2015 07:51
        Ikon berkepala anjing adalah pekerjaan kami

        Nah, Saint Christopher, menurut legenda, adalah seorang psiglavian.
    3. 0
      9 Mei 2015 01:22
      Siapa-utas mengingat "keadaan darurat skala distrik" seperti itu?

      [/ Quote]
      Filmnya belum pernah ditonton. Saya membaca buku. Omong-omong, ini akan sangat berguna bagi Anda untuk google siapa penulisnya. Jauh dari Makarevich...
  18. -3
    8 Mei 2015 19:24
    Dan artikel liberoid lain yang mengubah segalanya menjadi terbalik! Tetapi kami memiliki kebebasan berbicara yang sama (berlawanan dengan AI). Uskup Agung Dorpat berjuang, badan hukum independen, dasarnya adalah ksatria Denmark, Swedia, dan dukungan ketertiban !! Tentang Finno-Mongolia, saya moncong Nazi, ov - ini untuk Ukraina kuno !!
    1. 0
      8 Mei 2015 21:30
      Terbalik adalah ketika kita kalah bukannya menang? Dan di mana Anda menemukannya? Nama artikel dan TULISAN MITOS DENGAN HURUF BESAR! Apakah ini tidak cukup untuk Anda? Mitos apa yang paling Anda sukai untuk menenangkan diri? Tentang kereta luncur di belakang pasukan, tentang tenggelam di polynyas, sekitar puluhan ribu ksatria lapis baja dan dipukuli? Saya tidak ingat apa lagi yang ada ...
      1. -1
        8 Mei 2015 23:57
        Vyacheslav, saya memuji Anda, tetapi Anda berada di tempat yang salah. Berikut adalah patriot, pejuang, dan umumnya orang-orang berseragam. Kebodohanmu mungkin efektif, tapi selama aku di sini, tidak hari ini.
        1. Rusa besar
          +2
          9 Mei 2015 07:47
          Berikut adalah patriot, pejuang, dan umumnya orang-orang berseragam.

          yaitu, dilihat dari teriakan ke arah penulis (walaupun saya sebagian besar tidak setuju dengannya), orang-orang dengan satu gyrus, dengan lancar berubah menjadi rektum?
          Penulis mengumpulkan beberapa sumber, menguraikan esensi isinya dan menyuarakan beberapa versi (catatan, BUKAN SENDIRI) dari peristiwa yang terjadi. Semuanya. Tapi di sini tokoh-tokoh yang jelas-jelas tidak bisa membaca datang berlarian, dan kita pergi!
          Kawan, ini bukan patriotisme, ini patologi.
  19. Polar
    +2
    8 Mei 2015 20:06
    Saya telah membaca semua posting dengan penuh minat. Dan aku ingin memberitahumu. Ada Pangeran Alexander, dia bertarung dan menjadi Pahlawan. Bukanlah waktu luang baginya untuk menulis makalah tentang dirinya sendiri. Ada sebuah kasus, dan saya mengangkat cangkir bersama-Nya. Karena kami menulis dalam bahasa ibu kami, itu berarti kami memiliki nenek moyang yang NYATA. Kami tidak mengubah Cyrillic ke Latin. SELAMAT HARI KEMENANGAN SEMUA! VIVAT RUSIA!!!
    1. +1
      8 Mei 2015 20:50
      Dikutip dari Polar.
      VIVAT RUSIA!!!

      Bagaimana dengan VIVA? mengedipkan
      Dikutip dari Polar.
      Karena kami menulis dalam bahasa ibu kami, itu berarti kami memiliki nenek moyang yang NYATA. Kami tidak mengubah Cyrillic ke Latin.
  20. +2
    8 Mei 2015 21:18
    [[u] Diketahui bahwa dari 1230 hingga 1290. Ordo memiliki 90 kastil di Baltik. Katakanlah mereka semua sudah dibangun pada tahun 1242. Misalkan semua pemiliknya, bersama dengan castellan, melakukan kampanye, ditambah sejumlah "ksatria tamu" ditambahkan ke mereka, maka ternyata kira-kira jumlah prajurit peringkat ksatria ini dapat berpartisipasi dalam pertempuran.te ]


    Apa yang bisa saya katakan - itu luar biasa, Anda benar-benar harus diundang untuk menulis tentang "Danau Peipus".
    1 ksatria = 1 kastil, bahkan di Prancis pada masa itu - tidak demikian, belum lagi HRE dan Eropa lainnya.
    Baca saja tentang struktur ordo ksatria. Tidak boleh lebih dari 100 ksatria di Palestina (Semua pesanan digabungkan).
    1. 0
      8 Mei 2015 21:36
      Baca tentang struktur. Dan memang ada beberapa ksatria ... Ordo Kuil yang sama - berapa banyak ksatria yang mendirikannya? Dan kemudian, bagaimanapun, mereka meningkat lebih dari satu kali, dan karena itu mereka menyerahkan Palestina, karena arus orang dari Eropa berkurang secara signifikan.
      1. 0
        9 Mei 2015 00:16
        Kutipan dari kaliber
        Dan hanya ada sedikit ksatria ...

        Jadi mengapa di artikel mengikat ksatria ke kastil ???!! Anda adalah seorang provokator atau orang bodoh. Terus terang saya penasaran.
        1. 0
          9 Mei 2015 06:51
          Karena ada perhitungan dan versi seperti itu, saya hanya membaca lebih banyak tentang itu daripada Anda. Dan, omong-omong, selanjutnya dituliskan lagi bahwa ini bukanlah kebenaran yang hakiki, melainkan sebuah upaya untuk mendekati kebenaran. Tertulis? Tertulis! Apa lagi yang Anda butuhkan? Sehingga semuanya tetap seperti itu dan para ksatria yang mengenakan baju besi berat masih tenggelam di danau? Dan di mana provokasi atau kurangnya pikiran? Semuanya sangat konsisten. Tetapi Anda tidak memperhatikan materi dan terlalu gugup, seperti anak kecil yang mainan favoritnya diambil.
        2. Rusa besar
          +2
          9 Mei 2015 08:48
          Jadi mengapa di artikel mengikat ksatria ke kastil ???!!

          Jika kastilnya tidak besar, maka memang ksatria itu bisa sendirian dan dia benar-benar diikat ke kastil, atau lebih tepatnya ke wilayah yang dia kuasai. Itu hanya garnisun bahkan kastil terkecil tidak mungkin kurang dari 15-20 pejuang. Sama halnya, lebih dari satu ksatria keluar dari setiap kastil. Dia ditemani oleh pengawal yang juga penunggang kuda bersenjata lengkap, pemanah, pendekar pedang, dll. Jadi, rata-rata, setiap tombak ksatria terdiri dari 2-3 penunggang kuda bersenjata lengkap, 5-7 pemanah, dan 3-5 prajurit berjalan kaki. Sekarang kami mengambil 90 kastil, mereka pasti tidak semuanya kecil, dan kami memiliki sekitar 300 penunggang kuda bersenjata lengkap, 600 pemanah, dan 400-500 prajurit. Ini hanya pasukan pesanan. Jika kita menambahkan bajingan Eropa di sini (bajingan, 2-3, dll. putra bangsawan skala kecil, petualang lainnya), sekutu ordo, milisi kota bawahan, maka kita akan mendapatkan 400-600 kepala kavaleri bangsawan bersenjata lengkap, 600-1000 pemanah dan 1500-2000 prajurit kaki. Pada saat itu, kekuatannya tidak terlalu kecil.
          Itu terjadi begitu saja sehingga setiap penunggang kuda bersenjata lengkap dengan tombak adalah seorang ksatria, dan untuk realitas abad pertengahan Eropa ini sama sekali tidak benar. Tidak setiap bangsawan saat itu menjadi ksatria, tetapi sangat banyak yang berharap.
          1. 0
            9 Mei 2015 20:27
            Omong-omong, perhitungan seperti itu juga ada dan dibahas di sejumlah majalah, sepertinya di Warrior, tapi untuk waktu yang lama. Jadi ini juga merupakan versi dan cukup logis dibenarkan. Sayangnya, seperti semua versi acara ini, tidak ada konfirmasi. Jelas bahwa bermanfaat bagi orang Jerman dalam Chronicle untuk mengecilkan kerugian mereka, meskipun di sisi lain adalah dosa bagi seorang biarawan untuk berbohong, tetapi seorang biarawan menulis. Di pihak kita ... mungkin berlebihan ... tetapi itu juga dosa, dosa pembicaraan yang memalukan. Di sisi lain, dosa dapat ditebus dengan doa dan puasa, dan begitulah yang sebenarnya tidak diketahui.
            "Kebetulan bahwa setiap pengendara bersenjata berat dengan tombak adalah seorang ksatria" - ini tidak hanya bersama kita, sejarawan Inggris sering dicela bahwa mereka memiliki lapis baja berat dan lapis baja ksatria tanpa penjelasan tentang di mana ksatria itu berada, dan di mana . .. hanya "tidak mengerti siapa." Tapi ada juga. Di Inggris, pada umumnya, siapa pun yang memiliki penghasilan tertentu dicatat sebagai ksatria! Ada penghasilan - seorang ksatria! Jika Anda tidak bisa bertarung sendiri, letakkan prajurit di tempat Anda. Semuanya dijadwalkan. Saya memiliki ini secara rinci dalam buku "Sejarah senjata ksatria", 2013. penerbit Lomonosov
            1. Rusa besar
              0
              9 Mei 2015 22:16
              di mana ksatria, dan di mana ... hanya "tidak mengerti siapa." Tapi ada juga.

              Tentang apa percakapan itu. Ksatria masih harus diperoleh. Ada baiknya jika Anda adalah pewaris dan Anda sudah benar-benar memiliki sumber keberadaan - sebuah rumah yang akan menjadi milik Anda dari waktu ke waktu. Dan jika Anda adalah putra ke-2, ke-3, ke-4? Anda tidak ingin pergi ke biara, warisan Anda tidak bersinar, satu-satunya hal yang Anda tahu bagaimana melakukannya adalah mengayunkan pedang, menunggang kuda, dan menggunakan tombak. Jadi tidak ada banyak pilihan yang tersisa: baik untuk pesanan, dan di sana Anda dapat melayani hingga saudara penuh, atau sebagai pengawal untuk seigneur hebat, yang memiliki hak untuk mengalokasikan rami bersama dengan gelar ksatria, atau di jalan raya , dapatkan uang tambahan sebagai ksatria pengembara. Bajingan bahkan lebih menyenangkan, anak-anak yang sah setidaknya memiliki martabat mulia sejak lahir ... Dan selalu ada cukup banyak petualang, serta tentara bayaran sederhana.
        3. 0
          9 Mei 2015 20:34
          Sungguh provokator yang aneh! Dia mengundang Anda untuk membaca teks kronik tentang sejarahnya sendiri, menunjukkan bahwa hipotesis ini dan itu yang diungkapkan adalah hipotesis dan tidak lebih, ia menulis BESAR - spekulasi di mana itu benar-benar spekulasi yang tidak memiliki konfirmasi baik dalam sejarah maupun dalam temuan para arkeolog Menurut pendapat saya, orang bodoh dan provokator tidak melakukan ini. Mungkin mari kita ingat Alkitab: di mata orang lain saya melihat balok, tetapi di mata saya sendiri saya bahkan tidak melihat sedotan?
  21. sns
    0
    9 Mei 2015 02:47
    Pada bulan April 1242 tidak mungkin terjadi pertempuran besar antara Jerman dan Rusia.

    Bagaimana mungkin Jerman mengirim pasukan mereka ke Rusia ketika Batu belum meninggalkan Eropa (berita kematian khan besar mencapai Batu pada musim semi 1242 di Hongaria, ketika dia sudah mempersiapkan kampanye baru melawan Eropa)?

    Oleh karena itu, Pertempuran Es adalah pertempuran kecil di perbatasan. Hanya 300-400 orang Jerman yang berpartisipasi dalam pertempuran (kronik berima Livonia). Bisakah ini disebut pertempuran zaman?
    1. 0
      9 Mei 2015 03:22
      Para ksatria Livonia, bahkan jika mereka mengambil bagian dalam pertempuran dengan Mongol, tidak ada gunanya berkeliaran di pusat Eropa selama setahun penuh. Setelah kepergian orang-orang Mongol dari sana, orang-orang Livonia segera kembali ke Livonia mereka, ke kastil-kastil asli mereka. Dari sana mereka berangkat untuk memenuhi rati Rusia yang maju. Kronik berima tidak berbicara tentang 300-400 orang Jerman. Dia hanya menyebutkan beberapa lusin saudara ksatria dari ordo tersebut. Masing-masing dari mereka memiliki sekelompok asisten (tombak). Biasanya, hanya saudara-saudara ordo (bukan ksatria), dan seringkali burgher biasa dari kota-kota ordo, juga ambil bagian dalam kampanye. Sebuah detasemen besar Uskup Dorpat dengan ksatria dan infanteri, serta detasemen sekutu, Denmark, juga berpartisipasi dalam pertempuran. Orang-orang Livonia juga membawa infanteri dari penduduk lokal (Ests, Livs) bersama mereka. Mungkin ada lebih dari seribu orang Jerman saja.
      1. sns
        +2
        9 Mei 2015 12:08
        Kutipan dari: yurta2015
        Para ksatria Livonia, bahkan jika mereka mengambil bagian dalam pertempuran dengan Mongol, tidak ada gunanya berkeliaran di pusat Eropa selama setahun penuh. Setelah kepergian orang-orang Mongol dari sana, orang-orang Livonia segera kembali ke Livonia mereka, ke kastil-kastil asli mereka. Dari sana mereka berangkat untuk memenuhi rati Rusia yang maju.

        Bangsa Mongol, yang mengalahkan tentara Eropa pada tahun 1241, musim dingin di stepa Hongaria. Pada musim semi, berita kematian khan besar mencapai Batu, sehingga pada bulan Maret 1242 orang-orang Mongol mulai kembali ke timur.
        Pertempuran di Danau Peipsi terjadi pada bulan April 1242. Oleh karena itu, jelas bahwa Jerman tidak dapat mengirim pasukan yang signifikan untuk kampanye melawan Rusia.
        Dengan semua ini, orang tidak dapat menyangkal fakta kemenangan pasukan Rusia di Danau Peipsi. Hal lain adalah skala pertempuran itu sendiri.
        1. 0
          10 Mei 2015 06:29
          Menurut Anda atas dasar apa para ksatria Livonia, yang tinggal di wilayah Latvia dan Estonia modern, menghabiskan seluruh tahun 1241 dan 1242 di perbatasan dengan Hongaria, menunggu orang-orang Mongol menyerang? Bukankah Jerman memiliki pasukan ksatria sendiri? Ada ratusan kali lebih banyak daripada di Livonia. Mereka juga berada di Republik Ceko, yang berhasil melawan pasukan Mongol. Untuk duduk di garnisun Hungaria, sementara kastil dan kota mereka terancam oleh resimen Rusia, akan sangat bodoh bagi orang Livonia.
    2. 0
      9 Mei 2015 21:27
      Kutipan dari sns
      Oleh karena itu, Pertempuran Es adalah pertempuran kecil di perbatasan.


      Saya tidak akan mengatakan bahwa itu kecil, tetapi itu bukan yang biasa, hampir setiap tahun pasukan Rusia pergi ke barat, lalu Ordo ke Timur, dan keduanya "sepanjang jalan" merekrut infanteri dari Chud ( dalam perintah sukarela-wajib), dan selama semua permusuhan ini, tidak ada pihak yang memiliki keuntungan yang jelas, tetapi setelah pertempuran inilah bentrokan perbatasan praktis dihentikan selama 10 tahun .....
  22. 0
    9 Mei 2015 02:50
    Tapi saya bertanya-tanya berapa banyak pasukan di kedua sisi, jika hanya 20 ksatria yang mati dan 6 ditangkap. Ternyata pertengkaran itu kecil, seperti biasa di sepanjang jalan.
    1. Rusa besar
      0
      9 Mei 2015 09:02
      jika hanya 20 ksatria yang mati dan 6 ditangkap

      Dan bagaimana menurut Anda, berapa banyak ksatria pada waktu itu, misalnya, di Inggris yang sama?
  23. 0
    9 Mei 2015 14:05
    Saya tidak membaca komentar, tetapi saya akan mengatakan bahwa pemanah Inggris tidak menembus baju besi, ini telah lama terbukti, kavaleri ksatria berat memiliki penggunaan terbatas, maksimum 1-2 serangan, setelah itu tidak layak untuk pertempuran, untuk ini Inggris menggunakan takik (sejumlah pasak yang ditancapkan ke tanah) dan kait tombak yang dibuat khusus untuk menarik penunggang kuda dari kuda, ditambah para komandan Inggris memanfaatkan medan pertempuran dengan baik, dan pemanah Inggris baik dalam jangkauan dan kecepatan tembakan, tidak seperti crossbowmen yang sama, yang melakukan reload lebih lama.
    Ksatria, dalam hal ini, berarti komandan detasemen, tidak setiap pasukan kavaleri di detasemen adalah seorang ksatria, karenanya beberapa perbedaan, dan ada beberapa perbedaan antara ksatria ordo dan ksatria feodal (pemilik wilayah) , ini dia tuan ksatria-feodal, pemilik kastil, tetapi jumlah pengikut yang dia bawa ke pertempuran tidak ditunjukkan.
    1. Rusa besar
      0
      9 Mei 2015 16:48
      Saya tidak membaca komentarnya, tetapi saya akan mengatakan bahwa pemanah Inggris tidak menembus baju besi, ini telah lama terbukti,

      Tidak tentu dengan cara itu. Di sini banyak tergantung pada baju besi, pemanah dan panah. Jadi apa sih yang tidak bercanda saat Tuhan tidur? Tetapi ketika panah mengalir ke kavaleri ksatria yang ramai dengan kecepatan 10 putaran per menit per panah dan setiap pengendara memiliki 20-30-50-100 panah, maka pertanyaan kapan salah satu dari mereka akan menemukan celah di baju besi salah satu dari mereka. penunggang kuda atau kuda adalah tugas statistik murni. Omong-omong, adalah mungkin untuk tidak membunuh, tetapi hanya untuk melukai. Dan lebih disukai kuda. Saya pernah melihat seekor kuda jantan berkembang biak di dekat Brabant. Saya akan mengatakan satu hal - itu mengesankan, hanya tercengang apa yang bisa dilakukan binatang buas seperti itu di dalam formasi padat yang terluka ...
      untuk ini, Inggris menggunakan takik (sejumlah pasak yang ditancapkan ke tanah) dan kait tombak yang dibuat khusus untuk menarik para penunggang kuda dari kuda mereka, ditambah para komandan Inggris memanfaatkan kondisi medan dalam pertempuran dengan baik,

      Jadi kita harus membayar upeti kepada Edward III. Dia bukan idiot, tapi dia adalah komandan yang cukup kompeten. Oleh karena itu, ia menggunakan keunggulan pasukannya secara maksimal dan meminimalkan keunggulan pasukan musuh.
      1. 0
        9 Mei 2015 20:11
        Ada studi yang sangat menarik tentang topik ini, yang cukup mudah diakses saat ini. Pertama-tama, sebuah buku oleh Ann Carrie, seorang dokter dari University of Reading, penulis beberapa buku tentang Perang Seratus Tahun. Kemudian buku Clive Barlett - dari sebelum Osprey - "The English Bow 1330-1515" - dan dia sendiri adalah pemanah terkenal, dan tidak hanya menulis, tetapi juga menembak. Kemudian Peter Dennis - "Bawang", cukup segar - 2013. Buku-buku ini dalam bahasa Inggris, tetapi ada edisi Rusia: Tentara Prancis dalam Perang Seratus Tahun. D. Nicole, A. McBride. Astrel, 2004. Jadi: pemanah Inggris tidak menembak langsung ke ksatria. Mereka tidak membutuhkannya. Mereka menembakkan panah dengan tajam ke atas dan mereka jatuh dari atas. Harap dicatat bahwa kuda dilindungi oleh baju besi: leher dan croup! Sudah cukup bagi ksatria untuk menundukkan kepalanya di bawah api dan panah memantul dari helm dan bantalan bahu, tapi ... mereka bisa menembus paha dan memakukannya ke pelana. Ada kasus yang diketahui ketika dipaku dengan dua panah! Tetapi kuda-kuda yang terluka tidak dapat berlari dan berbaring atau jatuh, menjatuhkan penunggangnya dengan kecepatan penuh. Dan kemudian panah Inggris berlari keluar dari belakang pasak mereka, berlari ke musuh, dan ketika mereka mencoba untuk bangun, mereka memukuli mereka dengan palu dalam bentuk palu timah! Dan anak panah dicabut. Hanya ada 24 dari mereka! Dan jika seorang ksatria menerobos, sekali lagi mereka menembak kuda, di leher, di atas penutup dada. Dan itu saja! Kuda itu jatuh, ksatria tidak bisa bangun, dihancurkan oleh kuda, di taji dan dengan hidung panjang - saat itulah helmnya dengan kepala hancur. Barlett memilikinya, Nicolas memilikinya, dan siapa yang lebih terkenal dan berwibawa dapat disebutkan di sini. Mereka bingung dalam sejarah kita (dan itupun tidak selalu!), Dan mereka sangat mengenal sejarah mereka sendiri!
        1. 0
          9 Mei 2015 20:46
          Kutipan dari kaliber
          Dan jika seorang ksatria menerobos, sekali lagi mereka menembak kuda, di leher, di atas penutup dada.
          Ada begitu banyak gambar, tetapi di mana kesimpulannya, mengapa Prancis menderita kerugian besar? Ini mengikuti dari kata-kata Anda bahwa Prancis hancur karena keunggulan pemanah atas prajurit berkuda, tetapi pemanah Inggris dan ksatria turun juga mudah dikalahkan Semua taruhan ini, bukit tidak ditemukan oleh pemanah Inggris sama sekali, infanteri sepanjang Abad Pertengahan menggunakan taktik pertahanan melawan kavaleri ini, dan Prancis tidak melihat sesuatu yang baru dan tak terduga dalam pengertian ini dalam Perang Seratus Tahun. Satu-satunya hal baru yang mereka temukan adalah kecepatan tembakan busur, dan peralatan ksatria Prancis tidak disesuaikan dengan ini, kehilangan perisai besar.Para ksatria secara psikologis tidak siap untuk penembakan yang begitu kuat, moral mereka turun tajam. , selain itu, tidak adanya perisai menara menyebabkan peningkatan kerugian, dan turun mereka hanya memiliki perisai dasar dan terus menderita kerugian yang berlebihan.
          1. Rusa besar
            0
            9 Mei 2015 22:34
            Begitu banyak gambaran, tapi di mana kesimpulannya, mengapa Prancis menderita kerugian besar?

            Atau mungkin karena Inggris pada waktu itu memiliki pasukan yang lebih terkontrol dan tahu cara bertarung, tidak seperti bajingan Prancis?
            1. 0
              9 Mei 2015 23:16
              kutipan: Rusa
              Atau mungkin karena Inggris pada waktu itu memiliki pasukan yang lebih terkontrol dan tahu cara bertarung, tidak seperti bajingan Prancis?
              Apa sebenarnya yang memanifestasikan dirinya? Dan secara umum, dengan ketakutan apa Prancis lupa cara bertarung? Prancis memiliki pengalaman tempur yang luas, strategi dan taktik mereka diasah selama berabad-abad, di mana mereka memenangkan banyak kemenangan atas Jerman, Inggris, Spanyol. Dan sekarang, tentu saja, semuanya sederhana: mereka tidak tahu cara bertarung, ada tanah, bukit, dan ksatria bengkak bergegas. Bagi saya, sudut pandang ini adalah sudut pandang lain. mitos. Anda tahu, ada banyak mitos di kalangan sejarawan. Dipercaya bahwa formasi catur Romawi lebih efektif daripada phalanx Yunani. Romawi tidak tahan dan melarikan diri, tetapi menang karena faktor lain. Atau Norman yang dominan hipotesis, yang oleh semua sejarawan dianggap sebagai teori yang tak terbantahkan dan terbukti, meskipun ada data genetik yang menyatakan bahwa Rurik tidak mungkin seorang Skandinavia, tetapi seorang Balt, kemungkinan besar seorang Prusia.
              1. Rusa besar
                0
                10 Mei 2015 07:32
                Apa sebenarnya yang memanifestasikan dirinya? Dan secara umum, dengan ketakutan apa orang Prancis lupa cara bertarung?

                Anda tidak tahu bagaimana pertempuran Cressy berlangsung ... Faktanya, tanah yang basah, bukit, dan benteng lapangan sebenarnya bukan hal yang paling penting. Yang paling penting adalah apa yang membuat Prancis menjadi gila pada posisi yang dilengkapi (mereka menyadari hal ini), dan posisinya sangat nyaman untuk pertahanan, tetapi sangat tidak nyaman untuk serangan. Lagi-lagi, apa yang membuat warna kesatria Prancis menginjak-injak infanteri mereka. Nah, untuk camilan, mengapa Edward bisa memberi perintah yang menurutnya semua chevalier ini disembelih seperti domba. Saat itulah Anda mengerti mengapa semuanya berjalan seperti ini dan bukan sebaliknya, maka kita akan bicara. Sekarang tidak ada yang perlu dibicarakan.
                ZY Namun demikian, ikuti saran yang diberikan kepada Anda di atas: masukkan 25 kilogram kargo ke dalam ransel, ambil drin sepanjang satu meter di tangan kanan Anda, setidaknya tutup panci di tangan kiri Anda dan cobalah memanjat dengan cepat. kecepatan bahkan tidak di tanah basah ke gundukan lembut. Saya jamin Anda akan terkejut dengan hasilnya.
                1. 0
                  10 Mei 2015 08:25
                  kutipan: Rusa
                  Saat itulah Anda mengerti mengapa semuanya berjalan seperti ini dan bukan sebaliknya, maka kita akan bicara.
                  Anda tidak pintar, Anda tidak punya alasan untuk ini. Anda tidak mengatakan sesuatu yang baru dalam posting Anda ini yang belum pernah ditulis di utas ini. Dia menguraikan posisinya tentang masalah yang sedang dibahas, termasuk Cressy, dalam beberapa posting di atas, tetapi dengan cara yang aneh Anda mengabaikan semua argumen saya, dan saya tidak melihat gunanya mengulangi.Jawab argumen saya, tetapi untuk saat ini kata-kata Anda adalah kentut kosong.
                  1. Rusa besar
                    -1
                    10 Mei 2015 11:33
                    dan menurut Cressy, yang dirangkum dalam beberapa postingan di atas,

                    Saya membacanya, saya tidak melihat sesuatu yang pintar di sana. Argumen Anda kosong, seperti telur goreng, dan nilainya hampir sama.
            2. 0
              10 Mei 2015 16:05
              Gambar diambil dari karya sejarawan terkenal dan berpengetahuan. Yang mana yang Anda maksud? Atau apakah Anda membela di Oxford tentang topik ini dan memiliki gelar PhD?
        2. 0
          10 Mei 2015 05:28
          Kutipan dari kaliber
          Mereka bingung dalam sejarah kita (dan itupun tidak selalu!), Dan mereka sangat mengenal sejarah mereka sendiri!
          Sejarawan Barat salah menggambarkan sejarah Rusia tanpa tuhan, tetapi apakah mereka jelas dan objektif dalam sejarah mereka?Jangan konyol, ada penyebaran cranberry di mana-mana.
          1. 0
            10 Mei 2015 16:00
            Berikan contoh: pengarang, judul, tahun terbit, penerbit. Jika menyangkut sejarah militer Rusia, maka seperti ini: Saya bersama-sama menulis empat buku di Inggris dengan David Nicol, dan itu saja, karena 90% ditulis dalam tradisi historiografi domestik kita, tidak ada kesalahan penyajian yang tidak bertuhan. Lihat di Net, mereka ada di sana, baca dan lihat. Satu secara umum diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia oleh penerbit AST / Astrel "Tentara Rusia dari 1250 hingga 1500". Ada komentar konyol dari penerjemah - itu, dan jadi ... lihat sendiri di mana semuanya terdistorsi. Adapun tes akal sehat, saya setuju. Tapi Anda juga tidak akan terlalu jauh, Anda memerlukan setidaknya beberapa fakta, dan dari mana Anda bisa mendapatkannya?
            1. +1
              10 Mei 2015 19:40
              Pahami betul, saya bukan sejarawan, saya memberi contoh dengan teori Normanisme, dengan gagasan keunggulan formasi catur Romawi atas phalanx Yunani, dengan keunggulan tentara Inggris atas Prancis. Adapun Perang Seratus Tahun, alasan utama kegagalan Prancis karena tidak adanya komando yang berbakat, hanya Prancis yang tidak beruntung, sama seperti Yunani pada suatu waktu selama invasi Romawi. tingkat, tidak lebih buruk dari yang lain dan di tangan seorang komandan yang baik bisa menjadi kekuatan yang tak tertahankan yang dapat dengan mudah menghancurkan tentara Inggris, termasuk karena adopsi oleh perisai pertumbuhan ksatria.
              1. Rusa besar
                0
                10 Mei 2015 21:46
                Pahami dengan benar, saya bukan sejarawan.

                Semua orang telah lama memahami segalanya. Jangan salah.
                maka alasan utama kegagalan Prancis karena tidak adanya komando yang berbakat, hanya Prancis yang tidak beruntung,

                Masalah utama Prancis di paruh pertama perang adalah kurangnya pasukan. Itu adalah pertemuan bangsawan, tentara bayaran, dan segala macam bajingan yang hampir tak terkendali yang tidak ingin mematuhi siapa pun. Butuh kekalahan lain di Eisencourt (yang skenarionya sangat mirip dengan pertempuran Cressy) bagi Prancis untuk mulai berpikir setidaknya sedikit. Baru setelah itu mereka mulai membuat sesuatu yang mirip dengan tentara.
                , termasuk karena adopsi perisai menara oleh para ksatria.

                Perisai menara mungkin adalah ide perbaikan Anda? Jika Prancis mengadopsi perisai menara untuk kavaleri, maka berikan setidaknya satu gambar.
                Faktanya, tidak ada yang melakukan hal bodoh seperti itu. Kenyataannya, selama abad 14-15, terjadi penggantian bertahap dari chain mail armor, pertama dengan berbagai jenis plate armor, dan pada akhirnya dengan full plate armor. Pada saat yang sama, perisai berkurang. Soalnya, perisai besar sangat mengganggu pengendara, dan dengan adanya perlindungan yang dapat diandalkan dalam bentuk armor pelat, perisai itu diperlukan hanya untuk menangkis pukulan tombak ksatria lain. Selain itu, banyak armor turnamen yang dirancang untuk pertempuran tombak tidak memungkinkan untuk menggunakan perisai sama sekali. Mereka hanya memiliki bagian depan kiri yang diperkuat.
                ZY Anda setidaknya harus membaca Wikipedia, untuk pengembangan umum, jika Anda tidak dapat mencerna sesuatu yang lebih serius ..
                1. 0
                  11 Mei 2015 04:26
                  kutipan: Rusa
                  Semua orang telah lama memahami segalanya. Jangan salah.
                  Saya sudah menulis kepada Anda, lepaskan topi Napoleon Anda, itu bukan ukuran Anda dan saya akan menjelaskan alasannya.
                  Kutipan dari krpmlws
                  Pahami dengan benar, saya bukan sejarawan
                  Inilah yang saya tulis sebagai tanggapan atas ini:
                  Kutipan dari kaliber
                  Berikan contoh: pengarang, judul, tahun terbit, penerbit

                  kutipan: Rusa
                  Masalah utama Prancis di paruh pertama perang adalah kurangnya pasukan. Itu adalah pertemuan bangsawan, tentara bayaran, dan segala macam bajingan yang hampir tak terkendali yang tidak ingin mematuhi siapa pun.
                  Tentara Prancis harus dipertimbangkan dalam konteks zamannya, di mana saya percaya itu tidak lebih buruk daripada tentara Eropa lainnya, yang menegaskan banyak kemenangan Prancis atas tentara negara-negara Eropa lainnya.
                  kutipan: Rusa
                  Itu adalah pertemuan bangsawan yang hampir tak terkendali yang tidak ingin mematuhi siapa pun,
                  Dan mengapa seorang komandan dibutuhkan, apa fungsinya?Jika Prancis tidak memiliki seorang komandan yang cerdas yang dapat menyatukan berbagai detasemen menjadi satu organisme dan tunduk pada satu rencana, maka tidak ada yang bisa disalahkan pada orang dan tentara sebagai utuh.
                  kutipan: Rusa
                  Kenyataannya, selama abad 14-15, ada penggantian bertahap dari pelindung rantai surat, pertama dengan berbagai jenis pelat
                  Saya membayangkan seorang pria pintar seperti Anda sebelum pertempuran Cressy: "Tuan-tuan, kita dapat dengan mudah mendapatkan massa yang duduk di atas bukit ini dan gemetar ketakutan, dan menjatuhkan mereka. Dan para pemanah dengan kecepatan tembakan mereka, jadi apa, di masa depan kita akan meningkatkan baju besi kita dan kita akan menjadi kebal terhadap panah !!! "" Anda deb-l, "panglima yang bijaksana menjawab:" Kita perlu menyerang sekarang, memiliki baju besi yang kita miliki. Oleh karena itu, Saya memesan: kami menyerang dengan berjalan kaki, memberikan setiap peserta dalam serangan itu dengan perisai menara.
                  kutipan: Rusa
                  Anda lihat, perisai besar sangat mengganggu pengendara,
                  tertawa Tapi dia juga mengganggu prajurit infanteri, terlalu berat, melekat pada segalanya? Dari mana Anda mendapatkan kesimpulan yang begitu menakjubkan?
                  1. Rusa besar
                    0
                    11 Mei 2015 08:47
                    Tentara Prancis harus dipertimbangkan dalam konteks zamannya, di mana saya percaya itu tidak lebih buruk daripada tentara Eropa lainnya, yang menegaskan banyak kemenangan Prancis atas tentara negara-negara Eropa lainnya.

                    Bawa setidaknya satu.
                    Dan mengapa seorang komandan dibutuhkan, apa fungsinya?Jika Prancis tidak memiliki seorang komandan yang cerdas yang dapat menyatukan berbagai detasemen menjadi satu organisme dan tunduk pada satu rencana, maka tidak ada yang bisa disalahkan pada orang dan tentara sebagai utuh.

                    Sekali lagi, belajar sejarah. Hubungan di kalangan bangsawan saat itu sangat mempesona. Raja kemudian hanya yang pertama di antara yang sederajat, masing-masing, mereka dapat mengirimnya, dan Tuhan sendiri memerintahkan komandan yang ditunjuk olehnya. Konsep seperti disiplin hadir hanya dalam tatanan dan unit tentara bayaran. Di sini, setidaknya Caesar, setidaknya Makedonia, Anda tidak akan melakukan apa-apa.
                    Di sini saya mewakili orang bijak seperti Anda

                    Sayang, apakah kamu orang yang kasar sejak lahir, atau kamu tidak pernah dipukuli di muka?
                2. -1
                  11 Mei 2015 04:34
                  Ini mungkin rekonstruksi modern.Gambar tersebut dengan jelas menunjukkan perisai yang lebih besar daripada yang digunakan oleh Prancis di bawah Cressy.
                  1. 0
                    11 Mei 2015 06:48
                    Tidak, gambar ini berasal dari abad ke-19, berdasarkan gambar di "Karpet Bayeux". Tapi itu sangat akurat.
                3. 0
                  11 Mei 2015 04:39
                  Ini adalah gambar lain, mungkin dari abad ke-11.
                  1. Rusa besar
                    0
                    11 Mei 2015 08:52
                    Ini adalah gambar lain, mungkin dari abad ke-11.

                    Ini adalah bukti lain dari kebodohan Anda. Hanya korban Unified State Examination yang mampu mengutip gambar abad ke-14 sebagai bukti setumpuk ide gila tentang senjata abad 15-11.
                    Sial, aku tidak tertarik padamu.
                    1. 0
                      11 Mei 2015 09:42
                      kutipan: Rusa
                      Ini adalah bukti lain dari kebodohan Anda. Hanya korban Unified State Examination yang mampu mengutip gambar abad ke-14 sebagai bukti setumpuk ide gila tentang senjata abad 15-11.
                      Sial, aku tidak tertarik padamu.
                      Apakah Anda dijatuhkan sebagai seorang anak? Benar-benar tidak memadai ...
                    2. 0
                      12 Mei 2015 13:26
                      Hmm. Memang, ini adalah puncak ilmu sejarah militer: untuk berbicara tentang kavaleri ksatria Ordo, tetapi untuk memberikan gambar Normandia Wilhelm, yang tidak bisa benar-benar menembus dinding perisai di bawah Hastings, dan biasanya berpakaian sederhana. surat berantai panjang (maka kebutuhan dengan perisai berbentuk hati yang panjang) . Kawan tidak menyadari bahwa sejak 1066 baju besi telah berubah dengan cara yang sama seperti tank dari BT-5 menjadi T-72.
                      1. 0
                        13 Mei 2015 17:50
                        Kutipan dari: andrew42
                        , ini adalah puncak ilmu sejarah militer: berbicara tentang kavaleri ksatria Ordo, dan memberikan gambar Normandia Wilhelm
                        Kata-kata Anda adalah pendewaan, untuk membuatnya lebih bijaksana, dari beberapa kesalahpahaman tentang alasan mengapa saya memposting ilustrasi.Saya menulis tentang ini di bawah dalam posting saya.
                        Kutipan dari: andrew42
                        yang tidak bisa benar-benar menembus dinding perisai di Hastings
                        Infanteri itu terletak di atas bukit Anda benar-benar bodoh, seperti rusa, baca wiki, mencerahkan diri sendiri.
                4. -1
                  11 Mei 2015 04:47
                  Armor pelat lebih awal, lebih primitif, dan lebih mudah dibuat. Hanya saja sehubungan dengan kehancuran Mongol di Rusia, surat berantai tidak lagi dijual ke Prancis - mereka tidak dapat dibuat di tempat lain dengan kualitas yang lebih baik. Surat berantai Rusia menahan pukulan dari busur besar dengan tenang.
                  Untuk melindungi dari segala macam belati tipis, surat berantai yang lebih buruk di Eropa dikenakan oleh mereka yang lebih kaya di bawah baju besi yang kokoh.
                  Baju besi yang kokoh dibutuhkan terutama agar tulang rusuknya tidak patah.Mereka belajar membuatnya bagus di Eropa hanya pada akhir Abad Pertengahan, kemudian dia sudah bisa memegang panah Inggris terlebih dahulu dan kemudian bahkan baut panah, dan peluru (dengan pengaku).
                  Sebelum itu, di Eropa, busur Inggris mendominasi medan perang, di Asia, masing-masing, orang Mongolia.
                  Busur Inggris adalah "senapan mesin Abad Pertengahan", ia menembakkan lebih sering daripada panah otomatis, pada dasarnya dalam semua ini ada alasan kekalahan Prancis dalam senjata dan sarana perlindungan terhadapnya.
                  1. 0
                    11 Mei 2015 05:03
                    Panah Inggris ke haluan memiliki ujung yang tipis, hampir seperti penusuk. Surat berantai dan baju besi yang tipis dan tahan lama, Eropa tidak tahu cara membuatnya.
                  2. Rusa besar
                    +2
                    11 Mei 2015 09:40
                    Armor pelat lebih awal, lebih primitif, dan lebih mudah dibuat.

                    Saya tidak akan begitu kategoris. Masalah utama dari lamellar (dan pengembangannya laminar) adalah massa pelindung dan mobilitas yang terbatas. Busur digunakan di Eropa pada awal Abad Pertengahan dalam jumlah yang relatif kecil; bahkan, di Eropa, busur menjadi salah satu jenis senjata terpenting hanya selama abad ke-12. Artinya, sudah setelah perang salib pertama, di mana tentara salib Eropa merasakan kekuatan busur di kulit mereka sendiri selama penggunaan besar-besaran.
                    Jadi kami mengikuti jalur penguatan surat berantai dengan elemen pelat tambahan (bisa terpisah atau dibangun menjadi surat berantai) dan mengurangi elemen lapis baja laminar. Omong-omong, contoh luar biasa dari baju besi semacam itu diberikan dalam artikel. Dengan peningkatan material dan teknologi, armor juga ditingkatkan. Pelindung kaki dan pelindung piring, pegangan tangan dan sarung tangan muncul.
                    Surat berantai Rusia menahan pukulan dari busur besar dengan tenang.

                    Surat berantai Rusia menahan pukulan panah dari busur dengan cara yang persis sama dengan yang Eropa. Dan omong-omong, baju besi Rusia (dan juga Asia) berjalan persis sama dengan baju besi Eropa.
                    1. 0
                      11 Mei 2015 10:30
                      kutipan: Rusa
                      Surat berantai Rusia menahan pukulan panah dari busur dengan cara yang persis sama dengan yang Eropa.

                      Saya bertanya-tanya mengapa apa yang disebut panah penusuk baju besi (bagian sempit, trihedral atau tetrahedral) dibuat saat itu, yang muncul hampir bersamaan dengan penyebaran surat berantai di awal Abad Pertengahan. Surat berantai tidak ditusuk oleh panah dengan ujung lebar yang rata, yang merupakan sebagian besar amunisi pemanah di Eropa dan Asia (terutama di kalangan nomaden).
                      1. -1
                        11 Mei 2015 11:07
                        Kiat-kiat ini menjadi tersebar luas hanya di bawah Kresy, ketika di Eropa selama 100 tahun surat berantai pra-Mongol Rusia berkualitas tinggi sudah usang, karena mereka "tidak mengambil" surat berantai ini. Eropa sendiri belum belajar bagaimana membuat surat berantai yang tipis dan tahan lama.
                    2. -1
                      11 Mei 2015 10:44
                      Kualitas perlindungan hampir sama dengan ketika ikan dibersihkan dari sisik, tetapi ini setidaknya sesuatu daripada tidak sama sekali ... Orang Hun menggunakan busur secara massal di Eropa, dan dari kuda - hasilnya diketahui.
                      Jauh lebih mudah untuk membuat piring dengan palu daripada kawat yang kuat dan kemudian cincin kecil yang kuat darinya, dan bahkan pada saat yang sama mengikatnya satu sama lain. Surat berantai yang paling mahal selalu solid. Setidaknya hitung jumlah cincin di dalamnya dan jumlah catatan.
                      Artikel itu, seperti kebanyakan komentar, masih "contoh".

                      kutipan: Rusa
                      Surat berantai Rusia menahan pukulan panah dari busur dengan cara yang persis sama dengan yang Eropa.

                      Nah, bagaimana dengan tembok ... Rusia bertahan, terutama mengenai panah berbentuk paku (Inggris), Eropa - tidak!
                      Tentara salib di Danau Peipsi pergi ke seluruh Rusia masih dalam surat berantai Rusia yang dibeli di Rusia - bahkan 5 tahun belum berlalu sejak awal kehancuran Mongol. Selama Crecy-Agincourt, 110-180 telah berlalu. Surat berantai yang baik tidak hanya harus dapat dibuat, tetapi juga diperbaiki. Ini bukan "hari bermain-main"! tertawa

                      Ya, ya, Jepang masih ... petrundel secara umum di Turki duduk di benteng di baju besi, dengan perisai, dan dengan pedang, mengirim daging prajurit ke bayonet di beberapa kain, dan dengan kerugian yang sesuai. Tapi dia membutuhkannya...
                      1. Rusa besar
                        +1
                        11 Mei 2015 12:02
                        Orang Hun menggunakan busur secara massal di Eropa, dan dari kuda - hasilnya diketahui.

                        Pada tahun 451, setelah Pertempuran Catalunian Fields, Atilla mundur.
                        Pada tahun 452 ia menginvasi Italia dan mundur lagi.
                        Pada tahun 453 dia kembali menginjak-injak Galia, tetapi mundur lagi.
                        Dan kemudian dia meninggal dan seluruh konglomerat suku, yang hanya dipegang oleh karismanya, langsung runtuh.
                        Selain itu, apa hubungannya peristiwa yang terjadi 400-1000 tahun sebelumnya ini dengan ksatria abad pertengahan (kecuali Nibelungenlied)? Atau apakah Anda benar-benar percaya bahwa ksatria yang mulia, tetapi buta huruf, repot-repot membaca kronik kuno?
                        Nah, tentang dinding ...

                        Memang, seperti dinding. Masih bisakah Anda menjelaskan alasan kekuatan luar biasa dari surat berantai Rusia dibandingkan dengan Eropa? Saya tidak melihat alasan seperti itu. Dan saya tidak perlu mengisi tentang kualitas pekerjaan dan logam. Saya masih cukup tua, gemuk dan berambut abu-abu, saya telah mengunjungi banyak tempat dan melihat banyak hal. Jadi, dari pengamatan pribadi, kualitas logam Rusia yang diperoleh dari bijih rawa cukup rata-rata. Oleh karena itu, senjata dengan kualitas terbaik dibuat dari besi impor. Kebanyakan dari Skandinavia. Di Eropa, terdapat deposit bijih besi berkualitas tinggi dalam jumlah yang cukup dan telah dikembangkan sejak zaman kuno. Jadi, dalam hal kualitas logam, Rusia (hingga abad ke-16) bahkan agak lebih rendah. Teknologi pembuatannya sama, pola tenunnya sama. Jadi jelaskan bagaimana, dengan cara yang mistis, surat berantai Novgorod harus lebih kuat dari yang sama, katakanlah, dari Nuremberg?
                        Jauh lebih mudah untuk membuat piring dengan palu daripada kawat yang kuat dan kemudian cincin kecil yang kuat darinya, dan bahkan pada saat yang sama mengikatnya satu sama lain.

                        Omong-omong, tidak ada yang pernah memalsukan kawat. Telah digambar menggunakan papan gambar sejak sekitar abad ke-5 SM. Murni teknologi, membuat surat berantai jauh lebih mudah daripada, katakanlah, merobohkan cuirass. Hanya saja jauh lebih memakan waktu. Dan dengan catatan, semuanya tidak sesederhana yang Anda pikirkan. Cobalah untuk menggambar sendiri setidaknya selusin sisik untuk brigandine, atau, baiklah, keluarkan bracer.
                        Tentara Salib di Danau Peipsi pergi ke seluruh Rusia masih dalam surat berantai Rusia yang dibeli di Rusia

                        Tetapi tidak adakah gaya surat berantai Eropa yang secara signifikan berbeda dari gaya Rusia?
                        Surat berantai yang baik tidak hanya harus dapat dibuat, tetapi juga diperbaiki.

                        Dan apa masalahnya? Setiap pandai besi dengan kualifikasi rata-rata akan mengatasi perbaikan surat berantai. Tidak ada yang sangat sulit di sana dan tidak pernah ada.
                      2. +1
                        11 Mei 2015 14:12
                        Saya hanya terheran-heran ketika membaca beberapa fabrikasi lokal... Dari mana semuanya berasal, ya? Analisis metalografi dari pedang yang ditemukan di tanah pemakaman kami dibuat. Dan apa tempat asal Jerman Selatan! Kami melakukan analisis ujung tombak Lithuania - Skandinavia ... juga dengan pedang. Anda menulis dengan benar bahwa sampai abad ke-16, dan bahkan kemudian, ada masalah dengan besi. Iya! Omong-omong, hanya sedikit dari kita yang pernah membaca buku karya D. Nicolas "Armor dan senjata era Perang Salib! 050-1350." Ada dua buku dengan lebih dari 800 halaman! Dan ada tentang itu!
                      3. Rusa besar
                        +1
                        11 Mei 2015 16:37
                        Aku hanya bertanya-tanya

                        Saya tidak akan memberikan diri saya kepada siapa pun, terutama Diva. Saya seorang insinyur mesin Soviet biasa. Ijazah saya mengatakan "insinyur mesin untuk operasi dan perbaikan peralatan pabrik metalurgi besi." Saya telah bekerja dalam profesi saya selama lebih dari 15 tahun. Sekarang saya bekerja di teknik mesin.
                        . Dari mana asalnya, ya?

                        Lebih mudah untuk percaya pada mitologi. Dia tidak membutuhkan bukti. Hal paling sederhana adalah mengatakan bahwa surat berantai Rusia lebih kuat daripada apa pun yang dilakukan di Eropa. Dan tidak ada yang mendukung tesis ini.
                        Dan apa tempat asal Jerman Selatan! Kami melakukan analisis ujung tombak Lituania - Skandinavia ... juga dengan pedang

                        Tetapi setiap ahli metalurgi atau geologis akan memberi tahu Anda hal ini. Hanya saja, deposit besi terjadi dengan cara yang berbeda. Di Rusia, hingga awal pengembangan endapan di dekat Tula, besi ditambang justru dari rawa, dengan kandungan belerang yang tinggi.
                      4. -1
                        11 Mei 2015 21:10
                        Jika Anda seorang mekanik perbaikan, maka pertama-tama pergi dan tanyakan setidaknya kepada mereka yang Anda perbaiki ... menggertak
                        "mitologi" yang Anda miliki, rusa.

                        Damaskus, rahasia yang hilang, mereka tahu bagaimana melakukannya hanya di Suriah. Surat berantai yang bagus dan baja damask - di Rusia.
                        Pedang hanya di Dagestan dan di Rusia.
                      5. +1
                        11 Mei 2015 22:11
                        Anda tahu Moose benar. Di Lituania yang sama, di pemakaman - dan mereka adalah orang-orang kafir untuk waktu yang lama dan meletakkan senjata di kuburan - ditemukan ujung tombak dari baja damask las, jadi mereka tahu bagaimana melakukannya tidak hanya di Rusia. Dan pedang dari baja damask las yang sama dibuat di Barat, teknologinya bahkan dijelaskan dalam kisah-kisah Anda dapat melihat dari buku yang tersedia SWORD oleh Thomas Laible, itu dalam bahasa Rusia. Ada banyak tentang itu di sana.
                      6. -1
                        11 Mei 2015 22:25
                        Apa yang dia benar tentang? Bukankah itu rusa? Hanya di Rusia mereka tahu cara membuat baja damask, dan Lituania pertama kali menanam panah batu dan kemudian ON, yang hampir seluruhnya terdiri dari orang Rusia.

                        Anda juga dapat membaca Herberstein izyu yang buruk tentang Rusia yang tidak dicuci, semuanya di kamar mandi.
                      7. +1
                        12 Mei 2015 06:44
                        Saya menulis kepada Anda dalam hal apa, apakah Anda hanya membaca kalimat pertama?
                      8. 0
                        12 Mei 2015 06:55
                        Jadi mereka menjawab Anda ... Anda tidak membaca yang ketiga?
                      9. Rusa besar
                        +1
                        12 Mei 2015 01:58
                        Sulit untuk menjadi bodoh. Saya sangat menyarankan Anda untuk mengetikkan nama Anosov di mesin pencari dan membacanya.
                        Tidak ada yang pernah kehilangan rahasia pembuatan Damaskus, tetapi Anosov-lah yang memulihkan teknologi untuk produksi baja damask cor. Itu masih diseduh di Zlatoust.
                      10. -1
                        12 Mei 2015 04:01
                        Ayo cari Batu Bertuah...
                      11. 0
                        12 Mei 2015 14:06
                        tapi apa masalahnya dengan merobek pantatmu dan masih membaca tentang baja damask Anosov? Pulad dia, sedang dan akan dilemparkan. Ini mengacu pada "Damaskus" sebagai hangat hingga lembut, karena yang satu didasarkan pada casting, dan yang lainnya ditempa.
                      12. Rusa besar
                        0
                        12 Mei 2015 14:44
                        karena inti dari satu casting,

                        Tidak persis casting. Bulat adalah baja wadah cor. Pada akhirnya, ternyata seperti batangan dalam wadah. Dibutuhkan sekitar dua minggu untuk menghasilkan satu ingot. Pemanasan dan pendinginan berikutnya dari wadah adalah bisnis yang sangat merepotkan. Kesalahan sekecil apa pun, dan besi karbida larut dan kami hanya mendapatkan baja karbon tinggi.
                      13. -1
                        12 Mei 2015 19:41
                        sobek milikmu dan ketik "rahasia baja damaskus hilang" atau sesuatu seperti...
                      14. Rusa besar
                        +1
                        16 Mei 2015 13:25
                        Sulit untuk menjadi bodoh... Anda telah kehilangan segalanya, Anda memiliki "teknologi terbaru yang tidak memiliki analog"... Satu-satunya obat untuk penyakit ini adalah pendidikan. Tetapi Anda menolaknya, saya dengan tulus merasa kasihan kepada Anda (dan orang-orang seperti Anda), karena dunia nyata itu kejam dan tidak memaafkan kesalahan.
                        Dan saya membuat Damaskus yang dilas sendiri. Saya memiliki satu set pisau lengkap di dapur saya, bilahnya dibuat menggunakan teknologi ini. Dibuat oleh saya pribadi. Omong-omong, cara paling sederhana dan cukup efektif untuk mendapatkan bilah seperti itu adalah teknologi parensky. Satu-satunya kelemahan adalah ketidakmungkinannya untuk mendapatkan pisau tahan korosi. Artinya, pisau seperti itu membutuhkan lebih banyak perhatian selama operasi, jika tidak maka akan berkarat.
                      15. -2
                        16 Mei 2015 14:00
                        kutipan: Rusa
                        sulit untuk menjadi bodoh.

                        Anda ulangi sendiri ... Damaskus Damaskus berbeda, pergi menyeduh kopi dalam ketel ... (maaf, saya tidak selesai membaca sambil menulis ke dapur) lol

                        apakah kamu mencuci tangan setelah mandi? atau meniup hidung Anda langsung ke dalam wadah seperti pada produksi semikonduktor pertama dari radio penerbangan? tertawa
                        merokok cerutu di sana mengedipkan
                      16. Rusa besar
                        0
                        16 Mei 2015 14:42
                        merokok cerutu di sana

                        Sebatang cerutu... Ya, dengan senang hati, sebaiknya cerutu Kuba. Yah, saya suka "Caesar" mereka.
                        Tetapi seseorang seperti Anda, tiga hari yang lalu, terbang menjadi 2,5 juta. Sederhana dan tanpa hiasan.
                      17. -1
                        16 Mei 2015 15:33
                        Apa yang terjadi? minuman

                        Apakah Anda tahu bagaimana Caesar ini dibuat? anda akan lebih menyukainya...
                        jangan merokok di Amerika, jika tidak, Anda akan terbang selama 10 tahun. menggertak
                      18. Rusa besar
                        +1
                        16 Mei 2015 16:06
                        Semuanya sangat sederhana. Sekitar setahun yang lalu, kantor kami memasang dan meluncurkan unit yang agak rumit. Saya, sebagai ahli hidrolik, mengatur seluruh sistem, menyerahkan semua dokumentasi, melengkapinya dengan pengamatan saya (sebagai hasilnya, Talmud lebih dari 300 halaman diperoleh). Pada tanggal 10, instalasi jatuh kanker. Kami dipanggil dan kami tiba. Bahkan pemeriksaan sepintas mengungkapkan perbedaan mencolok dengan standar operasi. Singkatnya, seorang aktivis seperti Anda merusak hidrologi mesin.
                        Biaya penggantian peralatan yang mati adalah sekitar 1,5 juta, ditambah mesin sederhana untuk setidaknya satu juta lagi.
                        Ketika pemiliknya, dan dia hadir di semua ini, meminta "mekanik" ini untuk membawa buku yang saya cetak untuknya, dia sendiri menjadi gila. Karena itu tidak pernah terungkap!
                        Jadi contoh ini terbang sepenuhnya untuk uang tertentu, dan semua dari ketidaktahuan ...
                        Jadi pikirkan, Pak, apakah layak untuk sedikit tegang dan memiliki pengetahuan, atau terus berpura-pura menjadi setengah cerdas ...
                      19. -1
                        16 Mei 2015 16:12
                        "Rusia", jadi saya berharap? mengedipkan mata Saya tidak tertarik dengan litigasi Anda.

                        Anda baik-baik saja dengan yang terakhir ...
                        mari kita lanjutkan tentang mesin cuci grover di Abad Pertengahan. lol
                      20. Rusa besar
                        0
                        16 Mei 2015 16:17
                        Sekali lagi, untuk idiot, saya ulangi - ketidaktahuan tentang hukum tidak melepaskan tanggung jawab.
                      21. 0
                        16 Mei 2015 16:20
                        baik, idiot dan ulangi ...
                      22. Rusa besar
                        +1
                        16 Mei 2015 16:25
                        Jadi saya ulangi untuk Anda ...
                      23. -1
                        16 Mei 2015 16:38
                        ulangi sendiri...
                      24. Rusa besar
                        0
                        16 Mei 2015 16:47
                        Saya tidak tahu bagaimana "mundur", itu hak prerogatif Anda ... merasa
                        Apakah Anda memperbaikinya, bodoh?
                      25. -1
                        16 Mei 2015 16:59
                        coba aja gan, mungkin berhasil...

                        mengikuti kurva Anda. Apakah dia setidaknya tidak tepat di depan Anda? am
                      26. Rusa besar
                        0
                        12 Mei 2015 16:10
                        Ayo cari Batu Bertuah...

                        Sayang, aku tidak mencarinya dan aku tidak mencarinya. Tapi saya pribadi mengamati baja damask cor dan prosedur pembuatannya.
                      27. -1
                        12 Mei 2015 20:01
                        bagus, Anda akan pergi ke Damaskus ... Anda akan mengajari mereka bahasa Arab di sana.
                      28. 0
                        11 Mei 2015 20:56
                        Dan pedang siapa, bukan ksatria anjing yang jatuh secara heroik?
                        analisis metalografi menunjukkan dibuat di jerman? Timah! wassat
                        baik, besi itu sendiri bisa menjadi Jerman ... sesama
                      29. -1
                        11 Mei 2015 21:25
                        Attila "mundur" melalui Roma tertawa dan kemudian pergi karena hanya ada sedikit padang rumput untuk kuda. Dan kemudian mereka menyelipkan seorang wanita terlatih khusus seperti Jenderal Skobelev kepadanya, yang tahu cara meracuni atau membuat serangan jantung di tempat tidur ...
                        Ksatria? Tidak - mereka harus bertahan hidup di medan perang. Kecuali tentu saja pikiran lebih dari kesombongan.

                        Apa gunanya menjelaskan sesuatu padamu? Tidak cukup untuk mendapatkannya, Anda masih harus bisa mengolahnya, dan besi rawa memiliki kelebihan tersendiri.

                        Dan bahkan lebih mudah untuk membuat sepatu kutu ... Anda dapat menyeret dengan cara yang berbeda dan dari bahan yang berbeda, seperti menempa. Dan kemudian menenun dengan cara yang berbeda (jika Anda masih melihat perbedaannya). Pergi dan rajut sweter sendiri ... Mana yang lebih baik - kapak palsu atau cor?

                        Tapi tidak ada gaun yang dijahit dengan gaya sesuai pesanan? Sepatu kets Cina kini memiliki kaus kaki yang juga tidak bengkok. Apakah orang Jerman akan memakai "tunik" yang dibuat untuk orang Persia? Atau lebih baik memilih milik Anda dengan harga lebih tinggi?

                        kutipan: Rusa
                        Dan apa masalahnya? Setiap pandai besi dengan kualifikasi rata-rata akan mengatasi perbaikan surat berantai. Tidak ada yang sangat sulit di sana dan tidak pernah ada.

                        pilih hidungmu dengan jarimu ... buat busur di sana, dengan tali karet, seperti ketapel iya nih
                        Inilah "master" seperti Anda di Eropa dan dulu! Atau sedikit lebih buruk/lebih baik... tertawa
                        Yang bahkan pedang lurus kadang-kadang dilemparkan secara integral dengan pegangannya. lol
                      30. 0
                        11 Mei 2015 14:17
                        Ada banyak miniatur Barat yang menggambarkan pengrajin chainmail sedang bekerja!
                      31. Rusa besar
                        +1
                        11 Mei 2015 17:03
                        Ada banyak miniatur Barat yang menggambarkan pengrajin chainmail sedang bekerja!

                        Ada gambar. Tetapi cobalah untuk membuat semua anak iPhone ini melakukan setidaknya sesuatu dengan tangan mereka ...
                        Pada suatu waktu (saya pikir saya sangat beruntung!) Kami memiliki seorang penasihat di kamp perintis, seorang pria dari ped kami, tetapi menyalakan arkeologi. Di bawah bimbingannya, dalam waktu kurang dari sebulan kami belajar cara membuat busur biasa, pelempar tombak, mata panah dan tombak, serta kapak batu.
                        Kemudian, jauh kemudian, demi kepentingan, saya menggambarkan sepotong surat berantai, pada prinsipnya, tidak ada yang rumit, hanya sangat panjang dan membosankan. Dan juga merobohkan bracer (walaupun dari baja modern). Jadi, tidak ada yang tersembunyi di sana. Semua ini dilakukan dengan tangan yang tumbuh lurus.
                        Lucunya, ada banyak video di YouTube, tempat eksperimen ini diambil.
                      32. 0
                        11 Mei 2015 20:44
                        Busur normal tidak dibuat dalam waktu kurang dari setengah tahun ... dan yang bagus seperti "stradivari" bahkan lebih dari itu. Bahkan hanya kayu solid.

                        "Pada prinsipnya, tidak ada yang rumit" - mungkin Anda tidak memperhatikan sesuatu? Apakah Anda mengujinya setelah itu?
                        Anak-anak "menggambarkan" surat berantai yang tahan lama, ya ... wassat
                      33. Komentar telah dihapus.
                      34. 0
                        12 Mei 2015 04:01
                        Mungkin mengajarkan ini juga?
                      35. Rusa besar
                        0
                        12 Mei 2015 15:01
                        Busur normal tidak dibuat dalam waktu kurang dari enam bulan.

                        Frasa ini menegaskan bahwa Anda belum melakukan apa pun dalam hidup Anda dengan tangan Anda. Itu terjadi. Tapi aku merasa kasihan padamu.
                      36. -1
                        12 Mei 2015 19:59
                        Dia melakukannya dan bahkan menembak. Aku tidak memilikimu. Akankah ada hal lain selain "kata-kata umum" dan transisi ke kepribadian? Ayo, dorong sesuatu yang lain tentang ... itu aneh bahwa bahkan setelah itu Anda tidak mendapatkan poin.
                      37. 0
                        11 Mei 2015 22:15
                        Murid-murid saya di tahun 90-an dalam kursus "Disiplin dengan pilihan" - Sejarah urusan militer "semua orang membuat sepotong surat berantai dari cincin grover, meniru yang Romawi dan Jepang, di mana ujungnya tidak terpaku. Dan semua orang tidak melakukan apa-apa , seseorang kemudian hampir tidak membuka perusahaan untuk produksi mereka.
                      38. 0
                        11 Mei 2015 22:28
                        Pelajaran kerajinan tangan yang menghibur... tetapi apakah baja yang buruk masuk ke cincin petani? Bagaimana mereka mengalaminya?
                      39. Rusa besar
                        0
                        16 Mei 2015 15:04
                        Dan apakah baja jelek masuk ke ring grover?

                        Tidak, 65G cukup normal.
                      40. -1
                        11 Mei 2015 20:41
                        Dengan tanda kualitas?
                5. 0
                  11 Mei 2015 04:47
                  Ini adalah gambar lain.Ini adalah pertempuran mini abad ke 11. Penunggang yang dilengkapi dengan perisai menara adalah orang Prancis yang menyerang Inggris.
                  1. 0
                    11 Mei 2015 06:33
                    Ini adalah sulaman dari Bayeux, 1066. Artinya, peristiwa tahun ini, dan bordir dilakukan kemudian, tetapi tidak banyak.
                  2. -1
                    12 Mei 2015 13:49
                    Maaf, tapi ini adalah puncak ketidaktahuan. INI adalah orang-orang Normandia William Sang Penakluk, - BUKAN orang Prancis, tetapi keturunan Viking yang bertempur dengan Prancis, yang tinggal di Normandia ditangkap oleh mereka. Ini adalah Pertempuran Hastings pada tahun 1066. Dan kavaleri Norman menyerang pasukan Raja Harold, raja nominal Inggris (seperti Grand Duke of Kyiv), tetapi pada kenyataannya Earl of Wessex, karena wilayah utara Mercia dan Northumbria (York) tidak memberikan bantuan kepada Harold. Ksatria penyerang hanya bisa dipanggil berdasarkan prinsip kepemilikan, tetapi tidak pada peralatan. Perisai panjang Normandia adalah senjata integral, karena sebagian besar mengenakan surat berantai panjang SEDERHANA, atau "pelindung kaki" surat berantai menengah + surat berantai. Juga, konsep tinju tinju kavaleri berat HANYA baru bagi orang Normandia, dan perisai tinggi digunakan saat turun, yang sebagian besar terjadi ketika kelompok ksatria berkuda tidak dapat menembus "dinding perisai" mobil-mobilan Harold. Ini adalah "langkah" pertama dari perlengkapan ksatria dan baju besi yang sama. Pada abad ke-14, baju besi seperti itu adalah milik prajurit berkuda sederhana, bahkan bukan pengawal di bawah seigneur, dan bukan prajurit terbaik di lingkungan). Nah, tentang "Prancis" Anda pasti berantakan. Sejarawan Inggris akan menghujani Anda dengan "sheim on yu" mereka. Jika adaptif, maka di tahun 90-an, bahkan di negara kita, siklus "Pertempuran Bersejarah" ditampilkan di TV, ada ahli bahasa Inggris sepenuhnya, kesimpulan dan rekonstruksi mereka. Atau apakah Inggris sangat tidak menyukai sejarah mereka?
                    1. 0
                      12 Mei 2015 21:51
                      Kutipan dari: andrew42
                      tapi ini adalah puncak kebodohan. INI adalah orang Norman dari William Sang Penakluk, - BUKAN orang Prancis,
                      Saya bukan seorang sejarawan, tetapi menurut saya Anda terlalu bersemangat Kadipaten Normandia adalah bawahan, meskipun secara formal, kepada raja Prancis, yaitu. adalah salah satu cara atau bagian lain dari Prancis. Para bangsawan Norman berbicara bahasa Prancis (setidaknya itulah yang dikatakan wiki). Berdasarkan semua ini, saya pikir Anda dapat memanggil bangsawan Norman Prancis, ini tidak akan menjadi kesalahan besar.
                      Kutipan dari: andrew42
                      Ini adalah Pertempuran Hastings pada tahun 1066. Dan kavaleri Norman menyerang pasukan raja
                      Ya, Anda tahu, saya tahu semua ini.
                      Kutipan dari: andrew42
                      Ksatria penyerang hanya bisa dipanggil berdasarkan prinsip kepemilikan, tetapi tidak pada peralatan.
                      Tidak masalah. Topik diskusi adalah peralatan penunggang kuda bersenjata lengkap Prancis di Pertempuran Cressy. Ilustrasi yang saya berikan hanya sebagai contoh fakta bahwa perisai besar digunakan oleh pengendara bersenjata lengkap di Eropa di Eropa. awal Abad Pertengahan. Dari sini kita dapat menyimpulkan bahwa ksatria Prancis yang berpartisipasi dalam Pertempuran Cressy tidak ada yang menghalangi juga untuk memperoleh perisai serupa. Ilustrasi yang diberikan dalam artikel menunjukkan bahwa sebagian besar penunggang kuda melakukannya tanpa perisai sama sekali. Dari deskripsi pertempuran Cressy, berikut bahwa raja Prancis mengirim panah ke dalam pertempuran juga tanpa perisai menara, yang tetap berada di kereta wagon, seperti ini kemudian ada tingkat komando, hasil pertempuran itu logis.
                      Kutipan dari: andrew42
                      Surat berantai panjang SEDERHANA,
                      Ini tidak mengubah apa pun. Biarkan Prancis di bawah Cressy memiliki baju besi yang lebih andal, tetapi seperti yang telah ditunjukkan oleh latihan, baju besi itu tidak menyelamatkan kaki atau penunggang kuda.
                      Kutipan dari: andrew42
                      perisai tinggi digunakan saat turun, yang sebagian besar terjadi ketika kelompok ksatria berkuda tidak dapat menembus "dinding perisai"
                      Prancis yang menyerang Inggris juga perlu turun untuk menghancurkan dan mengatasi hambatan Inggris dalam bentuk pasak atau barikade lainnya.Artinya, Prancis tidak bisa berharap untuk serangan kuda yang cepat - ini adalah buang-buang waktu bahwa Inggris pemanah akan menggunakan sepenuhnya.
                      Kutipan dari: andrew42
                      Atau apakah Inggris sangat tidak menyukai sejarah mereka?
                      Mungkin tidak nyaman bagi Inggris untuk menyebut pejuang Kadipaten Normandia Prancis, karena ternyata Prancis menaklukkan Inggris dan dengan demikian Prancis dapat memiliki hak untuk memiliki Inggris di masa sekarang? bagian dari permainan informasi atau perang, semua ini harus diperhitungkan dan lebih menarik kewarasan Anda sendiri dan tidak secara membabi buta menerima pendapat sejarawan, bahkan jika mereka orang Inggris. tertawa
                      1. Rusa besar
                        0
                        16 Mei 2015 16:56
                        Tidak masalah Topik diskusi adalah peralatan penunggang kuda bersenjata lengkap Prancis di pertempuran Crescy

                        Ya, itu hanya antara pendaratan William di Inggris dan pertempuran Cressy hampir 300 tahun.
                        Nah, sayang, katakan padaku jenis tank apa yang digunakan dalam Pertempuran Borodino?
                      2. 0
                        2 Juni 2015 03:10
                        Penggunaan perisai berbentuk tetesan air mata karena helm primitif dan kurangnya senjata pelindung di kaki. Saat armor meningkat, bagian atas perisai diluruskan, dan bagian bawah memendek. Ini adalah tren pan-Eropa yang tercermin di Rusia juga. Baca setidaknya Kirpichnikov.
    2. 0
      9 Mei 2015 19:22
      Anda, sayang, dari mana Anda mendapatkan semua ini? Dari monografi mana sejarawan terkenal. Topik doktoral saya adalah historiografi senjata ksatria berbahasa Inggris dari tahun 1975 hingga 2008. Dan saya belum pernah bertemu mereka dalam monografi atau disertasi. Bagikan sumber Anda...
    3. +2
      9 Mei 2015 21:45
      kutipan: Alex
      Saya tidak membaca komentarnya, tetapi saya akan mengatakan bahwa pemanah Inggris tidak menembus baju besi, ini telah lama terbukti,


      Tuan-tuan, jika orang-orang dari reenactor, sejarawan, dan mereka yang berada di subjek berpartisipasi dalam diskusi di sini, maka mari kita sebut sekop. Mereka yang dengan keras kepala Anda sebut pemanah dalam sejarah Rusia selalu disebut pemanah atau pemanah, itu sama dengan menyebut seseorang yang bersepatu bot pembuat sepatu, memakai sepatu - pembuat sepatu, pemanah adalah pembuat busur ...
      1. 0
        11 Mei 2015 20:14
        Quote: Kombrig

        Tuan-tuan, jika orang-orang dari reenactor, sejarawan, dan mereka yang berada di subjek berpartisipasi dalam diskusi di sini, maka mari kita sebut sekop. Mereka yang dengan keras kepala Anda sebut pemanah dalam sejarah Rusia selalu disebut pemanah atau pemanah, itu sama dengan menyebut seseorang yang bersepatu bot pembuat sepatu, memakai sepatu - pembuat sepatu, pemanah adalah pembuat busur ...

        Sangat setuju. Menyebut pemanah sebagai pemanah adalah puncak buta huruf. Jadi alasan untuk melihat adalah bahwa sejarah enggan membaca, semuanya ada dalam bahasa Rusia Kuno di sana, Anda harus membiasakan diri. Jauh lebih mudah untuk membaca spekulasi modern, yang disajikan dengan cara bercanda yang ringan.
  24. -1
    10 Mei 2015 14:30
    Upaya lain untuk menulis ulang sejarah ... Tanpa fakta konkret yang dikonfirmasi, sebuah teori telah dibangun dengan klaim kebenaran.
  25. -1
    10 Mei 2015 18:59
    Kutipan dari miv110
    Mitologi sejarah merupakan hal yang lumrah, baik dari zaman dahulu maupun zaman kita. S. Eisenstein adalah perwakilan khas pembuat mitos. Dia menciptakan mitos romantis tentang pemberontakan di kapal perang "Potemkin", penyerbuan Istana Musim Dingin dengan mendobrak gerbang, melemparkan barikade yang menggeram dengan api mematikan (bagaimanapun, hampir tidak ada yang meragukan bahwa ini masalahnya) , tetapi gambar ini sepenuhnya bertentangan dengan kata-kata seorang saksi mata dari peristiwa tersebut - John Reed. Dalam bukunya "10 Days That Shook the World" tidak ada yang seperti yang ditemukan oleh Eisenstein. Sejarah selalu dikoreksi menurut tatanan ideologis. Terkadang dokumen atau artefak yang dapat mengungkapkan kebenaran dihancurkan begitu saja untuk menutupi jejaknya.

    Tepatnya, tidak ada armadillo, tidak ada cacing, tidak ada sikap arogan yang luar biasa dari para perwira. Mereka menemukan Tsar dan Winter Lenin dan Trotsky.Para petani tidak pernah dijual seperti ternak. Nikolashka adalah orang yang baik. Dan, Revolusi, seperti pemberontakan Bolotniov, Pugachev, Razin, diciptakan dengan uang Jerman. Orang-orang Chechen memiliki pepatah bahwa mereka semua memiliki presiden, sementara kita semua memiliki sejarawan yang sangat berpengetahuan.
    1. +1
      11 Mei 2015 22:22
      Saya tidak akan berdebat tentang kapal perang, tetapi untuk penyerbuan Istana Musim Dingin, Dean Reed benar-benar menggambarkan gambaran yang sama sekali berbeda dari Eisenstein. Apalagi dia "untuk The Reds", kenapa dia harus berbohong. Baca bukunya "10 hari..." sungguh sok. Lagi pula, Eisenstein mengambil gambar setelah buku ini. Dan dia juga memunculkan mitos tentang senapan mesin yang menembaki para penyerang, tentang gerbang yang mereka panjat ... Jadi begitulah, begitulah kekuatan seni! Tapi cerita sebenarnya tidak begitu mengesankan!
  26. 0
    11 Mei 2015 00:15
    "5 April 1241, pasukan Khan Batu mengalahkan pasukan Kristen dalam pertempuran Legnica." Jelaskan kepada saya, seorang yang buta huruf, mengapa, di bawah Legnica, kavaleri Tatar menghancurkan ksatria yang sama, dan dengan bantuan Alexander, tidak. Dan juga, mengapa Batu Khan pergi ke Eropa? Lagi pula, dia mungkin tahu dari kecerdasan bahwa tidak ada kekayaan di sana, orang-orang terbelakang, semua kayu ditebang, penyakit mengerikan, dll., jadi mengapa semuanya sama? Omong-omong, apa yang dikatakan sejarawan tentara salib? Mereka tidak menunggang kuda, dan hanya pengamat dalam pertempuran ini.Sejauh yang saya ingat, mereka dihormati di kedua sisi, sebagai orang yang tulus dan tidak dapat didamaikan dengan ketidakbenaran.
    1. 0
      11 Mei 2015 06:35
      Dari mana Anda mendapatkan tentang pengamat? Dari sumber apa?
  27. 0
    12 Mei 2015 03:58
    kalibr, bagaimana pendapat Anda tentang teori tradisional Norman tentang asal usul bangsa Viking?
    1. Rusa besar
      0
      16 Mei 2015 15:43
      Saya tidak tahu seberapa dihormatinya kalibr, tetapi secara pribadi saya memiliki sikap yang agak negatif terhadapnya. Saya mematuhi pendapat Lomonosov dalam hal ini.
  28. 0
    12 Mei 2015 04:46
    Kutipan dari valerysvy
    Berikan sumber asli INI .... dan penanggalan Sumber Primer INI ....
    "Suku kata" dari apa yang Anda posting sangat lucu ... Dalam bahasa apa ini? Tahun berapa ditulis? sumber tolong...
    "bagian dari perjanjian Igor dengan Yunani dari tahun 944." - INI ditulis pada tahun 944? Apakah kamu sendiri tidak lucu? Berikan kemudian sumber asli 944 .... Tidak ada yang seperti ini dengan kami ....
    Jadi - omong-omong - Sejarah ditulis di bawah Peter 1 - Kekaisaran membutuhkan sebuah cerita ... Dia menulisnya, "Sejarah" kami Jerman ditulis oleh Peter (dan INI diketahui - itu bukan 1000 tahun yang lalu, tetapi baru-baru ini , relatif, sejarah masa lalu) ..Anda membaca bagaimana itu ditulis ... membaca keputusan Peter ... Atas perintahnya, mereka memanjat semua biara dan tempat sampah dan melaporkan ke tsar TIDAK ADA! Mereka tidak menemukan dokumen sama sekali .... Jadi bayangkan Sejarah seperti apa yang kita miliki ... ditulis oleh seorang Jerman dengan dekrit Kaisar Yang Paling Tenang dari Kekaisaran yang Baru Didirikan ...

    - yah, ini murni "Fomenkovisme" ..., secara umum, pada 1242, pasukan Khan Alexander, yang dijuluki Batu (Ayah), bertarung dengan alien ... membuktikan sebaliknya ...
    1. +1
      12 Mei 2015 06:57
      Pertanyaannya berbeda - mengapa Petrundelites ini perlu memanjat, jika mereka bisa bertanya kepada pustakawan setempat? Dan mengapa mereka tidak "tahu" sejarah sebelumnya? ... Ya, hanya kemudian untuk menemukan dan menghancurkan (tidak perlu lagi) ... Dan kemudian menulis ulang sejarah orang-orang Rusia dengan cara Anda sendiri.
      "Revolusi budaya" semacam itu di Rusia telah berulang kali, dan mereka secara konsisten cocok dengan skema umum:
      Baptisan Rusia - teks pra-Kristen dihancurkan dengan dalih memerangi paganisme,
      Skisma Gereja - menulis ulang buku-buku gereja dengan caranya sendiri dan merebut yang lama, "perubahan" lainnya.
      Petrovshchina - dia adalah yang paling "Normanisme", mengubah alfabet, memperbudak para petani,
      Trotskyis - teror merah "non-Rusia", mengubah alfabet.

      Dan Rusia ternyata tanpa keluarga dan suku, tanpa menulis, tanpa navigasi, produksi dan ilmu pengetahuan, tanpa pemerintahan dan negara mereka sendiri, dan secara umum mereka sendiri berkurang (terutama di bawah Peter dan Trotsky) ... dan mereka bahkan disebut kata sifat tanpa nama yang tepat.

      Dan bagaimana sejarah sedang ditulis ulang di Ukraina, dan di sekitarnya - itu ada di depan mata kita.
      1. +1
        12 Mei 2015 08:05
        Apa yang bisa saya katakan jika, menurut sejarawan kami, Slavia muncul entah dari mana hanya pada abad ke-5. Yah, seperti ada budaya Kievan tertentu (3-4 abad) di bagian wilayah Ukraina modern, tetapi memiliki tidak ada hubungannya dengan Slavia Saya membaca karya ilmiah tentang sejarah kuno Slavia , penulisnya berkebangsaan Lituania, dia ternyata seorang Slavia, mengajari kita, menjelaskan kepada kita siapa kita dan dari mana kita berasal, atau lebih tepatnya bahwa kita entah dari mana. Beginilah cara orang Jerman, Lituania, Yahudi menulis sejarah kita, dan sejarawan etnis Rusia melihat ke dalam mulut Barat dan berbagai non-Rusia -semua ini adalah kompleks dari inferioritas nasional seseorang ( pada tingkat psikologis) dan tekanan tradisi (jika Anda tidak bersama kami, maka Anda bukan ilmuwan).
        1. 0
          12 Mei 2015 11:09
          ... dan dalam psikolinguistik:
          1. Tidak ada nama diri, kata benda. Itu yang tidak memiliki nama yang tepat (kata benda) - apakah itu ada?
          2. Kata sifat adalah... Oleh karena itu, kita selalu terikat pada sesuatu.
          Bagaimana bisa sesuatu ada tanpa nama yang tepat? Tapi apakah Rusia datang sama sekali (di abad ke-5, entah dari mana)?
          Az (saya) dulu di az-beech di awal, sekarang di mana? Itu juga menurunkan harga diri di mana-mana.
        2. 0
          12 Mei 2015 14:13
          Dalam hal ini saya setuju dengan Anda. Tetapi dengan contoh dan bukti, seseorang harus lebih terbaca. Dan untuk ilmu sejarah "Jerman", semuanya lebih sederhana. Eropa Barat Laut diselesaikan dari wilayah Valdai modern, Vologda pada akhir 4 / awal milenium ke-3 SM, dan sekarang mereka mencoba mengajar telur ayam. Saya masih akan mengerti jika Galia atau Etruria mengajari kami. Dan kemudian keturunan suku-suku yang kehilangan bahasa dan kepercayaan nenek moyang mereka, mengadopsi bahasa Latin yang menyimpang, digabungkan dengan agama Kristen, kemudian saling menyulap dengan nama Kristus, dan saling memusnahkan dengan nama yang sama selama seribu tahun penuh. . Singkatnya, keturunan Clovis yang keji mencoba mengajari keturunan Slaven untuk bernalar. Biarkan mereka keluar!
    2. 0
      12 Mei 2015 13:56
      Adapun Alexander-Batu, Anda bermain bodoh. Tapi jauh sebelum Fomenko, dari saat saya membaca kebingungan Karamzin, hipotesis Yaroslav-Batu sudah membuat sarang di kepala kecil saya. Fomenko tidak berbau saat itu. Idenya sudah di udara. Oleh karena itu "pasukan Mongolia" = "pasukan Suzdal", yang cukup konsisten dengan pemahaman "mitra Barat" kita saat itu.
      1. Rusa besar
        0
        12 Mei 2015 15:15
        Fakta bahwa sejarah yang dijelaskan dalam buku teks tidak banyak sesuai dengan yang asli, tetapi kronik Fomenkov sudah melampauinya.
        1. 0
          12 Mei 2015 19:46
          Penting untuk melihat mereka, jika tidak tiba-tiba sesuatu yang berharga, seperti Zadoronov, menulis ...
  29. 0
    12 Mei 2015 21:49
    Tidak ada yang terkejut bahwa Fomenko muncul di Rusia. Sejarah masih merupakan ilmu tanpa batas. Peristiwa-peristiwa di Rusia kuno, selain kronik kita, terdapat (walaupun sebagian) dalam bahasa Yunani, Polandia, Jerman, Ugric (Hongaria), kronik Skandinavia, sejarah, dan saga. Mengapa semua Fomenki muncul di ruang pasca-Soviet, dan bukan di Eropa yang konservatif, misalnya? Benar. Karena konservatif dan omong kosong seperti itu tidak akan menempel di sana, itu akan segera jatuh.
    1. 0
      12 Mei 2015 22:42
      Karena omong kosong sebelumnya tidak akan melekat pada mereka, bahwa mereka datang entah dari mana pada abad ke-9, mereka tidak tahu cara membaca dan menulis, dan secara umum mereka berasal dari Denmark berambut merah ... lol
      1. 0
        13 Mei 2015 09:56
        Kutipan dari Scraptor
        Karena omong kosong sebelumnya tidak akan melekat pada mereka, bahwa mereka datang entah dari mana pada abad ke-9, mereka tidak tahu cara membaca dan menulis, dan secara umum mereka berasal dari Denmark berambut merah ... lol

        Jika Anda berbicara tentang asal usul Slavia dan, khususnya, Rusia Slavia, lalu apa hubungannya dengan Denmark? Di sini, selain Fomenko, ada bukti sejarawan kuno. Hanya saja kebanyakan tidak repot-repot membaca sumber yang serius, melainkan memakan barang-barang konsumsi. Yah, setidaknya saya merekomendasikan membaca buku ini untuk memulai.
        1. 0
          13 Mei 2015 10:16
          Mengingat bahwa tidak realistis untuk mengambil seorang pangeran dari Denmark, karena Denmark, tidak hanya di antara orang Rusia, tetapi di antara semua orang, adalah orang yang paling tidak dicintai dan jahat di Eropa ... menggertak Dan di pangeran, secara umum, dengan cara yang damai, mereka selalu mengambil milik mereka sendiri!
          Ada apa dengan Fomenko? semuanya tampak sama dengan Zadornov ...
        2. 0
          13 Mei 2015 19:13
          Usang! Misalnya, dokumen kulit pohon birch Novgorod tidak ditemukan pada waktu itu, banyak temuan arkeologis tidak dibuat, misalnya, harta Borodino ... Apa dasar dari penelitian ini, jika penulis tidak mengetahuinya?
  30. 0
    13 Mei 2015 13:10
    Saya tidak tahu apa yang terjadi pada Zadornov, tetapi untuk Fomenko, tampaknya, Herodotus, Pliny, Diodorus Siculus, Procopius, Tacitus, dll. Bukan otoritas. Sekarang ada banyak "pecinta" seperti itu yang hanya mencintai diri mereka sendiri.
    1. 0
      13 Mei 2015 13:25
      Semuanya baik-baik saja dengan Zadornov dalam hal ini.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"