Ulasan Militer

Biaya perlindungan

90


Kendaraan tempur infanteri Rusia baru berdasarkan platform Kurganets-25 akan menjadi sepertiga lebih berat dari kendaraan saat ini. Begitulah pembayaran untuk peningkatan perlindungan awak dan penembak jitu mereka. Namun, banyak hal masih bisa berubah selama pengujian. Oleh karena itu, di tahun-tahun mendatang, Kementerian Pertahanan Rusia masih bertaruh untuk membeli BMP-3 yang sudah terbukti.

Bahkan sebelum kemunculan pertama Kurgantsev-25 di jalan berbatu Lapangan Merah, Oleg Bochkarev, wakil ketua kolegium Komisi Industri Militer Federasi Rusia, mengatakan kepada wartawan bahwa produksi serial kendaraan tempur infanteri baru di platform ini oleh Tractor Plants concern akan dimulai pada 2019-2020. “Kontrak negara Kementerian Pertahanan dengan pabrikan kami telah ditandatangani. Mulai 2016, 100 unit Kurganets akan dikirim ke berbagai daerah untuk pengujian, pengujian, kemudian setelah penyempurnaan, produksi massal akan dimulai pada 2019-2020, ”ujarnya dalam siaran stasiun radio Ekho Moskvy. Secara paralel, seperti yang diakui oleh manajemen Pabrik Traktor, divisi militer mereka - Kurganmashzavod, pabrik traktor ulat Lipetsk dan VMK VgTZ, sekarang dimuat "ke bola mata" baik melalui jalur produksi kendaraan yang sudah beroperasi dengan Rusia tentara, dan di bawah kontrak ekspor. “Saya akan mengatakan bahwa jumlahnya sangat besar, jadi adalah dosa bagi kami untuk mengeluh tentang kurangnya perintah militer dan dukungan negara. Menurut portofolio ekspor Kurganmashzavod, ada pesanan untuk tiga tahun sebelumnya ke pasar utama tradisional: Azerbaijan, Kuwait, Indonesia, ”kata Mikhail Bolotin, presiden direktur umum Tractor Plants concern, kepada pers tempo hari. Albert Bakov, wakil presiden dan salah satu pemilik perhatian traktor, pada gilirannya, menekankan kepada wartawan pada pertengahan Mei bahwa kontrak terbaru antara Pabrik Traktor dan Kementerian Pertahanan menyediakan pasokan "ratusan" Kurganets-25 pendahulu, BMP-3, untuk militer Rusia. “Kami menandatangani kontrak tiga tahun dengan Kementerian Pertahanan untuk BMP-3. Jumlahnya mencapai ratusan mobil,” TASS melaporkan pendapatnya.

Jadi, pada tahun 2019, militer Rusia akan menerima dari Pabrik Traktor "beberapa ratus" BMP-1987 yang terkenal (mereka telah diproduksi sejak 3) dan seratus BMP yang dibuat berdasarkan platform Kurganets-25. Dan jika uji coba militer Kurganets berhasil dalam tiga tahun, maka jelas mulai 2019 kendaraan tempur infanteri baru akan masuk ke pasukan secara massal. Skema ini ideal dari sudut pandang keuangan dan organisasi. Namun dalam pelaksanaannya tepat waktu, fitur desain Kurganets-25 dapat menjadi.

Di satu sisi, sangat bermanfaat bagi militer dan pekerja produksi bahwa Kurganets-25 dibuat sebagai platform terpadu untuk kendaraan tempur menengah terlacak yang baru. Selain kendaraan tempur infanteri, direncanakan untuk membuat kendaraan komando dan staf, kendaraan pengintai dan ambulans, serta tunggangan artileri dengan kaliber senjata hingga 122 mm, dll. di platform ini. Dan ini sangat bagus, seperti prinsip modular dalam membangun mesin baru.

Di sisi lain, "Kurganets" dibuat, pertama-tama, untuk menggantikan BMP-2 dan BMP-3. Dan di sinilah masalah bisa dimulai. Faktanya adalah bahwa klaim utama militer Rusia terhadap kendaraan tempur infanteri model sebelumnya adalah lemahnya perlindungan awak dan pasukan. “1-2 kilogram ranjau darat di bawah perut atau ulat mobil mengubah pendaratan menjadi daging cincang” - orang harus mendengar dari mereka yang mengalami perang Afghanistan dan Chechnya tentang BMP-2. Sulit dalam situasi nyata untuk meninggalkan mobil melalui pintu belakang (ada mesin yang menuju ke sana).

Pencipta "Kurganets-25" memperhitungkan hal ini. Kompartemen mesin alat berat ini terletak di sisi kanan depan lambung kapal. Kehadiran tanjakan dengan tambahan pintu di dalamnya juga memberikan tambahan kecepatan bongkar muat pasukan. Penting juga bahwa amunisi dan senjata BPM sekarang diisolasi dari pasukan pendaratan dan awak. Armor pasif dilengkapi dengan perlindungan aktif yang kompleks, termasuk dari pukulan dari atas. “Di Kurganets, persyaratan prioritasnya adalah memastikan perlindungan personel yang komprehensif. Dan kami telah menawarkan level yang belum pernah terjadi sebelumnya hingga saat ini, menyediakan, selain pelindung pasif dengan panel keramik, semacam "kubah pelindung" yang terdiri dari sistem perlindungan aktif dan perlindungan dari belahan atas, sistem untuk mengatur tirai dan perlindungan elektromagnetik, ”berbagi dengan jurnalis perincian sistem perlindungan Wakil Presiden BMP baru dari keprihatinan "Tractor Plants" Albert Bakov. Selain itu, kendaraan baru tersebut secara visual terlihat lebih tinggi dari BMP-3. Ini mungkin menjadi bukti bahwa para perancang telah meletakkan beberapa solusi baru untuk melindungi kru dan pasukan dari pukulan dari bawah - dari bawah dan rol. “Dan tentu saja, tidak adanya tangki bahan bakar di kompartemen pasukan tidak bisa tidak bersuka cita,” tulis mereka yang akrab dengan desain Kurganets. Di dalam mobil akan menampung 3 awak dan 8 penerjun payung dengan perlengkapan lengkap.

Namun, tindakan yang diambil untuk melindungi awak dan pasukan kendaraan tempur infanteri yang baru menyebabkan fakta bahwa massa kendaraan bertambah sepertiga. Bobot tempur BMP-3 adalah 18 ton ganjil (5 ton lebih berat dari BMP-2). BMP "Kurganets" akan memiliki berat sekitar 25 ton. Dan ini secara kritis dapat memengaruhi kinerja mengemudi dan kemampuan berenangnya. Selain itu, komposisi senjatanya menimbulkan pertanyaan. Salah satu keunggulan kuat dari BMP-3 adalah (dan masih) peluncur meriam 2A70/100mm dengan laju tembakan 10 putaran per menit, dikombinasikan dengan meriam kembar otomatis 2A72/30mm. Ditambah dua senapan mesin PKT 7.62. Di Kurganets, dilihat dari sumber terbuka, perancang hanya menyisakan meriam otomatis 30 mm, satu senapan mesin PKTM 7,62 mm dan menambahkan dua peluncur ATGM Kornet kembar (sekali lagi, saya ulangi, ini adalah informasi dari sumber terbuka , yang terkadang sangat berbeda ). Tetapi modul tempur sepenuhnya otomatis dan dapat bekerja secara mandiri setelah penunjukan target.

Dengan semua kritik yang sebagian besar dibenarkan terhadap desain BMP-3 dari sudut pandang keamanan awak dan pasukan, kendaraan ini unik dalam skala global dalam hal kinerja mengemudi / kemampuan menembak. Sejak 1987, Kurganmashzavod telah memproduksi hampir 2 ribu mesin ini. Sepertiga dari mereka sekarang bekerja di UEA. Ditambah Kuwait, Suriah, Indonesia, Aljazair, dan selusin negara berbeda. Di Cina, kendaraan tempur infanteri utama Tipe 3 diproduksi berdasarkan BMP-97. Selain itu, pada kompetisi di UEA, kendaraan Rusia bersaing dengan M2A1 Bradley Amerika dan Prajurit MCV80 Inggris. Dan mereka memenangkan kompetisi ini, terlepas dari kenyataan bahwa mobil Amerika dan Inggris memiliki mesin depan dan lebih lapis baja. Tetapi BMP-3 Rusia ternyata jauh lebih bermanuver, dipersenjatai, dan diadaptasi untuk pekerjaan intensif di lapangan. Jika pencipta BMP "Kurganets" berhasil mempertahankan keunggulan BMP-3, melengkapinya dengan perlindungan yang lebih besar bagi awak dan pasukan, maka Rusia memang akan menerima terobosan kendaraan tempur infanteri. Jika BMP Rusia yang baru ternyata merupakan "kloning" kendaraan Amerika, kecil kemungkinannya akan bertemu dengan antusiasme dari militer Rusia dan pasar dunia. Modifikasi Bradley terbaru misalnya, praktis tidak lagi berenang….
penulis:
sumber asli:
http://expert.ru/2015/06/1/plata-za-zaschitu/
90 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. UI SERGEY
    UI SERGEY 6 Juni 2015 06:16
    +17
    Nah, mereka bisa memasang modul tempur lain, jika perlu, uji dan perbaiki, mobil yang bagus baik
    1. ILM1986
      ILM1986 6 Juni 2015 12:26
      +19
      Ya, pertanyaannya bukan pada modulnya, tetapi pada kenyataan bahwa platform sudah dimuat karena peningkatan perlindungan lapis baja, dan memasang modul yang lebih kuat akan memperburuk masalah. Bagaimanapun, semuanya tidak sesederhana itu - Anda perlu memutuskan apa yang ingin kami miliki sebagai keluaran, untuk tugas apa peralatan akan diadaptasi. sebenarnya, meriam 100 mm terlalu berat, dan pada saat yang sama tidak memungkinkan untuk mengenai MBT modern, tetapi dijamin dapat menghancurkan target berbahaya tank (kendaraan tempur infanteri, pengangkut personel lapis baja, benteng, kru ATGM), tetapi pertanyaannya adalah apakah body kit seperti itu diperlukan untuk kendaraan tempur infanteri, atau cukup 30mm (dan mungkin 45, 57mm ... oh mimpi ...) senjata + ATGM jika menjadi sangat buruk. berenang juga tidak sesederhana itu - seandainya mobil melewati rintangan apa pun tanpa persiapan, atau dapatkah persyaratannya dikurangi, tetapi dengan kemampuan menggunakan pelampung atau jembatan ponton. Lagipula, nyatanya, tanpa tank dan sistem pertahanan udara, kendaraan tempur infanteri tidak dapat bertempur sepenuhnya, dan kompleks ini tidak berbeda dalam kemampuan lintas negara. di sini muncul pertanyaan - mengapa kita membutuhkan undertank lapis baja ringan yang mampu melampaui pasukan utama (toh, infanteri bermotor bukanlah pasukan lintas udara)? atau perlu mengubah konsep yang dihadirkan pada mobil baru? bukan berarti BMP-3 adalah mobil yang jelek, hanya saja waktu telah berlalu dan kami tidak lagi mempersiapkan terobosan ke Selat Inggris. Saya harap MO kita memiliki pemahaman yang jelas tentang apa dan mengapa itu dibutuhkan.
      1. MoOH
        MoOH 6 Juni 2015 13:56
        +4
        Pemahaman yang jelas akan muncul dari hasil uji militer. Jumlah model BMP yang tersedia jelas berlebihan. Sesuatu harus dikorbankan. Dilihat dari fakta bahwa mereka membuat pesanan besar untuk kendaraan tempur infanteri - 3 prospek Kurganets-25 masih kabur. Jelas, tidak hanya lebih berat, tetapi juga jauh lebih mahal. Wilayah Moskow mungkin tidak dapat menangani pembelian massal tank dan kendaraan tempur infanteri secara bersamaan, tetapi Armata lebih cocok untuk pasukan khusus T-15. Selain itu, T-15 mungkin menjadi lebih murah daripada Kurganets karena pembelian massal T-14 yang digabungkan dengannya.
        1. ILM1986
          ILM1986 6 Juni 2015 14:28
          +2
          untuk meningkatkan penyatuan, mereka akan segera memperkenalkan BMP-3, T-15, Kurgan dan bumerang, seperti yang mereka katakan bugagashenka sesama но то что парк бронетехники устаревает, Вы правы конечно. менять надо, и хочется чтобы техника новая была достойна и соответствовала современным требованиям предъявляемым к БТТ. я все же надеюсь на то что "курганец" займет промежуточное место между массовыми БМП-3 и специализироваными т-15. к тому же вопрос сможет ли УВЗ потянуть массовый выпуск танков и прочей спецтехники на базе "арматы". Думается, выпуск "курганецев" разгрузит УВЗ, и поможет насытить войска перспективной бронетехникой.
          1. Basarev
            Basarev 6 Juni 2015 17:24
            +1
            Dan menurut saya demi mobilitas, keamanan tidak bisa dikorbankan. Akan ideal untuk meninggalkan semua, semua pengangkut infanteri dan sebagai gantinya hanya memiliki T-15. Penyatuan lebih, harga lebih rendah karena produksi massal, perlindungan lebih tinggi. Jadi pada akhirnya semua orang senang!
        2. Alexey M
          Alexey M 6 Juni 2015 22:19
          +2
          Pemahaman yang jelas akan muncul dari hasil uji militer.
          Ya, kalian melakukannya, dan kita akan duduk dan berpikir untuk menggaruk lobak kita?
          Pemesanan alutsista harus berdasarkan doktrin militer negara jangka panjang, kalau partai bilang untuk English Channel, lalu untuk English Channel, maka mesinnya ringan, cepat, murah, tidak banyak tapi dengan proteksi maksimal.
          1. voyaka eh
            voyaka eh 7 Juni 2015 10:37
            +7
            untuk Alexei M:
            "Jika partai mengatakan untuk Saluran, maka untuk Saluran,
            artinya mobil itu ringan, cepat, murah"////

            Mobil cepat murah butuh "cepat murah
            orang". Sementara Uni Soviet memiliki mobilisasi besar-besaran
            potensial, ada banyak tentara seperti itu. Dengan arus
            situasi demografis di Rusia cepat murah
            mesin sekali pakai tidak akan memiliki siapa pun untuk diisi.
            Para prajurit "menaikkan harga", jika boleh saya katakan begitu ...
            По этой причине, вполне разумно, партия решила, что
            saatnya beralih ke teknologi dengan kelangsungan hidup yang lebih besar
            di medan perang. Dan teknik seperti itu lebih sulit, dan sampai ke Saluran
            dia untuk pergi lebih lama.
        3. kplayer
          kplayer 7 Juni 2015 12:16
          0
          Kutipan dari MooH
          Dilihat dari fakta bahwa mereka membuat pesanan besar untuk kendaraan tempur infanteri - 3 prospek Kurganets-25 masih kabur. Jelas, tidak hanya lebih berat, tetapi juga jauh lebih mahal.

          Apakah itu benar-benar jelas? Apakah sistem senjata "Bakhcha-U" lebih murah daripada DBM luar ruangan "Epokha"? Bobot BMP-3M dengan kasa samping adalah 22 ton, tanpa memperkuat atap dan dahi.
          Kutipan dari MooH
          Selain itu, T-15 mungkin menjadi lebih murah daripada Kurganets karena pembelian massal T-14 yang digabungkan dengannya.

          Itu. pembelian Kurgan BMP-3 ternyata juga tidak akan membuat produksi Kurganets-25 lebih murah? Dan penyatuan unit tenaga yang sama, saat memilih satu mesin diesel untuk kedua mesin, Yaroslavl UTD-32K (-32T - BMP-3M), atau Barnaul UTD-72, juga tidak diharapkan?
        4. Komentar telah dihapus.
      2. Su24
        Su24 7 Juni 2015 22:12
        -1
        Akan berenang dengan persiapan, setelah memasang pelampung. Juga, ada Bumerang.
    2. Sipil
      Sipil 6 Juni 2015 19:30
      +2
      Pengalaman Chechnya dan Irak menunjukkan perlunya kendaraan tempur infanteri lapis baja yang baik, TETAPI BUKAN SEBAGAI PENGGANTI BMP-3 ringan.
    3. Perse.
      Perse. 7 Juni 2015 11:54
      -2
      Kutipan dari: SERGEY UI
      Nah, mereka bisa memasang modul tempur lain, jika perlu, uji dan perbaiki, mobil bagus

      Mengapa dia baik, "pantat" lebar? Artikel tersebut menunjukkan bahwa "Di satu sisi, sangat bermanfaat bagi militer dan pekerja produksi bahwa Kurganets-25 dibuat sebagai platform terpadu untuk kendaraan tempur menengah terlacak yang baru. Selain kendaraan tempur infanteri, direncanakan untuk membuat kendaraan komando dan staf, kendaraan pengintai dan ambulans, serta tunggangan artileri dengan kaliber senjata hingga 122 mm, dll. di platform ini. "Bukankah BMP-3 memiliki penyatuan yang luas, tidak bisakah BMD-4M (disatukan dengan BMP-3) dianggap sebagai platform untuk seluruh keluarga kendaraan tempur yang didasarkan padanya, "Shell" yang sama, "Octopus " atau "Nona"? Modularitas? Modularitas sudah ada di BMP-2 "Berezhok", dan tidak ada yang menghalangi penerapan modularitas ini ke BMP-3. Semua kemegahan dengan "platform" ini, yang dimulai oleh departemen Serdyukov, menyalahkan semua Soviet, lebih merupakan proyek komersial daripada kepedulian yang sebenarnya terhadap tentara. Bagaimana mungkin untuk menunjuk "platform" utama ketika bukan "Armata", atau "Kranets-25", atau "Boomerang" berlantai dua " bahkan telah melewati seluruh siklus pengujian, belum digunakan! Apakah mereka akan tetap diterima? di "Kurganets" menghargai "Orang jahat".
    4. Paras ke-4
      Paras ke-4 15 Juli 2015 10:57
      0
      Kutipan dari: SERGEY UI
      mobil bagus

      apakah kamu duduk di dalamnya? Secara pribadi, saya tidak, jadi saya tidak bisa mengatakan baik atau buruk. Tapi mengingat tingginya empat puluh sentimeter dari BMP-3, saya tidak bisa menyebutnya bagus. Omong-omong, bahkan para pengembang hanya BERHARAP bahwa Kurganets akan menjadi "mobil yang bagus". Seperti kata pepatah: "jangan katakan gop sampai kamu melompat"
  2. silver169
    silver169 6 Juni 2015 06:25
    +8
    Kurganets-25 adalah kendaraan tempur yang sangat bagus. Terlihat sangat organik dan modern. Dirasakan bahwa desainer Rusia mengimbangi "mode militer" terbaru. Nah, modul apa pun bisa diletakkan dalam perspektif. Hal utama adalah bahwa fondasi diletakkan dengan tujuan jangka panjang untuk penggunaan jangka panjang.
    1. pemburu dunia maya
      pemburu dunia maya 6 Juni 2015 15:00
      +2
      fashion adalah omong kosong jika Anda mengikutinya tanpa memperhatikan pengalaman. kendaraan tempur infanteri kami memiliki karakteristik kemampuan manuver kecepatan tinggi yang unik, dan masih tidak terlalu sulit untuk dihancurkan, tidak peduli seberapa berbahayanya. Jadi, semuanya membutuhkan penimbangan yang masuk akal, pendekatan terpadu, pemahaman tentang seperti apa aksi pertempuran di masa depan. Di sini penyerangnya tidak terlalu berat, tetapi ketika mereka memasang modul tempur dan baju besi di atasnya, yang cocok untuk militer, tiba-tiba ternyata beratnya seperti tank kecil.
  3. Angin bebas
    Angin bebas 6 Juni 2015 06:30
    +11
    Siapa yang diganggu mesin saat meninggalkan BMP-2? Penulis, sebelum Anda menulis, cari tahu di Internet, cari tahu tentang mobil. Di BMP mesin ada di depan sebelah kanan. Fakta bahwa T-15 dapat memberikan perlindungan awak yang lebih baik adalah perkembangan yang sepenuhnya benar. Dan tidak peduli berenang. Di sungai kami, sejauh 20 km, hanya di satu tempat Anda bisa keluar dari air dengan kendaraan ulat. Yang lainnya adalah tepian yang curam. Sebuah artikel bahwa semuanya sangat baik di pabrik kami, kami bekerja, kami membuat sampah, negara membelinya dari kami, dan kemudian sakit kepala mungkin dimulai. perlu diperketat. ketika kita sangat baik. Bagi saya T-15 bagus, Anda bisa meletakkan menara berawak, tidak apa-apa.
    1. UI SERGEY
      UI SERGEY 6 Juni 2015 06:36
      +12
      Ini bukan T-15, tapi Kurgan mengedipkan , t-15 umumnya berbobot di bawah 50 ton))
    2. Komentar telah dihapus.
      1. Buruk_gr
        Buruk_gr 6 Juni 2015 17:14
        +5
        Kutipan dari rudolf
        Yang dimaksud penulis adalah BMP-3. Dia memiliki mesin di buritan dan sangat mengganggu pendaratan. Selain itu, palka buritan atas perlu dibuka.

        Nah, apakah ada perbedaan besar bagi seorang penerjun payung dari ketinggian berapa untuk melompat? Tetapi untuk duduk di tengah mobil, di mana praktis tidak goyang, dan di belakang mobil, di mana ia berbicara dengan kekuatan dan kekuatan - perbedaannya signifikan

        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 6 Juni 2015 17:36
          -1
          Dikutip dari: Bad_gr
          Nah, apakah ada perbedaan besar bagi seorang penerjun payung dari ketinggian berapa untuk melompat?

          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 7 Juni 2015 13:18
            +3
            Интересно, два человека поставили минус по этой картинке. Объяснений "ноль". С чем не согласны ? Высота полика, где сидит десант примерно находится на той же высоте, где и пол БМП-3 над двигателем. Только выход по пандусу, а БМП-3 ступенька. С пандуса проще сбежать, но если машина стоит на месте, а на ходу это как батут. Думаю, на БМП-3 сделать пандус не проблема, но ведь не сделали, значит на это есть причины.

            saya ulangi
            ketika mereka mengatakan bahwa dengan BMP-3 hasil pendaratannya tinggi karena mesin di bawah kaki, perhatikan ketinggian jalan keluar untuk kendaraan serupa dari luar negeri. Saya sudah bungkam tentang ketinggian keluar dari MRAP.
        2. Komentar telah dihapus.
        3. kplayer
          kplayer 7 Juni 2015 14:14
          +3
          Dikutip dari: Bad_gr

          Oke 5 orang penembak jitu keluar melalui buritan, tidak cukup 2 palka terbuka lagi di haluan, di kanan dan di kiri, sehingga persenjataan utama BMP-3 pada saat pertempuran umumnya tidak aktif (!), Baik saat mendarat, dan, dilihat dari fotonya - setelah mendarat. Cara yang sangat "nyaman" dan "aman" bagi infanteri untuk meninggalkan kendaraan tempur infanteri mereka, tetapi kendaraan yang tidak mengeluarkan api juga rentan. Seperti BM - BMP-3 adalah mobil yang luar biasa, seperti BMInfanteri - tidak juga, dan perlu dievaluasi tidak hanya sebagai kendaraan tempur, tetapi sebagai kendaraan sasaran, kendaraan tempur infanteri, benteng untuk pasukan 10 orang. Tapi SAO 120 mm "Vienna", BRM-3K "Lynx" dan SPU ATGM "Chrysanthemum" dalam jumlah yang cukup sudah lama diminta oleh pasukan.
          1. 31231
            31231 7 Juni 2015 16:39
            +1
            Biarkan infanteri tidak duduk di dalam troika. Dari atas dan hanya. Dan di dalam BC, serta berbagai jeroan.
            1. kplayer
              kplayer 7 Juni 2015 17:24
              +4
              kutipan: 31231
              Biarkan infanteri tidak duduk di dalam troika.

              Mungkin tidak dalam barisan berbaris, tetapi dalam serangan dengan formasi pertempuran yang dikerahkan, ketika peluru artileri dan mortir terbang, dan garis untuk turun belum tercapai (tidak ada perintah), karena. tidak ada tabrakan (kontak) langsung dengan musuh? Jika Anda melompat lebih awal, jatuh ke tanah, Anda akan tertinggal jauh, dan tank-tank yang terpisah akan ditinggalkan tanpa dukungan infanteri. Heh! ditembak karena pengecut.
            2. Komentar telah dihapus.
        4. Komentar telah dihapus.
        5. voyaka eh
          voyaka eh 7 Juni 2015 15:26
          +3
          Untuk Bad_gr:
          "Tapi untuk duduk di tengah mobil, di mana praktis tidak goyang, dan masuk
          belakang mobil, di mana dia berbicara dengan kekuatan dan main "///

          Semakin dekat ke pintu belakang tabungan - Anda akan semakin utuh,
          ngobrol, jangan ngobrol, kamu bisa bersabar ... tersenyum

          Кроме того, в центре российский БМП - основание башни с боезапасом.
          Bagaimana ada ruang bagi seseorang untuk duduk?
          Saya menghargai BMP-3 Rusia sebagai tank pendukung infanteri ringan
          (dengan kru 2-3 orang).
          Namun sebagai alat transportasi, kompartemennya bukanlah mobil terbaik.
    3. gjv
      gjv 6 Juni 2015 10:47
      +5
      Quote: Angin bebas
      Кому это помешал двигатель при выходе из БМП-2 ? Автор , вы прежде чем писать,

      Penulis baru saja membuat segel, di BMP-3 bagian di atas mesin, betapa tidak nyamannya saya tidak tahu, tidak, tidak berpartisipasi.
      Quote: Angin bebas
      И плевать на плаванье.

      Kutipan dari krpmlws
      Kemampuan berlayar adalah yang terpenting untuk kendaraan tempur infanteri ringan, mengingat banyaknya sungai di TVD Eropa.

      Tapi tidak jelas dari mana datangnya pendapat bahwa Kurganets-25 tidak berenang?
      1. Penulis mimpi
        Penulis mimpi 6 Juni 2015 13:05
        +3
        Kutipan dari gjv
        Tapi tidak jelas dari mana datangnya pendapat bahwa Kurganets-25 tidak berenang?

        +1
        Sejauh yang saya tahu, Kurganets berenang - dengan kecepatan 10 km / jam. T-15 ini tidak mengapung (tapi T-15, maaf, dan beratnya 50 ton)
        1. Komentar telah dihapus.
        2. gjv
          gjv 6 Juni 2015 13:56
          0
          Kutipan dari penulis mimpi
          Sejauh yang saya tahu, Kurganets berenang - dengan cepat

          Untuk kecepatan permintaan ?
          Tapi tentunya para desainer tidak sebodoh itu untuk memasang pemecah gelombang dan meriam air di "daratan". mengedipkan
          1. Buruk_gr
            Buruk_gr 7 Juni 2015 13:49
            +5
            Kutipan dari gjv
            Tapi tentunya para desainer tidak sebodoh itu untuk memasang pemecah gelombang dan meriam air di "daratan". mengedip

            Itu sudah pasti .
            Di foto Kurganets-25, panah menunjuk ke meriam air
    4. Bayonet
      Bayonet 6 Juni 2015 15:53
      +9
      Quote: Angin bebas
      Siapa yang diganggu mesin saat meninggalkan BMP-2?

      "Absurditas" ini, seperti yang dikatakan salah satu panji, juga langsung menarik perhatian saya! Mungkin maksudnya BMDeshka? Dan Anda bisa melompat keluar dari BMP dengan sangat terkenal!
    5. Volga Cossack
      Volga Cossack 6 Juni 2015 16:52
      +4
      di sini, juga, langsung tersentak tentang mesin yang mengganggu - khusus apa yang dia tulis?
    6. 78bor1973
      78bor1973 6 Juni 2015 17:46
      +1
      Saya setuju tentang BMP-2 di sini mereka agak bingung dengan BMD-2, dan pernyataan bahwa "Bradley" PRAKTIS tidak berenang menunjukkan ketidakmampuan penulis. "Bradley" dari varian M2 umumnya tidak mengambang!
  4. AS Langley
    AS Langley 6 Juni 2015 07:50
    +14
    sesuatu yang saya tidak mengerti arti dari artikel tersebut, penulis mengeluh bahwa kendaraan tempur infanteri yang baru menjadi lebih berat? maaf, tapi bagaimana cara memberikan tingkat perlindungan baru untuk kru dan pasukan, tapi tidak lebih. BMP-3 adalah kendaraan untuk operasi tempur yang dapat bermanuver di mana kecepatan reaksi penting, bersama dengan daya tembak yang cukup ke titik mana pun dalam permusuhan (Pasukan Lintas Udara). Kurgan, tidak seperti BMP-3 atau 2 yang sama, akan memberikan lebih banyak perlindungan di kota yang sama di mana semuanya tertiup angin RPG.
    1. krpmlws
      krpmlws 6 Juni 2015 09:43
      -4
      Kutipan dari AS Langley
      maaf, tapi bagaimana cara memberikan tingkat perlindungan baru untuk kru dan pasukan,
      Awalnya, Anda perlu memutuskan persyaratan untuk kendaraan tempur infanteri. Hal ini diperlukan untuk memberikan perlindungan maksimal, inilah t-15 untuk Anda. Ada lebih banyak pertanyaan dengan Kurganets. 14, Anda membutuhkan kemampuan berenang - membuat infanteri kendaraan tempur dengan massa yang sesuai Oleh karena itu, Kurgan adalah sejenis hibrida aneh yang menurut saya tidak dapat hidup. hanya meningkatkan biaya, intensitas tenaga kerja manufaktur, berat dan, karenanya, memperburuk karakteristik dinamis mesin. Mungkin Kurganets memiliki desain modular, layar samping dapat dilepas, yang dapat memastikan kemampuan mesin untuk berlayar. Saya pendapat pribadi: perlu untuk mengembangkan dan meningkatkan konsep BMP-2, Kurganets sepertinya bukan milik kita, kreasi sekolah tank kita, tidak ada dinamika dalam penampilan, semacam koper berhidung tumpul. kendaraan tempur infanteri, kendaraan tempur infanteri harus memiliki mesin yang kuat 30, tetapi ini harus dibayar dengan harga tinggi dan, sebagai hasilnya, dalam seri kecil.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. gjv
      gjv 6 Juni 2015 13:57
      +1
      Kutipan dari AS Langley
      sesuatu yang saya tidak mengerti arti dari artikel

      + untuk makna hidup!
  5. NEXUS
    NEXUS 6 Juni 2015 08:00
    +6
    Berdasarkan hasil pengujian, akan jelas apa yang akan dimiliki massa akhir dan gudang senjata Kurganets. Masih terlalu dini untuk membicarakan apa pun. Penting bagi kami untuk menerima platform, dan tata letak, massa, persenjataan adalah pertanyaan yang akan dijawab dengan tes.
  6. Pemanah Ajaib
    Pemanah Ajaib 6 Juni 2015 08:00
    +9
    Saya tidak peduli dengan berat kendaraan. Melindungi kru jauh lebih penting. Bobot penting untuk BMD, mereka mengudara. Dan untuk BMP, lebih penting mengantarkan kru dan tentara ke medan perang. Orang Yahudi memahami ini sejak lama dan secara aktif mencoba memperkuat baju besi dari semua kendaraan tempur infanteri dan pengangkut personel lapis baja yang tersedia hingga Azkharit. Kehidupan seorang prajurit jauh lebih penting daripada besi! Dan akhirnya, desainer kami memahami hal ini.
    1. svp67
      svp67 6 Juni 2015 08:32
      +8
      Kutipan dari Pemanah Sihir
      Tidak peduli dengan bobot mobilnya, perlindungan kru jauh lebih penting

      Tentu saja, Anda tidak dapat berdebat dengan yang kedua, tetapi Anda harus berdebat dengan yang pertama. Jika kita tinggal di lapangan terbuka atau gurun, ya. Tetapi kami memiliki SANGAT banyak sungai, aliran, danau, dan waduk alami dan buatan lainnya, yang, ketika melakukan operasi militer, harus diatasi dan seringkali di tempat yang tidak dipersiapkan dan dengan kecepatan serta kemampuan untuk melakukannya dengan kendaraan lapis baja, nyawa seorang prajurit bergantung tidak kurang, dan terkadang lebih dari sekadar ketebalan baju besi. Itu sebabnya berat badan penting.
      "Kurganets" diciptakan sebagai kendaraan tempur infanteri "ringan", yang diasumsikan kemampuannya untuk berenang secara mandiri. BMP berat sedang dibuat berdasarkan "Armata"
      1. Kremlin
        Kremlin 6 Juni 2015 21:54
        +5
        Saya menyarankan agar setiap orang yang ingin "berenang" membuat kontrak dengan Angkatan Laut, dan "berenang" sebanyak yang mereka suka, bahkan di atas kapal, bahkan di katamaran, bahkan di kasur udara. kecintaan yang luar biasa pada prosedur air, Anda sama sekali tidak dapat memanjat keluar dari sungai, sungai, danau, dan waduk buatan, dan mencapai Berlin, sesekali keluar ke darat, melakukan pemanasan dengan bersih dan mengeringkan insang Anda. jarak jauh dan pendek. Jumlah hutan, ladang, dan pemukiman di teater operasi Eropa jauh lebih besar daripada badan air. Dan oleh karena itu, infanteri, sebelum mengatasi penghalang air, seribu kali, maafkan kata kasar " mati" menggunakan kendaraan tempur infanteri kayu lapis saat menyerbu kota , kota kecil, desa. Itu akan tergeletak seperti tulang di bawah bangunan tinggi tanpa nama di ladang, dan di bawah bunker di pembukaan dan tepi hutan. Untuk membuat kendaraan tempur infanteri untuk 10 persen dari tugas umum infanteri adalah KEBODOHAN, HARTA dan KERUSAKAN. Tetapi untuk menyelesaikan 10 ini persen ada Jembatan, arungan, peralatan OPVT dan pasukan Teknik yang mulia dengan panton, feri, jembatan, dll. Dan biarkan peralatan lintas udara bersama pasukan udara dan di unit intelijen. Singkirkan infanteri demi Tuhan dengan peralatan kayu lapis Anda
        1. tajam-anak
          tajam-anak 7 Juni 2015 00:40
          -1
          Selain itu, jika perlu memaksa penghalang air, Anda dapat menggunakan ponton berengsel, yang akan berfungsi sebagai perlindungan tambahan saat mendarat. hi
        2. tajam-anak
          tajam-anak 7 Juni 2015 00:40
          0
          Selain itu, jika perlu memaksa penghalang air, Anda dapat menggunakan ponton berengsel, yang akan berfungsi sebagai perlindungan tambahan saat mendarat. hi
        3. krpmlws
          krpmlws 7 Juni 2015 07:41
          +1
          kutipan: Kremlin
          10 persen dari tugas umum infanteri
          Ciri dari pasukan bermotor modern adalah mobilitas tinggi: kemampuan untuk melakukan long march dengan kecepatan tinggi dalam segala cuaca dan musim, secara efektif mengatasi ketidakmampuan untuk melewati dan mengatasi rintangan air secepat mungkin.Kebodohan adalah pendapat Anda.
          kutipan: Kremlin
          menggunakan kendaraan tempur infanteri kayu lapis saat menyerbu kota, kota kecil, desa
          Jika Anda pergi, maka Anda akan mengirimkan kendaraan tempur infanteri ringan, yang hanya merupakan transportasi infanteri, untuk menyerang atau menyerang.
          kutipan: Kremlin
          .Singkirkan infanteri demi Tuhan dengan teknik kayu lapismu
          Jika demikian, maka pilihannya adalah untuk t-15, lalu mengapa kita membutuhkan BMP Boomerang? Saya menulis tentang ini: tentara membutuhkan kendaraan tempur infanteri berat T-15 dan kendaraan tempur infanteri ringan mengambang. Kurganets ada di tengah-tengah : perlindungan jauh lebih buruk daripada t-15 , Anda tidak dapat mengirimnya untuk menyerang, dan tidak tahu cara berenang, yang melemahkan persyaratan untuk mobilitas tinggi.
          1. membasahi
            membasahi 10 Juni 2015 03:21
            +1
            kendaraan tempur infanteri ringan, yang hanya merupakan kendaraan untuk infanteri, untuk penyerangan atau penyerangan.


            Mengingat bahwa kendaraan tempur infanteri, menurut definisi, dimaksudkan untuk penyerangan dan penyerangan, dan apakah pengangkut personel lapis baja klasik hanya mengangkut infanteri? tertawa Jadi siapa yang ada di sini seperti yang Anda katakan

            telah mendapatkan


            ??

            Jika demikian, maka pilihannya adalah untuk t-15, lalu mengapa kita membutuhkan BMP Boomerang?


            T-15 TBMP dengan segala kekurangan dan kelebihannya, dan kendaraan tempur infanteri beroda Boomerang dengan kategori berat yang sama sekali berbeda. Ini adalah 2 mobil berbeda dengan tujuan berbeda dan sasis berbeda.
  7. svp67
    svp67 6 Juni 2015 08:29
    +5
    Salah satu keunggulan kuat BMP-3 adalah (dan tetap) peluncur meriam 2A70 / 100 mm dengan laju tembakan 10 putaran per menit,
    ditambah dengan meriam 30 mm, ini adalah kartu truf paling kuat dari BMP3, yang tidak ada hubungannya dengan kendaraan lain, termasuk Kurgan, dalam bentuk yang disajikan. Saya pikir situasinya dapat diubah dengan memasang meriam otomatis 57 mm di modul turret yang tidak berpenghuni, ditambah dengan senapan mesin 7,62 mm atau peluncur granat 40 mm dan, tentu saja, peluncur ATGM
    1. Malkor
      Malkor 6 Juni 2015 09:28
      +5
      Saya juga berpikir bahwa senjata 57mm sangat menjanjikan, ditambah dengan peledakan peluru dari jarak jauh. Selain itu, 57mm jauh lebih baik menembus dinding bangunan, 30mm tidak selalu dapat mengatasi hal ini, terutama di wilayah kami. Selain itu, modul meriam eksternal sepenuhnya 57mm akan memiliki dimensi yang lebih kecil daripada modul 100\30mm.
    2. gjv
      gjv 6 Juni 2015 11:39
      -1
      Kutipan dari: svp67
      ditambah dengan meriam 30 mm, ini adalah kartu truf paling kuat dari BMP3, yang tidak ada hubungannya dengan kendaraan lain, termasuk Kurgan, dalam bentuk yang disajikan. Saya pikir posisinya bisa diubah dengan memasang senjata otomatis 57 mm

      Dikutip dari: Malkor
      Я тоже думаю что 57мм пушка очень перспективна, вкупе с дистанционным подрывом снарядов. К тому же 57мм гораздо лучше пробивает стены зданий,

      Ada 2S25 "Sprut-SD" untuk pasukan terjun payung Angkatan Udara dan Marinir. Dia mungkin , menerobos dinding dan menghancurkan atap jauh lebih baik. Inilah prospek Kurganets-25 - tank ringan dengan pasukan di bawah lapis baja.
      1. ILM1986
        ILM1986 6 Juni 2015 12:52
        +3
        Kutipan dari gjv
        Ada 2S25 "Sprut-SD" untuk pasukan terjun payung Angkatan Udara dan Marinir. Dia mungkin , menerobos dinding dan menghancurkan atap jauh lebih baik. Inilah prospek Kurganets-25 - tank ringan dengan pasukan di bawah lapis baja.
        dan apa gunanya menempatkan 125 mm pada kendaraan tempur infanteri? untuk apa? untuk segera membuang sumber daya trek, transmisi, dan mesin? meningkatkan harga satuan, pemeliharaan dan biaya operasi? untuk membuang apa yang dirancang untuk kendaraan tempur infanteri ringan - mobilitas, kemampuan manuver, kemampuan manuver? untuk kesempatan hantu menggunakan senjata utama melawan tank? kita membutuhkan kecukupan yang masuk akal, dan bukan keinginan bodoh untuk minum minuman keras untuk menghukum musuh am
        1. Komentar telah dihapus.
        2. gjv
          gjv 6 Juni 2015 13:51
          +1
          Kutipan dari ILDM1986
          dan apa gunanya menempatkan 125 mm pada kendaraan tempur infanteri? untuk apa? ... kita membutuhkan kecukupan yang masuk akal, dan bukan keinginan bodoh untuk minum minuman keras untuk menghukum musuh

          Telegraf ke Wilayah Moskow (Shoigu, GABTU), ke TsNIITM dan ke komandan Divisi Lintas Udara ke-98 dan ke-76.
          Dan juga ke Pentagon, NDH dan GDLS Kanada untuk Stryker.
          Dan juga ke Austria, Argentina, Bolivia, Botswana, Brazil, Maroko, Tunisia untuk Kurassier.
          Kembali ke Malaysia untuk Mortar AV8 Gempita 120mm.
          Orang Cina juga bodoh, memasang senjata dan howitzer yang berbeda pada WMZ-551.
          Да мало ли ещё глупцов.
          1. ILM1986
            ILM1986 6 Juni 2015 14:13
            +5
            Sekali lagi, penganut kendaraan tempur infanteri beroda dengan megagun 120 mm (atau bahkan 155 mm) menarik diri. pecinta untuk mendorong produk karet yang tidak terkesan dan menarik ke dunia. Itu saja, saya sengaja mengakui kekalahan saya, saya lelah membuktikan kepada orang-orang bahwa hukum fisika sama untuk semua orang. jika Anda percaya pada teknologi ajaib yang memungkinkan Anda memasang baju besi super pada mobil lapis baja seberat 20 ton, tank / senjata artileri lengkap, dan mempertahankan kecepatan / kemampuan manuver / kemampuan berenang, Tuhan jadilah hakim Anda.
            1. Komentar telah dihapus.
            2. gjv
              gjv 6 Juni 2015 16:18
              +2
              Kutipan dari ILDM1986
              Sekali lagi, penganut kendaraan tempur infanteri beroda dengan megagun 120 mm (atau bahkan 155 mm) menarik diri

              Dan ulat ("Kurganets-25" "ulat kecil"). Mengapa PT-76 buruk misalnya?
              PT-76 India berpartisipasi dalam perang dengan Pakistan pada tahun 1971. Hampir semua unit yang dipersenjatai dengan PT-76 terkonsentrasi melawan kelompok Pakistan di Benggala Timur. Tank amfibi paling cocok untuk operasi di Delta Gangga.
              Pada tanggal 9 Desember, sebuah kompi dari skuadron terpisah ke-1 dengan penembak lapis baja Gurkha menerobos ke dermaga pelabuhan Chandpur. Saat ini, tiga perahu sungai dengan 450 tentara sedang bergerak di sepanjang Sungai Meghna menuju Dhaka. PT-76 melepaskan tembakan. Ketiga kapal perang itu tenggelam, menewaskan 180 tentara Pakistan.
              Sehari kemudian, di sektor lain di depan, PT-76 dari Resimen Tank ke-69, sekali lagi dengan infanteri lapis baja Gurkha, melakukan manuver memutar. Setelah menempuh jarak 55 km melewati hutan rawa, setelah melintasi beberapa sungai, pada tanggal 12 Desember mereka menduduki kota Bogra dengan serangan mendadak. Selama penyerangan, tank M76 Chaffee dan dua senapan recoilless dihancurkan oleh tembakan dari senjata 24 mm. Dalam dua minggu pertempuran, 13 tank PT-76 India hancur dan rusak. Pakistan kehilangan 66 tank M24 Chaffee.

              Dan saya mungkin tidak mencantumkan semua penganutnya. permintaan
            3. gjv
              gjv 6 Juni 2015 17:46
              0
              Kutipan dari ILDM1986
              dan meregangkan produk karet di dunia

              Наполняли водой и кидали с бапкона на прохожих в hi . Sukacita sesama , drama masa kecil.
              Kutipan dari ILDM1986
              Saya sengaja mengakui kekalahan saya, saya lelah membuktikan kepada orang-orang bahwa hukum fisika sama untuk semua orang. jika Anda percaya pada teknologi ajaib yang memungkinkan Anda memasang baju besi super, tank / senjata artileri lengkap pada mobil lapis baja seberat 20 ton dan mempertahankan kecepatan / kemampuan manuver / kemampuan berenang

              Dmitry Mikhailovich, tidak perlu "pisimisme". hi Fisika adalah sains! Pertama-tama, sasisnya, lalu modulnya! Dan lagi:
              3039 PT-76 diproduksi, serta sejumlah kendaraan berdasarkan itu. Tank itu dalam pelayanan dengan Tentara Soviet, tetapi kemudian sebagian besar digantikan oleh BMP. Namun, hingga 100 tank jenis ini beroperasi dengan angkatan bersenjata Rusia pada tahun 2004. Sekitar 2000 PT-76 diekspor ke sejumlah negara, beberapa di antaranya berfungsi sebagai dasar untuk produksi versi upgrade mereka sendiri.

              Hukum fisika apa yang diatasi oleh perancang Soviet dengan memasang meriam 76 mm pada mesin 14,5 ton (massa termasuk meriam itu sendiri)? permintaan
              Kutipan dari ILDM1986
              Tuhan jadilah hakimmu.

              Saya harap Anda percaya bahwa semua orang?
        3. setrac
          setrac 6 Juni 2015 17:36
          0
          Kutipan dari ILDM1986
          dan apa gunanya menempatkan 125 mm pada kendaraan tempur infanteri?

          Kemudian segera pasang senjata 15S2 di T-25.
          1. gjv
            gjv 6 Juni 2015 18:02
            0
            Kutipan dari Setrac
            Kemudian segera pasang senjata 15S2 di T-25.

            Jadi 2S25 kemudian dengan sasis tempur infanteri seberat 18 ton bersama dengan meriam 125 mm. Hukum fisika apa yang dilanggar - HES?
            Dan mengapa akan sangat buruk jika mesin yang bertenaga dan trek yang memiliki kekuatan dan tekanan spesifik yang bagus memungkinkan kendaraan anti-tank lebih terlindungi oleh lapis baja dan pada saat yang sama lebih ringan dari MBT?
            1. ILM1986
              ILM1986 7 Juni 2015 04:17
              +1
              chaffee tidak pernah MBT. Armor frontal 25-38 mm dapat ditusuk dengan meriam 30mm. faktanya jika operasi militer dilakukan di daerah yang sulit, maka peralatan terapung akan bertabrakan dengan peralatan musuh yang sebanding. Lagi pula, tidak ada orang waras yang akan mengemudikan Abrams dan T-72 ke rawa-rawa dalam perjalanan berkilo-kilometer. kendaraan tempur infanteri terlacak ringan dengan lapis baja kardus, dan tank amfibi dengan setidaknya lapis baja kardus, senjata self-propelled ringan akan digunakan. 30-57mm cukup untuk menghancurkan peralatan tersebut. Nah, kalau tiba-tiba yaitu ATGM.
              tidak ada peralatan yang Anda daftarkan yang memiliki kombinasi armor lebih dari 30mm + setidaknya 105mm senjata (dan tentu saja bukan 120 atau 155) + kemampuan manuver yang tinggi (persetan dengan daya apung, kami bukan kapal) + pendaratan (apakah itu kendaraan tempur infanteri atau tidak?). tapi ternyata Anda percaya pada keajaiban, karena Anda mengusulkan untuk memasang laras tank pada kendaraan tempur infanteri, ini awalnya menjadi perselisihan.
              jika Anda tiba-tiba menemukan diri Anda seorang striker-fan, striker adalah campuran neraka dari kendaraan tempur infanteri beroda (kemampuan lintas negara yang langsung rendah - bandingkan setidaknya kemampuan lintas negara PT-76 17ls / t dan uberstrike 20ls / t dan ini tanpa bor 105 mm memberikan massa +2 ton dan, karenanya, 14 hp / t menurut wiki borjuis) dan senjata tank usang yang tidak memberikan kekalahan normal dari MBT musuh, tidak mampu menghancurkan benteng, memiliki amunisi yang rendah, tetapi memiliki kemungkinan besar untuk terbalik karena jarak sumbu roda yang tinggi, satu-satunya kelebihannya adalah perlindungan lapis baja yang relatif baik, tetapi berapa banyak pasukan yang dapat dibawa oleh m1128 Saya belum dapat menemukannya, tampaknya. Octopus-sd, sepertinya, juga tidak mendarat.
              1. gjv
                gjv 7 Juni 2015 13:11
                +1
                Kutipan dari ILDM1986
                faktanya jika operasi militer dilakukan di daerah yang sulit, maka peralatan terapung akan bertabrakan dengan peralatan musuh yang sebanding. Lagi pula, tidak ada orang waras yang akan mengemudikan Abrams dan T-72 ke rawa-rawa dalam perjalanan berkilo-kilometer. kendaraan tempur infanteri ringan dengan lapis baja karton akan digunakan, dan tank amfibi dengan setidaknya lapis baja kardus

                Dan 25 ton karton digantung di Kurganets-10?
                1. ILM1986
                  ILM1986 7 Juni 2015 13:56
                  +1
                  sekali lagi untuk yang lamban - TIDAK ADA SENAPAN TANK DI KURGAN. Sebenarnya Kurganets masih belum ada, dia belum digunakan! tidak ada karakteristik kinerjanya, pertanyaannya adalah apakah itu mengapung, tidak seperti massa dan keamanannya, senjata. Anda menentang diri Anda sendiri dengan memulai perselisihan tentang fakta bahwa adalah mungkin untuk menggabungkan senjata + baju besi + mobilitas + pendaratan pada sasis ringan tanpa mengorbankan apa pun, dan kemudian membuktikan sudut pandang Anda, berikan contoh kendaraan yang tidak memilikinya atau lebih dari properti ini! Nah, omong kosong, secara umum, saya telah bersumpah untuk berdebat dengan orang yang benar-benar beriman - tidak ada gunanya membuktikan kepada Anda, Anda salah mengartikan fakta apa pun dan mendukungnya. ini adalah salah satu dari dua hal - buta huruf atau trolling. dalam hal apapun, berbicara tentang apa-apa.
                  1. gjv
                    gjv 7 Juni 2015 14:30
                    0
                    Kutipan dari ILDM1986
                    sekali lagi untuk yang lamban - TIDAK ADA SENAPAN TANK DI KURGAN

                    Sekarang musim panas dan matanya tidak memakai sepatu bot kempa. Kami berbicara tentang prospek modifikasi. Ingatkan orang tentang perspektif ini. Itu juga tertulis di Vika, yang Anda kutip tentang kemampuan lintas negara di HP / t. Ngomong-ngomong, bagaimana? Lihat, orang Polandia yang "bodoh" pergi ke hutan dengan T-72 "keras" (21,7 hp / t) dan terjebak di genangan air kecil.

                    Dan Anda akan lewat di sana dengan moped, terlebih lagi dengan ATV. Tapi saya tidak menawarkan untuk memasang meriam 125 mm di ATV (mahir, TM, meskipun mereka memasang kaliber kecil). Kurganets-25 ton Apakah ringan atau berat atau sedang dilacak BMP? Dan di Kurgan, desainer itu bodoh? Sudahkah Anda memasang meriam air dan penyekat gelombang untuk alat peraga yang mencolok, atau menyesatkan musuh? Saya ulangi, ide ini dari para desainer. Dan pembicaraannya bukan tentang keuntungan saya (walaupun tentang saya juga!), Tapi tentang manfaat dari ide ini. Dan saya tidak terlalu memaksakan pasukan lintas udara (mungkin "grup spanduk" yang terdiri dari 3 orang). Tetapi mengapa sangat buruk, dalam formasi yang sama, di pangkalan yang sama? Dan apakah BMP-3 yang dipesan akan segera dihapuskan jika Kurganets mulai diproduksi? Negaranya besar, teaternya mungkin berbeda. Hal utama adalah melakukan tes militer di distrik-distrik tanpa "alya-ulu, usir angsa"! Kemudian putuskan mana yang paling cocok.
                    1. ILM1986
                      ILM1986 7 Juni 2015 21:09
                      +1
                      klasifikasi adalah hal yang kontroversial - sebenarnya, berbeda untuk setiap orang dan tidak ada gunanya membuktikan apa dan mengapa - jadi mereka menulis tentang t-14, bukan MBT - dan apa, esensinya telah berubah dari ini? tentang Kurgan secara umum, pertanyaannya adalah, dia tidak diadopsi untuk dinas. dan tidak ada yang melihat varian dengan laras 125 mm, bahkan Kurgan-25 tidak memiliki karakteristik performa yang andal, dan modifikasinya umumnya merupakan rahasia militer. tetapi jika senapan 105 mm pada striker berharga 2 ton, tidak ada alasan untuk percaya bahwa senapan 125 mm pada kurgan dengan semua body kit akan berbobot kurang dari 3 ton. untuk mesin seberat 25 ton di ambang daya apung, ini penting. dan bagian tentang membuang BTT dan ATV menjadi satu tumpukan tanpa komentar sama sekali - Anda tidak perlu banyak membandingkan keras dengan lunak, hanya kesimpulannya yang tidak berguna. Internet penuh dengan foto dengan T-72, T-90, Abrams, macan tutul, Merkav-4 terjebak di genangan air dan terbalik, dan mereka berhasil mengatasi rawa yang tidak bisa dilewati - hanya satu foto yang tidak membuktikan apa-apa, untuk ini ada uji pabrik dan militer . Mengenai senjata berat pada kendaraan tempur infanteri ringan, saya akan menambahkan, itu satu hal untuk Pasukan Lintas Udara, mereka beroperasi secara terpisah dari pasukan utama - mereka membutuhkan mesin seperti nona dan octopus-sd. tetapi untuk penembak jitu, keajaiban teknologi seperti itu diragukan - untuk menekan benteng ada tempat dan koalisi, seperti Fri ada t-72, t-90 dan t-14. Terlepas dari kenyataan bahwa banyak yang bertanya-tanya tentang perlunya Kurgan-25, jika sudah ada T-15, keberadaan modifikasi Fri umumnya diragukan. akan diadopsi - maka dimungkinkan untuk mempertajam tali. Saya pribadi menentang 125, meskipun ketika karakteristik dan penampilannya diketahui dengan andal, maka kita akan berbicara. mungkin ternyata menarik bola dunia tanpa robek, siapa tahu ...
                  2. gjv
                    gjv 7 Juni 2015 20:43
                    +1
                    Kutipan dari ILDM1986
                    Anda memelintir fakta apa pun dan mendukungnya. ini adalah salah satu dari dua hal - buta huruf atau trolling.

                    Apa sebenarnya kebohonganku? Apa yang saya tulis di sini yang Anda kaitkan dengan saya mahir dan trolling?
                    Kutipan dari ILDM1986
                    в любом случае разговор ни о чем.

                    Mungkin masih tentang modifikasi yang mungkin dan tidak mungkin dilakukan "pada platform" Kurganets-25? Tidak jelas?
                    1. ILM1986
                      ILM1986 8 Juni 2015 02:59
                      +1
                      Anda mencampur kendaraan tanpa baju besi dengan senjata anti-tank, tong seni, kendaraan beroda dan beroda menjadi satu tumpukan, membandingkan beberapa karakteristik kinerja dan tidak memperhitungkan yang lain - ini adalah venegret yang tidak masuk akal dan buta huruf. Alhasil, di benak Anda yang kabur, sebuah mobil muncul dengan kemampuan lintas negara pt-76, perlindungan penyerang dan laras dari gurita-sd, dan bahkan membawa pasukan pada saat yang bersamaan.
                      ini hanya berita khusus untuk Anda, meskipun saya tidak yakin Anda dapat menafsirkannya secara memadai - layanan pers Pabrik Traktor melaporkan bahwa “Direncanakan untuk membuat titik pengintaian bergerak, sasis untuk kendaraan kontrol, bahan kimia radiasi pengintaian, serta senjata artileri self-propelled /25 mm/”. Tidak ada senjata di sini, dan senjata artileri 120 mm dapat ditempatkan tanpa merusak massa dengan mengorbankan baju besi utama - lagipula, itu untuk dukungan tembakan jarak jauh, dan bukan untuk menghancurkan tank dalam pertempuran jarak dekat.
                      1. Komentar telah dihapus.
                      2. gjv
                        gjv 8 Juni 2015 13:26
                        0
                        Kutipan dari ILDM1986
                        Anda mencampur mobil tanpa baju besi dengan senjata anti-tank, tong seni, kendaraan beroda dan beroda menjadi satu tumpukan, membandingkan beberapa karakteristik kinerja dan tidak memperhitungkan yang lain - ini adalah venegret yang tidak masuk akal dan buta huruf

                        BTC, DM, Anda akan melihat koki ini di cermin, jika bukan sinar di matanya.
                      3. ILM1986
                        ILM1986 10 Juni 2015 12:34
                        +1
                        apa yang ada di mataku? Saya tidak mencantumkannya:
                        Kutipan dari gjv
                        Telegraf ke Wilayah Moskow (Shoigu, GABTU), ke TsNIITM dan ke komandan Divisi Lintas Udara ke-98 dan ke-76.
                        Dan juga ke Pentagon, NDH dan GDLS Kanada untuk Stryker.
                        Dan juga ke Austria, Argentina, Bolivia, Botswana, Brazil, Maroko, Tunisia untuk Kurassier.
                        Kembali ke Malaysia untuk Mortar AV8 Gempita 120mm.
                        Orang Cina juga bodoh, memasang senjata dan howitzer yang berbeda pada WMZ-551.
                        Да мало ли ещё глупцов.

                        mereka menamai sekelompok pengangkut personel lapis baja yang merupakan tank korton (ada yang tidak mengambang, saya perhatikan), atau pengangkut personel lapis baja / kendaraan tempur infanteri di mana mereka tidak berhasil memasang tank atau tong artileri. meskipun Anda masih dapat bertahan dengan artileri, ada sesuatu yang harus dikorbankan dan, karenanya, ruang untuk pekerjaan lebih lanjut, tetapi untuk membuat kemiripan mengambang tank dari kendaraan tempur infanteri (seperti yang Anda sarankan pada primkre Sprut-SD mesin, secara halus, dari kelas yang berbeda) - tugas ini jauh lebih sulit dan, IMHO, sejauh ini tidak berhasil diselesaikan oleh siapa pun. Meskipun dengan perkembangan modern dalam bahan sintetis dimungkinkan untuk membuatnya, hanya harganya yang akan seperti pesawat tempur generasi ke-5, yang juga tidak diperlukan oleh siapa pun ...
            2. setrac
              setrac 7 Juni 2015 22:39
              0
              Kutipan dari gjv
              Dan mengapa akan sangat buruk jika mesin yang bertenaga dan trek yang memiliki kekuatan dan tekanan spesifik yang bagus memungkinkan kendaraan anti-tank lebih terlindungi oleh lapis baja dan pada saat yang sama lebih ringan dari MBT?

              MBT yang lebih ringan diperlukan untuk pendaratan dan marinir, tetapi untuk infanteri biasa atau infanteri bermotor Anda memerlukan sesuatu dalam dimensi MBT yang dilindungi secara besar-besaran, hanya jauh lebih murah.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. gjv
                gjv 8 Juni 2015 13:49
                0
                Kutipan dari Setrac
                tetapi untuk infanteri biasa atau infanteri bermotor Anda memerlukan sesuatu dalam dimensi MBT yang dilindungi secara masif, hanya saja jauh lebih murah

                Artinya, baik T-15 (untuk harga) maupun Kurganets-25 (untuk dimensi massa) tidak cocok untuk tentara? IMHO, bagaimanapun, Kurganets-25 terlihat keseluruhan dan terlindungi.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. gjv
            gjv 7 Juni 2015 13:57
            0
            Kutipan dari Setrac
            Kemudian segera pasang senjata 15S2 di T-25.

            "Kecil" seperti T-14 akan berhasil. mengedipkan
            1. gjv
              gjv 7 Juni 2015 21:50
              0

              Itulah yang terjadi.
  8. kita coba
    kita coba 6 Juni 2015 11:07
    +3
    Penting bagi saya bahwa teknik baru ini masuk ke rangkaian nyata. Baru setelah 8 tahun mereka mulai membeli BMP-4 dari kami ... ini sangat menyedihkan :(
  9. Radikal
    Radikal 6 Juni 2015 13:54
    +1
    Kutipan dari: svp67
    Salah satu keunggulan kuat BMP-3 adalah (dan tetap) peluncur meriam 2A70 / 100 mm dengan laju tembakan 10 putaran per menit,
    ditambah dengan meriam 30 mm, ini adalah kartu truf paling kuat dari BMP3, yang tidak ada hubungannya dengan kendaraan lain, termasuk Kurgan, dalam bentuk yang disajikan. Saya pikir situasinya dapat diubah dengan memasang meriam otomatis 57 mm di modul turret yang tidak berpenghuni, ditambah dengan senapan mesin 7,62 mm atau peluncur granat 40 mm dan, tentu saja, peluncur ATGM

    Selain itu, tampaknya meriam 30A2 42mm tua telah dipasang di platform baru.
  10. Jeka
    Jeka 6 Juni 2015 16:20
    +4
    Sejujurnya, persyaratan - kendaraan tempur infanteri harus berenang sangat mengejutkan saya. kendaraan tempur infanteri pertama dibuat di bawah pengaruh Perang Patriotik Hebat (dan di sana mereka akan sangat dibutuhkan). Tapi lihat aksi militer beberapa dekade terakhir. Tidak ada yang menggali parit dan merentangkan kawat berduri berkilo-kilometer, tidak ada irisan tangki dan lingkar lebar, tidak ada pawai sejauh ratusan kilometer. Tempat utama permusuhan adalah kota. Dan untuk pertarungan di kota "Kurganets" sejauh ini terlihat bagus, tapi tes masih diperlukan.
  11. kplayer
    kplayer 6 Juni 2015 17:18
    +3
    Video acak (Brigade 11 Swiss):

    Aliran sungai menarik perhatian, dan ketidakmampuan untuk sembarangan memilih tempat peralatan mendarat di pantai, terutama berlaku untuk BMP-2 dengan penggerak ulat daripada meriam air dan baling-baling. Omong-omong, BMP-2D dan BPM-3 dengan DZ "Cactus" kehilangan daya apungnya.
    Mungkin tugas operasional-taktis harus diselesaikan secara terpusat sesuai dengan rencana umum operasi militer, dengan tanggung jawab penuh dalam perencanaan perwira senior (jenderal), dengan keterlibatan unit-unit teknik (jembatan-ponton, pengintaian penghalang air), unit-unit pertahanan udara dan pengintaian militer, dengan dukungan artileri (isolasi distrik) dan Angkatan Udara (isolasi distrik dan pertahanan udara) dan penerbangan tentara (pendaratan mobil / helikopter)? dan bukan agar komandan kompi senapan bermotor (perwira junior), atas risiko dan risikonya sendiri, melintasi rintangan air dengan berenang sendiri, dan bertanggung jawab penuh atas material dan l / s, dengan pengecualian, ini adalah pemaksaan yang sebelumnya disetujui dan direncanakan sebagai bagian dari operasi, di mana mungkin sungai-sungai mengarungi.
    kutipan: Zheka
    ... tidak ada irisan tangki dan lingkar lebar, tidak ada pawai sejauh ratusan kilometer.

    - Irak 2003. Benar-benar tidak ada garis depan multi-kilometer yang dilapisi dengan puluhan divisi, dengan parit, PT-landak, dan kunci.
    1. TOP2
      TOP2 6 Juni 2015 18:24
      +2
      Швейцария может позволить себе вообще не иметь армии. А успех во время боевой операции очень часто достигается за счёт принятия нестандартных решений. Поэтому Курганец-25 должен быть хорошо защищён и уметь плавать. Задача конечно сложная, но судя по некоторым публикациям выполнимая.
      Desain - kompartemen mesin dipindahkan ke bagian depan lambung. Platform akan dilengkapi dengan unit propulsi jet untuk memastikan mengatasi rintangan air. Modul tempur seharusnya tidak berpenghuni dan dengan remote control. Mungkin juga kontrol modul tempur pada akhirnya akan dilakukan oleh gabungan - jarak jauh secara teratur dan manual dalam keadaan darurat. Perlindungan lapis baja kendaraan tempur infanteri sedang dikembangkan dengan partisipasi dari Research Institute of Steel.

      http://militaryrussia.ru/blog/topic-668.htm
      1. kplayer
        kplayer 7 Juni 2015 12:21
        +1
        Kutipan: TOR2
        Swiss mampu untuk tidak memiliki tentara sama sekali.

        Kutipan dari kplayer
        Video acak...

        Dan bagaimana dengan Swiss? fokus pada sesuatu yang lain.
        Platform akan dilengkapi dengan unit propulsi jet untuk memastikan mengatasi hambatan air.

        Sebenarnya saya membela "Kurgan", dan mengutip kutipan ini sudah cukup, tapi bukan untuk saya, tapi untuk penulisnya. "Kurganets" akan berenang, dengan atau tanpa layar samping, kecepatan, daya apung, stabilitas penting di sini, jika BMP terguling, misalnya pada celah terdekat dari tambang HE 120 mm, maka tidak ada yang membutuhkannya, biarlah lebih baik diangkut dengan kapal apung, jembatan ponton, atau kapal feri. Singkatnya, saya menganggap daya apung BMP bukan untuk semua kasus pemaksaan penghalang air, tetapi sebagai opsi cadangan.
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 7 Juni 2015 13:06
          0
          Kutipan dari kplayer
          .... Saya menganggap daya apung BMP bukan untuk semua kasus pemaksaan penghalang air, tetapi sebagai opsi cadangan.

          Saya akan mempertimbangkan daya apung, tidak hanya untuk tujuan mengatasi kendala air.
          Di daerah rawa (dan kami punya banyak), mobil macet, jika tidak mengapung, maka dalam kondisi pertempuran, Anda bisa mengucapkan selamat tinggal padanya. Namun mobil yang macet, tetapi tidak tenggelam di rawa, bisa saja ditarik ke darat dengan winch, dan terus memenuhi misi tempurnya.
          1. Komentar telah dihapus.
          2. kplayer
            kplayer 7 Juni 2015 13:50
            +3
            Болотной трясине с достаточной(в глубину) илисто-торфянистой залежью, с позволения сказать, плевать, является ли машина плавающей или нет, затянет, тем более под 20 и более тонн. И тем более, в трясину обычно проваливаются с креном, либо дифферентом, не ровничком же "на все четыре лапы". Если топь с высоким уровнем воды, то lampu mobil apung beruntung (MT-LB).
      2. Komentar telah dihapus.
  12. parkan
    parkan 6 Juni 2015 18:54
    +5
    dengan mengorbankan berenang, apakah kemampuan berenang BMP-1, -2 sekarang banyak digunakan di tenggara Ukraina? Nah, kendaraan tempur infanteri, misalnya, Donets Utara, akan menyeberang, lalu apa yang harus mereka lakukan tanpa penutup tank, tanpa memasok amunisi dan solarium, kecuali Anda dapat menduduki jembatan, tetapi dengan baju besi mereka dan Anda tidak bisa benar-benar melindungi diri dari saudara-saudaramu. Saya pikir orang yang mengendarai kotak tidak akan menolak perlindungan tambahan, tetapi entah bagaimana Anda dapat menyusut dengan arung jeram, Kurganets memiliki semacam peluang, dan oke, perlindungan adalah orang, itu lebih mahal.
    1. Buruk_gr
      Buruk_gr 6 Juni 2015 21:14
      +2
      Kutipan dari parkan
      dengan mengorbankan berenang, apakah kemampuan berenang BMP-1, -2 sekarang banyak digunakan di tenggara Ukraina? Nah, kendaraan tempur infanteri, misalnya, Northern Donets, akan menyeberang, lalu apa yang harus mereka lakukan tanpa penutup tank, ....

      Dan dengan penutup tangki, apa yang harus mereka lakukan di lapangan? Tank tersebut menembaki posisi milisi, di sekitar kota. Sebagai tanggapan, dia menerima tendangan voli dari "hujan es" atau dari "akasia", tetapi untuk cangkangnya tidak masalah apakah itu tank atau kendaraan tempur infanteri dengan baju besi keramik, hasilnya akan sama - perlengkapannya adalah di tempat sampah.
      1. kplayer
        kplayer 7 Juni 2015 14:17
        +2
        Sungguh aneh bahwa konflik di Ukraina disajikan sebagai standar basis data modern, dan bahkan pada contoh tentara Ukraina yang "terampil". Tetapi perang di sini praktis tanpa menggunakan penerbangan, bahkan menghilangkan semua jenis sistem radar pengintaian seperti AWACS (E-3), JSTARS (E-8) dan kemampuan serang Angkatan Udara, kami melihat bahwa sama sekali tidak ada sistem terpadu kesadaran, komunikasi dan komando dan kendali pasukan, kelompok pengintaian militer dikirim bukan pada malam serangan api, tetapi setelah itu dilakukan, dan bahkan tidak selalu, dan untuk melihat "apa yang kita dapatkan ke sana?" Dan sampai kedalaman operasional apa dalam kondisi ini kelompok tersebut akan menembus secara diam-diam dalam sehari? pada 15-20 km - paling banter, dan lebih mungkin, dalam mode diam radio (mis. tidak berguna), tetapi bandingkan dengan jangkauan penghancuran MLRS dan artileri meriam? Tentang teknologi. layanan pengintaian (RLR, RTR, RR) dan tidak boleh ada pembicaraan, belum lagi pengintaian taktis udara berdasarkan pembom tempur garis depan, setidaknya dilengkapi dengan peralatan fotografi, dan beroperasi dari ketinggian sedang dengan rudal MANPADS yang tidak dapat diakses. Atau UAV dan helikopter yang dilengkapi dengan sistem optoelektronik semua cuaca beresolusi tinggi (kamera TV / IR).
        Вообще забавляет, как украинские, равно как и грузинские военные любят наряжаться в модные экипировочные шмотки, и обвешиваться импортной стрелковкой, видимо наивно полагая, что это станет залогом военной удачи, победы. Не повторяйте чужих ошибок, товарищи! развития требуют многие компоненты ВС, в частности, ВВС. Оно можно конечно ещё формировать дивизии ВДВ (ВДД и ДШД), не имеющих в достатке ср-в доставки и десантирования, т.е. ВТС, ТДВ, и боевых вертолетов для поддержки последних и самого десанта.
      2. Komentar telah dihapus.
  13. Kremlin
    Kremlin 6 Juni 2015 23:03
    0
    Kutipan dari: svp67
    dibuat atas dasar

    Kutipan dari gjv
    Mengapa PT-76 buruk misalnya?
    Tidak ada yang buruk, ini bukan tentang tank, tapi tentang kendaraan tempur infanteri
  14. pendamai
    pendamai 7 Juni 2015 03:43
    0
    Seluruh artikel penuh dengan pertanyaan dan asumsi. Jika ya, jika ya, bunga akan tumbuh di hidung. Tunggu dan lihat!
    1. gregor6549
      gregor6549 7 Juni 2015 08:35
      +3
      Ini semua dari kebiasaan lama kita berlari di depan lokomotif, meski masih berdiri di depo.
      Apa yang ditampilkan pada pawai 9 Mei tidak lebih dari "demonstrasi" yaitu. demonstran teknologi dirancang untuk memukau publik terhormat dan mengejutkan beberapa orang. Dan kemudian proses normal untuk membawa para demonstran ini ke bentuk yang akan digunakan dalam unit tempur akan dimulai. Pada saat yang sama, beberapa teknologi yang diperlihatkan pada demonstrasi akan hilang tanpa jejak, dan beberapa yang masih belum kita ketahui akan muncul. Ada banyak alasan untuk ini, termasuk alasan teknologi yang paling umum, yaitu. ketidakmungkinan atau ketidakmampuan untuk memproduksi beberapa jenis peralatan atau bahan pada skala yang diperlukan di perusahaan tempat produksi ini direncanakan. Akibatnya, apa yang telah kita lihat dan apa yang akan terjadi mungkin sangat berbeda secara signifikan. Kita tidak boleh lupa bahwa spesifikasi teknis untuk mesin ini telah berubah berkali-kali dan bukan fakta bahwa spesifikasi teknis yang dibuat oleh para demonstran adalah edisi terbaru mereka.
      Nah, tentang membandingkan mesin ini dengan rekan Israel mereka. Seluruh masalahnya adalah bahwa Israel menghitung prajurit mereka secara individual dan tidak sesuai dengan teori jumlah besar, seperti kebiasaan di Rusia dan sebelumnya di Uni Soviet. Karenanya perbedaan dalam pendekatan desain kendaraan medan perang. Di Israel, tugas utama selalu menyelamatkan nyawa tentaranya sebanyak mungkin, sedangkan di Uni Soviet dan Rusia, tugas utama selalu mengalahkan musuh dengan cara apa pun. Dan mereka memang menang. Tapi berapa biayanya
      1. Kremlin
        Kremlin 10 Juni 2015 22:13
        0
        Hanya saja orang Yahudi adalah manusia, dan sikap terhadap mereka seperti manusia. Dan goyim adalah binatang, sesuatu di antara babi dan anjing, dan sikap yang sesuai terhadap mereka. Apa yang salah?
  15. denim
    denim 7 Juni 2015 12:01
    0
    Tidak ada yang memperhatikan baju besi modular berengsel? Garis lurus lambung sekarang memungkinkan untuk digantung. Jika ingin berenang, lepas modulnya dan berenanglah dengan sehat.
    Jika ada operasi pertempuran perkotaan, maka Anda dapat menggantungnya lagi, mengganti modul, sedikit mengencangkan batang torsi, dan teruskan! Dan semua ini dalam satu mesin.
    Pintu di tanjakan bukan hanya pintu keluar darurat, tetapi juga dengan cepat melompat atau memindahkan sesuatu tanpa melepaskan banyak panas di musim dingin.
    1. gregor6549
      gregor6549 7 Juni 2015 12:49
      0
      Baju besi yang dipasang dengan senjata anti-tank modern tidak memberikan banyak keuntungan. Ya, dan dengan penghapusan / pemasangannya tidak sesederhana itu. Siapa yang akan menggendongnya untuk BMP. Truk terapung? Sekali lagi, coba lepaskan (baju besi) saat berbaris untuk memasangnya. Dan sebagai aturan, tidak ada waktu untuk ini, dan itu sangat berat, dan ada banyak hal yang tergantung pada baju besi ini yang dapat berguna dalam kampanye dan pertempuran. Di parade itulah BMP "bersih". Dan dalam kehidupan nyata, mereka menarik semua barang milik mereka sendiri.
      1. denim
        denim 7 Juni 2015 13:31
        0
        Untuk beberapa alasan, banyak yang memasang baju besi, itu mungkin masuk akal. Para ahli dalam hal ini masih menguji.
        Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk menggantungnya? Satu atau dua jam? Konflik pertempuran dimainkan dalam waktu seperti itu?
        Jika kita mengambil yang terakhir sebagai contoh, seperti Afghanistan, Chechnya, atau Georgia, itu selalu merupakan pengiriman peralatan yang terorganisir dengan penyeberangan penghalang air yang mapan.
        Tapi mobil yang berat dan terlindungi tidak cukup.
    2. Forest
      Forest 7 Juni 2015 13:02
      +3
      Setahu saya, layar samping, selain perlindungan, juga berfungsi sebagai pelampung, jadi tidak ada yang hilang. Dan untuk operasi cepat dengan menyeberangi sungai, kemungkinan besar mereka akan menggunakan Boomerang dengan modul BMP - senjatanya sama, tetapi mobilitasnya lebih tinggi.
  16. bmv04636
    bmv04636 7 Juni 2015 13:40
    0
    Dan mengapa tidak menggunakan tata letak mesin tengah dengan modul tempur tak berpenghuni.
    1. denim
      denim 7 Juni 2015 14:05
      0
      Bukan modul layak huni, ini bukan ide terbaik. Ada pemandangan di kaca. Dalam pertempuran, akan sulit atau tidak mungkin bagi kru untuk memperbaiki atau mengganti sesuatu.
      1. ILM1986
        ILM1986 10 Juni 2015 11:10
        +1
        tentu saja, keandalannya kurang, tetapi hampir semua kemungkinan untuk mengurangi massa peralatan telah habis. metode yang paling efektif adalah mengurangi volume lapis baja, tetapi ergonomi BTT telah mencapai kesempurnaan selama hampir 100 tahun, pengurangan volume lebih lanjut akan menyebabkan perawatan dan modernisasi yang lebih sulit - pada kenyataannya, T-90 kami mengalami hal ini masalah. jadi ternyata salah satu arahan lebih lanjut dalam pengembangan BTT adalah pengenalan, pengembangan, dan modernisasi DUBM - jika tidak, karakteristik yang diperlukan tidak mungkin tercapai. Tetapi untuk beberapa alasan, kritikus modul tak berpenghuni lupa bahwa menghancurkan atau melumpuhkan seseorang jauh lebih mudah daripada sepotong besi, dan tangki modern sudah tidak berdaya tanpa optik, pencitra termal, radar, dan semua jenis sensor, terlepas dari apakah ada seseorang di menaranya atau tidak. Hanya saja tidak biasa bagi seseorang untuk mengandalkan teknologi - banyak yang takut terbang dengan pesawat, meskipun ini adalah moda transportasi teraman, tetapi wajar jika merasa sangat 10000 meter di atas tanah - dan di kendaraan lapis baja juga, itu tidak biasa bahwa Anda tidak dapat menjulurkan kepala dan melihat, semuanya hanya pada instrumen - tetapi instrumen pengamatan jauh lebih sempurna daripada mata manusia.
    2. ILM1986
      ILM1986 7 Juni 2015 14:05
      +5
      yah, setidaknya karena cardan harus dilempar melalui setengah badan. dan selama perbaikan, aksesibilitasnya buruk, karena bagian tengah BTT secara tradisional merupakan titik yang paling disukai untuk menempatkan senjata - lemparannya lebih sedikit, distribusi bobot lebih baik, recoil dari tembakan dipadamkan tanpa masalah. sekali lagi, lebih baik mendaratkan pasukan di tengah atau di belakang, dan kru di depan atau di tengah. jadi ternyata di tengah banyak hal yang harus ditaruh, mesin bukan prioritas. karena bisa maju (sebagai armor tambahan) atau belakang (akses saat perbaikan + distribusi bobot lagi). sesuatu seperti itu, logika menyarankan.
      1. Zionis31
        Zionis31 7 Juni 2015 16:04
        -1
        http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJL0k
  17. Zionis31
    Zionis31 7 Juni 2015 16:03
    0
    Kutipan dari SERGEY UI
    Nah, mereka bisa memasang modul tempur lain, jika perlu, uji dan perbaiki, mobil yang bagus baik

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ax-Jk2iJ
    L0k
  18. Wakil Presiden
    Wakil Presiden 7 Juni 2015 22:39
    0
    BT-7 lebih cepat dan lebih bermanuver daripada T-34.
    Jadi, omong-omong.
  19. Zionis32
    Zionis32 8 Juni 2015 13:29
    +1
    Pengeboman karpet untuk membunuh 4000 orang Israel
    Pasukan keamanan Israel saat ini sedang mempersiapkan kemungkinan pemboman karpet negara oleh rudal Iran yang ditempatkan di Lebanon. Ini dilaporkan ke Haruts Sheva oleh sumber yang tidak ingin disebutkan namanya. Perlu dicatat bahwa kita berbicara tentang kemungkinan peluncuran sejumlah besar rudal yang tidak dapat ditangani oleh sistem pertahanan rudal Iron Dome.

    "Iran akan menutupi Israel dengan tembakan. Iran telah mengerahkan senjata paling canggih di Lebanon dan terus-menerus memperkuat Hizbullah untuk menyerang Israel kapan saja. Mereka mencoba membuka front kedua di Golan dan, tentu saja, di Jalur Gaza,” kata Perdana Menteri Israel Benjamin Netanyahu pada pengarahan khusus akhir pekan lalu.

    Menurut Haruts Sheva, jika skenario suram ini diterapkan, setidaknya 4 warga sipil Israel bisa menjadi korbannya.

    Pekan lalu, mantan Menteri Pertahanan Ehud Barak mengungkapkan keprihatinan serupa. Dia mencatat bahwa Pasukan Pertahanan Israel tidak siap untuk serangan Hizbullah yang begitu besar.

    "Kami memiliki musuh yang serius dan kami tidak boleh mengandalkan keunggulan kami sebagai sesuatu yang diterima begitu saja atau diberikan oleh Tuhan. Keunggulan adalah hasil kerja serius dan jangka panjang. Pada kenyataannya, kami belum pernah mengalami serangan 100 ribu rudal, kami tidak tahu seberapa akuratnya, karena rudal presisi adalah ancaman yang sama sekali berbeda," kata Barak.
  20. andrey682006
    andrey682006 8 Juni 2015 13:42
    0
    Kutipan dari krpmlws
    ... Memerangi bukanlah tugas kendaraan tempur infanteri, ini lebih merupakan kasus force majeure ekstrim yang harus dihindari Untuk pertempuran, interaksi dekat dengan tank, T-14 sempurna ...

    Dan Anda tidak bingung antara pengangkut personel lapis baja dan kendaraan tempur infanteri? Pengangkut personel lapis baja bukan untuk pertempuran, tetapi kendaraan tempur infanteri pada awalnya dibuat untuk mendukung tank dalam pertempuran. Dan jangan sejalan dengan tank, tapi - dalam pertempuran.
    Dan T-14 umumnya adalah sebuah tank. Mungkin Anda bingung dengan T-15?
  21. Zionis33
    Zionis33 9 Juni 2015 04:07
    0
    Kutipan dari ILDM1986
    untuk meningkatkan penyatuan, mereka akan segera memperkenalkan BMP-3, T-15, Kurgan dan bumerang, seperti yang mereka katakan bugagashenka sesama но то что парк бронетехники устаревает, Вы правы конечно. менять надо, и хочется чтобы техника новая была достойна и соответствовала современным требованиям предъявляемым к БТТ. я все же надеюсь на то что "курганец" займет промежуточное место между массовыми БМП-3 и специализироваными т-15. к тому же вопрос сможет ли УВЗ потянуть массовый выпуск танков и прочей спецтехники на базе "арматы". Думается, выпуск "курганецев" разгрузит УВЗ, и поможет насытить войска перспективной бронетехникой.

    Kutipan dari ILDM1986
    untuk meningkatkan penyatuan, mereka akan segera memperkenalkan BMP-3, T-15, Kurgan dan bumerang, seperti yang mereka katakan bugagashenka sesama но то что парк бронетехники устаревает, Вы правы конечно. менять надо, и хочется чтобы техника новая была достойна и соответствовала современным требованиям предъявляемым к БТТ. я все же надеюсь на то что "курганец" займет промежуточное место между массовыми БМП-3 и специализироваными т-15. к тому же вопрос сможет ли УВЗ потянуть массовый выпуск танков и прочей спецтехники на базе "арматы". Думается, выпуск "курганецев" разгрузит УВЗ, и поможет насытить войска перспективной бронетехникой.
  22. Komentar telah dihapus.
  23. Kremlin
    Kremlin 10 Juni 2015 16:04
    0
    Kutipan dari krpmlws
    Jika Anda pergi, maka Anda akan mengirimkan kendaraan tempur infanteri ringan, yang hanya merupakan transportasi infanteri, untuk menyerang atau menyerang.

    Anda entah bagaimana secara selektif mengutip piagam tempur, Pak, "pergilah sendiri." Transportasi yang tidak ambigu untuk infanteri dapat berupa: gerobak, becak, skateboard, skuter, truk, taksi, serta pengangkut personel lapis baja. Kendaraan tempur infanteri bukan milik bagi mereka, kendaraan tempur infanteri dirancang untuk mengangkut infanteri ke tempat pertempuran dan dukungan tembakan dalam pertempuran. Andalah yang membela kendaraan tempur infanteri ringan dan terapung, tetapi saya adalah pendukung kendaraan tempur infanteri yang terlindungi dengan baik, bahkan untuk merugikan daya apung mereka.
  24. Kremlin
    Kremlin 10 Juni 2015 18:17
    +1
    Kutipan dari krpmlws
    Jika demikian, maka pilihannya adalah untuk t-15, lalu mengapa kita membutuhkan BMP Boomerang? Saya menulis tentang ini: tentara membutuhkan kendaraan tempur infanteri berat T-15 dan kendaraan tempur infanteri ringan mengambang. Kurganets ada di tengah-tengah : perlindungan jauh lebih buruk daripada t-15 , Anda tidak dapat mengirimnya untuk menyerang, dan tidak tahu cara berenang, yang melemahkan persyaratan untuk mobilitas tinggi.

    Kawan yang terhormat, BMP T-15 adalah barang yang mahal, biayanya seperti tangki T-14, dan itu akan diminati hanya jika terletak di negara bagian di divisi tangki di mana ada T-14, di UKM resimen tank mereka, atau di SME dari divisi tank ini. Itu dibuat untuk menyatukannya sebanyak mungkin dalam hal suku cadang dan bahan habis pakai dengan T-14. , dan bukan untuk kesalahpahaman yang disebut senapan bermotor. Itu bukan rahasia lagi bahwa infanteri kita (yang benar-benar bertempur) sangat kecil karena konsepnya (infanteri, hanya itu yang masuk ke BMP) , dan tugas dipotong seolah-olah mereka adalah MSR totok Mengapa kekurangan seperti itu? Siapa pun yang bertarung lebih dari 25 hari tahu.
    ,а учитывая что пехота воюет ногами,в МСО получается от силы 4 пехотинца на земле.Да и ни кто эти МСО в расчёт и не берёт,ротный создаёт 2-3 группы непостоянного состава,под руководством оставшегося офицера или прапорщика или толковых сержантов,плюс создаёт Бронегруппу из оставшейся техники.Вот и вся МСР.Концепция Курганец-25 даёт возможность иметь иметь более многочисленную пехоту в МСВ за счет БТР Курганец-25,так как туда тупо влезает больше народу,и штатную Бронегруппу на БМП Курганец-25,кол-во машин в которой можно делать какое хотите,хоть 3 хоть 6.БТР Курганец-25 транспортирует пехоту,на рожон не лезет,пулеметик для самообороны,подвозит боеприпасы, увозит убитых и раненых,В случае шухера поскакивает к пехоте отвозит куда надо.БМП Курганец-25 БнГр МСР давит огнём из за головы пехоты,маневрирует.Его десант для обороны БМП или тупо резерв ком роты.Ну как то так.
  25. Kremlin
    Kremlin 10 Juni 2015 20:04
    +1
    kutipan: Kremlin
    .Kurganets ada di tengah-tengah: pertahanannya jauh lebih buruk daripada T-15, Anda tidak dapat mengirimkannya ke dalam serangan, dan ia tidak tahu cara berenang, yang melemahkan persyaratan untuk mobilitas tinggi.

    Kawan perenang yang terhormat. Mengapa Anda tidak bisa lolos dengan daya apung Anda? Sungguh, Anda hanya semacam ICHTIANDR. Jelaskan kepada saya apa bedanya cara mengatasi penghalang air di bawah air atau mengapung? Jika dalam kedua kasus keduanya tank dan kendaraan tempur infanteri berangkat ke area penyegelan, waktu yang sama dihabiskan untuk keduanya, tempat penyeberangan disiapkan oleh para insinyur dengan cara yang sama, layanan penyelamatan dan evakuasi diatur dalam skala setidaknya resimen atau divisi . Kendaraan tempur infanteri tunggal tidak menyeberangi sungai dan tidak merebut jembatan. Dan mereka tidak berenang seperti perahu lapis baja di sepanjang sungai. Tentu saja, saya ingin memiliki kendaraan tempur infanteri yang dilindungi seperti tank dan mengapung seperti perahu. Tapi ini tidak terjadi, dan kompromi harus ditemukan. Saya pribadi lebih suka bertempur dengan kendaraan tempur infanteri, yang karakteristiknya lebih dekat dengan tank, dan Anda ingin menyerang dengan kapal. Tapi pengalaman 50 tahun terakhir telah dengan jelas menunjukkan bahwa serangan terhadap perahu tidak berhasil, dan infanteri di perahu ini sedang sekarat kami, terlepas dari kebangsaan, afiliasi agama, teater operasi, ada atau tidak adanya penghalang air. Ya, dan mereka bergerak di atas atap, seperti wanita di atas gerobak dengan jerami. Pertanyaannya adalah, untuk memagari taman untuk neraka, mobil akan menjadi lebih murah.
  26. Kremlin
    Kremlin 10 Juni 2015 20:41
    +1
    Kutipan dari: andrey682006
    ..Pertempuran bukanlah tugas kendaraan tempur infanteri, ini lebih merupakan kasus force majeure ekstrim yang harus dihindari. Untuk pertempuran, interaksi dekat dengan tank, t-14 sempurna ...

    Kawan terkasih, Anda semakin membuat saya takjub, MAKA ANDA UNTUK TATA KELOLA, MAKA ANDA MELAWAN (Valentin Gaft: k-f Garage). kendaraan tempur infanteri (mengambang) yang Anda impikan untuk memberikan infanteri benar-benar untuk pertempuran dan tidak diadaptasi, dan di sini Anda benar. Dan itu mahal dan bodoh untuk memberikan tank lengkap kepada setiap anak laki-laki untuk berperang. Jadi Prancis melakukannya pada tahun 1940 dan membayar. ke depan. Tank di divisi tank harus disimpan dan didukung oleh semua cabang militer Dan infanteri di medan perang akan didukung oleh senjata apa pun dari 1941mm hingga 76mm dengan tembakan langsung (setidaknya kendaraan tempur infanteri, setidaknya SU, setidaknya di trailer Mitsubishi L100) dan mortir untuk infanteri, dan ATGM dari dasar pada teknologi.