Ulasan Militer

Keberangkatan tentara Rusia dari Galicia. Hilangnya Przemysl dan Lviv

42
Terobosan baru Jerman dan hilangnya Przemysl

Kepala Staf Umum Jerman, Erich von Falkenhayn, setelah selesainya terobosan Gorlitsky, ingin menyelesaikan serangan. Tujuannya tercapai, pasukan Rusia terlempar kembali dari Carpathians. Namun, komandan kelompok Austro-Jerman Mackensen dan kepala stafnya von Seeckt membujuk markas besar Jerman untuk melanjutkan operasi. Seperti, kita perlu memanfaatkan momen saat Front Barat Daya Rusia dikalahkan dan belum menerima bala bantuan.

Mackensen menyatukan kembali tinjunya yang mengejutkan ke Mr. Yaroslav. Tentara ke-2, yang sangat lemah oleh pertempuran 3 minggu yang berat, tidak punya waktu untuk mundur ke sungai. San, pada 17 Mei, pasukan Jerman menyeberang di wilayah Yaroslav ke tepi kanan sungai. San dan terobosan baru mulai mengganjal ke lokasi tentara kita. Pada saat yang sama, mereka melancarkan serangan ke selatan Przemysl, ke Mosciska. Pendekatan ke Yaroslav dilindungi oleh Korps ke-24, di mana hanya tersisa satu divisi ke-49 yang berdarah. Longsoran pasukan Jerman mendorong kembali divisi Rusia di belakang San dan merebut kota. Korps penjaga Jerman melintasi San saat bergerak dan merebut jembatan.

Pasukan Rusia hampir tidak menanggapi dengan tembakan artileri ke tembakan musuh. Pada periode 18-24 Mei, Mackensen melakukan tekanan kuat pada posisi Rusia di bagian sungai. San, antara Yaroslav dan Przemysl, dan akhirnya memantapkan dirinya di tepi kanan sungai, mendorong mundur pasukan Rusia ke seberang sungai. Lyubachovka. Angkatan Darat ke-8, terlepas dari semua kesulitan, menahan pukulan itu. Stavka memperkuat pasukan Brusilov dengan mengirim Korps Kaukasia ke-5 dari cadangan. Di sayap kiri, pasukan ke-9 dan ke-11 melancarkan serangan balik yang kuat pada musuh dan tidak membiarkan musuh menerobos Dniester. Namun, di utara Przemysl, Jerman terus mendorong Tentara ke-3 yang lemah. Itu tidak mungkin untuk memperbaiki situasi dengan serangan balik. Jerman menghubungkan beberapa jembatan, mengumpulkan kembali pasukan mereka, dan pada 24 Mei melanjutkan serangan.

Pasukan Brusilov diperkuat dengan dua korps, Kaukasia ke-2 dan ke-23, yang dipindahkan oleh Markas Besar dari Front Barat Laut. Komando depan mengatur serangan balik antara pp. Lubachovka dan Cherry. Pukulan itu frontal, di atas tonjolan jembatan Jerman. Brusilov keberatan, mengatakan bahwa itu tidak masuk akal, atau lebih tepatnya, untuk memukul dari sayap, di bawah pangkalan. Tapi markas depan bersikeras sendiri dan salah. Meskipun serangan balik terorganisir oleh 3 korps Rusia, tentara Jerman tidak dapat dilempar kembali. Unit-unit baru Rusia melakukan serangan frontal dan dihancurkan oleh senapan mesin dan tembakan artileri. Pasukan Rusia tidak dapat maju, mereka hanya menyia-nyiakan orang dengan sia-sia.

Akibatnya, benteng Przemysl berakhir di sudut keluar lokasi Rusia dan dikelilingi oleh pasukan musuh dari tiga sisi. Sebuah kereta api tunggal memimpin dari Przemysl ke timur. Jerman membidik dari utara dan selatan untuk pergi ke stasiun Mosciska (Mostiska) untuk mencegat jalan raya dan mengelilingi garnisun benteng.

Baru-baru ini, pada akhir Maret, benteng Przemysl yang kuat, sebagai hasil dari pengepungan selama hampir enam bulan dan pertempuran yang keras kepala, akhirnya menjadi milik Rusia. Jadi itu harus diberikan begitu cepat. Denikin menulis tentang pertempuran di dekat Przemysl: “11 hari pertempuran sengit Divisi Besi ke-4 ... 11 hari gemuruh artileri Jerman yang mengerikan, benar-benar meruntuhkan seluruh barisan parit bersama dengan para pembela mereka ... Dan keheningan baterai saya ... Kami hampir tidak menjawab - tidak ada. Bahkan kartrid untuk senjata dikeluarkan dalam jumlah yang paling terbatas. Resimen, kelelahan sampai tingkat terakhir, mengalahkan satu demi satu serangan - dengan bayonet atau tembakan langsung; darah tertumpah, barisan menipis, gundukan kuburan tumbuh. dan semua penembak menghela nafas dengan gembira dan lega. "Untuk pertama dan satu-satunya saya melihat Markov yang paling berani dalam keadaan hampir putus asa." Markov memimpin sisa-sisa resimen ke-6 dari bawah tembakan musuh, dan komandan ke-50 berjalan di dekatnya. Sebuah pecahan cangkang meledakkan kepalanya. Batang tubuh, dari mana darah menyembur, berdiri diam selama beberapa saat. Dan Markov, yang berlumuran darah rekannya, terus berjalan.

Keberangkatan tentara Rusia dari Galicia. Hilangnya Przemysl dan Lviv

artileri Rusia

Faktanya, benteng yang kuat (seluruh area berbenteng yang harus diambil oleh tentara Rusia) tidak ada lagi di sana. Benteng-benteng dilucuti, banyak benteng dihancurkan, sebagian besar senjata dan perbekalan disingkirkan. Di Przemysl, hanya sebagian artileri dan beberapa ribu milisi penjaga yang tersisa. Untuk menjaga benteng dalam kondisi seperti itu, dengan kekurangan kerang yang akut, tidak ada kemungkinan sedikit pun. Przemysl tidak siap untuk pengepungan yang lama, tidak ada garnisun yang siap tempur, benteng tidak dipulihkan, tidak ada persediaan yang diperlukan. Namun, penangkapan Przemysl pada bulan Maret 1915 digunakan untuk kampanye propaganda yang luas. Dan sekarang benteng itu harus diserahkan. Resonansinya ternyata hebat: musuh menerima dalih propaganda yang sangat baik, prestise tentara Rusia di depan sekutu dirusak, publik liberal Rusia menerima alasan untuk meneriakkan tentang kekurangan rezim dan tentara.

Akibatnya, isu militer ternyata dikait-kaitkan dengan politik besar. Oleh karena itu, komandan Przemysl menerima perintah untuk memuat artileri dan persediaan yang tersisa di eselon, kemudian kembali ke posisinya. Komandan Delevich meminta perintah yang jelas: bertarung atau mengungsi? Brusilov menanyakan hal yang sama. Tetapi komando depan menjawab dengan mengelak: "lihat Przemysl hanya sebagai bagian dari depan, dan bukan benteng," atau "tahan, tetapi jangan bertahan dengan cara apa pun." Pada saat musuh tiba di Przemysl, tidak ada lebih atau kurang pasukan siap tempur yang tersisa, hanya beberapa kompi milisi dengan panji-panji cadangan, bukan komandan. Karena itu, pada kenyataannya, tidak ada pertempuran untuk kota. Unit musuh mulai merembes ke kota, dan pada malam 3 Juni, Brusilov memerintahkan agar benteng itu ditinggalkan. Para pencari ranjau meledakkan benteng-benteng terkuat.

Pada tanggal 3 Juni 1915, pasukan Jenderal Mackensen, praktis tanpa perlawanan, memasuki benteng. Sementara itu, pada saat yang sama, di sayap kiri Front Barat Daya, Angkatan Darat ke-11 perlahan-lahan, dengan pertempuran barisan belakang yang keras kepala, mundur ke seberang sungai. Dniester, ke sektor Mykolaev-Galich, di sebelah kiri lokasinya, Angkatan Darat ke-9, dengan sayap kanannya, ke Tysmenitsa, dan sayap kiri tetap di tempatnya di dekat perbatasan Rumania.

Resonansi dari jatuhnya Przemysl sangat bagus. Publik Rusia marah, Sekutu "bersimpati", dan surat kabar Jerman dan Austria mengumumkan kemenangan besar. Meskipun Brusilov yang sama percaya bahwa tentara hanya menyingkirkan beban yang berat dan tidak perlu. Benteng itu tidak siap untuk pengepungan yang lama, itu harus dibiarkan agar tidak menghancurkan pasukan. Bagian depan menyusut 30 kilometer, Brusilov sekarang memiliki cukup pasukan, dan dia berencana untuk menghentikan musuh.

Namun, markas depan berpikir berbeda. Ivanov dan stafnya percaya bahwa kampanye itu hilang, musuh akan masuk ke Ukraina, dan Kyiv harus bersiap untuk pertahanan. Perlu dicatat bahwa Ivanov dan stafnya hanya mengulangi pemikiran Dragomirov, yang, pada 7 Mei, menulis dalam memo yang dikirim ke depan: “Posisi strategis kami tidak ada harapan. Garis pertahanan kami sangat terbentang, kami tidak dapat menggerakkan pasukan dengan kecepatan yang diperlukan, dan kelemahan pasukan kami membuat mereka kurang bergerak; kita kehilangan kemampuan untuk bertarung. Przemysl harus diserahkan - bersama dengan seluruh Galicia. Jerman pasti akan masuk ke Ukraina. Kyiv harus dibentengi. Rusia harus menghentikan semua aktivitas militer sampai pemulihan kekuatannya. Kemudian Dragomirov diusir dari markas depan karena pemikiran seperti itu, dipindahkan ke Markas Besar, atas perintah Panglima Tertinggi.

Komando tinggi yakin bahwa di sisi selatan musuh sedang mengumpulkan kekuatan serangan yang lebih kuat, dan mengharapkan "pukulan utama" dari selatan. Diyakini bahwa dari selatan, pasukan Jerman dan Austria akan mencoba mengepung seluruh front. Pasukan mulai diambil dari Brusilov. Mereka menunjukkan bahwa Przemysl jatuh, jadi arah ini menjadi sekunder. Korps Kaukasia ke-5 dipindahkan ke Angkatan Darat ke-3, Korps ke-21 ditarik ke cadangan depan. Kaukasia ke-2 dan Korps ke-23 dipindahkan ke Angkatan Darat ke-9, di mana mereka mengharapkan serangan musuh baru. Kemudian sisa-sisa Tentara ke-3 dipindahkan ke Front Barat Laut. Brusilov memprotes, menunjukkan bahwa tentara yang lemah juga tidak akan menahan Lvov. Tetapi mereka tidak mendengarkannya. Musuh segera mengambil keuntungan dari melemahnya pasukan Brusilov dan meningkatkan tekanan pada arah Lvov.



Berangkat dari Galicia

Dengan hilangnya garis San dan Przemysl, tentara Rusia dari Front Barat Daya terpaksa bergerak menuju perbatasan mereka sendiri ke arah yang berbeda selama penarikan lebih lanjut. Di belakang tidak ada posisi defensif yang sudah disiapkan sebelumnya di mana musuh bisa ditahan. Dan keadaan pasukan dan tekanan konstan musuh tidak memungkinkan untuk mempertahankan bagian timur Galicia. Komando garis depan, yang dipimpin oleh Ivanov, mengalami penurunan moral dan kehilangan kendali atas pasukan. Komando Tinggi tidak berani menghapus favorit tsar dari kendali. Itu hanya memindahkan pertama Angkatan Darat ke-4, dan kemudian Angkatan Darat ke-3, ke Front Barat Laut, karena mereka sekarang lebih terhubung dengan front Alekseev. Komfronta Ivanov membentuk kelompok pasukan khusus dari lima korps di bawah komando Jenderal Olokhov dalam interval antara pasukan ke-3 dan ke-8, di wilayah Lyubachev. Tetapi tindakan ini tidak berhasil. Kelompok Olokhov yang tidak terorganisir dengan baik tidak dapat memperbaiki situasi.

Pada awal Juni 1915, Mackensen mengurangi tekanan pada tentara Rusia. Hal ini disebabkan kebutuhan untuk membangun komunikasi belakang dan sebagian dengan deklarasi perang Austria-Hongaria oleh Italia pada 24 Mei. Komando Austro-Hongaria awalnya ingin mengumpulkan kembali pasukan dan memindahkan kontingen yang signifikan ke perbatasan Italia, meninggalkan Jerman untuk berperang lebih lanjut dengan Rusia di Galicia. Namun, orang Italia ternyata adalah tentara yang buruk, tidak dapat menggunakan kejutan serangan dan keunggulan jumlah yang besar. Akibatnya, divisi Austro-Hongaria yang sedikit jumlahnya lebih lemah menghentikan serangan Italia. Kebutuhan akan pengelompokan kembali kekuatan yang signifikan telah menghilang. Meskipun Wina memindahkan sebagian pasukannya dari front Rusia dan Serbia, itu tidak seradikal yang direncanakan semula.

Pada tanggal 3 Juni, di Silesia, di kastil Pless, sebuah konferensi militer para pemimpin Jerman dan Austria diadakan. Pertemuan tersebut dihadiri oleh Kaiser Wilhelm II, Kepala Staf Umum Jerman Falkenhayn, Marsekal Lapangan Hindenburg, Jenderal Ludendorff, Hoffmann, Mackensen, Kepala Staf Umum Austro-Hungaria Jenderal von Götzendorf. Komando tinggi Jerman ragu-ragu: Hindenburg berhasil mengembangkan operasi melawan Riga, sekutu bergerak di Front Barat, sehingga komando tinggi Jerman takut terjebak di front Rusia jauh di antara wilayah Polandia dan Volhynia. Falkenhayn mencatat: "Rusia mungkin mundur ke kedalaman negara mereka yang luas, tetapi kita tidak dapat mengejar mereka tanpa batas." Di sisi lain, itu menggoda untuk menimbulkan kekalahan yang menentukan pada tentara Rusia dengan mentransfer pasukan yang signifikan dari Galicia ke arah Brest-Litovsk, dan dengan manuver ini, bersama dengan tentara Hindenburg, maju dari utara, menutup ring. di sekitar tentara Rusia di Polandia. Hindenburg yakin bahwa ada peluang nyata untuk mengepung tentara Rusia dalam "tas Polandia". Akibatnya, harapan untuk memberikan pukulan terakhir ke Rusia mengambil alih. Meskipun pada akhirnya Falkenhayn ternyata benar: mengepung tentara Rusia tidak akan berhasil, perang akan berlarut-larut.

Mulai pertengahan Juni, pasukan Mackensen melanjutkan serangan mereka. Di sekitar Lvov, tiga tentara diperketat: tentara Jerman ke-11 Jenderal Mackensen maju dari utara, tentara Austro-Hungaria ke-3 maju dari barat, dan tentara Austro-Hungaria ke-2 mendekat dari selatan. Dari kota mulai evakuasi institusi belakang. Pada 22 Juni, musuh mencegat kereta api ke Warsawa dan Mikolaev, hanya menyisakan jalan ke Dubno dan Galich. Pasukan kami meninggalkan Lvov. Setelah kehilangan Lvov, Ivanov memberikan arahan tentang penarikan Angkatan Darat ke-3 dengan kelompok Olokhov ke Polandia Rusia - ke Lublin - front Vladimir-Volynsky, pasukan ke-8 dan ke-11 mundur ke distrik Kyiv, pasukan ke-9 harus mengkorelasikan bagian depannya dengan posisi tentara ke-11.

Situasi tetap mengerikan. Komandan depan Ivanov tidak pada tempatnya. Tapi dia adalah favorit raja, memiliki koneksi yang bagus di istana. Publik juga menyukainya. Karena itu, dia ditinggalkan di posnya. Pasukan mengalami demoralisasi. Kekalahan, mundur, hilangnya kota dan wilayah yang telah diduduki dengan susah payah, kurangnya amunisi dan kerugian besar merusak moral para prajurit. Seseorang mulai panik, mempercayai desas-desus tentang jalan memutar musuh. Beberapa unit, yang benar-benar kelelahan dan kehilangan semangat, menyerah. Yang lain, pada serangan pertama musuh, tembakan artileri, menjadi panik, meninggalkan posisi mereka dan melarikan diri. Kekurangan senapan ditambahkan ke kurangnya kerang. Saat mereka maju, ada cukup banyak senapan, mereka mengambil senjata tewas dan terluka, disita piala. Selama retret, tidak ada yang bisa menggantikan kerugian. Pengganti berbaris tiba dengan tangan kosong, yang semakin meningkatkan suasana negatif di ketentaraan. Seluruh tim tentara tak bersenjata muncul di resimen.

Brusilov terpaksa memberikan perintah yang tampak seperti instruksi serupa selama Perang Patriotik Hebat di masa depan. Jenderal menulis bahwa front telah mendekati perbatasan Rusia, tidak mungkin untuk mundur lebih jauh. “Sudah waktunya untuk berhenti dan akhirnya memperhitungkan musuh dengan benar, benar-benar melupakan kata-kata menyedihkan tentang kekuatan artileri musuh, keunggulan pasukan, tak kenal lelah, tak terkalahkan, dan sejenisnya, dan oleh karena itu saya memerintahkan: tidak boleh ada belas kasihan bagi yang pingsan. -hati, meninggalkan garis atau menyerah; baik tembakan senapan dan senapan mesin harus diarahkan pada mereka yang menyerah, bahkan jika dengan gencatan senjata pada musuh, untuk bertindak pada mereka yang mundur atau melarikan diri dengan cara yang sama ... ".

Tindakan keras membantu. Tentara ke-8 Brusilov berhenti, yang pertama di depan. Musuh tidak bisa lagi maju. Di sisi selatan, pasukan ke-11 dan ke-9 mundur ke garis Dniester dan anak-anak sungainya. Pasukan Rusia bercokol di belokan Kholm - Vladimir-Volynsky, 20 km barat Brod, 15 km barat Buchach. Pasukan Jerman dan Austria mencoba beberapa kali lagi untuk menerobos posisi Rusia di satu arah atau yang lain, tetapi tidak berhasil. Jerman dan Austria tidak dapat sepenuhnya membersihkan harta Austria-Hongaria dari pasukan Rusia.


Amunisi dan senapan yang ditinggalkan oleh pasukan Rusia selama retret

Hasil

Tentara Rusia menderita kekalahan strategis, kehilangan sebagian besar Galicia, Przemysl dan Lvov. Dalam dua bulan pertempuran yang hampir terus-menerus, pasukan kami meninggalkan wilayah dari 100 hingga 300 km. Tentara ke-3, yang menerima pukulan pertama dan paling mengerikan, kehilangan 140 ribu orang terbunuh, terluka, dan ditangkap. Di divisi Angkatan Darat ke-8, 3-4 ribu pejuang tetap ada. Hanya dalam dua bulan pertempuran hanya sebagai tahanan, tentara Rusia kehilangan sekitar 500 ribu orang dengan 344 senjata. Namun, bagi musuh itu bukan "pawai kemenangan". Hanya pasukan Mackensen dari 136 ribu orang asli yang kehilangan dua pertiga dari komposisi - 90 ribu orang.

Selama 2 bulan pertempuran sengit, semua keberhasilan tentara Rusia sebelumnya dibatalkan. Sekarang komando tinggi Rusia harus menyelesaikan masalah penarikan pasukan dari Polandia Rusia, karena wilayah ini telah kehilangan peran sebagai batu loncatan yang mungkin untuk menyerang Jerman dan mengancam akan menghancurkan tentara yang ditempatkan di sana.

Secara militer, alasan utama kekalahan tentara Rusia bukan hanya keunggulan pasukan Austro-Jerman dalam pasukan dan sarana di arah utama, tetapi juga kesalahan besar Markas Besar Rusia, komando Front Barat Daya. dan komandan Tentara ke-3 Radko-Dmitriev. Komando tinggi Rusia salah menilai situasi sebelum pertempuran, yang telah menentukan kekalahan front. Sejak awal April, diketahui bahwa musuh sedang mempersiapkan serangan terhadap Angkatan Darat ke-3, tetapi Stavka dan garis depan dengan keras kepala mengabaikan informasi ini dan melanjutkan serangan di Carpathians, alih-alih melakukan pertahanan dan pengelompokan kembali kekuatan dan sarana. . Komando front dan tentara gagal mengatur persiapan dan pendudukan garis pertahanan secara mendalam. Akibatnya, ketika Jerman dan Austria melakukan ofensif, satu setengah tentara Rusia (ke-8 dan sebagian dari ke-3) mendapati diri mereka sangat terjebak di Carpathians, dan tidak dapat dengan cepat mundur, berkumpul kembali, dan menghentikan musuh. Selain itu, alih-alih menarik pasukan, memimpin mereka keluar dari serangan musuh, yang memiliki keunggulan besar dalam artileri berat, untuk sementara bertahan, mentransfer cadangan dan memberikan serangan balik sayap yang kuat, Panglima Tertinggi dan komando depan menuntut agar komando Angkatan Darat ke-3 melakukan serangan balasan. Cadangan yang masuk digunakan sedikit demi sedikit saat mereka mendekat, sehingga serangan balik frontal yang lemah tidak mencapai target, dan menyebabkan kerugian yang sangat tinggi. Cadangan terkena serangan frontal musuh dan terbuang sia-sia. Di masa depan, komando Rusia tidak dapat mengatur kelompok penyerang di sisi ram Mackensen yang maju, yang dapat mengganggu kemajuan lebih lanjut dari musuh.

Dengan demikian, kesalahan komando (di tingkat Markas Besar, depan dan tentara) menyebabkan kekalahan besar bagi tentara Rusia, ditinggalkannya oleh pasukan kami dari semua Galicia yang telah mereka taklukkan sebelumnya. Sebagai hasil dari terobosan Gorlitsky, keberhasilan pasukan Rusia dalam kampanye 1914 dan dalam operasi Carpathian dibatalkan, dan ada ancaman pengepungan tentara kita di Polandia.

Di Wina, Ottokar Czernin, seorang politisi terkemuka dan calon menteri luar negeri Kekaisaran Austro-Hungaria, menyarankan bahwa situasi politik dan militer yang sulit di Rusia memungkinkan untuk memulai negosiasi terpisah dengan Petrograd. Politisi itu percaya bahwa perdamaian antara Blok Sentral dan Rusia dimungkinkan atas dasar penolakan paritas pihak-pihak yang berkepentingan dari semua akuisisi dan klaim teritorial. Chernin percaya bahwa "kesempatan paling menguntungkan" untuk kesepakatan damai telah datang. Namun, proposalnya tidak mendapat dukungan di Berlin. Kaiser Wilhelm dan rombongannya masih mengandalkan keruntuhan total tentara Rusia di "tas Polandia", setelah itu dimungkinkan untuk bernegosiasi dengan Petrograd dari posisi pemenang. Kesempatan untuk memulai negosiasi damai telah hilang.

Sekutu Barat Rusia akhirnya menyadari bahaya situasi di front Rusia. Performa Italia tak mampu mengimbangi pukulan pasukan Austro-Jerman di Timur. Namun, baik tentara Prancis maupun tentara Inggris pada waktu itu tidak dapat mengatur serangan yang cepat dan kuat terhadap Jerman.


Infanteri Rusia dipersenjatai dengan senapan tiga baris model tahun 1891 (senapan Mosin)
penulis:
Artikel dari seri ini:
Kampanye tahun 1915
Rencana militer Entente dan Blok Sentral untuk tahun 1915
Kematian korps Rusia ke-20
"Perang Karet" di Carpathians
Pertempuran untuk Prasnysh
"Jackal" Italia memasuki perang
Pertempuran Isonzo
Pertempuran Isonzo Kedua
Jerman berbelok ke timur
Daya tarik Bosphorus untuk Rusia
Terobosan Gorlitsky
Kekalahan tentara ke-3 Radko-Dmitriev. Kematian divisi "Baja" ke-48 Jenderal Kornilov
42 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Uzbekistan Rusia
    Uzbekistan Rusia 29 Juli 2015 06:49
    -1
    sama sekali tidak ada kesimpulan yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang dan hasilnya sesuai ...
    1. sherp2015
      sherp2015 29 Juli 2015 10:02
      +1
      Kutipan: Uzbekistan Rusia
      sama sekali tidak ada kesimpulan yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang dan hasilnya sesuai ...


      Industri militer, bahan bakar, gas, harus di tangan negara
      Kapitalis (pengusaha, oligarki) akan berkhianat lagi di masa-masa sulit
      dan menjual semua yang mereka bisa untuk musuh.
    2. Pilatus2009
      Pilatus2009 29 Juli 2015 16:46
      +1
      Kutipan: Uzbekistan Rusia
      sama sekali tidak ada kesimpulan yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang dan hasilnya sesuai ...

      Sangat menarik Dan kesimpulan apa yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Dunia Pertama pada tahun 1941?
      1. Roma 11
        Roma 11 29 Juli 2015 20:08
        +1
        Kutipan dari Pilat2009
        Sangat menarik Dan kesimpulan apa yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Dunia Pertama pada tahun 1941?

        Fakta bahwa mereka akan memperingatkan sebelumnya tentang serangan itu) Bertaruh pada kuda, tidak ada pertanyaan tentang jenderal - hampir semua orang ditembak sendiri, dll. .... Mungkin ada satu faktor yang sangat signifikan, dan semuanya berubah secara radikal - mereka menyediakan basis teknis (industrialisasi) dan mobilisasinya, dengan kemungkinan evakuasi. Dan tentu saja masyarakat bersatu, tidak ada Bolshevik yang mengobarkan pengkhianatan di belakang dan di depan, terlebih lagi dikecualikan dengan latar belakang kekejaman Nazi !!
      2. Uzbekistan Rusia
        Uzbekistan Rusia 30 Juli 2015 06:46
        -2
        Yah, setidaknya industrialisasi dilakukan!
      3. kap lama22
        kap lama22 30 Juli 2015 12:02
        +1
        ditarik kesimpulan tentang kesiapan industri, cadangan bergerak, perlunya keunggulan teknis dan kuantitatif, peran transportasi dalam perjuangan bersenjata, serta kesiapan moral untuk berkorban demi mengalahkan musuh ... menghilangkan universal buta huruf juga bekerja pada kesalahan ...
    3. Roma 11
      Roma 11 29 Juli 2015 19:58
      0
      Kutipan: Uzbekistan Rusia
      sama sekali tidak ada kesimpulan yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang dan hasilnya sesuai ...

      Dan apa yang bisa menjadi kesimpulan? Saat para jenderal menginjak-injak pangkat mereka dengan gelar mereka, jadi itu berlanjut ...... Apa yang bisa dilakukan kaisar ini? Tidak ada ...... Kaliber yang salah adalah kaisar, di bawah kerajaan seperti itu. Komandan divisi terpisah seperti Kornilov merupakan pengecualian dari aturan tersebut. P.S. Siapa yang bisa memberi tahu cara menghubungi penulis?
  2. LYOKHA yang sama
    LYOKHA yang sama 29 Juli 2015 07:14
    +4
    sama sekali tidak ada kesimpulan yang ditarik dari kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang dan hasilnya sesuai ...


    Tidak ada Suvorov dan Kutuzov baru di tahun-tahun itu di tentara Rusia ....

    ada juga foto setumpuk tulang tentara Rusia dari medan perang di tempat-tempat itu di Internet .... kesan yang sangat menyakitkan meninggalkan saya dari apa yang saya lihat ... Saya tidak ingin tentara kita mati lagi untuk kepentingan borjuasi.
    1. parusnik
      parusnik 29 Juli 2015 07:56
      +2
      Tidak ada Suvorov dan Kutuzov baru di tahun-tahun itu di tentara Rusia ....... Bahkan jika mereka .. tetapi bahkan dengan satu bayonet, dengan kekurangan amunisi dan senjata, mereka tidak banyak bertarung ..
    2. Uzbekistan Rusia
      Uzbekistan Rusia 29 Juli 2015 08:43
      +1
      adalah Brusilov!
      tapi ada juga Kuropatkins dan Samsons dan Renenkopfs ... dan raja sekarang dikanonisasi!
      1. parusnik
        parusnik 29 Juli 2015 10:50
        0
        Ada .. dan ofensifnya adalah .. Dan operasi garis depan ini dinamai menurut namanya .. Pasokan tentara tidak meningkat dari ini ..
      2. Roma 11
        Roma 11 29 Juli 2015 20:22
        -1
        Kutipan: Uzbekistan Rusia
        adalah Brusilov!

        Seorang pria militer profesional, tetapi bukan seorang jenius, bukan Moltke ..... Untuk menjadi satu, Anda harus terus meningkatkan keterampilan Anda, melakukan latihan dan naik ke tingkat atas! Dan bagaimana cara naik ke sana, jika ada segala macam adipati agung, jenderal perjamuan parket, dan orang-orang dekat seperti Grishka Rasputin ?? Siapa yang bertanggung jawab atas tentara sekarang? Bagration, Rokossovsky ..... atau mantan Menteri Situasi Darurat ........ kami tidak akan menyentuh pembuat furnitur masa lalu) untuk perang 5 hari.
    3. jktu66
      jktu66 29 Juli 2015 16:23
      +3
      Tidak ada Suvorov dan Kutuzov baru di tahun-tahun itu di tentara Rusia ....
      Yah, tidak ada Napoleon, Nelson, Fredericks Agung dan tentara dari negara-negara berperang lainnya. Tetapi! Setelah kekalahan berat, tetapi BUKAN strategis pada tahun 1915, seorang kolonel menjadi kepala tentara kekaisaran Rusia (yah, dia tidak bisa menandatangani penyerahan pangkat umum untuk dirinya sendiri, dengan kata-katanya sendiri) Romanov N.A., yang memiliki pendidikan militer yang sangat baik, dan untuk periode dari akhir 1915 hingga awal 1917, tentara Rusia tidak hanya pulih dari kekalahan, tetapi juga mencapai sejumlah kemenangan signifikan, menempatkan Turki di ambang bencana, praktis berdarah Austria-Hongaria (yang tentaranya pada waktu itu sangat kuat, misalnya, hampir tidak ada kesulitan baginya dalam sampah untuk menghancurkan seluruh Italia, dan Austria Rusia terlalu tangguh), dan mempersiapkan kekalahan strategis Jerman di front timur dan penangkapan selat oleh Armada Laut Hitam.
      Dan ada jenderal-jenderal Rusia yang luar biasa yang hanya sedikit kita ketahui. Sayangnya, di Uni Soviet, WW1 dinyatakan sebagai halaman sejarah yang memalukan dan tidak berarti, dan negara-negara pemenang lainnya, yang meliput sejarah WW1, menekankan keberhasilan mereka dan tidak "memperhatikan" kontribusi Rusia. Misalnya, pertempuran di Marne - berpartisipasi dari kedua belah pihak - 600 ribu, pertempuran di Galicia pada tahun 1914 -1.5 juta - TIDAK ADA dalam versi sejarah WW1 yang diterbitkan di UE. Namun, bahkan dalam sejarah Perang Dunia II, banyak "peneliti" dan museum Barat menyebut Front Timur sebagai sesuatu yang bersifat minor. Seperti, ya, ada semacam Stalingrad, Tapi Pertempuran Guadalcanal adalah sebuah raksasa! tertawa
      1. Roma 11
        Roma 11 29 Juli 2015 20:30
        +1
        Dikutip dari: jktu66
        Misalnya, pertempuran di Marne - berpartisipasi dari kedua belah pihak - 600 ribu, pertempuran di Galicia pada tahun 1914 -1.5 juta - TIDAK ADA dalam versi sejarah WW1 yang diterbitkan di UE. Namun, bahkan dalam sejarah Perang Dunia II, banyak "peneliti" dan museum Barat menyebut Front Timur sebagai sesuatu yang bersifat minor. Seperti, ya, ada semacam Stalingrad, Tapi Pertempuran Guadalcanal adalah sebuah raksasa!

        Jangan mementingkan, yah, karena kita menyelamatkan mereka, yah, dua ......... dan kemudian kebetulan kita tidak punya waktu, maka tidak ada dari mereka yang harus mengingat Guadalcanal lagi))
  3. parusnik
    parusnik 29 Juli 2015 07:55
    +1
    Pasukan Rusia hampir tidak menanggapi dengan tembakan artileri ke tembakan musuh...Tidak ada .. kereta api dengan amunisi berdiri di suatu tempat di belakang ...
    1. Benson
      Benson 29 Juli 2015 09:05
      -5
      Tidak di belakang. Mereka hanya tidak ada. Ini adalah monarki Tsar, rezim kapitalis. Yang sekarang mulai lagi.
      1. cadangan
        cadangan 29 Juli 2015 10:58
        +4
        dari sebuah artikel oleh Roman Ilyushchenko
        Dalam laporan resmi rahasia, konsumsi dari Agustus hingga Desember 1914 ditunjukkan pada 464 putaran per bulan. Ternyata pada 1 Januari 1915, artileri Rusia menembakkan 2,3 juta peluru. Mempertimbangkan stok sebelum perang yang tidak terpakai dan produksi baru Rusia memasuki tahun 1915 dengan 4,5 juta peluru. “Setiap kritikus yang tidak berprasangka, bahkan jika sangat ketat, akan setuju bahwa dalam kondisi seperti itu, berteriak tentang bencana karena kurangnya tembakan ketika mereka hanya 37 persen atau sedikit lebih dari sepertiga dari total stok yang habis, seolah-olah tidak ada alasan, ”lanjut Manikovsky. Jenderal membuat perhitungan yang menunjukkan bahwa kerang diproduksi dan dibeli secara teratur. Masalahnya adalah pengiriman tepat waktu mereka ke garis depan..
        vpk-news.ru/articles/22723
    2. jktu66
      jktu66 29 Juli 2015 16:31
      +2
      Pasukan Rusia hampir tidak menanggapi dengan tembakan artileri ke salvo musuh ... Tidak ada apa-apa ... eselon dengan amunisi ditempatkan di suatu tempat di belakang ...
      Kelaparan cangkang pada tahun 1915 dialami oleh SEMUA kekuatan yang bertikai, karena. SEMUA pihak berasumsi bahwa perang akan berlangsung maksimal enam bulan. Rusia, seperti Inggris dengan Prancis, dan Jerman, meskipun dengan penundaan, mengorganisir pelepasan peluru pada tahun 1915-1916, peluru beberapa kaliber yang ditembakkan di Rusia Tsar sudah cukup untuk Perang Patriotik Hebat.
  4. Bagnyuk
    Bagnyuk 29 Juli 2015 11:21
    -2
    semua ini omong kosong .. saran di luar sana sampai ke Volga mereka mengolesi tumit dengan lemak ...
    1. Heimdall48
      Heimdall48 29 Juli 2015 13:33
      +2
      Saya setuju. Mereka bernyanyi - ".. Monarki Tsar, rezim kapitalis." Rezim ini membangun Rusia dan menyimpannya selama seribu tahun. Dan dibangun kembali saat dibutuhkan. Orang-orang terpelajar menginginkan sesuatu yang segar - jadi kami telah menguraikan selama seratus tahun teori busuk mereka, yang diwujudkan dalam praktik.
      1. rasta
        rasta 29 Juli 2015 15:01
        -2
        Tepat. Dengar, orang-orang menginginkan kehidupan yang layak, biarkan mereka selalu membelakangi tuannya. Ambil sejarah secara objektif. Pada tahun ke-17, sistem monarki negara telah menjadi usang.
        1. Heimdall48
          Heimdall48 29 Juli 2015 15:44
          +3
          Bagaimana Anda menentukan apa yang hidup lebih lama? Mari kita ambil akhir abad ke-17 - dua kampanye Krimea hilang di bawah Sophia (banyak orang meninggal), Peter kehilangan kampanye Azov pertama secara langsung. Negara ini dalam kekacauan dan degradasi.
          Tampaknya jika Peter meninggal pada saat itu, dan fabulist seperti itu akan menulis bahwa sistem monarki telah melampaui kegunaannya, sebuah revolusi harus dibuat, dll. dll...
          Namun pada kenyataannya, ternyata bukan hanya tidak bertahan lebih lama, tetapi juga mencapai puncaknya.
          Lihat, orang-orang menginginkan kehidupan yang layak, biarkan mereka selalu tunduk pada tuannya

          Dan bagaimana Anda mendefinisikannya? Orang-orangnya bukan Trotsky dan Milyukov. Orang-orang adalah jutaan petani, yang pada awal tingkat ke-20 tidak jauh dari zaman Ivan the Terrible. Apa yang mereka inginkan di sana? Reformasi tanah akan dilakukan secara normal dan mereka akan memiliki cukup untuk 500 tahun lagi. Nah, Milyukov ini dengan Trotsky (secara kolektif), reformasi Stolypin rusak. Jadi jangan menggiling propaganda Soviet dengan sia-sia - mereka telah menggiling selama 70 tahun.
          1. rasta
            rasta 29 Juli 2015 16:37
            -1
            Dan inilah abad ke-17 dan kampanye Azov ??? Sistem telah menjadi usang pada awal abad ke-20, apakah Anda mengerti ini??? Fakta bahwa rakyat belum pergi jauh dalam 500 tahun adalah alasan degradasi negara. Apa yang bisa saya katakan bahwa dari 100 tamtama, 70 buta huruf. Reformasi Stolypin gagal, tidak peduli bagaimana mereka dipuji hari ini. Setidaknya membaca klasik Rusia waktu itu. Maka, mungkin, Anda tidak akan crunch dengan roti Prancis.
            1. Heimdall48
              Heimdall48 29 Juli 2015 16:58
              +4
              Dan inilah abad ke-17 dan kampanye Azov ???

              Ya, terlepas dari kenyataan bahwa situasinya benar-benar paralel. Di sana, sistem dengan cepat dan berhasil dimodernisasi untuk kebutuhan saat ini, dan di abad ke-20 Anda menolak kesempatan seperti itu untuk sistem yang sama. Aku ingin mengerti - mengapa?
              Sistem telah menjadi usang pada awal abad ke-20, apakah Anda mengerti ini???
              Jadi jelaskan secara rinci - apa itu?
              Faktanya adalah bahwa orang-orang belum pergi jauh dalam 500 tahun dan alasan degradasi negara terletak

              Di sini Anda bisa berdebat. Untuk kebahagiaan, kakek saya membutuhkan sebidang tanah yang lebih besar dan agar negara tidak mengganggu pekerjaan. Dan pada saat ini, seseorang tidak dapat hidup tanpa pensiun dan mangkuk toilet porselen. Siapa yang telah terdegradasi?
              1. rasta
                rasta 29 Juli 2015 17:33
                -2
                Nah, Anda tahu, pada abad ke-17, penyulaan adalah hal yang biasa, tetapi hari ini akan tampak liar. Kesadaran manusia sedang mengalami evolusi. Saya tidak tahu siapa yang memiliki toilet porselen, di sini Anda berbicara omong kosong, tetapi orang-orang hanya menginginkan kehidupan yang lebih baik dan layak, sehingga mereka tidak diperlakukan seperti ternak. Orang sepertimu, daripada serius belajar sejarah, lebih asyik membaca segala macam konspirasi sampah orang tua.
              2. Benson
                Benson 29 Juli 2015 20:55
                -4
                Kutipan dari Heimdall48
                Ya, terlepas dari kenyataan bahwa situasinya benar-benar paralel. Di sana, sistem dengan cepat dan berhasil dimodernisasi untuk kebutuhan saat ini, dan di abad ke-20 Anda menolak kesempatan seperti itu untuk sistem yang sama. Saya ingin mengerti mengapa?

                Karena TIDAK dibangun kembali bodoh.
                1. Heimdall48
                  Heimdall48 30 Juli 2015 08:46
                  +1
                  Jadi dibangun kembali - menghilangkan kelaparan cangkang, membangun pabrik, dll. Secara evolusioner, semuanya akan tenang. Apa alasan untuk tidak mempercayainya? Obrolan dan bajingan dari berbagai negara tidak memungkinkan proses ini selesai.
                  1. Benson
                    Benson 30 Juli 2015 09:55
                    0
                    Kutipan dari Heimdall48
                    Jadi dibangun kembali -

                    Tidak membangun kembali. Dengan derit, hanya ada perubahan kecil, yaitu setetes air di lautan dari minimum yang diperlukan.
                    Kutipan dari Heimdall48
                    menyingkirkan kelaparan cangkang, membangun pabrik, dll. Secara evolusioner, semuanya akan tenang.

                    Secara evolusioner, kita akan bertemu dengan yang ke-41 dengan Penguasa Tiga, ya Tiga inci dan dimengerti hasil.
                    Kutipan dari Heimdall48
                    Apa alasan untuk tidak mempercayainya?

                    Sebuah analisis sederhana dari sejarah baru-baru ini. Kemudian ada formasi negara semi-feodal, borjuis-monarki, aristokrat. Sekarang, pada kenyataannya, hal yang hampir sama - sebuah negara kapitalis, liberal-aristokrat. Apa yang kita lihat. Sejak runtuhnya Uni Soviet pada 26 Desember 1991, 24 года (dan para penipu semua berteriak bahwa "Rusia berada di persimpangan jalan di era perubahan." Tidak ada perang saudara. Tahun 90-an yang gagah telah lama berlalu. Selama waktu ini, segala sesuatu yang mungkin dijarah, dihancurkan, dan dicuri. Termasuk potongan besar wilayah Slavia primordial (Ukraina ). Semua perubahan positif yang ada, terlepas dari semua upaya beberapa pihak berwenang, masih berjalan dengan derit dan jelas terkubur di lautan faktor negatif. Ini adalah bisnis - tidak ada yang pribadi Kemudian (di bawah tsar) semuanya jauh lebih buruk, lebih buruk, lebih bodoh dan lebih menjijikkan.
                    Kutipan dari Heimdall48
                    Obrolan dan bajingan dari berbagai negara tidak memungkinkan proses ini selesai.

                    Dan di sini pembicara dan bajingan dari berbagai negara? Revolusi 1917 baru saja diprakarsai oleh rakyat Rusia. Jika Anda berpikir bahwa revolusi ini dibuat oleh beberapa bajingan "kebangsaan Yahudi-Inggris" maka jawablah pertanyaan-pertanyaan berikut:
                    1. Mengapa seluruh industri Uni Soviet tidak berada di bawah kendali perusahaan-perusahaan Barat?
                    2. Mengapa semua sumber daya alam Uni Soviet tidak berada di bawah kendali perusahaan-perusahaan Barat?
                    3. Mengapa mereka berjuang begitu keras melawan "wabah komunis" selama 70 tahun tanpa menyayangkan perut mereka? Bagaimanapun, mereka sendiri yang menciptakannya, dilihat dari retorika Anda.
                    4. Mengapa dalam Perang Saudara angkatan bersenjata negara-negara Barat bertindak hanya di sisi gerakan kulit putih, yang berjuang untuk kembalinya monarki sebelumnya?
                    5. Mengapa semua proses negatif yang disebutkan dalam paragraf 1 dan 2 itu mulai terjadi tepat setelah kematian Uni Soviet dan berkuasanya para penipu "tercinta" kita dengan kekuatan mereka dari "Rusia yang" kita "hilangkan"?
                    Sebelum Anda dengan bodohnya mengucapkan slogan-slogan bodoh yang telah dipompa oleh para tetua Ortodoks "bijaksana" saat ini, dengan suara yang begitu dalam dan rendah (yah, apa yang akan menjadi "bijaksana" dan sejujur ​​mungkin), setidaknya analisislah setidaknya setidaknya tingkat logika orde pertama - menghubungkan dialek mereka dengan fakta-fakta terkenal yang nyata. Dan jika itu entah bagaimana tidak berhasil untuk Anda, maka pikirkanlah sebelum Anda berbicara. Semua pertanyaan yang Anda ajukan tercakup dalam video yang saya berikan. Tetapi Anda secara alami memiliki cukup otak hanya untuk segera dikurangi, bahkan tanpa melihatnya.
                    1. Heimdall48
                      Heimdall48 30 Juli 2015 10:12
                      0
                      Revolusi 1917 baru saja diprakarsai oleh rakyat Rusia.

                      Pembicaraan sepertinya tidak ada gunanya. Anda memutuskan dengan orang-orang Anda sendiri terlebih dahulu - milik siapa Anda, dan kemudian melemparkan slogan dan label tentang omong kosong, kapitalisme, sosialisme, dll.
                      Jika bagi Anda orang Rusia adalah Blanks, Dzhugashvili, Bronsteins, Ordzhonikidze, Zemlyachki, Apfelbaums, Kaganoviches, Dzerzhinskys, Menzhinskys, Yagodas, Berias .... dan tidak ada jumlah dari mereka, maka kami memiliki orang yang berbeda dengan Anda. Di provinsi Vyatka kami, orang-orang seperti itu tidak hidup, dan sekarang, kami sangat senang, tidak banyak dari mereka. Memperkuat internasional lebih lanjut))
                      1. Benson
                        Benson 30 Juli 2015 10:21
                        0
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Pembicaraan sepertinya tidak ada gunanya.

                        Jawab 5 pertanyaan saya. Pengabaian Anda yang jelas hanya mengatakan bahwa saya berurusan dengan zombie.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Dzhugashvili

                        I.V. Stalin adalah seorang Georgia - bagian dari Republik Ingushetia dan Uni Soviet. Apa masalahnya? Kami tampaknya memiliki negara multinasional dan Persahabatan Rakyat telah dinyatakan dengan jelas. Tentu saja, setelah dia berkuasa, dia merekrut banyak orang Georgia ke dalam timnya. Tapi dia juga tidak melupakan Rusia. Semua orang ini masih patriot Tanah Air. Dan bukan tanpa alasan pemimpin kami mengubah nama keluarganya Dzhugashvili menjadi Stalin yang lebih kanonik. Sekali lagi - semua orang ini berasal dari Uni Soviet dan Republik Ingushetia. Pada zaman Tsar, banyak jabatan pemerintahan tertinggi diduduki oleh Jerman dan Prancis. Dan keluarga Romanov sendiri sebenarnya bukan orang Rusia, jujur ​​saja.
                      2. Heimdall48
                        Heimdall48 30 Juli 2015 10:40
                        0
                        Saya menjawab semampu saya.
                        1. Mengapa seluruh industri Uni Soviet tidak berada di bawah kendali perusahaan-perusahaan Barat?
                        2. Mengapa semua sumber daya alam Uni Soviet tidak berada di bawah kendali perusahaan-perusahaan Barat?

                        Jawabannya jelas - karena kaum Bolshevik adalah pragmatis yang tangguh, memahami kepentingan mereka dan tidak akan menyebarkan sumber daya untuk menyenangkan siapa pun. Nah itu sangat wajar ketika orang tanpa moral dan prinsip membuang dermawan mereka.
                        3. Mengapa mereka berjuang begitu keras melawan "wabah komunis" selama 70 tahun tanpa menyayangkan perut mereka? Bagaimanapun, mereka sendiri yang menciptakannya, dilihat dari retorika Anda.

                        Seperti dua jari di aspal - di bawah Stalin, rezim dilahirkan kembali dan menjauh dari fondasinya. Semua orang yang berdiri di atas fondasi itu dikuburkan di dalam kubur. Mengapa? Jawabannya ada di atas - Stalin kembali menjadi seorang pragmatis dan bajingan dan tidak berbagi kekuasaan.
                        4. Mengapa dalam Perang Saudara angkatan bersenjata negara-negara Barat bertindak hanya di sisi gerakan kulit putih, yang berjuang untuk kembalinya monarki sebelumnya?

                        Berbohong. Mereka berdiri di sisi orang kulit putih murni secara formal, sehingga mereka tidak akan keluar sebelum waktunya. Yah, mungkin mereka membutuhkan partisipasi Rusia dalam Perang Dunia I, dari mana kaum Bolshevik pergi. Baca memoar Denikin dan perwira kulit putih tentang bantuan Entente. Apa yang membuat Anda berpikir bahwa orang kulit putih berjuang untuk monarki? Dari mana Anda mendapatkan ini - itu murni omong kosong.
                        5. Mengapa semua proses negatif yang disebutkan dalam paragraf 1 dan 2 itu mulai terjadi tepat setelah kematian Uni Soviet dan berkuasanya para penipu "tercinta" kita dengan kekuatan mereka dari "Rusia yang" kita "hilangkan"?

                        Saya tidak begitu mengerti bagaimana masalah ini dihubungkan dengan penyebab kulit putih dan monarki, yang sedang kita diskusikan di sini. Tetapi saya akan menjawab bahwa pencuri yang sama ternyata berkuasa, yang runtuh oleh Uni Soviet. Itu tidak lagi dibatasi oleh ideologi dan postulat partai apa pun dan pergi merampok sepenuhnya.
                        Persahabatan Rakyat dinyatakan dengan jelas.

                        Ya, ya - tulis juga bahwa di bawah Tsar persamaan pengakuan dinyatakan. Dan Pale of Settlement tidak ada.
                        Pada zaman Tsar, banyak jabatan pemerintahan tertinggi diduduki oleh Jerman dan Prancis. Dan keluarga Romanov sendiri sebenarnya bukan orang Rusia, jujur ​​saja.

                        Mereka adalah orang Eropa, seperti orang Rusia. Jika Anda mengambil orang Jerman dan membesarkannya tentang budaya dan iman Rusia, maka dia akan menjadi orang Rusia - baik dalam penampilan maupun dalam semangat. Dan di Georgia dan Tatar sepanjang hidupnya akan tertulis siapa mereka, tidak peduli bagaimana Anda memutarnya.
                      3. Benson
                        Benson 30 Juli 2015 11:07
                        0
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Jawabannya jelas - karena kaum Bolshevik adalah pragmatis yang tangguh, memahami kepentingan mereka dan tidak akan menyebarkan sumber daya untuk menyenangkan siapa pun. Nah itu sangat wajar ketika orang tanpa moral dan prinsip membuang dermawan mereka.

                        Anda tahu - Anda memiliki argumen yang sangat rumit. Yah, well, bahkan dengan asumsi begitu. Siapa yang memanfaatkan siapa dalam hal ini - Barat oleh Bolshevik untuk menghancurkan Rusia atau Bolshevik oleh Barat untuk menciptakan negara adidaya Rusia yang paling kuat di dunia, yang meluncurkan seorang pria ke luar angkasa untuk pertama kalinya di dunia dunia? Dan jika yang terakhir, lalu apa sebenarnya kesalahan kaum Bolshevik? Apa yang mereka lakukan salah?
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Seperti dua jari di aspal - di bawah Stalin, rezim dilahirkan kembali dan menjauh dari fondasinya.

                        Hmm.. Sebenarnya dia berangkat dari apa? Dasarnya adalah komunisme dan demokrasi yaitu kekuasaan rakyat (soviet). Semua ini diteruskan dari Lenin ke Stalin tidak berubah. Anda salah. Degenerasi CPSU terjadi agak kemudian dan untuk alasan yang sama sekali berbeda.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Berbohong. Mereka berdiri di sisi orang kulit putih murni secara formal, sehingga mereka tidak akan keluar sebelum waktunya.

                        Tidak bukan bohong. Inggris, Jerman, Jepang, dll. pasukan menduduki wilayah Uni Soviet dan melakukan database dengan Tentara Merah. Ini, seolah-olah, adalah fakta yang dapat diandalkan, seperti Perjanjian Brest-Litovsk. Juga, dengan uang negara-negara Barat, tentara kulit putih diciptakan dan dibentuk. Tentara Kolchak yang sama misalnya. Menurut Anda apa yang mereka perjuangkan melawan apa yang mereka ciptakan sendiri? Mengapa Anda berbicara omong kosong.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Tetapi saya akan menjawab bahwa pencuri yang sama ternyata berkuasa, yang runtuh oleh Uni Soviet. Itu tidak lagi dibatasi oleh ideologi dan postulat partai apa pun dan pergi merampok sepenuhnya.

                        Artinya, Anda sebenarnya mengakui bahwa ideologi dan postulat CPSU benar dan ditujukan untuk kebaikan Tanah Air. Faktanya adalah bahwa dalam kapitalisme Tsar, pada "ragi" semi-feodal negara, pada kenyataannya, negara, "merampok sepenuhnya" dari anak-anak yang sama ini, ternyata jauh lebih baik daripada di era gagah berani. 90-an Erefiya Yeltsin.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Ya, ya - tulis juga bahwa di bawah Tsar persamaan pengakuan dinyatakan. Dan Pale of Settlement tidak ada.

                        Saya berbicara tentang Uni Soviet, bukan tentang Republik Ingushetia. Stalin berkuasa selama era Soviet. Pada zaman Republik Ingushetia, pembagian menurut garis nasional baru saja terjadi. Selain itu, sampai batas tertentu, kaisar Rusia bahkan benar dalam menjalankan kebijakan nasional semacam itu.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Mereka adalah orang Eropa, seperti orang Rusia. Jika Anda mengambil orang Jerman dan membesarkannya tentang budaya dan iman Rusia, maka dia akan menjadi orang Rusia - baik dalam penampilan maupun dalam semangat. Dan di Georgia dan Tatar sepanjang hidupnya akan tertulis siapa mereka, tidak peduli bagaimana Anda memutarnya.

                        Saya tidak mengerti. Kemudian Anda menuduh kaum Bolshevik dengan fakta bahwa Revolusi di Rusia adalah pekerjaan BUKAN orang Rusia. Kemudian Anda tiba-tiba menyatakan bahwa untuk memiliki kekuasaan di Rusia, Anda tidak harus menjadi orang Rusia - Anda hanya perlu menjadi orang Eropa ... Aneh, namun.
                      4. Heimdall48
                        Heimdall48 30 Juli 2015 12:04
                        -1
                        Sangat menarik untuk mendiskusikan masalah ini dengan Anda, tetapi tidak ada gunanya, karena kami adalah orang-orang dengan keyakinan yang sangat berbeda)
                        Siapa yang memanfaatkan siapa dalam hal ini - Barat oleh Bolshevik untuk menghancurkan Rusia atau Bolshevik oleh Barat untuk menciptakan negara adidaya Rusia yang paling kuat di dunia, yang meluncurkan seorang pria ke luar angkasa untuk pertama kalinya di dunia dunia? Dan jika yang terakhir, lalu apa sebenarnya kesalahan kaum Bolshevik? Apa yang mereka lakukan salah?

                        Staf Umum Jerman, bank Schiff dan lainnya mengambil keuntungan dari Bolshevik untuk menghancurkan Rusia. Bolshevik, pada gilirannya, memanfaatkan peluang para dermawan untuk meraih kekuasaan, dan kemudian melemparkan para dermawan. Dan saya tidak akan menyebut dermawan Barat, ini adalah kelompok nasional dan keuangan berpengaruh yang terpisah, kadang-kadang negara bagian, seperti Jerman, misalnya.
                        Apa kesalahan kaum Bolshevik? )) Bagi saya itu terdengar seperti "apa kesalahan serigala yang naik ke kawanan dan membantai setengah kawanan?" Oleh karena itu, saya tidak akan menjawab.
                        Hmm.. Sebenarnya dia berangkat dari apa?

                        Internasionalisme yang sembrono, ketika Rusia dipandang sebagai lawan yang diperlukan untuk menyalakan api dunia. Sosialisasi perempuan, homoseksualitas, aborsi. Dominasi orang Yahudi dan penganiayaan Gereja di negara bagian. tingkat. Semua ini adalah dasar dari persekutuan Anda yang tercinta, yang ditutup-tutupi atau diperlambat oleh Stalin.
                        Kemudian Anda menuduh kaum Bolshevik dengan fakta bahwa Revolusi di Rusia adalah pekerjaan BUKAN orang Rusia. Kemudian Anda tiba-tiba menyatakan bahwa untuk memiliki kekuatan di Rusia, Anda tidak harus menjadi orang Rusia - Anda hanya perlu menjadi orang Eropa ..

                        Anda mengatakan bahwa Romanov bukan orang Rusia, dan saya menjawab bahwa orang Jerman (yang adalah Romanov dengan darah) adalah orang Rusia yang sama jika mereka dibesarkan dengan benar. Artinya, Romanov bagi saya adalah orang Rusia. Apakah Anda memahami utasnya? Tetapi Stalin Georgia atau Trotsky Yahudi, setidaknya mendandani mereka dengan blus sejak kecil dan membuat mereka pergi ke gereja pada semua hari libur gereja - mereka tidak akan pernah menjadi orang Rusia.
                      5. Benson
                        Benson 30 Juli 2015 12:44
                        +1
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Staf Umum Jerman, bank Schiff dan lainnya mengambil keuntungan dari Bolshevik untuk menghancurkan Rusia.

                        Yah - mereka menghancurkan Rusia? Bagaimana kita masih ada? Bagaimana kita memenangkan WW2? Bagaimana kita menjadi orang pertama di dunia yang meluncurkan manusia ke luar angkasa? Apakah kita telah dihancurkan? Jadi TIDAK rusak dan Anda berbohong, atau Anda sendiri tidak mengerti apa.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Bolshevik, pada gilirannya, memanfaatkan peluang para dermawan untuk meraih kekuasaan, dan kemudian melemparkan para dermawan.

                        Bagaimana mereka mengambil keuntungan? Apa sebenarnya yang diberikan oleh Staf Umum Jerman dan rumah Schiff kepada kaum Bolshevik? Dukungan populer yang luas atau apa? Lagi pula, justru karena fakta bahwa ide-ide kaum Bolshevik pada waktu itu dibagikan oleh massal penduduk negara (omong-omong, sebagian besar berkat upaya Pengawal Putih, yang melakukan teror putih di wilayah yang dikuasai. Lenin kemudian mengucapkan terima kasih yang tulus kepada Kolchak, karena jika bukan karena dia, tidak mungkin menang atas Bolshevik, kaum tani Siberia, awalnya acuh tak acuh terhadap politik), mereka memenangkan perang saudara. Bahkan bantuan Barat tidak membantu lawan mereka.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Apa kesalahan kaum Bolshevik? )) Bagi saya itu terdengar seperti "apa kesalahan serigala yang naik ke kawanan dan membantai setengah kawanan?" Oleh karena itu, saya tidak akan menjawab.

                        Sekali lagi, saya tidak mengerti.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Internasionalisme yang sembrono, ketika Rusia dipandang sebagai lawan yang diperlukan untuk menyalakan api dunia. Sosialisasi perempuan, homoseksualitas, aborsi. Dominasi orang Yahudi dan penganiayaan Gereja di negara bagian. tingkat. Semua ini adalah dasar dari persekutuan Anda yang tercinta, yang ditutup-tutupi atau diperlambat oleh Stalin.

                        Aborsi pada tahun 1920 dilegalkan hanya untuk kelompok sempit wanita yang dikontraindikasikan karena alasan kesehatan untuk melahirkan.
                        Homoseksualitas adalah fenomena kerajaan murni. Itu tidak muncul di bawah Bolshevik. Tetapi di bawah Bolshevik mereka mulai melawannya.
                        Juga di Rusia Tsar, rumah bordil beroperasi secara legal. prostitusi sepenuhnya legal di RI. Ketika Bolshevik berkuasa pada tahun 1917, prostitusi dilarang dan semua rumah bordil ditutup. Untuk ini kita dapat menambahkan 14-16 jam hari kerja di Republik Ingushetia dan pekerja anak legal yang sempurna. Setelah Revolusi Oktober, pada 29 Oktober (11 November), 1917, sebuah dekrit Dewan Komisaris Rakyat "Pada hari kerja delapan jam" dikeluarkan. Keputusan tersebut menetapkan bahwa jam kerja tidak boleh melebihi 8 jam kerja per hari dan 48 jam per minggu. Adapun pekerja anak, itu dilarang oleh hantu komunis berdarah. Saya menarik perhatian Anda - semua ini beroperasi di Rusia Tsar, di mana Gereja Ortodoks Rusia benar-benar bergabung dengan aparatur negara dan menjalankan fungsi mempromosikan ideologi negara (seperti sekarang). Anda tidak tahu sejarah. Sebaliknya, Anda mengetahuinya dalam bentuk yang sepenuhnya menyimpang.
                      6. Benson
                        Benson 30 Juli 2015 12:44
                        0
                        Kutipan dari Heimdall48
                        penganiayaan Gereja terhadap negara. tingkat.

                        Apakah Anda menyukai apa yang terjadi sekarang? Membangun negara dengan masjid? Jilbab dan "Allah Akbar" di pedalaman Rusia yang asli? Banyak konflik tentang perselisihan sektarian dan etnis? Saya tidak suka. Bolshevik membuat Rusia negara sekuler dan sesuai sepenuhnya dengan ini mereka menghapus pendeta dari mesin negara. Adapun eksekusi dan penindasan terhadap pendeta, mereka secara alami ditembak bukan karena keyakinan mereka, tetapi karena dukungan mereka terhadap rezim monarki lama. Faktanya, para imam selama Perang Saudara berada di pihak Belarusia, yaitu. melawan kaum Bolshevik. Adalah kegilaan bagi pihak berwenang untuk tidak melawan musuh-musuh mereka. Seperti yang telah disebutkan pada waktu itu, ide-ide Bolshevik didukung oleh sebagian besar penduduk Rusia, dan jika Anda berbicara против sebagian besar penduduk yaitu melawan kekuasaan negara - tidak perlu bersedih karena Anda dibunuh atau ditekan. Tahukah Anda bahwa Anda sedang berbicara? против pemerintah saat ini dan sebagian besar penduduk negara Anda. Dan mereka tahu apa yang akan datang. Dan sekarang sama. Pergi menyerang polisi. Atau mulailah menyerukan penggulingan kekuasaan di Rusia oleh Maidan lain. Aku akan melihat bagaimana akhirnya. Maka akan mungkin bau bahwa rezim Putin yang berdarah ini menekan Anda tanpa alasan. Katakan itu pada anak-anak Anda.
                      7. Heimdall48
                        Heimdall48 30 Juli 2015 14:01
                        +1
                        Mereka hampir meyakinkan saya - saya akan pergi ke Partai Komunis Federasi Rusia untuk melamar. Candaan ))
                        Apakah Anda menyukai apa yang terjadi sekarang? Membangun negara dengan masjid? Jilbab dan "Allah Akbar" di pedalaman Rusia yang asli? Banyak konflik tentang perselisihan sektarian dan etnis?

                        Jelas, ini adalah buah dari kebijakan yang telah dilakukan selama 70 tahun. Tanyakan secara tidak pantas ..t begitu banyak orang terpilih, seperti yang dilakukan komunis - ini harus dicoba. Dan fakta bahwa kemudian pelanggaran hukum ini ditutupi oleh ungkapan - "tetapi kami meluncurkan seorang pria ke luar angkasa" - ini bahkan tidak lucu. 27 juta warga negara yang hancur dalam Perang Patriotik Hebat, yang tidak dapat dilindungi (tetapi diwajibkan oleh negara), jutaan, jutaan, jutaan hilang selama perampasan, decossackization, kelaparan, pembersihan - ruang apa, apa sebenarnya negara sekuler itu? Ini benar-benar omong kosong. Dan omong kosong ini hanya berlangsung selama 70 tahun - seperti debu dalam skala sejarah. Dan orang lain memegang debu ini, mematahkan tombak ... Sayangnya singkatnya (
                      8. Benson
                        Benson 30 Juli 2015 18:14
                        0
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Jelas, ini adalah buah dari kebijakan yang telah dilakukan selama 70 tahun.

                        Dengar, Anda memberi kesan orang yang sama sekali tidak memadai. Nah, begitulah orang Ukraina sekarang. Di mana Anda mendapatkan omong kosong ini? Sudahkah Anda meninjau saluran "pertama"? Duduk dan panggil zombie dill, tetapi Anda sendiri tidak sedikit lebih baik. Anda menuangkan lumpur pada mereka yang Anda berutang SEGALANYA. Bahkan hidupmu.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Apakah Anda menyukai apa yang terjadi sekarang? Membangun negara dengan masjid? Jilbab dan "Allah Akbar" di pedalaman Rusia yang asli? Banyak konflik tentang perselisihan sektarian dan etnis?
                        Jelas, ini adalah buah dari kebijakan yang telah dilakukan selama 70 tahun.

                        Tidak. Ini hanya buah dari kebijakan yang sedang ditempuh sekarang. Di bawah Uni Soviet, tidak ada yang seperti ini dan tidak mungkin, yang khas. Saat ini, ketika agama kembali tumbuh bersama dengan mesin negara. Jangan membohongi diri sendiri atau orang lain.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        Tanyakan secara tidak pantas ..t begitu banyak orang terpilih, seperti yang dilakukan komunis - ini harus dicoba.

                        Di mana dan siapa yang mengacaukan apa? Di bawah Uni Soviet, populasi negara itu terus meningkat, sementara terus menjadi lebih baik dan lebih baik dalam hal kualitas.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        27 juta warga yang hancur dalam Perang Patriotik Hebat

                        Apakah Anda menyalahkan kaum Bolshevik untuk ini? Saya akan mengejutkan dan mengejutkan Anda. 27 juta warga Soviet dihancurkan selama agresi Jerman terhadap negara kita. Sudah waktunya untuk tahu.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        yang tidak dapat dilindungi oleh negara (tetapi diwajibkan),

                        Seperti ini? Terlindung. Kami telah mengalahkan fasisme. Perang berakhir di Berlin dengan penyerahan Jerman sepenuhnya. Apa lagi yang Anda butuhkan? Ahhh - 27 juta terbunuh. Jika Anda tidak tahu, sayang, pada 22 Juni 1941, Uni Soviet diserang mesin perang paling kuat di planet Bumi. Tidak ada yang memiliki pasukan yang lebih kuat saat itu. Bahkan dalam konteks sejarah, Wehrmacht saat itu berada di urutan kedua setelah Golden Horde dan Tentara Soviet pada paruh kedua abad ke-20. Dan menurut Anda apa yang harus kita lakukan untuk membalikkan kekuatan seperti itu tanpa kehilangan? Mengolesnya seperti kutu dengan jari kelingking Anda? Apakah Anda marah tentang ini? Apakah Anda keluar dari pikiran Anda sama sekali? Berkat kaum Bolshevik mereka menang. Ini berkat mereka. Jika pada tahun 41 Hitler menyerang Kekaisaran Rusia yang sudah bobrok - pada dasarnya sebuah negara agraris dengan bajak dan sekop, baik Anda maupun saya tidak akan ada sekarang. Bagaimana tidak negara kita.
                        Kutipan dari Heimdall48
                        jutaan, jutaan, jutaan hilang selama perampasan, decossackization, kelaparan, pembersihan

                        Jutaan mana yang dihormati? Data arsip tentang "jutaan" di studio. Anda adalah orang yang sakit, Anda mengerti? Anda hanya orang sakit. Zombified untuk menyenangkan musuh Rusia. Anda sama seperti zombie di Ukraina. Inilah segalanya tentang Anda. Dari awal hingga akhir:
        2. Roma 11
          Roma 11 29 Juli 2015 20:43
          -1
          Kutipan dari Rastas
          Pada tahun ke-17, sistem monarki negara telah menjadi usang.

          Sebaliknya, dia berhenti memahami kenyataan, orang hidup, mereka perlu diperhatikan. Dan siapa yang akan melakukan ini, jika bukan ayah dari raja itu sendiri? Tetapi setelah 1905-07 dia memiliki pendapat yang berbeda, tetapi sia-sia, orang-orang setelah Tuhan selalu percaya pada raja, kecuali tentu saja dia adalah seorang penipu!
      2. Fajar
        Fajar 29 Juli 2015 20:40
        -2
        Oh, para monarki Nazi telah datang.
    2. rasta
      rasta 29 Juli 2015 14:50
      0
      Ada apa dengan Soviet? Anda tidak memperhitungkan bahwa Perang Dunia II adalah perang unit mekanis, sehingga kemungkinan ofensif lebih tinggi. Selain itu, ketika saya mendengar perbandingan bodoh seperti itu dengan Perang Patriotik Hebat, saya ingin mengirim orang-orang seperti itu untuk mempelajari rencana Jerman pada tahun 1914 dan 1941. Pada tahun ke-14, strategi Jerman di Front Timur justru untuk menduduki wilayah perbatasan dan , karena sulit untuk bergerak karena jalanan yang menjijikan. Front utama bagi Jerman adalah Barat.
      1. Heimdall48
        Heimdall48 29 Juli 2015 15:49
        +4
        Bahwa Tentara Besar Napoleon semuanya dimekanisasi? Apakah dia memiliki banyak korps tank? Bagaimana dia bisa sampai ke Moskow lebih cepat daripada Wehrmacht? Mungkin "jalan yang menjijikkan" lebih baik? Ini bukan tentang mekanisasi - ini tentang kepala jenderal dan ketahanan para prajurit. Di bawah Soviet, ada masalah utama dengan yang pertama.
        1. rasta
          rasta 29 Juli 2015 16:30
          -1
          Berbicara tentang Napoleon. Jika Anda melihat peta permusuhan, Anda akan melihat bahwa tentara Prancis maju di sepanjang jalur Smolensk, praktis tidak menyimpang darinya karena bahaya sederhana. Para jenderal Prancis hanya dalam memoar mereka mencatat kualitas jalan yang menjijikkan. Selain itu, tentara Rusia akan dikalahkan di beberapa bagian bahkan di perbatasan, maka Napoleon tidak perlu menyerang. Barclay memahami ini dengan baik. Di sana, bukan tentara Prancis yang maju, tetapi tentara Rusia mundur, memberikan pertempuran barisan belakang, melelahkan Prancis. Dan kepala dan stamina selalu sama. Selain itu, Perang Dunia I pada dasarnya tidak adil dan kriminal, bukan tanpa alasan buku-buku paling terkenal tentang perang itu - Remarque, Aldington, Hasek, Barbusse, Celine, Hemingway, Zweig mengutuknya. Karena itu, tentara Rusia tidak ingin terlalu banyak bertarung tanpa alasan.
          1. Heimdall48
            Heimdall48 29 Juli 2015 16:44
            +3
            Tahu tentang sejarah Perang Patriotik. Baru saja membalas komentar Anda
            peluang ofensif lebih tinggi
            Kemampuan bertahan juga lebih tinggi dalam Perang Dunia II. Segala sesuatu ada waktunya.
            Karena itu, tentara Rusia tidak ingin terlalu banyak bertarung tanpa alasan.

            Dan dalam Perang Utara, yang berlangsung lebih dari 20 tahun, apakah Anda ingin bertarung? Apakah Anda mengerti mengapa?
            Dan dalam Perang Napoleon, ketika separuh Eropa dipenuhi dengan tulang-tulang Rusia, apakah tentara Rusia ingin berperang?
            Saya akan menjawab sendiri - saya tidak mau. Tidak ada pemuda Yahudi yang bersemangat pada waktu itu yang akan menjelaskan kepada petani Rusia tentang masa depan yang cerah dan tentang "merampok hasil rampasan". Dan dalam Perang Dunia I, sudah ada cukup banyak tokoh yang disunat seperti itu.
            1. rasta
              rasta 29 Juli 2015 17:07
              0
              Jika Anda memahami setidaknya sesuatu, maka perbandingan Anda dengan abad ke-18 dan awal abad ke-19 tidak ada artinya. Kemanusiaan melewati tahap-tahap tertentu perkembangannya, oleh karena itu, apa yang tidak mereka pikirkan di abad ke-18 - mengapa kita berkelahi, mengapa kita melolong, kemudian pada awal abad ke-20 pertanyaan-pertanyaan seperti itu menjadi relevan.
              1. Heimdall48
                Heimdall48 29 Juli 2015 17:15
                0
                Ya, saya mengerti segalanya - pada awal abad ke-20, banyak bajingan bercerai, kepada siapa negara memberikan kebebasan, alih-alih digantung atau dipaksa bekerja. Mereka kebanyakan raznochintsy/Yahudi. Tokoh-tokoh ini menginginkan kehidupan yang baik dan kebahagiaan orang-orang - pada saat yang sama mereka lupa bertanya kepada orang-orang apa yang mereka pahami tentang kebahagiaan. Itu semua perbedaan dari abad ke-18. Kemudian pembuat onar digantung, dan pada abad ke-20 Tsar adalah orang yang baik dan berbudaya.
                1. rasta
                  rasta 29 Juli 2015 17:37
                  +2
                  Tentu saja, bagi orang-orang seperti Anda, orang-orang adalah ternak biasa yang tidak berani membuka mulut dan hanya melakukan kehendak tuannya. Semuanya jelas bagi Anda.
            2. rasta
              rasta 29 Juli 2015 17:13
              -1
              Tentara adalah personifikasi sistem negara - dan perang adalah ujian sistem negara dan tentara. Jika kedua faktor ini tidak sesuai dengan mood dan kebutuhan massa, maka mereka akan gagal dalam ujian.
              Jenderal A.Ya.Slashchev.
            3. Bagnyuk
              Bagnyuk 29 Juli 2015 20:58
              -2
              Kutipan dari Heimdall48
              Dan dalam Perang Utara, yang berlangsung lebih dari 20 tahun, apakah Anda ingin bertarung? Apakah Anda mengerti mengapa?
              Dan dalam Perang Napoleon, ketika separuh Eropa dipenuhi dengan tulang-tulang Rusia, apakah tentara Rusia ingin berperang?
              Saya akan menjawab sendiri - saya tidak mau. Tidak ada pemuda Yahudi yang bersemangat pada waktu itu yang akan menjelaskan kepada petani Rusia tentang masa depan yang cerah dan tentang "merampok hasil rampasan". Dan dalam Perang Dunia I, sudah ada cukup banyak tokoh yang disunat seperti itu.

              Bravo Heimdall48!!! hanya bravo!!! ke titik...
          2. jktu66
            jktu66 30 Juli 2015 00:20
            0
            Karena itu, tentara Rusia tidak ingin terlalu banyak bertarung tanpa alasan.
            Dilihat oleh gulungan berita dan surat kabar pada tahun-tahun itu, pada tahun 1914 di Rusia ada kebangkitan patriotik yang belum pernah terjadi sebelumnya. Lebih dari 2 juta St. George Knights juga mengatakan banyak
        2. Benson
          Benson 30 Juli 2015 10:39
          0
          Kutipan dari Heimdall48
          Bahwa Tentara Besar Napoleon semuanya dimekanisasi? Apakah dia memiliki banyak korps tank? Bagaimana dia bisa sampai ke Moskow lebih cepat daripada Wehrmacht? Mungkin "jalan yang menjijikkan" lebih baik? Ini bukan tentang mekanisasi - ini tentang kepala jenderal dan ketahanan para prajurit. Di bawah Soviet, ada masalah utama dengan yang pertama.

          Nah, jika pasukan Napoleon dengan berjalan kaki dan menunggang kuda, pada tahun 1812, mencapai Moskow lebih cepat daripada Jerman dengan tank pada tahun 1941, dan bahkan berhasil merebut Moskow ini (Jerman tidak dapat merebut Moskow dalam Perang Dunia Kedua), maka jenderal Rusia-nya memiliki masalah utama di kepala mereka? Tsar atau Soviet?
          1. Heimdall48
            Heimdall48 30 Juli 2015 14:49
            0
            lalu jenderal Rusia siapa yang memiliki masalah utama di kepala mereka? Tsar atau Soviet?

            Pada saat bersejarah itu, yang Soviet tidak ada, jadi jelas bahwa Tsar. Hanya ini tidak berarti bahwa yang terakhir buruk dan yang Soviet luar biasa. Di sana, penyelarasannya berbeda - ada faktor Napoleon, yang melebihi semua nuansa lainnya.
      2. jktu66
        jktu66 29 Juli 2015 16:37
        +1
        Anda tidak memperhitungkan bahwa Perang Dunia II adalah perang unit mekanis, sehingga kemungkinan ofensif lebih tinggi.
        Menurut Anda, berapa banyak truk dan kuda yang ada di divisi infanteri Wehrmacht dan divisi Tentara Merah pada tahun 1941? kemungkinan ofensif lebih tinggi, tidak diragukan lagi, tetapi kemungkinan ini tidak boleh dilebih-lebihkan.
        1. rasta
          rasta 29 Juli 2015 17:17
          0
          Dan inilah kemungkinan yang dilebih-lebihkan? Saya mengatakan bahwa perbandingan tahun ke-14 dan ke-41 itu bodoh. Dalam Perang Dunia I, unit-unit terbaik Jerman bertempur di Front Barat, dan di Timur, kecuali Prusia Timur, mereka digunakan untuk memperkuat unit-unit Austro-Hungaria. Dan pada Perang Dunia Kedua, pada awal Operasi Barbarossa, jumlah pasukan Wehrmacht berjumlah 5.5 juta orang. Bisakah angka ini dibandingkan dengan jumlah pasukan Jerman di Front Timur selama Perang Dunia I?
  5. xan
    xan 29 Juli 2015 11:26
    +1
    Film itu melihat tentang pembuat senjata Fedorov. Dia kagum bahwa selama pertahanan Prancis hanya menempatkan tim senapan mesin di parit di garis depan, yang secara drastis mengurangi kerugian dari persiapan artileri. Dan Denikin menulis tentang fakta bahwa tembakan artileri menghancurkan seluruh parit dengan para pembela. Mengapa diperlukan komandan seperti itu? Nah, biarkan penembak mesin itu sendiri, biarkan Jerman menggunakan amunisi mereka pada mereka, maka yang utama adalah mengeluarkan senapan mesin, atau melemparkannya ke neraka - Anda akan menyelamatkan prajurit dan menjaga moral, prajurit itu berhenti berjuang dari kerugian yang tidak berguna dan tidak perlu.
    1. jktu66
      jktu66 29 Juli 2015 16:53
      0
      Dia kagum bahwa selama pertahanan Prancis hanya menempatkan tim senapan mesin di parit di garis depan, yang secara drastis mengurangi kerugian dari persiapan artileri.
      Nah, ini terjadi pada tahun 1916-18, ketika tempat perlindungan dan benteng beton bertulang bawah tanah dibangun di bagian depan barat, dan pada tahun 1915 ada situs konstruksi besar, dan atas permintaan Rusia untuk mengalihkan perhatian Jerman dengan tindakan mereka di bulan-bulan yang sulit bagi kami, peradaban yang toleran menjawab kami dengan diam tertawa
  6. -238
    -238 29 Juli 2015 12:00
    +1
    Jangan lupa jenderal terhebat N.N. Yudenich, komandan terakhir sekolah Suvorov ...
    1. rasta
      rasta 29 Juli 2015 15:04
      -1
      Yudenich begitu hebat sehingga dia tidak merusak Tentara Merah bajingan itu.
      1. jktu66
        jktu66 29 Juli 2015 16:42
        +1
        Yudenich begitu hebat sehingga dia tidak merusak Tentara Merah bajingan itu.
        Bertarung dengan kekuatan musuh adalah satu hal, dengan rekan senegaranya adalah hal lain. Sayangnya, marshal sipil menunjukkan diri mereka pada tahun 1940 dengan Finlandia dan pada tahun 1941-45 tidak terlalu tersenyum
        1. rasta
          rasta 29 Juli 2015 17:41
          0
          Dibandingkan 18 dan 40. Padahal, selama ini urusan militer melangkah jauh ke depan. Perbandingannya tidak benar.
        2. Bagnyuk
          Bagnyuk 29 Juli 2015 21:01
          -1
          tertawa tertawa tertawa
          ya, mereka hanya omong kosong ... negara kecil berpenduduk 3 juta jiwa di atas sopat raksasa ... mungkin tidak ada yang tahu kegagalan seperti itu ... saya langsung ingat prestasi "Merkurius" ... epta .. apa yang dilakukan si perut merah pada negara...
      2. Stena
        Stena 29 Juli 2015 17:13
        +1
        Apa yang kamu bohongi? Anda tidak tahu apa-apa, tetapi Anda sedang mendaki ... Bandingkan jumlah pasukan antara Putih dan Merah pada saat ofensif .. Akan ada sekitar 10 kali lipat keunggulan The Reds.
        1. rasta
          rasta 29 Juli 2015 17:39
          0
          Jika dia berasal dari sekolah Suvorov, maka dia seharusnya menghancurkan musuh dalam kondisi seperti itu. Seperti Suvorov di bawah Rymnik.
        2. xan
          xan 30 Juli 2015 16:19
          0
          Kutipan dari Stena
          Apa yang kamu bohongi? Anda tidak tahu apa-apa, tetapi Anda sedang mendaki ... Bandingkan jumlah pasukan antara Putih dan Merah pada saat ofensif .. Akan ada sekitar 10 kali lipat keunggulan The Reds.

          Tepat. Di sana, di depan, hanya beberapa ribu orang kulit putih yang bertarung. Orang kulit putih pada umumnya bertempur di seluruh kehidupan sipil dengan adrenalin dan karena marah, kemampuan tempurnya berada di luar jangkauan. Jika tsar dan elit yang benar-benar busuk tidak begitu marah selama Perang Dunia II, maka para perwira militer akan mencekik The Reds sejak awal, seperti yang terjadi di Jerman. Jadi militer memiliki klaim besar atas kekuatan mereka sendiri. Dari setengah juta perwira Rusia di Tentara Putih, hanya sekitar satu dari enam yang bertempur. Jika setiap sepertiga, maka ujungnya merah. Jadi mengapa bertarung, untuk menanam elit yang benar-benar busuk lagi?
  7. kojemyakin
    kojemyakin 29 Juli 2015 16:26
    0
    Ketika kaum Bolshevik dimarahi karena perdamaian Brest yang "memalukan", mereka lupa bahwa sebagian besar wilayah hilang justru karena kesalahan rezim Tsar dan jenderal Tsar pada tahun 1915.
    1. rasta
      rasta 29 Juli 2015 17:39
      0
      Apa yang Anda katakan, pecinta roti Prancis yang renyah akan mematuk Anda sekarang.
  8. valokordin
    valokordin 29 Juli 2015 22:14
    -1
    Orang harus bertanya kepada para penggemar otokrasi bagaimana tentara Rusia menderita begitu banyak kekalahan dan hanya karena alasan ekonomi. Tidak ada perbandingan dengan situasi 41 tahun. Dalam Perang Dunia I, tentara Rusia melancarkan serangan dan menderita kekalahan telak. Jadi di mana Bolshevik? Dan Anda "Tuhan selamatkan Tsar" -ushlepki.
  9. penembak jitu bermotor
    penembak jitu bermotor 29 Juli 2015 22:50
    -1
    Setelah Perang Rusia-Jepang, pengalaman Kuropatkin sebagai pecundang tidak dipahami, tetapi sia-sia. Tetapi di tentara Rusia, mayoritas komandan menjadi pengikut Schlichning, dengan "strategi penghancuran" -nya. Tetapi perbedaannya adalah pada kualitas pasukan! Sekolah Jerman, misalnya, memberikan kerugian yang cukup kuat untuk mengontrol pasukan dalam pertempuran yang akan datang, karena unit-unit itu pasti bercampur dan terbatas hanya untuk mengontrol pada tingkat formasi, memberikan para komandan unit INDEPENDENSI LENGKAP dalam memecahkan misi tempur. Menuntut dari komandan regu tingkat pelatihan taktis yang sama seperti dari komandan kompi! Kue lapis tidak membuat mereka takut, karena mereka tenang untuk diri mereka sendiri, dan orang asing masih "milik" pihak yang menyerang. Di tentara Rusia, pengendalian pasukan dianggap sebagai dasar dari pelaksanaan pertempuran, masing-masing, itu juga merupakan titik yang paling rentan, mengingat bahwa inisiatif komisaris junior, katakanlah, tidak didorong, dan pertempuran bisa hancur menjadi fragmen yang tak terkendali, Anda sendiri mengerti .. Secara umum, serangan itu adalah hak prerogatif tindakan militer di antara semua pihak yang berperang, tetapi alat dan pelatihan pasukan berbeda. Orang Turki yang sama juga bertempur "di Schlichting" dan memberikan Yudenich yang sama beberapa kemenangan cemerlang dengan keinginan permanen mereka untuk menyerang. Hal yang sama diamati di antara pasukan Rusia, serangan balik dengan biaya berapa pun, termasuk yang frontal dan memasuki pertempuran di beberapa bagian. Masalahnya adalah kurangnya sekolah strategisnya sendiri, yang terkait dengan materi manusia yang luas. Orang Jerman yang sama, bagaimanapun, sangat tenang tentang pertahanan (pengalaman yang sama ditolak oleh Kuropatkin) dan percaya bahwa jika musuh ingin menyerang dengan cara apa pun, dia harus diberi kesempatan. Pada tahun 1914, tentara Prancis menemukan diri mereka dalam situasi yang sulit, berharap untuk pertempuran langsung, dan Jerman menolaknya, memungkinkan Prancis untuk maju. Tetapi yang paling penting adalah kekalahan tentara Rusia di Galicia tidak bisa dihindari! Faktanya adalah bahwa terobosan Gorlitsky mengikuti serangan Rusia yang sukses. Dan setiap serangan memiliki titik batas, setelah melewatinya, penyerang mulai kehilangan "energi" dan serangan lebih lanjut mulai melemahkannya. Logika "menurut Schlichting", setelah keberhasilan tentara Rusia di Galicia pada tahun 1914, untuk menghancurkan musuh, serangan di Moravia dan Silesia, yang tidak layak karena beberapa alasan. Akibatnya, pukulan Gorlitsky. Hal yang sama terjadi dengan Ludendorff maju pada Maret 1918 atau dengan Tentara Merah di dekat Warsawa, setelah melintasi Vistula. Anda dapat membuat daftar banyak contoh, dan akhirnya Izvarino juga. Inilah yang, bisa dikatakan, Suvorov dan kutuzovisme dari pemimpin militer itu. Poin dari serangan pamungkas harus dihitung atau diramalkan, dan terlepas dari kemenangan serangan yang tampak, berhenti tepat waktu dan langsung bertahan. Itulah sifat dari tahap akhir Perang Dunia Kedua. Dukungan taktis strategis dan operasional sepenuhnya ditanggung oleh staf komando tertinggi dan senior, oleh karena itu, kesalahan atas situasi yang hilang sepenuhnya menjadi miliknya.
  10. penembak jitu bermotor
    penembak jitu bermotor 29 Juli 2015 23:12
    +2
    Omong-omong, Jerman dan Austria juga jatuh cinta pada Schlichting, karena kepala Staf Umum Jerman benar sekali, mengingat tugas telah selesai. Jerman pada waktu itu juga melakukan serangan di Prancis dan, dengan cerdik, bersembunyi dari tentara Rusia yang tidak berdarah, mereka dapat memindahkan unit yang dibebaskan ke barat dan memperkuat sayap kanan front Lorraine dengan Austria yang sama. Sebaliknya, mereka membakar mereka di celah Gorlitsky dan kehilangan kesempatan untuk menang melawan Prancis pada tahun 1916.
    1. Bagnyuk
      Bagnyuk 30 Juli 2015 22:53
      0
      itu semua moltke domba jantan Rencana Schlieffen kacau ... dia jelas mengajari keturunannya .. sayap kanan lebih kuat dari kiri ... sayap kiri mundur menarik .. untuk memberikan Alsace dan Lorraine di mana pemakan katak jelas akan bergegas , terluka oleh kekalahan perang terakhir .. umpan ini .. efek pintu terbuka. ini semua bisa dimengerti ... pemain moltke menghancurkan segalanya ...
  11. Kemangi_3
    Kemangi_3 10 Agustus 2015 21:51
    0
    Retret selalu terjadi! Tapi ada juga kemenangan!
    Misalnya, Pertempuran Galicia, akibatnya kami mengambil Lviv yang sama ini ...
    Secara umum, kami bertempur dengan baik dengan tiga negara (Austria-Hongaria, Jerman dan Turki), dan sekutu kami di Front Barat, bersama dengan satu Jerman.
  12. valdissumy
    valdissumy 12 Oktober 2019 15:01
    0
    Kakek saya berpartisipasi dalam pertempuran ini sebagai bagian dari resimen infanteri Vetluzhsky ke-238. Pada 19 Juni 1915, ia ditangkap oleh Austria di dekat kota Lvov.
    1. Balai Kota
      Balai Kota 12 Oktober 2019 15:03
      +1
      Kutipan dari valdissumy
      Kakek saya berpartisipasi dalam pertempuran ini sebagai bagian dari resimen infanteri Vetluzhsky ke-238. Pada 19 Juni 1915, ia ditangkap oleh Austria di dekat kota Lvov.

      Berapa usia kamu?
  13. valdissumy
    valdissumy 12 Oktober 2019 19:56
    0
    Kutipan: Balai Kota
    Kutipan dari valdissumy
    Kakek saya berpartisipasi dalam pertempuran ini sebagai bagian dari resimen infanteri Vetluzhsky ke-238. Pada 19 Juni 1915, ia ditangkap oleh Austria di dekat kota Lvov.

    Berapa usia kamu?

    65