Tu-160M2: jurang atau lepas landas

243
Akankah Angsa Putih kembali kepada kita?

Saat ini, tidak ada kekurangan pernyataan dari politisi dan militer tentang dimulainya kembali produksi pembom strategis Tu-160. Dengan kata lain, semuanya tampak berjalan lancar, ada banyak rencana. Tetapi ketika Anda mulai mempelajari teknologi dan organisasi produksi pesawat, gambarannya berubah secara dramatis. Tidak heran mereka mengatakan iblis ada dalam detailnya.

Dalam penyusunan materi, penulis berhasil berbincang dengan banyak pakar, terbang ke Kazan Aviation Enterprise, bertukar pendapat dengan para pekerja, teknolog, termasuk dari Tupolev PJSC, induk perusahaan, yang bersama KAPO mereka. S. P. Gorbunov dipercayakan dengan misi yang bertanggung jawab. Tampaknya belum ada tindakan signifikan yang diambil. Pertama-tama, tidak ada hal utama - pendanaan, yang tanpanya tidak akan terjadi apa-apa.

Operasi "kerjasama"


Untuk melanjutkan produksi Tu-160, Anda harus menari dari kompor - mulailah dengan mengatur pasokan komponen baru. Tidak mungkin melakukan segalanya di Kazan, tidak peduli seberapa besar keinginan pimpinan KAPO.

Mari kita ingat dulu seperti apa kerja sama itu. Bagian tengah dan bagian utama badan pesawat dibuat oleh Kazan, sayap - oleh Voronezh (VASO), mesin nacelles - oleh Kumertau (Bashkiria) ... Pabrik pesawat Kyiv, Kharkov, Tashkent berpartisipasi. Elektronik dibuat di Zelenograd dan Yerevan. Dan setiap perusahaan memiliki pemasoknya sendiri. Menurut beberapa laporan, sekitar 160 organisasi berbeda di Uni Soviet memiliki andil dalam pembuatan Tu-700 pertama. Tetapi hari ini banyak dari mereka yang hilang, yang lain telah digunakan kembali, yang lain sedang menunggu pendanaan, dan yang lainnya berada di luar Rusia. Di VASO yang sama, tugas yang sangat berbeda diselesaikan hari ini. Selain itu, tidak ada peralatan yang diperlukan, seperti tungku vakum untuk memanggang titanium. Jadi VASO keluar dari kerja sama, seperti Kyiv dan Kharkov - karena alasan yang diketahui.

Pertanyaan besarnya adalah: apakah perusahaan lain akan melakukan tugas yang bertanggung jawab seperti itu? Tu-160 adalah mesin unik yang beberapa dekade lebih maju dari masanya dan masih belum sepenuhnya menggunakan kemampuan desainnya. Tetapi tugas mengulanginya satu per satu tidak sepadan. Itu harus menjadi Tu yang sama sekali berbeda. Artinya, diperlukan kerja sama baru.

Salah satu pertanyaan utama: siapa dan apa yang akan dilakukan di logam? Kepada siapa memberikan sayap, suku cadangnya, spar titanium, mesin nacelle, mesin, sasis?.. Dalam pemilihan subkontraktor yang tepat - 50 persen keberhasilan. Seperti yang dibagikan oleh salah satu insinyur proses terkemuka Tupolev PJSC kepada saya, sejauh ini semua orang cenderung percaya bahwa Kazan harus melakukan sebagian besar pekerjaan, tetapi apakah itu akan berhasil ...

Cantik tapi tidak sempurna


Ingatlah bahwa Tu-160 (sebutan pabrik - "produk 70", menurut kodifikasi NATO - Blackjack / "Blackjack") adalah yang paling kuat di cerita militer penerbangan pesawat supersonik dengan geometri sayap variabel. Prototipe (di bawah penunjukan "70-01") pertama kali mengudara pada 18 Desember 1981 di Ramenskoye. Penerbangan tersebut dilakukan oleh kru yang dipimpin oleh Boris Veremey. Mobil produksi pertama (No. 1-01) lepas landas pada 10 Oktober 1984. Tetapi pada Januari 1992, Boris Yeltsin memutuskan untuk menangguhkan produksi serial Tu-160 jika Amerika Serikat menghentikan produksi pesawat B-2 ...

Tu-160M2: jurang atau lepas landas


Dari tahun 1984 hingga 1992, 34 pesawat diproduksi, dan lebih dari setengahnya - 19 pesawat tetap berada di Ukraina setelah pembagian Uni Soviet. Sekarang, untuk membuat elemen badan pesawat, kapasitas likuidasi perlu digunakan lagi, karena badan pesawat Tu-160 unik dan membutuhkan pembuatan peralatan yang tidak memiliki analog. Di antara tempat yang paling bermasalah adalah avionik, instrumen, pemandangan, sistem panduan rudal.

Selain itu, kecepatan dan jangkauan Tu-160 saat ini dilihat oleh para ahli dari sudut yang berbeda. Disebutkan bahwa Tu-160 memiliki jangkauan terbang dengan kecepatan 2200-2500 kilometer per jam pada ketinggian 18 meter - dalam jarak 000-11 ribu kilometer; dalam mode subsonik di ketinggian dan dekat tanah - masing-masing 13-16 dan 18-11 ribu kilometer. Pesawat itu seharusnya mendekati target dengan kecepatan jelajah, dan mengatasi pertahanan udara musuh - dalam mode ketinggian supersonik atau dengan kecepatan jelajah di dekat tanah, membawa beban tempur hingga 13 ton.

Tetapi pada kecepatan seperti itu, sebuah pesawat hanya dapat terbang tanpa amunisi dan pengisian bahan bakar penuh, yang tidak ada gunanya. Dalam hal kecepatan, ini mengungguli kompetitor (B-1B dan B-2) pada jarak hingga 1000 kilometer. Tetapi pada jarak lebih dari 3000 kilometer, bahkan B-52 lama melewatinya. Ada pertanyaan tentang durasi penerbangan, nilai muatannya. Dan masa perombakan mesin (2000 jam) hanya cukup untuk beberapa lusin serangan mendadak dalam tugas tempur.

Kurangnya otak dan keterampilan


Dalam soal teknologi, kudanya tidak berguling. Rencana perkiraan berpura-pura, tetapi tidak disetujui. Seorang kepala desainer muda Tu-160 ditunjuk, yang masih belajar banyak, dia tidak memiliki pengalaman dalam membuat dan membuat mesin semacam itu. Pada suatu waktu dia adalah ketua Dewan Profesional Muda.

“Tidak ada yang siap, semua orang menunggu keputusan dari atas dan persetujuan dokumen,” kata sumber Kurir Industri Militer, calon ilmu teknik. - Baru setelah itu daftar material dan teknologi yang akan digunakan bisa muncul. Perubahan apa yang akan muncul di sana dibandingkan dengan mobil lama tidak diketahui. Atau diketahui kalangan yang sangat sempit.

Komandan Angkatan Udara, Kolonel Jenderal Vladimir Bondarev, memerintahkan agar sepuluh kendaraan Tu-2020M ​​pertama harus meninggalkan bengkel pada tahun 160. Secara total, Kementerian Pertahanan memesan 50 Tu-160M2 yang dimodernisasi. Menurut Wakil Menteri Pertahanan Yuri Borisov, Tu-160 akan menjadi pesawat yang 2,5 kali lebih efisien dari pendahulunya. Tu-160M2 rencananya akan dilengkapi dengan sistem senjata baru yang memungkinkan penggunaan rudal jelajah dan bom canggih.

"Dan desainer kami lemah," desah lawan bicara teknolog. - Mereka bagus saat pertama kali membuat mobil, yaitu di Uni Soviet. Tapi mereka sudah tidak ada lagi, atau mereka, seperti saya, sudah lama pensiun.”

Sayangnya, spesialis generasi menengah di perusahaan seperti KAPO atau Tupolev PJSC ternyata praktis tersingkir oleh reformasi tahun 90-an, ketika orang terpaksa meninggalkan industri teknologi tinggi dan pergi ke pasar, beberapa ke penjaga. Jadi dalam hal personel, Anda harus memulai dari awal.

“Tu-160 mulai dibuat pada tahun 1978, saya menandatangani beberapa instruksi untuk itu pada tahun 1993,” kenang seorang perwakilan PJSC Tupolev, seorang pria bertahun-tahun. – Tapi setelah tahun 1993 tidak ada lagi dokumen terbaru. Arsip berisi dokumentasi lama dalam bentuk kertas. Sekarang mereka ingin mentransfernya ke elektronik, tetapi mengapa melakukan ini jika semuanya harus didaur ulang, jika teknologi dan material berubah? Lainnya akan, misalnya, paduan aluminium.

Kami sekarang menggunakan paduan titanium dengan nama merek W6h - analog lengkap dari paduan Amerika (titanium-6, aluminium-4, vanadium). Saya ingat kami memiliki bos yang dengan bercanda disebut "ahli teknologi semua Rus" - Semyon Abramovich Vikdorchik, seorang pekerja sains yang terhormat. Dialah yang bersikeras agar kami membuat paduan seperti itu. Dan itu benar."

Masalahnya adalah hampir semua paduan kami kasar, dengan persentase pengotor yang tinggi. Sampai pada fakta bahwa mereka membuat beberapa batch dari beberapa heat. Dan kemudian pilih salah satu yang, dalam parameternya, sesuai dengan yang dihitung. Itulah keseluruhan teknologi.

Pengalaman yang berlimpah


Di Rusia, produksi percontohan tidak bertahan di biro desain penerbangan mana pun. Di PJSC Tupolev, dilikuidasi pada akhir tahun 90-an di bawah direktur umum Klimov. Ahli teknologi, insinyur, seperti yang mereka ingat sendiri, kemudian berjalan mengelilingi pabrik - mereka mengumpulkan peralatan, mencoba menyelamatkan setidaknya sesuatu.

Produksi percontohan tidak boleh di pabrik, tetapi terutama di biro desain. Tidak ada pertanyaan untuk memulihkannya di Tupolev PJSC sekarang - pukulan yang begitu serius menimpa pabrik di tahun-tahun bencana itu. Dan tanpa dia, peluncuran seri sangatlah sulit. Dalam hal ini, dapat diingat bahwa di Tashkent pada suatu waktu hingga 70 pesawat Il-76 diproduksi per tahun, dan pabrik Ulyanovsk sekarang hanya merakit tiga pesawat.

Masalah lainnya adalah penyediaan industri pesawat terbang dengan titanium. Itu diproduksi di Verkhnyaya Salda (Wilayah Sverdlovsk) di JSC VSMPO-AVISMA Corporation, dari mana ia berhasil dikirim ke AS, di mana suku cadang dibuat dari paduan dengan pemesinan awal. VSMPO-AVISMA dapat memasok paduan aluminium berkekuatan tinggi dan W6h yang sama ke Tupolev PJSC. Namun, tidak semuanya begitu sederhana. Ketika paduan mengalami pemrosesan (pembengkokan, pembentukan, pengerasan deformasi permukaan), itu mengubah sifat. Oleh karena itu, saat membuat kalkulasi kekuatan, para ahli menyarankan untuk tidak dipandu oleh kondisi awal paduan, tetapi oleh kondisi yang diperolehnya setelah diproses. Orang Amerika memperhitungkan hal ini saat menghitung kekuatan struktur, tetapi kami tidak. Tidak mau atau tidak bisa?

Untuk meng-chrome atau tidak untuk meng-chrome sasis? Orang Amerika tidak melakukan ini, karena operasi ini meningkatkan biaya struktur, tetapi tidak meningkatkan keandalan dan daya tahannya. Pelapisan krom digunakan untuk mendapatkan lapisan anti gesekan, yang dapat dibuat dengan mengaplikasikan bahan kimia nikel dengan fosfor. Ini melakukan dengan baik fungsi lapisan pelindung dan anti-gesekan. Tupolev PJSC mengusulkan operasi semacam itu, tetapi mereka tidak melakukannya. Sepertinya kita harus membangun kembali produksi.

Pembicaraan khusus tentang mesin. Kita berbicara tentang menempatkan NK-2016 yang dimodernisasi di White Swan dari tahun 32. Dimulainya kembali produksi serial mesin turbojet ini, yang dihentikan pada tahun 1993, dimulai pada pertemuan pengembangan kompleks industri militer Federasi Rusia yang diketuai oleh presiden pada tahun 2010. Volume investasi yang dibutuhkan lebih dari delapan miliar rubel. Dana ini disediakan dalam "Pengembangan kompleks industri militer Federasi Rusia untuk periode 2011-2020" FTP. Pemulihan produksi NK-32 dilakukan oleh anak perusahaan UEC - OAO Kuznetsov (Samara). Pada 2016, pabrik berencana memproduksi beberapa mesin yang ditingkatkan. Di masa depan, puluhan NK-32 akan dikirim ke militer Rusia. Selain itu, berdasarkan NK-32, direncanakan untuk membuat mesin untuk kompleks penerbangan jarak jauh (PAK DA) yang menjanjikan.

Organisasi produksi sebagian besar telah hilang. Kami, seperti yang dikatakan para insinyur itu sendiri, telah memperkenalkan demokrasi di majelis, sebagai akibatnya tuan dan pekerja bertanggung jawab atas operasi awal. Tidak ada departemen kontrol kualitas, tidak ada penerimaan militer. Mereka sekarang melakukan kontrol hanya pada tahap akhir pelepasan, ketika hampir tidak mungkin untuk memperbaiki sesuatu. Contoh sederhana: di Kazan Aircraft Plant, reamer standar digunakan untuk menyelesaikan lubang. Semuanya ada di hati nurani pekerja dan tuannya. Akibatnya, kualitasnya rendah, dan tidak ada kontrol ketat pada tahap ini.

Bolt adalah kepala dari segalanya


Pabrik Nizhny Novgorod "Normal" bergerak di bidang cold heading baut dari paduan W16. Pernah menjadi kepala sektor di departemen laboratorium teknologi, ahli Kurir Industri Militer membandingkannya dengan paduan V6ch. Itu adalah pekerjaan eksperimental untuk menguji kelelahan dan daya tahan baut yang terbuat dari dua paduan berbeda. Dan saya sampai pada kesimpulan yang mengejutkan. Baut yang terbuat dari paduan V6ch ternyata hampir jauh lebih kuat. Selain itu, mereka lebih ringan, yang sangat penting untuk sebuah pesawat terbang. Misalnya, berat jenis baut dan pengencang yang terbuat dari paduan W6ch adalah 4,43 g/cm3, dan paduan W16 adalah 4,68 g/cm3. Yang tercermin dalam instruksi. Setelah itu, dari pabrik yang sama, mereka langsung memanggil bosnya. Seperti, saat kami memproduksi baut dengan gravitasi spesifik, kami akan terus memproduksinya. Mengapa? Karena sangat nyaman untuk tanaman. Di sana, dengan mendarat, mereka mencapai ukuran yang sesuai - dan hanya itu. Tetapi mereka tidak mencapai penurunan kerapatan logam. Hari ini, penggunaan baut seperti itu pada Tu-160M2 adalah kemarin. Seluruh perbedaan antara 4,68 g/cm3 dan 4,43 g/cm3 akan menjadi berat pesawat. Tetapi untuk beralih ke paduan W6h, pabrik dan tempat parkir mesin perlu dimodernisasi. Karena paduan normal, seperti yang dikatakan para teknolog, "tidak jatuh". Dan W16 mendarat. Jika Tu-160M2 dipaku dengan bantuan baut semacam itu, hal ini tidak hanya akan membuat mobil lebih berat, tetapi juga memengaruhi kekuatan strukturnya. Masalah lainnya adalah pencetakan bagian. Di Kazan dan Kyiv, di masa lalu, ketika panel sayap dibuat, mereka dicetak dengan tembakan. Di AS mereka melakukan hal yang sama. Tapi di sana - produksi massal pesawat dan teknologinya sendiri. Kami punya milik kami sendiri. Di Samara, mereka mencoba membentuk bagian-bagian ini pada Tu-204. PJSC Tupolev juga menyiapkan instruksi untuk shot moulding. Tapi kemudian Kazan menawarkan untuk melakukan segalanya di media. Dan segera upah pekerja turun. Karena moulding on press and shot membutuhkan waktu yang berbeda, dan tarif pembayarannya tetap sama.

Terlepas dari semua hal di atas, KAPO, menurut para ahli, pada prinsipnya siap untuk reproduksi Tu-160. Padahal, kami ulangi, masih belum ada tugas khusus, belum ada uang. Namun, mereka tidak ada di PJSC "Tupolev". Padahal skema peluncuran produksinya sangat jelas: TK - uang - kerja.

Dari peralatan teknologi dan tempat parkir mesin, KAPO telah meninggalkan mesin tiga koordinat yang bagus. Baru-baru ini mereka memesan yang lebih modern - lima koordinat, tetapi masih harus dikuasai. Instalasi untuk pengelasan berkas elektron (EBW), tungku vakum untuk pemanggangan akan diperlukan. Semuanya butuh revisi.

Menurut anggota terkait dari dua akademi - Ilmu Teknik dan Militer Rusia - Viktor Kovalev, pertama-tama, jalur perakitan perlu dipulihkan. Jika spesialis sejati menangani masalah ini, mendukung penerbangan kita, dan bukan "manajer yang efektif", maka semuanya dapat diselesaikan.

Adapun kesiapan PJSC Tupolev, menurut beberapa perkiraan, tidak cukup tinggi. Pertama-tama, karena masih banyak anak muda yang belum memiliki pengalaman mengerjakan proyek berskala besar tersebut. Tetapi harus diasumsikan bahwa mantan kepala desainer Tu-160 Valentin Bliznyuk (dia sekarang berusia lebih dari 80 tahun, tetapi dia masih bekerja sebagai konsultan) akan membantu, secara kiasan, menempatkan pemuda pabrik di sayap. Namun demikian, Nikolai Savitskikh, Direktur Jenderal perusahaan, Valery Solozobov, wakilnya untuk pekerjaan desain, penelitian dan pengembangan, dan manajer lainnya harus mengatasi masalah personel dalam waktu dekat. Praktis tidak ada spesialis paruh baya. Ada generasi yang berusia 30 tahun dan mereka yang berusia di atas 60 tahun.

Dan Anda harus melakukannya!


Apa yang dibutuhkan terlebih dahulu? Selesaikan masalah pendanaan. Termasuk rekonstruksi Tu-160 dalam rangka pertahanan negara. Untuk memastikan produksi dan pelepasan teknologi dan material baru. Perbarui tempat parkir mesin dan peralatan teknologi. Bentuk kerjasama. Persiapkan staf.

Di bengkel KAPO yang berhasil saya kunjungi, berdiri beberapa Tu-160 dan Tu-22M3 di perancah teknologi. Pekerjaan berlangsung aktif, pengisian elektronik dan peralatan lainnya sedang diubah. Masih ada spesialis di perusahaan yang menciptakan Tu-160 di zaman Soviet dan dapat meneruskan pengalaman, tetapi jumlahnya sangat sedikit.

Sayangnya, keadaan parkir mesin di pabrik menyisakan banyak hal yang diinginkan. Ada banyak unit buatan Soviet, yang toleransi dan keakuratannya tidak memenuhi persyaratan saat itu.

Dan yang terakhir. Solusi teknologi untuk dimulainya kembali produksi pesawat Tu-160 telah disajikan oleh empat perusahaan: OKB Elektroavtomatika yang dinamai P. A. Efimov, Biro Desain Instrumen Ulyanovsk (UKBP), Tekhpribor dan Radio Plant Signal. Mereka sedang mengembangkan peralatan on-board. Kapal induk rudal akan dilengkapi dengan sistem navigasi inersia strapdown tipe BINS-SP, serta sistem peperangan elektronik yang sangat efektif dengan peningkatan kemampuan taktis dan teknis untuk mengatasi sistem pertahanan udara.

Singkatnya, ada elektronik, senjata baru, tetapi tidak ada pesawat terbang. Dan kapan mereka akan mengizinkan reproduksinya masih belum diketahui.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

243 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +11
    16 августа 2015
    Jika ternyata menghasilkan 3 buah setahun, seperti yang dijanjikan, maka ini tentu saja merupakan "lepas landas"! Yang paling penting adalah melakukan satu hal, atau Tu-160M2 atau PAK DA (saya untuk Tu-160M2, karena supersonik), tetapi tidak berarti 2 model secara paralel.
    1. +7
      16 августа 2015
      "Supersonik" bukanlah obat mujarab, karena. Target yang terbang tinggi dan bercahaya terang, bahkan dengan dua pukulan, bukanlah masalah bagi Roket modern, tetapi target yang tidak mencolok pada ketinggian yang sama masih menjadi masalah, meskipun terbang jauh lebih lambat. Jadi PAK YES masih lebih disukai di zaman kita.
      1. +9
        16 августа 2015
        PAK DA, sayangnya, juga merupakan pembom strategis (jangan disamakan dengan pembom garis depan), dan oleh karena itu saya ragu PAK DA memiliki mode penerbangan yang mengikuti medan (seperti Su-24, misalnya). Dan itu tidak akan "mencolok" sama sekali, mesin jet yang sama dan ukuran yang sangat besar.
        1. +6
          16 августа 2015
          Tu-22m3 memiliki mode seperti itu, tentang Tu-160 ada INFA yang juga dimilikinya.
          Jadi ya, pasti akan ada paket dengan peluang serupa.
          1. SSI
            +16
            16 августа 2015
            kutipan: Igor K
            Tu-22m3 memiliki mode seperti itu,

            Blok MVP (penerbangan ketinggian rendah) telah dibongkar dari SEMUA pesawat Tu-22M3 ... MVP terlibat dalam Tu-160.
            1. +3
              16 августа 2015
              Dihapus - tidak ditebang, dimasukkan kembali.
          2. +5
            16 августа 2015
            kutipan: Igor K
            Tu-22m3 memiliki mode seperti itu


            Sejak peluncurannya, sejak peluncurannya di Tu-22M (baik ke-2 maupun ke-3), TIDAK PERNAH ada sistem MVK (kontur ketinggian rendah) untuk melakukan penerbangan dalam mode BENDING medan.
            ABSU-145 dan 145M memungkinkan Anda untuk terbang dalam mode direktur dan kontrol otomatis dari ketinggian 200 meter dan hingga langit-langit praktis .. tetapi ini adalah masalah yang sama sekali berbeda (karena tekanan barometrik dari CSV masuk ke komputer onboard dan selanjutnya ke ABSU, untuk menghasilkan kontrol sinyal, tergantung pada tekanan barometrik yang ditetapkan pada UVID - baik 760 mm Hg untuk ketinggian tinggi .. atau Р mnt. ke level (di atas area tempat penerbangan dilakukan dalam mode otomatis).
            Semua mode otomatis "dikendalikan" oleh NK-45.
            Selain itu, bersama dengan sistem kontrol lintasan Bort-45 dan sistem RNO dan NK terkait, ini menerapkan pendekatan arahan dan pendaratan otomatis dalam sistem SP-50, Katet atau ILS sesuai dengan standar internasional kategori 2 ICAO.
            Di sini .. di suatu tempat seperti itu ... jika Anda tidak melupakan sesuatu mengedipkan
            SSI yang terhormat ... benar minuman
            1. SSI
              +5
              16 августа 2015
              kutipan: kuno
              SSI yang terhormat ... benar

              Kuno yang terhormat! Saya sudah menulis bahwa unit BUNP dan VMP telah dilepas dari semua sisi Tu-22M3 (ABSU-145M p.3-2), kecuali untuk rangkaian pesawat yang sangat kecil dengan ABSU-145M p.4 ... (pelaut , pengintaian)
              1. +7
                16 августа 2015
                kutipan: SSI
                Kuno yang terhormat! Saya sudah menulis bahwa unit BUNP dan VMP telah dihapus dari semua sisi Tu-22M3 (ABSU-145M p.3-2)


                Seryozha, maafkan aku minuman masih "fokus" dirobohkan, dan "ketajaman" .. tidak cukup lol lagipula, seminggu libur, dan hari ini .. hanya Hari Utama Angkatan Udara sesama , dan di depan adalah seluruh Armada Udara mengedipkan
                Eh ... bertahan ... karena tahun sudah .. tidak sama wassat

                Meskipun pasangan "oldies" terkemuka masih ada di suatu tempat sesama baik prajurit minuman

                1. SSI
                  +6
                  16 августа 2015
                  kutipan: kuno
                  Meskipun pasangan "oldies" terkemuka masih ada di suatu tempat

                  Tua! Kesehatan untukmu!!!
        2. +1
          16 августа 2015
          Berbeda dengan PAK FA, Tu-160 baru dan PAK DA yang menjanjikan memang dapat dibuat multiguna dengan menempatkan di atas kapal sebuah kompleks untuk mencegat dan menghancurkan target udara, laut dan darat, bahkan mungkin target balistik. Untungnya, dimensi dan energinya memungkinkan. Terlalu mahal dan tidak efisien untuk pembawa rudal baru untuk didampingi oleh pesawat tempur modern, seperti di masa lalu.
      2. +4
        16 августа 2015
        Di sisi lain, dengan ukuran Rusia yang sangat besar dan armada yang terus terang lemah, diperlukan pembom seperti itu untuk mengirimkan rudal anti-kapal, misalnya, dalam waktu singkat, semakin besar potensi teknis yang melekat pada produk, semakin besar pula fleksibilitas penggunaan adalah mungkin.
        160 memiliki potensi teknis yang besar.
        1. -11
          16 августа 2015
          Putra! Armada yang terus terang lemah ini adalah yang kedua di dunia dalam hal jumlah dan daya tembak, dan bahkan yang pertama dalam jenis kapal tertentu.
          1. +11
            16 августа 2015
            Kecil kemungkinannya ini adalah anak laki-laki, perhatikan lebih dekat komposisi kuantitatif dan apa yang ada di jajarannya, di Armada Pasifik, misalnya, dari permukaan yang ada 4 BPC (satu untuk penonaktifan), dua kapal perusak (terus diperbaiki), dan rudal jelajah proyek Antey masih ada yang remeh seperti MRK, MPK tapi kecil dan dalam keadaan sering tidak memuaskan.
            Di teater kemungkinan permusuhan ini: Jepang sekitar 80 kapal, Korea Selatan sekitar 75, Cina sekitar 300 kapal, saya berbicara dari ingatan, jadi saya mungkin membuat ketidakakuratan dalam jumlah.
            Oleh karena itu, diperlukan penerbangan dalam menghadapi Tu-160, Tu-22m3 untuk meratakan situasi ini.
            1. +6
              16 августа 2015
              kutipan: Igor K
              Jepang sekitar 80 kapal, Korea Selatan sekitar 75, China sekitar 300 kapal,


              Jadi ini .. berapa banyak yang Anda butuhkan Tu-160 dan Tu-22M3? penambatan , untuk "meningkatkan" ... sesuatu di sana? wassat
              1. +2
                16 августа 2015
                Berapa banyak dan parit dalam pertumbuhan penuh.
                1. 0
                  18 августа 2015
                  kutipan: Igor K
                  Berapa banyak dan parit dalam pertumbuhan penuh.


                  dan milikku, milikku tertawa
            2. 0
              18 августа 2015
              dan dengan kata "kapal" di antara orang Jepang, Korea, dan Cina, yang Anda maksud secara eksklusif adalah kapal penjelajah dan kapal perusak? atau apakah mereka juga memiliki RTO dan kapal lain dengan bobot kurang dari 2000-3000 ton?
          2. +2
            16 августа 2015
            Kutipan dari: rubin6286
            Putra! Armada yang terus terang lemah ini adalah yang kedua di dunia dalam hal jumlah dan daya tembak, dan bahkan yang pertama dalam jenis kapal tertentu.
            Satu lagi muncul dengan teriakan "Cepat! Atasi!" Apa armada di Timur Jauh? Ayam tertawa, semua yang bisa ditanyakan ... am Nah, jenis kapal apa yang Anda lihat? rakit penyelamat?
        2. +2
          16 августа 2015
          kutipan: Igor K
          diperlukan pembom seperti itu untuk mengirimkan rudal anti kapal, misalnya dalam waktu singkat,


          Tetap berlaku untuk yang kecil ..... "buat" rudal anti-kapal semacam itu mengedipkan
          1. +1
            16 августа 2015
            X-35 tidak akan berfungsi?
            Setahu saya, ada nomenklatur lain, Bramos sedang dalam perjalanan lagi.
            1. +1
              16 августа 2015
              kutipan: Igor K
              X-35 tidak akan berfungsi?


              Jika tidak ada sistem pertahanan udara di kapal .. kenapa tidak .. semuanya akan pergi .. apalagi mereka pergi ke sana .. setidaknya di tahun 70-an, setidaknya di 4503 ... "kamu bisa menjejalkan" banyak . .itu saja cara "melekatkan" dia, sayang di SUV mereka wassat ?
      3. tom
        +3
        16 августа 2015
        kutipan: pengembara
        tetapi target yang tidak mencolok pada ketinggian yang sama masih menjadi masalah, meski terbang jauh lebih lambat.

        Dan inilah tujuan yang tidak mencolok !!! Mungkin cukup untuk mengulang setelah orang Amerika? punya pendapat sendiri.
      4. +1
        16 августа 2015
        Dan jika kita berasumsi bahwa PAK DA sedang dibuat untuk menggantikan Tu-95 dan sejauh ini tidak perlu terburu-buru? :)
        Konsep penulis tentang ahli strategi tetap berada di suatu tempat di tahun 60-an. Mengapa "menerobos pertahanan udara" jika ahli strategi sekarang memiliki rudal jelajah dengan jangkauan ribuan kilometer dan, terlebih lagi, dalam kinerja sembunyi-sembunyi? Dan selain itu, ada Yarsy dengan lintasan peluncuran yang tidak dapat diprediksi (seluruh sistem pertahanan rudal Eropa sia-sia) dan manuver hulu ledak hipersonik (seluruh sistem pertahanan rudal Amerika sia-sia)? Dan selain Yars, ada kapal selam yang bertugas di lautan dan, pertama-tama, mengambil pos komando. Dan untuk menghancurkan AUG, persyaratan untuk ahli strategi agak berubah. Dan berteriak seperti penulisnya: "Chief, semuanya hilang" bukanlah hal yang wajar :)
      5. 0
        18 августа 2015
        di luar topik: Apakah Anda membaca Markeev, alex?
      6. 0
        18 октября 2016
        Saat ini, tidak ada bahan yang benar-benar menyerap gelombang radio, jadi seluruh gagasan (tembus pandang) ini tidak masuk akal, contoh orang Amerika adalah miliaran di suatu tempat sia-sia
    2. +2
      16 августа 2015
      Saya setuju bahwa perlu menambah armada, sekali lagi ini akan membantu menciptakan cadangan teknis, teknologi, dan personel untuk produksi paket lebih lanjut.
      1. +5
        16 августа 2015
        Putra!

        Anda pertama kali menulis di selembar kertas apa yang menurut Anda teknologi, personel, dll. "tersentuh" ​​dan apa yang dibutuhkan untuk masing-masing. Cari tahu dari mana semua ini (kecuali uang) berasal dari "rasa sakit" apa pun dan berapa lama waktu yang dibutuhkan. Maka semuanya akan menjadi jelas tanpa obrolan yang tidak perlu.
        1. +7
          16 августа 2015
          Kutipan dari: rubin6286
          Putra!

          Anda pertama kali menulis di selembar kertas apa yang menurut Anda teknologi, personel, dll. "tersentuh"


          Ayah

          Jika Anda mencari semua backlog dan tidak melakukan apa-apa, lalu dari mana backlog itu berasal, bagaimana orang memulai dengan sesuatu tanpa backlog?
          1. +4
            16 августа 2015
            Saya melihat bahwa Anda tidak mengerti apa-apa. Bahkan jika Anda secara pribadi mempercayakan tugas ini dan memberikan uang untuk itu, Anda tidak akan menyelesaikannya Tidak ada personel, tidak ada teknologi, tidak ada mesin dan peralatan, tidak ada ruang kosong, dan banyak lagi, tetapi tenggat waktu tertentu - pada tahun 2020 semuanya harus selesai! Beginilah cara Anda menulis di selembar kertas apa yang Anda butuhkan dan Anda akan melihat bahwa tidak ada tempat untuk mengambilnya, semua obrolan akan segera berhenti. Ini hanya di lagu "bintang" kami - "Musik mengalir entah dari mana "!
            1. +3
              16 августа 2015
              Semuanya hilang, wah. Terus?
              Jika Anda tidak punya tempat untuk pergi, Anda tidak akan mendapatkan apa-apa.
              Kami memiliki pabrik pembuatan kapal besar di Timur Jauh yang sedang dibangun, kosmodrom akan segera ditugaskan. Banyak yang telah rusak, sedikit yang telah dilakukan, tetapi sedang dilakukan dan tidak perlu menyebarkan mood yang mengalah di sini.
            2. +2
              16 августа 2015
              Kutipan dari: rubin6286
              Beginilah cara Anda menulis di selembar kertas apa yang Anda butuhkan dan Anda akan melihat bahwa tidak ada tempat untuk mengambilnya,

              Di bawah Union, ada direktur Pabrik Kulkas Minsk, dan atas inisiatifnya sendiri, dengan bantuan Jepang, dia membangun pabrik kompresor modern, dia kemudian dipecat karena limbah yang tidak ditargetkan, tetapi Atlant masih kompetitif.

              Saya masih percaya bahwa ada dokumentasi teknis untuk pesawat yang semua perhitungannya, membaca artikel yang menyatakan bahwa tidak ada tempat untuk memproses titanium dan pada saat yang sama mengekspor suku cadang titanium ke pesawat Boeing dan Airbus, senyum tanpa sadar muncul di wajah.
              Menjadi atau tidak menjadi pesawat ini hanya bergantung pada kemauan para pemimpin negara.
              Penari yang buruk selalu menghalangi celananya. Bagaimana personel di Union di usia 30-an? Jika insinyur tidak dibayar di suatu negara, maka mencapai negara ini akan menjadi pasar yang buruk.

              Kutipan dari: rubin6286
              "Musik mengalir entah dari mana"!

              Di mana sebenarnya dana dialokasikan ke pabrik, misalnya Sevmash, Irkut, lihat berapa banyak anak muda yang bekerja, mungkin tidak semua orang tahu caranya, tapi mereka akan belajar.
              Tidak ada yang dibangun di atas pesimisme, hingga tahun 2020, tidak ada yang bisa digeser.
            3. +2
              16 августа 2015
              Kutipan dari: rubin6286
              Ini hanya ada di lagu "bintang" kami - "Musik mengalir entah dari mana"!

              Nah, kenapa hanya di lagu bintang kita?
              Ini musik dari "lagu" Anda
              Kutipan dari: rubin6286
              Putra! Armada yang terus terang lemah ini - kedua di dunia dalam hal jumlah dan daya tembak, dan untuk jenis kapal tertentu bahkan pada awalnya.

              ......
              Kutipan dari: rubin6286
              Bahkan jika Anda secara pribadi mempercayakan tugas ini dan memberikan uang untuk itu, Anda tidak akan menyelesaikannya Tidak ada personel, tidak ada teknologi, tidak ada mesin dan peralatan, tidak ada ruang kosong, dan banyak lagi, tetapi tenggat waktu tertentu - pada tahun 2020 semuanya harus selesai!

              Ini bisa dimengerti, tentang itulah artikelnya.
              Tapi bagaimana menurut Anda, untuk memulihkan produksi Tu-160 pada tahun 2020 (Secara pribadi, saya sangat meragukan kepemimpinan negara saat ini dapat melakukannya. Ini bukan Olimpiade dan Piala Dunia, semuanya lebih halus dan lebih sulit di sini) lebih sulit daripada membuat armada, benar-benar mampu (dan bukan yang Anda kicau di atas) untuk menahan armada lawan potensial?
              Menurut saya, Anda berpegang teguh pada "Igor K" hanya karena keinginan untuk membuat masalah?
          2. +6
            16 августа 2015
            Dikutip dari: saturn.mmm
            Jika Anda mencari semua backlog dan tidak melakukan apa-apa, lalu dari mana backlog itu berasal


            Mikhail, sayang, tapi .. lagipula, Rubin6286 BENAR-BENAR !!!

            Bagaimana Anda, pada metse kosong, bahkan dengan adanya "uang", memulai ini .. "mencoba" untuk bergaul?

            Coba baca lagi artikel tersebut dengan cermat dan selami maknanya .. dengan cara dewasa, buang "wishlist" urya-patriotisme.
            Hormat kami, minuman
            1. +3
              16 августа 2015
              kutipan: kuno
              Bagaimana Anda, pada metse kosong, bahkan dengan adanya "uang", memulai ini .. "mencoba" untuk bergaul?

              Siapa bilang itu akan mudah?
              Nah, di mana ruang kosongnya? Di Rusia ada UAC, setidaknya perusahaan penerbangan yang berfungsi, biro desain, semacam elektronik, dll., Saya ulangi, ada dokumentasi teknis untuk pesawat tempat semua perhitungannya, Sergey Ivanovich.
              Atau, semua dokumentasi hilang dan siapa yang membuat pesawat mati semua?
              Salam minuman .

              Kami tidak dapat membuat kapal, kami tidak dapat membuat pesawat, jadi mungkin di NATO, sejalan dengan Ukraina, tetapi tidak membodohi diri sendiri atau orang lain?
              1. +7
                16 августа 2015
                Dikutip dari: saturn.mmm
                Kita tidak bisa membuat kapal, kita tidak bisa membuat pesawat,

                kita belum bisa, tetapi mereka yang berkuasa tidak mau, puas dengan deklarasi dan pernyataan populis.
                Dan dari atribut kekuatan besar, kami hanya memiliki senjata nuklir dan beberapa warisan Uni Soviet, yang belum dicuri, dijual, atau dihancurkan ...
                Dikutip dari: saturn.mmm
                jadi mungkin di NATO, sejalan dengan Ukraina, tetapi tidak membodohi diri sendiri atau orang lain?

                Lebih baik mengubah sistem sosial-politik untuk sistem rakyat, memberikan anting-anting kepada semua orang dan mulai membangun negara baru, besar dan makmur.
              2. +5
                16 августа 2015
                Dikutip dari: saturn.mmm
                Siapa bilang itu akan mudah?


                Nama belakangnya .. terlalu terkenal .. untuk "memanggil" dia mengedipkan (itu sarkasme).

                Anda tahu, Mikhail ... setidaknya ... Anda tidak akan "menyetir" di sini.
                Tanyakan Sergey Ivanovich secara pribadi ... jika dia menjawab .. Anda akan menemukan .. banyak hal menarik dan semuanya .. "urya-patriotisme" .. itu akan mengering seperti asap atau kabut pagi menangis

                Dokumentasinya tidak hilang .. tapi semuanya tentang apa yang harus dilakukan ... mau dibawa kemana? Dan orang-orang .. siapa yang akan melakukannya permintaan

                Nah, mengapa kita tidak bisa .. lagipula, kita bisa melakukan sesuatu, tapi ... ini adalah "belacu" yang sama sekali berbeda, sayangnya menangis

                Dan sangat mudah untuk membeli ... China yang "ramah", ini dia ... siap, berikan saja saya teknologinya, dan mereka sudah lama memiliki mesin dan program .. tapi apa yang kita miliki?
                Benar ... "Gazprom .... milik umum" wassat (sarkasme yang sangat besar) lol
        2. +1
          16 августа 2015
          Sebagai permulaan, bukan Anda, tetapi Anda, saya tidak mengenal Anda dengan baik.
          Landasan teknologi dalam pemahaman saya: kemungkinan melakukan operasi teknologi pada peralatan yang dirancang khusus untuk ini, dalam bahasa Rusia, Anda perlu membeli apa yang Anda butuhkan.
          Cadangan personel adalah ketersediaan personel mulai dari pekerja, teknisi, insinyur hingga komposisi profil ilmiah junior dan senior.
          Backlog teknis, secara kasar, adalah kemungkinan untuk menempatkan semua hal di atas.
          Mungkin Anda hidup di bulan jika Anda berpikir bahwa pabrik dengan orang-orang yang mengetahui bisnisnya muncul secara ajaib.
          Lihatlah ke sekeliling dan kaget, untuk menghancurkan bukan untuk membangun, tetapi sangat banyak yang rusak.
      2. +2
        16 августа 2015
        kutipan: Igor K
        Saya setuju, 160 perlu menambah taman,


        Tinggal memahami .. BAGAIMANA melakukannya dan SIAPA yang akan melakukannya mengedipkan
        1. +1
          17 августа 2015
          kutipan: kuno
          Tetap hanya untuk memahami .. BAGAIMANA melakukannya

          Seperti biasa, dalam mode manual. Tidak ada lagi yang diberikan



          kutipan: kuno
          SIAPA yang akan melakukannya

          Seperti biasa - Siapa yang Tidak Harus Disebut mengedipkan tertawa

          Apakah itu akan berhasil? Meski begitu, pembangunan fasilitas olah raga bukanlah produksi pesawat terbang. Itu tidak akan berhasil seperti itu.
    3. +13
      16 августа 2015
      Kutipan dari KGB WATCH YOU
      Jika ternyata menghasilkan 3 buah setahun, seperti yang dijanjikan, maka ini tentu saja merupakan "lepas landas"!

      Di Uni Soviet, bekerja sama dengan 15 republik, dan di hadapan spesialis dan basis industri, 4 TU-160 diproduksi per tahun! Sejauh ini, masih terlalu dini untuk membicarakan 3 mobil setahun ...
      Kutipan dari KGB WATCH YOU
      (Saya untuk Tu-160M2, karena supersonik)

      Dan mengapa tidak untuk T-4? Dia bahkan lebih cepat dari Lebed.
      Kutipan dari KGB WATCH YOU
      tetapi tidak berarti 2 model secara paralel.

      Sampai mereka mencapai setidaknya prototipe PAK DA, itu akan memakan waktu 10-15 tahun lagi. Dan armada ahli strategi kita tidak muda (ingat TU-95). Jadi dimulainya kembali produksi TU-160 adalah masalah vital. kebutuhan, agar tidak kehilangan armada ahli strategi pada umumnya dan sebagian besar kehilangan salah satu komponen triad.
      1. SSI
        +12
        16 августа 2015
        Halo Andrey!
        Kutipan: NEXUS
        Dan mengapa tidak untuk T-4? Dia bahkan lebih cepat dari Lebed.

        Semua "menenun" tidak memberi istirahat? Tidak, Anda harus melupakannya ... Spesialis yang membangunnya sudah tidak ada lagi, spesialis di Tu-160 sudah hampir tidak terlihat ...
        1. +10
          16 августа 2015
          kutipan: SSI
          Halo Andrey!

          Selamat siang, Sergey Ivanovich Senang melihat Anda dalam keadaan sehat. hi
          Saya tidak memberi selamat kepada Anda pada tanggal 12 pada hari libur, jadi saya melakukannya sekarang. Semoga Tuhan memberi Anda kesehatan dan umur panjang yang baik, serta kebahagiaan, cinta, dan kemakmuran bagi keluarga Anda dan Anda secara pribadi. minuman
          kutipan: SSI
          Semua "menenun" tidak memberi istirahat?

          Tidak. Ini memalukan bagi Negara. Pesawat itu adalah dongeng. Dan Anda tahu itu. apa

          kutipan: SSI
          Tu-160 hampir tidak terlihat ...

          Oh, mereka akan punya waktu, dan agar mereka memiliki kekuatan dan kemauan yang cukup.
          Salam hi
          1. SSI
            +13
            16 августа 2015
            Kutipan: NEXUS
            Saya tidak memberi selamat kepada Anda pada tanggal 12 di hari libur, jadi saya melakukannya sekarang

            Saya memiliki hari libur hari ini - Minggu ke-3 Agustus - Hari Angkatan Udara, dan 18 Agustus - Hari Angkatan Udara Uni Soviet. Tapi terima kasih atas ucapan selamatnya!
            1. +1
              16 августа 2015
              kutipan: SSI
              Saya memiliki hari libur hari ini - Minggu ke-3 Agustus - Hari Angkatan Udara, dan 18 Agustus - Hari Angkatan Udara Uni Soviet.


              Bukan hanya satu, Sergey Ivanovich sayang, tapi hampir semua pensiunan, tapi lebih mudah bagi kami .. tidak bekerja .. ternyata hampir seminggu penuh .... "liburan penerbangan (awal tanggal 12-akhir tanggal 18) . .. wow....cukup sehat! minuman
              1. SSI
                +1
                16 августа 2015
                kutipan: kuno
                Tanpa kehilangan satu pun, Sergey Ivanovich sayang,

                Saya sudah mengucapkan selamat kepada Anda dalam surat saya! Tentu saja, saya tidak punya!
              2. +2
                16 августа 2015
                kutipan: kuno
                Bukan hanya satu, Sergey Ivanovich sayang, tapi hampir semua pensiunan, tapi lebih mudah bagi kami .. tidak bekerja .. ternyata hampir seminggu penuh .... "liburan penerbangan (awal tanggal 12-akhir tanggal 18) . .. wow....cukup sehat!

                Dengan liburan panjang, kamu Sasha. minuman
                Anda semua dan banyak lagi. Dan kesehatan dengan kesabaran dan kemakmuran bagi keluarga.
                kutipan: kuno
                Kenapa, Andrei ..

                Ya, saya semua tentang sakit, tentang "menenun" .... eh.
                Dan tentang PAK FA, jadi di sini satu warga memastikan bahwa kami akan melihat mereka secara serial pada tahun 20 ... seperti itu. Meskipun, saya belum mendengar pernyataan tentang perubahan istilah. Mungkin Anda dan Sergey Ivanovich mengetahuinya. permintaan
                Hormat kami. hi
                1. +1
                  16 августа 2015
                  Kutipan: NEXUS
                  Dan tentang PAK FA, jadi di sini satu warga memastikan bahwa kami akan melihat mereka secara serial pada tahun 20 ... seperti itu. Meskipun, saya belum mendengar pernyataan tentang perubahan istilah. Mungkin Anda dan Sergey Ivanovich mengetahuinya.


                  Saya sangat suka pesawat ini, +! minuman

                  Nah .. "warga negara" mereka .. bagaimana mereka mendengar sesuatu atau mereka diberitahu .. apa yang perlu dikatakan, jadi .... "Biarkan pertunjukan dimulai!", Seperti .. "rekan-rekan" kami ingin mengatakan wassat

                  Saya punya satu .. "ideologis" (di seluruh kepala wassat) membuktikan bahwa "helikopter terpukul di dunia" Ka-52K sudah berjalan lancar .. "menembakkan X-35 dan X-31" ... Oh, bagaimanapenambatan

                  Bahkan, Bondarev sudah mengumumkan di PAK YES bahwa tahapan R&D baru akan dimulai setelah 2021. mengedipkan

                  Nah, untuk T-50 .... untuk 60-2 ada pergeseran hingga akhir tahun ... Saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang "transformator" menggertak

                  Nah, dari yang menyenangkan .. lagi mulai terbang 50-1 prajurit
                  1. +2
                    16 августа 2015
                    kutipan: kuno
                    Saya sangat suka pesawat ini, +!

                    Ya, "menenun" pasti akan memberi kita waktu selama 15 tahun ke depan, jika mereka mengingatnya dan melakukannya, tetapi ternyata itu bukan takdir. permintaan
                    kutipan: kuno
                    Nah .. "warga negara" mereka .. bagaimana mereka mendengar sesuatu atau mereka diberitahu .. apa yang perlu dikatakan, jadi .... "Biarkan pertunjukan dimulai!", Seperti .. "rekan-rekan" kami ingin mengatakan

                    Nah, kawan ini juga membacakan saya program pendidikan tentang konsep pejuang generasi ke-5, dan dia juga memberikannya, sekitar tahun ke-20-
                    Kutipan dari Berxen
                    Bagaimana dengan perhitungan saya? Ini adalah perhitungan UEC.

                    Kedua, agar pesawat dapat diterima dalam layanan, ia harus melalui program pengujian yang panjang dan melelahkan di GLITS, kota Akhtubinsk. T-50 tiba di sana hanya musim panas lalu dan masih terbang sedikit dan pada program terbatas. Sebagai perbandingan, Su-35 telah diasinkan di sana sejak 2011, dan terlepas dari kenyataan bahwa itu "diadopsi," CSI masih ditahan di sana. Status pesawat ini di Angkatan Udara kurang lebih sama dengan F-35B.

                    Sekali lagi - generasi pejuang adalah seperangkat teoretis dari teknologi tertentu. Stealth, sistem informasi dan kontrol canggih, jelajah supersonik umumnya diterima. Kemampuan manuver super secara tradisional menjadi fitur kami. Selanjutnya - Amerika mewujudkan semua hal yang dimasukkan ke generasi kelima di pesawat F-22. Bahkan ada OVT, meski tidak semua perspektif. Ini adalah satu-satunya pesawat generasi kelima yang beroperasi. Itulah yang saya maksud ketika saya mengatakan bahwa kami adalah generasi di belakang. Karena generasi kelima kita masih memiliki jalan panjang sebelum diadopsi. Cerita media tentang 2016 sangat lucu saya bahkan tidak tahu. Tidak satu pun dari T-50 yang terbang untuk kemampuan manuver super, tidak satu pun dari T-50 yang menembakkan rudal atau meriam, glider sedang didesain ulang dari mesin ketiga. Seri apa yang mereka ceritakan kepada kita di tahun 2016?

                    Berikut percakapan yang menarik mengedipkan mata
                    Menurut penilaiannya, kita tertinggal satu generasi, sedangkan kawan tidak memperhitungkan bahwa indikator utama dari semua hal di atas adalah pertempuran udara yang nyata. Saya sangat tidak setuju, Sasha. Saya akan diam saja tentang karakteristik kecepatan Petir. hi
          2. +2
            16 августа 2015
            Kutipan: NEXUS
            Tidak. Ini memalukan bagi Negara. Pesawat itu adalah dongeng. Dan Anda tahu itu


            Kenapa begitu, Andrey .. masih ada ... dan amit-amit setidaknya mereka bisa memodernisasi tahap ke-2 dari yang lain.
            Saya bahkan tidak membahas topik tentang yang "baru" ... ini MANILOVSHCHINA !!! prajurit
            Dan yang menarik .. tidak ada yang akan bertanggung jawab untuk itu .. nah, siapa yang akan bertanya siapa dalam 15-20 tahun? wassat (sementara "orang" tidak hidup sampai 100 tahun) mengedipkan
            1. SSI
              +1
              16 августа 2015
              kutipan: kuno
              Mengapa, Andrew

              Dialah yang menyesali "keseratus" ...
    4. +2
      16 августа 2015
      Tampaknya belum ada tindakan signifikan yang diambil. Pertama-tama, tidak ada hal utama - pendanaan, yang tanpanya tidak akan terjadi apa-apa.


      Singkatnya, ada elektronik, senjata baru, tetapi tidak ada pesawat terbang. Dan kapan mereka akan mengizinkan reproduksinya masih belum diketahui.


      seperti ini dan itu di mana-mana, sepertinya ada sesuatu yang dilakukan, seperti gerakan dan obrolan yang terjadi, tetapi sebenarnya semuanya BERDIRI DI TEMPAT Ilmu pengetahuan tidak lagi dapat membantu produksi, karena untuk alasan yang sama, tidak ada spesialis, semuanya dalam produksi berjalan dengan derit yang mengerikan , karena pemerintah tidak mengirim uang, militer berbicara tentang rencana besar, dan apa rencana jika BUKAN UNTUK APA? Negara macam apa ini? satu setengah tahun sejak Shoigu mendukung pemulihan Tu160, dan pemerintah menahan uang untuk produksi? Singkatnya, dengan pemerintahan seperti itu, karena ada kekacauan, tetap ...
      1. SSI
        +3
        16 августа 2015
        Quote:perang dan damai
        satu setengah tahun sejak Shoigu mendukung pemulihan Tu160

        Ya, dia hanya mengatakan bahwa akan menyenangkan untuk memulihkan produksi, dan juru tulis mengambilnya ... Dia tidak menawarkan untuk memulihkan ... Lagipula, bahkan mempertahankan kelaikan udara sudah menjadi program yang sulit ...
        1. +1
          16 августа 2015
          kutipan: SSI
          Quote:perang dan damai
          satu setengah tahun sejak Shoigu mendukung pemulihan Tu160

          Ya, dia hanya mengatakan bahwa akan menyenangkan untuk memulihkan produksi, dan juru tulis mengambilnya ... Dia tidak menawarkan untuk memulihkan ... Lagipula, bahkan mempertahankan kelaikan udara sudah menjadi program yang sulit ...


          bagaimana itu "tidak ditawarkan"? kapan tepatnya dia menawarkan, perlu untuk menjawab bazaar jika pemimpin negara
          http://www.vesti.ru/doc.html?id=2541878
      2. 0
        16 августа 2015
        Saya hanya punya pertanyaan. Di sini semua orang berkelahi dengan histeris bahwa tidak ada desainer muda, tetapi dalam artikel mereka menulis bahwa, sebaliknya, terlalu banyak dari mereka di Tupolev. Ya, dan kepala desainer Tu160 baru diangkat muda. Nah, dari mana orang-orang Tupolev mendapatkan desainer berusia 30 tahun ini, jika rekan-rekan yang bertanggung jawab di situs berulang kali menyatakan bahwa tidak ada insinyur muda di negara ini?
        1. +1
          16 августа 2015
          Kutipan dari: g1v2
          Saya hanya punya pertanyaan


          pertanyaan wah
          jika konstruktor diberi nama, ini tidak berarti bahwa konstruktor muda itu sebenarnya ...
        2. SSI
          +1
          16 августа 2015
          Kutipan dari: g1v2
          Ya, dan kepala desainer Tu160 baru masih muda

          Ini di Kazan, tempat KAI melatih spesialis, dan di Kazan ada pabrik pesawat terbang, pabrik helikopter, dan pabrik mesin ... Kota penerbangan, dan di KAPO - cabang Biro Desain Tupolev. Ada anak muda, tapi di mana mereka bekerja, itu pertanyaannya? Di Biro Desain Tupolev, terutama yang mengembangkan pesawat baru, saya bertemu dengan sedikit anak muda ...
        3. 0
          16 августа 2015
          Kutipan dari: g1v2
          Nah, dari mana orang-orang Tupolev mendapatkan desainer berusia 30 tahun ini, jika rekan-rekan yang bertanggung jawab di situs berulang kali menyatakan bahwa tidak ada insinyur muda di negara ini?


          Dari tempat yang sama di mana "talenta muda" berasal yang memiliki ORANG TUA atau RELATIF SANGAT TINGGI mengedipkan
          Saya harap tidak perlu memberikan "contoh"? lol
          1. +1
            16 августа 2015
            Nah, jika menurut Anda anak-anak dari ORANG TUA atau RELATIF SANGAT TINGGI MENJADI PERANCANG, maka Anda adalah orang yang super optimis. Itu menurut saya, anak-anak seperti itu lebih cenderung terjun ke bisnis atau kursi resmi. Tetapi jika anak-anak seperti itu, menurut Anda, menjadi desainer, maka semuanya tidak buruk di negara ini. tertawa Di sini, secara pribadi, berdasarkan pendidikan, saya hanyalah seorang insinyur desain, meskipun bukan kompleks industri militer. Saya bekerja sebagai shift engineer. Insinyur dan operator penyesuaian bawahan, baik untuk saya maupun untuk shifter, memiliki semua yang saya miliki dan telah ada dalam ingatan saya dari 27 hingga 40 tahun (kebijakan perusahaan berusia lebih dari 40 tahun dan mereka tidak mengambil operator). Jadi saya terus-menerus tersenyum pada erangan bahwa semuanya hilang dan pemuda tidak berproduksi. Seperti yang sudah saya tulis di kolom komentar, ada beberapa teknisi penerbangan berdasarkan pendidikan. Di divisi-divisi yang berdekatan juga, orang-orangnya didominasi oleh kaum muda. Institut dan sekolah teknik lulusan insinyur sepanjang waktu. Hal lain adalah mayoritas, setelah menerima diploma dalam spesialisasi mereka, tidak bekerja. Nah, pabrik-pabrik dan perusahaan-perusahaan yang peduli dengan masa depan memimpin siswa yang mampu, mereka dibayar dengan beasiswa tambahan, mereka diperkenalkan ke produksi sehingga siswa tersebut yakin akan pekerjaan. Dan mereka yang dengan bodohnya menunggu spesialis bertemu dengan mereka, mereka terus-menerus mengeluh tentang kurangnya staf. Ketika saya mempertahankan ijazah saya, setelah pembelaan, anggota komisi segera menawari saya pekerjaan di bidang keahlian saya, tetapi saya bergabung dengan tentara. UMUMNYA ADA YANG MUDA, TAPI HARUS DIPIMPIN DAN TERTARIK. Bukan woo negara, tetapi direktur dan kepala insinyur pabrik dan kekhawatiran. Dan jika Anda hanya duduk di atas pendeta dan menunggu kerumunan desainer berpengalaman, maka yang tersisa hanyalah mengeluh dan mengganggu pesanan. Orang Kazan itu HEBAT dan orang lain juga harus memikirkan masa depan.
    5. 0
      16 августа 2015
      Departemen Luar Negeri yang harus disalahkan atas segalanya!
    6. 0
      16 августа 2015
      sampai paket dibawa ke produksi, 10 tahun akan berlalu. di sini waktunya tepat untuk mengganti Tu-160 dengannya.
    7. Komentar telah dihapus.
    8. 0
      18 августа 2015
      Yeltsin, ayam jago selalu mabuk, menutup begitu banyak produksi unik, Yudas ... sekarang butuh waktu sangat lama untuk memulihkan produksi seperti itu ... eh ...
  2. +6
    16 августа 2015
    Kami tidak menyimpan apa yang kami miliki, tetapi ketika kami kehilangannya, kami menangis. Kami diperintahkan untuk melakukannya dari atas, tetapi sekarang mereka menggaruk lobak dari bawah, tetapi bagaimana?! Begitu banyak yang telah dihancurkan, dan hampir mulai dari awal ...
  3. +6
    16 августа 2015
    ... Bapak segala bangsa dipahami dalam bingkai
    Dia mengatur tembakan ini dengan benar
    "Kader memutuskan segalanya!" - diketahui
    Sayang sekali ini tidak pantas sekarang ...
  4. +3
    16 августа 2015
    Jadi sepertinya mereka mengizinkan reproduksi pesawat. Hanya masalah pendanaan yang tidak jelas, meski jika Kementerian Pertahanan memesan 50 pesawat, maka masalah ini entah bagaimana bisa diselesaikan. Dan sisa artikelnya adalah seruan terus menerus dari Nesmeyana, dan paduan kami tidak sama, dan mesinnya bukan ini, dan tidak ada personel, dan gaji turun jika kami menerapkan teknologi yang lebih maju (yah, bagaimana lagi ). Singkatnya, semuanya buruk. Oh ya, saya lupa - apakah akan mentransfer dokumentasi dari kertas ke elektronik atau tidak juga pertanyaan terpenting... Dan kepala desainernya masih sangat muda. Semua orang. kapet. Kami mengambil satu liter vodka, duduk di meja, minum segelas dan mulai menangis - bos semuanya hilang, semuanya hilang. Atau mungkin baru mulai bekerja. BEKERJA SAJA. Jangan melayani "nomor" di tempat kerja Anda dengan istirahat asap dan interkombatan, tetapi bekerja saja. Dan tiba-tiba berhasil. Lagi pula, bagaimana cara kerjanya sebelumnya?
    1. SSI
      +16
      16 августа 2015
      Quote: Kos_kalinki9
      Dan tiba-tiba berhasil. Lagi pula, bagaimana cara kerjanya sebelumnya?

      Sebelumnya, negaranya berbeda ... Dan orangnya berbeda. Siapa yang akan bekerja lembur hari ini, dengan gaji yang sama???
      1. +5
        16 августа 2015
        kutipan: SSI
        Dulu negaranya beda...

        Sebelumnya, musuh berbeda dan dunia berbeda.

        kutipan: SSI
        Siapa yang akan bekerja lembur hari ini, dengan gaji yang sama???

        Ada orang yang sangat antusias, tetapi tentu saja jumlahnya jauh lebih sedikit daripada di bawah Uni Soviet. Tidak ada ideologi di negara ini, oleh karena itu mengejar rubel panjang dan liburan di Bahama ...
        Hormat kami. hi
        1. 0
          16 августа 2015
          Kutipan: NEXUS
          Ada orang yang bersemangat, tetapi tentu saja jumlahnya jauh lebih sedikit daripada di bawah Uni Soviet


          Ada tentunya terutama di Irkut sesama , tapi .. kamu tidak akan pergi jauh dengan "semangat" saja, terlebih lagi .. orang bekerja di bawah, bahkan tidak bekerja, tetapi membajak atau bekerja keras, tetapi di atas di .... "checker" ( seperti bermain "chapaev") pergi , dan mereka memiliki hal yang sama .. "Saya ingin" dan semakin banyak yang baru datang, tetapi mereka memiliki hal yang sama .. "Saya ingin" wassat
      2. +5
        16 августа 2015
        kutipan: SSI
        Sebelumnya, negaranya berbeda ... Dan orangnya berbeda. Siapa yang akan bekerja lembur hari ini, dengan gaji yang sama???

        Saya setuju dengan Anda 100%. Negaranya berbeda dan orang-orangnya mungkin telah berubah. Banyak manajer yang bercerai, pengacara, supervisor (nyaris tidak berbicara), oh banyak. Dan pendidikan kejuruan didorong ke dalam lubang seperti itu .... Mereka melahirkan kantor yang berbeda... Dan jalan keluar yang luar biasa. Untuk duduk dan memercikkan abu di kepala?Ada banyak pembicaraan di negeri ini sekarang, ini harus dilakukan dan ini harus dikembangkan, tetapi hal-hal tidak melampaui pembicaraan. Apa yang ada di level pemerintah, apa yang ada di level pekerja keras biasa. Sekarang mereka tidak pergi BEKERJA, tetapi pergi ke DAPATKAN. Seorang pria baru-baru ini datang bekerja untuk saya untuk mendapatkan pekerjaan, seorang tukang listrik, dia tidak bertanya apa yang akan dia lakukan, dan apa tugasnya, tetapi bertanya berapa banyak dia akan menerima. Itu adalah untuk menerima dan bukan untuk menghasilkan.
        1. SSI
          +5
          16 августа 2015
          Quote: Kos_kalinki9
          berapa banyak yang akan dia dapatkan. Itu adalah untuk menerima dan bukan untuk menghasilkan

          Di sini, di sini ... Tepat UNTUK MENERIMA. Bekerja seperti dulu ... Sekarang semua pembicaraan adalah bahwa produktivitas tenaga kerja jauh di belakang kita ... Tetapi di barat, pekerja tidak memegang obeng sederhana di tangan mereka - semuanya mekanis, dan manajer kami mendapat uang dividen, dan bukan dalam modernisasi produksi. Dan semua karena piagam masing-masing perusahaan menyatakan bahwa tujuan utamanya adalah untuk menghasilkan keuntungan, dan bukan untuk menghasilkan produk ...
          1. +4
            16 августа 2015
            kutipan: SSI
            Dan di barat, pekerja tidak memegang obeng sederhana di tangan mereka - semuanya mekanis,




            Selamat siang Sergey Ivanovich. hi


            Memegang. Jika kita memiliki turner atau miller yang bekerja pada mesin CNC, tetapi tidak dapat (untuk yang lainnya) bekerja pada mesin bubut atau milling konvensional, maka ini seolah-olah bukan turner atau miller yang tepat.

            Anda menggunakan setiap kesempatan untuk menguasai satu mesin lagi dari armada pengerjaan logam.
            Penyesuai datang ke mobil Anda - Anda juga mencoba mempelajari semua detailnya.

            Seorang pengatur "perangkat lunak" datang ke mobil Anda - cerita yang sama - Anda bahkan membawakannya kopi - andai saja dia menjelaskannya kepada Anda secara cerdas.

            Menulis program dengan elemen bahasa pemrograman tingkat tinggi juga tidak diperlukan di perusahaan ini, tetapi Anda melakukannya sendiri.

            Karena ini adalah bagasi pengetahuan profesional Anda, yang Anda urus sendiri.

            Karena hanya spesialis yang dihargai di sini.

            Nah, spesialis yang baik bergantung pada gaji yang bagus.

            Entah bagaimana begitu.

            Hormat kami.
        2. -1
          16 августа 2015
          Quote: Kos_kalinki9
          Sekarang mereka tidak pergi BEKERJA, tapi pergi MENDAPATKAN.


          apakah Anda bahkan membaca artikel itu dengan cermat? UANG TIDAK MEMBERI Ini adalah ide utamanya, karena mereka tidak memberi sebelumnya, dan sekarang mereka tidak memberikannya. Dan bila gaji riil 10-15 ribu, maka pertanyaan tentang PENGHASILAN sangat tepat, jadi tidak perlu menyetir om...
      3. 0
        16 августа 2015
        kutipan: SSI
        Sebelumnya, negaranya berbeda ... Dan orangnya berbeda. Siapa yang akan bekerja lembur hari ini, dengan gaji yang sama???

        Sia-sia Anda begitu, saya tidak tahu bagaimana di pabrik pesawat Kazan tempat Anda bekerja, tetapi untuk pabrik Kuznetsov, dilihat dari perkataan seorang kerabat yang bekerja di sana, kebangkitan produksi mesin NK-32 adalah dalam ayunan penuh, pertanyaannya adalah kapan, jawabannya segera. Baru-baru ini, pabrik telah membeli mesin modern, sekarang mereka meningkatkan dokumentasi untuk membuat jalur produksi, manajemen terus menyesuaikannya.
        1. SSI
          +4
          16 августа 2015
          Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
          kebangkitan produksi mesin NK-32 sedang berjalan lancar,

          Mari kita hitung ... 18 pesawat dengan empat mesin - 72 mesin dibutuhkan untuk PLG (pemeliharaan kelaikan udara) armada Tu-160 yang ada, ditambah suku cadang ... Total sekitar 100 mesin dibutuhkan baru kemarin. Dan Anda mengatakan kebangkitan sedang berjalan lancar, belum akan berlanjut ... Pertanyaannya adalah, berapa tahun 100 motor ini akan dibuat ???
          1. +1
            16 августа 2015
            kutipan: SSI
            Dibutuhkan 72 motor untuk PLG (pemeliharaan kelaikudaraan) armada Tu-160 eksisting, plus suku cadang..

            Pabrik terus melakukan perawatan mesin NK-32 selama ini, memilah mesin. Hal lain adalah mereka tidak membangun yang baru. Sekarang mereka melanjutkan produksi.
            kutipan: SSI
            Pertanyaannya, berapa tahun 100 motor ini akan dibuat ???

            Cepat pada peralatan baru.
            1. SSI
              +2
              16 августа 2015
              Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
              Pabrik terus melakukan perawatan mesin NK-32 selama ini, memilah mesin. Hal lain adalah mereka tidak membangun yang baru. Sekarang mereka melanjutkan produksi.

              Oleh karena itu, di Engels, motor diatur ulang dari sisi ke sisi ... Dan beri komentar tentang ini:

              4 April 2015 Gubernur Wilayah Samara mengadakan rapat kerja dengan Nikolai Yakushin, Direktur Eksekutif OAO Kuznetsov, yang telah memimpin perusahaan tersebut selama tepat satu tahun. Kuznetsov berencana untuk tahun-tahun mendatang untuk meningkatkan kapasitas produksi, melanjutkan pengerjaan mesin NK-32 (sejak 2016), melanjutkan pengerjaan NK-33 baik melalui mitra jangka panjang Amerika maupun melalui pelanggan domestik.

              2016, apakah saya salah?
              1. -3
                16 августа 2015
                kutipan: SSI
                Oleh karena itu, di Engels, motor ditata ulang dari sisi ke sisi ...

                Apakah Anda berbicara tentang tahun 90-an? Ketika tidak ada yang dilakukan...
                kutipan: SSI
                dimulainya kembali pekerjaan pada mesin NK-32 (sejak 2016),

                Itu tentang memulai kembali produksi. Pemeliharaan saat ini sedang berlangsung.
                Pabrik tidak dapat mengatasi volume pekerjaan. Itu sebabnya pabrik sedang membangun gedung baru untuk meningkatkan kapasitas produksi.
                kutipan: SSI
                2016, apakah saya salah?

                Sulit untuk mengatakan bagaimana hasilnya, karena kami terus-menerus mengubah tenggat waktu di pabrik kami akhir-akhir ini.
                1. SSI
                  +2
                  16 августа 2015
                  Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                  Anda perlu memahami bahwa mesin NK-32 juga digunakan untuk Tu-22M3

                  Perlu Anda pahami bahwa Tu-22M3 ditenagai oleh mesin NK-25, ini hanya untuk pengembangan Anda ...
                  1. 0
                    16 августа 2015
                    kutipan: SSI
                    Perlu Anda pahami bahwa Tu-22M3 ditenagai oleh mesin NK-25, ini hanya untuk pengembangan Anda ...

                    Saya salah, pabrik sekarang melayani dua jenis mesin (NK-25,32). Apa lagi yang Anda inginkan darinya, jelas kecepatannya tidak sama.
                    1. SSI
                      +2
                      16 августа 2015
                      Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                      Apa lagi yang Anda inginkan darinya, jelas kecepatannya tidak sama.

                      SAYA? Saya tidak menginginkan apa pun dari pabrik Kuznetsov, tidak ada!
                2. +3
                  16 августа 2015
                  Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                  Apakah Anda berbicara tentang tahun 90-an? Ketika tidak ada yang dilakukan...

                  Dengarkan sayang.
                  Saya sendiri berasal dari pangkalan udara di Engels ini. Apa 90-an yang kamu bicarakan? Tahukah Anda berapa banyak dari mobil ini yang ada di Rusia pada tahun-tahun itu? Cari tahu - tersesat. Mesin selalu menjadi masalah. Dan masalah yang lebih besar lagi adalah harga perawatan dan perbaikan mesin ini di Kuznetsov OJSC.
                  Sesuatu seperti ini, singkatnya.
      4. -1
        16 августа 2015
        kutipan: SSI
        untuk gaji yang sama

        Operator mesin di pabrik OJSC Kuznetsov menerima 45000 rubel sebulan, uang yang lumayan, tidak perlu dikatakan bahwa pekerja pabrik menerima sedikit sekarang.
        1. SSI
          +4
          16 августа 2015
          Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
          Operator mesin di pabrik OJSC Kuznetsov menerima 45000 rubel sebulan, uang yang lumayan, tidak perlu dikatakan bahwa pekerja pabrik menerima sedikit sekarang.

          Dan berapa banyak dari mereka, operator seperti itu? Satu mesin dan tiga operator? Bagaimana dengan pekerja lain?
          1. 0
            16 августа 2015
            kutipan: SSI
            Bagaimana dengan pekerja lain?

            Tukang kunci sederhana dengan level tinggi 20-25 ribu menerima, teknolog jumlah yang sama. Tukang mesin 60-70 ribu per bulan.
            1. +3
              16 августа 2015
              Biarkan mereka mendapatkannya, kita semua melihat bagaimana mereka mendapatkannya ketika kita membeli tiket penerbangan, ada begitu banyak pesawat domestik berkualitas tinggi yang dibuat oleh pekerja bergaji tinggi yang membuat bangga ... Sayang sekali bukan milik kita ...
        2. +4
          16 августа 2015
          Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
          kutipan: SSI
          untuk gaji yang sama

          Operator mesin di pabrik OJSC Kuznetsov menerima 45000 rubel sebulan, uang yang lumayan, tidak perlu dikatakan bahwa pekerja pabrik menerima sedikit sekarang.


          http://www.kuznetsov-motors.ru/corporate-life/personal/jobs

          Jobs

          PERHATIAN! JSC "KUZNETSOV" mengundang Anda untuk bekerja dalam spesialisasi berikut:

          Informasi tentang lowongan personil

          JSC "KUZNETSOV"

          Nama profesi (khusus), jabatan

          Kualifikasi, peringkat

          Gaji (penghasilan) gosok.

          1

          2

          3

          Penembak mesin ringan (termasuk pelajar)

          4-5

          20 - 000 (dibayar per potong)

          Rautan

          3

          20 000 - 25 000

          Insinyur desain



          dari 18 000

          Insinyur Proses

          1-2 kucing.

          18 500 - 22 180

          Pengawas pekerjaan mesin dan tukang kunci

          4-6

          14 900 -19 700

          Operator mesin cuci



          Dari 15 200

          Adjuster jalur otomatis dan mesin modular

          4-5

          17 700 - 22 400

          Adjuster alat mesin dan manipulator dengan PU

          4-5

          16 000 - 18 000

          Operator peralatan mesin dengan PU

          3-5

          18 - 000 (dibayar per potong)

          Penggosok pisau



          dari 19 000

          Penggosok kaca dan barang pecah belah

          5

          15 000 - 17 000

          Tukang Las Perlawanan

          3-5

          20 000

          Pembor

          4-5

          17 - 000 (dibayar per potong)

          Mekanik instrumentasi dan otomatisasi

          4-5

          11 800 - 16 000

          Tukang perakitan mekanik

          3-5

          19 - 000 (dibayar per potong)

          Pembuat perkakas

          3-6

          16 900 - 25 000

          Tukang reparasi

          3-6

          15 000 - 22 500

          Tukang bubut

          4-6

          20 - 000 (dibayar per potong)

          Pembalik korsel

          3-5

          20 - 000 (dibayar per potong)

          Pemutar Revolver

          4

          dari 18 (pembayaran dengan potongan)

          Pickler

          3

          15 000

          pengangkut, pemuat

          3

          dari 15 000

          Pembersih industri dan kantor



          11 400 - 13 840

          mesin penggilingan

          3-6

          20 - 000 (dibayar per potong)

          Penggiling

          4-5

          dari 20 (pembayaran dengan potongan)

          Tukang listrik untuk perbaikan dan pemeliharaan peralatan listrik

          3-6

          14 200 - 23 600



          Kami menyediakan: pendaftaran sesuai dengan Kode Perburuhan Federasi Rusia, pembayaran gaji yang stabil dan tepat waktu, jaminan sosial penuh. kantong plastik.



          ALAMAT KAMI:

          Samara, jalan raya Zavodskoe, 29. Telp: (846) 227-35-28, 227-38-77

          E-mail: [email dilindungi]

          n.Manajerial, st. S. Lazo, 2 "a". Telp: (846) 998-58-14

          v.Vintai, st. Sadovaya, 13. Telp: (846) 977-52-85


          kira-kira seperti itu, tidak banyak orang yang pergi ke pabrik, bukan karena gajinya seperti itu?
        3. Komentar telah dihapus.
    2. +5
      16 августа 2015
      Dan tiba-tiba berhasil. Lagi pula, bagaimana cara kerjanya sebelumnya?


      sebelumnya, itu tidak berhasil, tetapi para ayah bekerja dan menciptakan perisai Tanah Air. Ada ideologi lain, dan sekarang uang dan dolar berada di depan.
      Sayangnya, sekarang mereka berpikir bukan tentang kasusnya, tetapi tentang berapa banyak mereka membayar dan siapa yang mendapat berapa di departemen tetangga.
      Saya sendiri bekerja di pabrik, saya tahu apa yang saya bicarakan. Manajemen tidak tertarik untuk meningkatkan efisiensi, karena ini akan mengurangi biaya dan pabrik akan menerima lebih sedikit uang dari negara. Bagaimana dengan bonus direktur? Dan anak perempuan? putri ingin behu baru.
      Apakah Anda melihat sedikit di kota putra dan putri muda dengan mobil mahal?
      Apakah mungkin mendapatkan mobil seharga 18-3 lyam pada usia 5 tahun?
      Tanpa tindakan tegas dari atas dan pendekatan yang cerdas terhadap personel, usaha ini tidak akan berakhir dengan apa pun. Boltologi
  5. +3
    16 августа 2015
    Kekurangan personel .. Ini sebenarnya masalah utama saat ini! pengalaman dan pengetahuan yang kami banggakan hilang! Tapi tapi.. masih ada orang yang pensiun.. biarlah mereka menelepon dari sana. Waktu berlalu tetapi tidak ada yang bergerak! kader adalah segalanya.
    1. SSI
      +5
      16 августа 2015
      Kutipan dari Nitarus
      Tapi tapi.. masih ada orang yang pensiun.. biarlah mereka menelepon dari sana. Waktu berlalu tetapi tidak ada yang bergerak! kader adalah segalanya.

      Dan Anda mencoba menelepon saya ... Jawabannya jelas, menurut saya ...
      1. +4
        16 августа 2015
        lucu dan salah tertawa menangis Di salah satu perusahaan kami, sampai-sampai mereka pergi ke rumah pensiunan dan memohon mereka untuk kembali! Dan fakta bahwa pada usia 78 tahun kakek saya bertugas di ketentaraan, bagaimanapun, dipanggil, secara umum saya diam tersenyum Bingkainya, tentu saja, tak ternilai harganya, Anda tidak bisa mengatakan apa-apa, tetapi Anda bisa mengistirahatkannya. Sesuatu seperti ini. Sekarang yang terpenting adalah mengembalikan rasa hormat terhadap pekerjaan dan keinginan untuk menciptakan sesuatu dengan tangan dan kepala Anda sendiri untuk kaum muda.
      2. +1
        16 августа 2015
        kutipan: SSI
        Dan Anda mencoba menelepon saya ... Jawabannya jelas, menurut saya ...

        Jika Anda adalah spesialis profil sempit yang sulit ditemukan, dan Anda ditawari 100 ribu rubel sebulan, saya ragu Anda akan tetap pensiun.
        1. SSI
          +5
          16 августа 2015
          Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
          Jika Anda adalah spesialis sempit yang sulit ditemukan, dan Anda ditawari 100 ribu rubel sebulan, saya ragu Anda akan tetap pensiun

          Apakah Anda menilai sendiri? Omong-omong, saya bekerja - saya adalah chief engineer untuk avionik (peralatan penerbangan dan elektronik, jika diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia). Dan Tu-160 seperti cinta pertama bagi saya, tapi hampir tidak ... Medvedev, Chubais, Yakunin dan banyak lagi nama lain tidak menarik bagi saya ...
          1. 0
            16 августа 2015
            kutipan: SSI
            Apakah Anda menilai sendiri? Omong-omong, saya bekerja - saya adalah chief engineer untuk avionik (peralatan penerbangan dan elektronik, jika diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia). Dan Tu-160 seperti cinta pertama bagi saya, tapi hampir tidak ... Medvedev, Chubais, Yakunin dan banyak lagi nama lain tidak menarik bagi saya

            Jadi apa masalahnya, Anda tidak peduli? Artinya, jika terjadi kekurangan personel selama dimulainya kembali produksi Tu-160, Anda akan menolak bekerja karena antipati Anda terhadap Chubais, Medvedev, Yakunin? Jadi Anda membuat pesawat untuk Rusia, dan bukan untuk Yakunin!
            1. SSI
              +3
              16 августа 2015
              Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
              apakah Anda akan menolak untuk bekerja karena antipati Anda terhadap Chubais, Medvedev, Yakunin?

              Saya akan menolak! Karena antipati! Dan tidak hanya dengan orang yang disebutkan, tetapi juga ....
              1. -4
                16 августа 2015
                kutipan: SSI

                Saya akan menolak! Karena antipati! Dan tidak hanya dengan orang yang disebutkan, tetapi juga ....

                Nah, ternyata Anda dan patriotnya !!! Dengan kata lain, Anda mengakar untuk negara, dan segera setelah Anda perlu membantu negara ini, Anda melihat apakah kepemimpinan tidak menyukainya.
                Anda sedang membangun pesawat untuk negara, bukan untuk Chubais atau Medvedev, jika terjadi perang, pesawat ini juga akan melindungi orang biasa.
                Mengikuti logika Anda, Anda tidak perlu pergi ke tentara, karena ternyata Anda tidak melayani negara, tetapi Chubais, Medvedev, Yakunin. Kekuatan hari ini adalah satu, dan besok yang lain bukanlah alasan untuk meludahi kemampuan pertahanan negara, sehingga mengkhianatinya !!!!
                Saya memiliki pendapat yang jauh lebih baik tentang Anda. Saya pikir Anda siap untuk apa pun untuk negara, tetapi ternyata tidak demikian ...
                1. SSI
                  +4
                  16 августа 2015
                  Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                  Nah, ternyata Anda dan patriotnya !!! Dengan kata lain, Anda mengakar untuk negara, dan segera setelah Anda perlu membantu negara ini, Anda melihat apakah kepemimpinan tidak menyukainya.
                  Anda sedang membangun pesawat untuk negara, bukan untuk Chubais atau Medvedev, jika terjadi perang, pesawat ini juga akan melindungi orang biasa.
                  Mengikuti logika Anda, Anda tidak perlu pergi ke tentara, karena ternyata Anda tidak melayani negara, tetapi Chubais, Medvedev, Yakunin. Kekuatan hari ini adalah satu, dan besok yang lain bukanlah alasan untuk meludahi kemampuan pertahanan negara, sehingga mengkhianatinya !!!!
                  Saya memiliki pendapat yang jauh lebih baik tentang Anda. Saya pikir Anda siap untuk apa pun untuk negara, tetapi ternyata tidak demikian ..

                  Tidak seperti patriot TERSEBUT, saya telah mempertahankan kelaikan udara Penerbangan Jarak Jauh dan Strategis selama 25 tahun! Tidak keluar dari perjalanan bisnis! Dan beberapa ... akan mengajari saya! Apakah Anda pernah bertugas di ketentaraan? Kamu sedang apa sekarang? Apa pekerjaan Anda? Mempertahankan pertahanan sambil duduk di departemen yang sangat penting? Untuk negara MANA saya harus bekerja? Untuk orang yang membayar pensiun saya 18000 rubel? Dan ini untuk pengalaman lebih dari 30 tahun dalam penerbangan! Pergilah anak muda ke alamat terkenal!
                  1. -4
                    16 августа 2015
                    kutipan: SSI
                    Untuk negara MANA saya harus bekerja? Untuk orang yang membayar pensiun saya 18000 rubel? Dan ini untuk pengalaman lebih dari 30 tahun dalam penerbangan! Pergilah anak muda ke alamat terkenal!

                    Selama Perang Dunia Kedua, orang tidak bekerja untuk mendapatkan upah, tetapi untuk bertahan hidup. Ketika orang Amerika datang, perang akan dimulai, mereka akan menyodok Anda dari belakang dengan senapan mesin, mereka akan membunuh anak, cucu Anda, apakah Anda juga akan ingat tentang pensiun? Bayangkan putra atau cucu Anda di tempat tawanan ini, bagaimana perasaan Anda?
                    kutipan: SSI
                    Tidak seperti patriot TERSEBUT, saya telah mempertahankan kelaikan udara Penerbangan Jarak Jauh dan Strategis selama 25 tahun! Tidak keluar dari perjalanan bisnis!

                    Dan sekarang ada pisau di belakang negara yang membutuhkanmu lebih dari sebelumnya.
                    kutipan: SSI
                    Dan beberapa ... akan mengajari saya!

                    Ya, SAYA AKAN, karena hanya Anda bosnya, yang berarti tidak ada yang berani mengatakan yang sebenarnya di depan Anda, jika negara membutuhkan Anda, maka Anda perlu mengatasi segala macam keluhan kecil dalam diri Anda dan membantu di saat yang sulit. .
                    kutipan: SSI
                    Apakah Anda pernah bertugas di ketentaraan?

                    Saya tidak punya kesempatan, tetapi tampaknya rasa patriotisme saya akan lebih tinggi dari Anda.
                    kutipan: SSI
                    Kamu sedang apa sekarang? Apa pekerjaan Anda?

                    Saya bekerja sebagai ekonom.
                    kutipan: SSI
                    Mempertahankan pertahanan sambil duduk di departemen yang sangat penting?

                    Kebetulan hidup tidak membawa saya ke industri pertahanan, jika tidak akan berkontribusi pada penguatan kemampuan pertahanan negara.
                    1. SSI
                      +4
                      16 августа 2015
                      Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                      Saya bekerja sebagai ekonom.

                      Di sini para ekonom juga akan memperkuat pertahanan. Itu saja, saya tidak berbicara dengan Anda lagi! Ajari orang lain patriotisme, saya menyarankan Anda sebagai "bos"!
                      1. -5
                        16 августа 2015
                        kutipan: SSI
                        Di sini para ekonom juga akan memperkuat pertahanan. Itu saja, saya tidak berbicara dengan Anda lagi! Ajari orang lain patriotisme, saya menyarankan Anda sebagai "bos"!

                        Kerja bagus, terus membenci pensiun Anda sebesar 18000 rubel, tersinggung oleh pemerintah, pikirkan hanya tentang seberapa banyak yang telah saya lakukan untuk negara saya, dan betapa buruknya negara ini memperlakukan saya, lakukan refleksi, hanya ini yang dapat Anda lakukan lebih dari apa pun.
                        Saya senang hanya ada sedikit orang seperti Anda di industri pertahanan Rusia, Anda jelas merupakan orang tambahan di sana ...
                      2. +5
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                        Saya senang hanya ada sedikit orang seperti Anda di industri pertahanan Rusia, Anda jelas merupakan orang tambahan di sana ...


                        Dan ini dia, kamu ... "lulusan" .. "departemen militer" sungguh ... DIBUTUHKAN! prajurit
                      3. -3
                        16 августа 2015
                        kutipan: kuno
                        Dan ini dia, kamu ... "lulusan" .. "departemen militer" sungguh ... DIBUTUHKAN!

                        Situasi hipotetis, bayangkan kebangkitan produksi Tu-160M2, kami membutuhkan spesialis, beralih ke SSI, katanya tidak, saya tidak akan membantu Anda, lakukan sesuka Anda, lepaskan pesawat sesuka Anda, saya tidak ' tidak peduli Anda menghabiskan banyak waktu untuk melatih karyawan baru, ini masalah Anda, saya Saya tidak suka Yakunin Medvedev, dll., Dll. Ini tentang ini.
                        Sekalipun itu tentang transfer pengalaman, SSI tetap tidak setuju, dia membenci pihak berwenang, dan akan melakukannya untuk sekali lagi menendangnya dengan perilakunya.
                    2. +4
                      16 августа 2015
                      Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                      Kebetulan hidup tidak membawa saya ke industri pertahanan, jika tidak akan berkontribusi pada penguatan kemampuan pertahanan negara.


                      Ya .. itu artinya kamu tidak berhasil, tapi .. aku akan mengajarimu "anak-anak s.c.u.k.n.s.h." bagaimana ... untuk "mencintai" negara wassat
                      Jadi mulailah "mengajar" idola Anda "surgawi" .. langsung ke mereka di "London" dan "Paris" dan .. mulailah "mengajar" .. seperti apa Anda - Anda tidak melompat ke parit .. "Tanah air Dalam bahaya" wassat(atau Koperasi "Danau" mengedipkan )
                      1. -2
                        16 августа 2015
                        kutipan: kuno
                        Ya .. itu artinya kamu tidak berhasil, tapi .. aku akan mengajarimu "anak-anak s.c.u.k.n.s.h." bagaimana ... untuk "mencintai" negara
                        Jadi mulailah "mengajar" idola Anda "surgawi" .. langsung ke mereka di "London" dan "Paris" dan .. mulailah "mengajar" .. seperti apa Anda - Anda tidak melompat ke parit .. "Tanah air dalam bahaya" (atau Koperasi "Ozer

                        Ini bukan tentang itu, SSI tidak berbagi konsep seperti Negara dan Tanah Air, Anda membuat pesawat untuk Tanah Air, bukan negara, tetapi untuk SSI Tanah Air dan Negara adalah sinonim. Kepemimpinan negara bisa apa saja, tapi Tanah Air harus selalu dicintai. Tu-160M2 sedang dibangun untuk Tanah Air, untuk melindungi 145 juta orang. Dan untuk beberapa alasan, FSI mengidentifikasi konstruksi tersebut dengan Yakunin dan Medvedev, seolah-olah mereka memintanya untuk membuat pesawat pribadi, dan bukan pembom untuk Angkatan Udara.
                    3. +2
                      16 августа 2015
                      Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                      Ketika orang Amerika datang, perang akan dimulai, mereka akan menyodok Anda dari belakang dengan senapan mesin, mereka akan membunuh anak, cucu Anda, apakah Anda juga akan ingat tentang pensiun?

                      Bagaimana bisa, dan apa yang Anda lakukan?
                      Anda akan mengambil AKS di tangan Anda dan, bersama dengan anak-anak Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg, dan lainnya dalam daftar, "dengan berani" berikan yang buruk Yankees pukulan keras dan mencabik-cabiknya tertawa
                      Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                      Saya tidak punya kesempatan, tetapi tampaknya rasa patriotisme saya akan lebih tinggi dari Anda.

                      Ya .... ahh, "ekonom", Anda menyinggung seseorang, ternyata kami memiliki "penggemar" yang lebih keren daripada di "mandiri"
                      Zy. Saya tidak pernah mengirim siapa pun ke keadaan darurat, tetapi di sini, tampaknya, seorang pazzriot harus melakukannya, Anda membuat saya kesal "ekonom - pazzriot" am
                      1. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Pemotong selempang
                        Bagaimana bisa, dan apa yang Anda lakukan?
                        Anda akan mengambil AKS di tangan Anda dan, bersama dengan anak-anak Medvedev, Putin, Yakunin, Sechin, Deripaska, Abramovich, Fursenko, Serdyukov, Golodets, Shuvalov, Dvorkovich, Rottenberg, dan lainnya dalam daftar, "dengan berani" berikan yang buruk Yankees pukulan keras dan mencabik-cabiknya

                        Apakah Anda mengusulkan untuk tidak mempertahankan Negara Yakunin, Abramovich, Fursenko, dll., Dll. dan menyerahkan negara?
                        Kutipan: Pemotong selempang
                        Ya .... ahh, "ekonom", Anda menyinggung seseorang, ternyata kami memiliki "penggemar" yang lebih keren daripada di "mandiri"
                        Zy. Saya tidak pernah mengirim siapa pun ke keadaan darurat, tetapi di sini, tampaknya, seorang pazzriot harus melakukannya, Anda membuat saya kesal "ekonom - pazzriot"

                        Saya sudah mengirim SSI, saya akan mengirim Anda ke sana juga. Selamat tinggal.
                      2. 0
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Pemotong selempang
                        tidak pernah mengirim siapa pun ke keadaan darurat, tetapi di sini tampaknya pasien harus melakukannya

                        Ini solipsisme, IMHO.
                    4. Komentar telah dihapus.
                    5. 0
                      17 августа 2015
                      Sehubungan dengan reptil di foto, saya dengan senang hati mendatanginya dengan bayonet, bajingan.
                2. +2
                  16 августа 2015
                  kutipan: SSI
                  Saya akan menolak! Karena antipati! Dan tidak hanya dengan orang yang disebutkan, tetapi juga ....

                  Orang Inggris sepertinya memiliki pepatah: "Kedaulatan bukanlah apa-apa, negara adalah segalanya." Mungkin ada baiknya mengadopsi kebijaksanaan? Semua "penguasa" kita sedang lewat, bukankah terkadang hanya ada sedikit bajingan yang berkuasa di bawah Persatuan? ..
                  Melayani negara sebagai spesialis yang berkualifikasi, terutama tidak merugikan diri sendiri - takdir memberikan kesempatan seperti itu kepada sedikit orang dalam hidup. Suatu kehormatan besar dan kesempatan langka, menurut pendapat saya.
                  1. 0
                    16 августа 2015
                    kutipan: Baikal
                    Orang Inggris sepertinya memiliki pepatah: "Kedaulatan bukanlah apa-apa, negara adalah segalanya." Mungkin ada baiknya mengadopsi kebijaksanaan? Semua "penguasa" kita sedang lewat, bukankah terkadang hanya ada sedikit bajingan yang berkuasa di bawah Persatuan? ..

                    Tepatnya, karena fakta bahwa negara selalu terkonsolidasi di depan musuh bersama, kolektif menang atas Rusia pribadi dan tidak terkalahkan oleh musuh.
                    Rusia akan runtuh ketika yang privat mulai menguasai kolektif. Semua demokrasi ini dibangun di atas prinsip ini, keegoisan, "Saya tidak berutang apa pun kepada siapa pun", kepentingan saya di atas segalanya, dll.
                  2. SSI
                    +6
                    16 августа 2015
                    kutipan: Baikal
                    Suatu kehormatan besar dan kesempatan langka, menurut pendapat saya.

                    Dan siapa yang saya larang? Dan mengadopsi kebijaksanaan orang lain ... Saya sudah tua, biarkan yang muda melakukan sesuatu ... Dan mereka hidup dengan kebijaksanaan orang lain ...
                    1. +4
                      16 августа 2015
                      Menempatkan Anda + dan dengan tulus berharap yang terbaik dan cerah untuk Anda. Saya juga berharap suatu hari Anda akan memikirkan lebih banyak hi
                      Hormat kami.
                3. +6
                  16 августа 2015
                  Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                  Saya memiliki pendapat yang jauh lebih baik tentang Anda. Saya pikir Anda siap untuk apa pun untuk negara, tetapi ternyata tidak demikian ...


                  Anda sebaiknya menyimpan "pendapat" Anda untuk diri sendiri. prajurit

                  Dan saya berpikir (bercanda tentunya) bahwa Negara siap untuk segalanya untuk saya, tetapi ternyata tidak demikian .....
                  Ketika ada Uni Soviet, ya .... bahkan tidak ada pertanyaan, tapi sekarang ... Anda tidak punya waktu untuk "menghindar" dari .. "kemurahan hati" .. berdaulat wassat
                  1. -1
                    16 августа 2015
                    kutipan: kuno
                    Anda sebaiknya menyimpan "pendapat" Anda untuk diri sendiri.

                    Saya memiliki hak untuk mengungkapkan pendapat apa pun yang tidak bertentangan dengan undang-undang Federasi Rusia.
                    Saya dibesarkan dengan semangat bahwa kebutuhan negara di atas kepentingan mereka sendiri. Dan kebencian SSI terhadap Medvedev dan Yakunin membutakan mata mereka.
                    kutipan: kuno
                    Dan saya berpikir (bercanda tentunya) bahwa Negara siap untuk segalanya untuk saya, tetapi ternyata tidak demikian .....
                    Ketika ada Uni Soviet, ya .... bahkan tidak ada pertanyaan, tapi sekarang ... Anda tidak punya waktu untuk "menghindar" dari .. "kemurahan hati" .. berdaulat

                    Anda boleh memperlakukan negara sesuka Anda, tetapi setiap orang wajib mencintai tanah airnya, terutama mereka yang terjun ke industri pertahanan.
                    1. +4
                      16 августа 2015
                      Itu baru Ibu Pertiwi, perlu ditulis dengan huruf kapital.
                      Dan kebencian SSI terhadap Medvedev dan Yakunin membutakan mata mereka.

                      Jika dia menutupinya, dia tidak akan mengajarimu pikiran di sini.
                      Dan bukan Anda yang mengajarkan cinta untuk negara, orang-orang yang telah melakukan banyak hal untuk membela Uni Soviet dan Rusia. Khususnya untuk pengembangan TNI AU.
                      Anda mencoba untuk mengajarkan cinta tanah air, seorang pria yang mempertaruhkan nyawanya lebih dari sekali demi dia. Saya berbicara tentang Alexanderkuno)
                      1. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Alexander1959
                        Dan bukan Anda yang mengajarkan cinta untuk negara, orang-orang yang telah melakukan banyak hal untuk membela Uni Soviet dan Rusia. Khususnya untuk pengembangan TNI AU.

                        Jadi saya tidak mencoba untuk mengajari siapa pun, semuanya dimulai dengan situasi hipotetis, yang menurut SSI didekati tentang dimulainya kembali produksi Tu-160M2, dia akan diminta untuk mengambil bagian dalam program sebagai orang yang melatih spesialis muda. Dia menolak. Bagaimana menyebutnya?

                        Sedangkan untuk kepribadian, seseorang dapat memberikan kontribusi yang sangat besar bagi pembangunan negara, tetapi sebagai pribadi itu tidak terlalu baik. Contohnya adalah desainer Glushko, seorang spesialis yang memberikan kontribusi besar pada ilmu roket, tetapi sebagai pribadi dia tidak terlalu baik, dia terus-menerus memainkan permainan rahasia.
                        Kutipan: Alexander1959
                        Itu baru Ibu Pertiwi, perlu ditulis dengan huruf kapital.

                        Nah, menurut aturan bahasa Rusia, tidak selalu ditulis dengan huruf kapital.
                        Kutipan: Alexander1959
                        Anda mencoba untuk mengajarkan cinta tanah air, seorang pria yang mempertaruhkan nyawanya lebih dari sekali demi dia. Saya berbicara tentang Alexander (kuno)

                        Dialah yang mencoba mengajari saya untuk tidak mencintai ibu pertiwi, dan juga mengejek saya, menyebut saya seorang Ura-patriot. Seorang pria yang mempertaruhkan nyawanya tidak akan berbicara begitu meremehkan patriotisme.
                      2. +6
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                        Dialah yang mencoba mengajari saya untuk tidak mencintai ibu pertiwi, dan juga mengejek saya, menyebut saya seorang Ura-patriot.

                        kamu mau dipanggil apa?
                        Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                        Seorang pria yang mempertaruhkan nyawanya tidak akan berbicara begitu meremehkan patriotisme.

                        Anda masih sangat muda dan Anda tidak mengerti apa-apa tentang patriotisme Pernyataan Anda adalah patriotisme palsu, diilhami oleh propaganda bodoh ...
                        Ingat sendiri, Ibu Pertiwi dan negara bagian adalah konsep yang berbeda.
                        Dari diri saya sendiri, saya akan menambahkan bahwa saya mencintai Tanah Air saya, tetapi bagi saya, keluarga saya dan anak-anak saya tidak ada yang menyukai pendidikan negara bagian Federasi Rusia saat ini!
                        PS. agar tidak ada pertanyaan yang tidak perlu, saya akan langsung mengatakan bahwa saya "di seberang sungai" selama satu setengah tahun (jika ini memberi tahu Anda sesuatu) prajurit
                      3. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Pemotong selempang
                        Ingat sendiri, Ibu Pertiwi dan negara bagian adalah konsep yang berbeda.
                        Dari diri saya sendiri, saya akan menambahkan bahwa saya mencintai Tanah Air saya, tetapi bagi saya, keluarga saya dan anak-anak saya tidak ada yang menyukai pendidikan negara bagian Federasi Rusia saat ini!

                        Anda langsung menyalin kutipan saya, saya menulisnya di bawah halaman. Dan SSI yang terhormat mengatakan bahwa dia tidak akan menghidupkan kembali produksi Tu-160M2 dalam satu kapasitas atau lainnya karena dia membenci Yakunin Medvedev, dll., Dll. Malah membingungkan konsep Negara dan Tanah Air. Kebenciannya terhadap Negara meluas ke Tanah Air, dan saya telah membicarakan hal ini sepanjang hari di sini.
                        Apakah Anda setuju bahwa ini tidak benar?
                      4. +4
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
                        Kebenciannya terhadap Negara meluas ke Tanah Air, dan saya telah membicarakan hal ini sepanjang hari di sini.

                        Anda tidak mengerti apa-apa ... permintaan
                        Kesedihan....
                        Dan saya sepenuhnya setuju dengan Sergey Ivanovich, saya berbagi sudut pandangnya dan saya akan melakukan hal yang persis sama! hi
                      5. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Pemotong selempang
                        Dan saya sepenuhnya setuju dengan Sergey Ivanovich, saya berbagi sudut pandangnya dan saya akan melakukan hal yang persis sama!

                        Apakah Anda berbicara tentang SSI? Benar, biarkan negara melatih spesialis dalam produksi Tu-160M2 dari awal. Mengapa dia harus membantu dalam transfer pengalaman ini? Biarkan tenggat waktu digeser 3-5 tahun, kami tidak peduli dengan kemampuan pertahanan negara, apakah saya mengerti Anda dengan benar?
                      6. Komentar telah dihapus.
                      7. +3
                        16 августа 2015
                        Dialah yang mencoba mengajari saya untuk tidak mencintai ibu pertiwi, dan juga mengejek saya, menyebut saya seorang Ura-patriot. Seorang pria yang mempertaruhkan nyawanya tidak akan berbicara begitu meremehkan patriotisme.

                        Patriotisme bukanlah kekaguman buta terhadap segala sesuatu yang bersifat domestik, hanya karena bersifat domestik. Dan pandangan kritis tentang realitas dalam hal ini merupakan manifestasi patriotisme yang lebih besar daripada penalaran abstrak Anda tentang situasi hipotetis tertentu.
                        Tahukah Anda apa yang dilakukan orang yang Anda tuduh kurang patriotisme? Jika tidak, maka tidak perlu membangun hipotesis Anda. Jika Anda membaca postingannya, Anda akan menemukan bahwa senioritasnya sesuai dengan usianya. Anda tidak diajari di departemen militer dalam kasus apa ini terjadi? Kapan satu tahun menjadi dua, kapan satu tahun menjadi tiga???
                        Dan untuk Ibu Pertiwi dengan huruf kecil ... ini sangat mirip dengan lelucon tentang satu bangsa, yang menulis kata "lemak babi" dengan huruf kapital, dan Tanah Air dengan huruf kecil.
                        Ngomong-ngomong, menurut aturan bahasa Rusia apa kata Tanah Air dieja dengan huruf kecil? Sepanjang hidup saya, saya memikirkan itu dengan yang besar. Dan entah bagaimana bagi seorang patriot bukanlah kamilfo untuk menulis Tanah Air dengan surat kecil.
                        Dia juga mengolok-olok memanggil Hore-patriot.

                        Ini bukan ejekan, tapi pernyataan fakta.
                      8. -2
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Alexander1959
                        Patriotisme bukanlah kekaguman buta terhadap segala sesuatu yang bersifat domestik, hanya karena bersifat domestik. Dan pandangan kritis tentang realitas dalam hal ini merupakan manifestasi patriotisme yang lebih besar daripada penalaran abstrak Anda tentang situasi hipotetis tertentu.
                        Tahukah Anda apa yang dilakukan orang yang Anda tuduh kurang patriotisme? Jika tidak, maka tidak perlu membangun hipotesis Anda. Jika Anda membaca postingannya, Anda akan menemukan bahwa senioritasnya sesuai dengan usianya. Anda tidak diajari di departemen militer dalam kasus apa ini terjadi? Kapan satu tahun menjadi dua, kapan satu tahun menjadi tiga???

                        Saya akan menulis 100500 kali. Awalnya, siapa yang saya sebut bukan patriot? CSI. Kenapa aku memanggilnya seperti itu?
                        Untuk pertanyaan tentang dimulainya kembali produksi Tu-160M2 (dia, sebagai spesialis yang sebelumnya ikut serta dalam konstruksi). Jika dia diminta untuk kembali memproduksi Tu-160M2 dalam satu kapasitas atau lainnya (untuk melatih anak muda, misalnya), apakah dia siap melakukannya?
                        Dia menjawab bahwa dia tidak menyukainya, karena dia tidak menyukai Yakunin dan Medvedev. Artinya, sebenarnya seseorang siap menancapkan tongkat di roda kompleks pertahanan tanpa mau membantu. Tu-160 sudah lama tidak diproduksi secara massal, spesialisnya semua yang sudah pensiun, yang meninggal, yang pergi ke tempat lain untuk bekerja. Negara bagian dapat melatih personel dari awal, tetapi ini akan memakan waktu lebih lama, idealnya seseorang yang sebelumnya mengambil bagian dalam konstruksinya dapat mentransfer pengalamannya ke spesialis muda dan mempersingkat waktu untuk memulihkan produksi.

                        Bagaimana cara memberi nama seseorang? Patriot? Hore patriot? Tidak peduli? Bagaimana menyebutnya, saya bertanya kepada Anda?
                        Semuanya dimulai dengan ini, sisanya adalah spekulasi, dugaan, dan menyesatkan.
                      9. +5
                        16 августа 2015
                        Artinya, sebenarnya seseorang siap menancapkan tongkat di roda kompleks pertahanan tanpa mau membantu.

                        Anda memiliki semacam disonansi kognitif. Jika seseorang tidak ingin mengerjakan produksi Tu-160 yang dilanjutkan (secara hipotetis), maka dia menempatkan jari-jari di roda industri pertahanan. Secara umum, di mana, oleh siapa, dan seberapa banyak bekerja adalah urusan pribadi Sergei Ivanovich.
                        Bagaimana cara memberi nama seseorang? Patriot? Hore patriot? Tidak peduli? Bagaimana menyebutnya, saya bertanya kepada Anda?
                        Semuanya dimulai dengan ini, sisanya adalah spekulasi, dugaan, dan menyesatkan.

                        Dan mengapa Anda mulai melabeli Sergei Ivanovich? Kamu siapa? Anda tidak bekerja di industri pertahanan sendiri, tetapi orang lain, jadi silakan saja, karena mereka punya pengalaman. Atau mungkin mendapatkan beberapa pengalaman?
                        Jadi Anda, permisi, terlibat dalam spekulasi.
                        Sudahkah Anda melakukan sesuatu untuk mengembangkan industri pertahanan? Bukan? Lalu mengapa Anda memiliki hak untuk mengutuk mereka yang telah bekerja di sana selama beberapa dekade?
                      10. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Alexander1959
                        Anda memiliki semacam disonansi kognitif. Jika seseorang tidak ingin mengerjakan produksi Tu-160 yang dilanjutkan (secara hipotetis), maka dia menempatkan jari-jari di roda industri pertahanan. Secara umum, di mana, oleh siapa, dan seberapa banyak bekerja adalah urusan pribadi Sergei Ivanovich.

                        Faktanya adalah dia tidak mau membantu, yang satu Sergey Ivanovich tidak mau membantu, yang lain tidak mau membantu, yang ketiga meninggal, yang keempat bekerja di AS. Halo, Tu-160M2 pertama di tahun 2030 (saya melebih-lebihkan tenggat waktu). Apakah menurut Anda pertahanan tidak akan menderita?

                        Kutipan: Alexander1959
                        Dan mengapa Anda mulai melabeli Sergei Ivanovich? Kamu siapa? Anda tidak bekerja di industri pertahanan sendiri, tetapi orang lain, jadi silakan saja, karena mereka punya pengalaman. Atau mungkin mendapatkan beberapa pengalaman?
                        Jadi Anda, permisi, terlibat dalam spekulasi.

                        Sergei Ivanovich mengambil bagian dalam pembangunan Tu-160 asli, dia tahu apa itu, dan dengan Sergei Ivanovich dan sejenisnya (mereka yang dulu ikut serta dalam produksi Tu-160), segalanya akan berjalan lebih cepat karena bagi mereka ini adalah pesawat mereka sendiri, dan spesialis muda akan melihat gambar Tu-160 sebagai gerbang baru, dan memahaminya untuk waktu yang lama.
                        Apakah Sergei Ivanovich benar-benar tidak memahami ini?
                        Saya berhak mengutuknya, karena kita berbicara tentang kemampuan pertahanan negara, saya tertarik, sebagai warga negara, agar semuanya dilakukan secepat mungkin, dan tidak terhenti pada pendidikan generasi muda.
                      11. +2
                        16 августа 2015
                        Sergei Ivanovich mengambil bagian dalam pembangunan Tu-160 asli, dia tahu apa itu, dan dengan Sergei Ivanovich dan sejenisnya (mereka yang dulu ikut serta dalam produksi Tu-160), segalanya akan berjalan lebih cepat karena bagi mereka ini adalah pesawat mereka sendiri, dan spesialis muda akan melihat gambar Tu-160 sebagai gerbang baru, dan memahaminya untuk waktu yang lama.
                        Apakah Sergei Ivanovich benar-benar tidak memahami ini?

                        Dan bagaimana dengan apa yang dia ambil? Ini tidak membebankan kewajiban apa pun padanya saat ini.
                      12. -1
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Alexander1959
                        Dan bagaimana dengan apa yang dia ambil? Ini tidak membebankan kewajiban apa pun padanya saat ini.

                        Dia sendiri harus memaksakan kewajiban moral pada dirinya sendiri.
                      13. +3
                        16 августа 2015
                        Saya berhak mengutuknya, karena kita berbicara tentang kemampuan pertahanan negara, saya tertarik, sebagai warga negara, agar semuanya dilakukan secepat mungkin, dan tidak terhenti pada pendidikan generasi muda.

                        Anda sendiri, seorang "warga negara" di mana Anda bekerja? Bagaimana cara memperkuat pertahanan negara? Jika Anda tertarik dengan pengembangan industri pertahanan, bendera ada di tangan Anda ..... pergilah ke perusahaan dan pekerjaan kompleks industri militer.
                        Dan untuk mengutuk, mungkin, Anda berhak, jika Anda melakukan sesuatu di bidang ini, sebanding dengan apa yang dilakukan Sergei Ivanovich.
                      14. 0
                        16 августа 2015
                        Kutipan: Alexander1959
                        Jika Anda tertarik dengan pengembangan industri pertahanan, bendera ada di tangan Anda ..... pergilah ke perusahaan dan pekerjaan kompleks industri militer.

                        Kita berbicara tentang kasus khusus dengan Tu-160M2, bagaimana fakta bahwa saya pergi untuk mendapatkan pendidikan teknis yang lebih tinggi membantu waktu pengiriman Tu-160M2 ke pasukan? Tapi Sergei Ivanovich bisa membantu. Tapi di setiap topik tentang Tu-160 dia mengatakan bahwa "Semuanya hilang". Singkatnya, Sergei Ivanovich menawarkan untuk menyerah.
                      15. 0
                        17 августа 2015
                        Anda masih belum mengerti hal utama yang membuat pertemuan para pemimpin ini membutuhkan bangkai untuk melindungi pipa gas dan minyak mereka sendiri! Dan orang-orangnya, mereka tidak terlalu peduli, mereka hanya peduli dengan kantong mereka sendiri. Dan Sergey Ivanovich benar, untuk membantu orang-orang seperti itu, bukan untuk menghargai dirinya sendiri! Jadi jangan bingung negara dan tanah air! Ketika para penguasa ini, jika terjadi perang, lari ke barat, di mana mereka memiliki keluarga dan anak-anak, saat itulah negara, Tanah Air, akan menggantikan negara, dan hanya itu, mereka akan mulai mencabik-cabik mereka yang merambah Tanah Air!
                      16. 0
                        17 августа 2015
                        kutipan: Tishka
                        kemudian, negara, Ibu Pertiwi, akan menggantikan negara, dan itu saja, gigi akan mulai dicabut oleh mereka yang merambah Tanah Air

                        Hanya dengan begitu akan terlambat untuk menyelamatkan Tanah Air. Perang secepat kilat di zaman kita. Saya khawatir Rusia jika terjadi skenario seperti itu akan hancur total. Orang-orang yang tidak mau membantu Tanah Air sekarang, karena antipati terhadap kepemimpinan, akan membawa negara ke titik di mana negara tidak akan punya apa-apa untuk menanggapi agresi eksternal.
                        Kami telah diberi makan selama 10 tahun dengan janji bahwa produksi akan ditetapkan, sehingga mereka akan mulai membangun kapal selam, pesawat terbang, dll., dengan kecepatan Soviet. Dan tidak ada yang berubah.
                      17. -1
                        18 августа 2015
                        Biarlah tidak ada perang kilat, tidak ada yang membutuhkan gurun atom! Bukan tanpa alasan Amerika berencana membuat 7000 rudal jelajah, dengan bahan peledak sederhana. Dan penguasa kita tidak berani menekan tombol merah, karena mereka punya keluarga dan anak dan semua real estate di sana! Jadi, Anda harus berjuang dengan apa yang Anda miliki. Dan fakta bahwa mereka telah memberi kami makan dengan janji selama 20 tahun, saatnya untuk membiasakan diri, dengan kemegahan yang mereka serahkan satu kapal selam, dan Amerika, selama ini, memukau 19 Virginias. Jadi, yang tersisa hanyalah mencabik-cabik musuh dengan gigi Anda, atau, seperti di batalion, dengan sekop pencari ranjau! Mereka tidak akan memberi kami senjata, untuk menghindari penggulingan pemerintahan ini! Apakah Anda pikir itu baik ketika pemerintah asli ini, seperti anak kucing, mengambil kerah Anda dan mengeluarkan Anda dari perusahaan, karena Anda tidak lagi dibutuhkan! Atau seorang insinyur yang telah bekerja di unit pemandu rudal sepanjang hidupnya, mereka ditugaskan untuk mengasah jarum suntik sekali pakai! Dan setelah meludahi jiwa orang, untuk kembali? Yah maaf!
            2. +1
              16 августа 2015
              Dan jika Anda dibayar 100 - 120 ribu, apakah Anda akan menolak, dengan syarat jika proyek gagal, Anda akan dipenjara?
              1. SSI
                +3
                16 августа 2015
                Kutipan dari IAlex
                Dan jika Anda dibayar 100 - 120 ribu, apakah Anda akan menolak, dengan syarat jika proyek gagal, Anda akan dipenjara?

                Jika ini kamu untukku, maka ya, aku akan menolak ...
                1. +4
                  16 августа 2015
                  Ini bukan untuk Anda, tetapi untuk patriot yang percaya bahwa dia akan duduk di kursinya untuk mendapatkan uang biasa, dan di sana makhluk mitos harus melakukan segalanya dengan benar ...
                  1. -2
                    16 августа 2015
                    Kutipan dari IAlex
                    Ini bukan untuk Anda, tetapi untuk patriot yang percaya bahwa dia akan duduk di kursinya untuk mendapatkan uang biasa, dan di sana makhluk mitos harus melakukan segalanya dengan benar ...

                    Tidak ada yang menetapkan persyaratan seperti itu untuk siapa pun, hanya Lukashenka di Belarusia yang mengatakan di TV, "jika Anda gagal, kami akan memenjarakan Anda." Kami belum memiliki satu kasus pun di mana seseorang dipenjara karena kegagalan proyek. Dan untuk artikel apa? Kelalaian, bukan?
              2. tom
                +1
                16 августа 2015
                Kutipan dari IAlex
                100 - 120 ribu akan Anda tolak, asalkan jika proyek gagal Anda akan dipenjara?

                Dalam kondisi seperti itu, mereka akan melewati hutan)))) Bahwa tidak ada yang memenjarakan Medvedev karena kegagalan yang jauh lebih besar dengan lebih banyak uang. dan bahkan tidak dipecat.
            3. +4
              16 августа 2015
              Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
              Jadi Anda membuat pesawat untuk Rusia, dan bukan untuk Yakunin!


              Tertarik dengan slogan? Jadi mereka benar-benar ... palsu !!! prajurit
              1. -1
                16 августа 2015
                kutipan: kuno
                Tertarik dengan slogan? Jadi mereka benar-benar ... palsu !!!

                Pembicaraan awalnya beralih ke apakah SSI siap untuk kembali dan membantu jika ada kesulitan dengan dimulainya kembali produksi Tu-160M2 (setidaknya untuk mentransfer pengalaman). Dia mengatakan bahwa dia tidak siap karena dia memperlakukan kepemimpinan negara dengan buruk, tetapi dia tidak memahami pentingnya program Tu-160M2 untuk kemampuan pertahanan negara.
                Ini bukan polemik demi polemik, saya tidak mengerti orang-orang seperti itu. Dan Anda tampaknya tidak memahami argumen apa pun, tidak ada kata, tidak ada logika.
          2. -4
            16 августа 2015
            kutipan: SSI
            Saya tidak suka Medvedev, Chubais, Yakunin dan banyak lagi nama lainnya...


            Tidak bisakah Anda melihat perbedaan antara Chubais dan Medvedev di satu sisi, dan Yakunin di sisi lain?
            Dengan apa, secara khusus, Ketua Dewan Pembina:
            Yakunin Vladimir Ivanovich tidak menyenangkan Anda?!
            http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
            Mungkin dengan mensponsori kegiatan Yayasan ini? Atau fakta bahwa mereka memberi penghargaan kepada orang-orang Rusia yang luar biasa? Atau mungkin dengan fakta bahwa Api Kudus secara teratur dikirim ke Rusia dari Yerusalem, membangun kuil, biara, almshouse? Mungkin Anda kesal karena Yakunin berhasil mengelola Perkeretaapian Rusia sejak 14 Juni 2005?
            Atau mungkin kamu salah satu pendukung Gleb Yakunin?
            1. SSI
              +4
              16 августа 2015
              kutipan: Bison
              Atau mungkin kamu salah satu pendukung Gleb Yakunin?

              Saya seorang komunis, anggota CPSU!
              1. +1
                16 августа 2015
                kutipan: SSI
                Saya seorang komunis, anggota CPSU!

                Terima kasih atas posisi hidup Anda yang tegas dan aktif!
                Benar-benar dalam solidaritas.
                аением prajurit
            2. +8
              16 августа 2015


              kutipan: Bison
              Tidak bisakah Anda melihat perbedaan antara Chubais dan Medvedev di satu sisi, dan Yakunin di sisi lain?


              tidak mungkin pejabat ini mengetahui simpati untuk rakyatnya, semua orang yang berada di atas bukanlah orang-orang kita - tangan-tangan, apa yang didapat seorang insinyur desain di Kuznetsovo 20 ribu / bulan, dan ini 2 lemon sehari, ini adalah orang-orang yang tidak tahu malu - menjijikkan , bagaimana 160 itu bisa lepas landas jika semua uang di negara itu masuk ke tangan oligarki dan pejabat?
            3. +9
              16 августа 2015
              Saya jelaskan bahwa Yakunin secara pribadi tidak menyenangkan saya:
              1. Perjalanan 156 km dalam dua arah berharga 500 rubel
              2. Menghilangkan kereta dan rute dofig
              3. Tingkat pelayanannya sangat buruk
              4. Orang tidak terukur.
              5. Sartir tidak berfungsi dan tidak ada
              6. Kereta sudah tua, berkarat dan usang
              -------------- DENGAN KERETA API ---------------------
              7. Gaji kereta api sedikit
              8. Rolling stock jarang terjadi.
              9. Alih-alih kereta domestik dengan suap tiga, jalan membeli impor
              10. Membuat PTC tempat cuci nenek dan dit APBD
              11. Menjual semua aset yang menguntungkan kepada rakyatnya.
              12. Dia menjual wilayah rel kereta api kepada anak laki-lakinya.
              13. Dia terus-menerus menuntut jarahan dari anggaran federal untuk penyimpanan mantel bulunya ...
              14. Tidak bekerja sebagai pegawai kereta api, tidak mengerti apa-apa tentang rolling stock, ia menerima penghargaan sebagai pekerja honorer kereta api ...

              Masih banyak yang harus diingat...
              Aku bisa melewati sisanya jika kau mau...
              1. +3
                16 августа 2015
                Kutipan dari IAlex
                Masih banyak yang harus diingat...
                Aku bisa melewati sisanya jika kau mau...

            4. +4
              16 августа 2015
              Mungkin Anda kesal karena Yakunin berhasil mengelola Perkeretaapian Rusia sejak 14 Juni 2005?
              -Saya tidak ingin menulis, tetapi saya memaksa Anda. Di sinilah Anda melihat kesuksesan? Satu-satunya pemimpin transportasi yang tidak memiliki pendidikan perkeretaapian dan tidak memegang posisi apa pun di transportasi.
              1. 0
                17 августа 2015
                Nah, mengapa satu-satunya? Kiriyenko, di sini, menghancurkan dan menjual sebagian pabrik tempat dia bekerja. Kemudian Kinder-Surprise harus memimpin pemerintahan, setelah itu - ke Aerostar (Ulyanovsk), dan bahkan kemudian - dia mulai memimpin Minatom.
                Chubais adalah kepala laboratorium, sekarang dia adalah seorang nanogeneral ...
                Omong-omong, apakah Anda ingat pendidikan seperti apa yang dimiliki Mikoyan? - Bertanya!
                Pada akhirnya, ini bukan tentang pendidikan, tetapi tentang kemampuan untuk belajar dan kecerdasan alami.
                Dan dengan ini, Yakunin baik-baik saja. Dan yang paling penting - dia bukan pencuri.
            5. 0
              17 августа 2015
              kutipan: Bison
              Tidak bisakah Anda melihat perbedaan antara Chubais dan Medvedev di satu sisi, dan Yakunin di sisi lain?
              Dengan apa, secara khusus, Ketua Dewan Pembina:
              Yakunin Vladimir Ivanovich tidak menyenangkan Anda?!
              http://www.patriarchia.ru/db/text/441404.html
              Mungkin dengan mensponsori kegiatan Yayasan ini? Atau fakta bahwa mereka memberi penghargaan kepada orang-orang Rusia yang luar biasa? Atau mungkin dengan fakta bahwa Api Kudus secara teratur dikirim ke Rusia dari Yerusalem, membangun kuil, biara, almshouse? Mungkin Anda kesal karena Yakunin berhasil mengelola Perkeretaapian Rusia sejak 14 Juni 2005?
              Atau mungkin kamu salah satu pendukung Gleb Yakunin?

              Fakta tentang Yakunin: https://slon.ru/posts/55231
        2. +4
          16 августа 2015
          Kutipan: Letnan. angkatan udara cadangan
          Jika Anda adalah spesialis profil sempit yang sulit ditemukan, dan Anda ditawari 100 ribu rubel sebulan, saya ragu Anda akan tetap pensiun.


          Saya akan menjawab sendiri .. Saya ditawari 5 kali lebih banyak dan ini murni gaji "telanjang" ..... Saya datang, melihat dan .. menolak! prajurit (dan perusahaan kompleks industri militer mengedipkan )
          1. 0
            16 августа 2015
            kutipan: kuno
            Saya akan menjawab sendiri .. Saya ditawari 5 kali lebih banyak dan ini murni gaji "telanjang" ..... Saya datang, melihat dan .. menolak! (dan perusahaan kompleks industri militer

            Dan mengapa, jika bukan rahasia? Jika ada banyak pekerjaan, bagaimanapun juga, seseorang harus tetap melakukannya. Menghancurkan bukanlah membangun, jelas itu sulit, tetapi kami tidak punya pilihan lain selain mengembangkan produksi yang hancur di tahun 90-an. Berhenti bukanlah suatu pilihan, kami bukan negara seperti Jerman atau Prancis, yang dapat menilai kompleks industri militernya dan membeli senjata di Amerika Serikat, misalnya, kami membutuhkan semuanya sendiri.
    2. +1
      16 августа 2015
      Kutipan dari Nitarus
      Kekurangan personel .. Ini sebenarnya masalah utama saat ini! pengalaman dan pengetahuan yang kami banggakan hilang! Tapi tapi.. masih ada orang yang pensiun.. biarlah mereka menelepon dari sana. Waktu berlalu tetapi tidak ada yang bergerak! bingkai adalah segalanya

      Pengalaman tidak hilang. Itu tidak terkirim. Ini disebut kurangnya kesinambungan generasi. - Orang tua pergi, tetapi sedikit orang muda yang datang, kualifikasi mereka lebih rendah (persaingan rendah untuk masuk ke universitas teknik memengaruhi!) Mereka tidak bekerja dengan kapasitas penuh - itulah hasilnya.
      1. -5
        16 августа 2015
        kutipan: Bison
        e (mempengaruhi persaingan yang rendah untuk masuk ke universitas teknik!)

        Persaingan di universitas teknik tidak rendah, tetapi sangat tinggi (250+ poin dalam Ujian Negara Bersatu), departemen berbayar di daerah menelan biaya sekitar 150 ribu rubel per tahun (lebih mahal di Moskow).
      2. 0
        16 августа 2015
        kutipan: Bison
        kurangnya kelangsungan generasi

        Vooot, katakan yang sebenarnya, kata-kata emasmu! Ini adalah hal yang paling berharga, dari ayah ke anak-anak. Jadi semuanya harus. Momen pendidikan adalah yang paling sulit dan paling penting
  6. -10
    16 августа 2015
    Sepertinya semua polimer telah dikacaukan ... Jika keputusan dibuat untuk melanjutkan produksi, maka sudah ada sumber daya manusia dan material yang diperlukan, IMHO
    1. SSI
      +5
      16 августа 2015
      Kutipan dari Rebus
      Sepertinya semua polimer telah dikacaukan ... Jika keputusan dibuat untuk melanjutkan produksi, maka sudah ada sumber daya manusia dan material yang diperlukan, IMHO

      Dan dimana mereka??? Orang dan sumber daya???
      1. -4
        16 августа 2015
        Jadi "mengecewakan semua polimer"?
        1. SSI
          +8
          16 августа 2015
          Kutipan dari Rebus
          Jadi "mengecewakan semua polimer"?

          Dan apa yang kamu pikirkan? Di sini, sekali lagi, helikopter jatuh ... Kenapa? Tidakkah menurut Anda akhir-akhir ini terlalu banyak kecelakaan baik pesawat militer maupun sipil?
          1. +3
            16 августа 2015
            Kutipan dari Rebus
            Sepertinya semua polimer telah dikacaukan ... Jika keputusan dibuat untuk melanjutkan produksi, maka sudah ada sumber daya manusia dan material yang diperlukan, IMHO

            Kutipan dari Rebus
            Jadi "mengecewakan semua polimer"?


            Oh, uryakalkins bangun ...
            1. +5
              16 августа 2015
              kutipan: Marxis
              Oh, uryakalkins bangun ...

              Mereka tidak tertidur, mereka telah bangun selama 15 tahun tertawa
      2. +2
        17 августа 2015
        kutipan: SSI
        Dan dimana mereka??? Orang dan sumber daya???

        Sergey Ivanovich, dalam keadilan, saya harus mengatakan bahwa politik tahun 90-an dan Serduchnaya kembali kepada kita dengan pembubaran akademi, sekolah, dan institut dengan profil militer dan kehausan kaum muda untuk mendapatkan lebih banyak dengan jumlah gerakan yang minimal. bangga dan peduli pada Tanah Air dari jauh, menatap dengan mata besar ke tanda bank dengan pertukaran mata uang.
        Tentu saja, ada patriot dan peminat, tetapi mereka tidak diizinkan untuk "bernafas" dengan melobi raksasa yang mengeras, yang semakin beralih ke perdagangan, dan bukan untuk mengabdi pada Tanah Air, yang pernah mereka kerjakan dan ciptakan.
        Dan para pedagang, yang menjadi tempat berpalingnya pemuda, dan seringkali kawan-kawan yang lebih tua, tidak tahu bagaimana melakukan sesuatu yang kreatif, kecuali membuat orang-orang menjadi lebih miskin, dan diri mereka sendiri lebih kaya.
        Zadornov benar ketika dia mengatakan bahwa manajer dan penyelia menceraikan pengacara, yang hukumnya, drawbar itu, adalah kegelapan, dan Anda tidak dapat mendengar mesin bubut atau penggilingan sederhana di sore hari dengan api.
        Karena KOEKAKERS ini, para pensiunan sekarang dipanggil dari istirahat mereka yang memang layak, yang, tanpa Bahama dan Mercedes, membangun perisai dan pedang negara, dan bukan dengan gaji 200, tetapi untuk 000-200 rubel.
        Maafkan saya atas impulsif saya, tetapi ketika orang-orang yang tidak mengerti apa artinya BEKERJA untuk sebuah ide, terbakar dengan patriotisme sejati dan keinginan untuk membuat negara lebih kuat dan lebih aman, mereka menjelaskan kepada "orang tua" apa Tanah Air itu, patriotisme, penghormatan kepada orang-orang, ini tidak hanya memberontak, tetapi juga membuat saya marah.
        Dan patriot yang malang seperti itu ingin berkenalan dengan bagaimana Korolev, Yangel, Chelomey bekerja, tanpa akhir pekan dan hari libur, tanpa satu barel minyak dan nilai tukar dolar, tanpa Bahama dan status mobil luar negeri, tanpa pihak perusahaan hingga pekikan babi dan tanpa sauna dengan gadis-gadis yang berperilaku lebih ringan.
        Tapi ternyata mereka tidak akan mengerti saya atau Anda. Kami telah memiliki bahasa yang berbeda selama 20 tahun sekarang.
        Hormat kami. hi
        1. +4
          17 августа 2015
          Kutipan: NEXUS
          Maafkan saya karena impulsif, tetapi ketika orang tidak mengerti apa artinya BEKERJA untuk sebuah ide

          Anda tidak dapat pergi ke toko dengan sebuah ide dan Anda tidak dapat membeli roti
          Kutipan: NEXUS
          berteriak dengan patriotisme sejati dan keinginan untuk menjadikan negara lebih kuat dan lebih aman

          Mengapa tidak Tanah Air, dengan cara yang sama, tidak memikirkan kekuatan dan keamanan (termasuk keuangan) - warganya.
          Dan secara umum, mengapa patriotisme harus lapar dan dengan celana sobek?
          Kutipan: NEXUS
          Dan patriot yang malang seperti itu ingin mengetahui bagaimana Korolev, Yangel, Chelomey bekerja, tanpa hari libur dan hari libur,

          Nah, secara umum, jika Anda mengambil yang spesifik (orang yang Anda sebutkan), maka mereka tidak tersinggung secara finansial, seperti pekerja kompleks pertahanan, yang hidup jauh lebih baik daripada pekerja keras biasa.

          Kutipan: NEXUS
          tanpa satu barel minyak dan nilai tukar dolar, tanpa Bahama dan status mobil transatlantik, tanpa korporat hingga pekikan babi dan tanpa sauna dengan gadis-gadis yang berperilaku santai.

          Mudah untuk mengatakan ketika tidak ada orang lain yang memilikinya.
          Dan sekarang ? Bisakah Anda mengambilnya dari orang lain Atau memberikan mobil, apartemen untuk taman kanak-kanak dan sekolah yang bagus kepada para pekerja pertahanan? Atau gaji yang dia sendiri akan melakukannya ?
          Dan jika Anda tidak bisa, jangan menunggu seseorang datang kepada Anda.
          Lihatlah hal-hal secara realistis. Jika penjual di kios mendapat lebih dari ilmuwan, maka ilmuwan tidak sebodoh itu sehingga dia akan dibunuh untuk hari-hari ini tanpa hari libur dan akhir pekan, dan bahkan di kota tertutup, tanpa hak untuk bepergian ke luar negeri hi
  7. +2
    16 августа 2015
    Berharap yang terbaik, bersiaplah untuk yang terburuk. Berdasarkan kebijaksanaan ini, perlu untuk memproduksi pesawat seperti itu. Terlepas dari biaya apapun dan mengatasi kesulitan. Jika tidak, suatu hari nanti Anda akan bangun dari lampu kilat di sebelah kanan, atau Anda mungkin tidak bangun sama sekali.
  8. -24
    16 августа 2015
    Mereka mulai berbicara tentang dimulainya kembali 160 itu))) ha-ha-ha, ratusan "piring" terbang seperti UFO telah dilepaskan, dan Anda semua diberi makan dengan lomachin tua ini sehingga Anda berpikir bahwa tidak ada kemajuan, semuanya berdiri diam. Orang Amerika telah membangun beberapa pangkalan di Bulan, air telah ditemukan di kedalaman 600 meter, penambangan massal untuk kebutuhan program Lunar akan dimulai dalam waktu dekat, dan semua orang memberi tahu Anda bahwa program Luna jauh dari itu. penerapan))). BANGUN Anda ditahan karena idiot dan berbaring hitam. Mulailah berpikir dan melihat-lihat, teknologi apa yang menerobos, tetapi mereka (dalam arti militer) tidak dapat, seperti, melakukan sesuatu yang baru ??? Ya, semuanya telah dilakukan, tetapi itu rahasia. Orang Amerika membangun pangkalan di Bulan pada 2010-12. Massa UFO yang terbang di langit dalam 80% kasus dibuat oleh perancang Bumi kita. fakta. Informasi diberikan untuk memandu pencarian.
    1. +8
      16 августа 2015
      prav - tolong tautkan tentang BASES NASA yang beroperasi di Bulan hari ini... Saya menunggu di layar.
      1. +6
        16 августа 2015
        Mungkin dia dari realitas paralel ... tertawa
        1. +1
          16 августа 2015
          prav - blinklinton, saya sedang menunggu koordinat pangkalan bulan ..., jika tidak, pernyataan Anda memiliki butir yang rasional, meskipun agak kontroversial.
          1. +2
            16 августа 2015
            Kutipan dari prav
            BANGUN Anda ditahan karena idiot dan berbaring hitam. Orang Amerika membangun pangkalan di Bulan pada 2010-12. Massa UFO yang terbang di langit dalam 80% kasus dibuat oleh perancang Bumi kita. Bangunkan semuanya, pemerintah membodohi Anda, singkirkan mie dari telinga Anda dan mencari fakta .... .....
        2. +4
          16 августа 2015
          prav-jika tidak ada tautan tentang pangkalan aktif di bulan, tolong beri setidaknya arahan untuk mencari tertawa jalan lain
          1. +3
            17 августа 2015
            Quote: Kos_kalinki9
            .... tolong beri setidaknya arahan untuk mencari

            Dia biasanya di langit... bulan tertawa
        3. +3
          16 августа 2015
          prav telah muncul dalam satu film yang sangat terkenal tertawa
        4. Komentar telah dihapus.
      2. +9
        16 августа 2015
        Kutipan dari prav
        Amerika telah membangun beberapa pangkalan di Bulan, air telah ditemukan di kedalaman 600 meter, penambangan massal untuk kebutuhan program Lunar akan dimulai dalam waktu dekat,
        menipu Musim panas, cuacanya bagus, matikan komputer dan berjalan-jalan di udara segar setidaknya selama dua jam - lepaskan, terutama di luar kota di hutan dan bahkan di tepi sungai.
        Kutipan dari: viktor_ui
        prav - tolong tautkan tentang BASES NASA yang beroperasi di Bulan hari ini... Saya menunggu di layar.
        Gunakan mesin pencari dan temukan film Finlandia "Iron Sky", berdasarkan fakta nyata" tertawa tertawaMereka telah memposting trailernya di YouTube "Iron Sky 2" - Saya merekomendasikannya sebagai "Memories of the Future", terutama "Dance Vladimir" baik tertawa
    2. +7
      16 августа 2015
      Bangun sayang, sudah bangun. Kami merokok dengan Anda untuk pasangan dan tertidur lagi. Bangun. Kami merokok. Lihatlah bulan - pangkalan sudah terpasang. Kami merokok. Kami tertidur.
      1. +5
        16 августа 2015
        Kutipan dari Absurdidat
        Bangun sayang, sudah bangun. Kami merokok dengan Anda untuk pasangan dan tertidur lagi. Bangun. Kami merokok. Lihatlah bulan - pangkalan sudah terpasang. Kami merokok. Kami tertidur.

        Apakah Anda melihat seorang gopher?
        Tidak
        Dan aku bukan, tapi dia.
      2. +3
        16 августа 2015
        Kutipan dari Absurdidat
        Kami merokok dengan Anda untuk pasangan dan tertidur lagi. Bangun. Kami merokok. Lihatlah bulan - pangkalan sudah terpasang. Kami merokok. Kami tertidur.

        Kemustahilan! ! ! Buang napas-ah! ! ! Pernafasan yang mendesak-ah-ah! ! ! tertawa wassat
    3. +3
      16 августа 2015
      meneteskan air mata tawa tertawa tertawa menangis Apakah kamu dari masa depan? apa model mesin waktu Anda, jika tidak, tipe saya hanya 5 menit lebih cepat dari port saat ini tertawa dan kemudian dalam situasi luar biasa, seperti piring pecah atau genangan anjing. tertawa
    4. +2
      16 августа 2015
      Tidak ada yang akan membiarkan kasur pergi ke bulan, dan jika mereka tidak mengerti untuk selamanya, mereka akan menjelaskannya secara berbeda. Mereka membatalkan program bulan berikutnya lagi.
      Jika Anda tertarik dengan topik ini, lihat film dokumenternya.
      http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/25735-dokumentalnyy-proekt-lunnye-doroz
      hki.html
      Saya pikir Anda akan menyukainya.
    5. Komentar telah dihapus.
    6. +2
      16 августа 2015
      cepat dihapus, sampai tim menyapu Dunia Backstage berangkat untuk Anda
      1. +2
        16 августа 2015
        Semua orang langsung menaruh tas foil di kepala mereka, pikiran kita dalam bahaya.
    7. +4
      16 августа 2015
      Kutipan dari prav
      Mereka mulai berbicara tentang dimulainya kembali 160 itu))) ha-ha-ha, ratusan "piring" terbang seperti UFO telah dilepaskan, dan Anda semua diberi makan dengan lomachin tua ini sehingga Anda berpikir bahwa tidak ada kemajuan, semuanya berdiri diam. Orang Amerika telah membangun beberapa pangkalan di Bulan, dan air telah ditemukan di kedalaman 600 meter. . .


      Kutipan dari prav
      .Orang Amerika membangun pangkalan di Bulan pada 2010-12. Massa UFO yang terbang di langit dalam 80% kasus dibuat oleh perancang Bumi kita

      Prav sayang! Menonton TV sangat berbahaya bagi jiwa muda yang rapuh, terutama REN-TV dan TV-3, karena Igor Prozombenko adalah alien dan reptil. Dia akan mengekstradisi Anda dan ini akan menyebabkan chakra rontok, ekor mental tumbuh dan Anda akan jatuh ke Atsral, di mana Anda akan dihancurkan oleh meteorit dari Mars. Lebih baik menonton lemari es atau kipas angin, mosk akan lebih utuh. Saya dapat merekomendasikan, antara lain, membaca ulang buku teks tentang ilmu alam untuk kursus sekolah menengah, lebih disukai edisi Soviet, saya pribadi mempercayainya.
      Setelah perawatan seperti itu, kesehatan mental, sebagai suatu peraturan, dipulihkan dan seseorang tidak lagi takut pada kegelapan dan setan. tertawa
      Paling buruk, Anda bisa pergi ke gereja, bantuan.
      PS:
      Jika AS dan Barat memiliki teknologi seperti itu, percayalah, mereka akan menggunakannya tanpa ragu, seperti yang terjadi di Hiroshima dan Nagasaki. Ingat bagaimana Magellan meninggal di Filipina, memutuskan untuk menunjukkan kepada penduduk asli kekuatan senjata Eropa, ikut campur dalam perselisihan raja-raja setempat. Dan apa yang dilakukan orang Eropa yang "baik hati" di Afrika dan Amerika?
      Jangan menonton TV dan jangan membaca koran modern - Anda akan sehat. hi
      1. +3
        16 августа 2015
        kutipan: bajingan
        Prav sayang! Menonton TV sangat berbahaya bagi jiwa muda yang rapuh, terutama REN-TV dan TV-3, karena Igor Prozombenko adalah seorang alien dan

        Adapun REN TV, hanya seperti ini dalam 90-91 tahun, kami sering harus berurusan dengan UFO dari bola hingga seperti segitiga Belgia, dan ini terjadi di wilayah desa tempat saya tinggal hingga di tempat bola jatuh mereka menemukan sumur segitiga dan beberapa sampah aneh sesuatu yang terlihat seperti termostat dan baterai di dalamnya seperti pegas, jadi orang itu memutuskan untuk memukulnya di tanah dan sampah ini benar-benar melompat ke tanah dan menghilang ketika mereka mendekati tempat itu kemudian dan melihat sumur segitiga tempat sampah ini jatuh Dan apa yang terjadi pada meteorit Chelyabinsk, saya pikir semua orang melihatnya sendiri. Ya, dan bulan benar-benar banyak keanehan.
        1. +1
          16 августа 2015
          kutipan: aktivator
          di tempat bola jatuh, mereka menemukan sumur segitiga dan beberapa sampah aneh yang mirip dengan termostat dan baterai di dalamnya seperti pegas, jadi pria itu memutuskan untuk memukulnya di tanah dan sampah ini benar-benar melompat. tanah dan menghilang ketika mereka mendekati tempat itu kemudian dan melihat sumur segitiga tempat sampah ini jatuh

          Saya tidak berpikir itu ada hubungannya dengan "PENCAPAIAN BESAR" sains Amerika atau "ilmuwan Inggris". Jika ada pikiran lain, maka TIDAK ADA orang bodoh yang memberikan pengetahuan ini kepada monyet luar biasa dari AS. Cukup untuk kami dan Hiroshima dan Nagasaki. Ngomong-ngomong, mengapa komunitas dunia diam?
          PS: Saya melihat sesuatu dengan mata kepala sendiri, tetapi saya tidak suka membicarakan topik ini, ada alasannya. Sedangkan untuk TV, mereka secara terang-terangan berspekulasi tentang hal ini, dan tanpa bukti yang serius. Dan secara umum: dalam kerangka program Prokopenko dan berbagai acara bincang-bincang, tidak mungkin untuk sepenuhnya mengungkap topik seperti itu, dan terlebih lagi menganalisis secara mendetail setidaknya beberapa kasus dengan keterlibatan spesialis nyata, dan bukan penanam bit seperti Yu.senkin. Tentu saja, dia adalah seorang yang antusias dan menghasilkan banyak uang darinya, tetapi mendengarkan omong kosong seperti itu di luar kekuatan saya. Satu kata - acara bincang-bincang, lelucon.
      2. 0
        16 августа 2015
        Nah, Anda seorang komedian, Anda tertawa hingga menangis wassat
        1. +1
          16 августа 2015
          kutipan: Igor K
          Nah, Anda seorang komedian, Anda tertawa hingga menangis wassat

          Dan inilah fakta bahwa saat itu kami tidak memiliki kamera atau ponsel untuk merekam, tetapi ada video meteorit Chelyabinsk jika Anda belum melihatnya, lihat dan beri tahu saya apa itu[media=http ://www.youtube.com/watch?v=F5O4oo1KgBo]
          1. 0
            16 августа 2015
            Maaf tidak menulis kepada Anda.
        2. 0
          16 августа 2015
          Ini bukan untuk Anda, komentar diterbitkan secara acak, bukan seperti yang Anda tulis, omong kosong.
          1. 0
            16 августа 2015
            kutipan: Igor K
            Ini bukan untuk Anda, komentar diterbitkan secara acak, bukan seperti yang Anda tulis, omong kosong.

            Ya, memang ada yang seperti itu, jadi saya selalu menggunakan fungsi "kutipan" di jawaban hi
    8. +1
      16 августа 2015
      Jangan merokok omong kosong itu lagi, aku mohon.
  9. 0
    16 августа 2015
    Ya memang ada masalah personel dan material, tapi masalah yang tak kalah tak kalah dengan IL-476. Tapi masalahnya sudah selesai. Mereka mulai membangun pesawat. Saya yakin akan ada uang untuk kebangkitan TU-160, hanya dalam volume berapa, baik untuk 50 pesawat, atau untuk 10 ...
    1. SSI
      +4
      16 августа 2015
      Kutipan: Paman Seryozha
      atau mungkin 10.

      Atau salah satunya... Jangan lupa bahwa Aviastar TIDAK DIBEBAN dengan perintah bela negara, jadi SDM yang bebas adalah...
    2. +1
      16 августа 2015
      SANGAT!! Satu melakukan dua tahun. yang berikutnya dengan kecepatan yang sama. Sekarang mereka berjanji untuk melakukannya lebih cepat. Dengan kecepatan ini, harga pesawat akan sangat mahal.
  10. +5
    16 августа 2015
    Jika Anda mendengarkan Bondarev, maka atapnya bisa tertiup angin dari pernyataannya. Hari ini dia mengatakan satu hal, dan besok tentang topik yang sama - hal lain lagi.
    Penulis artikel ini dilakukan dengan baik. Semuanya seperti yang dinyatakan dalam artikel, dan ini serius. Melanjutkan produksi pesawat yang pada dasarnya sudah tua lebih mahal untuk dirinya sendiri, emas akan keluar. Meskipun, dalam keadaan tertentu, setelah upaya besar-besaran, hal ini dimungkinkan.
    Pertanyaannya adalah - resimen apa yang akan dipersenjatai oleh Bondarev dengan pesawat ini? 50 pesawat bukanlah lelucon, ini adalah tiga resimen. Ganti Tu-95MS? Lalu kenapa idenya dengan PAK YA? Lagi pula, jika mereka beralih ke TU-160M2, dan PAK YES segera pergi, maka ide ini akan menjadi terlalu bodoh dan SANGAT mahal.
    Menurut jangkauan penerbangan Tu-160, penulis dengan tepat menarik perhatian ke artikel tersebut. Ini adalah masalah besar bagi pembom "tercepat di dunia". Bisa dibilang ciri-cirinya cantik, tapi dalam praktiknya ternyata sangat jelek. Dan saya sama sekali tidak yakin masalah ini dapat diselesaikan berdasarkan modernisasi mesin yang ada. Pesawat itu keluar sebagai pembom terbesar karena kerakusannya. Selain itu, bahan bakar harus menggelegak untuk meningkatkan kapasitas panas. Mainan yang sangat mahal perawatannya.
    1. SSI
      +8
      16 августа 2015
      Kutipan dari Iline
      Menurut jangkauan penerbangan Tu-160, penulis dengan tepat menarik perhatian ke artikel tersebut. Ini adalah masalah besar bagi pembom "tercepat di dunia".

      Penerbangan ke Venezuela... Mengisi bahan bakar di atas wilayah kami (Il-78 tidak akan terbang lebih jauh...) Berat dan dimensi di teluk bom... Perkirakan di peta, jika tidak sulit, lalu Anda dapat memarahi yang "tercepat" .
      1. +5
        16 августа 2015
        Saya pribadi berpartisipasi dalam persiapan penerbangan ini. dan mereka lepas landas dari Olenegorsk, dan mengisi bahan bakar di Atlantik, dan bukan di wilayah kami. Tu-95MS digantung sebagai repeater untuk mereka di perairan netral (komunikasi jarak jauh mereka sendiri tidak cukup). Ya, dan mereka terbang dalam mode jelajah, Tuhan melarang untuk beralih ke supersonik - maka mereka pasti tidak akan terbang. Dan di peta - tidak terlalu jauh untuk penerbangan satu arah untuk ahli strategi mana pun.
        Dua kompartemen kargo di satu sisi bagus, tapi itu sial - jika terisi penuh, jangkauan penerbangan turun tajam.
        1. SSI
          +4
          16 августа 2015
          Kutipan dari Iline
          Ya, dan mereka terbang dalam mode jelajah, Tuhan melarang untuk beralih ke supersonik - maka mereka pasti tidak akan terbang.

          Nah, itu profil penerbangan normal mereka. Suara supersonik hanya sebentar ... Namun demikian, dari Olenya ke Venezuela, jaraknya hampir 10 km, atau mungkin lebih, dengan mempertimbangkan penerbangan di sekitar perairan teritorial Norwegia, Islandia, dll.
          1. +8
            16 августа 2015
            Di suatu tempat seperti itu. Anda hanya perlu menyebarkan konsep seperti jangkauan feri maksimum pesawat dan radius tempur pesawat. Konsep dan angka yang sangat berbeda.
            Ngomong-ngomong, pada tahun 1992 dan 1994, Tu-95MS terbang dari Anadyr ke Barksdale (Louisiana) 2AK SAK. Dan tidak ada - tanpa pengisian bahan bakar, hanya sekarang bahan bakar tetap mendarat - air mata. Saya tahu pasti - saya terbang sendiri. Dan jaraknya sebanding.
            1. SSI
              +3
              16 августа 2015
              Kutipan dari Iline
              Di suatu tempat seperti itu. Anda hanya perlu menyebarkan konsep seperti jangkauan feri maksimum pesawat dan radius tempur pesawat. Konsep dan angka yang sangat berbeda

              Selama sekitar 25 tahun saya bekerja di Dalnaya dan bekerja dengan ahli strategi ...
    2. +1
      16 августа 2015
      Kutipan dari Iline
      Lagi pula, jika mereka beralih ke TU-160M2, dan PAK YES segera pergi, maka ide ini akan menjadi terlalu bodoh dan SANGAT mahal.

      Tapi bagaimana jika PAK DA tidak kemana-mana, seperti perkembangan terakhir Biro Desain Mikoyan atau Biro Desain Sukhoi dari belakang?
      Lalu bagaimana?!
      1. +2
        16 августа 2015
        kutipan: Bison
        Dan bagaimana jika PAK YES tidak kemana-mana,

        Bagaimana jika itu pergi? Lalu bagaimana? Tu-160M2 ke TPA?
        Fakta bahwa perlu mengubah ahli strategi kita, dengan mempertimbangkan realitas dan teknologi modern, ini tidak boleh didiskusikan sama sekali. Perlu untuk bekerja ke arah ini.
    3. -1
      16 августа 2015
      Ada satu aturan yang tidak bisa diubah !! Itu selalu menghukum mereka yang melanggarnya. Untuk meluncurkan PAK YA, perlu untuk menghasilkan kategori mobil yang paling dekat dengan parameter. Itu sebabnya mereka bernyanyi tentang TU-160, mungkin pesawat baru akan memiliki teknologi transisi dengan PAK DA. Sama halnya dengan T-50. Mereka menjelaskan kepada Pak Bondarev bahwa SU-35 memiliki teknologi transisi. Oleh karena itu, dua mobil akan dirakit secara paralel. Jadi teknologi akan bersifat transisi.
  11. +4
    16 августа 2015
    Artikel tersebut ditulis dengan pengetahuan tentang apa yang terjadi di industri pesawat terbang pada umumnya dan di Biro Desain Tupolev pada khususnya. Bagi saya, keadaan umum mereka tidak terlalu mengejutkan. Dan apa yang akan dilakukan pihak berwenang untuk memenuhi tenggat waktu adalah pertanyaan bagi saya. Sebaliknya, seperti biasa, dorong kembali tenggat waktu dan beri makan sarapan. Nah, ada masalah personel, saya tahu secara langsung.
  12. +7
    16 августа 2015
    Peralatan... bahan... teknologi... tanpa spesialis, itu hanya ungkapan kosong.
    Hidup... dan setelah satu dekade... STAF MEMUTUSKAN SEGALANYA.
    Selama bertahun-tahun, apa yang disebut kesinambungan generasi telah hilang ... di kalangan desainer ... teknolog ... pekerja.
    Ketika dari tahun ke tahun kehalusan kerajinan itu diwariskan dari generasi ke generasi.
    Sekarang semuanya hancur.
    Tidak perlu satu tahun pun bagi generasi ini untuk mendapatkan pengalaman.
    1. +4
      16 августа 2015
      Bukan hanya hilang, tapi sengaja dihancurkan di tahun 90-an di bawah kepemimpinan bijak Yeltsin. Taruhan di pantatnya, seorang pecandu alkohol.
      1. +4
        16 августа 2015
        Yeltsin adalah seorang pecandu alkohol - ini bisa dimengerti. Apa yang terjadi dengan pendidikan sekarang, Anda tahu. Pengenalan sistem pendidikan Bologna dengan Unified State Exam akhirnya melemahkan para pemuda.
  13. +4
    16 августа 2015
    Artikel yang bagus, terima kasih kepada penulis!
  14. +2
    16 августа 2015
    Setelah membaca artikel ini, itu menjadi menghina dan saya pikir. Tampak bagi saya bahwa dalam kondisi modern, pemulihan produksi Tu-160 sebanding dengan pekerjaan pembuatan TU-4, ketika seluruh industri di negara itu lahir "dari awal" dan kemudian ada sekitar 170 dari mereka Pada akhir tahun 40-an, masalah memiliki pembawa senjata nuklir di Uni Soviet dan pengirimannya ke sasaran sangat akut, tetapi hari ini dapat diselesaikan dengan sukses tanpa pembom jarak jauh, tidak peduli seberapa bagusnya kinerja penerbangan mungkin. Apakah Anda memerlukan pembom khusus ini atau yang lain, yang benar-benar baru? Apa yang lebih mahal - untuk menghidupkan kembali atau membangun kembali? Saya pikir pemikiran ini juga dikunjungi oleh penulis komentar lainnya. Rogozin hanya sibuk setiap hari membuat “backlog” itu sendiri untuk pelaksanaan Perintah Bela Negara. Dia tidak mengeluh, tidak menulis artikel, tetapi secara khusus mengembalikan "latar belakang" yang sama yaitu "politisi liberal", semua jenis "eksekutif bisnis", "agen pengaruh" dan sebagainya. pencuri itu dihancurkan.
    Saya pikir dalam lima tahun ke depan produksi Tu-160 di dalam negeri kemungkinan tidak akan pulih. Ada baiknya jika mereka bisa memperbaiki dan mengupgrade minimal 3-5 pesawat dalam setahun agar tidak "kehilangan" penerbangan jarak jauh sama sekali.
    Bondarev tahu tentang situasi dengan penerbangan jarak jauh dan diam lima dan sepuluh tahun yang lalu. Kelambanan pemerintah juga merupakan kejahatan. Sekarang dia adalah panglima tertinggi VKS. Saya khawatir dia akan merusak konferensi video ini.
    1. SSI
      +3
      16 августа 2015
      Kutipan dari: rubin6286
      Saya pikir dalam lima tahun ke depan produksi Tu-160 di dalam negeri kemungkinan tidak akan pulih. Ada baiknya jika mereka dapat memperbaiki dan meningkatkan setidaknya 3-5 mobil setahun,

      Dibutuhkan satu tahun untuk memodernisasi ONE Tu-22M3 ...
    2. +5
      16 августа 2015
      Kutipan dari: rubin6286
      Bondarev tahu tentang situasi dengan penerbangan jarak jauh dan diam lima dan sepuluh tahun yang lalu. Kelambanan pemerintah juga merupakan kejahatan.


      Anda tidak menangkap perbedaan antara apa yang dia ketahui dan apa yang Bondarev bisa?!
      Apakah kompetensinya mengalokasikan uang untuk pekerjaan ini?! Atau, menurut Anda, yang utama adalah menemukan "kambing hitam"?
      Jadi, tokoh-tokoh seperti Gorbachev dan lainnya seperti dia, Chubais and Co. masih hidup ...
      Dan di sini, Kolonel Kvachkov V.V. - sedang duduk!
      1. +1
        16 августа 2015
        Di pasukan kami, seperti Lermontov: "Bosnya tegas, saya baik karena saya tidak bosan dengan permintaan tambahan!" Panglima Tertinggi diam, nah, jika terjadi sesuatu, kami akan menghapusnya! Bagaimana Anda membiarkannya! Kemana saja kamu sebelumnya!
        Salah satu komandan yang saya hormati, berbicara tentang situasi seperti itu di ketentaraan dengan sederhana: “Anaknya diam selama lima tahun, lalu dia berkata“ Bu - b ... b!
        Serdyukov adalah menteri pertahanan yang luar biasa dengan caranya sendiri. Tempatkan seorang militer profesional yang bijaksana di tempatnya, dia akan segera mulai meminta uang untuk pertahanan, tetapi yang ini tidak meminta, bahkan menaikkan gaji. Kata "manajer yang efektif". Ketika menjadi tidak mungkin untuk menyembunyikan apa yang dia lakukan, dia dikeluarkan begitu saja, dia "diberhentikan" dari penjara, mungkin bukan karena "begitu saja". Shoigu juga seorang komandan yang brilian, tetapi militer tidak mengindeks pensiun, dan harga komoditas naik. Sayang sekali Kvachkov, sang kolonel sepertinya masih harus berpikir ...
  15. +1
    16 августа 2015
    Artikelnya benar, namun ... Jika ada solusi, maka akan ada peluang dan keuangan. Moskow tidak dibangun dalam sehari. Ahli strategi seperti 160 tidak boleh memasuki zona pertahanan udara dengan supersonik. Tugasnya adalah mengirimkan satu set senjata dengan cepat ke titik peluncuran - hanya rudal balistik yang lebih cepat. Kehadiran "burung" semacam itu di udara saja dapat mendinginkan otak "mitra" terpanas.
    Berdasarkan teknologi, kemampuan produksi, dll. Itu semua benar, apa yang penulis tulis. Tapi itu harus dilakukan. Dan itu akan dilakukan. Baru-baru ini, saya membaca komentar serupa tentang Sushki, helikopter keluarga Kamov. Namun, rilis telah dimulai, dan terus berkembang.
    1. SSI
      +3
      16 августа 2015
      Kutipan: Penembak gunung
      Baru-baru ini, saya membaca komentar serupa tentang Sushki, helikopter keluarga Kamov

      Skala ... Ya, dan pabrik yang diproduksi Su tidak dibiayai sesuai dengan prinsip sisa (ingat siapa yang memimpin KLA?) Dan helikopter diproduksi, meski dalam jumlah kecil, tapi ...
  16. +2
    16 августа 2015
    Sangat menyedihkan membaca bahwa VASO tidak memiliki tungku vakum untuk memproses titanium kosong dari spar sayap. Oleh karena itu, VASO kini tidak dapat melanjutkan produksi panel sayap untuk Tu-160M2, bekerja sama dengan KAPO.

    Adapun penilaian peningkatan kekuatan logam struktural, sebagai akibat dari pengerasan permukaan (kerja keras), pada tahap desain struktur pesawat, perhitungan tersebut berhasil dilakukan, pada awal tahun 80-an, oleh dekan Fakultas Penerbangan VSTU (VPI), ketua. Departemen Kekuatan Bahan, Doktor Ilmu Teknik, Profesor Del Garry Danilovich, spesialis dan penulis buku teks tentang mekanika teknologi.
    Dia sudah pensiun, tetapi terus bekerja, bekerja sama, termasuk dengan pelanggan asing.
    Ngomong-ngomong, Departemen Kimia di VPI pada masa itu dipimpin oleh Faliceva Anfisa Ivanovna, Doktor Ilmu Teknik.
    Saya ingin tahu apakah ini senama atau kerabat dari penulis artikel?
  17. +5
    16 августа 2015
    Tidak ada dan tidak ada yang akan terbang. Aduh, semuanya hilang!
    Orang dan negara yang bisa melakukan sesuatu. Kenapa Uni Soviet bisa, tapi Rusia tidak bisa.
    Tidak ada orang dengan pendidikan yang diperlukan. Ada pengacara, ekonom, sosiolog, pakar, pedagang, pedagang! Tidak ada pekerja, insinyur, ahli teknologi, ... Sebentar lagi tidak akan ada ilmuwan dengan perkembangan FASO.
    Baca buku Boris Chertok "People and Rockets". Stalin mengatur tugas. Membuat roket. FAA. Korolev sangat ingin membuat FAA-nya. Lebih baik, lebih cepat, lebih cantik. Vissarionych berkata, perlu mengulang satu lawan satu dan terbang! Dan saat Anda menjalankan produk ini, Anda akan terlibat dalam peningkatan. Kalau tidak, tidak akan.
    Di dalam negeri, FAA memproduksi 14 ribu dari 16 atau 7 ribu barang. Sisanya harus dilakukan sendiri. Dan mereka mengangkat. Berapa biayanya! Tapi berapa banyak personel di Uni Soviet! Berapa banyak yang diinvestasikan dalam pendidikan dan produksi. Orang tinggal di barak, tapi membesarkan negara!
    Dan sekarang!
    Pencuri tidak dapat melakukan sesuatu yang berharga! Tepat di bawah slogan "mari kita membuat pesawat terbang" mereka akan menghemat lebih banyak uang untuk perbaikan dengan memihak bengkel dan gedung biro desain, tetapi tidak masuk akal! Itu sudah pasti!
    Anda harus berinvestasi dalam sesuatu yang lain! MENURUT OPINI SAYA!
    1. +1
      16 августа 2015
      - Lagu "all-propeller", begitu mereka memanggil Anda seperti Anda di situs "Made by us". Anda merasa belum pernah ke sana, oleh karena itu saya sarankan Anda mampir dan bertanya berapa banyak yang telah dilakukan, berapa banyak uang yang telah diinvestasikan dalam produksi dan, terutama, dalam industri pertahanan dan Angkatan Bersenjata, sejak tahun 2006.
    2. Komentar telah dihapus.
      1. SSI
        +3
        16 августа 2015
        kutipan: north67
        BERHENTI merengek. PERGI BEKERJA

        Pada hari Minggu??? Ya kamu itu, untuk apapun aku tidak akan pergi!!!
        1. -1
          16 августа 2015
          Tapi, A.G. Shipunov tidak segan-segan bekerja baik di akhir pekan maupun dalam tiga shift ...
          https://youtu.be/SUYMH2pwHAc
          https://youtu.be/c9Ie8ADKkx4
  18. -1
    16 августа 2015
    Apa gunanya melanjutkan produksi Tu 160 ketika mereka mulai merancang PAK DA? - dana besar ini untuk pembelian dan dimulainya kembali produksi, sekitar satu setengah triliun rubel, akan lebih baik dihabiskan untuk pembuatan sistem pertahanan rudal, dan kami memiliki banyak pesawat yang mampu meluncurkan rudal jelajah strategis dari wilayah kami.
    1. +4
      16 августа 2015
      Sebuah pesawat berpengalaman, dan terlebih lagi sebuah proyek, belum menjadi sesuatu yang dapat digunakan. Itu masih perlu diperiksa dan diperiksa, diingat, dan ini adalah tahun-tahun! Omong-omong, tidak ada yang menjamin keberhasilan proyek.
      Dan modernisasi senjata yang ada lebih murah, tidak terlalu berisiko, dan yang terpenting, memakan waktu lebih sedikit.
    2. +1
      16 августа 2015
      Intinya adalah mempertahankan industri (untuk yang relatif murah). PAK YES tertunda, tapi ada yang perlu diproduksi.
    3. 0
      16 августа 2015
      Kutipan: Vadim237
      pesawat yang mampu meluncurkan rudal jelajah strategis dari wilayah kita kami memiliki penuh

      Membagikan? mengedipkan
  19. -2
    16 августа 2015
    Rengekan total. Cukup dikatakan: masalah pembiayaan akan diselesaikan - pesawat akan dibangun lebih baik dan lebih baik.
    Dia bekerja di pabrik pesawat serial Voronezh ketika TU-144 dibuat di sana. Mereka membayar uang. Para insinyur dan pekerja sangat baik.
    Kebutuhan akan memaksa, pendanaan akan muncul.
    1. +2
      16 августа 2015
      Penilaian seperti itu juga ekstrim. Ketersediaan uang adalah syarat yang diperlukan, tetapi belum cukup, untuk keberhasilan proyek. Dan semua yang ditulis O. Falichev adalah hal-hal penting!
    2. SSI
      +3
      16 августа 2015
      Dikutip dari Coboklo.
      Rengekan total. Cukup dikatakan: masalah pembiayaan akan diselesaikan - pesawat akan dibangun lebih baik dan lebih baik.
      Dia bekerja di pabrik pesawat serial Voronezh ketika TU-144 dibuat di sana. Mereka membayar uang. Para insinyur dan pekerja sangat baik.
      Kebutuhan akan memaksa, pendanaan akan muncul.

      Sejak itu, banyak yang berubah ... Ada KEBUTUHAN, bukan untuk negara, untuk orang biasa ... Apakah kerabat Anda bekerja untuk VASO? Lagi pula, Anda, tampaknya, sudah pensiun .... Lagi pula, pertanyaannya adalah - SIAPA yang akan berbuat lebih baik dan lebih baik?
  20. 0
    16 августа 2015
    Mood manja setelah membaca artikel dan komentar sedih
    1. SSI
      +1
      16 августа 2015
      Dan Anda tidak membaca tentang topik penerbangan, atau membaca di situs web "buatan kami" ... Suasana hati Anda akan SEGERA naik!
  21. +3
    16 августа 2015
    Bahkan SSI benar, kami telah kehilangan semangat kami dan orang-orang bekerja hanya untuk uang dan bukan untuk sebuah ide. Siapa yang meminta dan membujuk desainer, insinyur, dan pekerja untuk tidak meninggalkan biro desain dan pabrik selama berbulan-bulan! Tidak seorang pun. Mereka tahu bahwa mereka sedang menciptakan masa depan mereka, impian mereka. Tidak penting itu disebut komunis. Dan sekarang disebut apa?
    NK32 adalah mesin yang unik, tetapi tidak perlu mengulanginya.
    Kemudian mereka menarik lulusan muda, insinyur untuk membuat mesin baru... Orang-orang ini tidak hanya menciptakan yang baru, tetapi banyak yang mempertahankan gelar ilmiah mereka, dan kemudian menjadi norma.
    Siapa yang peduli dengan OKB N.D. Kuznetsov.
    http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1226
    http://www.ssau.ru/info/history/1942...contents/2_04/
    http://engine.aviaport.ru/issues/74/page28.html
    1. +5
      16 августа 2015
      Dan mengapa pekerja pertahanan harus bekerja selamanya dengan antusias?! Sekarang tidak ada manfaat sosial yang ada di Uni Soviet, semuanya hanya demi uang! Mengapa mereka lebih buruk daripada pengusaha atau karyawan struktur komersial? Dan mengapa seorang spesialis, yang kualifikasinya telah dikerjakan selama 40 tahun, harus menjalani kehidupan yang mengemis, secara teratur melakukan pekerjaan, dan terlebih lagi, di masa pensiun? - Gaji rata-rata di Tula KBP, yang produknya terbaik di dunia, adalah sekitar 20000 rubel.
      1. +4
        16 августа 2015
        kutipan: Bison
        Dan mengapa pekerja pertahanan harus bekerja selamanya dengan antusias?!

        Ya, karena di kepala perusahaan sekarang manajer dari luar tidak tahu proses produksinya. Dan dalam konsep mereka, hanya mereka yang berhak atas imbalan yang layak, selebihnya adalah kotoran di bawah kaki mereka, menghalangi orang untuk hidup damai dan menikmati manfaat hidup.
        Sayangnya, ini sudah menjadi tren di negara kita - siapa pun yang tidak menciptakan apa pun dari kekayaan materi akan mendapatkan sebagian besar keuntungan ini. Mengapa pergi jauh, ayo ambil kosmodrom Vostochny. Saya masih tidak mengerti - tukang sudah dibayar sampai akhir atau kano ini masih berjalan. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pembangunan itu diselenggarakan oleh negara dan mengalokasikan uang untuk itu secara penuh.
        И SSI Saya sangat memahami dalam hal ini - jika seseorang mengetahui nilai kepala dan tangannya, maka mengabdi (saya tekankan - untuk melayani, dan tidak bekerja) untuk biasa-biasa saja dan kasar adalah penghinaan terhadap martabat seseorang. Tidak peduli seberapa patriotiknya slogan, semua ini tercakup di negara kita. Pertama-tama, salah satu perintah perlu dipulihkan: ya, menurut kerja keras Anda, diberi imbalan kepada Anda.
        1. +1
          18 августа 2015
          "Remunerasi yang layak untuk pekerjaan yang layak" Untuk masing-masing sesuai pekerjaannya, dari masing-masing sesuai kemampuannya "-Jika Anda tidak berbohong dari Kode Pembangun Komunisme. Pejabat dan bajingan selalu begitu. Buruk bahwa muda orang minum tahun 90-an.
  22. Komentar telah dihapus.
    1. +3
      16 августа 2015
      Anda rupanya dari Bulan atau Mars, Stalin dan timnya tidak berkuasa. Berapa kali rezim saat ini menyatakan bahwa kedokteran dan pendidikan akan direformasi. Dan apa yang kita miliki sebagai hasilnya? Pendidikan dan kedokteran dengan cepat dikomersialkan, sementara gaji dan pensiun tidak bertambah. Hasilnya negatif. Dan bagaimana dengan para veteran. Sistem apa, begitulah hasilnya.
  23. -6
    16 августа 2015
    Penulis melukis gambar yang sangat menyedihkan - di zaman Uni Soviet semuanya berubah dan berfungsi, tetapi hari ini tidak ada gunanya memulai. Nah, semacam omong kosong, omong kosong. Kebencian seorang lelaki tua, yang tidak dapat dilupakan dan kehilangan penghargaan yang memang pantas, dilacak. Jadi perlu meluncurkan dan mengembangkan teknologi untuk memodernisasi desain "lama" dan secara evolusioner beralih ke yang baru, ke PAK YA, dan tidak merengek dan tidak mengacu pada paman jahat dari AS.
    1. +5
      16 августа 2015
      Dikutip dari: bratchanin
      Penulis melukis gambar yang sangat menyedihkan - di zaman Uni Soviet semuanya berubah dan berfungsi, tetapi hari ini tidak ada gunanya memulai.

      Penulis artikel tahu lebih baik dari Anda! Baca teksnya dengan hati-hati - ini tidak meminta untuk tidak memulai, ini berbicara tentang masalah yang perlu diselesaikan dalam waktu singkat!
    2. SSI
      +6
      16 августа 2015
      Dikutip dari: bratchanin
      Jadi perlu meluncurkan dan mengembangkan teknologi untuk memodernisasi desain "lama" dan secara evolusioner beralih ke yang baru, ke PAK YA, dan tidak merengek dan tidak mengacu pada paman jahat dari AS.

      Baiklah, mari kita mulai! Siapa yang tidak memberimu? Sebutkan siapa yang mencegah Anda meluncurkan teknologi baru dan memodernisasi seluruh negeri? Jika tidak ada yang mengganggu, lalu apa yang tidak Anda luncurkan? Dan di mana Anda membaca tentang paman jahat dari AS? Ataukah hanya seorang pembantu?
    3. -1
      16 августа 2015
      Sepertinya Anda seorang teknolog di bidang teknik pesawat terbang. Jadi ambil dan bantulah, dan jangan mengkritik orang yang menciptakan apa yang sekarang kita banggakan.
      1. SSI
        +2
        16 августа 2015
        kutipan: andrei.yandex
        Anda sepertinya seorang teknolog di bidang konstruksi pesawat terbang. Jadi ambil dan bantulah, dan jangan mengkritik orang yang menciptakan apa yang kita banggakan sekarang

        Jika ini Anda untuk saya, maka saya bukan seorang teknolog, saya adalah operator sistem kontrol pesawat (pilot otomatis dengan cara yang sederhana) dan apa yang Anda banggakan sekarang, semua 35 pesawat melewati tangan saya, dan sekarang saya MENOLAK untuk tolong siapapun...
        1. +1
          17 августа 2015
          Anda bukan penerima.
          1. SSI
            +1
            17 августа 2015
            Mengerti, ketinggalan...
  24. +4
    16 августа 2015
    Dikutip dari: bratchanin
    . Jadi perlu meluncurkan teknologi dan mengerjakannya dengan modernisasi yang "lama"

    wassat Jadi apa yang harus dilakukan? Lari dan lagi kemana, atau masih berolahraga? Saya kemudian dengan penuh dosa percaya bahwa kata kerja ini berarti tindakan yang berbeda. menipu Pernahkah Anda melihat produksi sesuatu yang tidak ada dalam gambar? Nah, sebelum membahas tentang
    Dikutip dari: bratchanin
    secara evolusioner pindah ke yang baru, ke PAK YES,

    Secara umum, dapatkah Anda membayangkan bagaimana departemen kepala teknolog bekerja? Dan bukan hanya satu yang utama. "Kader memutuskan segalanya" - kalau begitu mereka adalah kader? Artikel tersebut dengan jelas menunjukkan fakta medis - rantai suksesi dalam hal personel teknik telah terputus dan, akibatnya, orang tua dibesarkan di Kazan yang sama yang setidaknya mengingat sesuatu BAGAIMANA melakukan sesuatu dalam produksi!Manajer yang "efisien", PR, ekonom yang lebih tinggi seperti kotoran setelah hujan dan semua orang merasa tidak enak karena mereka tahu bagaimana orang lain harus melakukannya, dan insinyur serta pekerja terampil - dengan gulkin x ... robot! Dan semua orang berteriak serempak -
    Dikutip dari: bratchanin
    secara evolusi beralih ke yang baru, ke PAK YA, dan tidak merengek dan tidak merujuk pada paman jahat dari AS.

    Tepat di O Henry -,,Berhenti memberi janji - saatnya untuk turun ke bisnis! "Hanya bajingan itu sendiri yang tidak tahu bagaimana menjalankan bisnis ini, dan mereka tidak mau - orang lain telah berhenti merengek"
    Dikutip dari: bratchanin
    Nah, semacam omong kosong, omong kosong. Kebencian seorang lelaki tua, yang tidak dapat dilupakan dan kehilangan penghargaan yang memang pantas, dilacak.
    harus diambil sesuai dengan wasiat baru dari para manajer ini.
  25. +1
    16 августа 2015
    manajer lain dalam waktu dekat harus memahami solusi masalah personel. Praktis tidak ada spesialis paruh baya. Ada generasi yang berusia 30 tahun dan mereka yang berusia di atas 60 tahun.

    situasi ini hampir terjadi di mana-mana di industri ... tetapi setiap orang pernah memulai dengan sesuatu, dan desain modern serta metode desain telah jauh maju ... yang utama adalah pendidikan seperti apa yang mereka miliki - jika "menara" menghapus ujian, maka semuanya beres. . .
  26. +3
    16 августа 2015
    Siapa yang mau bertaruh dengan saya pada sekotak vodka bahwa reproduksi TU-160 tidak akan terjadi, dan semuanya akan terbatas pada percakapan.
    1. SSI
      +3
      16 августа 2015
      kutipan: fomkin
      Siapa yang mau bertaruh dengan saya pada sekotak vodka bahwa reproduksi TU-160 tidak akan terjadi, dan semuanya akan terbatas pada pembicaraan

      Cognac, wiski - itulah yang harus Anda perdebatkan, tetapi vodka, ya, lebih enak ...
  27. +1
    16 августа 2015
    Kutipan dari razzhivin
    Elektronik dibuat di Zelenograd dan Yerevan.


    Di sini, menurut saya, tidak ada alasan untuk menyesal, adalah elektronik Yevrevan.
    Saya mengetahui hal ini dari sistem pertahanan udara yang dibuat secara bersamaan oleh KREMZ (wilayah Tula, Kimovsk) dan sebuah pabrik di Yerevan.
    Kutipan dari sebuah artikel di Red Star:
    "- Ternyata 40 persen dari asosiasi perusahaan KSA generasi lama yang beroperasi diproduksi oleh KREMZ, dan 60 persen dari yang serupa oleh perusahaan Yerevan. Dan untuk beberapa alasan, "Lapangan" Yerevan yang lebih baru "membakar" banyak kali lebih sering daripada yang Kimov Selama perbaikan mereka, Kimovites tahun demi tahun membuat ulang pernikahan Yerevan Pada saat yang sama, perbaikan bermerek yang dilakukan oleh KREMZ tidak jauh berbeda dengan perombakan Fields yang dilakukan oleh satu St. Perusahaan Petersburg. Hanya yang pertama harganya setengah dari yang kedua. "
    http://old.redstar.ru/2009/02/13_02/1_05.html
  28. +2
    16 августа 2015
    Tidak akan ada gunanya dengan sistem liberal yang ada. Bagaimanapun, yang utama adalah uang. Siapa pun yang tidak punya uang adalah bajingan. Coba pikirkan, dia menemukan sesuatu, bekerja mengapa dia harus membayar. Yang utama adalah manajer yang efektif. Sampai sistem diubah, tidak akan ada gunanya. Kami mengalami krisis sistemik di negara kami.
  29. -1
    16 августа 2015
    sia-sia kekhawatiran penulis, KAPO akan dapat melanjutkan produksi TU160 (jika ada keuangan dan mesin), TAPI APA TUJUANNYA - APAKAH INI PERKEMBANGAN AKHIR 70-an ????
    tidak ada yang memproduksi tank T80, T72 baru (yang sudah ada sedang dimodernisasi), tetapi mereka mengembangkan ARMATA terbaru ......
    logika DENGAN RESUME PRODUKSI TU160 tidak bisa dipahami ............
    setiap orang yang "tidak terlihat" perlu membuka tempat bom, DAN ITU AKAN TERLIHAT UNTUK SEJENAK DAN INSTAN INI CUKUP DALAM PRINSIP ...
    1. 0
      16 августа 2015
      Tujuannya agar produksi tetap berjalan. Untuk mengembangkan tangki terbaru dalam waktu sesingkat mungkin, yang secara umum telah mengembangkan tingkat masalah yang sedikit berbeda selama 25 tahun. Dan ya, ada lebih sedikit uang.
      1. 0
        17 августа 2015
        TU-214ON memproduksi KAPO, sehingga proses perakitan tidak hilang sama sekali ..........
    2. -1
      16 августа 2015
      Rasanya seperti Anda adalah spesialis yang hebat dalam hal bergumam ...
  30. +2
    16 августа 2015
    ... "PAK DA sudah dirancang" ... "kenapa buat Tu 160 padahal PAK DA akan segera diluncurkan" ... yah, dan selanjutnya seperti itu. Dan dari mana asal PAK DA ini jika Tupolev sendiri mengatakan bahwa mereka tidak memiliki produksi percontohan yang tersisa. Dan saya setuju dengan mereka, karena saya sendiri melihat di tempatnya bangunan perumahan elit yang menghadap ke Yauza, dan rumah terkenal di jalan. Radio ("sharashka" yang legendaris) telah diubah menjadi pusat bisnis. Bagaimana mereka akan menciptakan teknik baru yang fundamental tanpa produksi percontohan, di mana dimungkinkan untuk mengerjakan semua solusi teknis baru, yang merupakan praktik normal di industri penerbangan Soviet, saya pribadi tidak dapat membayangkannya. Mungkin proyek akan selesai sepenuhnya di komputer, apa yang disebut paku keling terakhir, dan kemudian semuanya akan direproduksi pada printer 3D? Baiklah ... Dan jika tugas ini akan membebani perusahaan serial, maka ini adalah jaminan penuh bahwa semuanya akan beres di sana. Maka kita tidak hanya akan melihat Tu-160 baru, tetapi bahkan yang dimodernisasi dan diperbaiki. Sampai masalah dengan personel, peralatan ulang teknologi dan perluasan produksi, pemulihan basis percobaan tidak diselesaikan secara serius, maka
    kutipan: fomkin
    reproduksi TU-160 tidak akan terjadi, dan semuanya akan terbatas pada pembicaraan.

    Dan ini berlaku untuk semua PAK yang diiklankan.
    1. 0
      16 августа 2015
      Pernahkah Anda memperhatikan bahwa KLA telah membangun gedung baru di Zhukovsky? Bahwa semua biro desain direncanakan untuk dipindahkan ke sana, ke Pusat Teknik, dari Moskow, belum lagi produksi percontohan?
      1. +2
        16 августа 2015
        Anda mendapatkan semacam apartemen komunal dengan segala "pesona" nya.
      2. SSI
        0
        16 августа 2015
        kutipan: Bison
        Pernahkah Anda memperhatikan bahwa KLA telah membangun gedung baru di Zhukovsky? Bahwa semua biro desain direncanakan untuk dipindahkan ke sana, ke Pusat Teknik, dari Moskow, belum lagi produksi percontohan?

        Pertanyaannya, siapa yang akan pergi ke sana? Orang tua dari KB? Pemuda? Saya tidak ingin menyinggung anak muda saat ini, di antara mereka ada yang baik, tidak semua manajer ... Tapi apa yang telah dilakukan anak muda selama beberapa tahun terakhir? Penerbangan lebih dekat dengan saya, oleh karena itu, pertanyaannya adalah untuk pemuda penerbangan ... Banyak perbaikan pada penemuan Soviet ... Dimana milik Anda? Jangan ingat SSJ - ini adalah pengembangan Boeing, MS-21 adalah modernisasi mendalam dari Yak-42 ... Apa yang baru? Dan apa yang akan ada di Pusat Teknik ini (sekarang populer untuk mengatakan "cluster")? UAC ingin menginvestasikan uang dalam pembangunan pesawat terbang, dan bukan dalam pembangunan megah berbagai Pusat ...
        1. +1
          16 августа 2015
          Saya juga punya pertanyaan untuk Anda: "Apa, banyak perintah negara untuk pemuda modern, didukung oleh gaji yang bagus?!"
          Atau, mereka diberi, dan mereka menolak?
          Mengobrol - tidak melempar tas! Lidah, itu tanpa tulang.
          Mengapa tidak mengingat Superjet? Itu dibuat di bawah bimbingan mantan kolega saya dari perusahaan Myasishchev, yang kemudian pindah ke Sukhoi, ke GSS. Ini dapat dikaitkan dengan orang-orang yang Anda bicarakan dengan tidak menyenangkan.
          Pernahkah Anda memperhatikan helikopter baru di Rusia? Bagaimana dengan drone?
          Menurut Anda di mana UAC menginvestasikan uang, jika bukan pembuatan pesawat terbang dan modernisasi pabrik pesawat?!
          KnAPO, Irkut, Ulan-Ude, Komsomolsk, Ulyanovsk, Kazan, St. Petersburg, Perm, Taganrog, Rostov-on-Don... Di Irkutsk, persiapan produksi MS-21 sudah selesai. Mesin baru, termasuk yang impor, terbaru. Jalur perakitan dengan teknologi terkini. Apa ini, sampah?!
          1. SSI
            0
            16 августа 2015
            kutipan: Bison
            Ulyanovsk, Kazan

            Dan Anda menceritakannya di kota-kota ini ... Ngomong-ngomong, artikel tentang KAPO, KAZ seperti sekarang ini. Apakah Anda membacanya atau apa? Apakah itu berbicara banyak tentang modernisasi? Dari helikopter, hanya Ansat yang baru ... Ya, kami juga membutuhkan pesanan untuk anak muda, dan bahkan dengan gaji yang bagus !!! Ya, yang pasti, lidah tanpa tulang dan tentang tas tepat sasaran ... Poghosyan akan membawa Anda sebagai manajer PR ...
            1. +3
              16 августа 2015
              kutipan: SSI
              Dan Anda menceritakan ini di kota-kota ini.


              Seryozha .... jatuhkan dia .. semuanya jelas dengan dia ... "ideologis" lainnya "bangkit dari lututnya"!
              Dia tidak tahu apa yang dia tulis tentang .. beberapa SLOGAN !!! prajurit
          2. +3
            16 августа 2015
            Apa sebenarnya yang diciptakan di sana?

            Mungkin avionik dari Thales? Mungkin mesin PowerJet? Atau sistem pendukung interior dan kehidupan dari B/E Aerospace?

            Perakitan dan pembuatan obeng bukanlah hal yang sama ...

            Tu-334 dibuat hampir seluruhnya di Federasi Rusia, jadi di mana itu? Ingin memberi saya petunjuk. Ini BUKAN apa yang mereka investasikan, tidak seperti pagosyak, yang berinvestasi dalam kemunduran dan mendorong ...
            1. +2
              17 августа 2015
              Tu 334 / Tu204 / 214 umumnya merupakan subjek yang menyakitkan bagi Kazan (Ulyanovsk) Mereka diciptakan oleh profesional penerbangan sipil (dengan penyatuan tingkat tinggi dalam komponen dan rakitan), tidak seperti SSJ 100 dan MS21 masa depan ..... ..
          3. +2
            16 августа 2015
            kutipan: Bison
            Di Irkutsk, persiapan produksi MS-21 sudah selesai. Mesin baru, termasuk yang impor, terbaru. Jalur perakitan dengan teknologi terkini. Apa ini, sampah?!


            Bison sayang! Ciri khas dari situs ini adalah, bersama dengan "urya-patriots" yang hadir di sini, ada juga spesialis nyata di bidang apa pun .... oleh karena itu, murni rekomendasi ... sebelum menulis sesuatu tentang tanaman tertentu atau spesifik topik .. sangat berharga - pikirkan sangat keras .. karena .. misalnya, saya, baru-baru ini, di Irkut .. Saya melihat semuanya !!! Dan bagaimana SEMUANYA dilakukan ... jika bukan karena pria lokal, dengan antusiasme telanjang, dan pemimpin Insinyur lokal .. maka MS-21 ini ... akan terlihat, tetapi paling banter mereka akan mendengarnya .. seperti yang sekarang modis pada tahun 202. ..... wassat
            Frasa Anda ..... "jalur perakitan menggunakan teknologi terbaru" ... mati total !!!
            Apakah Anda tahu .. di mana Irkut berada dan ..... apa yang biasanya dilakukan dan diproduksi di sana mengedipkan

            Menyelesaikan pra-produksi????? M..lyat..dimana kamu seperti itu .... "Pro-Vedrosovskys" yang mereka ambil? wassat
            Pada topik ini, bahkan Kepala Perancang belum ditunjuk ..... garisnya wassat
            Kecewa!!! negatif
            1. -4
              16 августа 2015
              Tenang, Anda adalah mahatahu kami!
              Jalur perakitan, ini tentang Superjet. Tidur nyenyak, kawan!
              1. +2
                16 августа 2015
                kutipan: Bison
                Tenang, Anda adalah mahatahu kami!
                Jalur perakitan, ini tentang Superjet. Tidur nyenyak, kawan!


                Apa jalur perakitan Super-Bobik di Irkut? penambatan

                Komentar Anda - “Di Irkutsk, persiapan produksi MS-21 sudah selesai. Mesin-mesin baru, termasuk yang diimpor, adalah yang terbaru. Lini perakitan menggunakan teknologi terkini.”

                Che ... "Aku tidak mau duduk di genangan air", tetapi ketika mereka membawa wajah tentang meja .. sama .. tidak juga? wassat

                Oleh karena itu, saya menyarankan .. sebelum "masuk ke topik" ... berpikir keras ... karena. Anda bisa mengalami wassat
                1. -4
                  17 августа 2015
                  kutipan: kuno
                  Apa jalur perakitan Super-Bobik di Irkut?

                  Apakah Anda masih berpura-pura menjadi yang paling pintar?
                  Dan entah bagaimana saya tidak melihat satu pun pemikiran cerdas tentang topik artikel dalam tulisan primitif Anda ...
    2. +3
      17 августа 2015
      Dikutip dari: aviator65
      ... "PAK DA sudah dirancang" ... "kenapa buat Tu 160 padahal PAK DA akan segera diluncurkan" ...

      Sebentar lagi, dalam 20-25 tahun, hingga PAK DA menjadi serial. Pertanyaannya masih dalam pembiayaan proyek dan pengadaan Wilayah Moskow. Dan pada saat itu, armada ahli strategi kita bahkan tidak akan menjadi usang, tetapi akan hilang begitu saja dari kita .
      Produksi Swans adalah ukuran yang lebih penting untuk penerbangan strategis kita daripada hanya iseng atau setengah-setengah.
      Hormat kami. hi
  31. -2
    16 августа 2015
    Perakitan Superjet-100
    http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html?thread=68480500
    http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
    Pabrik Penerbangan Irkutsk.
    https://youtu.be/1w20OUQ_zTw
    1. SSI
      +6
      16 августа 2015
      Pertanyaan yang selalu saya tanyakan kepada lawan saya adalah: 100 pesawat telah dibuat. 50-60 lalat di seluruh dunia. Pertanyaan: dimana yang lain? Dan mengapa AC domestik tidak mengantri untuk keajaiban ini, tetapi membeli "pencetak gol", CRJ, ATP, dll.
  32. +1
    16 августа 2015
    Artikel penulis "menyentuh" ​​banyak orang, dari pensiunan hingga anak sekolah. Saya akan membiarkan diri saya menarik beberapa kesimpulan: nasib penerbangan kita pada umumnya dan penerbangan militer pada khususnya sama sekali tidak acuh pada orang-orang dan itu baik bahwa mereka dapat mengungkapkan pendapat mereka tentang masalah-masalah tertentu, bahkan jika sudut pandang mereka tidak. bertepatan dengan yang resmi. Hal utama adalah kepemimpinan militer dan politik negara harus menyadari adanya masalah tertentu dalam produksi dan pengembangan peralatan penerbangan dan membuat keputusan yang realistis dan bermakna. Mereka akan jelas bagi semua orang: dari pekerja pabrik pesawat hingga Kepala Perancang, dan kemudian "kekurangan kepercayaan" dari "kelas bawah" hingga "puncak" akan teratasi, karena seringkali justru inilah yang mendasari banyak komentar .
  33. -1
    16 августа 2015
    Bukankah sudah jelas Putin, Shoigu, Rogozin, dan lain-lain cukup paham masalah industri, ABRI, sains, ini menurut saya tidak diragukan lagi.
    Tapi, Anda perlu memahami bahwa tidak peduli bagaimana media mengatakan bahwa, kata mereka, sanksi dan krisis ekonomi, perang di Ukraina seperti air dari punggung bebek, pada kenyataannya tidak demikian. Dan defisit anggaran hari ini adalah fakta. Oleh karena itu, tidak semuanya benar-benar mungkin. Dan oleh karena itu, pembiayaan berdasarkan prioritas tidak dapat dihindari ...
  34. -2
    16 августа 2015
    Jaminan negara untuk produsen pesawat terbang.
    http://politikus.ru/v-rossii/32466-kabmin-predostavil-oboronpromu-gosgarantii-na

    -buat-aviadvigateley.html

    NEGARA DAN PROSPEK PABRIK PESAWAT UAC
    http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/defense/2014/0728/154713615/det
    sakit.shtml

    Tentang bea masuk.
    http://politikus.ru/articles/31140-ekonomicheskaya-revolyuciya-sverhu-ili-ustroy



    -chubaysu-infarkt.html

    Tur virtual kabin pesawat Sukhoi Business Jet dalam konfigurasi VIP.
    (pemandangan kabin, kokpit, dan ruang utilitas)
    http://www.rg.ru/2014/09/07/samolet-site.html#

    Penciptaan perusahaan baru untuk perakitan peralatan mesin berlanjut di wilayah Sverdlovsk
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/52256/

    Perusahaan peralatan mesin baru telah dibuat di Tula
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/51572/

    Produksi perakitan mesin CNC modern dibuka di wilayah Vladimir
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/
    Pabrik peralatan mesin dibuka di Kirov.
    http://www.sdelanounas.ru/blogs/49647/#cut
    1. SSI
      +2
      16 августа 2015
      kutipan: Bison
      Tur virtual kabin pesawat Sukhoi Business Jet dalam konfigurasi VIP

      Salinan pesawat ini pada akhir 2013 diakuisisi oleh Rosoboronexport - kantor yang layak bukan? Pada Mei tahun ini, tanpa menjelaskan alasannya, pesawat dikembalikan ke GSS. Bisakah Anda menjelaskan perilaku ini?
      1. 0
        2 июля 2017
        Hampir 2 tahun telah berlalu sejak artikel itu ditulis. Apakah Anda masih ragu Tu-160m2 akan dibangun? Dan untuk beberapa alasan, tidak ada yang menyebutkan di sini pepatah lain yang populer di Uni Soviet - kami tidak memiliki yang tak tergantikan. Beristirahatlah, pensiun, Anda pantas mendapatkannya. Dan pemuda itu tidak seburuk kelihatannya, mereka akan mengatasinya.
  35. -1
    16 августа 2015
    Kutipan dari CERHJ
    kutipan: Bison
    Tapi, Anda perlu memahami bahwa tidak peduli bagaimana media mengatakan bahwa, kata mereka, sanksi dan krisis ekonomi, perang di Ukraina seperti air dari punggung bebek, pada kenyataannya tidak demikian. Dan defisit anggaran hari ini adalah fakta. Oleh karena itu, tidak semuanya benar-benar mungkin. Dan oleh karena itu, pembiayaan berdasarkan prioritas tidak dapat dihindari ...

    Pemuda itu tidak mengerti bahwa bahkan setelah membeli pesawat ini (Superjet) dengan sewa, tidak ada yang membutuhkannya secara gratis tanpa sanksi apa pun ... Lihat waktu rilis leasing dan kontrak pasokan khusus ...
    kutipan: Bison
    Bukankah sudah jelas Putin, Shoigu, Rogozin, dan lain-lain cukup paham masalah industri, ABRI, sains, ini menurut saya tidak diragukan lagi.

    Setelah ungkapan ini, saya tidak meragukan "kompetensi" anggota forum ini ... wassat
  36. -2
    16 августа 2015
    Mengenai usia saya, Anda, secara halus, tekan jari Anda .... Lebih berhati-hati di masa depan! tersenyum
    Adapun sisanya - kita akan lihat!
    Ada Gusarov tertentu di sini, di forum Avia.ru, yang membuat ramalan serupa, kata mereka, pesawat bahkan tidak akan lepas landas, maka tidak ada yang akan membelinya ...
    Tapi, anjing menggonggong, dan karavan terus berjalan, seperti yang mereka katakan di timur...
  37. -1
    16 августа 2015
    Kepala Perancang, Lavrov, tentang Sukhoi Superjet 100
    http://airview.livejournal.com/199927.html
  38. +1
    16 августа 2015
    Sama seperti di hohland: zavdati - zrada - win :))))))
  39. +2
    16 августа 2015
    artikel bersifat objektif. setiap kali saya berpikir, ya, banyak pabrik dikacaukan dengan runtuhnya serikat pekerja, tetapi apakah benar-benar tidak mungkin untuk membangun kembali pabrik untuk produksi senjata berkualitas tinggi di negara sebesar itu dengan begitu banyak kepala emas?
    1. +3
      16 августа 2015
      Senjata berkualitas tinggi membutuhkan teknologi yang menjanjikan. Teknologi yang menjanjikan tercipta sebagai hasil penelitian fundamental jangka panjang, 20 - 30 tahun sejak pembuatan salinan tunggal peralatan penelitian dengan harga selangit, dengan hasil yang tidak terjamin. Dengan biaya sebesar itu, harus ada insinyur dan ilmuwan yang kompeten yang akan menemukan masalah dengan benar dan dapat menemukan jalannya, dan ini hanya mungkin terjadi dalam lingkungan ilmiah dan teknologi yang maju. Kemudian 3 - 10 tahun dihabiskan untuk penelitian terapan dan pembuatan sampel rekayasa produk dan peralatan berdasarkan hasil generalisasi penelitian fundamental. Dan kemudian, hanya beberapa tahun kemudian, sebagai hasil dari semua ini, sampel pertama yang benar-benar berguna dapat diperoleh. Pertanyaannya, kepala emas seperti apa yang bisa ada jika tidak ada yang mendanai ilmu-ilmu dasar alam sejak 89, dan hasilnya sudah lama tidak digunakan di sekolah dan pabrik terapan?

      Contoh matriks LCD, penelitian tentangnya dimulai pada akhir 50-an dan awal 60-an, oleh kantor-kantor besar demi uang mereka. Hasil pertama baru muncul pada pertengahan 70-an, ketika mereka mulai memasoknya ke pasar. Masa kejayaan datang di akhir 80-an awal 90-an, dan berlanjut hingga hari ini ...
    2. 0
      16 августа 2015
      Apakah Anda pikir kami tidak memilikinya?
      Lalu dari mana datangnya semua yang disajikan di Victory Parade dan apa yang tertinggal di balik layar?
      1. +2
        16 августа 2015
        "Apakah kamu makan sosis? Maka kamu sebaiknya tidak tahu dari apa dan bagaimana itu dibuat." - Tentang teknik yang Anda lihat di pawai, pernyataan yang persis sama cocok ...
        1. -2
          16 августа 2015
          Apakah Anda masih terbang di bawah bendera merah? tersenyum
          Saya berharap dengan celana pendek, dengan dasi perintis, dan dengan drum?
          Saya dapat menyarankan Anda obat kardinal - parabellum Goering.
          http://i168.photobucket.com/albums/u182/periskop_su/History/krig_lofot_09.jpg
          Adapun sampel peralatan militer. Dia bukan kucing yang berkembang biak dengan cepat, itulah mengapa orang buta akan lahir.
          1. +4
            16 августа 2015
            Jangan iri, bendera armada pedagang Anda juga lumayan, apalagi sekarang ada yang bisa diperdagangkan, dari diri sendiri hingga negara? Apa yang Anda lebih suka dorong?
            1. -1
              16 августа 2015
              Kutipan dari IAlex
              Jangan iri, bendera armada pedagang Anda juga lumayan, apalagi sekarang ada yang bisa diperdagangkan, dari diri sendiri hingga negara? Apa yang Anda lebih suka dorong?

              Saya lebih suka "mendorong" pembicara. - Mereka sekarang sangat diminati di Barat.
  40. +1
    16 августа 2015
    TU 160, TU 95 MS dan Tu 22M3 saat ini dan di masa mendatang merupakan komponen serangan yang cukup memadai dari penerbangan strategis Rusia. itu. payudara yang tangannya tidak dijanjikan PAK YA di tahun ..tsat tidak akan dapat diganti baik sekarang atau di masa mendatang karena berbagai alasan. Oleh karena itu, cukup masuk akal untuk fokus pada modernisasi yang konsisten dari titmouse ini dan senjatanya, yang akan memastikan keefektifannya yang memadai untuk 20-30 tahun ke depan dan jangan lupa tentang pembuatan dan / atau modernisasi pesawat tempur dan tanker pelindung yang mampu memastikan penggunaan tempur para penabuh genderang ini selama penerbangan mereka. Meski begitu, dalam kondisi ekonomi Rusia saat ini, tidak mungkin menuntut agar pengembangan semua komponen Angkatan Bersenjata Rusia dibiayai secara setara. PAK YES belum menjadi prioritas.
    Dan selanjutnya. Cukup untuk meratapi tanpa henti tentang siapa dan apa tentang .. tidur sekali. Sekarang ada situasi khusus dan perlu diselesaikan dengan mempertimbangkan semua kemungkinan dan batasan. Bagaimanapun, komandan di medan perang menyelesaikan tugas dengan kekuatan yang dia miliki dan bukan dengan yang dia ingin miliki. Dan kecil kemungkinannya dia akan punya waktu dan keinginan untuk mengutuk pendahulunya yang lalai.
  41. +1
    16 августа 2015
    kutipan: pengembara
    "Supersonik" bukanlah obat mujarab, karena. Target yang terbang tinggi dan bercahaya terang, bahkan dengan dua pukulan, bukanlah masalah bagi Roket modern, tetapi target yang tidak mencolok pada ketinggian yang sama masih menjadi masalah, meskipun terbang jauh lebih lambat. Jadi PAK YES masih lebih disukai di zaman kita.


    Sebaliknya, radar modern akan melihat siluman seukuran pembom selama ratusan kilometer, tetapi kecepatan adalah kecepatan, Anda tidak dapat mengatur ulang dengan cara apa pun.
  42. +1
    16 августа 2015
    Singkatnya, sorak-sorai patriot dan semua baling-baling berkumpul dalam satu diskusi)) Kita perlu mencari jalan tengah ... Tidak semuanya cerah, tetapi tidak semuanya hilang, akan ada uang - akan ada pesawat , tidak perlu mengendarai kaum muda di sini, saya perhatikan bahwa mereka didorong oleh kaum muda yang tidak menciptakan kotoran dalam hidup mereka Pendapat saya, tentu saja, daripada Tu-160 lebih baik melakukan sesuatu yang baru ...
  43. +1
    16 августа 2015
    Saya membaca semua komentar dan menyadari bahwa setiap orang mendiskusikan artikel dari posisi Angkatan Udara atau masalah penerapannya, dan bukan produksinya. Tapi ide utamanya berbeda.

    Pertama-tama, kita perlu memulihkan jalur perakitan. Jika spesialis sejati menangani masalah ini, mendukung penerbangan kita, dan bukan "manajer yang efektif", maka semuanya dapat diselesaikan.


    dan masalah lain muncul

    manajer lain dalam waktu dekat harus memahami solusi masalah personel


    Seperti kata pepatah, "Kader memutuskan segalanya", saya tidak mengatakan ini (sayangnya), I.V. Stalin mengatakan ini, tetapi dia memahami masalah ini.
  44. +2
    16 августа 2015
    Sayangnya, keadaan parkir mesin di pabrik menyisakan banyak hal yang diinginkan. Penuh dengan unit buatan Soviet, yang toleransi dan keakuratannya tidak memenuhi persyaratan saat itu

    Dari peralatan teknologi dan tempat parkir mesin, KAPO telah meninggalkan mesin tiga koordinat yang bagus.


    Orang-orang ini jahat, sangat jahat .. Ini tidak baik untuk industri penerbangan.
    Apa artinya TETAP?

    "Dan desainer kami lemah," desah lawan bicara teknolog. - Mereka bagus saat pertama kali membuat mobil, yaitu di Uni Soviet. Tapi mereka sudah tidak ada lagi, atau mereka, seperti saya, sudah lama pensiun.”


    Dan dari mana asalnya - bagus? Untuk melakukan ini, Anda perlu merancang pesawat ..
    Butuh waktu lama untuk belajar dari para master.
    Saya curiga dalam hal ini jenderal muda

    Seorang kepala desainer muda Tu-160 ditunjuk, yang masih belajar banyak, dia tidak memiliki pengalaman dalam membuat dan membuat mesin semacam itu. Pada suatu waktu dia adalah ketua Dewan Profesional Muda


    lebih muda dari seorang desainer.
    Perancang gen untuk pesawat TERSEBUT harus jenius atau orang yang SANGAT tua.

    Maaf, saya terhubung dengan produksi, bukan dengan penerbangan ..
    Saya membacanya dan itu membuat saya sedih ..
  45. +2
    16 августа 2015
    Terlepas dari semua hal di atas, KAPO, menurut para ahli, pada prinsipnya siap untuk reproduksi Tu-160. Padahal, kami ulangi, masih belum ada tugas khusus, belum ada uang. Namun, mereka tidak ada di PJSC "Tupolev". Padahal skema peluncuran produksinya sangat jelas: TK - uang - kerja.


    Dalam soal teknologi, kudanya tidak berguling. Rencana perkiraan berpura-pura, tetapi tidak disetujui. Seorang kepala desainer muda Tu-160 ditunjuk, yang masih belajar banyak, dia tidak memiliki pengalaman dalam membuat dan membuat mesin semacam itu. Pada suatu waktu dia adalah ketua Dewan Profesional Muda.
    “Tidak ada yang siap, semua orang menunggu keputusan dari atas dan persetujuan dokumen,” kata sumber Kurir Industri Militer,


    Tidak jelas ... Apa yang akan kami rilis ... siapa yang akan merilis ..
    Apakah Anda memiliki proyek yang sudah selesai? Tu 160 baru??
    Sepertinya tidak .. pembuatannya adalah kerja keras beberapa tahun ...
    Kemudian dibuat prototipe, lalu dites..
    Produksi dapat disiapkan pada saat itu - tetapi semua ini SETELAH 2020 ...

    Atau apakah mereka ingin menjejalkan barang elektronik baru ke dalam pesawat lama?
    Anggur baru dalam kantong anggur lama?? Tidak akan pecah??

    Tetapi bahkan jika segera melanjutkan SEPERTI pesawat (dengan perubahan kecil) - tidak ada yang akan berhasil ..
    Pra-produksi itu akan memakan waktu entah berapa lama ...

    Meskipun, tentu saja, Anda dapat mulai menguasai uang besok ..
  46. +2
    16 августа 2015
    Anda lihat, Tuan-tuan, selama 20 tahun terakhir kami telah terdegradasi dengan sangat baik ...
    Ya, mereka membeli mobil asing. Ya, perumahan elit seperti di Eropa, ya, salon Spa telah dibuka ...
    Dan bagi kami tampaknya kami telah maju ..
    TETAPI Kemajuan (yang produksinya TIDAK berhenti) turun ...
    Dalam teknologi, dalam sains, dalam produksi - kami mundur.
    Tidak seperti biasanya - tetapi membaca fiksi Rusia modern ..
    Dan di sana para bando keren mengatur prosesnya, dan ilmuwan berkacamata itu berperan sebagai fluor atau akhirnya absen sebagai kelas ..
    Di Vovan's, dia mengendarai volyn di Vodila's...
    maaf TETAPI di negara TERSEBUT saya tidak percaya pada Tu 160 mana pun - ini tidak senonoh ...
    Saya tidak tahu apakah kita perlu mengikuti saran dari seorang warga Inggris yang bijak untuk mengubah Konstitusi untuk mengekstradisi seorang tersangka ke London
    TETAPI untuk membangun SATU Tu-160 baru kita perlu MENGUBAH NEGARA.
    Di negara Vovanovs dengan Volyns, dia tidak akan lepas landas.
    Jadi, Anda harus memilih ...
    Jadi untuk berbicara atau meneruskan ke Zaman Batu
    Atau kembali ke masa depan...
    1. -1
      17 августа 2015
      Dengan cara yang sama, mereka mengatakan tentang PAKFA bahwa itu tidak akan pernah lepas landas dan paling banter itu akan menjadi klon Su-27 lainnya.
      1. 0
        17 августа 2015
        Tu 160 unik (DIMENSI / muatan / kecepatan) tidak ada orang lain yang seperti itu.
        Ini adalah pesawat raksasa.
        Dan inilah puncak perkembangan Soviet.
        Petarung agak lebih mudah dibuat.
  47. +1
    16 августа 2015
    Penulis menulis:
    Disebutkan bahwa Tu-160 memiliki jangkauan terbang dengan kecepatan 2200-2500 kilometer per jam pada ketinggian 18 meter - dalam jarak 000-11 ribu kilometer; dalam mode subsonik di ketinggian dan dekat tanah - masing-masing 13-16 dan 18-11 ribu kilometer. Pesawat itu seharusnya mendekati target dengan kecepatan jelajah, dan mengatasi pertahanan udara musuh - dalam mode ketinggian supersonik atau dengan kecepatan jelajah di dekat tanah, membawa beban tempur hingga 13 ton.

    Saya melihat di situs airwar.ru:
    Tu-160:
    Dorong, kN
    tanpa afterburner 4 x 137.20
    afterburner 4 x 245.70
    Kecepatan maksimum, km / jam
    pada ketinggian 2000
    dekat tanah 1030
    Kecepatan jelajah, km/jam 850
    Jangkauan praktis, km
    dengan muatan bom normal 14000
    dengan muatan bom maksimum 10500
    Durasi penerbangan, j 15
    Tingkat pendakian maksimum, m/min 4200
    Persenjataan:
    Dua kompartemen kargo intra-pesawat dapat menampung berbagai muatan target dengan berat total standar 22500 kg, maksimum - hingga 40000 kg: termasuk 2 peluncur drum dengan enam KR X-55 dan X-55M strategis dan taktis, 2 peluncur drum dengan 12 rudal aerobalistik jarak pendek X-15 (M=5,0) dengan hulu ledak nuklir dan non-nuklir, KAB dari berbagai jenis hingga KAB-1500, bom termonuklir dan konvensional, ranjau.

    Tu-95MS:
    Kecepatan maksimum, km / jam
    pada ketinggian 830
    dekat tanah 650
    Kecepatan jelajah, km/jam 710
    Jangkauan praktis, km 10500
    Jarak tempur, km 6500
    Plafon praktis 12000
    Kru, orang 7
    Persenjataan:
    dua senjata 23 mm GSh-23 atau GSh-23L
    Beban tempur - normal 9000 kg, maksimum - 20000 kg, kelebihan beban - 25000 kg:
    Tu-95MS dilengkapi dengan peluncur multi-posisi drum yang dirancang untuk enam rudal jelajah subsonik jarak jauh Kh-55 berukuran kecil (jarak 2500 km). Di bawah sayap pada dua simpul suspensi eksternal pesawat Tu-95MS-6, empat rudal jenis ini diperbolehkan. Pada pesawat Tu-95MS-16, sepuluh X-55 dapat ditangguhkan di bawah sayap di empat node (saat ini, sesuai dengan perjanjian Rusia-Amerika, semua pesawat Tu-95MS hanya membawa rudal di selempang internal). Diperbolehkan untuk melengkapi pesawat dengan bom jatuh bebas konvensional.

    B-52:
    Traksi tanpa paksaan, kgf
    nominal 8x5080
    dengan injeksi campuran air 8 x 6240
    Kecepatan maksimum, km / jam 1024
    Kecepatan jelajah, km/jam 842
    Jangkauan feri, km 12836
    Radius aksi tempur, km 6600
    Maks. tingkat pendakian, m/mnt 1661
    Langit-langit praktis, m 14326
    Kru, orang 6
    Persenjataan: empat senapan mesin M12.7 3 mm
    Beban bom hingga 22680 kg



    Hasilnya - penulisnya, Oleg Falichev, baru saja BERBOHONG!!!!!
  48. -1
    16 августа 2015
    Penulis menulis kutipan: "Dan umur perombakan mesin (2000 jam) hanya cukup untuk beberapa lusin serangan mendadak dalam tugas tempur."

    Salinan dari situs web airwar.ru: Durasi penerbangan, jam 15.

    Saya tidak berbicara di sini tentang pemeriksaan peralatan terjadwal - ini dilakukan dengan catu daya dari APU, bahkan pada Mi-8 !!!
    DAN ADA VSU DI SHILKA, DAN ADA DI TUNGUSKA, DAN ADA JUGA DI TOR !!! Insinyur Rusia bukanlah orang bodoh!

    Matematika lebih lanjut: 15*20=300 jam.
    Umur overhaul yang dinyatakan adalah 2000 jam.
    Bagilah 2000 dengan 300 = 6,(6).

    Sesuai dengan aturan matematika, entri ini berarti Enam bilangan bulat, dan enam persepuluh dalam satu periode!
    Menyala, sial! :):):):):):):)
    Tampilannya seperti ini: 6,66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666.. Dan seterusnya. :)
    Saya beri tahu Anda, bukan orang kami yang menulis artikel itu. Dan terima kasih atas kritiknya! :) Kami akan memperkuat titik lemah! :)

    Ternyata bukan beberapa lusin sorti (20, yang juga lumayan, meskipun faktanya ini adalah pembom strategis, dan satu sorti per bulan untuk satu kru sudah sangat bagus), tetapi 120 sorti, yang direncanakan setiap bulan serangan mendadak dalam radius penuh, memberi kami masa kerja 10 tahun untuk satu mesin.

    Sudahkah Pratt-and-Whittney mencapai sumber daya serupa untuk mesin kelas tenaga ini? :) Aku meragukan itu... :)

    Setidaknya, LRE untuk roket orbital kelas berat (ini merupakan indikator teknologi yang diperlukan) dibeli dari kami untuk beberapa alasan, meskipun ada sanksi.
  49. +1
    16 августа 2015
    Tidak ada yang ingin memberi selamat kepada Anda pada Hari Pertahanan Udara SV?
  50. 0
    17 августа 2015
    Bukankah lebih mudah untuk melanjutkan produksi TU-95? Mobil yang bagus, dengan avionik dan mesin modern akan relevan.
    1. +4
      17 августа 2015
      Kutipan dari Garris199
      Bukankah lebih mudah untuk melanjutkan produksi TU-95? Mobil yang bagus, dengan avionik dan mesin modern akan relevan.

      Ini tidak mudah. ​​Ini adalah mobil yang usang secara moral. Tidak memenuhi realitas hari esok. Ya, dan hari ini juga. Itu adalah mobil yang bagus 20-30 tahun yang lalu, tetapi sekarang teknologi telah jauh maju, dan tidak peduli bagaimana mereka mengisi Beruang dengan avionik baru, dalam realitas perang modern itu tidak akan terlalu efektif.Kita harus mengakui ini dan tidak berpegang teguh pada landasan Soviet, di mana kita berusaha keras untuk keluar.
      Dimungkinkan untuk memodernisasi peralatan sampai wajah Anda membiru, tetapi seperti seseorang, itu menua dan saya tidak hanya berbicara tentang usia sebenarnya.
      Syukurlah Swan masih relevan dan segar, yang lagi-lagi menjadi kelebihan para desainer dan spesialis NEGARA DAN ORANG BESAR ITU.
      Hormat kami. hi
      1. 0
        18 августа 2015
        ... bahwa Leded masih relevan dan segar, Anda berbicara tentang pesawat yang belum pernah terbang dalam tugas tempur, kecuali mungkin dalam parade. 80ms adalah mesin yang tidak ada bandingannya dalam karakteristik penerbangan dan pertempuran. Dan itu tidak akan terjadi untuk waktu yang lama.
  51. -1
    17 августа 2015
    В том же ВАСО сегодня решаются совсем другие задачи. К тому же там нет необходимого оборудования, например вакуумных печей для обжига титана. Так что ВАСО выпадает из кооперации,

    Когда сплав проходит обработку (гибка, формовка, упрочнение поверхностного деформирования), он меняет свойства. Поэтому, делая расчеты на прочность, специалисты советуют руководствоваться не исходным состоянием сплава, а тем, которое он приобретает после обработки. Американцы учитывают это в расчетах на прочность конструкции, а мы нет. Не хотим или не умеем?

    Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...
    Вторая цитата в мемориз! tertawa
    1. 0
      17 августа 2015
      Kutipan dari nyamuk
      Можно не читать, автор либо глуп, либо провокатор...

      У меня после прочтения первого абзаца всплыло "кг/ам" - контент так себе/автор не сильно продвинут. tertawa
      1. 0
        17 августа 2015
        Автор - НЕВЕЖДА hi
  52. 0
    17 августа 2015
    Проблема отсутствия квалифицированных кадров, о которой упоминается в статье, на сегодня крайне остра. Квалифицированных рабочих остро не хватает, это преимущественно старики. А молодых не учат - систему подготовки трудовых резервов при Ельцине уничтожили.
    Когда завод выпускал серию машин, этому уделяли большое внимание.
    Не только Ташкентский авиазавод делал по 70 Ил-76, в год. Практика Великой Отечественной войны тоже дала огромный опыт по производству большого количества техники, даже в условиях эвакуации. И были настоящие руководители, которым это оказалось по силам!
    Помню, как на Воронежском авиационном, когда приостановили производство Ту-144, директор завода, помня о том, что клёпальщик утрачивает профессиональные навыки спустя всего порядка 3 месяцев(а там был жёсткий допуск по отклонению высоты головки заклёпки, над поверхностью обшивки) и надеясь на возобновление серийного производства в дальнейшем, взял заказ на птицефабрике по изготовлению птичьих клеток, недорого, практически без прибыли, но зато загрузил большое количество клёпальщиков(там ещё и Ил-86 клепали!).
    Бригаду слесарей-сборщиков, выполнявших ответственную операцию стыковки крыла и центроплана(что весьма непросто - форма и размеры крыла в стапеле и вне его сильно отличаются, из-за податливости и больших геометрических размеров). Так вот, стариков-пенсионеров держали исключительно ради этой операции и платили им весьма солидную зарплату.
  53. 0
    17 августа 2015
    До сих пор последствия демократизации 90х ощущаем.
  54. 0
    17 августа 2015
    Хорошая статья. Понравилась. И "Ура-патриотизма" нет. И "Караул-патриотизма" в меру.
    Почитал комменты немного. Сестра работает на одном весьма известном военном производстве. И на экспорт гонють и для своей оборонки клепают. Рассказала как два работяги обсуждали расценки на "экспортные" и "свои". Так вот, они пришли к выводу - своей армии будем даже бесплатно делать, пока экспорт штаны поддердивает.
    Но, к сожалению, не все работяги такие.
    Упоминала, что за качеством следить последнее время стали намного сильнее и ответственность строже. Не все мрачно, одним словом.
  55. 0
    17 августа 2015
    Автор - типичный НЕВЕЖДА "от пера", перлы про "расчёт без учёта" это "лакмусовая бумага" по которой можно определить "фрукта"... далее можно не обсуждать...
    Автор статьи - типичный "ШАРИКОВ" по Пр. Преображенскому...
  56. Komentar telah dihapus.
  57. -1
    18 августа 2015
    А надо ли начинать строить самолет именно по чертежам и из тех материалов, которые были раньше ?

    Если у восстанавливать, то модернизируя. Использовать углепластики, где возможно; переработать аэродинамику с тем, чтобы убрать воздухозаборники и двигатели в более "неприметное" место; если есть возможность, то заменить трудновосстановимые детали из титана на другие материалы.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"