Ulasan Militer

Bagaimana Eropa Membantu Hitler

64
Bagaimana Eropa Membantu Hitler


Penggemar Bandera sering mencela Stalin karena berdagang dengan Hitler sebelum perang dan perjanjian pembagian Polandia dengan negara-negara Baltik. Mari kita lihat Eropa pada tahun-tahun itu. Jika kita membandingkan setidaknya kerugian dari beberapa "korban tidak bersalah dari agresi Hitler" dalam pertempuran melawan Jerman dan Uni Soviet, pertanyaan tentang ketidakbersalahan mereka menjadi sama sekali tidak begitu jelas.

Ambil contoh, Denmark dan Norwegia.
 
Ketika Jerman menginvasi negara-negara ini, sebagian besar unit militer Norwegia dan hampir semua unit militer Denmark tidak memberikan perlawanan kepada mereka, dengan tenang membiarkan diri mereka dilucuti, dan hanya dalam tahun-tahun perang dan pendudukan, hilangnya angkatan bersenjata dan pekerja bawah tanah. di sini berjumlah sedikit lebih dari 2 ribu orang.

Pada saat yang sama, 900 dari 14 sukarelawan Skandinavia yang berperang di pihak Hitler di Front Timur dimakamkan hanya di satu pemakaman dekat Leningrad. Dan secara total, beberapa kali lebih banyak dari mereka meninggal, karena unit militer terakhir, yang dikelola oleh Norwegia dan Denmark, divisi Norland, dikalahkan oleh Tentara Merah yang sudah berada di dekat Berlin.
 
Tanggapan para pemimpin bawah tanah Denmark dan Norwegia terhadap upaya dinas rahasia Inggris untuk menjalin kerja sama dengan mereka sangat mengesankan. Tuan-tuan bawah tanah berulang kali dan mendesak dari Inggris ... untuk berhenti memasok mereka senjata, karena beberapa pemarah dapat dengan bodoh menggunakannya, dan kemudian Jerman akan marah dan memasukkan seseorang ke penjara.

Inggris juga didesak untuk tidak melakukan sabotase terhadap pemenuhan pesanan untuk Jerman (sekali lagi, untuk menghindari pembalasan). Dan jangan mengebom pabrik-pabrik militer, karena warga terhormat yang bekerja di sana untuk Fuhrer mungkin secara tidak sengaja menderita ... Tidak senonoh membandingkan "perlawanan" seperti itu dengan apa yang terjadi di wilayah pendudukan Uni Soviet atau di Yugoslavia.

Bukan tanpa alasan, ketika ibu teman saya pergi ke Denmark tahun lalu dan bertanya kepada seorang nenek di sana tentang penderitaan selama tahun-tahun perang, dia menjawabnya dengan sangat serius: “Hal tersulit adalah Anda tidak bisa mendapatkan kopi enak di mana pun!”
 
Pola yang sama diamati di negara-negara lain di Eropa Barat.

Secara khusus, Belgia, Belanda, dan Luksemburg, menurut berbagai sumber, mengirim 90 hingga 110 ribu tentara ke front Soviet-Jerman, Prancis - dari 140 hingga 180 ribu, dan Spanyol, Swedia, dan Swiss yang secara resmi netral - lebih dari 50 ribu sukarelawan.

Secara umum, membandingkan jumlah warga negara-negara ini yang meninggal di kedua sisi, seseorang tanpa sadar sampai pada kesimpulan yang menyedihkan. Apa yang bisa dikatakan tentang Prancis, yang dari Juli 1940 hingga Mei 1945, 45 ribu orang tewas di pihak koalisi anti-Hitler, dan setidaknya 83 ribu di pihak lain di front?

Selain itu, batalion SS Prancis dari divisi Charlemagne membela Reichstag, ketika Jerman sendiri sudah melarikan diri dari sana.
 

Awalnya, negara-negara Eropa Barat mengirim 7 legiun SS ke Front Timur (Denmark, Norwegia, Prancis, dua Belgia dan Belanda), kemudian dikerahkan dalam 6 divisi (Denmark-Norwegia, Prancis, dua Belgia dan dua Belanda).

Divisi Infanteri Ringan ke-90 korps Rommel, yang menonjol di Afrika Utara, diawaki terutama oleh tentara Legiun Asing Prancis. Dan ratusan ribu penduduk Alsace, Lorraine dan Luksemburg, dan, tentu saja, orang Jerman yang tinggal di semua negara Eropa, bertugas di unit Wehrmacht secara umum, sebagai suatu peraturan, tanpa membentuk unit terpisah. Austria sendiri, yang diduga ditangkap secara paksa pada tahun 1938, memberikan 17 divisi kepada Wehrmacht, termasuk unit-unit penembak senapan gunung yang dipilih, yang menyebabkan begitu banyak masalah bagi kami di Kutub Utara dan Kaukasus.

 

Tidak boleh dilupakan bahwa sebagian besar tentara Prancis, setelah penyerahan diri pada tanggal 25 Juni 1940, tidak dilucuti oleh Jerman atau terikat pada Wehrmacht, tetapi di bawah panji-panjinya sendiri cukup aktif berpartisipasi dalam permusuhan melawan Anglo- Pasukan Amerika, partisan mereka sendiri dan detasemen Jenderal de Gaulle.

Diselenggarakan pada tahun 1940-42. di wilayah Aljazair, Maroko, Afrika Khatulistiwa, Suriah, Libya, Lebanon, Madagaskar, dan Gibraltar, pertempuran ini, tentu saja, tidak dapat dibandingkan dengan Pertempuran Stalingrad, tetapi untuk teater operasi Barat, pertempuran ini cukup serius dan merugikan keduanya. memihak puluhan ribu orang tewas dan terluka.

Di tempat-tempat itulah pasukan utama Prancis beroperasi melawan Inggris dan Amerika. armada, yang meliputi 6 kapal perang, 4 kapal penjelajah, 1 pesawat angkut udara amfibi, 20 kapal perusak dan 9 kapal selam. Sebagian besar dari mereka tenggelam atau ditangkap, tetapi Sekutu juga kehilangan tiga kapal perang dan beberapa lusin pesawat, tidak termasuk yang rusak.

 

Selain angkatan bersenjata itu sendiri, mayoritas mutlak layanan kepolisian Eropa Barat ternyata berada di pihak Jerman.

Misalnya, di Denmark lebih dari 10 ribu polisi dan polisi membantu Jerman, di Belanda hanya satu dari tiga polisi yang terdiri dari 19 ribu orang, dan di Prancis lebih dari 60 ribu orang bertugas sebagai bagian dari Gestapo dan polisi sukarela saja!

 

"Tapi ada juga pekerja bawah tanah dan partisan?" - mengajukan pertanyaan dari beberapa pembaca pedas. Tentu, tapi berapa banyak? Sampai saat ini, jumlahnya benar-benar fantastis. Misalnya, komunis Prancis bersumpah bahwa mereka telah kehilangan 70 ribu parteigenosse terbaik dalam pertempuran dengan penjajah, terlepas dari kenyataan bahwa secara total, 20 ribu pekerja bawah tanah dan partisan tewas dalam gerakan perlawanan selama empat tahun pendudukan di negara itu. . Tidak lain daripada rekan-rekan tidak bisa menahan dan menambahkan nol ekstra!

 

Dalam keadilan, perlu dicatat bahwa di antara semua peserta dalam gerakan perlawanan, komunis, bersama dengan tawanan perang Soviet dan emigran anti-Hitler, benar-benar merupakan unit yang paling banyak dan tempur.

Tetapi ini benar hanya pada periode setelah serangan Jerman dan sekutu mereka di Uni Soviet.

Sampai 22 Juni 1941, semua Partai Komunis Eropa Barat sepenuhnya setia kepada Jerman dan di surat kabar mereka yang diterbitkan dengan persetujuan diam-diam dari Gestapo, mereka mengecam terutama Inggris, dan mendesak rakyat pekerja untuk tidak berpartisipasi dalam perang imperialis. Artinya, jangan melawan Hitler.

Tentu, Fuhrer lebih dari puas dengan ini, dan jika dia tidak naik ke atas kita, Anda tahu, kawan-kawan Marxis-Leninis akan mengamankan sebagian kecil tempat hangat di bawah pemerintahan pendudukan.

Tidak heran Komunis Prancis untuk waktu yang lama memohon Jerman untuk pemulihan hak-hak wakil mereka, diusir dari kota setelah larangan oleh otoritas Partai Komunis, dan pemimpin masa depan, Georges Marchais, rajin bekerja keras di Jerman. pabrik militer!

 

Tidak ada yang perlu dikatakan tentang organisasi politik lain, mereka berperilaku sangat lamban.

Ketika sejarawan mencoba melakukan analisis sosiologis terhadap para peserta dalam Perlawanan, ternyata hanya di satu detasemen partisan di departemen Haute-Savoie, dari 40 pejuang, ada 11 komunis dan simpatisan dan 7 emigran Yugoslavia, dan 35 dari detasemen partisan yang paling agresif hampir seluruhnya terdiri dari tawanan perang Soviet!

Sebagian besar peserta Gerakan Perlawanan, yang bukan komunis, emigran, menangkap tentara Tentara Merah dan diusir dari Uni Soviet untuk bekerja, hanya terdaftar sebagai pekerja bawah tanah, tetapi sebenarnya mereka menunggu cuaca di tepi laut atau bahkan aktif bekerja untuk Jerman.

Di Norwegia, dari lebih dari 50 ribu yang terdaftar dalam formasi bersenjata bawah tanah, bagian yang adil secara bersamaan bertugas di polisi, membantu Gestapo untuk menangkap rekan-rekan mereka sendiri, dan sebagian besar sisanya hanya duduk di celana mereka sampai Hari Kemenangan datang dan Jerman menyerah tanpa partisipasi mereka.

 

Peran "korban pendudukan" dan "negara netral" dalam produksi militer Reich III sangat besar. Dari sekitar 53 ribu tank dan senjata self-propelled yang digunakan oleh Jerman selama tahun-tahun perang, lebih dari 8 ribu dibangun di pabrik-pabrik Ceko dan Prancis. Dengan kekuatan dan produksi utama di perusahaan-perusahaan negara-negara yang diduduki dan pesawat terbang, dan senjata, dan amunisi. Misalnya, Leningrad selama blokade, bersama dengan senjata Krupp, menembakkan howitzer 240-mm milik Le Creusot Prancis dan Skoda Ceko.

Kartrid Ceko untuk Wehrmacht memiliki kualitas yang sangat tinggi sehingga ketika pada tahun 1999 mereka mencoba menyelundupkan sejumlah besar peluru tersebut ke militan Kosovo, tidak ada satu pun tembakan yang salah dalam kontrol penembakan yang dilakukan oleh petugas bea cukai St. Petersburg! Peran negara-negara Eropa dalam memecahkan masalah transportasi tentara Jerman bahkan lebih signifikan.

Dari Prancis saja, Jerman pada tahun 1940 menerima 5 lokomotif dan 250 gerbong. Tentara dari 92 divisi Nazi dari 153 yang ditempatkan di perbatasan Soviet 74 tahun yang lalu bersiap untuk memasuki kami dengan mobil Prancis, dan pada tahun 1943 setiap truk keenam yang dikirim ke Wehrmacht dibangun di pabrik-pabrik di wilayah pendudukan.

 

Fuhrer dan netral banyak membantu.

Hampir setiap proyektil ketiga terbuat dari baja yang dilebur dari bijih Swedia, dan hampir semua tungsten yang diperlukan berasal dari Portugal. Selain itu, warga negara Carlson, yang tinggal di atap, hingga tahun 1944 secara teratur menyediakan wilayah mereka untuk transportasi militer Jerman, dan orang-orang Finlandia yang bersekutu dengan Hitler dipasok dalam jumlah besar dengan semua senjata yang diperlukan, termasuk pesawat tempur dan anti-pesawat self-propelled. senjata. Tentang segala macam hal kecil, seperti memberikan intelijen dan mengisi bahan bakar kapal selam Jerman di pangkalan angkatan laut Spanyol, tidak ada yang bisa dikatakan.

Adapun dugaan penolakan Jenderal Franco untuk secara resmi memasuki perang di pihak Reich, pada kenyataannya, caudillo bahkan tidak terlalu menentangnya, tetapi untuk membawa tentara kuno ke negara siap tempur, sumber daya tersebut mengharuskan Hitler, dengan melihat daftar yang disusun oleh Franco, memutuskan untuk membelanjakan permintaannya untuk sesuatu yang lebih berguna.

 

Selain itu, sebagai negara netral, Spanyol dalam banyak hal bahkan lebih menguntungkan baginya. Lagi pula, jika tidak, akan jauh lebih sulit bagi Fuhrer untuk mendapatkan minyak yang sangat diperlukan dari perusahaan Amerika Standard Oil. Perusahaan termanis ini selama hampir seluruh perang, di mana, jika Anda ingat, Amerika berperang melawan Jerman, secara teratur memasok Spanyol dengan "emas hitam", tahu betul bahwa dia akan menjualnya kembali ke Berlin. Dan kakek lumpuh Roosevelt mengetahuinya, tetapi tidak ikut campur.

Perang adalah perang dan bisnis adalah bisnis.

Inilah bagaimana seluruh benua Eropa yang "netral" dan "menduduki", dan bahkan sebagian Amerika, membantu Adolf Aloizovich.

Dan semua ini tanpa memperhitungkan sekutu, sehingga untuk berbicara, resmi, yaitu, Italia, Hongaria, Rumania, Finlandia, Bulgaria, Slovakia, dan Kroasia. Di sini, jumlah personel militer yang berpartisipasi dalam permusuhan sudah mencapai jutaan, terutama jika kita tidak lupa bahwa pada waktu itu Albania dan Kosovo adalah milik Italia, Bosnia adalah bagian dari Kroasia, dan Makedonia adalah bagian dari Bulgaria.

 

Apa hasilnya? Polandia? Sebagian ya, tetapi perlu diingat bahwa bahkan di sini lebih dari 100 ribu warga bertempur di tentara Jerman yang memiliki paspor Polandia pada 1 September 1939. Belum lagi Tentara Craiova, yang berada di bawah pemerintah emigran di London, berperang melawan Tentara Merah tidak kurang, jika tidak lebih aktif daripada melawan Jerman. Swiss?

Terlepas dari sukarelawan yang telah disebutkan di SS dan intelijen, peran bank Swiss dalam transaksi keuangan Reich akhirnya belum diklarifikasi, tetapi itu sangat besar, tidak ada yang meragukan.

 

Bahkan orang Yahudi Eropa, yang masih menerima kompensasi dari Fritz untuk semua penderitaan nyata dan fiksi selama seribu tahun yang akan datang, dan mereka mengambil bagian.

Pada akhir perang, lebih dari 10 orang Yahudi berada di penangkaran Soviet, melayani baik di Wehrmacht dan di tentara negara-negara sekutu, termasuk divisi SS Prancis "Charlemagne" yang telah disebutkan. Di antara orang Yahudi Jerman ada banyak perwira tinggi, yang paling terkenal adalah pemimpin kedua SS setelah Himmler dan Gauleiter dari Republik Ceko, Reinhardt Heydrich, dan Field Marshal Erich Milch, wakil pertama Goering.

Orang-orang Yahudi yang bertugas di tentara Finlandia bahkan memiliki sinagoga berkemah di Sungai Svir, dua pengunjung tetapnya - Mayor Leo Skurnik dan Kapten Solomon Klass - dipersembahkan oleh sekutu Jerman ke Salib Besi tingkat XNUMX.

 

Jadi ternyata, apa pun yang dikatakan, sebagian besar warga Eropa bekerja sama dengan Jerman, dipandu oleh beberapa pertimbangan ideologis dan murni egois (terutama dalam arti mengambil untung dari kekayaan Rusia yang luas).

Dan Fuhrer, karenanya, sebenarnya memimpin perang salib melawan Rusia. Sesuai sepenuhnya dengan rencana para pendahulu mereka pada 1240-45. (Ordo Livonia dengan Balt, Swedia dengan Finlandia, Hongaria, Polandia dan Paus di belakang mereka), 1812 (Napoleon memimpin hampir seluruh Eropa) dan 1918-20. (Eropa yang sama dengan yang bergabung dengan Amerika dan Jepang).

Dalam hal ini, NATO dan Uni Eropa adalah pengikut yang cukup sah dan layak dari Fuhrer yang kerasukan setan.

Setidaknya, pemotongan Yugoslavia dan pemboman republik Ortodoksnya (omong-omong, satu-satunya yang praktis tidak berpartisipasi dalam banyak intervensi Barat di Rusia), dan penjarahan negara kita dengan kedok bisnis, dan dukungan para bandit yang bertempur di Republik Chechnya, sepenuhnya konsisten dengan ide-ide Adolf Aloizovich.
sumber asli:
http://www.imhoclub.lv/ru/material/kak_evropa_pomogala_gitleru
64 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Dari_Baikal
    Dari_Baikal 22 Agustus 2015 06:31
    +12
    Itulah sebabnya mereka sangat setia dan berhubungan dengan kebangkitan Nazisme, karena sebagian besar gay Eropa yang hidup pada waktu itu tidak melihat hal buruk darinya - yah, kemudian beberapa orang militer berjalan di jalan, secara terorganisir, ke musik, tidak mengganggu siapa pun, karena sekarang parade ke-th pergi di tempat yang sama, juga tanpa mengganggu salah satu dari mereka.
    Dan bintang-bintang yang digantung oleh nenek moyang kita (saya bangga dengan mereka) tidak membiarkan mereka tidur nyenyak, mereka bermimpi untuk membalas dendam atas peristiwa sejarah berabad-abad dan baru-baru ini, jadi mereka membantu secara sukarela dan dengan lagu dalam perang salib ke timur.
    1. vladimirZ
      vladimirZ 22 Agustus 2015 07:24
      +7
      Dalam hal ini, NATO dan Uni Eropa adalah pengikut yang cukup sah dan layak dari Fuhrer yang kerasukan setan.
      - dari artikel

      Sekarang lagi seluruh Eropa bersama Amerika Serikat melawan Rusia. Para pemimpin negara kita tidak mempelajari pelajaran sejarah dengan baik - setiap saat, hampir seluruh Eropa telah menjadi musuh kita yang nyata atau potensial.
      Hanya dari posisi inilah perlu untuk melakukan negosiasi dan hubungan diplomatik dengan mereka: lakukan hanya apa yang bermanfaat bagi Rusia dan tidak lebih, tidak ada preferensi, apalagi manfaat dan pembatalan utang di bawah hubungan "persahabatan".
      Sayangnya, bagi para pemimpin Rusia, setiap saat, ini bukan dekrit, setiap Penguasa baru (Presiden, Sekretaris Jenderal, dll.) adalah tuannya sendiri untuk kepentingan, wilayah, dan kekayaan Rusia dan rakyat. Satu-satunya pengecualian dalam daftar ini, selama abad yang lalu, adalah Stalin I.V., yang sendiri berjalan dengan sepatu bot usang, tetapi melindungi kemakmuran dan wilayah Rusia dari tetangga yang tidak ramah.
      1. Amuret
        Amuret 22 Agustus 2015 08:46
        +1
        Hai! Tuhan, apa yang kamu bicarakan? Para pemimpin negara kita tidak mengetahui dokumen-dokumen fundamental dari Marxisme-Leninisme.Ketika saya menulis sebuah karya tentang sejarah partai, kutipan dari Kapital Marx dan Sejarah Perkembangan Kapitalisme di Rusia oleh Lenin tidak sesuai dengan pernyataan dan pernyataan Brezhnev. delirium Suslov. Selama TIGA bulan KGB mengetahui apakah saya seorang pembangkang. Nah, penyelidik tertangkap di jalan, menemukan jawabannya dan tidak mengembangkan cerita ini, Tapi dia terbang keluar dari Komsomol. mereka dicegah membawa ledaras berkuasa, merebut kekuasaan dengan bantuan mereka, mengubah orang menjadi budak dan kemudian memerintah diri mereka sendiri.
        1. sanja.grw
          sanja.grw 22 Agustus 2015 10:32
          +10
          Saya juga akan menambahkan bahwa tahun ini menandai 70 tahun sejak VATNIKI mendorong pemimpin Uni Eropa untuk bunuh diri
        2. Stanislaus
          Stanislaus 23 Agustus 2015 19:44
          +2
          kutipan: Amur
          kutipan dari "Modal" Marx dan dari "Sejarah Perkembangan Kapitalisme di Rusia" Lenin tidak sesuai dengan pernyataan Brezhnev dan delirium Suslov ... terbang keluar dari Komsomol
          Sulit dipercaya bahwa di departemen sejarah (?) Anda dikeluarkan dari Komsomol karena mengutip dari karya-karya bernama Marx dan Lenin. Apakah Anda memiliki teks dengan "pernyataan dan omong kosong" (tautan) dan kutipan? Atau dari ingatan, mungkin? Dan apa tingkat pekerjaannya? Dan kemudian Anda berbicara tentang gairah seperti itu tentang negara tempat saya dilahirkan dan dibesarkan, tetapi saya tidak tahu, ternyata ...
        3. loki-reyngard
          loki-reyngard 29 Agustus 2015 13:42
          -1
          Dan Putin dan perusahaan memiliki orang-orang dalam kapasitas apa? Seorang tuan yang baik merawat budaknya dengan baik...
      2. ZWCO
        ZWCO 22 Agustus 2015 19:16
        -13
        Kutipan dari vladimirz
        Sekarang lagi seluruh Eropa dengan AS melawan Rusia

        Dan kapan Eropa dan Amerika Serikat melawan Rusia?
        Di era Perang Napoleon, Inggris membayar perang Rusia di benua itu. Karena Inggris membayar semuanya, setelah kekalahan Napoleon, dia bertanggung jawab di Eropa. Rusia secara tradisional membayar dengan nyawa manusia. Amerika Serikat belum matang untuk memecahkan masalah dalam skala global.
        Kira-kira hal yang sama terjadi selama WW2, hanya Amerika Serikat yang bergabung dengan Inggris. Karena Uni Soviet juga mengambil sebagian dari biaya, ia diberi bonus dalam bentuk Eropa Timur. Yang pada akhirnya ternyata bukan bonus, tetapi beban di kaki. Artinya, Alexander I ternyata jauh lebih pintar dari Stalin.
        Dan di mana Anda melihat itu? SEMUA LAGI Eropa dan AS menentang Rusia? Inggris dan Amerika Serikat SELALU berada di pihak yang sama dengan Rusia. Benar, peran Rusia dalam serikat pekerja ini tidak menyenangkan. Untuk orang-orangnya. Dan bagi para pemimpinnya, tidak berarti apa-apa, itu adalah peran yang terhormat. Itu sebabnya mereka sangat bersedia untuk menyetujuinya.
        Jika yang Anda maksud adalah yang disebut. "Perang Dingin", maka sebenarnya, tentu saja, itu bukan perang. Itu adalah persaingan ekonomi antara dua sistem ekonomi. Yang menghasilkan apa yang disebut. "Perlombaan senjata". Akibatnya, Uni Soviet (sistem ekonomi feodal) secara alami terlalu tegang dan meledak. Seperti seekor kuda bernama Bolivar. Jika hanya dua yang bisa diletakkan di atasnya.
    2. nosgoth
      nosgoth 22 Agustus 2015 07:32
      0
      Anda naif. "Tujuan dan metode" banyak yang tahu atau menebak tentang mereka (penindasan, pembunuhan, dll., karena untuk mendapatkan tanah yang sama, Anda harus membebaskan mereka dari orang-orang yang sudah tinggal di sana, dan apa yang akan terjadi pada mereka adalah semua sama). Jadi itu semua disengaja, perhitungan sederhana.

      Dan untuk apa kita?" - itu hanya mentalitas yang mereka miliki, berteriak bahwa mereka dipukuli tanpa alasan.

      Ngomong-ngomong, tampak aneh bagi saya bahwa "agen pengaruh" Barat belum berhenti berlangganan di sini, bahwa ini semua bohong dan provokasi ... tertawa , tetapi dengan cepat ingat bahwa di tanah perjanjian, mungkin tidak semua orang bangun, dan hari libur ... tertawa
      1. sanja.grw
        sanja.grw 22 Agustus 2015 10:30
        +2
        Eropa memiliki kekhasan, sekali dalam 100 tahun untuk berkumpul dan menerima bintang dari Rusia
        1. Penjelajah
          Penjelajah 22 Agustus 2015 11:11
          -13
          Sama saja, 100 tahun yang lalu, bukan mereka yang menerima bintang (
          1. tertutup
            tertutup 22 Agustus 2015 13:09
            +6
            Kutipan: Penjelajah
            Sama saja, 100 tahun yang lalu, bukan mereka yang menerima bintang (

            Hm... dan siapa? Menurut pendapat saya, semua intervensionis diusir ke luar negeri dan dengan kerugian yang tidak terhitung. Zvizdyuley menerima segalanya dan Amerika dan Inggris dan Prancis dan Jepang lainnya.
        2. mrARK
          mrARK 22 Agustus 2015 12:37
          +4
          Terima kasih sanja.grw . Saya akan menambahkan. Dari sudut pandang manusia murni, mereka dapat dipahami selama beberapa dekade terakhir, orang Eropa agak kehilangan kebiasaan kesederhanaan langsung dari Slavia, yang lebih dari sekali dalam sejarah menyeka kotoran cuni mereka di moncong Eropa mereka yang ramping dan terawat.
    3. Perang dan damai
      Perang dan damai 22 Agustus 2015 10:41
      0
      fakta bahwa Uni Soviet berperang bukan dengan Jerman, tetapi dengan seluruh Eropa, juga dikatakan oleh penulis Yuri Mukhin, yang sekarang dipenjara dengan tuduhan palsu.
      Prajurit macam apa orang Prancis yang menyerah dalam 40 hari, dan Polandia dalam 2 minggu, begitulah prajurit.
      Patut dicatat bahwa hanya Yugoslavia dan Rusia yang mampu memberikan perlawanan nyata kepada Jerman. Dan Angles selalu dianggap oleh Hitler sebagai saudara bagi Jerman, dan perang dengan Inggris ini, katakanlah, PERANG ANEH dan tanpa bantuan Amerika Serikat, tentu saja, mereka tidak akan pernah selamat dalam konfrontasi dengan Jerman dan Eropa bersatu.
      Pukulan Jerman di Ardennes begitu kuat sehingga Churchill meminta Stalin untuk memulai serangan lebih awal, yang dilakukan Stalin untuk menyelamatkan "sekutu".
      Timbul pertanyaan - "mengapa semua" merdeka "dan berdaulat ini ternyata begitu tidak berdaya dan tidak mampu mempertahankan "kebebasan" mereka? Jawabannya terletak pada masa lalu Eropa ini. Jika Anda melihat komponen budaya Eropa , ternyata semua negara ini, bahwa Jerman, bahwa Italia, bahwa Polandia yang sama atau Ceko memiliki lebih banyak kesamaan daripada perbedaan.Agama?Katolik dan Protestan di masa lalu yang tidak pernah diduga sebelumnya tidak bertentangan satu sama lain dan merupakan alat untuk keberhasilan pengelolaan masyarakat, dan Katolik selalu mengambil saat-saat menentukan dalam sejarah mengambil peran prinsip pemersatu, dan gereja selalu dipimpin oleh politik.
      Apa yang disebut "kehendak rakyat" dalam buku teks sejarah tidak pernah menjadi kekuatan nyata dan menentukan dalam perjalanan sejarah karena fakta bahwa orang tidak dapat setuju satu sama lain dan momen pemersatu untuk konfrontasi, perang atau beberapa kemalangan lainnya SELALU menjadi kekuatan utama ORANG, yaitu . elit rakyat, Anda dapat menyatukan rakyat baik dengan FORCE atau UANG membeli tentara untuk perang.
      Jadi "elit" ini di Prancis, di Austria, di Belanda, di Norwegia, di Bulgaria adalah ORANG YANG SAMA, sebenarnya, ini adalah SATU KELUARGA raja, presiden, bankir, dan politisi yang selalu berada di bawah bayang-bayang politik, tetapi merekalah yang memulai perang dan merekalah yang selalu memakan buah dari perang dunia, terlepas dari apakah rakyatnya menang atau kalah - para elit selalu menang.
      Oleh karena itu, jika kita mempertimbangkan sejarah nyata, maka kita harus mempertimbangkan masa lalu raja dan presiden - mereka memiliki satu akar dan satu silsilah. Bulgaria dapat disebut sebagai contoh, di mana sebagai orang terdekat dan kerabat bagi orang-orang Rusia, bagaimanapun, tunggu, Bulgaria selalu berjuang di pihak musuh Rusia, dan mengapa? karena bukan orang-orang yang menentukan kebijakan, tetapi para penguasa, raja-raja Bulgaria yang sama - mereka adalah orang Jerman yang sama dengan Romanov, Hohenzeulerns, Habsburg, Oldenburg. Raja-raja ini memutuskan siapa yang harus memiliki apa dan berapa banyak dan berapa banyak orang yang dibutuhkan untuk negara, ketika ada terlalu banyak orang, seperti di Rusia pra-revolusioner, maka orang-orang seperti itu perlu didandani melalui perang, yang telah dilakukan. Selama tahun-tahun Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara di Rusia, berikut ini meninggal:
      Dari tahun 1917 hingga 1922, populasi Rusia berkurang 13-16 juta orang, sementara kebanyakan dari mereka meninggal karena kelaparan dan epidemi. Dengan mempertimbangkan penurunan pertumbuhan populasi dibandingkan dengan masa damai, hilangnya populasi Rusia berjumlah 25 juta orang.
      http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
      Ini adalah perkiraan yang paling konservatif. Perang Dunia II merenggut nyawa 25-30 juta orang lainnya. Mendeleev percaya bahwa pada pertengahan abad ke-20 hingga 500 juta orang harus tinggal di Rusia, tetapi angka ini tidak sesuai dengan elit dunia, oleh karena itu, melalui perang, populasi Rusia berkurang, seperti yang dapat dilihat pada waktu-waktu tertentu.
      Oleh karena itu, untuk memahami semua perang modern dan bencana politik ini, tidak perlu mempertimbangkan sejarah perang dan sejarah "rakyat", tetapi perlu mempertimbangkan sejarah elit bangsa, kemudian pemahaman tentang sejarah akan datang.
      1. pytar
        pytar 22 Agustus 2015 13:30
        +2
        Quote:perang dan damai
        Bulgaria dapat disebut sebagai contoh, di mana sebagai orang terdekat dan kerabat bagi orang-orang Rusia, bagaimanapun, tunggu, Bulgaria selalu berjuang di pihak musuh Rusia, dan mengapa? P

        Sudah menjadi semacam tradisi sakit untuk menampilkan Bulgaria sebagai "pengkhianat dan musuh" Rusia. Terlebih lagi, ini dilakukan oleh orang-orang yang sama sekali tidak mengetahui sejarah atau fakta. Mari kesampingkan kontroversi dan saksikan wawancara dengan salah satu orang paling berpengetahuan di Rusia modern. Jenderal Leonid Petrovich Reshetnikov - Direktur Institut Studi Strategis Rusia.

        Referensi - Institut Studi Strategis Rusia (RISI) adalah pusat penelitian dan analisis besar yang didirikan oleh Presiden Federasi Rusia. RISS memberikan penilaian ahli, rekomendasi, menyiapkan informasi dan bahan analisis untuk struktur di atas.

        Berikut ini tautan ke youtube. Saya merekomendasikan semua orang untuk menonton sampai akhir! Saya pikir ini akan berguna dan sudah waktunya untuk meninggalkan prangko di samping. Mereka tidak mendukung Rusia atau Bulgaria.

        https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
        1. Perang dan damai
          Perang dan damai 22 Agustus 2015 18:07
          +2
          Kutipan dari pytar
          dari dan link ke youtube. Saya merekomendasikan semua orang untuk menonton sampai akhir!


          jadi, mereka tidak berdebat di forum, tolong sebutkan secara singkat ide utamanya, karena orang tidak punya waktu karet ...
          1. pytar
            pytar 22 Agustus 2015 21:07
            +4
            Anda hanya menonton video! Semuanya dikatakan di sana, apalagi, dari orang yang sangat kompeten dan berpengetahuan. Saya telah berdebat berkali-kali dengan jenis "ahli" yang berbeda, tetapi tampaknya sulit bagi orang untuk menghilangkan delusi mereka. Mungkin akan lebih mudah bagi mereka untuk menerima kebenaran dari mulut Jenderal Reshetnikov.
            1. Perang dan damai
              Perang dan damai 22 Agustus 2015 22:13
              +1
              Kutipan dari pytar
              Anda hanya menonton video! Semuanya dikatakan di sana, apalagi, dari orang yang sangat kompeten dan berpengetahuan. Saya telah berdebat berkali-kali dengan jenis "ahli" yang berbeda, tetapi tampaknya sulit bagi orang untuk menghilangkan delusi mereka. Mungkin akan lebih mudah bagi mereka untuk menerima kebenaran dari mulut Jenderal Reshetnikov.


              Nah, orang Swavia-Bulgaria macam apa semuanya diputuskan oleh penguasa Jerman mereka dan saya tahu dia tidak mengatakan sesuatu yang baru ...
      2. ZWCO
        ZWCO 22 Agustus 2015 21:36
        -1
        Quote:perang dan damai
        Pukulan Jerman di Ardennes begitu kuat sehingga Churchill meminta Stalin untuk memulai serangan lebih awal

        Melakukan hal yang benar. Itu adalah tugasnya. Lindungi kehidupan sesama warga negara dengan segala cara yang memungkinkan.
        Quote:perang dan damai
        apa yang dilakukan Stalin untuk menyelamatkan "sekutu".

        Dan menghancurkan kehidupan budak mereka. Bagaimanapun, serangan itu tidak siap sampai akhir. Di Inggris yang sama, untuk tindakan seperti itu, setidaknya, mereka akan memasukkannya ke penjara karena tindakan seperti itu. Merupakan kebiasaan untuk melindungi sesama warga negara, budak tidak diterima.
        Quote:perang dan damai
        Bulgaria dapat disebut sebagai contoh, di mana sebagai orang terdekat dan kerabat bagi orang-orang Rusia

        Ini seperti melihat. Jika dari segi budaya, maka terkait. Jika dari segi genetika, maka tidak ada kesamaan. Dan yang paling terkait secara genetik dengan Rusia adalah orang Polandia. Bisakah Anda memanggilnya dekat?
        Quote:perang dan damai
        Orang Bulgaria selalu berperang di pihak musuh Rusia

        Hanya selama WW1. Selama WW2 pada tahun 1944. Uni Soviet menyatakan perang terhadap Bulgaria dan segera menduduki wilayahnya.
        Quote:perang dan damai
        tetapi angka seperti itu tidak sesuai dengan elit dunia, oleh karena itu, melalui perang, populasi Rusia berkurang, seperti yang kadang-kadang dapat dilihat.

        Siapa "elit dunia" itu? Romanov (tidak semua)? Lenin? Stalin? Semua pengisap darah ini terlibat dalam pemusnahan populasi Rusia dalam satu atau lain bentuk. Tapi apa hubungan mereka dengan elit dunia?
        1. Perang dan damai
          Perang dan damai 22 Agustus 2015 22:11
          +1
          kutipan: ZVCO
          Siapa "elit dunia" itu? Romanov (tidak semua)? Lenin? Stalin? Semua pengisap darah ini terlibat dalam pemusnahan populasi Rusia dalam satu atau lain bentuk. Tapi apa hubungan mereka dengan elit dunia?


          elit dunia adalah mereka yang menguasai dunia dan menciptakan tatanan dunia, yang memiliki semua keuangan planet ini, yang dapat memulai perang, yang menciptakan negara dan menghancurkan mereka, yang menguasai perbatasan negara, itulah mereka ...
          1. ZWCO
            ZWCO 22 Agustus 2015 22:23
            -1
            Quote:perang dan damai
            elit dunia adalah mereka yang menguasai dunia dan menciptakan tatanan dunia, yang memiliki semua keuangan planet ini, yang dapat memulai perang, yang menciptakan negara dan menghancurkan mereka, yang menguasai perbatasan negara, itulah mereka ...

            Ini yang saya duga.
            Apa hubungan Stalin dan Lenin dengan mereka? Apakah mereka (elit) dipekerjakan? Atau apakah mereka bagian dari itu? Bagaimanapun, populasi Rusia paling aktif berkurang di bawah "panduan sensitif" mereka. Beberapa Romanov juga tidak ketinggalan.
            1. Perang dan damai
              Perang dan damai 23 Agustus 2015 10:24
              0
              kutipan: ZVCO
              Quote:perang dan damai
              elit dunia adalah mereka yang menguasai dunia dan menciptakan tatanan dunia, yang memiliki semua keuangan planet ini, yang dapat memulai perang, yang menciptakan negara dan menghancurkan mereka, yang menguasai perbatasan negara, itulah mereka ...

              Ini yang saya duga.
              Apa hubungan Stalin dan Lenin dengan mereka? Apakah mereka (elit) dipekerjakan? Atau apakah mereka bagian dari itu? Bagaimanapun, populasi Rusia paling aktif berkurang di bawah "panduan sensitif" mereka. Beberapa Romanov juga tidak ketinggalan.


              misteri zaman, sebagaimana adanya, tetap ada, dan fakta bahwa berbagai "keahlian" sedang dilakukan, seperti pengakuan sisa-sisa Romanov, entah bagaimana tidak menginspirasi kepercayaan. Misalnya, ada versi bahwa LENIN adalah citra kolektif yang sama dengan, katakanlah, Shakespeare atau Stirlitz, dan di bawah proyek LENIN ada persis apa yang tidak seharusnya diketahui orang, kemungkinan besar kita tidak akan mengetahuinya, setidaknya dengan pemerintah ini, tetapi beberapa FAKTA, sama persis dengan yang dapat kami nyatakan dengan huruf kapital, yaitu bahwa tanpa UANG BESAR dan KEBOHONGAN BESAR, BENCANA SOSIAL besar tidak terjadi, sehingga kaum Bolshevik memiliki banyak uang untuk organisasi, yang berarti dananya berasal dari luar negeri.
              Sosok Stalinis mungkin kurang misterius, tapi zamannya juga punya pertanyaan seperti itu, bisa dibilang PERTANYAAN MEGA yang tidak punya jawaban, misalnya Profesor Katasonov mengangkat pertanyaan industrialisasi Stalin dan pertanyaan ini masih menggantung dan tidak ada jawaban untuk itu , yaitu. Selama INDUSTRIALISASI waktu itu, sekitar 9 ribu perusahaan besar telah dibuat, jika Uni Soviet pada tahun-tahun itu dapat secara mandiri memproduksi beton dan membangun secara mandiri, maka Uni Soviet tidak memproduksi PERALATAN - MESIN dan harus membeli semua ini di luar negeri, tetapi pada saat yang sama waktu, seperti yang dihitung Katasonov untuk setiap perusahaan dalam ekuivalen emas, dibutuhkan 3 ton emas, ternyata 27 RIBU TON EMAS masuk ke INDUSTRIALISASI STALIN hanya sebagai pembayaran untuk peralatan. Di mana USSR memiliki uang - aset - emas - nilai seperti itu? Tidak ada KOLEKTIVISASI dan perampokan kaum tani dan cadangan emas negara pada tahun-tahun itu JANGAN JELASKAN peluang seperti itu untuk Uni Soviet pada tahun-tahun itu. Ini pertanyaannya adalah pertanyaannya. Ternyata para elit dunia atau siapa pun yang berada di belakangnya masih tertarik dengan negara besar Rusia, tetapi berdasarkan sejarah kami, mereka tertarik sebagai TARGET, karena mengingat skala kerugian RUSSIA-RUSSIA-USSR sebesar seluruh periode sejarah, kita dijaga justru untuk menghadapi bumi, sehingga SELALU akan ada perang dan SELALU menjadi konfrontasi antara orang-orang - inilah yang paling baik mengatur populasi di planet ini ...
              1. ZWCO
                ZWCO 23 Agustus 2015 12:02
                -1
                Quote:perang dan damai
                oleh karena itu, kaum Bolshevik memiliki banyak uang untuk organisasi, yang berarti bahwa pendanaannya berasal dari luar negeri.

                Perbatasan apa? Dia terlibat dalam perampokan. Stalin umumnya dimulai sebagai perampok biasa. Dan selain itu, para kapitalis memberi uang. Di bawah feodalisme kaum kapitalis selalu memberikan uang kepada oposisi. Mereka menginginkan sebuah revolusi. Kapitalisme. Karena di bawah feodalisme kapitalis merasa tidak nyaman.
                Quote:perang dan damai
                Selama INDUSTRIALISASI waktu itu, sekitar 9 ribu perusahaan besar diciptakan jika Uni Soviet

                Quote:perang dan damai
                ternyata 27 RIBU TON EMAS masuk ke INDUSTRIALISASI STALIN hanya sebagai pembayaran peralatan.

                Quote:perang dan damai
                Ini pertanyaan jadi pertanyaan

                Apa pertanyaannya? Semuanya sederhana. Bahkan, RENCANA untuk membangun 9000 perusahaan. Dan Tuhan melarang mereka membangun 900. Ini adalah sosialisme. Rencana diperbaiki sepanjang jalan. Oleh karena itu, angka awal bahkan tidak dapat dilihat. Dan secara umum, industrialisasi sebelum perang adalah gertakan komunis. Langganan dan penipuan. Mitos nama agitprop. Mengingat semua hasil industrialisasi ini ditujukan untuk memperkuat Tentara Merah, tidak ada industrialisasi yang terlihat sebelum perang.
                Industrialisasi nyata dimulai pada tahun 1942. Pada Lend-Lease, bukan pada emas. Itu. dibayar dalam kehidupan manusia, bukan uang. Setelah perang, itu berlangsung di piala Jerman. Dan saya tidak tahu kapan itu berakhir. Tapi kembali di tahun 40-an, di bawah Stalin. Kemudian semuanya bergerak oleh inersia, sampai berhenti dan tumbuh menjadi stagnasi.
                Quote:perang dan damai
                masih tertarik dengan negara besar Rusia

                Ada kemungkinan bahwa Anda akan segera mendapatkan jawaban atas asumsi Anda.
                Quote:perang dan damai
                kita dijaga justru untuk konfrontasi di bumi, sehingga SELALU akan ada perang dan SELALU menjadi konfrontasi antara orang-orang - inilah yang paling baik mengatur populasi di planet ini ...

                Konfrontasi apa? Bukankah sudah waktunya untuk terikat dengan teori konspirasi? Suatu ketika Rusia menyewa orang Inggris untuk menenangkan pemberontak Prancis di Eropa. Dan 2 kali lagi dia disewa oleh orang Inggris yang sama untuk menenangkan pemberontak Jerman di sana. Dan suatu kali dia berjanji untuk mengambil bagian dalam pengamanan pemberontak Jepang di Timur Jauh. Ini hanya dari abad ke-19. Dalam semua kasus, Rusia menderita kerugian manusia yang besar, dan karena itu, populasinya menurun pada tingkat bencana. Dengan siapa Anda melihat "konfrontasi di lapangan"? Dalam kasus apa?
                1. Perang dan damai
                  Perang dan damai 23 Agustus 2015 12:24
                  +2
                  kutipan: ZVCO
                  Perbatasan apa? Dia terlibat dalam perampokan.


                  apakah kamu pernah melihat hollywood? menjarah seluruh revolusi mungkin adalah fantasi ...

                  kutipan: ZVCO
                  Apa pertanyaannya? Semuanya sederhana. Bahkan, RENCANA untuk membangun 9000 perusahaan. Dan Tuhan melarang mereka membangun 900. Ini adalah sosialisme.


                  dalam 41 tahun saja, selama EVAKUASI pabrik dari barat ke timur negara itu, 1500 perusahaan dievakuasi, dan tidak semuanya, Dneproges, tentu saja, tidak bisa, tetapi Anda mengatakan 900, angka 9 ribu perusahaan dikutip oleh Profesor Katasonov, dapatkah Anda mempercayainya? mungkin kamu bisa...


                  kutipan: ZVCO
                  Bukankah sudah waktunya untuk terikat dengan teori konspirasi


                  Anda harus mengikatnya dengan penutup mata, DAN KETIKA ADA FAKTA, lebih baik menggunakan mata Anda, bahwa semua orang di sekitar berbaring dari atas ke bawah, hanya orang buta yang tidak melihat dari masa lalu hingga sekarang, dan fakta bahwa orang non-Rusia duduk di atas bukan orang Rusia juga sangat terlihat, jadi lepaskan, lepaskan ...
                  1. ZWCO
                    ZWCO 23 Agustus 2015 12:57
                    -3
                    Quote:perang dan damai
                    apakah kamu pernah melihat hollywood?

                    Dan apa, Hollywood memfilmkan film "Stalin's Youth"? Jangan ingat itu. Apa, apakah Anda benar-benar tidak mendengar apa pun tentang "mantan"? Kaum Bolshevik membenarkan perampokan ini dengan "tujuan mulia". Karena itu, mereka tidak disebut perampokan, tetapi ekspropriasi (perampasan).
                    Quote:perang dan damai
                    dalam 41 tahun saja, selama EVAKUASI pabrik dari barat ke timur negara itu, 1500 perusahaan dievakuasi

                    Dan apa, sebelum kaum Bolshevik di Rusia ada gurun? Anda salah. Rusia di bawah tsar adalah petani menengah yang cukup kuat. Sudah di bawah Bolshevik dia tergelincir ke dalam sampah dunia. Tapi dengan Gagarin dan bom atom berupa permen.
                    Selain itu, saya sangat meragukan angka "1500 perusahaan". Ini adalah kaum Bolshevik. Mereka berbohong pada kebohongan. Tidak ada kepercayaan dan tidak mungkin ada.
                    Quote:perang dan damai
                    , dan Anda mengatakan 900, angka 9 ribu perusahaan diberikan oleh Profesor Katasonov, dapatkah dia dipercaya? mungkin kamu bisa...

                    Dan saya pikir tidak. Itulah mengapa angka-angka tidak bekerja untuknya. Tapi dia tidak bisa menggali lebih dalam dan mencari tahu apa yang sebenarnya dibangun di sana. Atau tidak mau. Saya tahu bahwa dalam industri pertahanan, dan semua uang mengalir ke sana, tidak ada yang dialokasikan untuk barang-barang konsumsi, satu (1) pabrik artileri dibeli di Jerman. Dia memproduksi senjata anti-pesawat dan anti-tank empat puluh lima, juga proyek buatan Jerman. Saya hampir lupa tentang meriam 37 mm dan wadah kartridnya. Pabrik kartrid dengan bilik untuk TT 7,62x25 mm juga dibeli di sana. Mereka tidak membeli senapan gunung, tetapi menukarnya dengan Ceko dengan SB, tetapi mereka menguasai produksi kotak kartrid. Bahkan sebelum perang, mereka menguasai produksi selongsong baru untuk ZIS-2. Itu semua "pengeluaran besar" untuk Tentara Merah (mungkin melupakan hal lain secara rinci). Tampaknya peralatan juga dibeli untuk pabrik No. 352 di Novocherkassk, tetapi ini sebenarnya tidak diketahui. Apa itu industrialisasi? Ini adalah tawa melalui air mata.
                    Quote:perang dan damai
                    dan fakta bahwa orang non-Rusia duduk di atas, bukan orang Rusia, juga sangat terlihat, jadi lepaskan, lepaskan ...

                    Jadi bagaimanapun juga, Federasi Rusia bukanlah negara nasional Rusia. Baca Konstitusi Federasi Rusia, Bab 1, Pasal 3, Klausul 1.
                    1. Perang dan damai
                      Perang dan damai 23 Agustus 2015 13:51
                      0
                      kutipan: ZVCO
                      Dan apa, Hollywood memfilmkan film "Stalin's Youth"? Jangan ingat itu


                      Anda tidak mengerti, biasanya golivit menembak tentang seberapa baik anak laki-laki menembak dengan baik dalam jutaan, jadi ini biasanya tidak terjadi, dan jika itu terjadi, itu tidak cukup untuk sebuah revolusi ...

                      kutipan: ZVCO
                      Dan apa, sebelum kaum Bolshevik di Rusia ada gurun? Anda salah. Rusia di bawah tsar adalah petani menengah yang cukup kuat.


                      Anda tampaknya telah jatuh dari bulan, pernahkah Anda mendengar tentang kelaparan cangkang di dunia pertama.? tidak ada kereta api, Lenin membeli di Swedia, tidak ada listrik - saya harus segera memperkenalkan rencana Goelro, apakah Anda dengar?


                      kutipan: ZVCO
                      Dan saya pikir tidak. Itulah mengapa angka-angka tidak bekerja untuknya. Tapi dia tidak bisa menggali lebih dalam dan mencari tahu apa yang sebenarnya dibangun di sana. Atau tidak mau.


                      mari kita gali sehingga Anda berbicara bohong? Tetapi bagaimanapun juga, semua orang tahu bahwa di bawah Stalin, justru SELURUH CABANG industri, teknik mesin, bangunan traktor, dan konstruksi pesawat terbang yang diciptakan.
                      Berapa banyak dan apa yang diperlukan untuk membuat mobil? Kami membutuhkan metalurgi, metalurgi non-ferrous, pengerjaan logam, produksi listrik, produksi peralatan listrik dan sistem kelistrikan, kami membutuhkan produksi jalan, produksi bahan bakar, cairan teknis dan produk karet, produksi kaca mobil, dan pelatihan. Inilah yang dibutuhkan untuk produksi mobil, dan ini pasti lusinan pabrik, dan sudah ada banyak pabrik mobil dan traktor sebelum perang.


                      Hasil dari kejeniusan ekonomi Stalin dan sistem NYA luar biasa:
                      Peningkatan produksi industri di Uni Soviet dan di negara-negara kapitalis (sebagai persentase tahun 1929)


                      C o u n n y Y o y
                      1929 1937 1943 1946 1949 1950 1952 1955
                      С С С Р 100 429 573 446 870 1082 1421 2049
                      Все капиталистические страны 100 104 - 107 130 148 164 193
                      Termasuk:

                      С Ш А 100 103 215 153 164 190 210 234
                      Англия 100 124 231 118 144 153 153 181
                      Франция 100 82 - 63 92 92 108 125
                      Италия 100 99 - 72 108 124 148 194
                      Западная Германия 100 114 - 35 93 117 150 213
                      Япония 100 169 - 51 101 115 173 239

                      Selama seperempat abad, atau lebih tepatnya selama 26 tahun, Uni Soviet, terlepas dari kerusakan yang sangat besar !!! yang disebabkan oleh perang terhadap ekonomi nasionalnya, meningkatkan produksi industri lebih dari 20 kali lipat, sementara Amerika Serikat, yang berada di kondisi yang sangat menguntungkan, mampu meningkatkan produksi hanya sedikit lebih dari 2 kali, dan secara keseluruhan, industri dunia kapitalis bahkan tidak memberikan peningkatan seperti itu.
                      http://greatstalin.ru/economylifting.aspx
                      1. Perang dan damai
                        Perang dan damai 23 Agustus 2015 13:54
                        +3
                        Kemungkinan dan keuntungan dari ekonomi terencana sosialis telah menjadi tak terbantahkan. Majalah Inggris Round Table menulis: “Pencapaian rencana lima tahun adalah fenomena yang luar biasa. Pabrik traktor di Kharkov dan Stalingrad, pabrik mobil AMO di Moskow, pabrik mobil di Nizhny Novgorod, stasiun pembangkit listrik tenaga air Dnepropetrovsk, pabrik baja megah di Magnitogorsk dan Kuznetsk, seluruh jaringan pabrik pembuatan mesin dan kimia di Ural, yang merupakan berubah menjadi Ruhr Soviet - semua ini dan pencapaian industri lainnya di seluruh negeri bersaksi bahwa apa pun kesulitannya, industri Soviet, seperti tanaman yang diairi dengan baik, tumbuh dan menjadi lebih kuat ... Rencana Lima Tahun meletakkan dasar bagi pembangunan masa depan dan sangat memperkuat kekuatan Uni Soviet.

                        Hasil dari rencana lima tahun kedua (1933-1937) tidak kalah mengesankan. Negara ini masih berkembang pesat, tetapi dunia di sekitarnya tidak berubah menjadi lebih baik. Nazi berkuasa di Jerman. Apa pun yang mungkin dikatakan oleh para pengkritik Stalin hari ini, tetapi pada tahun 1933 dia sepenuhnya menyadari perang yang tak terhindarkan. Ini sangat menentukan kebijakan ekonomi negara.


                        dan akhirnya ARGUMEN PALING PENTING yang mendukung Stalin dan sistemnya, USSR mampu memenangkan perang DENGAN SEMUA EROPA YANG BERSANGAT, jadi orang lain kemungkinan besar berbohong ...
                      2. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 17:18
                        -2
                        Quote:perang dan damai
                        USSR mampu memenangkan perang DENGAN SEMUA EROPA YANG BERSANGAT

                        Untuk memulainya, tidak ada "Eropa yang berbahaya". Adalah BAGIAN bermusuhan dari BENUA Eropa. Tetapi selain segmen ekonomi dunia yang tidak terlalu besar ini, hampir seluruh ekonomi dunia berada di pihak Uni Soviet. Hampir, karena masih ada sejumlah negara netral.
                        Tentang "menang". Apakah mungkin lebih detail bahwa "Stalin menang"? Itu benar, pelestarian rezim anti-rakyatnya. Dan apa yang didapat rakyat Soviet, setelah menginvestasikan puluhan juta nyawa dalam kemenangan atas Jerman dan sekutunya? Itu benar, lubang donat.
                      3. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 17:42
                        -1
                        Quote:perang dan damai
                        , tentang kelaparan cangkang setidaknya terdengar di dunia pertama.?

                        Terus? Apakah ini tanda keterbelakangan negara? Jadi pada masa Soviet, ada lebih banyak "kelaparan" ini. Tidak hanya proyektil. Ada yeshe dan hanya gudang senjata. Orang-orang menyerang dengan PPSh. Ini seperti dengan kapak dan garpu rumput, hanya sedikit lebih dingin.
                        Quote:perang dan damai
                        tidak ada kereta, Lenin membeli di Swedia

                        Mungkin dibeli. Pada awalnya, semua pabrik mereka dikalahkan dan dijarah, dan kemudian mereka dapat membeli dengan baik di luar negeri. Ini adalah kaum Bolshevik, semuanya bisa diharapkan dari mereka.
                        Quote:perang dan damai
                        Tidak ada listrik - saya harus segera memperkenalkan rencana Goelro

                        Sayang. Anda tidak menceritakan kembali saya agitasi soviet. Saya tidak peka terhadap mereka.
                        Rusia membangun kapal perang skuadron. Sial, kebanyakan. Tapi sangat mirip dengan aslinya. Dan ini merupakan indikator tingkat perkembangan negara pada tahun-tahun tersebut. Tidak lebih dari 10 negara di dunia yang membangun kapal semacam ini. Sisanya tidak bisa. Jadi, tidak perlu la-la. Dan ada cukup listrik.
                        Quote:perang dan damai
                        justru SELURUH CABANG industri, teknik mesin, bangunan traktor, dan konstruksi pesawat terbang yang diciptakan.

                        Terus? Apa saja pencapaian tersebut? Tidak ada tank normal atau pesawat normal di negara ini. Apalagi, jika bukan karena Lend-Lease, maka saya harus bertarung di I-16. Tidak ada bensin untuk mesin pesawat modern. Kebanyakan Amerika, seperti Amerika dan TPP.
                        Quote:perang dan damai
                        Inilah yang dibutuhkan untuk produksi mobil, dan ini pasti lusinan pabrik, dan sudah ada banyak pabrik mobil dan traktor sebelum perang.

                        Ada banyak pabrik. Ada beberapa produk. Apakah kamu mengerti? Uni Soviet menerima mobil bagus di bawah Lend-Lease. Ini adalah fakta umum. Dan di Uni Soviet mereka membuat gerobak self-propelled seperti satu setengah. Dan sedikit.
                        Quote:perang dan damai
                        Hasil kejeniusan ekonomi Stalin dan sistem NYA luar biasa

                        Tentu saja mereka takjub. Paku keling ribuan tank, pesawat, senjata yang tidak berdaya, lalu serahkan semuanya. Dan sebagai hasilnya, bertarunglah dengan senjata dari zaman WW1.
                        Dan mempersenjatai prajurit infanteri bukannya senjata biasa PP PPSh, apa namanya? Anda membaca berapa banyak cangkang yang dibuat di Uni Soviet. Mengerikan, sebenarnya tidak ada cangkang.
                        Senjata anti-pesawat tidak dilepaskan. Akibatnya, Armada Baltik hancur. Dan Chernomorsky dikalahkan dan didorong ke sudut jauh Laut Hitam, di mana dia tidak dapat dijangkau dari udara. Inilah hasil dari "pembangunan RKKF yang penuh badai". Uang di tempat sampah.
                        Dan contoh-contoh seperti itu ada di mana-mana dan dalam segala hal. Salah urus dan kekacauan Bolshevik yang bodoh adalah sesuatu. Ini menyerang imajinasi.
                      4. Perang dan damai
                        Perang dan damai 23 Agustus 2015 18:06
                        +1
                        kutipan: ZVCO
                        Tentu saja mereka takjub. Paku keling ribuan tank, pesawat, senjata yang tidak berdaya, lalu serahkan semuanya. Dan sebagai hasilnya, bertarunglah dengan senjata dari zaman WW1.


                        secara umum, di Uni Soviet ada tangki terbaik dari semua negara, waktu, dan orang - ini adalah t34 dan semua orang mengenalinya, bahkan pin_dosnya, dan tidak ada lagi yang perlu diperdebatkan dengan Anda, Anda tidak memadai, kami memiliki segalanya yang buruk, tetapi mereka semua baik-baik saja, mungkin seorang Yahudi, Anda di Amerika perlu...
                      5. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 18:35
                        -3
                        Quote:perang dan damai
                        secara umum, di Uni Soviet ada tank terbaik dari semua negara, waktu, dan bangsa - ini adalah t34 dan semua orang mengenali ini, bahkan pin_dosnya

                        Astaga. Kamu berhasil membuatku tertawa lagi. Hanya kaum Bolshevik yang bisa menyebut T-34 sebagai "tank yang bagus". Bisakah Anda mengembangkan pemikiran mereka dan secara spesifik menjelaskan apa yang baik tentang kaleng kecil T-34? Tidak ada slogan-slogan tinggi.
                        Saya sarankan Anda mengingat 1 aksioma sederhana, di negara yang terbelakang secara teknologi MUSTAHIL mandiri menciptakan produk berkualitas baik. Ini berlaku untuk segala sesuatu yang membutuhkan setidaknya semacam "tekanan teknologi". Krim asam dan keju cottage tidak termasuk dalam nomenklatur ini. Tank dan pesawat (dan bahkan hanya senapan yang memuat sendiri) disertakan. Ingat ini lain kali Anda menulis tentang "meriam Soviet yang brilian di WW2".
                        Semua ini tidak berlaku untuk pembelian kompleks di luar negeri, mis. peralatan + teknologi. Dalam hal ini, produk kelas dunia normal dapat diperoleh untuk beberapa waktu. Dan kemudian, apakah seluruh dunia akan kembali maju, atau teknologi ini perlu dikembangkan. Berbaring di atas kompor tidak akan berhasil.
                        Quote:perang dan damai
                        Anda tidak memadai, kami memiliki segalanya yang buruk, tetapi mereka memiliki segalanya yang baik, mungkin seorang Yahudi, Anda harus pergi ke Amerika ...

                        Tidak, saya hanya lebih suka menulis kebenaran. Dan jika semuanya benar-benar buruk di bawah Bolshevik (kebanyakan sistem negara), saya menulisnya secara langsung. Dan menyebut hal-hal buruk "yang terbaik di dunia" setelah agitprop bukanlah patriotisme. Dokter menyebutnya berbeda.
                        PS. Berhentilah "bertengkar". Berhentilah membagi seluruh dunia menjadi "kita dan mereka". Ini adalah kejadian yang tidak sehat. Kenapa kamu jahat? Apakah Anda korban yang hilang? Lapar, pilek dan demam tifoid? Lihat, panggil. Pah-pah tiga kali.
                      6. Komentar telah dihapus.
                      7. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 17:59
                        -2
                        Quote:perang dan damai
                        Selama seperempat abad, atau lebih tepatnya selama 26 tahun, Uni Soviet, terlepas dari kerusakan yang sangat besar !!! yang disebabkan oleh perang terhadap ekonomi nasionalnya, meningkatkan produksi industri lebih dari 20 kali lipat, sementara Amerika Serikat, yang berada di kondisi yang sangat menguntungkan, mampu meningkatkan produksi hanya sedikit lebih dari 2 kali, dan secara keseluruhan, industri dunia kapitalis bahkan tidak memberikan peningkatan seperti itu.

                        sayangku kamu. Siapa yang Anda ingin menyesatkan? Saya? Tidak akan berfungsi. Hitung dalam waktu, ini adalah penemuan soviet yang cerdas. Karena fakta bahwa Lenin dan Bolshevik benar-benar menghancurkan negara. Dan mereka memiliki basis yang rendah. Secara umum, tentu saja, itu luar biasa. Tidak ada Mamai yang bisa menghancurkan negara dengan cara seperti yang dilakukan "kakek Lenin yang baik" dan gengnya. Pada akhir pemerintahannya, negara itu hancur total. Churchill menyebut periode ini "Rusia dengan bajak".
                        Oleh karena itu, menurut metode kaum Bolshevik, hal-hal di Uni Soviet di bawah Stalin buruk. Misalnya, pada tahun 1929 di Uni Soviet, mereka membuat 1 lokomotif uap secara kondisional. Dan pada tahun 1955 ada 20 lokomotif. Tumbuh 20 kali lipat, zashib. Kecantikan.
                        Pada tahun 1929 yang sama 1000 lokomotif uap dibuat secara kondisional di AS. Dan pada tahun 1955. 2000 lokomotif. Itu buruk. Pertumbuhannya hanya 2 kali lipat.
                        Tapi sungguh, apakah itu sesuai dengan kenyataan? Dan seterusnya semua "industri". Di mana-mana ada keuntungan berlebihan yang sama terkait dengan basis rendah.
                        Jadi, itu semua "statistik Soviet". Sebuah kebohongan total. Dari kebohongan terus-menerus Bolshevik ini sudah sakit.
                        Selain itu, perhatikan "produk" ini dengan cermat. Saya merekomendasi.
                      8. tidak ada perang
                        tidak ada perang 23 Agustus 2015 18:39
                        0
                        Tanah Rusia tidak menjadi langka di Mudakov. Tidak sulit untuk dijelaskan, tetapi di padddlllluuuu. Busuk...
                      9. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 19:01
                        0
                        Mengapa Anda berbicara tentang diri Anda seperti itu? Tidak, saya mengerti, kritik diri. Tapi kenapa?
                      10. Perang dan damai
                        Perang dan damai 23 Agustus 2015 20:41
                        0
                        Kutipan dari nowar
                        Tanah Rusia tidak menjadi langka di Mudakov. Tidak sulit untuk dijelaskan, tetapi di padddlllluuuu. Busuk...


                        ya, dia orang yang jahat...
                      11. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 21:14
                        0
                        Quote:perang dan damai
                        ya, dia orang yang jahat...

                        Dan apakah Anda juga di sana? Hari ini di antara lawan-lawan saya hanya ada semacam epidemi kritik-diri.
                      12. Komentar telah dihapus.
                    2. Bangga.
                      Bangga. 23 Agustus 2015 18:29
                      +1
                      kutipan: ZVCO
                      Dan apa, Hollywood memfilmkan film "Stalin's Youth"? Jangan ingat itu. Apa, apakah Anda benar-benar tidak mendengar apa pun tentang "mantan"?

                      Apa bedanya siapa? Apa itu Balabanov, "sejarawan hebat"? "Kebenaran tertinggi"? Sutradara, seperti halnya aktor, kebanyakan korup. Dalam arti harfiah.
                      Adapun "mantan" ... Berikan contoh yang paling terkenal.
                      kutipan: ZVCO
                      Dan apa, sebelum kaum Bolshevik di Rusia ada gurun? Anda salah. Rusia di bawah tsar adalah petani menengah yang cukup kuat. Sudah di bawah Bolshevik dia tergelincir ke dalam sampah dunia. Tapi dengan Gagarin dan bom atom dalam bentuk permen. Selain itu, saya sangat meragukan angka "1500 perusahaan". Ini adalah kaum Bolshevik. Mereka berbohong pada kebohongan. Tidak ada kepercayaan dan tidak mungkin ada.
                      Adapun tempat pembuangan sampah ... Kebohongan. Dan omong-omong, "Terima kasih" kepada orang-orang seperti Anda, perang saudara di Rusia tidak akan pernah berakhir. Anda menulis bahwa Anda ragu, dan pada saat yang sama, dengan tegas menuduh berbohong. .
                      1. ZWCO
                        ZWCO 23 Agustus 2015 19:07
                        -2
                        Kutipan: Bangga.
                        Adapun "mantan" ... Berikan contoh yang paling terkenal.

                        Sudah menulis. Saya tidak akan menulis lagi. Saya akan menyalin apa yang sudah saya tulis.
                        Misalnya, Radzinsky menyebut Stalin sehubungan dengan serangan 26 Juni 1907 di Erivan Square di Tiflis. Conquest juga menulis tentang ini. Namun dia lebih berhati-hati, dia menyebutkan bahwa Stalin diduga hanya seorang koordinator di sana. Dengan cara yang persis sama, Martov juga menuduh Stalin sebagai ongkos (menshevik menentang ongkos). Gordienko menulis bahwa 15 dari 300 yang diculik diambil alih oleh Stalin dan Shaumyan. Yang terakhir ini diragukan.
                        Kutipan: Bangga.
                        Adapun dump ... Kebohongan.

                        Ah, benarkah? Apakah Churchill salah, seperti biasa?
                        Kutipan: Bangga.
                        Dan omong-omong, "Terima kasih" kepada orang-orang seperti Anda, perang saudara di Rusia tidak akan pernah berakhir.

                        Apakah Anda mengusulkan pengadilan internasional untuk komunisme? Untuk mengakhirinya, seperti dalam Nazisme?
                        Kutipan: Bangga.
                        Anda menulis bahwa Anda ragu, dan pada saat yang sama, dengan tegas menuduh berbohong.

                        Saya meragukan keandalan angka-angka Soviet. Kaum Bolshevik selalu berbohong. Hal ini setidaknya dapat dilihat dari jumlah kerugian dalam WW2. Angka resmi terus bertambah. Apakah Anda memikirkan kata-kata ini, bagaimana nomor RESMI bisa bertambah? Mereka tampaknya mengatakan fakta. Dan apa "fiksasi mengambang" ini? Lalu siapa yang akan mempercayai statistik seperti itu?
                      2. Bangga.
                        Bangga. 24 Agustus 2015 11:28
                        0
                        kutipan: ZVCO
                        Misalnya, Radzinsky menyebut Stalin sehubungan dengan serangan 26 Juni 1907 di Erivan Square di Tiflis.

                        Ya ... Penyebutan pribadi Radzinsky, ini tentu saja "kesimpulan dogmatis." Menyebutkan tidak berarti memiliki bukti. Korps Gendarmerie Rusia tidak memiliki keluhan terhadap Stalin sebagai "penjahat". .Bekerja dengan baik.
                        kutipan: ZVCO
                        Conquest juga menulis tentang ini. Namun dia lebih berhati-hati, dia menyebutkan bahwa Stalin diduga hanya seorang koordinator di sana.

                        Sekali lagi, sampah yang sama. Beberapa kata. Untuk itu mereka tidak bertanggung jawab. Seperti di bawah ini:
                        kutipan: ZVCO
                        Dengan cara yang persis sama, Martov juga menuduh Stalin sebagai ongkos (menshevik menentang ongkos). Gordienko menulis bahwa 15 dari 300 yang diculik diambil alih oleh Stalin dan Shaumyan.
                        Satu lagi, bla bla bla yang belum terbukti ....
                        kutipan: ZVCO
                        Ah, benarkah? Apakah Churchill salah, seperti biasa?

                        Dan mengapa Churchill, "model kebenaran"? Hanya karena Anda menyukainya?
                        kutipan: ZVCO
                        Apakah Anda mengusulkan pengadilan internasional untuk komunisme? Untuk mengakhirinya, seperti dalam Nazisme?

                        Anda tidak perlu menerjemahkan panah. Ini yang Anda usulkan. Mengapa? Maaf, Pak, tetapi Anda adalah Russophobe, dan Rusia adalah Phob. Karena Anda TIDAK mengerti bahwa USSR juga RUSIA. Hanya salah satu dari bentuk sosial seperti Anda Untuk panggilan untuk melanjutkan Perang Saudara Dalam semua bentuk sosial Negara Rusia, ada kekurangan dan kejahatan (tergantung pada bagaimana Anda melihat dan apa yang harus dipercaya), dan hanya dalam satu kasus Anda menggali cacing .
                        kutipan: ZVCO
                        . Kaum Bolshevik selalu berbohong.

                        Saya ulangi, kebohongan Semua perwakilan dari setiap Negara berbeda dalam kebohongan (dalam berbagai bentuk).
                        kutipan: ZVCO
                        Hal ini setidaknya dapat dilihat dari jumlah kerugian dalam WW2. Angka resmi terus bertambah. Apakah Anda memikirkan kata-kata ini, bagaimana nomor RESMI bisa bertambah? Mereka tampaknya mengatakan fakta. Dan apa "fiksasi mengambang" ini? Lalu siapa yang akan mempercayai statistik seperti itu?

                        Tapi bolehkah, mengikuti hasil kekalahan Perang Dunia Kedua, sebenarnya tidak ada angka resmi? Tidak ada komisi yang ada 7? Dan apakah semua orang mencoba untuk mendorong angka mereka sebagai "resmi"?
                      3. ZWCO
                        ZWCO 24 Agustus 2015 12:37
                        0
                        Kutipan: Bangga.
                        Hanya karena kamu menyukainya?

                        sama sekali tidak. Agak acuh tak acuh.
                        Kutipan: Bangga.
                        Ini yang Anda usulkan.

                        Apakah saya menulis tentang itu di suatu tempat? Tidak. Karena itu, tidak perlu berpindah dari kepala yang sakit ke kepala yang sehat.
                        Kutipan: Bangga.
                        Karena Anda TIDAK mengerti bahwa Uni Soviet juga RUSIA

                        Uni Soviet bukan Rusia. Baca Konstitusi Rusia. Ini pada dasarnya berbeda dari Konstitusi Uni Soviet. Suksesi bukanlah pelestarian sistem negara. Dengan kata lain, tidak ada lagi sosialisme, sudah berakhir.
                        Kutipan: Bangga.
                        Dan pengadilan harus diadakan untuk orang-orang sepertimu Untuk panggilan untuk melanjutkan Perang Saudara.

                        Apakah Anda keluar dari pikiran Anda? Di mana saya menelepon untuk sesuatu? Dan dapatkah Anda menunjukkan di mana dan apa yang saya minta? Kebohongan dan fitnah total di pihak Anda. Terasa seperti sekolah. "Metode" kaum Stalinis selalu sama.
                        Dan Anda hanya perlu tertarik. Setidaknya untuk fitnah dan fitnah.
                        Stalin yang dicintainya terluka. Sekarang dia siap, bahkan menjadi debu perkemahan, bahkan seperti anjing gila. Sudah lulus.
                      4. ZWCO
                        ZWCO 24 Agustus 2015 13:06
                        0
                        Kutipan: Bangga.
                        Dan pengadilan harus dilakukan untuk orang-orang sepertimu

                        Mengapa kamu sangat membenci orang, Gordey? Apa kesalahan mereka padamu? Mengapa begitu banyak kebencian? Stalin mengajarimu ini? Dijelaskan bahwa ada musuh di sekitar? Bagaimana jika dia selingkuh? Atau salah? Tidak pernah memikirkannya? Cobalah untuk berpikir.
                        Sebagai contoh, saya bahkan menganggap kaum Stalinis, orang-orang dengan siapa saya memiliki perbedaan paling kuat dalam posisi mereka dalam hidup, BUKAN MUSUH, dan orang-orang tertipu. Siapa yang perlu menjelaskan esensi dari delusi mereka.
                        Saya tidak tahu, Gordey, Anda tidak menyenangkan saya dengan ekstremisme pseudo-religius Anda. Saya tidak akan berkomunikasi dengan Anda. Aku tidak bisa menjelaskan apapun padamu. Anda tidak menerima, tetapi sangat agresif. Oleh karena itu, tidak ada gunanya.
                      5. vasily50
                        vasily50 25 Agustus 2015 12:17
                        0
                        Terkadang, mendengarkan * seorang ahli *, muncul pemikiran bahwa yang terbaik adalah * belajar * sejarah * dari kartun, dengan indah dan singkat. Juga menyanyikan sebuah lagu.
                      6. Komentar telah dihapus.
                  2. Komentar telah dihapus.
                2. Bangga.
                  Bangga. 23 Agustus 2015 18:18
                  +1
                  kutipan: ZVCO
                  Stalin umumnya dimulai sebagai perampok biasa.

                  Jangan menulis omong kosong.
                  kutipan: ZVCO
                  Apa pertanyaannya? Semuanya sederhana. Bahkan, RENCANA untuk membangun 9000 perusahaan. Dan Tuhan melarang mereka membangun 900.

                  Industrialisasi berasal dari bahasa Latin "ketekunan, aktivitas." Jadi ini bukan hanya tentang pembangunan perusahaan. Sebagai contoh: Untuk membuat basis teknik kami sendiri, sistem pendidikan teknik tinggi dalam negeri segera dibuat. Pada tahun 1930, pendidikan dasar universal diperkenalkan di Uni Soviet, dan pendidikan wajib tujuh tahun diperkenalkan di kota-kota.
                  1. ZWCO
                    ZWCO 23 Agustus 2015 18:59
                    -2
                    Kutipan: Bangga.
                    Jangan menulis omong kosong

                    Jika ini omong kosong, maka bukan saya yang menulisnya. Misalnya, Radzinsky menyebut Stalin sehubungan dengan serangan 26 Juni 1907 di Erivan Square di Tiflis. Conquest juga menulis tentang ini. Namun dia lebih berhati-hati, dia menyebutkan bahwa Stalin diduga hanya seorang koordinator di sana. Dengan cara yang persis sama, Martov juga menuduh Stalin sebagai ongkos (menshevik menentang ongkos). Gordienko menulis bahwa 15 dari 300 yang diculik diambil alih oleh Stalin dan Shaumyan. Yang terakhir ini diragukan.
                    Kutipan: Bangga.
                    Untuk menciptakan basis teknik kami sendiri, sistem pendidikan teknik tinggi dalam negeri segera dibuat. Pada tahun 1930, pendidikan dasar universal diperkenalkan di Uni Soviet, dan pendidikan wajib tujuh tahun diperkenalkan di kota-kota.

                    Ini omong kosong, bukan "basis teknik". Siapa yang mengajar "insinyur" ini? Seseorang. Dengan cara yang persis sama, tidak ada yang mengajar matematikawan, fisikawan, dan militer. Karena itu tepat untuk mengundang spesialis untuk mengajar di Uni Soviet. Untuk banyak uang, itu akan terbayar. Tapi itu tidak dilakukan. Karena itu, "akademisi" berdebat dengan "profesor". Satu memiliki 3 kelas sekolah paroki dan 10 koridor di belakangnya. Lain memiliki 4 kelas dan 9 koridor.
                    Dan perang dimulai, jadi pos pemeriksaan untuk tank (KV-1) dibuat oleh seluruh dunia selama enam bulan! Dan Tentara Merah benar-benar pecah menjadi brigade. Karena "jenderal negara" setelah lulus dari Akademi Staf Umum tidak bisa lagi memerintah apa pun. Mereka tidak bisa. Mereka tidak bodoh, tetapi tidak ada yang mengajari mereka. Mereka sendiri belajar. Sudah dalam perjalanan perang.
                    Inilah konsekuensi dari kebijakan "Tirai Besi". Negara itu benar-benar terisolasi dan terbelakang.
                    1. Bangga.
                      Bangga. 24 Agustus 2015 11:52
                      0
                      kutipan: ZVCO
                      Ini omong kosong, bukan "basis teknik". Siapa yang mengajar "insinyur" ini? Seseorang. Dengan cara yang persis sama, tidak ada yang mengajar matematikawan, fisikawan, dan militer. Karena itu tepat untuk mengundang spesialis untuk mengajar di Uni Soviet. Untuk banyak uang, itu akan terbayar. Tapi itu tidak dilakukan. Karena itu, "akademisi" berdebat dengan "profesor". Satu memiliki 3 kelas sekolah paroki dan 10 koridor di belakangnya. Lain memiliki 4 kelas dan 9 koridor. Dan perang dimulai, jadi pos pemeriksaan untuk tank (KV-1) dibuat oleh seluruh dunia selama enam bulan! Dan Tentara Merah benar-benar pecah menjadi brigade. Karena "jenderal negara" setelah lulus dari Akademi Staf Umum tidak bisa lagi memerintah apa pun. Mereka tidak bisa. Mereka tidak bodoh, tetapi tidak ada yang mengajari mereka. Mereka sendiri belajar. Sudah dalam perjalanan perang.Ini adalah konsekuensi dari kebijakan "Tirai Besi". Negara itu benar-benar terisolasi dan terbelakang.

                      Ya, edrit-Madrid! Semuanya hilang. Tidak ada apa-apa. Tidak ada yang diajar. Tidak ada yang diajar. ". Pada saat yang sama, Anda tidak memperhitungkan situasi politik di dalam negeri dan di luar, sosial di dalam dan di luar (baik SEBELUM perang dan SELAMA itu). Anda memiliki satu kejahatan "universal" - kaum Bolshevik. Sisanya "keluar dari bisnis." Jadi .., cakar berbulu. Dan tentang "Tirai Besi". Ini nanti. Ini untuk Duke of Marlborough, dia juga "kebenaran". Untuk Anda, setidaknya.
                  2. Komentar telah dihapus.
              2. Residen007
                Residen007 23 Agustus 2015 12:39
                +1
                Nah, jika Anda "mengatur" populasi planet ini, lalu mengapa hanya orang Rusia? Perlu melalui segalanya, "menyesuaikan", bahkan akan menguntungkan beberapa negara ...
                1. Perang dan damai
                  Perang dan damai 23 Agustus 2015 12:49
                  +1
                  Kutipan dari Resident007
                  Nah, jika Anda "mengatur" populasi planet ini, lalu mengapa hanya orang Rusia? Perlu melalui segalanya, "menyesuaikan", bahkan akan menguntungkan beberapa negara ...


                  sisanya sudah lama tunduk, tetapi Rusia masih berkibar, semangat Rusia, keinginan untuk menang, ketika Rusia ditangani, maka tidak akan ada masalah dengan yang lain, namun, ini sudah dimulai, tidak ada satu untuk meminta pembagian kembali dunia dari Amerika Serikat sekarang - Rusia ini lemah, karena bukan orang-orang yang memimpin, tetapi seluruh dunia hanya bisa setuju dengan amer ...
                  1. ZWCO
                    ZWCO 23 Agustus 2015 13:09
                    -1
                    Quote:perang dan damai
                    sisanya telah lama tunduk, dan Rusia masih berkibar

                    Jatuhkan. Perjuangan untuk mendapatkan tempat di bawah matahari antara negara yang berbeda tidak pernah surut. Di berbagai waktu, "semangat Rusia, keinginan untuk menang" ditunjukkan oleh orang Swedia, Spanyol, Portugis, Prancis, Jerman. Anda tidak akan mengingat semua orang.
                  2. Komentar telah dihapus.
                2. Komentar telah dihapus.
            2. Komentar telah dihapus.
        2. Turki
          Turki 28 Agustus 2015 20:53
          0
          Hanya selama WW1. Selama WW2 pada tahun 1944, Uni Soviet menyatakan perang terhadap Bulgaria dan sekaligus menduduki wilayahnya.

          ---------------
          Tentu saja perlu untuk "menduduki" Bulgaria secara bertahap
          ---------------
          Dan bagaimana itu sebenarnya?
          "Bulgaria secara resmi memasuki Perang Dunia II di sisi Poros pada 13 Desember 1941, menyatakan perang terhadap Amerika Serikat dan Inggris Raya, tetapi merupakan satu-satunya sekutu Jerman yang tidak berperang melawan Uni Soviet.
          Pada bulan September 1944, teater operasi pindah ke Bulgaria, kudeta terjadi di negara itu. Sejumlah tokoh rezim pro-Jerman, termasuk Pangeran Kirill, Perdana Menteri Bogdan Filov, ditangkap dan ditembak, dan pemerintahan Front Tanah Air, yang dipimpin oleh Kimon Georgiev, berkuasa. Pemerintah Georgiev menyatakan perang terhadap Jerman, dan tentara Bulgaria ambil bagian dalam pertempuran dengan pasukan Jerman. Setelah perang, Republik Rakyat Bulgaria diproklamasikan.
          "

          Langsung dari WIKI lol
      3. Stanislaus
        Stanislaus 23 Agustus 2015 20:07
        0
        Quote:perang dan damai
        Katolik dan Protestan tidak pernah bertentangan satu sama lain
        Maukah Anda mengucapkan kalimat ini di Irlandia Utara...
        1. Perang dan damai
          Perang dan damai 23 Agustus 2015 20:39
          0
          kutipan: Stanislav
          Quote:perang dan damai
          Katolik dan Protestan tidak pernah bertentangan satu sama lain
          Maukah Anda mengucapkan kalimat ini di Irlandia Utara...


          mereka tidak berkonflik atas dasar agama, belajar sejarah, orang Irlandia dijual oleh Angles, seperti orang kulit hitam, dan semuanya dimulai dari abad ke-17, tetapi kemungkinan besar dari abad ke-19, dan untuk konfrontasi pengakuan, mereka juga menentang di sana, serta saling mendukung, tidak ada dukungan untuk Irlandia baik dari Spanyol, maupun dari Prancis, atau bahkan dari Vatikan, semua perbedaan pengakuan ini adalah gertakan, gereja selalu di sisi yang sama - di sisi yang kuat...
  2. Dukungan
    Dukungan 22 Agustus 2015 06:33
    +4
    Sia-sia Anda menyakiti orang-orang Yahudi. Topik ini - "Angkatan Udara Israel dan artileri menyerang posisi pasukan pemerintah Suriah" sudah tanpa komentar, karena gelombang anti-Semitisme telah muncul sehingga ibu tidak berduka. Mereka masih tidak ingat bantuan Georgia dengan Hohland ....
  3. aszzz888
    aszzz888 22 Agustus 2015 06:41
    +4
    Bukan tanpa alasan, ketika ibu teman saya pergi ke Denmark tahun lalu dan bertanya kepada seorang nenek di sana tentang penderitaan selama tahun-tahun perang, dia menjawabnya dengan sangat serius: “Hal tersulit adalah Anda tidak bisa mendapatkan kopi enak di mana pun!”


    Ya, dan "bawah tanah" ini bertarung dengan kemeja putih dan setelan akhir pekan!
  4. Kazakh
    Kazakh 22 Agustus 2015 07:08
    +6
    Lebih sering, artikel semacam itu perlu dicetak, dan sedapat mungkin, dan mencelupkan segala macam "akhedzhakov" di dalamnya, jika tidak mereka menuntut permintaan maaf. Selimut tifus seharusnya diberikan kepada mereka dan bukan dapur lapangan. Sekali lagi, Pakta Warsawa apakah mereka akan menang banyak jika terjadi sesuatu? orang-orang kita akan membuat lubang di pertahanan.
  5. timir
    timir 22 Agustus 2015 07:22
    +4
    Ceko tidak memiliki satu kasus sabotase selama perang. Sebagai protes terhadap pendudukan, kemeja hitam dipakai untuk bekerja. Gestapo melihatnya dan tertawa.
  6. parusnik
    parusnik 22 Agustus 2015 07:27
    +7
    Ya ... proletariat Belgia, yang dipimpin oleh komunis dan sosialis, di Belgia yang diduduki, pada tanggal 22.06.1941 Juni 9, melakukan pemogokan umum, menuntut untuk membayar dengan tarif masa perang ... dan Jerman memenuhi tuntutan yang adil dari para pekerja .. . Ceko memalsukan senjata untuk Reich Jerman, hampir sampai kemenangan XNUMX Mei .. Divisi Slovakia menyerbu Rostov-on-Don ..
  7. vasily50
    vasily50 22 Agustus 2015 07:48
    +3
    Jadi orang Jerman mulai mencari seseorang yang bersalah atas sadisme dan kebinatangan mereka sendiri. Jerman sudah memiliki tokoh-tokoh yang secara langsung berbicara tentang * paksaan * serangan terhadap UNI SOVIET. Lagi pula, kami memiliki bajingan di RUSIA yang berbicara dengan cara yang sama. Tetapi seseorang membesarkan * ini * seperti itu, * payudara * macam apa yang memberi mereka makan begitu? Bagaimana melindungi anak-anak kita dari sampah semacam ini?
  8. XYZ
    XYZ 22 Agustus 2015 08:12
    +7
    Yang terburuk, kita sendiri yang, pada masa sosialisme, menguasai sejarah, berdebat, untuk tujuan propaganda, tentang skala besar Perlawanan Eropa, kontribusinya terhadap Kemenangan bersama, menghilangkan partisipasi warga negara-negara ini dalam permusuhan di pihak Wehrmacht. Nah, bagaimana Anda mengingatkan "saudara" di kubu sosialis bahwa mereka berperang di pihak Hitler. Sekarang, ketika kita mencoba untuk mengembalikan kebenaran dan mengingatkan mantan "teman" kita tentang "jasa" mereka, kita bertemu dengan kesalahpahaman dan penolakan yang sebenarnya. Bagaimanapun, semuanya telah lama dikonfirmasi dan dijelaskan. Anda, seperti, mencoba untuk menganggap sesuatu dari kami untuk menyingkirkan Katyn dan peristiwa tahun 1968. Lagi pula, mereka, tidak seperti kami, tidak melupakan atau memaafkan kami apa pun.
  9. bersenandung
    bersenandung 22 Agustus 2015 08:23
    -3
    Pekikan histeris lainnya dari Berdnik, seorang Yahudi Ukraina. Saya bisa, setidaknya untuk kesopanan, untuk paragraf pertama, membaca sejarah Unternehmen Weserübung, dan bagaimana mereka yang "membiarkan diri mereka dilucuti senjatanya tanpa ragu" menimbulkan kerugian di Jerman dalam jumlah: 3672 orang tewas dan hilang, 127 pesawat hilang ditembak jatuh, kapal penjelajah berat Blucher, kapal penjelajah ringan Karlsruhe dan Königsberg, 10 kapal perusak, kapal pelatihan artileri Brummer, 8 kapal selam, sebuah kapal perusak, 11 kapal angkut dan lebih dari 10 kapal kecil ditenggelamkan. Kapal perang Scharnhorst dan Gneisenau, kapal perang saku Lützow, kapal penjelajah berat Admiral Hipper, kapal penjelajah ringan Emden, dan kapal pelatihan artileri Bremse rusak.
    1. Aleksander
      Aleksander 22 Agustus 2015 10:24
      +5
      Kutipan dari brom
      mereka yang "membiarkan diri mereka dilucuti tanpa ragu" menimbulkan kerugian di Jerman dalam jumlah berikut: 3672 orang tewas dan hilang, 127 pesawat ditembak jatuh, kapal penjelajah berat Blucher, kapal penjelajah ringan Karlsruhe dan Königsberg, 10 kapal perusak, pelatihan artileri kapal "Brummer", 8 kapal selam, perusak, 11 transportasi dan lebih dari 10 kapal kecil

      Di Denmark, selama operasi Denmark-Norwegia, 2 terbunuh (два) seorang tentara Jerman. Dan praktis bukan orang Norwegia sendiri yang bertempur di Norwegia, tetapi Inggris, Prancis, dan Polandia. Inggris meninggal lebih dari tiga kali lebih banyak daripada orang Norwegia sendiri (4400 Inggris melawan 1360 orang Norwegia, tetapi menangkap orang Norwegia-60). Mereka, yaitu Inggris, menenggelamkan dan menembak jatuh apa yang ditunjukkan di atas (kecuali Blucher). Jadi penulis, secara umum, benar.
  10. Dukungan
    Dukungan 22 Agustus 2015 08:29
    +2
    Sudah waktunya, mungkin, bagi negara-negara bagian geyropy yang bau untuk mulai terus-menerus mengingatkan setiap tahun tentang hubungan persahabatan dan hangat mereka pada satu waktu dengan Schicklgruber. Untuk tidak terjebak. Dan memperkenalkan hari libur, hari libur negara, mengingatkan bagaimana nenek moyang kita pergi ke banyak dan otak (yang telah) ditetapkan. Dan kemudian mereka mulai memperkenalkan hari libur, sepertinya, dan berhenti. Aku sedang berbicara tentang Polandia. Tapi ada Swedia dan Denmark dan Austria dan flayers lainnya .....
  11. Anton Valerievich
    Anton Valerievich 22 Agustus 2015 09:38
    +8
    Perlu juga ditambahkan bahwa pada tahun 1938 Hitler diakui di Amerika Serikat sebagai orang terbaik tahun ini. - Dan bagaimana menurutmu? — "Untuk penyebaran demokrasi di dunia."
    Dan beberapa saat kemudian pada tahun 1939 ia dinominasikan untuk Hadiah Nobel Perdamaian!
  12. Aleksandr72
    Aleksandr72 22 Agustus 2015 09:59
    +7
    Hampir seluruh Eropa berperang melawan Uni Soviet selama Perang Patriotik Hebat dengan satu atau lain cara. Selain itu, "orang Eropa yang tercerahkan" tidak meremehkan untuk melayani bahkan dalam ingatan yang buruk, pasukan SS, apalagi, ada begitu banyak sukarelawan sehingga Jerman membiarkan diri mereka memilih di antara mereka. Legiun "Belanda", "Flanders" (Belgia), "Denmark" dan "Norwegia" diciptakan dari sukarelawan. Pada tahun 1943, legiun ini ditarik dari Front Timur dan divisi panzergrenadier sukarelawan SS dibuat atas dasar mereka: "Norlandia" ke-11, "Belanda" ke-23, "Langemark", ke-27 "Wallonia", 28 -I "Charlemagne" (Prancis ) dan "Landstorm Belanda" ke-33. Pada tanggal 34 Januari 31, 1944 sukarelawan Eropa Barat bertugas di divisi sukarelawan SS, termasuk. Belanda - 37, Flemings - 367, Denmark - 18, Norwegia - 473, Prancis - 5033, Walloons - 5006, Swiss - 3878, Swedia - 2480. Dan ini belum termasuk banyak unit sukarelawan Eropa di Wehrmacht, misalnya, orang Spanyol yang sama dari komposisi divisi "biru", serta sekutu Jerman - Italia, Rumania, Hongaria, Finlandia, Slovakia, Bulgaria, dan segala macam Balkan. Atau yang disebut divisi Waffen-Grenadier dari pasukan SS, di mana perwakilan dari orang-orang "non-Arya", seperti Albania, Kroasia, Bosnia, dll., bertugas. Seluruh "internasional" pan-Eropa (dan bukan hanya Eropa) datang kepada kami dengan perang untuk sekali lagi menyapu.
    Tetapi komposisi nasional tawanan perang apa yang diberikan dalam dokumen resmi NKVD saat itu - ini adalah perintah kedua untuk membebaskan tawanan perang, yang pertama tertanggal 11.09.1945/XNUMX/XNUMX - orang Rumania dibebaskan oleh perintah itu. Di bawah ini saya memberi perintah - perhatikan, sekutu - "Amerika, Inggris", serta netral - "Swedia", "Swiss":
    Periksa
    burung hantu. rahasia
    Contoh No. 1
    Arahan NKVD Uni Soviet
    13 September 1945 157 Moskow
    Komisaris Rakyat Urusan Dalam Negeri Persatuan dan Republik Otonom, Kepala UNKVD Wilayah dan Wilayah
    Tentang prosedur pengiriman pulang tawanan perang yang dibebaskan sesuai dengan instruksi NKVD Uni Soviet.
    Sesuai dengan perintah NKVD Uni Soviet No. 00955 tanggal 13 Agustus 1945. dan sesuai dengan data Anda yang diserahkan berdasarkan Instruksi No. 2222 tanggal 12 Agustus 1945, tawanan perang dari perwira-perwira swasta dan non-komisi dari kategori-kategori berikut harus dibebaskan dari kamp-kamp mereka dan rumah-rumah sakit khusus republik (krai, wilayah) :
    a) semua tawanan perang, terlepas dari kondisi fisiknya, dari kebangsaan berikut: Polandia, Prancis, Cekoslowakia, Yugoslavia, Italia, Swedia, Norse, Swiss, Luksemburg, Amerika, Inggris, Belgia, Belanda, Denmark, Bulgaria dan Yunani;
    b) tawanan perang yang sakit, tanpa memandang kebangsaan, kecuali untuk pasien yang sangat menular, kecuali untuk orang Spanyol dan Turki, serta kecuali untuk peserta dalam kekejaman dan orang-orang yang bertugas di pasukan SS, SD, SA dan Gestapo;
    c) tawanan perang Jerman, Austria, Hongaria, dan Rumania - hanya cacat dan lemah. Orang yang diklasifikasikan sebagai yang pertama menurut kondisi fisiknya tidak dapat dibebaskan. kategori kedua dan ketiga, serta peserta dalam kekejaman dan orang-orang yang bertugas di pasukan SS, SD, SA dan Gestapo, terlepas dari kondisi fisik ....
    Wakil Komisaris Rakyat Urusan Dalam Negeri Uni Soviet Kolonel Jenderal tanda tangan Chernyshov"
    Saya memiliki kehormatan.
    1. pytar
      pytar 22 Agustus 2015 13:32
      +2
      https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  13. provinsial
    provinsial 22 Agustus 2015 10:10
    +1
    Adolf Hitler

    Fuhrer dari Reich Ketiga, Adolf Hitler, masuk dalam daftar nominasi Hadiah 1939 untuk pembagian Cekoslowakia setelah Perjanjian Munich. Keputusan ini disambut hangat oleh para politisi Eropa. Namun sudah pada Mei 1939, Hitler telah dihapus dari daftar nominasi. Hadiah 1939 tidak pernah diberikan kepada siapa pun.
  14. Anton Valerievich
    Anton Valerievich 22 Agustus 2015 10:15
    +6
    “Norma moral yang dikembangkan oleh Slavia Timur sejak zaman pra-Kristen tidak mengizinkan orang Rusia untuk melanggar hati nurani orang lain dan merambah properti yang bukan miliknya. Lebih sering, dari perasaan belas kasih yang tak terhancurkan yang berakar dalam dirinya, dia siap untuk menyerahkan baju terakhirnya daripada mengambilnya, oleh karena itu, tidak peduli seberapa menang senjata Rusia, murni dalam rencana perdagangan, Rusia SELALU ADALAH KEHILANGAN. Mereka yang dikalahkan olehnya, atau diambil di bawah perlindungan, pada akhirnya selalu menang, menjaga cara hidup dan institusi spiritual mereka tetap utuh ... Begitulah kenyataannya, akar penyebabnya terletak pada kekhasan moralitas Rusia ... [dan kita akan benar-benar idiot jika kita tidak menggunakan ini]”
    Rederick Murchinson, 1863
    1. Turki
      Turki 28 Agustus 2015 20:55
      0
      Terima kasih, tidak tahu. Bisa tolong kasih tau kutipannya dari mana?
      Sangat menarik.
  15. Reptil
    Reptil 22 Agustus 2015 10:17
    +3
    Kutipan dari XYZ
    Yang terburuk, kita sendiri yang, pada masa sosialisme, menguasai sejarah, berdebat, untuk tujuan propaganda, tentang skala besar Perlawanan Eropa, kontribusinya terhadap Kemenangan bersama, menghilangkan partisipasi warga negara-negara ini dalam permusuhan di pihak Wehrmacht. Nah, bagaimana Anda mengingatkan "saudara" di kubu sosialis bahwa mereka berperang di pihak Hitler. Sekarang, ketika kita mencoba untuk mengembalikan kebenaran dan mengingatkan mantan "teman" kita tentang "jasa" mereka, kita bertemu dengan kesalahpahaman dan penolakan yang sebenarnya. Bagaimanapun, semuanya telah lama dikonfirmasi dan dijelaskan. Anda, seperti, mencoba untuk menganggap sesuatu dari kami untuk menyingkirkan Katyn dan peristiwa tahun 1968. Lagi pula, mereka, tidak seperti kami, tidak melupakan atau memaafkan kami apa pun.

    Ini adalah suap diplomatik. Ada banyak dari mereka di tingkat yang berbeda. Saya pikir mereka hanya membantu untuk waktu yang singkat. Kebohongan tidak akan menyelesaikan masalah. Sungguh memalukan bagi pahlawan kita yang mati dan terlupakan
  16. Cap Morgan
    Cap Morgan 22 Agustus 2015 10:43
    -13
    Tidak semuanya bisa sependapat dengan penulis.
    Tentara Norwegia, tidak seperti Denmark, melakukan perlawanan serius terhadap Jerman. Pernahkah Anda mendengar tentang Narvik dan Ditl? Jika Inggris di depan Jerman dan jika mereka memiliki pijakan seperti Norwegia, seluruh perang bisa berjalan berbeda.
    Aneh juga mendengar tentang tindakan armada Prancis. Lagi pula, ada Toulon, dan orang Galia bertempur dengan Inggris dengan sangat enggan. 150 orang Prancis bertempur di front timur? Bukankah potensi mobilisasi Prancis adalah 000 juta? 10 ribu Belgia, Belanda ....
    Mari kita ingat berapa banyak warga Soviet yang berjuang di pihak Fuhrer. Sekitar satu juta. Hanya ada 80 batalyon polisi, tentara Vlasov, UPA Ukraina semuanya terdiri dari warga negara Soviet. Ingat Republik Lokot. Khatyn. Mari kita ingat kontribusi pekerja Soviet untuk kemenangan Wehrmacht, berapa juta ton gandum dan kentang dikumpulkan dari ladang dan dikirim ke Jerman. Jutaan ternak. Banyak tambang dan tambang di Ukraina dalam kondisi kerja dan menghasilkan produk Siapa yang bekerja di sana di semua perusahaan ini? warga negara Soviet. Itulah sebabnya mereka bungkam tentang kerja sama negara-negara Barat yang ditangkap dengan Nazi.

    Kolaborator selalu dan di mana-mana. Ada pepatah. Tidak ada yang bisa disalahkan pada cermin jika wajah mereka bengkok.
    1. Kamerad Bender
      Kamerad Bender 22 Agustus 2015 17:20
      +2
      Apakah boleh bahwa di wilayah Soviet yang diduduki Nazi memperkenalkan norma untuk pengiriman produk oleh warga Soviet? Di mana pun Anda mau, ambil, tetapi serahkan pada kebutuhan Wehrmacht, jika tidak, Anda akan ditembak. Dan ini bukan pekerjaan sukarela, seperti di Eropa. Berapa banyak sabotase dan sabotase yang terjadi di perusahaan. Berapa banyak partisan itu? Jangan bandingkan dengan Eropa dalam skala dan cakupan. Jadi jangan bersiul tentang wajah yang bengkok, meskipun jika Anda berbicara tentang diri Anda sendiri, maka semuanya bisa.
  17. Cap Morgan
    Cap Morgan 22 Agustus 2015 11:16
    -15
    Quote:perang dan damai
    fakta bahwa Uni Soviet berperang bukan dengan Jerman, tetapi dengan seluruh Eropa, juga dikatakan oleh penulis Yuri Mukhin, yang sekarang dipenjara dengan tuduhan palsu.
    Prajurit macam apa orang Prancis yang menyerah dalam 40 hari, dan Polandia dalam 2 minggu, begitulah prajurit.
    Menarik perhatian pada apa yang nyata
    Timbul pertanyaan - "mengapa semua" merdeka "dan berdaulat ini ternyata begitu tidak berdaya dan tidak mampu mempertahankan "kebebasan" mereka? Jawabannya terletak pada masa lalu Eropa ini. Jika Anda melihat komponen budaya Eropa , ternyata semua negara ini, bahwa Jerman, bahwa Italia, bahwa Polandia yang sama atau Ceko memiliki lebih banyak kesamaan daripada perbedaan.Agama?Katolik dan Protestan di masa lalu yang tidak pernah diduga sebelumnya tidak bertentangan satu sama lain dan merupakan alat untuk keberhasilan pengelolaan masyarakat, dan Katolik selalu mengambil momen-momen yang menentukan dalam sejarah di
    Jadi "elit" ini di Prancis, di Austria, di Belanda, di Norwegia, di Bulgaria adalah SATU DAN T
    Raja-raja ini memutuskan siapa yang harus memiliki apa dan berapa banyak dan berapa banyak orang yang dibutuhkan untuk negara, ketika ada terlalu banyak orang, seperti di Rusia pra-revolusioner, maka orang-orang seperti itu perlu didandani melalui perang, yang telah dilakukan. Selama tahun-tahun Perang Dunia Pertama dan Perang Saudara di Rusia, berikut ini meninggal:
    Dari tahun 1917 hingga 1922, populasi Rusia berkurang 13-16 juta orang, sementara kebanyakan dari mereka meninggal karena kelaparan dan epidemi. Dengan mempertimbangkan penurunan pertumbuhan populasi dibandingkan dengan masa damai, hilangnya populasi Rusia berjumlah 25 juta orang.
    http://www.protown.ru/information/hide/5861.html
    Ini adalah perkiraan yang paling konservatif. Perang Dunia II merenggut nyawa 25-30 juta orang lainnya. Mendeleev percaya bahwa pada pertengahan abad ke-20 hingga 500 juta orang harus tinggal di Rusia, tetapi angka ini tidak sesuai dengan elit dunia, oleh karena itu, melalui perang, populasi Rusia berkurang, seperti yang dapat dilihat pada waktu-waktu tertentu.
    Oleh karena itu, untuk memahami semua perang modern dan bencana politik ini, tidak perlu mempertimbangkan sejarah perang dan sejarah "rakyat", tetapi perlu mempertimbangkan sejarah elit bangsa, kemudian pemahaman tentang sejarah akan datang.

    Prancis memikul seluruh Perang Dunia Pertama di pundak mereka.
    Fakta bahwa mereka menyerah dalam 40 hari adalah bencana militer. Polandia bertahan selama sebulan.
    Mari kita lebih ingat di mana tentara Jerman pada 1 Agustus 1941? Pada saat itu, Uni Soviet telah meninggalkan wilayah yang sama dengan tiga Polandia dan lima Prancis ....
    Izinkan saya mengingatkan Anda, jika Anda lupa, tentang perang 30 tahun antara Katolik dan Protestan, penurunan populasi sedemikian rupa sehingga untuk waktu yang singkat di Jerman mereka diizinkan memiliki dua istri.
    Seluruh cerita adalah deskripsi perang tak berujung di Eropa, Prancis dengan Belanda dan Spanyol, Inggris dan Prancis, Polandia dan Rusia, Austria dan Swedia .... Dimana perdamaian dan persahabatan elit umum?
    Anda menulis tentang penurunan populasi di Rusia setelah Revolusi Oktober. Jadi Lenin melakukan revolusi, dan ratu Inggris yang harus disalahkan?
    1. Perang dan damai
      Perang dan damai 22 Agustus 2015 11:58
      +9
      Dikutip dari: Cap Morgan
      Prancis memikul seluruh Perang Dunia Pertama di pundak mereka.


      yah, Anda tidak perlu menipu, Prancis tidak pernah selamat tanpa Rusia, serangan Jerman hanya dihentikan oleh serangan tentara Rusia, dan Prancis dan Angles mundur, dalam dua minggu, hampir ke Paris, di samping itu , divisi Rusia terpilih dari 45000 tentara bertempur di pihak Prancis, perwira dan perwira yang tidak ditugaskan, hampir semuanya tewas di Prancis.

      Fakta bahwa mereka menyerah dalam 40 hari adalah bencana militer. Polandia bertahan selama sebulan.


      Polandia harus mengurangi arogansi dan ambisi bangsawan, Anda tahu, mereka akan terus berteman dengan Jerman, tidak perlu campur tangan di Republik Ceko, dan jika mereka secara damai menyelesaikan masalah dengan Datzig dan koridor ke Prusia, maka semuanya akan berhasil, dan jika dia menerima tawaran Uni Soviet, mungkin Perang Dunia II tidak akan pernah dimulai. Tapi Polandia adalah mutiara untuk lahir, dan inilah yang membuat Anda berpikir bahwa untuk Polandia semuanya sudah diputuskan sebelumnya dan Polandia adalah domba jantan yang harus disembelih oleh para elit.
      Ngomong-ngomong, tentara Polandia sama sekali tidak begitu lemah, mereka memiliki tank dan pesawat terbang, dan ada banyak tentara, tetapi hanya orang Polandia yang tidak tahu cara bertarung.

      Dikutip dari: Cap Morgan
      Mari kita lebih ingat di mana tentara Jerman pada 1 Agustus 1941? Pada saat itu, Uni Soviet telah meninggalkan wilayah yang setara dengan tiga Polandia dan lima Prancis


      Apakah ini cara Anda melihat sejarah? Anggap saja KITA-RUSIA menang, dan Polandia, Prancis, Ceko, dan semua orang kalah dalam perang ini, dan ini hanya mengatakan satu hal YANG ORANGNYA LEBIH KUAT, ORANG KITA LEBIH KUAT ...

      Dikutip dari: Cap Morgan
      Izinkan saya mengingatkan Anda, jika Anda lupa, tentang perang 30 tahun antara Katolik dan Protestan, penurunan populasi sedemikian rupa sehingga untuk waktu yang singkat di Jerman mereka diizinkan memiliki dua istri.


      tapi saya tidak tahu tentang itu, apa yang mereka tulis di buku teks? ayo hubung...

      Dikutip dari: Cap Morgan
      Seluruh cerita adalah deskripsi perang tak berujung di Eropa, Prancis dengan Belanda dan Spanyol, Inggris dan Prancis, Polandia dan Rusia, Austria dan Swedia .... Dimana perdamaian dan persahabatan elit umum?


      YA ANDA TIDAK MENGERTI bahwa ada perang ANTARA RAKYAT, dikatakan bahwa para elit berperang di antara mereka sendiri, para elit selalu di pinggir dan perang adalah solusi untuk masalah saat ini terkait dengan pertumbuhan penduduk. Namun, Romanov, Hohenzeulerns, Habsburg dihukum karena keras kepala dan keras kepala mereka dan oleh karena itu dikeluarkan dari kekuasaan - jelas, sangat mungkin bahwa mereka terus memerintah secara implisit ...


      Dikutip dari: Cap Morgan
      Anda menulis tentang penurunan populasi di Rusia setelah Revolusi Oktober. Jadi Lenin melakukan revolusi, dan ratu Inggris yang harus disalahkan?


      "Lenin mengadakan revolusi"? Anda tidak tahu ceritanya, Lenin dengan partai kecil Bolsheviknya TIDAK AKAN DAPAT MEMESAN APA PUN tanpa uang dari Jerman dan Rothschild, selain itu, ada perang dan KEKUATAN LEMAH, jadi itu adalah Ratu Inggris , yang rumahnya telah lama terjalin dengan Rothschild Yahudi dan memesan musik ...
    2. Aleksander
      Aleksander 22 Agustus 2015 15:39
      +2
      Dikutip dari: Cap Morgan
      Mari kita lebih ingat di mana tentara Jerman pada 1 Agustus 1941? Pada saat itu, Uni Soviet telah meninggalkan wilayah yang sama tiga orang Polandia dan lima orang Prancis....
      penambatan
      Apa yang eksplisit? OMONG KOSONG... Penilaian berdasarkan "argumen seperti itu terlihat, secara halus, tidak meyakinkan.
    3. asiat_61
      asiat_61 23 Agustus 2015 02:23
      +1
      Dari mana Lenin mendapatkan uang untuk revolusi? Tidak sepatah kata pun tentang Jerman, dia berjuang di dua front. Dan dengan uang apa Lenin dan rekan-rekannya di luar negeri hidup? Kamerad L. dan ibu mertuanya tinggal bersama keluarganya .
    4. vasily50
      vasily50 25 Agustus 2015 12:14
      +1
      morgan. Dalam Perang Dunia I, Prancis dan Prancis menunjukkan contoh pengkhianatan dan tidak tahu berterima kasih. Sejarah * korps * RUSIA di Prancis bersifat indikatif. Sebagai intervensionis, juga membedakan diri mereka dengan sadisme dan kebinatangan.
    5. Komentar telah dihapus.
  18. pemimpin
    pemimpin 22 Agustus 2015 11:49
    +5
    Artikel ini harus ada dalam satu buku teks sejarah!
    Dan kesimpulannya adalah: tidak perlu "membebaskan" siapa pun dengan mengorbankan kematian tentara kita! Biarkan mereka hidup dengan cara yang pantas mereka dapatkan!
    Negara kita berada dalam lingkungan yang tidak bersahabat!
    Kita harus bersiap untuk perang berikutnya! Dan kami tidak punya "saudara"!
    1. mrARK
      mrARK 22 Agustus 2015 13:08
      +5
      Terima kasih Vozhik. Biarkan aku berbicara. Dengan sedih saya membaca beberapa komentar dan melihat bagaimana dogma liberal telah menembus jauh ke dalam pikiran beberapa rekan, seperti "Cap. Morgan", dan dalam beberapa hal "perang dan damai".
      Satu mengacu pada Mendeleev. Meskipun para ahli demografi telah lama membuktikan bahwa populasi negara mana pun tidak tumbuh menurut hukum linier.
      Yang lainnya adalah jika bukan karena uang Jerman (Inggris), tidak akan ada revolusi di Rusia. Apakah Lenin yang harus disalahkan? Jadi Lenin pada bulan Desember 1916, berbicara di Zurich kepada kaum sosialis muda Swiss, mengatakan bahwa generasinya tidak akan lagi melihat revolusi di Rusia. Dan pada Februari 1917, orang-orang melemparkan Nikolashka.

      Setelah membayar dengan uang, Anda hanya dapat membuat revolusi warna. Seperti di Ukraina.

      Mari kita bicara tentang revolusi di Rusia. Ini benar-benar tidak dapat dipahami: jika segala sesuatu di Rusia begitu indah, jika mayoritas besar hidup dengan nyaman, paranoia macam apa yang menguasai orang-orang kekaisaran, memaksa mereka untuk menghancurkan negara yang makmur, cukup makan, dan makmur dengan tangan mereka sendiri? Saya secara khusus akan menekankan bahwa varian dari "sekelompok" Bolshevik, serta "sekelompok" Mason Yahudi, tidak cocok sebagai penjelasan. MAKA ITU MENGUNGKAPKAN BAHWA SERATUS LIMA PULUH JUTA ORANG GEMUK! SUKSES! SEMUA SELAMAT! - APAKAH ANDA BENAR-BENAR GILA JIKA ANDA BERGERAK NON-PIKIRAN UNTUK MEMILIH SIAPAPUN?!
      Dan ini berarti bahwa tidak ada rasa kenyang dan kesejahteraan di Rusia.

      Saya akan memberikan contoh sederhana. Apa yang dilakukan orang-orang yang, berdasarkan status sosial dan pekerjaan mereka, bukan milik kaum intelektual - pedagang dan pabrikan, pejabat dan bangsawan, insinyur dan lain-lain? Ya, revolusi dibiayai!

      Pada akhirnya, tidak begitu penting apakah rencana untuk menggulingkan tsarisme ini bisa menjadi kenyataan atau tidak. Hal lain yang jauh lebih penting - benar-benar semua lapisan masyarakat, dari petani tak bertanah hingga bangsawan, berada dalam keadaan yang luar biasa: jika tidak dalam perbuatan, maka dalam pikiran dan kata-kata, mereka sepenuhnya menyerah pada kenyataan bahwa suatu hari kaisar akan terbang dari takhta, seperti pemabuk dari tangga.
      Semua orang haus akan perubahan - dan beberapa menyumbangkan uang untuk perubahan ini, sementara yang lain bahkan melangkah lebih jauh.

      Apa lagi yang mereka lakukan? Ya, sama, hanya lebih bersih!
      Siapa yang mengarahkan aksi pasukan pejuang Sosialis-Revolusioner Kyiv di sana? Dan Maria Platonovna Reinbot, istri anggota dewan negara bagian sejati, anggota dewan di bawah Menteri Keuangan.

      Siapa yang mendanai penerbitan Iskra Bolshevik, dan selain itu Kongres ke-2 RSDLP? Dan Kalmykova, istri senator.
      Siapa yang bersinar di antara kita di antara kaum anarkis, melambaikan Browning dan melemparkan bom? Ya, Pangeran Khilkov ...
      Dan siapa di antara para pemimpin Sosialis-Revolusioner kita? Ya, Alexei Ustinov, keponakan Stolypin.

      Saya akan memberikan lantai kepada Grand Duke Alexander Mikhailovich:Kualitas pribadi seseorang tidak dianggap apa-apa jika dia tidak secara lisan atau tercetak mengungkapkan permusuhannya terhadap sistem yang ada. Seorang ilmuwan atau penulis, seniman atau musisi, seniman atau insinyur tidak dinilai berdasarkan bakat mereka, tetapi oleh tingkat keyakinan radikal.". Ingat sekarang waktu perestroika di Uni Soviet.

      Tapi betapa mudahnya menggunakan klise propaganda liberal. Lenin membuat revolusi. Populasi Rusia akan menjadi setengah miliar. Sedih dan malu dengan EGEshnikov ini, disapih untuk berpikir.
      Sekali lagi saya merekomendasikan sebuah buku di mana semuanya dijelaskan dengan angka dan fakta. [Kurlyandchik A. - "OTORITAS SOVIET TERKUAT" ... di Proza.ru] Terima kasih.
      1. Shishiga
        Shishiga 22 Agustus 2015 15:19
        0
        Ini benar-benar tidak dapat dipahami: jika segala sesuatu di Rusia begitu indah, jika mayoritas besar hidup dengan nyaman, paranoia macam apa yang menguasai orang-orang kekaisaran, memaksa mereka untuk menghancurkan negara yang makmur, cukup makan, dan makmur dengan tangan mereka sendiri?


        Petersburg pada tahun 1910-an. upah rata-rata di industri adalah 450 rubel per tahun. Gaji yang baik untuk seorang pekerja dianggap 700 rubel setahun Dalam sistem transportasi listrik kota St. Petersburg, tukang reparasi peralatan menerima 840 rubel setahun, tukang reparasi sakelar - 720 rubel, mekanik sederhana - 480 rubel, konduktor dan pengemudi mobil - 40 dan 45 rubel sebulan dan "apartemen dalam bentuk barang" - ini berarti tinggal di asrama keluarga layanan. "Pekerja lini" yang menerima gaji tahunan hingga 840 rubel dan melayani setidaknya 1 tahun menerima penghargaan 2 kali setahun dengan 70% dari gaji mereka, atau total 140% per tahun. Pada tahun 1914, gaji meningkat: untuk tukang reparasi mobil trem - hingga 1100 rubel setahun, untuk mandor inspeksi malam - hingga 1200 rubel, asisten mandor - hingga 900 rubel, untuk tukang reparasi mesin - hingga 900 rubel. Guru sains dan bahasa dengan pendidikan tinggi menerima gaji 900 rubel untuk lima tahun pertama pelayanan, ukuran peningkatan lima tahun adalah 400 rubel, sehingga seorang guru dengan pengalaman 20 tahun menerima 2500 rubel; guru kelas persiapan dan guru sains dan bahasa tanpa pendidikan tinggi dimulai dengan gaji 750 rubel, ukuran kenaikan lima tahun adalah 200 rubel, sehingga seorang guru dengan pengalaman 20 tahun menerima 1550 rubel. Masing-masing, pensiun juga berbeda: untuk guru dengan pendidikan tinggi, gaji pensiun penuh adalah 1800 rubel, untuk guru tanpa pendidikan tinggi - 1100 rubel. Pelajaran tambahan untuk yang pertama dibayar 75 rubel, untuk yang kedua 60 rubel. Akhirnya, bimbingan kelas, yang dibayar hingga tahun 1912 dalam batas hanya 160 rubel, mulai dibayarkan dalam jumlah 600 rubel / Guru tinggal di apartemen milik negara atau di rumah yang disediakan oleh masyarakat pedesaan. untuk menilai angka ini secara memadai, perlu dicatat bahwa pada tahun 1912 yang sama, gaji rata-rata pekerja industri di kekaisaran untuk tahun itu di industri yang berbeda bervariasi dari 156 hingga 400 rubel. Di provinsi Moskow pada tahun 1913, pendapatan tahunan rata-rata pekerja adalah 252 rubel. 79 kop. Kemudian, pada tahun 1912, di Moskow, soba dijual seharga 1 gosok. 40 kop. per pood, millet biaya 1 gosok. 60 kopek, tepung gandum hitam - 1 gosok. 44 kopek, tepung terigu - 2 rubel. 60 kopek, daging sapi - 5 rubel. 85 kopek, babi - 7 rubel. 31 kopek, mentega sapi - 17 rubel. 83 kopek, minyak bunga matahari - 5 rubel. 05 kop., telur - 29 rubel. 50 kop. untuk 1000pcs. [. Dengan demikian, seorang guru terhormat dengan gaji 14 kali lebih banyak daripada gaji rata-rata yang dapat dibeli oleh seorang pekerja (atau - atau): soba - 3456 kg, millet - 3020 kg, tepung gandum hitam - 3356 kg, tepung terigu - 1858 kg, daging sapi - 826 kg, babi - 661 kg, mentega sapi - 271 kg, minyak bunga matahari - 957 kg, telur - 10000 pcs. Pod = 16,38 kg Standar hidup juga termasuk istirahat: jumlah hari tidak bekerja (Minggu dan hari libur) per tahun di Rusia adalah 100-110 untuk pekerja, 140 untuk petani (di negara-negara Barat - 65, di Inggris - hanya 55). Asuransi sosial untuk pekerja di Rusia diperkenalkan pada tahun 1912 (sebelum Barat), dan ada undang-undang lain tentang perlindungan tenaga kerja, di mana Presiden AS Taft secara terbuka menyatakan: "Kaisar Anda menciptakan undang-undang perburuhan yang begitu sempurna yang tidak dapat dibanggakan oleh negara demokratis."

        Dan bagaimana Anda menilai, dalam hal stabilitas sosial, keadaan Rusia saat ini???
        1. BMW
          BMW 22 Agustus 2015 16:48
          +1
          kutipan: mrARK
          Ini benar-benar tidak dapat dipahami: jika segala sesuatu di Rusia begitu indah, jika mayoritas besar hidup dengan nyaman, paranoia macam apa yang menguasai orang-orang kekaisaran, memaksa mereka untuk menghancurkan negara yang makmur, cukup makan, dan makmur dengan tangan mereka sendiri?


          Kutipan: Shishiga
          tentang yang Presiden AS Taft nyatakan secara terbuka: "Kaisar Anda telah menciptakan undang-undang kerja yang begitu sempurna yang tidak dapat dibanggakan oleh negara demokratis."


          Baru-baru ini ada sebuah artikel di VO bahwa revolusi dibuat oleh sekelompok pemabuk (dari artikel tersebut saya menyadari bahwa Lenin membuat mereka mabuk dengan uang Trotsky Jerman dan Amerika dan mengirim mereka untuk membuat revolusi). lol

          Mari kita lakukan percobaan, minta PDB untuk 10 yard penghijauan, letakkan orang pintar di ketinggian empat puluh kaki dan kirim mereka ke AS untuk membuat revolusi. Bagaimana menurut Anda eksperimen ini akan berakhir? jalan lain

          Serius, ini semua omong kosong, sampai situasi matang dari dalam, tidak mungkin untuk mengguncang situasi dengan uang (tergantung kecukupan kelas penguasa). Saya pikir Anda akan menarik kesimpulan Anda sendiri. lidah

          Lenin sangat pintar dan licik. Jika Anda mengikuti logika revolusi uang asing, maka Lenin melemparkan semua orang. Dia mengambil uang itu, membuat revolusi, dan kemudian menunjukkan moncongnya kepada semua orang. Kebenaran harus memberi jalan kepada Jerman, ditambah konsesi teritorial kecil. Nah, orang-orang, orang tidak menghitung.
          1. mrARK
            mrARK 23 Agustus 2015 11:04
            0
            Terima kasih BMW. Saya akan menambahkan.
            Berkali-kali mereka mencoba menanamkan dalam diri kita betapa indahnya kehidupan di bawah ayah tsar, mereka menceritakan kisah tentang kemakmuran pekerja, tentang kelimpahan di pedesaan, tentang pejabat Tsar yang baik hati dan perwira yang mulia. Tetapi tidak semua buku telah dibakar, masih ada tempat untuk membaca bagaimana mereka benar-benar hidup.
            Ini salah satu buku ini - buku masalah dari "direktur sekolah yang sebenarnya" Mr. Vishnevsky, yang diterbitkan pada tahun 1911. "Buku masalah aritmatika untuk sekolah dasar dan kelas persiapan gimnasium dan sekolah nyata."
            Buku masalah diterbitkan pada tahun 1911, tetapi perlu dicatat bahwa ini adalah edisi ke-31 (diterbitkan ulang setiap setengah tahun sekali).
            Semua tugas diterapkan - tentang panen, barang, gaji. Dengan tugas-tugas ini, mudah untuk membayangkan bagaimana orang hidup pada masa itu.
            Beberapa tugas mengejutkan dengan rutinitas mereka yang mengerikan:
            "1123. Anak itu lahir pada 12 Mei pukul 9 pagi, dan meninggal pada 11 Juni tahun yang sama pada pukul 1 siang. Berapa lama anak itu hidup?
            "1124. Bocah itu lahir pada 17 Januari 1873. Saat meninggal, jika ia hidup 3 tahun 4 bulan.

            Berikut ini adalah tugas pada harga dan gaji:

            "1421. Pria dan wanita bekerja di pabrik; ada empat kali lebih banyak pria daripada wanita; seorang pria menerima 12 rubel. per bulan, dan seorang wanita untuk 8 rubel. Semua pekerja dibayar 26 rubel setahun. Berapa banyak pria dan berapa banyak wanita di pabrik?
            Jawaban: 765; 89".

            Tetapi seseorang dengan tulus percaya bahwa semua pekerja menerima 40 rubel emas.

            "1137. Guru menerima 16 rubel. 66 kop. gaji per bulan. Berapa gaji yang akan dia dapatkan dalam 7 bulan?
            "427. Seorang buruh mendapat 25 kopek sehari. Berapa banyak yang dia dapatkan dalam 4 hari?

            Dan terakhir, tentang cinta agama:
            "1060. Pelajaran membaca berlangsung 1 jam 10 menit, pelajaran kaligrafi 55 menit dan pelajaran Hukum Tuhan 1 jam 30 menit. Berapa lama semua 3 pelajaran berlangsung?
        2. Perang dan damai
          Perang dan damai 22 Agustus 2015 18:03
          0
          Kutipan: Shishiga
          Dan bagaimana Anda menilai, dalam hal stabilitas sosial, keadaan Rusia saat ini???


          Ya, tidak, yang terhormat, Anda menulis tentang para pekerja, tetapi Rusia adalah 90% petani dan miskin, kemudian kelaparan dan kematian selalu ada di bawah tsar. Misalnya, saya membaca di suatu tempat bahwa orang-orang yang datang ke tentara atas panggilan desa mereka tidak mendapatkan berat badan mereka sendiri karena kelaparan terus-menerus di desa dan mereka harus digemukkan, dan kemudian meminta layanan.
          Oleh karena itu, masalah tanah selalu sangat akut, orang-orang Yahudi-Bolshevik memainkan ini dan menipu orang-orang ...
        3. mrARK
          mrARK 23 Agustus 2015 10:51
          0
          Kutipan: Shishiga
          Petersburg pada tahun 1910-an. upah rata-rata di industri adalah 450 rubel per tahun. Gaji yang baik untuk seorang pekerja dianggap 700 rubel setahun Dalam sistem transportasi listrik kota St. Petersburg, tukang reparasi peralatan menerima 840 rubel setahun, tukang reparasi sakelar - 720 rubel, mekanik sederhana - 480 rubel, konduktor dan pengemudi mobil - 40 dan 45 rubel sebulan dan "apartemen dalam bentuk barang" - ini berarti tinggal di asrama keluarga layanan.

          Jadi saya bertanya - jika segala sesuatu di Rusia begitu indah, jika sebagian besar hidup dengan nyaman, paranoia macam apa yang menguasai orang-orang di kekaisaran, memaksa mereka untuk menghancurkan negara yang makmur, cukup makan, dan makmur dengan tangan mereka sendiri?

          Jangan lupa bahwa Bolshevik mengandalkan Pengawal Merah buruh.
          Sedangkan untuk gaji. Di toko konverter pada tahun 1913, dari 261 orang, hanya tiga mandor senior shift yang menerima 10 rubel untuk shift 12 jam, dan rata-rata ahli metalurgi menerima 1 rubel untuk shift ini. 68 kop. Ini terlepas dari kenyataan bahwa ahli metalurgi selalu menjadi salah satu profesi dengan bayaran tinggi.
          1. ZWCO
            ZWCO 23 Agustus 2015 11:24
            0
            kutipan: mrARK
            Jangan lupa bahwa Bolshevik mengandalkan Pengawal Merah buruh.

            Kaum Bolshevik TIDAK PERNAH mengandalkan kaum buruh. Bolshevik selalu mengandalkan proletariat. Mereka bahkan melakukan "kediktatoran proletariat". Nama lengkap dari kebiadaban ini adalah lumpen-proletariat. Jelaskan arti dari kata lumpang ? Pada benjolan-benjolan dari lingkungan kerja inilah kaum Bolshevik mengandalkan. Dan mereka tidak bisa mengandalkan pekerja terampil. Kaum Bolshevik tidak berguna bagi mereka.
            kutipan: mrARK
            paranoia macam apa yang mencengkeram orang-orang di kekaisaran, memaksa mereka untuk menghancurkan negara yang begitu makmur, cukup makan, dan makmur dengan tangan mereka sendiri?

            Tidak ada yang cukup makan dan makmur di Rusia. Tetapi kaum Bolshevik mengenal "rakyat kekaisaran". Karena itu, mereka menjanjikan impian mereka yang berusia berabad-abad - untuk mengambil semuanya dan membagikannya. Di Hati Anjing Bulgakov, ini cukup mudah diakses. Selain itu, diasumsikan bahwa itu akan diambil dari seseorang dan dibagikan dengannya. Itu sebabnya mereka mendukungnya.
            Tapi sekali lagi mereka tertipu. Dan mereka hanya mengambilnya dari mereka. Semua membersihkan. Mengubah seluruh negeri menjadi lumpen. Lagi pula, sebenarnya, sendok itu adalah lumpen, dia tidak punya apa-apa sendiri. Sendok impian utama adalah mobil Zhiguli. Dia tidak punya apa-apa untuk diwariskan, kecuali karpet usang dan vas kaca Ceko. Siapa hari ini di ruang angkasa pasca-Soviet yang memimpikan mobil Zhiguli? Siapa yang mengguncang vas kaca dan karpet?
            1. Shishiga
              Shishiga 23 Agustus 2015 19:20
              0
              Kaum Bolshevik TIDAK PERNAH mengandalkan kaum buruh. Bolshevik selalu mengandalkan proletariat. Mereka bahkan melakukan "kediktatoran proletariat"

              hi

              “Proletariat (prol) adalah warga negara Romawi yang menurut sistem Servius Tullius (sistem centuriate), lebih rendah dalam kualifikasi properti daripada warga kelas lima, yaitu, dengan properti kurang dari 10000 keledai (menurut lainnya) sumber, kurang dari 1500 keledai). Nama mereka dalam masyarakat seperti itu disebabkan oleh fakta bahwa satu-satunya signifikansi kaum proletar bagi negara dinyatakan dalam produksi keturunan - warga masa depan Roma. Seperti yang ditulis Toynbee, di Roma kuno, selama sensus penduduk, orang-orang yang tidak memiliki properti, di kolom properti menulis - "anak-anak "(Proles). Dari sini nama mereka muncul -" kaum proletar ". Itu adalah bagian termiskin dari rakyat (miskin). Mereka sebutan lainnya adalah capite censi, yaitu, mereka muncul dalam daftar warga negara dengan sebutan hanya kemerdekaan hukum pribadi mereka (caput). Kaum proletar bebas dari dinas militer dan pajak."
              Dari diriku sendiri -Karena tidak ada uang untuk membeli pedang dan perisai.

              1. ZWCO
                ZWCO 23 Agustus 2015 21:18
                0
                Kutipan: Shishiga
                Proletariat (prol) adalah warga negara Romawi

                Apakah Anda ingat zaman prasejarah? tertawa
                Definisi harus dilihat oleh "Bolshevik bible", karya Marx "Capital".
              2. Komentar telah dihapus.
          2. Shishiga
            Shishiga 23 Agustus 2015 18:37
            0
            Saya akan menjawab, meskipun bukan seorang Yahudi, dengan pertanyaan (fakta sejarah) mengapa selama perang saudara di Siberia dan Timur Jauh, penduduk asli (mereka yang hidup lebih dari 50 tahun) sebagian besar mendukung orang kulit putih, dan pemukim di bawah reformasi Stolypin - merah.
            Meskipun, bagaimanapun, paradoksnya adalah bahwa yang pertama, sebagian besar, adalah Orang Percaya Lama atau terpidana, mis. mengalami penindasan oleh pihak berwenang, dan yang kedua menerima tanah dan manfaat dan preferensi lain dari tsarisme terkutuk yang sama.
            Nah, bagaimana pendapat Anda.
        4. orang asing 1985
          orang asing 1985 23 Agustus 2015 18:07
          0
          Mengapa, mengingat kehidupan yang begitu baik di tahun tenang 1913, 60% petani miskin? Dan kelaparan itu sebenarnya permanen - kelaparan tersembunyi digantikan oleh kelaparan terbuka, dan semakin sering pada awal abad ke-20?
        5. Shishiga
          Shishiga 23 Agustus 2015 18:28
          0
          Seperti yang saya pahami, seseorang yang agak mirip dengan keadaan bencana kelas pekerja di zaman tsar mengatakan minus. wassat
          Ya, sehingga dia sekarang dalam kemiskinan. am
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 24 Agustus 2015 08:02
            0
            Saya memberi Anda minus.
            Apakah Anda setidaknya membedakan antara realitas "kemudian" dan "sekarang"?
            Dapatkah Anda melihat sumber Anda tentang pendapatan RATA-RATA seorang pekerja?

            Gaji RATA-RATA seorang pekerja di bagian Eropa Republik Ingushetia adalah 22 rubel per bulan.
            (Dari: Kode laporan inspektur pabrik tahun 1913, St. Petersburg, 1914. C.LI, 26)

            Jumlah total pekerja pada tahun 1913 tidak lebih dari 3% dari populasi Kekaisaran.
            Hari kerja pada tahun 1913 adalah satu setengah kali lebih lama, yaitu. untuk perbandingan yang benar, bagi gaji dengan 1,5.
            Bertahun-tahun
            Hari kerja
            dalam hitungan jam
            1897
            11,5

            1900
            11,2

            1904
            10,6

            1905
            10,2

            1913
            10,0

            1914
            9,7

            1915
            9,7

            1916
            9,9

            1917
            8,9

            1918
            8,5

            1919
            8,3

            1920
            8,6

            1921
            8,5

            1922
            7,9

            1923
            7,8

            1924
            7,8

            1925
            7,6

            1926
            7,5

            1927
            7,5

            1928
            7,4

            1934
            6,98
            http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
            Anda tidak memperhitungkan denda dan pemotongan gaji.
            Bukan hal yang aneh ketika sepersepuluh dari gaji diberikan dengan kartu, yang hanya dapat dibeli di toko pabrik dengan harga yang melambung dengan produk yang jauh dari kesegaran pertama.
            Anda sama sekali mengabaikan peningkatan pendapatan melalui dana konsumsi masyarakat, yaitu:
            Berapa biaya pendidikan?
            Berapa biaya pengobatannya?
            Apakah ada taman kanak-kanak dan berapa banyak?
            Bagaimana dengan pensiun negara?
            Bagaimana liburan dibayar?
            Bagaimana perawatan resor kesehatan?
            Bagaimana hari sakit dibayar?
            Berapa biaya pengirimannya?
  19. Dari_Baikal
    Dari_Baikal 22 Agustus 2015 12:35
    +4
    Dikutip dari: Cap Morgan

    Mari kita lebih ingat di mana tentara Jerman pada 1 Agustus 1941? Pada saat itu, Uni Soviet telah meninggalkan wilayah yang sama dengan tiga Polandia dan lima Prancis ....


    Logika besi. Tetapi mari kita ingat lagi: pada tahun 1939-1940, tentara Jerman sebenarnya tidak terlatih, mereka belajar saat perang dilancarkan, dan pada tahun 1941 tentara yang paling kuat dan terlatih di dunia menyerang Uni Soviet, di mana hampir seluruh Eropa bekerja. Jika mereka menyerang Prancis dalam keadaan seperti itu (1941), dia akan bertahan bukan selama 40 hari, tetapi selama 2 minggu.
  20. timir
    timir 22 Agustus 2015 12:38
    +1
    Perang tiga puluh tahun yang sangat aneh antara Katolik dan Protestan. Katolik Perancis berperang melawan Katolik Austria dan Spanyol dan mendukung Protestan Swedia. Denmark Protestan dan Norwegia berperang melawan Swedia Protestan. Inggris, mereka juga Protestan, berjuang untuk Prancis Katolik. Itu bukan perang antara Protestan dan Katolik, itu adalah perang hegemoni di Eropa melawan Habsburg
    1. jaket berlapis
      jaket berlapis 22 Agustus 2015 13:01
      0
      Tidak hanya Eropa yang membiayai dan mempersenjatai Hitler (omong-omong, di Eropa mereka mengatakan bahwa sebagian besar modal Yahudi "memiliki andil" dalam hal ini), tetapi Amerika Serikat, seperti sekarang ini, berusaha menanamkan dalam diri kita semua negara yang paling demokratis. Di dalam dunia.
  21. Dukungan
    Dukungan 22 Agustus 2015 12:57
    +6
    Topik di sini adalah tentang bantuan negara bagian (semua) geyropa 3 Reich yang busuk sebelum dan selama Perang Dunia Kedua. Apa yang bisa diperdebatkan? Di mana Tentara Merah pada 1 Agustus 1941. Dan di mana Tentara Kwantung yang berkekuatan jutaan orang setelah sebulan bertempur di bulan Agustus 1945? Ini juga Tentara Merah. Jadi tidak perlu lala.
  22. pytar
    pytar 22 Agustus 2015 13:35
    +2
    Anda akan berguna! Lihat sampai akhir. hi
    https://www.youtube.com/watch?v=HTPA9M2HDTE
  23. sabakina
    sabakina 22 Agustus 2015 13:58
    +3
    Eropa, Eropa ... Dan bagaimana dengan Eropa? Kami menghangatkan ular di dada kami!

    Pertanyaannya adalah, bisakah kita mencengkeram lehernya sebelum...
  24. bubnila-70
    bubnila-70 22 Agustus 2015 15:27
    +2
    1. tentang pasokan bijih dan kayu oleh Swedia (untuk mendukung tambang) telah diketahui sejak zaman Perang Dunia I, tetapi baik saat itu maupun selama Perang Dunia II tidak dapat dihentikan pengirimannya .....
    2. Republik Turki memasok seluruh Perang Dunia II ke Reich dengan kromium, ketika pasokan berhenti (dan kemudian Portugis berhenti memasok tungsten) ada kekurangan aditif paduan yang mengerikan. Alih-alih tungsten, mereka harus menggunakan semua uranium yang terakumulasi ( proyek nuklir tertutup), dan sumber daya mesin pesawat jet sangat rendah. ...
    3. Menurut sumber lain, jumlah orang Polandia yang direkrut ke dalam barisan Wehrmacht mencapai seperempat juta (kebanyakan penduduk Silesia dan Pomerania), dan hanya di kamp-kamp Soviet sekitar 10 ribu orang Yahudi dari Wehrmacht dan formasi bersenjata lainnya tewas. (SEMUANYA DIANGGAP KORBAN LOCHOCOST.... .)
  25. kotev19
    kotev19 22 Agustus 2015 18:52
    0
    Stasiun radio ilegal Norwegia "Olga"
  26. 1 angsa3
    1 angsa3 22 Agustus 2015 20:05
    +1
    Dalam hal ini, NATO dan Uni Eropa adalah pengikut yang cukup sah dan layak dari Fuhrer yang kerasukan setan.

    Dan jika Anda memundurkan sejarah untuk 100 -200 - 300 tahun lagi, maka semuanya sama. Jadi Eropa adalah musuh historis Rusia dan saya pikir selama bertahun-tahun, dan mungkin ratusan tahun, tidak akan menjadi teman, menunjukkan keramahan yang mencolok pada saat-saat menguntungkan bagi dirinya sendiri.
    Seperti yang terjadi sepanjang sejarah Negara Rusia yang dapat diperkirakan.
  27. Atygai
    Atygai 22 Agustus 2015 22:25
    0
    Saya pernah membaca dalam satu buku bahwa lebih dari 2 juta orang non-Jerman berperang di pihak Nazi Jerman dalam Perang Dunia II. Intuisi menunjukkan bahwa bajingan ini jauh lebih kejam terhadap warga sipil dan tahanan.
  28. timir
    timir 22 Agustus 2015 22:44
    0
    800000 non-Jerman hanya di pasukan SS Omong-omong, fakta lucu setelah 22 Juni, sekelompok orang Prancis bergegas ke stasiun perekrutan Wehrmacht. Tapi Hitler, terkesan dengan tingkat perlawanan tentara Prancis, melarang membawa mantan prajurit ke Wehrmacht. Apa yang membuat mereka sangat tersinggung.
    1. ZWCO
      ZWCO 22 Agustus 2015 23:00
      -3
      Kutipan dari Timir
      Ngomong-ngomong, fakta lucu setelah 22 Juni, sekelompok orang Prancis bergegas ke stasiun perekrutan Wehrmacht. Tapi Hitler, terkesan dengan tingkat perlawanan tentara Prancis, melarang membawa mantan prajurit ke Wehrmacht. Apa yang mereka sangat tersinggung.

      Omong kosong apa. Faktanya, selain orang Jerman, hanya orang Austria dan penduduk Alsace dan Lorraine yang dipanggil ke Wehrmacht.
      Untuk semua orang, ada pasukan SS. Itulah berapa banyak orang SS Prancis yang ada, begitulah yang bergegas. Faktanya, tidak terlalu banyak, bahkan bukan divisi penuh.
  29. Kucing hitam
    Kucing hitam 23 Agustus 2015 21:03
    +1
    Artikel ini merupakan nilai tambah yang besar. Mereka lupa menyebutkan bahwa IBM memasok komputer pertamanya ke Jerman untuk merekam orang-orang di kamp kematian, dan melalui cabang Swiss mereka melakukan perbaikan dan pemeliharaan barang-barang mereka.
  30. Kucing hitam
    Kucing hitam 23 Agustus 2015 21:06
    0
    kutipan: ZVCO
    Omong kosong apa. Faktanya, selain orang Jerman, hanya orang Austria dan penduduk Alsace dan Lorraine yang dipanggil ke Wehrmacht.

    Selain Wehrmacht dan SS, Nazi memiliki banyak formasi militer lain di mana mereka membawa semua orang secara berurutan, tetapi di bawah kepemimpinan Jerman. Juga, divisi "biru" Spanyol segera muncul di benak, seolah-olah bukan Jerman yang bertempur di sana, tetapi terdaftar di Wehrmacht sebagai divisi infanteri.
    1. ZWCO
      ZWCO 23 Agustus 2015 21:28
      -1
      Kutipan: Kucing hitam
      Juga, divisi "biru" Spanyol segera muncul di benak,

      Divisi Biru berada dalam posisi khusus. Tidak ada lagi preseden seperti itu di Wehrmacht.
      Kutipan: Kucing hitam
      ada banyak formasi militer lain di mana mereka membawa semua orang berturut-turut, tetapi di bawah kepemimpinan Jerman

      Anda juga dapat mengingat organisasi Todt. Anda juga dapat mengingat hiwi. Tapi itu bukan Wehrmacht. Anda juga dapat mengingat "divisi Di SS". Ini hanya di Tentara Merah (dan SA), jika seseorang melihat seorang pria militer setahun sekali, maka ini adalah seorang prajurit Tentara Merah (SA). Dalam tentara normal hal ini tidak terjadi, penuh paramiliter , tapi bukan prajurit.
  31. DesToer
    DesToer 23 Agustus 2015 21:56
    +1
    kutipan: ZVCO
    Ini tidak terjadi di tentara normal, itu penuh dengan paramiliter, tetapi bukan prajurit

    Saya membaca posting terakhir Anda dan muncul pertanyaan: mengapa Anda sangat membenci Uni Soviet? Jutaan orang masih bangga bahwa mereka lahir dan besar di negeri ini. Dengan logika Anda, mereka semua salah? Bahkan sekarang, 25 tahun kemudian? SEMUANYA tidak boleh buruk, setidaknya harus ada sesuatu yang baik di Uni Soviet. Tolong beri tahu saya apa yang menurut Anda bagus di Uni Soviet.
    kutipan: ZVCO
    Kaum Bolshevik TIDAK PERNAH mengandalkan kaum buruh. Bolshevik selalu mengandalkan proletariat.

    kutipan: ZVCO
    Lagi pula, sebenarnya, sendok itu adalah lumpen, dia tidak punya apa-apa sendiri.

    kutipan: ZVCO
    Karena "jenderal negara" setelah lulus dari Akademi Staf Umum tidak bisa lagi memerintah apa pun.

    kutipan: ZVCO
    Jadi, itu semua "statistik Soviet". Sebuah kebohongan total. Dari kebohongan terus-menerus Bolshevik ini sudah sakit.

    kutipan: ZVCO
    Astaga. Kamu berhasil membuatku tertawa lagi. Hanya kaum Bolshevik yang bisa menyebut T-34 sebagai "tank yang bagus".
    1. ZWCO
      ZWCO 23 Agustus 2015 22:34
      -1
      Kutipan dari DesToeR
      kenapa kamu sangat membenci USSR

      Pertanyaan aneh. Bahkan lebih aneh dari pertanyaan untuk seorang Jerman modern (bukan neo-Nazi): "Mengapa Anda tidak menyukai Jerman Hitler." Menurut pendapat saya, seorang Jerman memiliki lebih banyak alasan untuk mencintai Jerman Nazi daripada seorang Rusia untuk mencintai Uni Soviet. Tetapi jika orang Jerman normal tidak menyukai Jerman Hitler, maka Tuhan sendiri memerintahkan Rusia untuk tidak mencintai Uni Soviet.
      Kutipan dari DesToeR
      Jutaan orang masih bangga bahwa mereka lahir dan besar di negeri ini. Dengan logika Anda, mereka semua salah? Bahkan sekarang, 25 tahun kemudian?

      Menurut logika saya, mereka salah. Sama seperti orang-orang Jerman (sebagian besar penduduk) yang mencintai Nazi Jerman itu keliru. Denazifikasi membantu Jerman. Dan itu (de-Sovietization) akan membantu Anda. Saya hanya tidak tahu dari mana itu akan datang. Mungkin Anda harus berusaha untuk ini sendiri. Percayalah, Anda bisa sembuh dari penyakit ini. Jerman, di sisi lain, sebagian besar telah pulih.
      Kutipan dari DesToeR
      SEMUANYA tidak boleh buruk, setidaknya harus ada sesuatu yang baik di Uni Soviet. Tolong beri tahu saya apa yang menurut Anda bagus di Uni Soviet.

      Bagus? Dan apa yang bisa bagus di Looking Glass? Tidak, pasti ada sesuatu. Tapi sulit untuk mengingat dengan tepat apa. Dengan latar belakang pelanggaran hukum yang dilakukan Bolshevik dengan "rakyat". Selain itu, yang dikenang bukanlah "USSR yang baik", hanya pemuda. Dan tidak ada yang perlu diingat dari sejarah Uni Soviet. Dan di ekor orang ini, dan di surai. Ini menjengkelkan. Dan itu memalukan.
      Apakah ada keberatan dengan kutipan yang Anda kutip?
      Ini bukan tentang Uni Soviet, saya orang yang sangat objektif. Saya juga menyebut kapal perang armada tsar sebagai kata yang pantas mereka dapatkan. Mereka tidak ada hubungannya dengan Uni Soviet. Namun, saya juga memarahi beberapa kapal armada Jepang. Dan saya tidak terlalu memuji teknologi Jerman. Ini agar Anda tidak menuduh saya Russophobia di sepanjang jalan.
  32. pytar
    pytar 24 Agustus 2015 00:04
    +2
    kutipan: ZVCO
    Ini seperti melihat. Jika dari segi budaya, maka terkait. Jika dari segi genetika, maka tidak ada kesamaan. Dan yang paling terkait secara genetik dengan Rusia adalah orang Polandia. Bisakah Anda memanggilnya dekat?

    Dalam hal genetika, sedekat semua orang Slavia. Orang Bulgaria modern dalam hal genetika, tanpa keraguan, adalah orang Slavia dari kelompok Slavia Selatan. Pada 2013, program paling ambisius yang didanai oleh UE, untuk studi genetika dan asal usul orang-orang Eropa, berakhir. Studi ini dengan tegas mengkonfirmasi asal Slavia dari orang-orang Bulgaria saat ini. Dalam pembentukan orang-orang Bulgaria, selain Slavia, pengaruh juga diberikan oleh orang-orang Bulgaria besar / yang memberi nama negara / dan orang-orang Thracia, yang, meskipun dalam jumlah yang lebih kecil, masih tinggal di tanah ini. Studi yang sama dengan tegas menolak asumsi sebelumnya tentang asal usul orang Proto-Bulgaria dalam bahasa Turki. Baik orang Proto-Bulgaria maupun orang Bulgaria modern tidak memiliki kesamaan dengan orang Turki. Tahap penelitian selanjutnya ada di depan, yang tujuannya adalah untuk menetapkan asal usul orang-orang Proto-Bulgaria ini, yang merupakan salah satu orang yang paling kurang dipelajari di awal Abad Pertengahan. Sejauh ini ada 2 versi. Yang pertama adalah bahwa mereka adalah orang-orang Iran-Arya yang paling kuno. Dan yang kedua - bahwa mereka adalah kerabat dekat Proto-Slavs / White Guns /, karena mereka mungkin berbicara dengan dialek yang sangat dekat dengan Slavia.
    1. ZWCO
      ZWCO 24 Agustus 2015 12:27
      0
      Kutipan dari pytar
      Orang Bulgaria modern dalam hal genetika, tanpa keraguan, adalah orang Slavia dari kelompok Slavia Selatan.

      Dalam hal genetika, tidak ada "orang Slavia dari kelompok Slavia Selatan." Ini bukan genetik, tapi konsep budaya. Pemukiman kembali Slavia genetik di Eropa dapat dilihat pada peta genetik:
    2. Komentar telah dihapus.
  33. DesToer
    DesToer 24 Agustus 2015 11:43
    0
    kutipan: ZVCO
    Apakah ada keberatan dengan kutipan yang Anda kutip?

    Ya ada. Apakah semuanya buruk dibandingkan dengan apa/siapa? Mengatakan bahwa ada sesuatu yang buruk, perlu untuk menunjukkan perbandingan dengan sampel / sistem / orang mana.
    Fakta bahwa di suatu tempat di dunia ada seorang pemimpin yang lebih bijaksana daripada Stalin, atau sebuah tank lebih efektif daripada T-34 - ini mungkin. Anda tidak bisa selalu lebih baik dalam segala hal. Tetapi menurut posting Anda, Uni Soviet selalu lebih buruk dalam segala hal. Lalu bagaimana kita memenangkan perang? Bagaimana seorang pria diluncurkan ke luar angkasa? Bagaimana mereka mencapai paritas dalam pencegahan nuklir? Dan mengapa mereka tidak mengejek AK/AKM di Barat? Sebaliknya, ini adalah salah satu senjata paling populer di Amerika Serikat (dan di seratus negara lain di Dunia). Kata-kata Anda disangkal bukan oleh statistik Soviet yang terkenal kejam, tetapi oleh kenyataan itu sendiri.
    1. ZWCO
      ZWCO 24 Agustus 2015 12:23
      0
      Kutipan dari DesToeR
      Apakah semuanya buruk dibandingkan dengan apa/siapa?

      Dengan apa yang bisa dilakukan pada basis produksi yang sama. Apakah kamu mengerti? Semua sama. Tanpa memperoleh teknologi dan peralatan dari Mars.
      Kutipan dari DesToeR
      Tetapi menurut posting Anda, Uni Soviet selalu lebih buruk dalam segala hal

      Ini tidak benar. Sebenarnya tidak selalu seperti itu. Pada tahun-tahun terakhir Uni Soviet, beberapa produk (untuk keperluan militer) sudah sama sekali tidak ada apa-apanya. Tetapi di bawah Stalin di daerah ini (dan di tempat lain bahkan lebih) ada kekacauan dan penyumbatan total. Dari ketidakmampuan semata. Stalin adalah orang yang berpendidikan rendah dan karena itu terbatas. Begitu juga lingkaran orang-orang yang mengelilingi dirinya.
      Kutipan dari DesToeR
      Lalu bagaimana kita memenangkan perang? Bagaimana seorang pria diluncurkan ke luar angkasa? Bagaimana mereka mencapai paritas dalam pencegahan nuklir?

      Saya pikir Anda tahu jawabannya sendiri.
      Kutipan dari DesToeR
      Dan mengapa mereka tidak mengejek AK/AKM di Barat?

      dan apa yang mereka lakukan? Tidak ada yang membeli mereka untuk tentara demi uang.
      Kutipan dari DesToeR
      Sebaliknya, ini adalah salah satu senjata paling populer di Amerika Serikat (dan di seratus negara lain di Dunia).

      Dan di AS? Saya pikir hanya pada mereka di mana Uni Soviet memberikannya. Ketika dia mengenali mereka sebagai kesalahan dan mulai menarik SA dari layanan. Lalu, berapa banyak senjata yang dibeli untuk tujuan olah raga atau berburu yang dapat dilambangkan sebagai senjata militer? Jika seseorang di AS membelinya, itu bukan Departemen Pertahanan AS. Apakah Anda memahami perbedaan antara senjata tentara, olahraga, dan berburu?
      Kutipan dari DesToeR
      Kata-kata Anda disangkal bukan oleh statistik Soviet yang terkenal kejam, tetapi oleh kenyataan itu sendiri.

      Sebaliknya, kata-kata saya dikonfirmasi oleh peristiwa. Dan milikmu, hanya kesedihan. Tentang "Soviet berarti luar biasa." Selain itu, ketika berbicara tentang senjata militer, Anda merujuk pada contoh pembelian untuk tujuan olahraga dan berburu. Mungkin Anda tidak memanipulasi fakta, tetapi tidak memahami esensi dari segala sesuatu. Bahwa untuk setiap tugas ada sarana untuk mencapainya.
      1. Polkanov
        Polkanov 24 Agustus 2015 17:49
        0
        ... eka Anda bekerja keras untuk kepentingan membongkar mitos tentang Uni Soviet. Apakah mereka tidak menyeka celana Anda? ...
        1. ZWCO
          ZWCO 24 Agustus 2015 18:07
          0
          Tidak begitu banyak Uni Soviet sebagai Bolshevik. Ini bukan hal yang persis sama. Celana masih utuh.
        2. Komentar telah dihapus.
  34. DesToer
    DesToer 24 Agustus 2015 20:19
    0
    kutipan: ZVCO
    Dengan apa yang bisa dilakukan pada basis produksi yang sama. Apakah kamu mengerti?

    Ini adalah spekulasi Anda dan tidak lebih. Anda tidak memiliki fakta. tidak mungkin - sejarah tidak tahu kemunduran subjungtif.
    kutipan: ZVCO
    Tetapi di bawah Stalin di daerah ini (dan di tempat lain bahkan lebih) ada kekacauan dan penyumbatan total.

    Berikan contoh "penyumbatan" dan "kekacauan" dalam PERBANDINGAN dengan model-model canggih dunia.
    kutipan: ZVCO
    Saya pikir Anda tahu jawabannya sendiri.

    Saya tahu. Tapi Anda tidak memilikinya.
    kutipan: ZVCO
    dan apa yang mereka lakukan? Tidak ada yang membeli mereka untuk tentara demi uang.

    Hormatilah terlebih dahulu. Yah, mereka membeli, masih sama.
    kutipan: ZVCO
    Ketika dia mengenali mereka sebagai kesalahan dan mulai menarik SA dari layanan.

    Dimana letak kesalahannya? Jangan membuat tertawa dengan cerita Anda dalam semangat "30m untuk PPSh". Di tentara dengan jarak 300m "dua" dari AKMS, target pada pandangan "P" jatuh dengan keras dan bahkan bergerak. Ini hanya masalah belajar. Apakah tidak salah mengadopsi M-14 atau FN FAL di bawah 7,62x51? Bukan? Mungkin menceritakan tentang tembakan otomatis yang efektif dari sistem ini pada jarak 400m.
    kutipan: ZVCO
    Jika seseorang di AS membelinya, itu bukan Departemen Pertahanan AS.

    Dan Departemen Pertahanan AS juga. Selain itu, ia juga mengembangkan model terbarunya untuk tentara di bawah kartrid "salah" 7,62x39.
    kutipan: ZVCO
    Sebaliknya, kata-kata saya dikonfirmasi oleh peristiwa.

    Faktanya adalah Anda tidak mengutip "peristiwa" apa pun sebagai konfirmasi - melemparkan frasa dengan kedok fakta yang tak terbantahkan dan itu saja ...
    1. ZWCO
      ZWCO 24 Agustus 2015 21:51
      0
      Kutipan dari DesToeR
      Ini adalah spekulasi Anda dan tidak lebih. Anda tidak memiliki fakta. tidak mungkin - sejarah tidak tahu kemunduran subjungtif.

      Kutipan dari DesToeR
      Berikan contoh "penyumbatan" dan "kekacauan" dalam PERBANDINGAN dengan model-model canggih dunia.

      Dan dimana ceritanya? Ini adalah sebuah teknik. Sepotong besi. Di sini Anda tidak perlu memiliki banyak kecerdasan untuk memahami bahwa kartrid kaliber 7,62 mm tidak cocok untuk yang tentara. Untuk melakukan ini, yang perlu Anda ketahui hanyalah beberapa formula khusus. Tetapi "ahli strategi bercelana merah" tidak mengenal mereka. Dari rentang ini dan itu.
      Kisah musim panas 10 (!!!) dalam pertarungan melawan tiga inci, menyemburkan api terlebih dahulu, lalu merokok. Bagaimana itu untuk Anda? Pertama, mereka sendiri yang menciptakan masalah secara tiba-tiba, dan kemudian selama 10 (!!!) tahun mereka dengan berani mengatasinya. Dan mereka tidak mengatasinya. "Hebat dan legendaris" memuntahkan asap (membuka kedok), seperti semua tiga inci lainnya. Untuk menyenangkan tanker dan penembak Jerman.
      Ini hanya contoh paling sederhana. Apa mood subjungtif di sini? Ini berantakan. Buta huruf dan kekacauan. Tapi seberapa banyak aktivitasnya. Berapa banyak uang yang dicuri. Satu F-22 bernilai sesuatu.
      Tapi senjata anti-tank tidak pernah dibuat. jelaskan akibatnya?
      Dan senjata anti-pesawat tidak. Akibatnya, Armada Baltik hancur dari udara. Dan Armada Laut Hitam dikalahkan dan dipertahankan di sudut jauh Laut Hitam. Dan di darat, konsekuensinya tidak lebih baik.
      Kutipan dari DesToeR
      Dimana letak kesalahannya?

      Apakah Anda ingin memberi tahu saya sekarang sebuah kisah mengerikan bahwa senjata berkualitas tinggi setelah 27 tahun produksi dihentikan dan secara bertahap ditarik dari layanan? Anda mengatakan ini kepada orang lain. Lebih disukai lebih bodoh. Dia akan mempercayaimu.
      Dan jangan lupa untuk menceritakan tentang TT dengan "sejarah 18 tahun". Juga, ada "senjata yang sangat brilian". Setelah 18 tahun produksi dengan lutut di pantat. Bersama dengan semua PPSh / PPS yang cerdik.
      Kutipan dari DesToeR
      Jangan membuat tertawa dengan cerita Anda dalam semangat "30m untuk PPSh".

      Pelajari materi. Kemudian berhenti tertawa. Dan Anda akan mulai menangisi "kreasi brilian kaum Bolshevik."
      1. ZWCO
        ZWCO 24 Agustus 2015 21:52
        0
        Kutipan dari DesToeR
        Di tentara dengan jarak 300m "dua" dari AKMS, target pada pandangan "P" jatuh dengan keras dan bahkan bergerak.

        Sekali lagi berkumpul sekelompok atlet. Siapa yang tidak tahu anggota apa yang mereka tembak dalam perang. Mereka mengira musuh adalah sasarannya. Mengerti dan menyelesaikan pekerjaan. Dan buah ara untuk Anda. Penting untuk tidak masuk ke dalamnya, tetapi untuk HIT YANG DAPAT DIANDALKAN (hancurkan). Dan sampai di sini saja tidak cukup. Selain itu, dia sudah menulis 100 kali bahwa 400, bukan 300m, adalah norma. Tidak, dia lagi daldon sesuatu tentang target dan 300m. Lelah.
        Kutipan dari DesToeR
        Mungkin menceritakan tentang tembakan otomatis yang efektif dari sistem ini pada jarak 400m.

        Aku tidak akan memberitahu. Karena 400 m adalah untuk satu api. Untuk tembakan otomatis, perhitungannya menjadi 450 m. Saya harap Anda bisa menebak alasannya.
        Kutipan dari DesToeR
        Dan Departemen Pertahanan AS juga. Selain itu, ia juga mengembangkan model terbarunya untuk tentara di bawah kartrid "salah" 7,62x39.

        Mengapa Anda menceritakan kisah-kisah kepada saya? Secara umum, bagaimana perasaan Anda?
        Amerika Serikat tidak pernah memproduksi dan tidak berniat untuk memproduksi senjata semacam itu. Dan tidak ada seorang pun di dunia, kecuali Uni Soviet, yang merilisnya. Tidak ada yang membutuhkan kesalahan seperti itu. Bahkan sebagai akibat dari Uni Soviet, dia tidak dibutuhkan. Uang sia-sia.
        Kutipan dari DesToeR
        Faktanya adalah Anda tidak mengutip "peristiwa" apa pun dalam konfirmasi

        Bahwa pada tahun 1974 senjata pada kartrid 7,62x39 mm dihentikan, apakah menurut Anda ini bukan peristiwa? Apakah ini "pengisian frasa"?
        Fakta bahwa TT dipensiunkan setelah hanya 18 tahun berproduksi, bukankah ini sebuah peristiwa? Apakah ini "pengisian frasa"?
        Fakta bahwa tidak ada satu pun tentara di dunia yang mengadopsi kartrid kaliber 7,62 mm untuk pistol tentara (dan PP) bukanlah fakta? Apakah ini "pengisian frasa"?
        Tidak ada gunanya bagi Anda untuk memberikan argumen. Anda tidak melihat mereka, Anda hanya tidak memahami mereka. Karena itu di luar topik. Anda tidak perlu berdebat, Anda hanya perlu bertanya-tanya. Untuk pendidikan mandiri.
        1. Izotovp
          Izotovp 24 Agustus 2015 22:14
          0
          Katakan dengan jujur, apakah Anda bertugas di ketentaraan?
          1. ZWCO
            ZWCO 24 Agustus 2015 22:23
            0
            Mengapa anda perlu tahu ini?
            1. Izotovp
              Izotovp 24 Agustus 2015 22:40
              0
              Karena nalar Anda adalah nalar orang yang tidak pernah memenuhi satu standar senapan tentara pun.
              Karena selain percaya diri, Anda tidak melihat lebih jauh dan tidak mengerti apa jangkauan tembakan langsung dan kemungkinan mengenai target dengan satu tembakan dan ledakan singkat.
              Karena kaliber tentara modern termasuk seperti 5,7 * 28.
              Karena AKM membentuk dasar dari senapan serbu seperti sig-sauer, galil, valmet, bofors ..
              Saya memberi tahu Anda tentang senjata dengan bilik untuk 7,62 * 39 yang dibuat di AS, tetapi Anda tidak ingin mengingatnya. Ini adalah FN SCAR-H.
              Karena bobot BC adalah frasa kosong untuk Anda.
              Karena Anda tidak tahu sejarah negara dan tidak memahami realitas waktu itu dan kapan dan dalam kondisi apa, misalnya, kartrid 7,62 * 39 dibuat.
              Dan karena Anda memiliki kartrid, 5,45 * 39 dan 7,62 * 39 pada dasarnya adalah kartrid yang berbeda yang beroperasi dengan prinsip yang berbeda.
              Dan seterusnya.
              1. ZWCO
                ZWCO 24 Agustus 2015 23:12
                0
                Kutipan dari Izotovp
                alasan Anda adalah alasan seseorang yang tidak pernah memenuhi standar senapan tentara tunggal.

                Dan apa hubungannya standar menembak dengan merancang senjata khusus yang tepat? Anda masih bertanya apakah saya bisa berjalan dengan langkah bor. Dan buat tempat tidur dengan bilur. Membuat saya tertawa dengan "argumen" saya.
                Kutipan dari Izotovp
                kecuali untuk percaya diri, Anda tidak melihat lebih jauh dan tidak mengerti apa jangkauan tembakan langsung dan kemungkinan mengenai target dengan satu tembakan dan ledakan singkat.

                Saya mungkin menulis hal-hal yang terlalu rumit untuk Anda. Saya ulangi surat demi surat, tugas senjata tentara termasuk KEKALAHAN YANG DAPAT DIANDALKAN musuh. Menyadari perbedaan antara mencapai target dan KEKALAHAN YANG DAPAT DIANDALKAN musuh.
                Saya melihat situs ini semua "atlet". Mereka hanya tidak bisa menebak mengapa tentara memiliki senjata dan mengapa tentara menembak. Yah, mereka tidak bisa membedakan seorang prajurit dari seorang atlet.
                Untuk membuatnya lebih mudah, saya akan menjelaskan fitur pembeda utama - seorang prajurit, dia mengenakan helm. Dan atlet, tanpa dia. Dan perbedaan di antara mereka tidak berakhir di situ.
                Kutipan dari Izotovp
                AKM membentuk dasar dari mesin seperti sig-sauer, galil, valmet, bofors

                Ya. Dan juga berdasarkan gergaji Druzhba. Dan harmonika "Guboshlep". Cukup dongeng. Setidaknya saya mencari sendiri jenis kartrid apa yang ditembakkan oleh Galil yang sama.
                Kutipan dari Izotovp
                Saya memberi tahu Anda tentang senjata dengan bilik untuk 7,62 * 39 yang dibuat di AS, tetapi Anda tidak ingin mengingatnya. Ini adalah FN SCAR-H.

                Apakah ini senjata utama tentara? Wow. Dan saya pikir M16. Selain itu, bilik FN SCAR-H untuk 7,62x39 mm tidak tersedia. Kit adaptasi tersedia untuk FN SCAR-H untuk kartrid ini.
                Kutipan dari Izotovp
                Karena bobot BC adalah frasa kosong untuk Anda.

                Apakah itu hujan?
                Kutipan dari Izotovp
                Anda tidak tahu sejarah negara dan tidak memahami realitas waktu itu dan kapan dan dalam kondisi apa, misalnya, kartrid 7,62 * 39 dibuat.

                Astaga. Anda lucu. Tapi apa, kenyataan saat itu mengharuskan penggunaan senjata palsu? Sudah setelah perang. Apakah Uni Soviet berperan sebagai Jerman, yang sudah tidak memiliki apa-apa untuk menembak musuh? Pada tahun 1947 permusuhan aktif dilakukan di semua lini? Pemimpi, sialan?
                Apa, kenyataan saat itu membutuhkan pengembangan produksi kartrid yang sama sekali baru? Ini banyak uang. Apa, setelah perang di Uni Soviet, ayam tidak mematuk uang?
                Hal paling bijaksana di tempat "ahli strategi bercelana merah" adalah mengambil senapan SVT-40 dan memasang saluran gas ke sana, seperti Sturmgewehr 44. Seperti yang dilakukan Kalashnikov di AK-47-nya. Itu. membuat SVT-47. Dan itu saja. Tutup masalah untuk waktu yang lama, hingga 1974. Peralatan untuk produksi SVT tetap ada. Itu akan murah dan ceria. Dan inilah yang dituntut oleh "kenyataan waktu itu". Dan tidak mengancam sekelompok dana HZ untuk apa.
                Kutipan dari Izotovp
                Anda memiliki kartrid 5,45 * 39 dan 7,62 * 39 pada dasarnya berbeda kartrid yang beroperasi dengan prinsip yang berbeda

                Setidaknya Anda membaca sesuatu tentang topik ini, atau sesuatu. Untuk variasi. Dan itu cukup gelap. Anda tidak tahu hal-hal dasar.
                1. Izotovp
                  Izotovp 25 Agustus 2015 00:19
                  0
                  Langsung! Anda bahkan tidak mengerti kriteria apa yang ditetapkan dalam TTZ untuk desain senjata! Termasuk kemungkinan kekalahan dari posisi yang berbeda dan pada jarak yang berbeda. Anda tidak tahu apa-apa tentang senjata dalam kenyataan!!! Kartrid 7,62 * 39 mulai digunakan pada tahun 1943 sesuai dengan hasil analisis kontak api di medan perang.
                  M-16 adalah salah satu model dalam pelayanan. Lihat spesifikasi senapan FN SCAR-H. Jika Anda tidak dapat melakukannya sendiri, saya akan memberi Anda tautan)))
                  1. ZWCO
                    ZWCO 25 Agustus 2015 08:54
                    0
                    Kutipan dari Izotovp
                    Anda bahkan tidak mengerti kriteria apa yang ditetapkan dalam TTZ untuk desain senjata!

                    Selamatkan saya hanya satu hal, saya tidak sendirian dalam hal ini. Apakah kau setuju dengan saya.
                    Kutipan dari Izotovp
                    Anda tidak tahu apa-apa tentang senjata dalam kenyataan

                    Dan aku menangis karena air mata pahit ini. Merasa nyaman dengan apa yang Anda ketahui.
                    Kutipan dari Izotovp
                    Kartrid 7,62 * 39 mulai digunakan pada tahun 1943 sesuai dengan hasil analisis kontak api di medan perang.

                    Analisisnya agak lumpuh. Atau analis? Apa, setelah 27 tahun, Bumi terbang ke poros langit? Mengapa perlu membuang ke tempat sampah senjata yang digunakan "berdasarkan hasil analisis kontak api di medan perang"? Dan banyak uang dihabiskan untuk itu. Di negara miskin.
                    Setidaknya coba dulu datang dengan ini penjelasan yang logis. Dan kemudian berikan wahyu Anda.
                    Kutipan dari Izotovp
                    M-16 adalah salah satu model dalam pelayanan.

                    Tampilan utama. Utama.
                    Kutipan dari Izotovp
                    Lihat spesifikasi senapan FN SCAR-H. Jika Anda tidak dapat melakukannya sendiri, saya akan memberi Anda tautan.

                    Belajar memahami apa yang tertulis.
                2. Izotovp
                  Izotovp 25 Agustus 2015 00:22
                  0
                  Anda setidaknya akan membaca ensiklopedia Zhuk atau mengunjungi situs web Popenker, ignoramus.
                  Tidak ada yang perlu dibicarakan dengan Anda, Anda tidak mendengar siapa pun dan hampir tidak tahu apa-apa. Dan ... menghapus ingus, anak laki-laki, dan atau belajar sejarah.
                  1. ZWCO
                    ZWCO 25 Agustus 2015 08:57
                    0
                    Kutipan dari Izotovp
                    Tidak ada yang perlu dibicarakan dengan Anda, Anda tidak mendengar siapa pun dan hampir tidak tahu apa-apa.

                    Aku setidaknya hampir. Dan Anda benar-benar.
                    Kutipan dari Izotovp
                    Dan ... menghapus ingus, anak laki-laki, dan atau belajar sejarah.

                    Sapi siapa yang akan melenguh...
                    Kutipan dari Izotovp
                    Anda setidaknya akan membaca ensiklopedia Zhuk atau mengunjungi situs web Popenker, ignoramus.

                    Jadi saya melihat "sumber" wahyu Anda. Kita perlu lebih bijak dalam memilih sumber informasi. Lebih terbaca.
      2. Komentar telah dihapus.
  35. Izotovp
    Izotovp 24 Agustus 2015 22:51
    0
    Senjata dengan bilik untuk 7,62 * 39 sedang dikembangkan, diproduksi, dan berhasil dioperasikan di seluruh dunia sejauh ini.
    1. ZWCO
      ZWCO 24 Agustus 2015 23:21
      0
      Kutipan dari Izotovp
      Senjata dengan bilik untuk 7,62 * 39 sedang dikembangkan, diproduksi, dan berhasil dioperasikan di seluruh dunia sejauh ini

      Dan lagi, Anda tidak mengerti perbedaan antara olahraga, berburu dan senjata militer. Untuk tentara, kartrid 7,62x39 mm mati, begitu jelas dan tanpa waktu untuk dilahirkan.
      Dan sebelum itu, "kartrid tentara Bolshevik yang brilian" 7,62x25 mm TT mati.
      Dan baru-baru ini, PM "jenius universal Soviet cartridge" mati untuk tentara. Meskipun itu akan lebih baik untuknya untuk tentara tidak dilahirkan sama sekali.
      Tetapi menguasai produksi produk baru dalam jumlah besar membutuhkan biaya yang serius.
      Ini adalah deskripsi yang jelas tentang kualifikasi "ahli strategi bercelana merah." Jadi mereka membuang dana ke toilet, dan orang-orang kelaparan dan kedinginan.
  36. Izotovp
    Izotovp 25 Agustus 2015 00:06
    0
    Katakan padaku, orang pintar, kapan kartrid 7,62 * 39 lahir dan untuk tugas apa dan kelas apa itu? Atas dasar kartrid apa kartrid NATO 5,56 dibuat?
    Kartrid Bolshevik yang cerdik dibuat berdasarkan kartrid Jerman yang cerdik 7,62,23
    Hanya berkat kaum Bolshevik Anda ada. Jika bukan karena pandai besi Soviet yang brilian yang menciptakan senjata di masa-masa paling sulit dan karena prestasi tentara Soviet di bawah kepemimpinan Panglima Tertinggi Stalin, Anda tidak akan ada. Baca Rencana Ost.
    Banyak kartrid militer didasarkan pada kartrid berburu dan olahraga dan sebaliknya.
    Kartrid 7,62 * 39 adalah salah satu yang paling sukses, tetapi, sayangnya, potensi modernisasinya belum sepenuhnya terwujud dan senjata masih diproduksi untuk itu, berapa kali Anda harus mengatakannya?!
    Sudahkah saya menyebutkan model dan tahun penggunaan untuk Anda, atau apakah Anda tidak mendengar apa pun dalam kejeniusan Anda?
    1. ZWCO
      ZWCO 25 Agustus 2015 08:45
      0
      Kutipan dari Izotovp
      Katakan padaku, orang pintar, kapan kartrid 7,62 * 39 lahir dan untuk tugas apa dan kelas apa itu? Atas dasar kartrid apa kartrid NATO 5,56 dibuat?

      Kenapa ini? Untuk memiliki lebih banyak kata? Apakah menurut Anda semakin banyak kata-kata ini, semakin pintar penampilan Anda? Anda salah.
      Kutipan dari Izotovp
      Kartrid Bolshevik yang cerdik dibuat berdasarkan kartrid Jerman yang cerdik 7,62,23

      Wow, apa kejutan. Anda juga lupa menambahkan kata Mauser di belakang. Dan kartrid Mauser dibuat ulang dari kartrid Borchard. Jadi kartrid Borchard adalah kartrid berburu (bukan tentara). Dan "pistol Borchard" adalah senjata berburu. Tentang ini dalam iklan untuk penjualan dan ada tertulis. Begitulah keadaannya, sayangku.
      Kutipan dari Izotovp
      Jika bukan karena pandai besi Soviet yang brilian yang menciptakan senjata di masa-masa paling sulit dan karena prestasi tentara Soviet di bawah kepemimpinan Panglima Tertinggi Stalin, Anda tidak akan ada.

      Sungguh keajaiban, jika tentara Soviet memiliki senjata berkualitas tinggi dan pemimpin yang bijaksana, maka mungkin tidak akan ada kengerian yang disebut perang? Dan jika ya, maka mungkin "darah kecil dan di wilayah asing"? Apakah itu tidak terlintas dalam pikiran Anda?
      Kutipan dari Izotovp
      Baca Rencana Ost.

      Dan mengapa saya harus membaca proposal pertanian. Fakultas Universitas Berlin
      Kutipan dari Izotovp
      Banyak kartrid militer didasarkan pada kartrid berburu dan olahraga dan sebaliknya.

      Tidak benar. Semua kartrid, jika sangat kasar, sedang berburu. Beberapa dari mereka, cocok untuk "permainan berburu" dengan ukuran tertentu, disebut peluru tentara.
      Kartrid militer yang baik disebut bagian dari kartrid tentara yang memungkinkan Anda untuk "berburu permainan" dengan ukuran tertentu secara ekonomis dan dalam kondisi tertentu. Hanya dan segalanya.
      Kutipan dari Izotovp
      Kartrid 7,62 * 39 adalah salah satu yang paling sukses

      Kartrid 7,62*39 mm memungkinkan Anda untuk "berburu permainan" dengan ukuran tertentu dalam kondisi selain yang ditentukan. Pada jarak 300 m, bukan 400 m, oleh karena itu, kartrid 7,62 * 39 mm adalah pengganti untuk kartrid tentara. Itu. Anda dapat menggunakannya di tentara, tetapi Anda tidak perlu melakukannya. Karena itu tidak efektif.
      Kutipan dari Izotovp
      Saya sudah memberi tahu Anda model dan tahun penggunaan

      Dan bisakah Anda menulis di tempat yang ditunjukkan?
  37. DesToer
    DesToer 25 Agustus 2015 14:04
    0
    kutipan: ZVCO
    Jadi kartrid Borchard adalah kartrid berburu (bukan tentara).

    kutipan: ZVCO
    Kartrid 7,62 * 39 mm memungkinkan Anda untuk "berburu permainan" dengan ukuran tertentu dalam kondisi

    Di sini Anda bukan posting pertama yang menulis tentang "berburu" dan "olahraga". Dan apa gunanya? Apa perbedaan dari apa kartrid itu tumbuh? Hal utama adalah parameternya, yang 90% menentukan karakteristik senjata. Sejauh yang saya tahu, kartrid untuk M-16 juga tumbuh dari berburu. Nah, menjadi apa dia dari kurang mematikan ini? Kartrid "tidak berguna" 7,62x39 masih diproduksi dan berjuang di seluruh dunia - ini adalah fakta. Dari mana Anda mendapatkan 400m-450m? Kenapa tidak 1000m? Di mana kriteria jarak yang "benar"?
    kutipan: ZVCO
    Untuk tentara, kartrid 7,62x39 mm mati, begitu jelas dan tanpa waktu untuk dilahirkan.

    Itu tidak benar. Lihat saja TK untuk "Prajurit"
    kutipan: ZVCO
    Apa, setelah 27 tahun, Bumi terbang ke poros langit? Mengapa perlu membuang ke tempat sampah senjata yang digunakan "berdasarkan hasil analisis kontak api di medan perang"?

    Anda tidak ingin melihat-lihat. Apa yang terjadi dengan FN FAL, M-14, G-3. Anda dengan keras kepala menolak untuk membandingkan. Kartrid 7,62x51 juga diadopsi "berdasarkan analisis kontak api." Jadi mengapa diubah menjadi 5,56 dalam senjata individu dalam Perang Vietnam? Ya, dan ingatkan saya berapa lama M1 Garant bertahan dalam pelayanan? Berapa M-14 yang diservis dengan kartrid terbaru 7,62x51? Maksud saya bukan opsi penembak jitu, tetapi opsi yang dikeluarkan untuk pejuang "linier".
    kutipan: ZVCO
    Oleh karena itu, kartrid 7,62 * 39 mm adalah pengganti untuk kartrid tentara.

    Katakan padaku: mengapa, SETELAH perang, mengadopsi model untuk kartrid palsu? Dimana logikanya? Lagi pula, ada cukup banyak senapan "benar" dengan kartrid 7,62x54 R. Mungkin statistik Soviet (terutama militer) tidak terlalu buruk?
    1. ZWCO
      ZWCO 25 Agustus 2015 15:48
      0
      Kutipan dari DesToeR
      Apa perbedaan dari apa yang tumbuh dari kartrid?

      Amunisi tidak tumbuh. Mereka diciptakan. Untuk tujuan dan sasaran tertentu. Kekuatan mereka setelah periode waktu yang nyata dapat meningkat sedikit (karena perubahan komposisi bubuk mesiu). Tetapi, sebagai suatu peraturan, perubahan ini tidak terlalu signifikan. Pengecualian adalah perubahan jenis bubuk mesiu.
      Kutipan dari DesToeR
      Sejauh yang saya tahu, kartrid untuk M-16 juga tumbuh dari berburu. Nah, menjadi apa dia dari kurang mematikan ini?

      Hal utama dalam kartrid untuk M-16 adalah peluru dengan prinsip aksi yang berbeda. Hal yang sama berlaku untuk peluru 5,45x39 mm. Dalam kartrid dengan peluru klasik, semuanya ditentukan oleh ukuran selongsong.
      Kutipan dari DesToeR
      Kartrid "tidak berguna" 7,62x39 masih diproduksi dan berjuang di seluruh dunia - ini adalah fakta.

      Diproduksi di bengkel kerajinan tangan. Dan dia bertarung dengan buruk. Bahkan "asli". Kurang efisiensi. Karena itu, dia dikeluarkan dari SA.
      Kutipan dari DesToeR
      Dari mana Anda mendapatkan 400m-450m? Kenapa tidak 1000m?

      Kemampuan fisiologis mata manusia pada pandangan terbuka. 50 m biasanya ditambah dengan tembakan otomatis. Sekelompok peluru lebih mungkin mengenai sedikit lebih jauh.
      Kutipan dari DesToeR
      Lihat saja TK untuk "Prajurit"

      Terus? Hanya ada 7,62x39 mm? Percayalah, tidak akan ada skala besar pada kartrid ini. Untuk tentara, itu tidak dikondisikan.
      Untuk operasi khusus, mungkin. Tapi ini bukan tentara.
      Saya tidak menutup kemungkinan bahwa suatu saat tentara akan membutuhkan kartrid 7,62x39 mm lagi. Tetapi ini tidak akan terjadi sampai saat ketika, pada tong dengan panjang biasa dan bubuk mesiu yang murah, ia akan mengeluarkan ~ 2700 J. Dan kemudian, selamat datang. Tapi tidak sebelumnya. Itu. itu sebenarnya masalah mesiu (kimia).
      Kutipan dari DesToeR
      Kartrid 7,62x51 juga diadopsi "berdasarkan analisis kontak api."

      Saya tidak menganggap kartrid ini terlalu berhasil. Ada juga kekurangannya menurut saya. Tapi PASTI lebih baik dari cartridge 7,62x36 mm. Kalau saja karena ber-AC.
      Kutipan dari DesToeR
      Jadi mengapa diubah menjadi 5,56 dalam senjata individu dalam Perang Vietnam?

      Karena lebih murah. Efisiensi kartrid 7,62x51 mm dan 5,56x45 mm untuk senjata individu sama. Tetapi kekuatan (bubuk mesiu, harga kartrid) yang terakhir jauh lebih sedikit. Selain itu, yang terakhir memiliki keunggulan lain.
      Dan untuk senapan mesin, 7,62x51 mm lebih baik.
      Kutipan dari DesToeR
      Ya, dan ingatkan saya berapa lama M1 Garant bertahan dalam pelayanan

      Garand sangat baik pada masanya. Tetapi kartrid berubah (tentu saja, 7,62x63 mm terlalu besar) dan Garand diganti dengan M-14. Ini adalah cerita yang sama sekali berbeda, rencana yang berbeda.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. ZWCO
      ZWCO 25 Agustus 2015 16:00
      0
      Kutipan dari DesToeR
      Berapa M-14 yang diservis dengan kartrid terbaru 7,62x51?

      Di sini, kisah AK-47 dan M-14 agak mirip. Tapi ada juga perbedaan besar. 7,62x51 mm tetap digunakan sebagai "senapan mesin". Itu. uang dihabiskan dengan baik. Dan 7,62x39 mm tidak tetap beroperasi. Sama sekali. Sepenuhnya di tempat pembuangan. Di pasukan khusus, di tempat lain. Tapi tidak di tentara. Uang sia-sia.
      Kutipan dari DesToeR
      mengapa SETELAH perang mengadopsi model untuk kartrid palsu? Dimana logikanya?

      Pertanyaan ini bukan untuk saya. Saya sendiri tidak dapat menemukan jawabannya. Saya pikir, dari aksioma standar orang Rusia - orang Jerman tidak akan melakukan hal buruk untuk dirinya sendiri. Tapi, ternyata, mereka melakukannya. Dalam keadaan force majeure. Dan tidak buruk, tapi ersatz sementara. Yang penting di sini adalah bahwa gagasan itu tidak didukung oleh siapa pun kecuali Uni Soviet. Dan dari "perintis" Uni Soviet berubah menjadi yang terbang. Ketika mereka menyadari bahwa mereka salah.
      Kutipan dari DesToeR
      Lagi pula, ada cukup banyak senapan "benar" dengan kartrid 7,62x54 R.

      Dari mana mereka berasal? Dari senapan otomatis (dan memuat sendiri) di Uni Soviet, hanya ada DP-27. Apa yang disebut "cukup"?
      Adapun topik ini, saya biasanya berpikir bahwa perlu untuk mengambil SVT-40, mengganti elemen otomatisasi yang tidak beroperasi dengan yang dari Sturmgewehr 44, dan dengan demikian membuat sesuatu seperti SVT-45 yang dapat memuat sendiri. Bawa ke layanan, karena pabrik memiliki peralatan untuk produksi SVT-40. Dan digunakan sampai tahun 1974. Dipasangkan dengan RP-46. Hal ini dimungkinkan dengan PC, tidak masalah.
      Itu akan sangat efisien dan sangat bisnis. Apa yang dibutuhkan negara miskin. Dan untuk tidak menikmati fantasi erotis dan pengeluaran tentang topik senjata kecil.
      Kutipan dari DesToeR
      Mungkin statistik Soviet (terutama militer) tidak terlalu buruk?

      Ini tidak dipahami.