Ulasan Militer

Fenomena kapal lapis baja

266


Artikel ini berisi tanggapan atas komentar pembaca selama perdebatan tentang perlunya perlindungan konstruktif di militer angkatan laut.

Anda di sini untuk membuktikan apa yang Anda inginkan, tetapi tidak ada satu pun negara di dunia yang membangun kapal lapis baja. Dan di masa mendatang tidak akan membangun.

“Mengapa mendorong metode peperangan yang tidak memberikan apa-apa kepada orang-orang yang sudah memiliki supremasi di laut, dan yang, jika berhasil, dapat kehilangan supremasi ini,” Laksamana Lord Jervis mengatakan tentang kapal selam yang dirancang oleh Robert Fulton.

Yankee sudah berlari untuk menghapus 84 "Aegis" mereka dan menggantinya dengan "kendaraan lapis baja" modern. Versi dengan "persekongkolan laksamana" tidak mengklaim sebagai kebenaran tertinggi, tetapi setidaknya logis dan memiliki kebenaran nyata. historis preseden. Dengan ketakutan apa Inggris pernah menolak gagasan perang kapal selam! Apa jawaban untuk semua skeptis - mengapa tidak ada yang bekerja pada keamanan kapal modern.



Munculnya kapal perang yang sangat terlindungi akan memiliki efek yang mirip dengan Dreadnought. Semua perusak rudal negara-negara NATO akan langsung berubah menjadi kapal "kelas dua". Semua taktik dan persenjataan anti-kapal yang ada lengan. Dan jika Rusia melompat ke depan dengan proyek seperti itu, itu akan meningkatkan prestise armada kami dan dalam semalam membuat komponen permukaan Angkatan Laut menjadi yang terkuat di dunia.

Namun, hal pertama yang pertama ...

Era baju besi dan uap sudah lama berakhir. Apa pun yang ditulis oleh penggemar kapal perang di sana, kapal perang adalah sesuatu dari masa lalu.

Kapal perang itu adalah monster yang jelek, dalam, dan berkulit tebal. Tetapi setiap prestasi kapal perang, kapal perang, dan kapal penjelajah berat di era Perang Dunia II adalah contoh stabilitas tempur tertinggi.

Yang menarik bukanlah kapal perang itu sendiri, tetapi "bekas luka" pertempuran mereka. Jenis amunisi yang digunakan, tempat tumbukan, daftar kerusakan yang tercatat.

Fenomena kapal lapis baja


Sebagai aturan, amunisi mengerikan digunakan untuk menghancurkan mereka, yang mampu menghancurkan kapal modern hingga hancur. Namun, kapal-kapal dari masa lalu dengan teguh menahan pukulan dan hanya dalam kasus yang jarang memiliki masalah serius.

Sayangnya, sebagian besar pembaca tidak memperhatikan hal ini, mulai membahas senjata gauss dari kapal penempur masa depan.

Dan bagaimana dengan senjata? Ini tentang perlindungan konstruktif!

Terlepas dari apa yang mungkin dikatakan penggemar baju besi, kapal lapis baja tinggi berhenti dibangun segera setelah Perang Dunia II.

Alasan diberikan sebagai contoh (jawaban diberikan dalam tanda kurung):

- senjata nuklir (ya, semua tes, sebaliknya, menunjukkan ketahanan kapal yang luar biasa terhadap faktor perusak senjata nuklir);

- senjata rudal (di mana cangkang penusuk baju besi tidak dapat mengatasinya, tidak ada yang ditakuti dengan rudal. Dalam hal mengatasi baju besi, kecepatan dan massa tidak menyelesaikan apa pun. Hal utama adalah kekuatan mekanik, yang tidak pernah dimiliki rudal);

- perkembangan penerbangan (pertengahan 50-an) reaktif pesawat serang dapat mengangkat beberapa ton bom dan memenuhi kapal dari haluan hingga buritan. Tidak mungkin untuk mencegah ini: rudal anti-pesawat terlalu tidak sempurna, pertahanan udara kapal tetap pada tingkat tahun-tahun perang).

Faktanya, dengan berakhirnya perang, teknologi pembuatan kapal dibekukan selama 10 tahun. Ketika konstruksi serial kembali didirikan, ternyata di era senjata roket, kapal-kapal besar tidak berguna. Rudal dan elektronik masuk dengan mudah ke dalam lambung dengan perpindahan kurang dari 10 ton. Selanjutnya, roda gila berputar, para perancang mulai meringankan kapal sebanyak mungkin. Lagi pula, dalam kasus Perang Dunia Ketiga, mereka masih tidak akan bertahan lama: rudal presisi tinggi mencapai target dari tembakan pertama. Dan secara umum, kapal hampir tidak perlu bertarung ...

Namun, kami harus berjuang. Dan sayang sekali kehilangan penghancur dari satu roket yang tidak meledak. Atau dari sekantong solarium dengan pupuk. Di sinilah rasa malu para desainer - perusak super miliaran dolar benar-benar rusak, kehilangan 1/5 kru (merusak USS Cole)


Jumlah mereka yang tewas di Orel adalah 25 orang (dari 900 orang di dalamnya). Sekarang biarkan lawan saya membuktikan kepada kru Elang bahwa baju besi adalah keinginan yang tidak perlu


"Elang" itu sendiri benar-benar dikalahkan. Itu dihantam oleh lebih dari 50 peluru kaliber besar dan menengah (mereka yang ingin dapat menghitung setara dengan rudal modern). Namun, ini tidak masuk akal. Jika kapal, dengan kehendak keadaan, memungkinkan eksekusi dirinya sendiri dengan impunitas selama berjam-jam, maka tidak ada baju besi yang akan membantunya.

Amunisi modern menerobos rintangan apa pun. Perselisihan kuno "perisai vs pedang" berakhir dengan kemenangan tanpa syarat untuk sarana serangan. Menutupi dengan baju besi tidak ada gunanya.

Apa yang dengan cemerlang membuktikan pertumbuhan berkelanjutan dalam massa kendaraan lapis baja darat (contoh: "Kurganet", 25 ton - dua kali lebih berat dari pengangkut personel lapis baja pada periode Soviet).

Kapal bukanlah tank. Meskipun ukuran bentengnya besar, lebih mudah untuk dipertahankan daripada mobil lapis baja.

Volume yang dipesan tangki - hanya beberapa kubus. meter. Untuk sebuah kapal, angka ini puluhan ribu meter kubik!

Itu sebabnya kapal tidak takut amunisi kumulatif. Di kompartemen pertama dari samping tidak ada amunisi, sistem dan mekanisme kritis. Dan di depan adalah sistem sekat anti-fragmentasi yang dikembangkan yang akan menyerap dan menghentikan setiap fragmen dan penetrator.

Tujuan dari perlindungan konstruktif adalah untuk mendistorsi desain amunisi penembus lapis baja sedemikian rupa sehingga bahkan jika perlindungan itu rusak, hulu ledak yang tersisa tidak dapat menyebabkan kerusakan yang signifikan pada kapal. Dimungkinkan untuk memagari hulu ledak multi-tahap, memasang booster dan pengisian awal kumulatif, sebagai hasilnya, hanya potongan padat yang akan terbang ke kedalaman lambung, merobek beberapa panel distribusi dan mengukir berkas percikan api saat bertemu sekat.


Setiap kapal (bahkan perusak) sangat besar dibandingkan dengan segala sesuatu yang biasa kita temui dalam kehidupan sehari-hari. Pukul dia dengan linggis, dia tidak akan menyadarinya

Di sisi lain, dimungkinkan untuk meningkatkan massa awal hulu ledak sehingga "memo" mengandung setidaknya sejumlah bahan peledak (sambil mempertahankan kekuatan mekanik yang tinggi dan faktor pengisian beberapa%). Sayangnya, dalam hal ini, massa peluncuran roket akan melebihi semua batas yang diizinkan, mengurangi jumlah pembawa yang mungkin menjadi beberapa. Dan dimensi dan EPR dari rudal semacam itu akan menyenangkan penembak anti-pesawat.

Jauh lebih menguntungkan untuk menghabiskan cadangan bukan pada susunan keramik dan logam, tetapi pada peralatan pelindung aktif.

Terbukti dengan kapal penjelajah "Chancellorsville", tertusuk dengung. Sistem Aegis gagal mencegat target BQM-74, yang mensimulasikan rudal anti-kapal terbang rendah subsonik, meskipun tidak ada hulu ledak, kapal mengalami kerusakan $ 15 juta.



Sekarang para ahli akan datang dan menjelaskan bahwa Aegis tahu segalanya, dan semuanya dimanjakan oleh "faktor manusia". Mereka melihat - mereka tidak melaporkan, mereka melaporkan, tetapi ke yang salah, mereka menekan, tetapi pada tombol yang salah ... Apa bedanya, ini adalah masalah Aegis itu sendiri. Hasil utamanya adalah superstruktur yang rusak.

Inilah pahlawan lain, fregat Stark (1987). Kami sekarang berdebat di sini, dan di sana 37 orang telah berubah menjadi daging cincang.



Tentu saja, itu hanya sebuah fregat. Jika kapal penjelajah penuh Chancellorsville dengan sistem Aegis berada di tempat Stark ... maka akan ada 137 orang tewas. Dada hangus. Dan sebotol rum.

Peralatan pelindung aktif tidak mengatasi tugas tersebut.

Sheffield, Stark, Hanit Israel (2006), Chancellorsville (2013). Setiap kali, ada alasan mengapa rudal itu menembus target.

Dalam hal ini, bahkan setelah menyadari bahaya tepat waktu dan menembak jatuh roket, cara aktif tidak menjamin ketenangan pikiran.

Pada 10 Februari 1983, fregat "Entrim" hampir mati saat latihan menembak. Senjata anti-pesawat enam laras miliknya menghancurkan target, yang jatuh ke air 500 meter dari samping. Tapi kemudian hukum dramaturgi ikut campur. puing-puing yang menyala dengung memantul dari air dan dalam beberapa detik menyusul fregat. Superstruktur ditembus, api mulai menyala. Untungnya, kerugian di antara awaknya kecil - hanya satu yang tewas.

Sebuah kapal perang harus siap menghadapi kenyataan bahwa cepat atau lambat akan diserang.

Perangkat radar dan antena eksternal tidak dapat dilindungi.

Segala sesuatu dalam hidup ini mungkin, akan ada keinginan.

Di sini, misalnya, "Zamvolt" dengan antena yang dapat ditarik. Menghancurkan semuanya sekaligus tidak akan berhasil: mereka tidak dapat digunakan secara bersamaan karena alasan kompatibilitas elektromagnetik.

Berikut adalah lampu depan tetap yang dipasang di dinding superstruktur dan tiang "prismatik" improvisasi. Menghancurkan keempat antena akan membutuhkan menabrak kapal empat kali dari arah yang berbeda.



Fairings radio-transparan komposit - untuk perlindungan tambahan jaring antena dari pecahan kecil dan gelombang ledakan. Selain itu, array bertahap aktif tetap beroperasi bahkan ketika bagian dari modul transceivernya "mati". Dan sirkuit mikro modern (tidak seperti giroskop dan mekanik presisi) sangat tahan terhadap getaran kuat. Antena seperti itu hanya bisa dihancurkan dengan pukulan langsung.

Mungkin bagi seseorang itu akan menjadi penemuan, tetapi dengan hilangnya radar, hanya pertahanan udara yang akan menderita. Semua fungsi kapal lainnya akan dipertahankan sepenuhnya. Untuk meluncurkan "Harpoon" dan "Kaliber" pada target di luar cakrawala (lebih jauh 20-30 km), radar tidak diperlukan. Berdasarkan hukum alam, penerbitan penunjukan target hanya dilakukan dengan bantuan sarana eksternal (pesawat, satelit, data intelijen). Terlepas dari kenyataan bahwa telepon satelit dapat berada di saku setiap petugas (saya melebih-lebihkan, tetapi intinya jelas).

Radar "Knock out", tekan pertahanan udara, lalu bombardir kapal tak berdaya dengan bom konvensional.

Sebuah angkatan udara akan dibutuhkan untuk melakukan operasi semacam itu. Dan sementara musuh akan "menekan" pertahanan udaranya, kapal yang dilindungi akan menyelesaikan tugasnya. Dan bantuan sedang dalam perjalanan...

Satu torpedo di bawah lunas - dan selamat tinggal!

Jumlah kapal selam siap tempur di seluruh dunia dua orde besarnya lebih kecil jumlah pesawat tempur.

Ancaman utama diwakili oleh serangan udara.

Tidak peduli seberapa baik kapal itu dilindungi, setelah pertempuran itu akan membutuhkan perbaikan yang mahal.

Lebih baik segera terbakar dan tenggelam, bersama dengan kru.

Pemesanan akan mempengaruhi ukuran kapal.

Kapal perusak modern telah berkembang menjadi 15 ribu ton. Dengan latar belakang ini, peningkatan yang wajar dalam perlindungan konstruktif akan hampir tidak diperhatikan.

Terlepas dari kenyataan bahwa tidak ada perjanjian internasional yang membatasi perpindahan kapal perang di zaman kita.

Seiring dengan keamanan, biaya juga akan meningkat!

Apakah "isian" kapal berteknologi tinggi benar-benar tidak sepadan? (seperti kehidupan manusia)





Berapa biaya kapal meningkat dengan penambahan perlindungan struktural? Dengan latar belakang superradar, turbin gas, reaktor, dan pusat informasi pertempuran.

Lagi pula, diketahui bahwa lambung Orly Burke itu sendiri harganya lebih murah daripada sistem Aegis yang dipasang di kapal perusak.

Dari apa membuat baju besi? Dari titanium? Atau paduan rhodium?

Baja lapis baja Krupp dengan lapisan atas yang disemen.

Keramik dan Kevlar cocok untuk sekat anti pecah internal.

Mereka yang mengklaim bahwa bom dapat dengan mudah menembus tanah dan beton bertulang tidak memahami perbedaan bencana antara tanah dan baja lapis baja bermutu tinggi. Masing-masing dari kita dapat mendorong sekop ke tanah untuk seluruh baki - tetapi cobalah untuk meninggalkan setidaknya goresan pada "kulit" tangki! Sama seperti mengarahkan paku ke rel (meskipun pistol paku dapat dengan mudah mendorongnya ke panel rumah).

Berapa banyak tenaga yang diperlukan untuk membengkokkan lembaran logam setebal 5 inci.

Wow, 100 tahun yang lalu mereka membangun kapal penempur secara besar-besaran dengan baju besi 12 inci, tapi sekarang tidak bisa. Meskipun kemajuan di bidang pengerjaan logam dan peningkatan produktivitas.

Dan berapa banyak negara yang mampu membeli kapal yang sangat dilindungi?

Berapa banyak negara yang memiliki armada laut?

Sama seperti pada suatu waktu, hanya enam negara paling maju di dunia yang memiliki kapal perang nyata.

Seperti apa bentuk kapal seperti itu?

Pilihan tata letak dalam jumlah tak terbatas, menggunakan teknologi modern.

Perlindungan eksternal dibedakan berdasarkan ketebalan (3-5 inci). Integrasi pelat baja ke dalam set daya lambung. Bentuk "seperti besi", mengingatkan pada "Zamvolt" di luar negeri: sudut pemasangan baju besi yang rasional + pengurangan radikal di area dek atas. Sistem sekat anti pecah internal yang dikembangkan. Langkah-langkah yang tercantum untuk melindungi tiang antena eksternal.

Perpindahan penuh - sekitar 20 ribu ton.

Komposisi persenjataannya sama dengan tiga kapal perusak "Berk".

Siapa pun yang tidak percaya pada kemungkinan membangun kapal yang dipersenjatai dengan baik dan dilindungi dalam dimensi yang ditunjukkan - silakan hubungi pencipta Ratu Elizabeth (pengebor utama model 1912) atau, ke artikel muatan analog - Des TKR tipe Moines (1944) .

Apa yang akan dilakukan kapal seperti itu?

Masuk tanpa rasa takut ke zona konflik militer, patroli di "titik panas" (pantai Suriah, Teluk Persia). Dalam kasus perang - untuk bertindak di mana kapal biasa akan segera mati. Di masa damai - untuk mendinginkan kepala musuh yang kejam dengan penampilan Anda. Dapatkan sekutu baru, tunjukkan kekuatan dan keunggulan teknis negara di bawah bendera tempat mahakarya ini pergi.

Kenapa belum dibangun?

Lihat poin #1.
penulis:
266 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. i80186
    i80186 2 September 2015 06:00 WIB
    -10
    Ada hal seperti itu - senjata neutron.
    “Fluks neutron yang kuat tidak ditahan oleh pelindung baja biasa dan menembus rintangan jauh lebih kuat daripada radiasi sinar-X atau gamma, belum lagi partikel alfa dan beta. Secara khusus, baja lapis baja 150 mm menahan hingga 90% gamma. radiasi dan hanya 20% neutron cepat. Efek merusak senjata neutron pada peralatan adalah karena interaksi neutron dengan bahan struktural dan peralatan elektronik, yang mengarah pada munculnya radioaktivitas terinduksi dan, sebagai akibatnya, gangguan fungsi."
    Demikianlah hal-hal tersebut. "Baja Krupovskoy" di sini dan tidak berbau. Di sini kita membutuhkan depleted uranium, boron, liner anti-nuklir yang terbuat dari polietilen. Bagaimana mereka akan berperilaku ketika terkena amunisi konvensional, dan apa yang harus dilakukan dengan uranium, ledakan yang diolesi dengan lapisan tipis di atas kapal, dipanaskan oleh polietilen yang menyala terang, dibakar oleh jet kumulatif? Tidak akan ada kapal lapis baja. tersenyum
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:13 WIB
      +15
      kutipan: i80186
      Ada hal seperti itu - senjata neutron.

      Tidak ada hal seperti itu

      untuk detailnya - kepada penulis skenario Mosfilm dan Hollywood
      1. i80186
        i80186 2 September 2015 08:20 WIB
        +4
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Tidak ada hal seperti itu

        Dan mengapa lapisan anti-nuklir pada tank muncul dari tahun 60-an? Untuk membakar lebih ceria? tersenyum
        Baca tentang itu di Mosfilm W-70-mod-0.
        1. Santa Fe
          2 September 2015 08:36 WIB
          -4
          kutipan: i80186
          Dan mengapa lapisan anti-nuklir pada tank muncul dari tahun 60-an?

          Apakah Anda akan menggunakan senjata nuklir?
          1. i80186
            i80186 2 September 2015 08:41 WIB
            +8
            Apakah menurut Anda konflik bersenjata dengan Amerika Serikat dapat terjadi tanpa menggunakan senjata nuklir? Jangan membuatku tertawa. tersenyum
            1. Santa Fe
              2 September 2015 08:50 WIB
              0
              kutipan: i80186
              Apakah konflik bersenjata dengan Amerika Serikat mungkin terjadi tanpa menggunakan senjata nuklir?

              1. Benar-benar
              tidak ada pimpinan tertinggi Federasi Rusia dan Amerika Serikat yang berani menekan "tombol merah"
              maka plot utama Perang Dingin: tank Rusia bergegas ke Selat Inggris, Yankee membawa bala bantuan melintasi Atlantik. Oleh karena itu - amer memiliki FRAM dan 150 frigat anti-kapal selam, kami memiliki kapal selam nuklir multiguna dan SSGN

              2. Selain Federasi Rusia dan Amerika Serikat, masih ada negara 198
              1. griffin hitam
                griffin hitam 2 September 2015 19:57 WIB
                0
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                tidak ada pimpinan tertinggi Federasi Rusia dan Amerika Serikat yang berani menekan "tombol merah"

                Dan apa hubungannya dengan "tombol merah" dan muatan nuklir taktis 1-2 kiloton? Torpedo dan rudal jelajah dengan senjata nuklir kemungkinan besar merupakan sarana pertempuran.
              2. Wasiliy1985
                Wasiliy1985 9 September 2015 23:46 WIB
                0
                Senjata nuklir taktis, tidak satu pun dari mereka yang memilikinya, tidak hanya akan dinonaktifkan, tetapi, sebaliknya, hanya meningkat. Ini untuk referensi Anda. Hippie cinta damai ala Libya, Irak dan Yugoslavia sudah terhapus dari peta politik dunia, kalau belum tahu..
          2. brn521
            brn521 2 September 2015 11:22 WIB
            +5
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Apakah Anda akan menggunakan senjata nuklir?

            Jika taktis dan di kapal - dengan mudah. Tidak seperti penggunaan darat, kerusakan jaminan rendah, itu adalah kapal yang hancur dan rusak. Polusi radiasi mengambil alih lautan. Dan tidak ada pertanyaan tentang menekan tombol merah. Adalah satu hal untuk menghancurkan sekelompok kapal, yang lain untuk menghantam permukaan tanah, dengan polusi dan korban di antara penduduk sipil. Itu. itu akan menjadi masalah bagi pihak yang terkena dampak apakah akan menekan tombol merah karena rencana yang gagal dan armada yang hilang dan apakah akan memulai perang pemusnahan di mana siapa pun akan menang, tetapi belum.
            1. saya tidak peduli
              saya tidak peduli 2 September 2015 15:58 WIB
              +1
              maaf, tapi ara untuk Anda - negara benar-benar melakukan semangat, yabg masuk ke perintah keamanan Agustus SEMUA kapal tetap mengapung, kelangsungan hidup kru masih merupakan misteri besar
              1. Tombak
                Tombak 2 September 2015 17:55 WIB
                +1
                Artikel ini menarik, tetapi sangat spekulatif - tidak ada satu pun contoh skema pemesanan, perubahan tata letak, perkiraan peningkatan perpindahan, penurunan karakteristik kinerja. Dan mungkin tidak ada gunanya mematahkan tombak ..

                Dan tentang pemesanan, saya ingat kutipan bagus dari forum Keberanian

                Saya ingat bahwa Jepang dan Amerika mempelajari pengalaman serangan Inggris di Taranto. Tapi kesimpulannya berbeda. Orang Amerika menghela nafas lega - bom tidak menembus pelindung dek kapal perang. Oleh karena itu, pertahanan Pearl Harbor terbatas pada pagar dan penambangan jaringan bono. Dan Jepang dengan bodohnya mengelas stabilisator ke cangkang penusuk lapis baja dan mulai berlatih ...
                1. Santa Fe
                  2 September 2015 19:16 WIB
                  +4
                  Dan apa yang mereka capai dengan bom mereka


                  Semua kapal perang kecuali Arizona dirusak oleh torpedo. Yankee lupa memasang jaring
                  Dan Arizona bisa saja ditembus oleh bom kapal penempur 1915 konvensional tanpa perlindungan horizontal
              2. brn521
                brn521 3 September 2015 13:13 WIB
                +1
                kutipan: saya
                ... memasukkan yabg ke dalam perintah keamanan ...

                Dan siapa yang berbicara tentang pemogokan di daerah itu? Rudal dan torpedo yang sama, yang tugasnya mencapai tujuan dan merusak. Tetapi ketika menggunakan hulu ledak nuklir, serangan tidak lagi diperlukan. Sebuah ledakan 20kt pada jarak 200m untuk setiap kapal adalah pembunuhan yang berlebihan. Hal lain adalah bahwa selama uji coba di Bikini Atoll dan Novaya Zemlya, 20kt yang malang ini untuk kebahagiaan. Sekarang ini bukan masalah, teknologinya telah dikembangkan, termasuk untuk kaliber kecil.
            2. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 2 September 2015 23:47 WIB
              +5
              Dikutip dari: brn521
              Jika taktis dan di kapal - dengan mudah.
              Baca primer dan cari tahu, setidaknya untuk diri Anda sendiri, siapa yang memberikan izin untuk penggunaan senjata nuklir taktis!
              Dikutip dari: brn521
              Menghancurkan sekelompok kapal adalah satu hal, menghancurkan permukaan tanah adalah hal lain,
              Kapal bukan tank! Penghancuran kapal apa pun adalah deklarasi perang terhadap negara bendera! Karena kapal adalah wilayah kedaulatan negara bendera. Penghancuran kapal permukaan besar adalah tragedi nasional yang membutuhkan pembalasan! Jadi, dengan impunitas, bahkan satu kapal tidak dapat dihancurkan secara terbuka tanpa konsekuensi, belum lagi sekelompok kapal.
              Dikutip dari: brn521
              apakah akan menekan tombol merah
              Ini adalah keputusan politik. Urusan militer adalah mengikuti perintah! Termasuk penggunaan senjata kiamat!
          3. kocclissi
            kocclissi 2 September 2015 18:33 WIB
            +2
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Apakah Anda akan menggunakan senjata nuklir?

            Lalu mengapa?
            Menurut edisi baru doktrin militer, Federasi Rusia berhak untuk menggunakan senjata nuklir sebagai tanggapan atas penggunaan nuklir dan jenis senjata pemusnah massal lainnya terhadapnya dan (atau) sekutunya, serta dalam hal agresi terhadap Federasi Rusia menggunakan senjata konvensional, ketika keberadaan negara.

            RIA Novosti http://ria.ru/defense_safety/20141226/1040317907.html#ixzz3kb0ALQeP
            1. kocclissi
              kocclissi 2 September 2015 18:44 WIB
              +2
              Pemesanan "Iowa" - sabuk lapis baja internal utama (310 mm) secara bertahap masuk ke yang lebih rendah, yang merupakan bagian dari sistem perlindungan anti-torpedo kapal
              -------------------------------------------------- ------------------------------
              ----
              --Di pagi hari, kapal perang dan kapal penjelajah berat mendekat, yang menembakkan 2500 peluru kaliber utama dan menengah ke Bismarck. Kemudian mereka memasukkan empat torpedo ke dalamnya. Akhirnya, Wunderwaffe tenggelam. Tampaknya hanya satu torpedo yang menghancurkan kapal kelas satu! Keberuntungan yang langka. Yang tidak harus bergantung pada pertempuran berikutnya.--------------------------------------- ----------------------------------------------------------------
              ------------
              1. tom
                tom 2 September 2015 23:07 WIB
                0
                Kutipan dari kocclissi
                Keberuntungan yang langka. Yang tidak harus bergantung pada pertempuran berikutnya.--------------------------------------- ----------------------------------------------------------------

                ------------

                "Peluru emas" cukup sering mengenai target. Dalam cerita dengan "Bismarck" sudah ada DUA!
          4. Wasiliy1985
            Wasiliy1985 9 September 2015 23:42 WIB
            0
            Tidak, sial, kekosongan dari masa Tsushima akan terus dilempar.
            Olezhek, bangun, kamu bukan departemen markas besar Angkatan Laut, kamu adalah "bocah" yang telah membaca kembali buku-buku tentang kapal perang ..
        2. Vadim237
          Vadim237 2 September 2015 09:28 WIB
          +1
          Terhadap neutron cepat, pelindung dengan penambahan paduan Boron digunakan.
          1. Manusia Kucing Null
            Manusia Kucing Null 3 September 2015 19:53 WIB
            0
            Kutipan: Vadim237
            gunakan baju besi dengan aditif dalam paduan boron

            Niel? tertawa
        3. 17085
          17085 2 September 2015 09:49 WIB
          +3
          kutipan: i80186
          Dan mengapa lapisan anti-nuklir pada tank muncul dari tahun 60-an? Untuk membakar lebih ceria?
          Baca tentang itu di Mosfilm W-70-mod-0.


          Dan inilah lapisan anti-nuklir (uranium habis!?) Dan bom neutron (senjata neutron hanya konyol (ini agak lebih lucu daripada lucu)), yang mereka buat, tetapi mereka tidak bisa melakukannya?
          "Saya mendengar dering tetapi saya tidak tahu di mana itu ..." Ada serangkaian artikel di VO tentang pengujian senjata nuklir di laut, baca ... Anda adalah neutron kami.
          1. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 2 September 2015 23:57 WIB
            +3
            kutipan: 17085
            Di VO ada rangkaian artikel tentang uji coba senjata nuklir di laut, baca ... you are our neutron one.

            Ya, kapal tidak langsung tenggelam, tetapi tidak ada yang membatalkan penyaringan air, kerusakan mekanisme dari fondasi. Jadi, senjata yang kuat secara signifikan mempengaruhi kesiapan tempur kapal!
        4. remy
          remy 2 September 2015 15:52 WIB
          +3
          radiasi neutron dengan tenang menghentikan plexiglass!
          Tetapi secara umum, artikelnya luar biasa!
          alangkah baiknya jika TARK Laksamana Nakhimov, yang sedang melakukan modernisasi:
          . akan dilengkapi dengan armor 150 mm di sekelilingnya!
          . ZRAKI 8 buah, seolah-olah, sudah ada! dari terobosan rudal anti-kapal di zona dekat!
          . yah, total amunisi: 200 rudal, 80 rudal anti-kapal, 20 PLUR
          nah, tiga helikopter untuk penunjukan target over-the-horizon sudah tersedia!
        5. MaxWRX
          MaxWRX 2 September 2015 22:14 WIB
          +1
          Ngomong-ngomong, di semua tank baru kami, mulai dari sekitar tahun 90-an (mungkin saya salah dengan tahun, saya sudah lama membacanya), mereka mulai memasang liner anti-fragmentasi Kevlar alih-alih anti-nuklir yang. di AS dan Eropa seperti sebelumnya. jadi tidak ada yang serius mempersiapkan perang nuklir.
          1. Manusia Kucing Null
            Manusia Kucing Null 2 September 2015 22:29 WIB
            +2
            Kutipan dari Max WRX
            Ngomong-ngomong, di semua tank baru kami, mulai dari sekitar tahun 90-an (mungkin saya salah dengan tahun, saya sudah lama membacanya), mereka mulai memasang liner anti-fragmentasi Kevlar alih-alih anti-nuklir yang. di AS dan Eropa seperti sebelumnya. jadi tidak ada yang serius mempersiapkan perang nuklir.

            Dear MaxWRX, tapi bukan itu intinya.

            Tank (dengan awal database yang tiba-tiba) juga harus ditarik dari taman, setidaknya .. untuk batalion, misalnya, ini setengah jam (jika semuanya berhasil). Dari saat l/s dimulai dari lokasi ke taman dan sampai keluarnya mafy keluar dari gerbangnya.

            Sebuah tank hidup dalam pertempuran selama enam menit (saya diajari seperti itu). Apa, nafig.. anti nuklir?? Jadi mereka akan terbakar, untuk jiwa yang manis ..

            Tidak ada sloff jalan lain
          2. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 3 September 2015 00:01 WIB
            +1
            Kutipan dari Max WRX
            jadi tidak ada yang serius mempersiapkan perang nuklir.
            Ini kamu * cina * katakan padaku, mungkin mereka akan berhenti menggali terowongan tak berujung mereka!
      2. voyaka eh
        voyaka eh 2 September 2015 10:28 WIB
        +3
        Berikut adalah definisi dari senjata neutron:
        "Senjata neutron adalah berbagai senjata nuklir, di mana bagian energi ledakan ditingkatkan, dilepaskan dalam bentuk radiasi neutron untuk menghancurkan tenaga kerja, senjata musuh, dan kontaminasi radioaktif daerah dengan efek merusak terbatas dari gelombang kejut dan radiasi cahaya. Karena penyerapan neutron yang cepat oleh atmosfer, amunisi bertenaga tinggi neutron
        tidak efektif; kekuatan hulu ledak neutron biasanya tidak melebihi
        beberapa kiloton setara TNT dan mereka diklasifikasikan sebagai senjata nuklir taktis"

        Saya harus mengatakan, meskipun senjata newton lahir melawan kelompok tank yang padat, penggunaannya yang paling efektif justru melawan satu kapal besar.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 2 September 2015 11:22 WIB
          -4
          kontaminasi area dengan efek merusak terbatas dari gelombang kejut

          bom kotor ya? Sejauh yang saya tahu, burung pelatuk di Chernobyl menutupi dirinya karena infeksi antena
        2. angsa
          angsa 2 September 2015 12:40 WIB
          +2
          Air biasa paling tahan terhadap fluks neutron, tetapi Anda hanya membutuhkan 40 meter untuk perlindungan yang andal. Dalam konflik nuklir, hanya kapal selam yang akan bertahan, itupun tidak lama.
          1. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 3 September 2015 00:04 WIB
            +1
            Kutipan dari angsa
            Dalam konflik nuklir, hanya kapal selam yang akan bertahan, itupun tidak lama.
            Setidaknya dua kali masa otonomi dalam hal ketentuan.
    2. rosarioagro
      rosarioagro 2 September 2015 10:38 WIB
      +1
      kutipan: i80186
      Secara khusus, baja lapis baja 150 mm menahan hingga 90% radiasi gamma dan hanya 20% neutron cepat.

      Namun boron karbida dan semuanya
    3. Boa konstriktor KAA
      Boa konstriktor KAA 2 September 2015 23:27 WIB
      +3
      kutipan: i80186
      Tidak akan ada kapal lapis baja.

      Sepenuhnya lapis baja - tidak akan.
      Tapi pelindung dan perlindungan konstruktif dari bagian yang paling penting dari lambung kapal adalah aksioma pembuatan kapal saat ini.
  2. ziqzaq
    ziqzaq 2 September 2015 06:10 WIB
    +9
    Saya mengerti satu hal dari artikel itu: penulis sangat menyukai kapal lapis baja berat ...
    Peluncur granat tangan modern menembus sekitar 1000 mm baja homogen, dengan berat beberapa kilogram. Apa yang bisa dilakukan oleh muatan berbentuk dengan berat beberapa ratus kilogram (rudal hulu ledak)?
    Stabilitas tempur dalam armada dicapai terutama dengan pemilihan kapal perang yang kompeten dalam urutan dan kerja kru yang terkoordinasi dengan baik ....
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 2 September 2015 07:11 WIB
      +14
      Kumulatif murni - pada umumnya, tidak ada apa-apa, karena kekalahan terjadi karena pukulan jet kumulatif, tetesan logam, puing-puing. Hal lain adalah bahwa rudal anti-kapal menggunakan hulu ledak kumulatif berdaya ledak tinggi Kaliber amunisi memungkinkan Anda untuk membuat muatan berdiameter besar, yang memberikan jet kumulatif besar dan panjang, diikuti oleh hulu ledak berdaya ledak tinggi dan mesin dengan residu bahan bakar. Dalam hulu ledak kompleks, beberapa corong kumulatif digunakan pada sudut sumbu roket. Amunisi seperti itu bekerja seperti beberapa pisau, dan kemudian muatan dengan daya ledak tinggi terbang masuk.
    2. mungkin
      mungkin 2 September 2015 08:14 WIB
      +5
      Dikutip dari ziqzaq
      Saya mengerti satu hal dari artikel itu: penulis sangat menyukai kapal lapis baja berat ...

      Dan saya biasanya tidak membaca lebih jauh dari judul, segera jelas - Oleg Kaptsov melanjutkan perang dengan kapal perang Zumvolt, yang sebenarnya dikonfirmasi oleh kehadiran gambar di akhir artikel. tertawa Sangat disayangkan bahwa Oleg hanya menulis tentang "Zumvolt" yang tidak dapat tenggelam dan menaklukkan segalanya, ia juga dapat membuat Anda senang dengan artikel tentang "Abrams" yang tak terkalahkan, tidak terbunuh, dan tidak terbakar. tertawa Lagi pula, ada lebih banyak iklan AS tentang tank tak terkalahkan ini daripada Zumvolta, dan mereka benar-benar berhasil membuat perang. wassatItu akan menjadi kesepakatan! tertawa Semuanya lebih menyenangkan daripada remake di "Zumvolt" untuk dibalik, bahkan sesuatu tentang dia tidak terlalu disalibkan tentang dia.
    3. Yehat
      Yehat 2 September 2015 13:53 WIB
      +1
      Anda ulangi, seperti robot, dogma taktik angkatan laut
      dan pada saat yang sama, omong kosong, membandingkan target potensial dari peluncur granat tangan dengan kapal.
      jika kalian memang ingin membandingkan dengan peluncur granat, maka senjata ini seperti api Yunani, dengan jangkauan yang sama. Maksud saya, berat hulu ledak beberapa kilogram harus dikirimkan oleh beberapa kilogram lainnya
    4. spitiolist dalam arpografi
      spitiolist dalam arpografi 2 September 2015 15:42 WIB
      0
      Dikutip dari ziqzaq
      penulis sangat menyukai kapal lapis baja berat...

      Penulis, kemungkinan besar, sedang tidur dan melihat bagaimana sumber daya Kementerian Pertahanan Federasi Rusia disia-siakan untuk keajaiban anak (walaupun kecil). tertawa
      Anda harus menyelesaikan apa yang Anda mulai, dan tidak terburu-buru ke ekstrem. Berapa banyak kapal selam yang telah diletakkan, Armata perlu diluncurkan ke dalam seri, apa yang mereka putuskan dengan Angsa Putih (atau PAK YA?), Kami tidak sabar menunggu T-50 di tentara ... Terima kasih Tuhan , setidaknya kapal perusak dan kapal selam dilepaskan setidaknya dengan kecepatan siput.
      Dan dia... menipu
      Kutipan: Kamerad Sukhov
      "Merak, katamu? Heh ..."
    5. Orlenok ILLI4A
      Orlenok ILLI4A 3 September 2015 02:11 WIB
      0
      Ya, semuanya hanya bagian ledakan tinggi kumulatif dan kirdyk.
  3. Bongo
    Bongo 2 September 2015 06:14 WIB
    +4
    Yankee sudah berlari untuk menghapus 84 "Aegis" mereka dan meletakkan "kendaraan lapis baja" modern sebagai gantinya
    Apakah mereka semua dihapuskan pada saat yang sama? tidak Oleg, dengan segala hormat, Anda tidak boleh begitu kategoris.

    Ticonderoga dan Arleigh Burke akan menjadi tulang punggung Angkatan Laut AS untuk waktu yang lama. Selain itu, pembangunan Burks baru direncanakan.
    Dari 27 kapal penjelajah URO kelas Ticonderoga, 22 kapal penjelajah tetap beroperasi. Yang dinonaktifkan terutama kapal penjelajah konstruksi awal dengan peluncur universal dua balok untuk meluncurkan rudal anti-kapal "Harpoon", SAM "Standar" dan ASROK anti-kapal selam.
  4. EGOrkka
    EGOrkka 2 September 2015 06:19 WIB
    +5
    Artikelnya menarik, tetapi ada satu hal - (menurut saya waktu kapal penempur telah berlalu) - lebih baik membangun seribu drone dengan 10 rudal daripada satu kapal penempur dengan 1000 rudal. Dan dari segi massa dan biaya akan sama, tetapi kemungkinan besar tidak dari segi efisiensi. Setidaknya dari fakta bahwa 1000 drone dapat berada di 1000 tempat, dan 1 kapal penempur di satu tempat. mutlak, ini adalah pendapat pribadi saya)
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:15 WIB
      +4
      Quote: EGOrkka
      10 drone dengan XNUMX rudal

      drone tidak akan menyelesaikan masalah pertahanan udara zona / pertahanan rudal dan pertahanan anti-pesawat

      pada gilirannya, tugas-tugas seperti itu akan membutuhkan peralatan senilai 2-3 miliar dolar Dan "teknologi tinggi" seperti itu sangat disayangkan kehilangan satu rudal anti-kapal itu.
      1. EGOrkka
        EGOrkka 2 September 2015 13:00 WIB
        +1
        MANIS_SIXTEEN
        drone tidak akan menyelesaikan masalah pertahanan udara zona / pertahanan rudal dan pertahanan anti-pesawat


        Logika Anda aneh: adalah mungkin untuk memasukkan segala sesuatu dan segala sesuatu dalam satu produk, tetapi tidak mungkin untuk memuat 1000 produk?! oh itu? tersenyum
  5. D-Master
    D-Master 2 September 2015 06:39 WIB
    +4
    Dalam skenario ini, cara termudah adalah untuk sspists. Mereka telah memesan kapal perang kelas Iowa. Yang bertempur terakhir kali di Irak. Mereka berlapis baja dengan baik. Dari mereka, jika mereka mau, mereka dapat membuat permen - tautan baru. Namun, mereka tidak terburu-buru untuk melakukannya. Masa depan akan memberitahu.
    1. Bongo
      Bongo 2 September 2015 09:09 WIB
      +4
      Kutipan: D-Master
      Dalam skenario ini, cara termudah adalah untuk sspists. Mereka telah memesan kapal perang kelas Iowa. Yang bertempur terakhir kali di Irak. Mereka berlapis baja dengan baik. Dari mereka, jika mereka mau, mereka dapat membuat permen - tautan baru.

      Tidak lagi tidak Semua kapal perang ini telah diubah menjadi museum, tanpa kemungkinan untuk kembali beroperasi.

      Citra satelit Goole Earth: USS Missouri BB-63 di Pearl Harbor
      1. spitiolist dalam arpografi
        spitiolist dalam arpografi 2 September 2015 15:50 WIB
        +7
        Dikutip dari Bongo.
        Tidak lagi tidak Semua kapal perang ini berubah menjadi museum tidak ada kesempatan untuk kembali ke dalam layanan.

        penambatan Anda menipu saya menangis Saya melihat film "Battleship". Ya, orang-orang, dengan bantuan kapal perang ini, alien akan dikalahkan! lidah
      2. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 3 September 2015 00:26 WIB
        +2
        Dikutip dari Bongo.
        Semua kapal perang ini telah diubah menjadi museum, tanpa kemungkinan untuk kembali beroperasi.
        Sebelum menjadi museum, kapal perang ini mengalami perombakan besar-besaran dengan sekat dan revisi mesin secara menyeluruh. Satu-satunya masalah adalah cangkang kaliber utama. Dan sisanya: terpencil - dan ayo pergi!
        Singkatnya - Yankees
    2. Yehat
      Yehat 2 September 2015 13:55 WIB
      0
      untuk membuat permen dari mereka, Anda harus benar-benar membongkarnya
      lebih murah untuk dibangun kembali.
  6. kutub utara
    kutub utara 2 September 2015 07:15 WIB
    0
    Nah, berapa banyak Anda bisa menunda hal yang sama?!
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:17 WIB
      +8
      Kutipan: Arctidian
      Nah, berapa banyak Anda bisa menunda hal yang sama?!

      Ukraina, Poroshenko, Dombas
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Mera Joota
        Mera Joota 2 September 2015 08:58 WIB
        +7
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Ukraina, Poroshenko, Dombas

        Memang, Oleg, ada begitu banyak kata dalam artikel itu dan tidak ada apa-apa tentang Ukraina ...
        1. KELAS
          KELAS 2 September 2015 09:06 WIB
          +3
          Sebenarnya bukan Dombas, tapi Donbas. lidah
  7. orang asing 1985
    orang asing 1985 2 September 2015 07:17 WIB
    +2
    Pada poin pertama. Jadi apa, bahwa di RN mereka bereaksi negatif terhadap gagasan perang kapal selam? Perkembangan armada kapal selam tidak melambat sama sekali dari ini, kapal selam digunakan secara besar-besaran dalam Perang Dunia Pertama. Atau apakah kita memiliki konspirasi internasional?
    Untuk sisanya. Untuk kesepuluh kalinya, menggiling contoh uji coba lebih banyak rudal anti-kapal Soviet di kapal? Arti? Masih dengan efek nol.
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:27 WIB
      +2
      Kutipan dari: strannik1985
      Perkembangan armada kapal selam tidak melambat sama sekali dari ini.

      melambat 100 tahun
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Фултон,_Роберт
      Kutipan dari: strannik1985
      kapal selam secara besar-besaran digunakan dalam Perang Dunia I

      Jerman
      Kutipan dari: strannik1985
      Untuk kesepuluh kalinya, menggiling contoh uji coba lebih banyak rudal anti-kapal Soviet di kapal?

      Ceritakan sesuatu yang menarik

      sekitar 55 meter persegi. m lubang di kulit TKR "Stalingrad" - dari memukul di bawah kecepatan suara KSShch dengan hulu ledak inert (siapa sumber utama omong kosong ini? Omong kosong - karena itu bertentangan dengan seluruh sejarah pertempuran di laut. Bahkan "kosong" padat dengan berat 1225 kg (Mk.8 APC) pada dua kecepatan suara tidak keluar kerusakan seperti itu)

      Atau tentang kapal penjelajah "Nakhimov". Setelah 12 jam (ketika tim penyelamat mencapai kapal penjelajah target), mereka menemukan sebuah lubang di area garis air. Pada saat itu, kapal penjelajah itu telah mengambil 1500 ton air. Dan, tentu saja, dia berdiri dengan gulungan di LB.

      Jadi pasanglah secara merata - tentu saja, lubangnya akan berada di atas permukaan air. Rudal itu lewat di atas sabuk lapis baja (penjelajah tahun-tahun itu memiliki skema lapis baja khusus - dengan BP tebal di area KVL)
      1. orang asing 1985
        orang asing 1985 2 September 2015 13:03 WIB
        +1
        Dan mengapa bukan "bejana tersembunyi" Peter the Great? Segera setelah mereka mengumpulkan sejumlah teknologi (logam, mesin yang andal, dll.), pengembangan massal armada kapal selam dimulai.

        Terus? Apakah kapal selam Jerman memenuhi tugas mereka?
        RN diberi tugas untuk memastikan dominasi di laut, sisi mana kapal selam di sini? Bukankah mereka mengembangkan komponen kapal selam di armada Inggris?

        Jika Anda memiliki informasi sendiri tentang tes KSS, lalu bagikan, apa masalahnya?
        Kecepatan moncong proyektil penusuk lapis baja 406 mm Mk8 dari meriam mark7 adalah 762 m/s (daya ledak tinggi-820 m/s). Ini adalah kecepatan awal, semakin jauh, semakin rendah.
        Berat roket tanpa bahan bakar dan peluncur adalah 2281 kg (ditambah 220 kg bahan bakar), kecepatan jelajah 260-280 m/s. Berat hulu ledak-620 kg. Artinya, berat roket dua kali lipat. Apa masalahnya?
        Ketidaktelitian. Ini adalah KEBAKARAN di Nakhimov selama 12 jam untuk dipadamkan, waktu yang saya dapatkan untuk mencapai target tidak memenuhi saya. Jika Anda memiliki sumber sendiri, dapatkah Anda menunjukkannya?

        Tes rudal anti kapal lagi pada kapal perusak "Boykiy" pada tahun 1961. Rudal itu dibajak dari dek dari buritan ke haluan AU.
        1. Kvazar
          Kvazar 2 September 2015 17:58 WIB
          +2
          Ada tes tentang KS-1. Kaukasia merah. Massanya sama. Kurang kecepatan. Menahan sebagai target lebih dari selusin pukulan (kosong 600 kg dijahit melalui dua sisi armor 75 mm, lubang keluarnya adalah 10 meter persegi.). Pada tes terakhir, mereka menenggelamkan sebuah kapal penjelajah yang telah dilubangi belasan kali dengan hulu ledak. Jelas tidak ada bau perbaikan normal di sana. Mereka memukul dengan keras dan lama.

          Tapi kaukasus merah pertama sudah ketinggalan zaman. Kedua, ia memiliki perpindahan 8200 (Destroyer sekarang). Pada yang ketiga, ia memiliki lebih dari selusin melalui penetrasi kosong 600kg. Dan hanya pada akhir tes dia selesai. Sebagian besar hit berada di tengah kapal. Dan mereka berpikir bahwa mereka seharusnya tidak tenggelam.

          Mari kita lihat lebih jauh. Tentang korps Stalingrad umumnya omong kosong. Para kru tidak dipindahkan dari sana selama tes KEBAKARAN. Menurut kapal induk Jerman, umumnya sulit untuk menenggelamkannya selama tes sebagai mesh.

          Di KShchS masih lebih menarik. 1600 ton air adalah lubang 0,01 meter persegi dalam 6 jam aliran air. Mereka memadamkannya selama 12 jam. Masalahnya kemungkinan besar batang baja tidak menyentuh baju besi sama sekali. Dan dia tenggelam di bawah air setelah aliran air yang panjang.
  8. Perse.
    Perse. 2 September 2015 07:21 WIB
    +27
    Ya, ada argumen, seperti, peluncur granat genggam menembus sekitar 1000 mm baja homogen, dengan berat beberapa kilogram, dan, apa, mereka meninggalkan baju besi di tank? Anda juga dapat menambahkan bahwa peluru, beberapa gram, membunuh seorang pria sehat di bawah pusat berat dalam rompi antipeluru, jadi apakah infanteri sebagai spesies mati, apakah mereka menolak untuk memperbaiki helm dan rompi antipeluru? Cukup berdebat dengan yang sudah jelas, jika melindungi kapal meningkatkan kemampuan bertahannya, meningkatkan perlindungan pelaut, baju besi harus kembali ke kapal, itu sepadan. Pada suatu waktu, baju besi dikorbankan tidak sedikit karena melahap perpindahan oleh komputer besar dan rudal pertama, sekarang elektronik menjadi jauh lebih kompak, praktis apa yang dulu menempati ruangan ketika komputer mulai masuk ke laptop , tablet, ponsel cerdas. Senjata rudal juga menjadi jauh lebih sempurna, paduan baju besi baru, komposit, keramik, dan perlindungan aktif telah muncul. Secara umum, aneh bahwa yang jelas masih perlu dibuktikan, tidak ada yang menyerukan untuk membangun kapal penempur, tetapi topik meningkatkan daya tahan kapal perang telah lama relevan, dalam hal ini saya setuju dengan penulis artikel.
    1. brn521
      brn521 2 September 2015 13:04 WIB
      -4
      Dikutip dari Pers.
      Cukup berdebat dengan yang sudah jelas, jika melindungi kapal meningkatkan kemampuan bertahannya, meningkatkan perlindungan pelaut, baju besi harus kembali ke kapal, itu sepadan.

      Pemesanan pesawat juga akan meningkatkan kemampuan bertahan dan perlindungan kru mereka.
      1. dokter
        dokter 2 September 2015 14:15 WIB
        +4
        Su-25, Su-34 lapis baja.
      2. Perse.
        Perse. 2 September 2015 20:43 WIB
        +8
        Dikutip dari: brn521
        Pemesanan pesawat juga akan meningkatkan kemampuan bertahan dan perlindungan kru mereka.
        Anda menjadi ironis sia-sia, baju besi telah lama berada di penerbangan militer, punggung lapis baja yang sama dari kursi pilot, kaca lapis baja frontal, di beberapa tempat baju besi sangat hati-hati, hingga kapsul baju besi dan pelat baja, misalnya, menyerang pesawat (Su-25 kami), helikopter tempur Mi-24 (dan Mi -35), Mi-28, Ka-52. Saya sendiri suka bercanda, tetapi ada hal-hal yang bodoh untuk bercanda, bahkan pemerintah mengendarai kendaraan lapis baja di masa damai, mengapa pelaut harus bertarung di "kaleng aluminium"?
        1. brn521
          brn521 3 September 2015 11:14 WIB
          0
          Dikutip dari Pers.
          Sia-sia kamu menjadi ironis

          Aku sedang ironis pada subjek. Menurut logika Oleg, ini Mi-24/35, Ka-52, Su-25 dan Su-34 Anda tidak bagus. Mereka dan sistem pertahanan udara ditembak jatuh (jika terjadi serangan yang sukses, tentu saja), dan Shilka yang biasa, kadang-kadang, dapat berubah menjadi saringan dalam beberapa detik. Dan bahkan ketika pesawat ini berada di lapangan terbang, itu adalah bencana sama sekali, pengangkut personel lapis baja mana pun yang tersesat dapat mengatur armageddon dalam skala lokal, menyebabkan kerusakan dalam puluhan dan ratusan juta dolar dalam beberapa detik. Mengapa, bahkan Kalash 5,45 menembus mereka, meskipun tidak di mana-mana dan dari jarak dekat, tetapi itu dapat merusak pengisian, dan perbaikannya akan jauh lebih mahal daripada Kalash dan kartrid untuk itu. Oleh karena itu kesimpulannya - Anda membutuhkan baju besi. Dan saya tidak peduli bahwa jangkauan dan kecepatan akan turun, massa dan biaya operasi akan meningkat. Tapi peralatan dan kru akan aman.
          Mungkin analogi seperti itu tidak akan muncul dalam pikiran, tetapi Oleg menyebutkan perusak seri Arleigh Burke dan masalah mereka dengan baju besi dan kekuatan. Jadi kami mengambil pembom berat, kami menyebarkan kapasitas beban pada baju besi, mesin yang diperkuat dan tangki bensin tambahan. Dan kami berpura-pura bahwa ini adalah pesawat tempur / serang.
          1. Perse.
            Perse. 3 September 2015 12:52 WIB
            +1
            Dikutip dari: brn521
            Mungkin analogi seperti itu tidak akan terlintas dalam pikiran, tetapi Oleg menyebutkan perusak seri Arleigh Burke dan masalah mereka dengan baju besi dan daya tahan.
            Sejujurnya, saya tidak menemukan "kejahatan" khusus dengan Oleg mengenai perusak tipe Arleigh Burke, apalagi, perusak ini sampai batas tertentu menunjukkan kebenaran logika Oleg, Yankee kembali ke struktur lambung baja pada mereka, meningkat stabilitas (kapal menjadi lebih lebar), dan bahkan menggunakan baju besi (hingga 25 mm, Kevlar). Munculnya Zamvolt di antara orang Amerika dapat dianggap sebagai langkah selanjutnya untuk memperkuat perlindungan. Kami dapat mengatakan bahwa kami sedang membangun armada kami lagi, dan menghasilkan dalam kuantitas harus mencoba untuk menang dalam kualitas. Dalam hal ini, kalimat Oleg patut mendapat perhatian.
            Munculnya kapal perang yang sangat terlindungi akan memiliki efek yang mirip dengan Dreadnought. Semua perusak rudal negara-negara NATO akan langsung berubah menjadi kapal "kelas dua". Semua taktik dan persenjataan senjata anti kapal yang ada akan menjadi usang sekaligus. Dan jika Rusia maju dengan proyek semacam itu, itu akan meningkatkan prestise armada kami dan dalam semalam membuat komponen permukaan Angkatan Laut menjadi yang terkuat di dunia..
            1. brn521
              brn521 3 September 2015 18:24 WIB
              +3
              Dikutip dari Pers.
              Sejujurnya, saya tidak menemukan "kejahatan" khusus di Oleg pada kapal perusak tipe "Arleigh Burke"

              "Arleigh Burke" adalah kompromi. Mereka dirancang pada hari-hari ketika ada kesamaan tertentu dengan Uni Soviet, tidak hanya kualitas, tetapi juga kuantitas yang dibutuhkan. Jadi mereka memutuskan untuk memasang alih-alih dua kapal penjelajah dengan "Aegis" untuk uang yang sama, tiga kapal perusak, dengan "Aegis" yang sama. Kekuatan tempur tumbuh sebesar 10 persen dari kekuatan. Tetapi efisiensi keseluruhan secara total adalah satu setengah kali, asalkan digunakan dalam skuadron. Ya, itu ternyata desain yang tipis, tetapi bersama-sama mereka dapat mencegat 1,5 kali lebih banyak rudal jelajah, menemukan, mengusir, atau menenggelamkan kapal selam 1,5 kali lebih banyak. Harga untuk ini adalah kasus tipis dan murah juga.
              Dikutip dari Pers.
              Selain itu, kapal perusak ini sampai batas tertentu menunjukkan kebenaran logika Oleg, pada mereka Yankee kembali ke struktur lambung baja, meningkatkan stabilitas (kapal menjadi lebih lebar), dan bahkan menerapkan baju besi (hingga 25 mm, Kevlar)

              Tidak lagi bersinar untuk melawan skuadron asli dari gerombolan udara Soviet. Serta partisipasi armada dalam konflik format besar pada umumnya. Oleh karena itu, tugas polisi menjadi yang terdepan. Dan di sini, seolah-olah, tidak terlalu bagus untuk memiliki struktur yang dapat dibuka dengan pembuka kaleng. Kami juga harus meningkatkan otonomi, cadangan daya yang sama, untuk meningkatkan nilai pertempuran independen. Jadi kami memperbaikinya sebaik mungkin. Alih-alih beralih dari Aegis ke yang lebih berat dan rakus, tetapi pada saat yang sama Aegis-2 yang bermata besar dan cerdas, yang akan membantu menjaga keseimbangan militer lebih jauh.
              Dikutip dari Pers.
              Munculnya Zamvolt di antara orang Amerika dapat dianggap sebagai langkah selanjutnya untuk memperkuat perlindungan.

              Tentu saja, tugasnya berbeda sekarang, polisi, dia sekarang setengah kapal perang. Meliputi skuadron tidak begitu penting sekarang. Hal ini diperlukan untuk menyerang di sepanjang pantai dan di wilayah. Dan dari sana, jawabannya bisa terbang. Dan jika kapal tenggelam dari sini, maka itu akan menjadi bencana, tidak seperti operasi militer biasa.
              Dikutip dari Pers.
              Munculnya kapal perang yang sangat terlindungi akan memiliki efek yang mirip dengan Dreadnought

              Baru saja terobosan seperti itu tidak mungkin. Sebelumnya, kapal-kapal besar benar-benar memecahkan banyak masalah dalam politik global, karena. mereka hanya bisa dilawan dengan respons simetris. Tetapi senjata nuklir adalah penemuan hebat, "perisai" telah hilang sepenuhnya dan tidak dapat ditarik kembali. Politik global telah berubah secara dramatis.
              1. Perse.
                Perse. 4 September 2015 06:59 WIB
                0
                Dikutip dari: brn521
                Sebelumnya, kapal-kapal besar benar-benar memecahkan banyak masalah dalam politik global, karena. mereka hanya bisa dilawan dengan respons simetris. Tetapi senjata nuklir adalah penemuan hebat, "perisai" telah hilang sepenuhnya dan tidak dapat ditarik kembali. Politik global telah berubah secara dramatis.
                Saya setuju dengan Anda di sini tanpa ragu, jika kita hanya berbicara tentang perang nuklir global. Dengan pendekatan ini, skeptisisme dapat menyebabkan tidak hanya pelindung kapal permukaan, tetapi, mungkin, armada permukaan itu sendiri. Saya sudah mengatakannya sebelumnya di komentar, tetapi izinkan saya mengulanginya sendiri. Jika menyangkut perang nuklir besar, itu akan menjadi perang kapal selam daripada armada permukaan. Tapi, itu adalah armada permukaan (dan kapal induk dengan kapal penjelajah rudal pada khususnya) yang merupakan instrumen utama negara sebelum perang, pekerjaan sehari-hari, "menyelesaikan" konflik lokal, menutupi kapal strategis mereka, mendemonstrasikan bendera, menciptakan tekanan poin. Ini, jika Anda suka, pencegahan dari perang besar, dan ini lebih penting. Bangsa Romawi dulu memiliki ekspresi bahwa itu datang ke triarii, dan jadi, jika menyangkut kapal selam strategis, ini adalah kerugian dalam pencegahan perang oleh armada permukaan, kerugian dalam konflik lokal, titik-titik tekanan. Akhirnya, selain "pencegahan", kapal-kapal armada permukaanlah yang merupakan kekuatan utama dari keadaan pra-peluncuran perang, pendahuluannya. Dalam hal ini, pentingnya armada permukaan terus menjadi alat penting politik global, dan kapal permukaan yang kuat, kartu trufnya.
                1. Perse.
                  Perse. 4 September 2015 07:24 WIB
                  +1
                  Harus ditambahkan bahwa peran armada permukaan terus menjadi sangat penting tidak hanya dalam pra-peluncuran dan "pendahuluan" perang, tetapi juga dalam memberikan serangan pertama dalam perang apa pun, termasuk perang nuklir. Adapun masa depan, sekarang kita hanya bisa berdiskusi dan berasumsi, tapi itu bukan fakta bahwa dalam perang nuklir, jika seperti itu terjadi, armada permukaan tidak akan ada hubungannya, bahwa skuadron mana pun pasti akan mati karena ledakan nuklir, ini adalah pertanyaan lain, terutama dengan peningkatan perlindungan kapal permukaan.
                2. brn521
                  brn521 4 September 2015 12:34 WIB
                  0
                  Dikutip dari Pers.
                  Saya setuju dengan Anda di sini tanpa ragu, jika kita hanya berbicara tentang perang nuklir global.

                  Dan kita hanya perlu berbicara tentang perang global. Siapa kita sekarang? Baiklah, mari kita menyatukan diri dan memusatkan beberapa armadillo dari gelombang baru. Siapa yang kita takuti? Akankah kita mendorong tumpukan besi ini ke pantai Irak dan apa, yang tiba-tiba akan menakuti Amerika dan mereka akan membatalkan rencana mereka? Itulah intinya. Jika kita ingin membantu Saddam atau Assad melawan agresi eksternal sebesar ini, yang kita butuhkan bukanlah kaleng-kaleng yang mengapung, tetapi sistem anti-pesawat dan anti-kapal canggih yang dapat kita berikan kepada mereka. Atau ambil kemungkinan perang global. Kami melihat armada kami dan melihat NATO. Kami melihat ekonomi kami dan melihat NATO. Masih tidak lucu dan sepertinya beberapa kaleng timah yang sedikit lebih tebal dari biasanya akan membuat perbedaan? Pendapat saya adalah bahwa jika ada tindakan pencegahan yang membantu di sini, maka tindakan asimetris.
                  Dikutip dari Pers.
                  Ini, jika Anda suka, pencegahan dari perang besar, dan ini lebih penting.

                  Jika itu benar-benar pencegahan, perang besar akan meletus sejak lama. Bandingkan angkatan bersenjata Uni Soviet dan Federasi Rusia.
                  Dikutip dari Pers.
                  Dalam hal ini, pentingnya armada permukaan terus menjadi alat penting politik global.

                  Hanya jika itu terbayar secara ekonomi. Misalnya, kami memusatkan armada dan tentara, mengusir mereka ke UEA, menggulingkan rezim di sana dan memasang boneka. Dapatkah Anda membayangkan gambar seperti itu? Ya, bahkan Uni Soviet tidak mampu membayar ini. Nah, tentang bagaimana tentara mungkin tidak membayar dan bagaimana akhirnya - tolong, sekali lagi, Uni Soviet dan nasibnya sebagai contoh. Alih-alih memecahkan masalah internal, ada penekanan pada tentara dan kebijakan luar negeri. Nah, bagaimana tentara dan dukungan politik sejumlah negara dari kubu sosialis menyelamatkan Uni Soviet dari kehancuran?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 4 September 2015 17:57 WIB
                    +1
                    Dikutip dari: brn521
                    Kami melihat ekonomi kami dan melihat NATO.

                    Ketika triliunan dolar dicetak begitu saja, ini bukan ekonomi.
                    Dikutip dari: brn521
                    Alih-alih memecahkan masalah internal

                    Satu-satunya masalah yang harus ditangani tanpa gagal adalah pengkhianat. Segala sesuatu yang lain bisa dialami.
                    1. brn521
                      brn521 5 September 2015 13:44 WIB
                      0
                      Kutipan dari Dart2027
                      Ketika triliunan dolar dicetak begitu saja, ini bukan ekonomi.

                      Ini hanya ekonomi. Uang tidak hanya mengumpulkan debu di dunia maya, tetapi juga digunakan untuk membeli barang. Secara khusus, armada besar sedang dibangun, dimodernisasi dan dipelihara.
                      Kutipan dari Dart2027
                      Satu-satunya masalah yang harus ditangani tanpa gagal adalah pengkhianat.

                      Masalahnya jauh lebih dalam dan lebih global. Dan karakteristik dari setiap masyarakat berkembang. Dan bagaimana dengan pengkhianat... Apa yang harus dipotong, katakanlah, untuk pasien AIDS agar dia sembuh?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 5 September 2015 16:13 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Secara khusus, armada besar sedang dibangun, dimodernisasi dan dipelihara.

                        Yaitu, ketika uang diciptakan dari ketiadaan - apakah itu ekonomi? Kalau begitu mari kita cetak beberapa triliun dan kita tidak akan repot.
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan untuk para pengkhianat... Apa yang perlu dipotong, katakanlah, untuk pasien AIDS

                        Ketika seseorang memiliki tumor kanker, itu harus dipotong.
                      2. brn521
                        brn521 7 September 2015 14:52 WIB
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        di mana mari kita mencetak beberapa triliun dan kami tidak akan repot.

                        Rubel bukan mata uang cadangan dunia.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Ketika seseorang memiliki tumor kanker, itu harus dipotong.

                        Tumor kanker berbeda. Misalnya, dalam kasus leukemia, kita akan memotong kerangka seseorang :) ? Dan dalam kasus kami itu adalah leukemia.
                      3. TWR
                        TWR 7 September 2015 15:03 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan dalam kasus kami itu adalah leukemia.

                        Tidak, itu sehat.
                        Leukemia dan meningioma adalah salah satu kekuatan yang mencabut segala sesuatu yang baru dan progresif dalam masyarakat. Ketika kekuatan-kekuatan ini secara damai masuk ke dalam lubang, mereka disebut retrogrades. Ketika mereka meneror penduduk seluruh negara, dan menghancurkan sebagian, mereka disebut "kawan". Mereka perlu dirawat. Dari aktivitas.
                      4. brn521
                        brn521 7 September 2015 18:28 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Mereka perlu dirawat. Dari aktivitas.

                        Dan siapa yang kemudian akan merawat para dokter itu sendiri? Terutama mereka yang memiliki kecenderungan yang jelas untuk "pisau bedah"?
                      5. TWR
                        TWR 7 September 2015 18:56 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan siapa yang kemudian akan merawat para dokter itu sendiri?

                        Tidak bisakah Anda melakukannya tanpa kekusutan? Apakah perlu menembak orang secara berkelompok? Dari mana psikologi ini berasal? Apa ini, gen penghancuran diri?
                      6. brn521
                        brn521 8 September 2015 11:16 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Tidak bisakah Anda melakukannya tanpa kekusutan?

                        Saya tidak ingat satu negara beradab di mana tidak akan ada ekses.
                        Satu-satunya pertanyaan adalah bagaimana ekses ini disajikan oleh media, yang juga termasuk sejarawan.
                        Kutipan dari TWR
                        Dari mana psikologi ini berasal?

                        Begitulah sifat manusia.
                        Kutipan dari TWR
                        Apa ini, gen penghancuran diri?

                        Segala sesuatu yang melampaui ruang lingkup kepentingan pribadi jatuh dari langit kepada kita, bukan sebaliknya. Misalnya, mengapa memulai keluarga dan membesarkan anak? Istri adalah masalahnya. Anak-anak adalah masalahnya. Hal ini terutama terlihat dalam masyarakat "progresif", di mana fungsi sosial laki-laki dan perempuan diselaraskan.
                      7. TWR
                        TWR 8 September 2015 12:03 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Satu-satunya pertanyaan adalah bagaimana ekses ini disajikan oleh media, yang juga termasuk sejarawan.

                        Pertanyaannya adalah bagaimana populasi (masyarakat) berhubungan dengan ini. Jika populasi tidak menganggap "kelebihan" seperti itu sebagai kejahatan tanpa syarat, maka itu perlu mengalami hal serupa. Dan dia akan merasakan segalanya di kulitnya sendiri. Tapi itu akan terlambat.
                        Dikutip dari: brn521
                        Hal ini terutama terlihat dalam masyarakat "progresif", di mana fungsi sosial laki-laki dan perempuan diselaraskan.

                        Di sini saya setuju dengan Anda. "Masyarakat progresif" yang ada saat ini di dunia, menurut pendapat saya, ditakdirkan untuk binasa. Orang hanya bisa berdebat tentang waktu dan faktor apa yang akan menentukan, eksternal atau internal. Saya akan bertaruh di luar. Entah bagaimana saya tidak percaya bahwa "masyarakat progresif" akan menemukan mekanisme untuk penyembuhan diri. Saya pikir mereka telah melewati point of no return.
                        Sayangnya tidak. Yang menyedihkan adalah bahwa alternatif "masyarakat sehat" yang dituduhkan juga terlihat tidak menarik. Dari sudut pandang Eropa.
                      8. brn521
                        brn521 8 September 2015 16:21 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Pertanyaannya adalah bagaimana populasi (masyarakat) berhubungan dengan ini.

                        Masyarakat adalah materi. Informasi apa yang dikonsumsi dan bagaimana menggunakannya tidak diambil entah dari mana. Ini dilakukan oleh orang-orang tertentu. Segala sesuatu yang kita tahu tidak jatuh langsung dari langit, itu disajikan kepada kita, dan tujuannya bisa sangat berbeda. Namun, sesuatu mungkin memang jatuh dari langit, tetapi tetap dilayani melalui orang-orang. Dan tidak benar-benar membedakan apa itu apa.
                        Selalu seperti ini dengan informasi, ia berjalan dalam aliran yang mulus dan berkelanjutan. Dan awalnya tidak ada label di atasnya. Dan mekanisme yang ada di kepala kita membantu kita menggantung label. Dari mana sebagian besar mekanisme ini berasal? Ya, dia berlayar di sepanjang aliran yang sama :).
                      9. TWR
                        TWR 8 September 2015 17:04 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Segala sesuatu yang kita tahu tidak jatuh langsung dari langit, itu disajikan kepada kita, dan tujuannya bisa sangat berbeda.

                        Semuanya tergantung pada tingkat perkembangan masyarakat. Seseorang (kurang berkembang) dapat mengatakan apa saja. Mereka tidak peduli, menurut saya. Lainnya (lebih berkembang) tidak bisa mengatakan apa-apa. Mereka tidak percaya dan tidak mendukung. Tidak ada "rezim berdarah" tanpa dukungan. Setidaknya dukungan minoritas dan sikap apatis mayoritas dibutuhkan.
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan mekanisme yang ada di kepala kita membantu kita menggantung label. Dari mana sebagian besar mekanisme ini berasal? Ya, dia berlayar di sepanjang aliran yang sama :).

                        Itu benar. Tapi tidak semua orang bisa terpengaruh. Dan seiring berkembangnya masyarakat, semakin banyak yang "kebal" seperti itu. Dan ada lebih dari satu pusat informasi.
                      10. TWR
                        TWR 8 September 2015 17:04 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Segala sesuatu yang kita tahu tidak jatuh langsung dari langit, itu disajikan kepada kita, dan tujuannya bisa sangat berbeda.

                        Semuanya tergantung pada tingkat perkembangan masyarakat. Seseorang (kurang berkembang) dapat mengatakan apa saja. Mereka tidak peduli, menurut saya. Lainnya (lebih berkembang) tidak bisa mengatakan apa-apa. Mereka tidak percaya dan tidak mendukung. Tidak ada "rezim berdarah" tanpa dukungan. Setidaknya dukungan minoritas dan sikap apatis mayoritas dibutuhkan.
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan mekanisme yang ada di kepala kita membantu kita menggantung label. Dari mana sebagian besar mekanisme ini berasal? Ya, dia berlayar di sepanjang aliran yang sama :).

                        Itu benar. Tapi tidak semua orang bisa terpengaruh. Dan seiring berkembangnya masyarakat, semakin banyak yang "kebal" seperti itu. Dan ada lebih dari satu pusat informasi.
                      11. brn521
                        brn521 9 September 2015 11:50 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Setidaknya dukungan minoritas dan sikap apatis mayoritas dibutuhkan.

                        Mayoritas apatis adalah norma untuk negara besar mana pun. Dalam skenario yang berbeda, negara kehilangan stabilitasnya, mulai terkoyak. Kelompok-kelompok kepentingan terbentuk, dan seringkali kepentingan-kepentingan ini bertentangan dengan keberadaan negara. Contohnya adalah kejahatan terorganisir. Rezim itu berdarah, saya tidak membantah. Tapi masalah ini tidak lokal, seperti ini adalah algojo dan sadis, dan sisanya putih dan berbulu. Contoh kondisional, kaum kulit putih meneror kaum merah, kaum merah meneror kaum kulit putih, keduanya meneror kaum tani, kaum tani bertindak sebagai anarkis dan mulai meneror keduanya. Contoh lain adalah sekelompok orang yang agak serius yang menemukan diri mereka dalam kondisi sempit dan tanpa kendali. Perkiraan negatif untuk pengembangan komunitas semacam itu kemungkinan besar terjadi. Sangat jarang menemukan kombinasi sehingga ada "baik" dan pada saat yang sama "dengan "tinju." Ini berarti "baik" dapat dengan cepat menemukan dirinya di bagian paling bawah dari struktur sosial yang terbentuk. selalu, di mana-mana, dan bahan untuk itu dalam jumlah besar. Contoh lain adalah kerumunan orang yang tidak terkendali. Evaluasi tindakan kerumunan seperti itu dalam sebagian besar kasus adalah negatif. Jika seseorang dihukum, maka dengan cara yang paling kejam, jika ada yang rusak, sebanyak mungkin, dan selengkap mungkin, dll. Secara umum, sifat manusia pada dasarnya tidak positif dan tanpa cacat.
                        Kutipan dari TWR
                        Tapi tidak semua orang bisa terpengaruh.

                        Tergantung settingnya seperti apa. Misalnya, jauh lebih mudah memberi makan daging sapi kepada orang India jika ia dibesarkan dan dibesarkan di luar negaranya.
                        Kutipan dari TWR
                        Dan seiring berkembangnya masyarakat, semakin banyak yang "kebal" seperti itu.

                        Ini adalah "pofigist" yang sama yang tidak peduli sama sekali. Barang bagus. Tidak terlalu tahan lama, tetapi serbaguna. Sebagai pembenaran, contoh sederhana. Jika kita telah "mengembangkan non-figurator" - kita akan menciptakan partai politik kita sendiri sejak lama. Dan tentang mereka yang memahami sesuatu secara kondisional, tetapi tidak memperkuatnya dengan perbuatan, tidak ada yang bisa dikatakan. Apa gunanya fakta bahwa mereka "benar" jika "kebenaran" mereka tetap virtual.
                      12. TWR
                        TWR 9 September 2015 12:13 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Mayoritas apatis adalah norma untuk negara besar mana pun.

                        Bukan norma. Untuk setiap borjuis (bahkan pada tahap pertama). Dan norma untuk feodal dalam variasi yang berbeda.
                        Dikutip dari: brn521
                        Dalam skenario yang berbeda, negara kehilangan stabilitasnya, mulai terkoyak.

                        Omong kosong apa. Siapa yang mencabik-cabik Prancis atau Jerman? Anda terikat dengan agitasi Soviet.
                        Dikutip dari: brn521
                        Contoh konvensional, orang kulit putih meneror orang merah, orang merah meneror orang kulit putih,

                        Ini bukan contoh. Tidak perlu memindahkan situasi Perang Saudara yang jelas-jelas tidak normal ke kehidupan biasa.
                        Dikutip dari: brn521
                        Sangat jarang menemukan kombinasi sehingga pada saat yang sama ada "baik" dan pada saat yang sama "dengan" tinju.

                        Ini "baik" di semua negara di dunia disebut "elit nasional". Sebuah negara tanpa elit nasional tidak memiliki masa depan. Dan itu hanya bisa eksis sebagai formasi sementara.
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan kejahatan selalu, di mana-mana, dan ada banyak bahan untuk itu.

                        Kejahatan kriminal berbeda. Ada berbagai kategori kejahatan, tidak perlu digeneralisasi.
                        Dikutip dari: brn521
                        Secara umum, sifat manusia pada dasarnya tidak positif dan tanpa cacat.

                        Tidak ada seorangpun yang sempurna. Namun fungsi dan tugas negara adalah, termasuk. pengembangan kualitas positif dan penindasan kualitas negatif orang. Sayangnya, di Uni Soviet semuanya justru sebaliknya. Atau lebih tepatnya, sama, tetapi negatif disajikan sebagai positif dan sebaliknya. Melalui Kaca Penampakan.
                        Dikutip dari: brn521
                        Ini adalah "pofigist" yang sama yang tidak peduli tentang apa pun

                        Ini bukan poof.
                        Dikutip dari: brn521
                        Jika kita telah "mengembangkan non-figurator" - kita akan menciptakan partai politik kita sendiri sejak lama.

                        "Kami", di mana itu? Di mana "di Anda" mereka akan membuat pesta mereka? Tidak di semua negara Anda dapat mengambilnya seperti ini dan membuat pesta Anda sendiri.
                      13. brn521
                        brn521 9 September 2015 15:35 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Bukan norma. Untuk setiap borjuis (bahkan pada tahap pertama). Dan norma untuk feodal dalam variasi yang berbeda

                        Tidak. Dalam formasi sosial besar apa pun, di bawah saus apa pun yang disajikan, borjuis, feodal, sosialis, atau apa pun, kinerja elemen-elemen pemerintahan dibatasi. Jika sebagian besar organisasi mulai mengambil terlalu banyak inisiatif yang berbeda, manajemen akan terganggu dan keberadaan organisasi terancam. Jadi mayoritas harus pasif, melakukan apa yang perlu, memikirkan apa yang perlu, dan mengajukan inisiatif dengan cara yang ditentukan.
                        Kutipan dari TWR
                        Omong kosong apa. Siapa yang mencabik-cabik Prancis atau Jerman?

                        Di Prancis dan Jerman, sebagian besar penduduk hanya acuh tak acuh. Jika Anda membutuhkan contoh negara dengan populasi aktif, silakan, negara-negara Muslim di Timur Tengah. Perjuangan terus berlanjut, jika situasi telah tenang, itu hanya berarti bahwa para pembangkang sekali lagi dipotong atau dibubarkan ke dalam lubang. Tetapi ada baiknya menggoyangkan benda ini sedikit, kemudian mendidih lagi dan darah mengalir seperti sungai. Dibandingkan dengan mereka, orang Eropa dan Rusia saat ini adalah model dahak.
                        Kutipan dari TWR
                        Tidak perlu memindahkan situasi Perang Saudara yang jelas-jelas tidak normal ke kehidupan biasa.

                        Ini hanya situasi yang benar-benar normal. Aparat administrasi negara tidak dapat mengatasi akumulasi kontradiksi, dan dihancurkan. Banyak pandangan dan ideologi yang bertentangan. Terlalu banyak orang yang aktif. Tidak normal bahwa negara pada akhirnya tidak hanya berhasil bertahan, tetapi juga selamat dari kejutan yang sangat serius dalam bentuk Perang Dunia Kedua, meskipun kontradiksi tidak habis, dan metode penyelesaiannya menyebabkan masalah baru.
                        Kutipan dari TWR
                        Ini "baik" di semua negara di dunia disebut "elit nasional"

                        Tidak ada yang seperti ini. Elit nasional hanyalah bagian dari masyarakat yang saat ini memiliki pengaruh terbesar pada masyarakat ini. Tidak ada pertanyaan tentang baik dan jahat di sini. Serta pendekatan konstruktif dan kemampuan untuk memberikan kemakmuran jangka panjang kepada masyarakat ini.
                        Kutipan dari TWR
                        Perselisihan kejahatan kejahatan

                        Saya berbicara tentang kejahatan ekonomi, bukan kejahatan politik. Itu. orang ingin hidup dengan baik, tetapi metode mereka bertentangan dengan masyarakat yang lebih besar tempat mereka menjadi bagian. Faktanya, ada cukup banyak orang seperti itu, dan prasyarat keberadaan mereka cukup objektif.
                      14. TWR
                        TWR 9 September 2015 16:22 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        kinerja kontrol terbatas

                        Itu tergantung pada homogenitas "pendidikan". Kita telah mengetahui tentang kuda dan rusa betina yang bergetar sejak lama.
                        Dikutip dari: brn521
                        Jadi mayoritas harus pasif, melakukan apa yang perlu, memikirkan apa yang perlu, dan mengajukan inisiatif dengan cara yang ditentukan.

                        Sesuatu dari pernyataan Anda tentang "sosialisme". Dan "terlalu aktif" harus ditembak atau di rumah sakit jiwa?
                        Dikutip dari: brn521
                        Di Prancis dan Jerman, sebagian besar penduduk hanya acuh tak acuh.

                        Jangan membuatku tertawa. Anda sendiri tahu alasan utama soliditas negara-negara ini, bukan saya yang mengajari Anda.
                        Dikutip dari: brn521
                        itu hanya berarti bahwa para pembangkang sekali lagi dibantai atau dibuang ke dalam liang.

                        Aduh. Baru-baru ini, inilah yang terjadi dalam sejarah. Tidak setuju?
                        Dikutip dari: brn521
                        Dibandingkan dengan mereka, orang Eropa dan Rusia saat ini adalah model dahak.

                        Selama "Inkuisisi Suci" orang Eropa juga sama sekali tidak apatis. Ya, dan di Uni Soviet, "dalam hal mencabut musuh-musuh rakyat," kawan-kawan juga sangat cepat. Setiap sayuran, buahnya sendiri. Saat mereka dewasa. Prasyarat. Saya sudah menulis kepada Anda tentang mereka.
                        Dikutip dari: brn521
                        Aparat administrasi negara tidak dapat mengatasi akumulasi kontradiksi,

                        Tapi bagaimana dia bisa mengatasi jika sekelompok gelandangan bercelana merah dengan Mauser datang dan membubarkan "manajer" (paling-paling)? Anda berbicara tentang perebutan kekuasaan oleh Bolshevik pada Januari 1918. apakah kamu mendengar sesuatu sama sekali? Mengapa Perang Saudara dimulai, ingat?
                        Dikutip dari: brn521
                        Tidak normal bahwa negara pada akhirnya tidak hanya berhasil bertahan

                        Anda tidak terlalu memikirkan dan khawatir tentang negara itu. Dan lainnya. Dan lebih banyak lagi tentang Rusia, karena Anda memiliki bendera Rusia. Secara umum, saya selalu terkejut dengan keinginan rekan-rekan saya untuk memikirkan apa pun, tetapi tidak tentang negara mereka.
                        Dikutip dari: brn521
                        Elit nasional hanyalah bagian dari masyarakat yang saat ini memiliki pengaruh terbesar pada masyarakat ini.

                        Elit nasional, terus terang, adalah negara. Sisa populasi adalah ekstra. Tidak lebih dari itu. Sesuatu akan dapat mendorong elit dengan perilakunya. Atau dia tidak bisa. Ini tidak begitu penting.
                        Dikutip dari: brn521
                        orang ingin hidup dengan baik, tetapi metode mereka bertentangan dengan masyarakat yang lebih besar tempat mereka menjadi bagian.

                        Itulah sebabnya selalu demikian dengan kawan-kawan, seseorang hidup dengan baik, yang berarti dia adalah seorang penjahat. Mengapa seperti liar, saya bahkan akan mengatakan iri binatang? Di seluruh dunia untuk menjadi iri itu buruk. Dan rekan-rekan, baik. Saya sudah menulis, ini Through the Looking Glass. Dan mereka menyebut kecemburuan mereka sebagai "keadilan". Ini tidak adil. Ini adalah kecemburuan dasar. Ini seharusnya memalukan.
                      15. brn521
                        brn521 9 September 2015 15:36 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Namun fungsi dan tugas negara adalah, termasuk. pengembangan kualitas positif dan penindasan kualitas negatif orang.

                        Tugas negara di tempat pertama adalah stabilitasnya sendiri. Berdasarkan hal ini, terciptalah interpretasi kualitas orang mana yang positif dan mana yang negatif.
                        Kutipan dari TWR
                        Sayangnya, di Uni Soviet semuanya justru sebaliknya. Atau lebih tepatnya, sama, tetapi negatif disajikan sebagai positif dan sebaliknya. Melalui Kaca Penampakan.

                        Saya tidak melihat hal seperti itu. Mekanisme yang sama, hanya mengendalikannya secara berbeda. Tidak ada pencerminan. Milik pribadi, kesetaraan hukum, kebebasan perusahaan. Hal yang sama, hanya dalam jumlah yang berbeda dan dalam ekspresi yang berbeda.
                        Kutipan dari TWR
                        Ini bukan poof.

                        Dasar bajingan.
                        Kutipan dari TWR
                        "Kami", di mana itu?

                        Di RF.
                        Kutipan dari TWR
                        Di mana "di Anda" mereka akan membuat pesta mereka?

                        Di mana pun. Kumpulkan orang-orang yang berpikiran sama, buat program. Jika pestanya benar-benar populer, tidak ada yang akan menghentikannya. Selama kita memiliki apa yang kita miliki. EP adalah partai kafir. Di sini, di kota kami, misalnya, Rusia Bersatu dengan kurang ajar menempatkan orangnya sebagai walikota, menyelenggarakan pemilihan palsu (mengambil kandidat yang "benar" - anak sekolah, narapidana, dan kandidat dari Rusia Bersatu). Jumlah pemilih hanya beberapa persen. Akibatnya, orang-orang kafir menang.
                      16. TWR
                        TWR 9 September 2015 16:26 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Tugas negara di tempat pertama adalah stabilitasnya sendiri.

                        Ini adalah tugas kediktatoran, bukan negara. Keadaan (normal), menurut saya, stabil dengan sendirinya. Dan itu tidak memerlukan dukungan tambahan.
                        Dikutip dari: brn521
                        Milik pribadi, kesetaraan hukum, kebebasan perusahaan. Hal yang sama, hanya dalam jumlah yang berbeda dan dalam ekspresi yang berbeda.

                        Bagaimana perasaanmu? Di mana Anda melihat semua ini di Uni Soviet?
                        Dikutip dari: brn521
                        Kumpulkan orang-orang yang berpikiran sama, buat program. Jika pestanya benar-benar populer, tidak ada yang akan menghentikannya.

                        Anda suka bercanda, saya pikir.
                      17. Dart2027
                        Dart2027 10 September 2015 22:39 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Keadaan (normal), menurut saya, stabil dengan sendirinya

                        Asalkan itu ada dalam ruang hampa dan tidak ada yang mau merampoknya.
                        "Perang apa pun adalah perebutan uang"
                      18. TWR
                        TWR 10 September 2015 23:01 WIB
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        itu ada dalam ruang hampa dan tidak ada yang mau merampoknya

                        Apakah ada banyak yang ingin merampok semacam Republik Ceko bersyarat? Siapa yang berencana berperang dengannya?
                      19. Dart2027
                        Dart2027 10 September 2015 23:21 WIB
                        0
                        Kata kuncinya adalah "bersyarat". Cekoslowakia dengan cepat dibagi menjadi beberapa bagian, dan yang tersisa hanyalah koloni.
                      20. TWR
                        TWR 10 September 2015 23:31 WIB
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        Cekoslowakia dengan cepat dibagi menjadi beberapa bagian,

                        Siapa yang berbagi? Ini adalah dua bangsa yang berbeda. Mengapa mereka harus hidup bersama? Berapa banyak lagi yang harus dibayar Slovakia untuk berpartisipasi dalam perang di pihak Poros?
                        Kutipan dari Dart2027
                        dan yang tersisa hanyalah koloni.

                        Anda sudah entah bagaimana berbicara menurut pendapat saya.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Kata kunci "bersyarat"

                        Jika Anda tidak menyukai Republik Ceko, pertimbangkan Slovenia sebagai contoh. Atau Portugal. Ya, dan banyak lagi.
                      21. Dart2027
                        Dart2027 11 September 2015 06:44 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Berapa banyak lagi yang harus dibayar orang Slovakia?

                        Dan apakah mereka membayar? Dan apa itu?
                        Kutipan dari TWR
                        Anda sudah entah bagaimana berbicara menurut pendapat saya

                        Tidak, saya melihat hidup dengan tenang.
                        Kutipan dari TWR
                        Ya dan banyak lagi

                        Apa? Mereka yang, atas perintah dari Washington, mengklik tumit mereka dan berkata untuk makan? Atau mereka yang tidak mengklik dan tidak berbicara, karena mereka tidak dibutuhkan oleh siapa pun dan tidak memperhatikan mereka? Yah, mungkin Luksemburg
                        Kutipan dari TWR
                        stabil dengan sendirinya
                        hanya karena tidak ada yang membutuhkannya. Tetapi setiap negara yang serius harus mempertahankan diri dengan kaku atau ditundukkan atau dihancurkan.
                      22. TWR
                        TWR 11 September 2015 10:31 WIB
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        Dan apa itu?

                        Yah, setidaknya dalam kenyataan bahwa mereka kehilangan kedaulatan dan menjadi bagian dari negara asing.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Mereka yang, atas perintah dari Washington, mengklik tumit mereka dan berkata untuk makan

                        Semua orang mengklik tumit mereka dan berkata "ya" pada pesanan. Mulai dari pegawai di kantor dan menteri, dan diakhiri dengan negara bagian. Setiap orang. Orang yang tidak mengklik, dia berhenti dari pekerjaannya dengan bantuan lututnya. Dalam skala nasional, "pemecatan" ini terlihat lebih buruk. Oleh karena itu, "setiap jangkrik tahu perapiannya." Dan orang yang tidak tahu tidak berumur panjang.
                        Itulah hidup. Hukum evolusi. Belum ada yang bisa memecahkannya. Dan itu tidak akan berhasil. Dan tidak masalah dari mana datangnya pesanan hari ini. Mereka selalu datang dari suatu tempat. Dan mereka akan keluar.
                        Kutipan dari Dart2027
                        baik secara kaku mempertahankan dirinya sendiri atau ditundukkan atau dihancurkan.

                        Tentu saja, tidak pernah ada kesetaraan di dunia, dan tidak akan pernah ada. Ini hanya kawan, ketika mereka bergegas ke tampuk kekuasaan, orang-orang bodoh yang mempermalukan dengan slogan-slogan seperti itu. Idiot dirayu secara gratis dan menoleh ke arah mereka. Kemudian mereka menyesalinya jutaan kali, tetapi sudah terlambat. Inilah yang terjadi dalam skala yang lebih besar.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 11 September 2015 17:55 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Yah, setidaknya dalam kenyataan bahwa mereka kehilangan kedaulatan dan menjadi bagian dari negara asing

                        Mereka kehilangan kedaulatan mereka, tetapi kapan mereka memilikinya? Pembagian Cekoslowakia adalah prinsip "Membagi dan Menaklukkan".
                        Kutipan dari TWR
                        Oleh karena itu, "setiap jangkrik tahu perapiannya"

                        Menurut Anda, apakah syarat bagi keberadaan negara yang normal adalah kesediaan untuk menjadi abdi Amerika Serikat? Dan bagaimana ini cocok dengan kedaulatan, yang disebutkan sedikit lebih tinggi? Jadilah bagian dari negara besar
                        Kutipan dari TWR
                        Tentu saja, tidak ada kesetaraan di dunia, tidak ada dan tidak akan ada.

                        Artinya, kita kembali ke tempat kita mulai - negara tidak membutuhkan alat peraga hanya dengan syarat ia ada dalam ruang hampa dan tidak ada orang yang ingin merampoknya. Nah, untuk menghindari hal ini, terkadang dibutuhkan negara yang cukup besar berusia 37 tahun dengan potensi untuk melakukan kebijakannya sendiri - ini adalah kehilangan kedaulatan. Tetapi untuk menjadi negara kecil tanpa prospek dalam politik besar dan sepenuhnya dikendalikan oleh pemilik dari seberang lautan - apakah itu "membayar untuk partisipasi dalam perang di pihak negara-negara Poros"?
                        Kutipan dari TWR
                        Tentu saja, tidak ada kesetaraan di dunia, tidak ada dan tidak akan ada.

                        Artinya, setiap negara dapat menjadi stabil hanya jika memiliki alat peraga untuk perlindungannya. Di mana mereka mulai.
                      24. TWR
                        TWR 11 September 2015 18:29 WIB
                        0
                        Kutipan dari Dart2027
                        Pembagian Cekoslowakia adalah prinsip "Membagi dan Menaklukkan".

                        Jangan berfantasi. Ceko dan Slovakia adalah 2 bangsa yang berbeda. Atau apakah menurut Anda mereka disebut berbeda untuk tertawa?
                        Kutipan dari Dart2027
                        syarat keberadaan normal negara adalah kesediaan untuk menjadi abdi Amerika Serikat

                        Berada di bawah komando yang terburuk. Manajer senior, direktur, presiden, pemimpin, dukun tertinggi, pria terhormat, wali kota, dll. Ini normal di departemen. Dan di dalam perusahaan. Dan begitu, ke bagian paling atas. Ini baik-baik saja. Hal utama adalah bahwa tanpa kekusutan. Jika tidak, semua orang di atas dapat diganti.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Dan bagaimana ini cocok dengan kedaulatan, yang disebutkan sedikit lebih tinggi?

                        Kedaulatan penuh, di dunia kita, adalah sebuah kemewahan. Hanya tersedia untuk orang kaya dan berkuasa. Sisanya harus puas dengan kedaulatan terbatas. Skenario kasus terbaik. Dan siapa yang tidak setuju, matikan oksigennya. Ini menyangkut semua orang. Lihat, Swiss baru-baru ini memekik bahwa itu sangat netral. Dan hari ini sudah, patuh. Sulit baginya, tanpa oksigen.
                        Kutipan dari Dart2027
                        negara tidak membutuhkan alat peraga hanya dengan syarat ia ada dalam ruang hampa dan tidak ada yang mau merampoknya.

                        Perampokan negara tetangga juga harus diberi sanksi oleh bosnya. Anda tidak bisa begitu saja merampok siapa pun. Terakhir kali, sejauh yang saya ingat, Adya Shiklgruber tertentu memutuskan untuk merampok Polandia tanpa izin dari bos. Anda mungkin belajar sejarah, bukan? Ingat bagaimana semuanya berakhir untuknya secara pribadi? Sesuatu seperti itu.
                        Kutipan dari Dart2027
                        negara yang cukup besar dengan potensi untuk melakukan kebijakannya sendiri

                        Dunia tidak mentolerir kekuatan ganda. Jangan percaya temanmu. Dunia telah lama menjadi Anglo-Saxon. Dan pamer rekan tidak mempengaruhi dunia ini dengan cara apa pun. Kecuali, untuk menertawakan "petani kolektif yang keras". "Persaingan antara kedua sistem" itu terlalu mengada-ada. Dia bahkan tidak terlihat. Bahkan dalam sebuah proyek. Ini semua adalah pamer Bolshevik.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Tetapi untuk menjadi negara kecil tanpa prospek dalam politik besar dan sepenuhnya dikendalikan oleh pemilik dari seberang lautan - apakah itu "membayar untuk partisipasi dalam perang di pihak negara-negara Poros"?

                        Terkadang saya merasa bahwa Anda tidak mengerti apa yang saya tulis. Apakah Anda melihat dengan baik? Apakah Anda mengerti apa yang tertulis?
                        Kutipan dari Dart2027
                        Artinya, setiap negara dapat menjadi stabil hanya jika memiliki alat peraga untuk perlindungannya.

                        Ketika menjadi "di bawah atap". Jika Anda memahami terminologi ini.
                      25. Dart2027
                        Dart2027 11 September 2015 20:16 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Kedaulatan penuh, di dunia kita, adalah kemewahan

                        Artinya, setelah semua, koloni?
                        Kutipan dari TWR
                        Adya Shiklgruber tertentu memutuskan untuk merampok Polandia tanpa izin dari bos. Anda mungkin belajar sejarah, bukan? Ingat bagaimana semuanya berakhir untuknya secara pribadi?

                        Perang yang aneh, ketika Inggris dan Prancis dengan baik hati memberinya kesempatan untuk melakukan apa pun yang dia inginkan, dan kemudian, sampai yang terakhir, tidak percaya bahwa dia akan menyerang mereka.
                        Kutipan dari TWR
                        Apakah Anda melihat dengan baik? Apakah Anda mengerti apa yang tertulis?

                        Memahami. Jadi tolong jawab pertanyaannya.
                        Kutipan dari TWR
                        Dunia tidak mentolerir kekuatan ganda. Jangan percaya temanmu. Dunia telah lama menjadi Anglo-Saxon

                        Sejak runtuhnya Uni Soviet. Dan sebelum itu, itu terpecah dan pamer "demokrat" tidak mempengaruhi fakta ini dengan cara apa pun.
                        Kutipan dari TWR
                        Saat menjadi "di bawah atap"

                        Nah, jika ini adalah impian utama Anda, maka bendera ada di tangan Anda. Hanya saja, jangan kemudian berbicara tentang stabilitas negara dan kedaulatan.
                      26. TWR
                        TWR 11 September 2015 20:26 WIB
                        -1
                        Kutipan dari Dart2027
                        Artinya, setelah semua, koloni?

                        Tentu saja. Dunia hanya penuh dengan mereka. Hanya hari ini disebut "neo-koloni".
                        Kutipan dari Dart2027
                        Perang yang aneh, ketika Inggris dan Prancis dengan baik hati memberinya kesempatan untuk melakukan apa pun yang dia inginkan, dan kemudian, sampai yang terakhir, tidak percaya bahwa dia akan menyerang mereka.

                        Jangan meremehkan. Adya sangat memahami apa yang diancam oleh deklarasi perang oleh Prancis dan Inggris untuknya. Oleh karena itu, saya tidak membangun ilusi. Tapi dia berusaha mencapai kesepakatan. Lihat "Misi Hess".
                        Kutipan dari Dart2027
                        Sejak runtuhnya Uni Soviet.

                        Jangan membuatku tertawa. Dunia menjadi Anglo-Saxon beberapa dekade yang lalu. Bahkan berabad-abad. Runtuhnya Uni Soviet adalah peristiwa yang sama sekali tidak penting dalam sejarah dunia ini. Banyak yang bahkan tidak menyadarinya. Tidak perlu mengulangi propaganda Uni Soviet tentang "kubu sosialis yang hebat dan mengerikan." Saya dapat memberi Anda selusin contoh tentang bagaimana Uni Soviet "menyeka dirinya sendiri dengan sapu" dan "menangis pelan dengan ingus dan air mata." Pada saat para penguasa dunia mengambil korban manis lainnya untuk kukan.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Hanya saja, jangan kemudian berbicara tentang stabilitas negara dan kedaulatan.

                        Jadi saya tidak memberitahu. Ini adalah apa yang orang lain katakan. Nyalakan zombie jika Anda tidak percaya.
                      27. Dart2027
                        Dart2027 12 September 2015 14:06 WIB
                        0
                        Kutipan dari TWR
                        Hanya hari ini disebut "neo-koloni".

                        Dan apa bedanya?
                        Kutipan dari TWR
                        Oleh karena itu, saya tidak membangun ilusi. Tapi saya mencoba untuk mencapai kesepakatan

                        Itulah sebabnya dia meninggal, dan jika dia tidak mengizinkan pelarian tentara Inggris dan, setelah selesai dengan Prancis, dia telah jatuh ke Inggris dengan sekuat tenaga, dia bisa dengan tenang dan sampai usia tua membiakkan Arya sejati di Eropa.
                        Kutipan dari TWR
                        Runtuhnya Uni Soviet adalah peristiwa yang sama sekali tidak penting dalam sejarah dunia ini. Banyak yang bahkan tidak menyadarinya.

                        Siapa ini? Mereka yang sekarang terus-menerus menangis tentang fakta bahwa Rusia kembali menjadi ancaman?
                        Kutipan dari TWR
                        berikan contoh selusin

                        Misalnya Vietnam, Korea atau percobaan kudeta di Cekoslowakia.
                        Kutipan dari TWR
                        Jadi saya tidak memberitahu. Ini adalah apa yang orang lain katakan

                        Kebenaran? Jadi ini bukan kata-katamu.
                        Kutipan dari TWR
                        Keadaan (normal), menurut saya, stabil dengan sendirinya. Dan itu tidak membutuhkan alat peraga tambahan.
                      28. TWR
                        TWR 12 September 2015 14:35 WIB
                        0
                        Aku akan turun, jika tidak, tidak nyaman untuk menulis.
                      29. Komentar telah dihapus.
                      30. Komentar telah dihapus.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 2 September 2015 13:06 WIB
      0
      Cukup pergi ke tempat penelitian baja dan matamu terbelalak dari seberapa jauh perisai telah maju dalam perselisihan abadi.
  9. sevtrash
    sevtrash 2 September 2015 07:35 WIB
    +1
    Nah, apa saja kebutuhan untuk membuat kapal lapis baja? Teater operasi mana yang akan membutuhkan kapal lapis baja sekarang atau di masa depan? Pertama-tama - untuk trendsetter dalam urusan militer, negara yang paling berperang - Amerika Serikat? Sudah lama ada tren - mereka mencapai musuh dengan lengan panjang penerbangan, rudal, UAV, sementara musuh mereka tidak dapat mencapai kapal induk, kecuali secara kebetulan dan sangat jarang. Dan mereka yang memiliki sesuatu yang lebih serius, hanya dalam mimpi buruk akan memutuskan konflik dengan kekuatan militer terkemuka dunia. Apa gunanya membuat kapal lapis baja, jika karena ini mereka akan kehilangan muatan?
    Sepertinya tidak perlu.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 2 September 2015 09:43 WIB
      +2
      Dalam pembuatan dan konstruksi kapal lapis baja tipe modern yang sangat mahal (ingat berapa biaya pemesanan tank modern yang andal - dan akan ada kapal yang lebih besar) sebenarnya tidak ada gunanya, sama seperti penggunaan tempur mereka hampir tidak terbayangkan. Tetapi perlu untuk meningkatkan perlindungan konstruktif, jika tidak, Inggris berpikir untuk menggunakan paduan magnesium dalam superstruktur fregat dan kapal perusak mereka, yang kemudian terbakar seperti lilin Natal dalam konflik di dekat Kepulauan Malvinas (Falkland), terlepas dari kenyataan bahwa Argentina mengebom dan rudal hulu ledak sering tidak meledak - ternyata sisa-sisa bahan bakar roket yang dinyalakan cukup untuk menyalakan api yang melumpuhkan kapal. Hal ini tidak dapat diterima. Dan akhirnya, sedikit positif pada topik: pada akhirnya, mereka akan menemukan senjata yang memadai untuk baju besi apa pun.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2015 13:48 WIB
        +2
        Kutipan: Alexander72
        Tetapi perlu untuk meningkatkan perlindungan konstruktif, jika tidak, Inggris berpikir untuk menggunakan paduan magnesium dalam superstruktur fregat dan kapal perusak mereka, yang kemudian terbakar seperti lilin Natal dalam konflik di dekat Kepulauan Malvinas (Falkland), terlepas dari kenyataan bahwa Argentina mengebom dan rudal hulu ledak sering tidak meledak - ternyata sisa-sisa bahan bakar roket yang dinyalakan cukup untuk menyalakan api yang melumpuhkan kapal.

        Tidak ada superstruktur yang terbuat dari paduan ringan pada kapal perusak RN pada waktu itu - mereka dirancang dengan mempertimbangkan pengalaman kebakaran di kapal dengan superstruktur paduan ringan. Tapi ini tidak membantu Sheffield - rudal anti-kapal yang menabrak mengganggu api utama, menonaktifkan 2 pompa kebakaran (dari 3 yang dapat diservis) dan menyalakan api di mana plastik dekorasi interior yang secara teoritis tidak mudah terbakar mulai terbakar. Oh ya, roket mematikan sebagian sistem catu daya ke tumpukan, yang mencegah ventilasi mulai memompa keluar asap beracun padat yang dikeluarkan selama pembakaran plastik.

        Tetapi pada frigat, superstruktur "Antilope" dan "Ardent" adalah paduan ringan.
  10. Avenich
    Avenich 2 September 2015 07:37 WIB
    +3
    - senjata nuklir (ya, semua tes, sebaliknya, menunjukkan ketahanan kapal yang luar biasa terhadap faktor perusak senjata nuklir);

    - senjata rudal (di mana cangkang penusuk baju besi tidak dapat mengatasinya, tidak ada yang ditakuti dengan rudal. Dalam hal mengatasi baju besi, kecepatan dan massa tidak menyelesaikan apa pun. Hal utama adalah kekuatan mekanik, yang tidak pernah dimiliki rudal);


    Oleg, minus tradisional dari saya.
    Dalam komentar pada karya Anda sebelumnya, kegagalan Anda dengan mudah dibuktikan dalam upaya berulang untuk beberapa alasan untuk membuktikan bahwa kapal perang itu "keren". Jadi untuk masuk ke dalam diskusi dengan Anda adalah buang-buang waktu. Selain itu, Anda terkenal bertentangan dengan kata-kata Anda sendiri. Hanya satu contoh. Anda baru-baru ini memberi tahu seluruh dunia bahwa sebuah bom udara, yang telah mencapai kecepatan supersonik, hanya menembus kapal dari dek atas ke bawah. Sekarang Anda mengklaim bahwa "dalam hal mengatasi baju besi, kecepatan dan massa tidak menyelesaikan apa pun." Bagaimana Anda mengatakan "namun" ...
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:32 WIB
      +1
      kutipan: Avenich
      Anda baru-baru ini memberi tahu seluruh dunia bahwa sebuah bom udara, yang telah mencapai kecepatan supersonik, hanya menembus kapal dari dek atas ke bawah.

      1380 kg, yang kurang dari 30% untuk bahan peledak, sisanya adalah logam padat

      Pernahkah Anda melihat rudal modern dengan hulu ledak 1380 kg ??
      1. Avenich
        Avenich 2 September 2015 09:08 WIB
        +6
        Lagi di penggaruk yang sama.
        "Dalam hal mengatasi baju besi, kecepatan dan massa tidak menyelesaikan apa pun." Ternyata massa memutuskan sesuatu. Atau kecepatan secara terpisah, dan massa secara terpisah, dan baju besi secara terpisah, dan troll Kaptsov secara terpisah. Intinya, tolong beri tahu saya apa yang tidak menyelesaikan apa pun "dalam hal mengatasi massa atau kecepatan baju besi". Entah 1380 kg "logam padat" tidak menembus baju besi, atau bom tidak mencapai kecepatan supersonik karena "hambatan udara yang mengerikan".
        1. Yehat
          Yehat 2 September 2015 14:05 WIB
          0
          sebenarnya, konyol untuk membandingkan rudal supersonik dengan bom:
          1. Saya ragu roket akan jatuh secara vertikal dari atas, karena banyak alasan - inersia, cadangan kekuatan struktural, kerentanan dalam penerbangan tidak di atas tanah, dll. Dan jika demikian, maka kemampuan menyerangnya menurun tajam
          2. bom adalah proyektil satu bagian. Membuat roket yang sama tidak semudah kelihatannya.
          1. TWR
            TWR 2 September 2015 15:51 WIB
            0
            Kutipan dari yehat
            bom adalah proyektil satu bagian

            wassat
        2. Santa Fe
          2 September 2015 14:40 WIB
          0
          Massa dan kecepatan - kriteria yang diperlukan tetapi tidak cukup

          Saya ulangi pertanyaannya Di mana Anda melihat rudal dengan hulu ledak seberat satu ton ??
          1. Avenich
            Avenich 2 September 2015 19:36 WIB
            +1
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Massa dan kecepatan - kriteria yang diperlukan tetapi tidak cukup

            Saya ulangi pertanyaannya: sebuah bom udara seberat satu setengah ton dan dengan kecepatan supersonik menembus kapal terus menerus? Manakah dari dua kuantitas fisik ini yang tidak cukup untuk menghancurkan kapal perang? Mungkin ada kuantitas yang tidak diketahui dan entah bagaimana secara ajaib terhubung dengan massa dan kecepatan? Dalam komentar dalam penelitian Anda sebelumnya tentang topik kekuatan, beberapa kawan dengan jelas menunjukkan ketergantungan ini.
            Dan untuk pertanyaan retoris di mana saya melihat roket, saya akan dengan jujur ​​menjawab bahwa saya belum pernah melihat rudal kapal perang. Saya hanya melihat rudal pertahanan udara dari berbagai modifikasi dan jenis, pesawat, MANPADS, beberapa jenis rudal jelajah, rudal balistik di parade, meskipun, saya tidak berbohong, masih terpal, dan bahkan model rudal. Yah, saya tidak pernah beruntung dalam hidup ini, saya akui saya belum pernah melihat rudal anti kapal. Dan tentang massa mereka, yaitu, hulu ledak, maka Anda sendiri bernyanyi seperti burung bulbul bahwa tidak ada dari mereka yang memiliki perlindungan baju besi yang layak di kapal, tetapi sial, buat rudal yang serius untuk menghancurkan kotak kardus ini. Jangan khawatir, bahkan sebelum kapal perang modern pertama meninggalkan stok, rudal anti-baju besi yang diperlukan akan disajikan dalam berbagai nomenklatur dan ukuran standar. Wow, istilah baru telah muncul: "rudal anti-armor", saya akan pergi dan mematenkan nama itu besok.
            1. Dart2027
              Dart2027 2 September 2015 22:07 WIB
              0
              Ketika mereka berbicara tentang senjata, tidak ada yang berpikir tentang siapa yang akan membawa senjata ini. Ya, Anda dapat menempatkan apa saja di pantai, tetapi bagaimana dengan di laut?
              kutipan: Avenich
              bom seberat satu setengah ton

              Untuk menjatuhkan bom ini, pesawat harus terbang ke kapal hampir dekat, yaitu, menjadi target yang nyaman untuk pertahanan udaranya. dengan hasil yang sesuai.
              Di Uni Soviet, untuk menyerang AUG, seharusnya menggunakan resimen pembom strategis, yang dengan sendirinya tidak murah, bukan karena tidak ada tempat untuk menaruh uang.
              kutipan: Avenich
              bahkan sebelum kapal perang modern pertama meninggalkan stok, rudal anti-baju besi yang diperlukan akan disajikan di seluruh jangkauan dan ukuran.

              Dari mana mereka akan diluncurkan? Berapa banyak yang muat di kapal? 1144 raksasa membawa 20 PRK berat. Dengan panjang lambung 250 meter dan perpindahan 26000 ton. Berapa banyak Anda akan menjejalkan ke fregat biasa dengan perpindahan 4000 ton?
              1. Avenich
                Avenich 3 September 2015 07:11 WIB
                0
                Ketika mereka berbicara tentang senjata, tidak ada yang berpikir tentang siapa yang akan membawa senjata ini. Ya, Anda dapat menempatkan apa saja di pantai, tetapi bagaimana dengan di laut?

                Untuk menjatuhkan bom ini, pesawat harus terbang hampir mendekati kapal.

                Saya tidak tahu bagaimana orang Jerman yang licik berhasil, tanpa ragu-ragu, menyerang kapal beberapa kali dengan bom yang sama di kapal-kapal malang itu, tetapi, bagaimanapun, fakta ini terjadi. Selain itu, penulis yang sangat dihormati menjelaskan peristiwa ini di artikel sebelumnya. Jadi, sayang, lihat sumbernya.

                Dari mana mereka akan diluncurkan? Berapa banyak yang muat di kapal? 1144 raksasa membawa 20 PRK berat. Dengan panjang lambung 250 meter dan perpindahan 26000 ton. Berapa banyak Anda akan menjejalkan ke fregat biasa dengan perpindahan 4000 ton?

                Selanjutnya, saya pribadi, dalam hidup saya, paling tidak bingung tentang di mana saya akan meluncurkan rudal anti-kapal. Dan Allah melarang menempatkan mereka di kapal. Untuk amunisi berat, ada cara pengiriman yang kurang eksotis.

                Selanjutnya, tidak dalam teks. Menerobos kapal tampaknya merupakan masalah yang sangat penting dan mendesak, tetapi Anda sangat menyesal, itu berlebihan. Jadi, berdasarkan logika peristiwa yang terjadi, kami menyimpulkan: 1.5 ton dan kecepatan maksimal 1 adalah berlebihan untuk kehancuran kapal yang dijamin. Oleh karena itu, berat hulu ledak dapat dikurangi, dan kecepatannya dapat ditingkatkan. Perlu juga menambahkan sistem panduan dan pelacakan yang cerdik, ternyata ... itu benar, rudal anti-kapal modern. Kini masalah berikutnya muncul, kapan dan bagaimana cara merobohkan hulu ledak setelah menembus bagian dalam kapal. Ada spesialis yang cukup kompeten untuk ini, dan pengalamannya adalah "anak dari kesalahan yang sulit. Ada kemungkinan tab baru akan muncul di laptop komandan: "Kaptsov's battleship", klik mouse, lepaskan kabel dan dia pergi sayang . .. Tentang ini, biarkan aku pergi.
                1. Dart2027
                  Dart2027 3 September 2015 19:09 WIB
                  0
                  kutipan: Avenich
                  Saya tidak tahu bagaimana orang Jerman yang licik itu berhasil

                  Dan pada saat itu ada sistem pertahanan udara modern? Itulah sebabnya pesawat dipersenjatai terutama dengan rudal, bukan bom.
                  kutipan: Avenich
                  Saya paling tidak bingung dari mana saya akan meluncurkan rudal anti-kapal. Dan Tuhan melarang menempatkan mereka di kapal

                  Artinya, pada dasarnya, tidak ada keberatan dan monster ini hanya bisa diluncurkan dari pantai?
                  kutipan: Avenich
                  1.5 ton dan kecepatan 1 maks berlebihan untuk jaminan kehancuran kapal

                  Nah, Andalah yang menyarankan hulu ledak seberat setengah ton, dan mereka menjawab Anda.
                  kutipan: Avenich
                  ternyata ... benar, rudal anti kapal modern

                  Saya tidak tahu apakah rudal modern dapat menembus baju besi kapal perang kelas Iowa atau Yamato, ada keraguan - kecepatan bukanlah segalanya.
                  Namun, bagaimanapun, sangat bermasalah untuk membiarkan raksasa seperti itu masuk ke dalam seri. Bagi saya, pengalaman kapal artileri terakhir USSR 68 bis lebih masuk akal. 100-120 mm akan meningkatkan kemampuan bertahan dengan memainkan peran pelindung tubuh tanpa membebani kapal secara berlebihan.
    2. Kvazar
      Kvazar 2 September 2015 14:40 WIB
      +1
      Maaf, untuk mencapai massa hulu ledak (1400 kg) roket modern, ia harus memiliki berat peluncuran sekitar 20 ton (saya ingatkan Anda bahwa roket Granit memiliki hulu ledak 750 kg (7 ton peluncuran) berat), karakteristik kinerja yang meliputi kekalahan baju besi monolitik kapal perang AS termasuk.

      Apakah kita memiliki banyak rudal anti-kapal di dunia dengan hulu ledak 1400kg dan melebihi kecepatan sonik? dengan berat peluncuran 20 ton
  11. Wedmak
    Wedmak 2 September 2015 07:45 WIB
    -3
    Mengapa kapal lapis baja seperti itu tiba-tiba hanya menunggu satu rudal? Empat atau lima antena di ruang kemudi? Jadi, bahkan jika Anda memesannya, penyerang dapat melepaskan selusin rudal (dan ada peluang seperti itu), mereka akan melumpuhkan semua yang mungkin di geladak. Serangan terhadap kapal perang semacam itu tidak akan dilakukan dengan satu rudal, tetapi setidaknya selusin! Buku bukan buku, tapi tetap saja, senjata, mesin pertahanan udara, tiang antena harus dibawa keluar di dek. Lubang palka sel dengan rudal tidak terlalu dicadangkan. Satu pukulan dan halo perahu. Tidak ada yang melarang membanjiri dek dengan napalm atau menggunakan amunisi termobarik. Apa yang akan dilakukan kru ketika suhu di dalam naik menjadi 60-70 derajat? Apa yang akan terjadi pada perlindungan struktural terhadap ledakan dekat 100 kilogram bahan peledak yang disemprotkan?
    Yah, mari kita asumsikan bahwa kapal perang lapis baja tidak diambil oleh rudal anti-kapal. Tapi targetnya besar, bergerak lambat, apa yang akan terjadi padanya jika ICBM mendarat? Dengan blanko penusuk beton biasa, bukan senjata nuklir. Kecepatan di bawah 7-10 km/s! Jahit melalui kapal penjelajah Anda! Dan Anda dapat mengunggah beberapa lusin di sana.
    Tentu saja, perlu untuk meningkatkan kemampuan bertahan, tetapi pelindung seperti kapal perang dari Perang Dunia ke-2 tidak efektif.
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:34 WIB
      +4
      Kutipan dari Wedmak
      Lubang palka sel dengan rudal tidak terlalu dicadangkan.

      Apa apaan

      Amunisi, elemen penting kapal, area perlindungan tertinggi
      Kutipan dari Wedmak
      ICBM? Dengan blanko penusuk beton biasa, bukan senjata nuklir. Kecepatan di bawah 7-10 km/s!

      Lebih mudah dengan laser dari stasiun orbital
      Kutipan dari Wedmak
      Isi dek dengan napalm

      Anda akan mengelupas semua cat))
      1. Wedmak
        Wedmak 2 September 2015 08:56 WIB
        0
        Amunisi, elemen penting kapal, area perlindungan tertinggi

        Bagus. Sampul buku. Bisakah Anda yakin bahwa ketika roket mengenai penutup ini, mekanisme pembukaannya tidak akan macet / bengkok / pecah?

        Anda akan mengelupas semua cat))

        Apakah Anda serius berpikir ini akan berhasil? Kebakaran di kapal adalah hal yang mengerikan. Anda tidak dapat membuat baju besi yang kokoh, akan selalu ada titik lemah.

        Setiap mur memiliki baut berulir sendiri. Sekarang tidak masuk akal untuk membangun kapal dengan baju besi, jadi mereka tidak membangunnya. Dan saya pikir hanya ada dua alasan - itu tidak menguntungkan secara ekonomi dan ada berbagai macam senjata.
        1. Santa Fe
          2 September 2015 09:01 WIB
          +2
          Kutipan dari Wedmak
          Bisakah Anda yakin bahwa ketika roket mengenai penutup ini, mekanisme pembukaannya tidak akan macet / bengkok / pecah?

          Benar-benar yakin

          ketebalan penutup - 30 mm
          di atas seluruh instalasi = pelat pelindung geser, 100...150 mm
          Kutipan dari Wedmak
          Kebakaran di kapal sebenarnya adalah hal yang mengerikan.

          tidak ada yang bisa dibakar di dek atas
          Kutipan dari Wedmak
          akan selalu ada titik lemah.

          di tempat yang lemah tidak ada yang penting

          api di kotak rantai?))
          Kutipan dari Wedmak
          Setiap mur memiliki baut berulir sendiri.

          Apakah ini memungkinkan Anda untuk meninggalkan tank? Pelindung tubuh?
          Kapsul lapis baja di Su-34?
          1. Wedmak
            Wedmak 2 September 2015 09:27 WIB
            -3
            ketebalan penutup - 30 mm
            di atas seluruh instalasi = pelat pelindung geser, 100...150 mm

            Ya. Dan kami mendapatkan tambahan puluhan ton massa. Bagaimana dan di mana Anda akan memindahkan pelat baja 100-150 mm (ini beberapa ton, harap dicatat) dan berapa lama waktu yang dibutuhkan?
            tidak ada yang bisa dibakar di dek atas

            Ya.
            di tempat yang lemah tidak ada yang penting

            Tapi biasanya ada yang terbakar. Dan dari tempat ini api bisa menyebar lebih jauh. Sekali lagi, tidak mungkin untuk menghitung mekanisme kerusakan terlebih dahulu, mereka akan merusak kabin, mereka akan melemparkan hulu ledak dengan napalm di sana, di sini Anda mengalami bencana.
            Saya hanya ingin membuktikan kepada Anda bahwa pemesanan bukanlah obat mujarab. Ini bukan tank, Anda tidak dapat menggantung baju besi aktif, lingkungan terlalu agresif, volume cadangan besar, tumpukan palka, rute kabel, amunisi, ratusan kamar, volume besar sistem propulsi, semua ini bisa hanya menerima sebagian armor. Setiap ton baju besi memperburuk kelayakan kapal, meningkatkan dimensinya, mengurangi amunisi dan jumlah senjata.
            Apakah ini memungkinkan Anda untuk meninggalkan tank? Pelindung tubuh?

            Nah, Anda membandingkan. Tidak ada yang mengatakan bahwa tank tidak kebal, dan seorang pria dengan rompi antipeluru dapat menahan peluru 14,5 mm.
            Kapsul lapis baja di Su-34?

            Itulah yang hanya kapsul lapis baja. Sayap, nacelles mesin, sisa badan pesawat tidak berlapis baja! Kelangsungan hidup dicapai dengan cara lain - duplikasi, menghilangkan uap bahan bakar, melindungi elemen yang lebih penting dengan yang kurang penting, dll.
            Anda benar-benar menawarkan untuk menutupi seluruh kapal dengan cangkang dan bertarung melalui guntingan di baju besi.
        2. Vadim237
          Vadim237 2 September 2015 09:36 WIB
          +2
          Napalm kacang dan dek lapis baja tidak akan melakukan apa-apa, itu hanya akan memanaskannya hingga merah, untuk membakarnya, Anda membutuhkan termit.
    2. Paling Tenang
      Paling Tenang 2 September 2015 10:01 WIB
      0
      Dan selama ini, kapal penempur tidak sadar bahwa dia sedang bertengkar? Atau mungkin dia sendirian, tidak dalam kelompok. ICBM masih tersesat. Dan siapa yang memberi tahu Anda bahwa ini adalah kapal yang bergerak lambat dengan kecepatan 7-10 km / jam? Jika kapal penempur kuno memiliki 21 knot, yaitu sekitar 37 km / jam, maka maaf, yang modern tidak akan kurang.
      1. Wedmak
        Wedmak 2 September 2015 10:20 WIB
        0
        Kenapa kamu tidak tahu? Ia melawan balik dengan segala yang mungkin. Hanya, menurut teori Oleg, segala sesuatu yang mungkin dipasang di belakang pelat baja. Artinya, itu menggerakkan piring, membuat tendangan voli, mendorongnya kembali? Atau memindahkan piring, membuka ranjau dan maju? Dan dia berdiri begitu indah di bawah api dengan tangan terbuka. Dan untuk apa akordeon kancing kambing? Mengapa pelat baja besar ini?
        ICBM masih tersesat hanya pada akselerasi. Belum ada yang menembak jatuh hulu ledak ICBM di jalur tempur.
        37 km/jam... ya. Nah, biarlah 50 km / jam, kemana dia akan pergi dalam setengah jam? Itu bahkan tidak akan melampaui cakrawala.
        Saya ulangi argumen saya: jika perlu, pesan hanya lokasi kru dan sistem kontrol. Segala sesuatu yang lain tidak masuk akal. Lebih baik meletakkan senjata tambahan, sebungkus torpedo atau sel dengan rudal. Akan ada lebih banyak manfaat.
        Omong-omong, mereka lupa tentang torpedo ... juga memesan di bawah permukaan air? Menempatkan boule anti-torpedo (atau apa sebutannya dengan benar)? Atau jaringan? Apakah itu akan membantu dari torpedo roket? Atau masih memasang beberapa instalasi dengan anti-torpedo?
    3. 17085
      17085 2 September 2015 10:15 WIB
      0
      Halo Wedmak... menarik sekali anda menulis disini...
      Mengapa kapal lapis baja seperti itu tiba-tiba hanya menunggu satu rudal? Empat atau lima antena di ruang kemudi? Jadi, bahkan jika Anda memesannya, penyerang dapat melepaskan selusin rudal (dan ada peluang seperti itu), mereka akan melumpuhkan semua yang mungkin di geladak. Serangan terhadap kapal perang semacam itu tidak akan dilakukan dengan satu rudal, tetapi setidaknya selusin! Buku bukan buku, tapi tetap saja, senjata, mesin pertahanan udara, tiang antena harus dibawa keluar di dek. Lubang palka sel dengan rudal tidak terlalu dicadangkan. Satu pukulan dan halo perahu.

      Begitu banyak yang telah ditulis ... hanya satu pukulan tidak akan cukup, penulis berbicara tentang ini, dan memesan sel dengan roket sangat sederhana, seperti di kapal selam, saya harap Anda memahami idenya.
      Tidak ada yang melarang membanjiri dek dengan napalm atau menggunakan amunisi termobarik. Apa yang akan dilakukan kru ketika suhu di dalam naik menjadi 60-70 derajat? Apa yang akan terjadi pada perlindungan struktural terhadap ledakan dekat 100 kilogram bahan peledak yang disemprotkan?

      Napalm ada di dek, mudah dicuci dengan air, bahkan di kapal saya ada pengaturan irigasi yang dinyalakan dari jarak jauh, jika terjadi kebakaran atau tumpahan kargo, dengan prinsip yang sama dimungkinkan untuk membuat perlindungan terhadap semprotan bahan peledak, air tidak terukur, karena alasan inilah rudal anti-kapal dengan hulu ledak seperti itu tidak, sebagai kelas.
      Yah, mari kita asumsikan bahwa kapal perang lapis baja tidak diambil oleh rudal anti-kapal. Tapi targetnya besar, bergerak lambat, apa yang akan terjadi padanya jika ICBM mendarat? Dengan blanko penusuk beton biasa, bukan senjata nuklir. Kecepatan di bawah 7-10 km/s! Jahit melalui kapal penjelajah Anda! Dan Anda dapat mengunggah beberapa lusin di sana.

      Lambat? Berdasarkan teknologi tahun 40-an? Dan untuk membuat SZO dari ICBM - semoga berhasil.
      Tentu saja, perlu untuk meningkatkan kemampuan bertahan, tetapi pelindung seperti kapal perang dari Perang Dunia ke-2 tidak efektif.

      Dalam satu frase, setuju dan semacam tidak))). Itulah pertanyaannya, perlu untuk meningkatkan perlindungan pasif kapal, tetapi tidak ada yang bertanya dan tidak akan melakukannya seperti kapal perang Perang Dunia ke-2. Tikanderoga, misalnya, masih beroperasi hanya karena lambungnya, tetapi sudah usang.
      1. Wedmak
        Wedmak 2 September 2015 10:32 WIB
        -1
        hanya satu pukulan tidak akan cukup, kata penulis tentang ini

        Dan sekarang satu pukulan banyak? Senjata anti-pesawat tidak berfungsi, petugas pertahanan udara ketiduran ke sasaran. Menurut Anda mengapa baju besi itu akan meningkatkan kewaspadaan kru? Sebaliknya, itu akan membuat Anda tertidur, seperti mencobanya.
        air - tidak terukur

        Oke, bukan contoh yang baik. Yakin.
        Dan untuk membuat SZO dari ICBM - semoga berhasil.

        Saya tidak melihat ada masalah. Dengan munculnya target yang tepat, ini akan dilakukan dengan cukup cepat.
    4. rosarioagro
      rosarioagro 2 September 2015 10:43 WIB
      0
      Kutipan dari Wedmak
      . Kecepatan di bawah 7-10 km/s!

      Kapal penjelajah "Rurik" dalam perang tahun 1905 memiliki kecepatan 17-19 knot
    5. arakadabre
      arakadabre 2 September 2015 11:28 WIB
      +1
      Empat atau lima antena di ruang kemudi? Jadi, bahkan jika Anda memesannya, penyerang dapat melepaskan selusin rudal (dan ada peluang seperti itu), mereka akan melumpuhkan semua yang mungkin di geladak.
      Untuk mematikan keempat antena, tidak perlu menyerang "superstruktur radio piramida" dari empat sisi dan menghancurkan semua elemen modular AFAR satu per satu. Cukup melubangi bangunan atas SEKALI dan meledakkan ranjau yang kuat di dalamnya. Gelombang ledakan, ditambah dengan pecahan dari segala sesuatu yang ada, akan merusak pemandu gelombang ke keempat antena, dan peralatan perantara, kabel, daya, dan personel, dan seterusnya dan seterusnya ...
      Untuk memesan superstruktur yang terletak sangat tinggi dengan ketebalan sabuk lapis baja utama kapal perang - eh ... apakah semua orang mengerti istilah stabilitas?
      Dan bentangan burung hantu di bola dunia dalam artikel itu adalah gerobak dan troli. Dengan semua harmoni luar penalaran.

      By the way, tentang komposit modern. Jika lambung seluruhnya terbuat dari mereka, dengan trik yang diusulkan dalam hal ketebalan dan jumlah sekat anti-ledakan dan langkah-langkah lain dari perlindungan struktural internal, harga lambung itu sendiri akan meningkat dengan urutan besarnya, jika tidak lebih.
      Di sini, pemesanan komposit volume kecil seperti tangki atau kabin helikopter, ketika massa bahan yang digunakan mencapai ratusan kg atau ton (untuk tangki), menyebabkan peningkatan biaya yang tak terbendung. Dalam kasus tagihan untuk ribuan dan puluhan ribu ton, dan dengan produksi suku cadang monolitik multi-meter dan sangat-multi-ton, biaya produksi (dan ini termasuk perkakas dan peralatan, dll.) akan meningkat tak terukur. Pada saat yang sama, stabilitas pertempuran diragukan untuk dana yang dikeluarkan.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2015 13:36 WIB
        +1
        Kutipan dari abracadabre
        Untuk mematikan keempat antena, tidak perlu menyerang "superstruktur radio piramida" dari empat sisi dan menghancurkan semua elemen modular AFAR satu per satu. Cukup melubangi bangunan atas SEKALI dan meledakkan ranjau yang kuat di dalamnya. Gelombang ledakan, ditambah dengan pecahan dari segala sesuatu yang ada, akan merusak pemandu gelombang ke keempat antena, dan peralatan perantara, kabel, daya, dan personel, dan seterusnya dan seterusnya ...

        Atau buat hulu ledak fragmentasi dengan GGE di bagian luar - kerucut GGE, setelah melewati titik lemah (cermin PAR), akan mengatur penggiling daging lain di dalamnya.
  12. Chebman
    Chebman 2 September 2015 08:05 WIB
    0
    Penulis bingung dengan kesaksiannya. Pertama, ia menulis bahwa rudal, yang menembus lambung kapal, tidak akan menimbulkan ancaman bagi kapal. Lebih lanjut, dia sudah mencontohkan bagaimana reruntuhan drone (bahkan drone itu sendiri!) menyebabkan kebakaran di kapal, yang korbannya adalah salah satu awak kapal. Jadi apa sebenarnya kebenaran itu?
    1. Santa Fe
      2 September 2015 08:29 WIB
      +1
      Kutipan dari chebman
      rudal yang menembus lambung kapal tidak akan menimbulkan ancaman apa pun terhadap kapal.

      bukan roket, tapi hulu ledaknya berupa "scrap" padat
      1. Chebman
        Chebman 2 September 2015 08:47 WIB
        -2
        Jangan bertele-tele, Anda mengerti maksud saya. Apa maksud dari komentar saya?
        1. Santa Fe
          2 September 2015 08:54 WIB
          +7
          Kutipan dari chebman
          Apa maksud dari komentar saya?

          Puing-puing drone menembus Entrim: mesin, bahan bakar yang tersisa. Jika ada hulu ledak - Entrim akan terbakar habis

          Dalam kasus kapal lapis baja, semua ini akan tetap berada di luar
          kecuali hulu ledak dalam bentuk skrap padat

          Apakah itu lebih jelas?
          1. Chebman
            Chebman 2 September 2015 09:30 WIB
            -2
            Belum terbukti, Watson!
          2. cth; fyn
            cth; fyn 2 September 2015 13:19 WIB
            0
            Chet tidak mengerti, bop modern memiliki inti selama berabad-abad, dan mengapa itu tidak akan menjadi "memo" yang terkenal, terutama mengingat bahwa mesin roket simulator cukup untuk memicu kebakaran?
      2. Wedmak
        Wedmak 2 September 2015 08:48 WIB
        -5
        dan hulu ledaknya dalam bentuk "memo" yang solid

        Siapa yang waras akan melempar linggis ke kapal?
      3. cosmos 111
        cosmos 111 2 September 2015 20:53 WIB
        +1
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        bukan roket, tapi hulu ledaknya berupa "scrap" padat


        torpedo "scrap" Mk-48 mod.7 dikirim ke Angkatan Laut AS pada 7 Desember 2006 (dimuat di SSN-752 Pasadena di Pearl Harbor)
  13. Tanduk
    Tanduk 2 September 2015 08:19 WIB
    +4
    Saya membaca fiksi ilmiah di suatu tempat tentang bagaimana kapal Jepang dari zaman Tsushima "gagal" ke zaman modern dan menghancurkan salah satu armada AS, merobeknya seperti Tuzik - bantalan pemanas.
    1. Gani
      Gani 2 September 2015 09:26 WIB
      +2
      tolong ingat)!, jika tidak selama beberapa hari saya telah tersiksa oleh pertanyaan tentang apa yang harus dibaca.
      1. Hort
        Hort 2 September 2015 10:01 WIB
        +3
        "7 kapal induk" disebut.
        1. Gani
          Gani 2 September 2015 10:48 WIB
          0
          terima kasih tersenyum , saya menemukannya, mengguncangnya, saya akan membaca bagaimana saya akan mengulang semua hal mendesak di tempat kerja, jika tidak, pekerjaan akan tiba-tiba berlarut-larut ... merasa
    2. 3HATOK
      3HATOK 2 September 2015 13:38 WIB
      0
      Ini adalah fantasi - "PERANG 2025". Hanya di sana armada kami menerobos ke masa depan dan mengalahkan amer dalam kabut tebal dan setelah ledakan di atmosfer senjata nuklir taktis. Bacaan yang menarik, tetapi ketika saya membacanya pada tahun 2005, rasanya jauh lebih fantastis daripada sekarang - setengah dari lotion fantastis yang dijelaskan sudah ada di tahun 2015.
      Dari sudut pandang sastra dan gaya, itu bukan karya agung, TETAPI penulis dengan sangat dingin dan profetis menggambarkan perang dalam waktu dekat, terutama di tingkat kelompok taktis kecil: mini-drone, senapan laser untuk membutakan, kerangka luar .....
      1. Hort
        Hort 3 September 2015 09:19 WIB
        0
        Ada juga "Red Stars" oleh Fyodor Berezin. Juga menurut plot, Armada Pasifik Spanduk Merah dari Alam Semesta paralel berakhir di Samudra Pasifik, menghancurkan kelompok Amerika dan pangkalan angkatan laut hingga hancur dan menghilang. Sebuah buku yang ditulis paling membosankan, harus saya katakan.
  14. Rep Maks
    Rep Maks 2 September 2015 08:24 WIB
    +3
    Sepenuhnya setuju dengan penulis
  15. Fotoceva62
    Fotoceva62 2 September 2015 09:01 WIB
    +8
    Artikelnya aneh. Penulis mengacaukan lembut dengan hangat. Kapal terdaftar sebagai siap tempur selama "... mampu melakukan tugas yang melekat ..." Mengingat volume yang terus tumbuh (meter kubik) khusus. peralatan, jangkauan persenjataan, persyaratan kondisi penyimpanan untuk SM dan penggunaan elektronik, prinsip-prinsip untuk melindungi kapal lapis baja dari periode hingga 40-an abad ke-20 saat ini tidak berlaku.
    Masa depan sekarang hanya memiliki perlindungan konstruktif yang ringan, dan itupun dikombinasikan dengan redundansi peralatan Di kapal konsumen modern, el. energi berkali-kali lebih banyak daripada di kapal perang, dan jangan lupa bahwa konsumen ini tidak dapat disembunyikan di bawah permukaan air, ditambah fasilitas kabel dengan panjang ribuan kilometer, gudang amunisi (berukuran besar, sangat kompleks), dan sebagainya.
    Kapal perang pergi karena fakta bahwa, meskipun ada peningkatan perpindahan beberapa kali dibandingkan dengan kapal Perang Dunia ke-1, kemampuan tempur mereka meningkat relatif sedikit, dan tugas utama perang di laut diselesaikan oleh kelas B.K. Alih-alih satu "heffalump" lebih baik memiliki beberapa kapal serba guna, tidak ada yang akan mengatur tempat pembuangan sampah yang tidak masuk akal seperti jutland, dan bukan kapal individu yang bertempur, tetapi skuadron pasukan heterogen.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 September 2015 14:44 WIB
      +2
      Jika itu kapal ini memiliki reservasi di baja lapis baja 80mm + baju besi konstruktif.
      Kapal induk AS memiliki reservasi 150mm +)))
      1. SPLV
        SPLV 2 September 2015 20:59 WIB
        +1
        Kutipan dari Kvazar
        Jika itu kapal ini memiliki reservasi di baja lapis baja 80mm + baju besi konstruktif.

        Terimakasih untuk. Ini pertama kalinya saya menemukan informasi seperti itu di situs ini, biasanya mereka menulis sebaliknya: tidak terlindungi, dll. Di bawah dari A.S. Pavlov. Kapal penjelajah nuklir kelas Kirov (proyek 1144)
        Dalam desain teknis awal kapal penjelajah, perlindungan struktural bawah air muncul dari sistem kompartemen dengan dinding pelindung yang memantulkan gas. Dengan munculnya rudal jelajah anti-kapal yang kuat di antara Amerika, perlindungan struktural permukaan juga diperkenalkan ke dalam proyek. Pada awalnya, sabuk pelindung utama enam inci di sepanjang garis air dipertimbangkan, tetapi selama proses desain itu "dimakan" oleh volume dan bobot yang muncul secara tak terduga untuk satu atau lain peralatan, yang, sebagai suatu peraturan, selalu menjadi lebih berat. daripada yang dideklarasikan.

        Diputuskan untuk meninggalkan kompleks rudal anti-pesawat depan "Benteng" tanpa perlindungan lapis baja onboard (hanya penutup), karena mereka terletak di drum otonom di bawah dek, di mana ada juga wadah peluncuran. Jadi, meskipun instalasi anti-pesawat ternyata lebih besar, kebakaran volumetrik dalam skala yang berbahaya bagi kapal tidak termasuk. Di sisi lain, rudal anti-kapal Granit dengan mesin berbahan bakar cair dan hulu ledak yang kuat dianggap bijaksana untuk dilindungi oleh pelindung miring, yaitu 100 mm di area di atas permukaan air, dan 70 mm di sepanjang geladak dan di bawah permukaan air. . Ada penutup konstruktif dari bagian bawah kapal, jika terjadi kebakaran roket, ranjau dapat dengan cepat diisi dengan air, di samping itu, ada sistem berbagai kompartemen yang dirancang sesuai dengan sistem seluler. "Kotak" serupa menutupi hanggar untuk menyimpan torpedo rudal anti-kapal selam Metel (kompartemen ini tidak dilindungi pada kapal penjelajah berikutnya).

        Volume berikutnya yang harus dipesan adalah bangunan pos komando utama dan pos informasi pertempuran, yang terletak di dalam lambung kapal di permukaan air. Dinding samping lapis baja - 100 mm, lintasan dan atap - 75 mm. Armor dengan bevel menutupi ketel uap tambahan, serta kompartemen reaktor. Di buritan, pelindung anti-fragmentasi ringan tersedia di sepanjang sisi (70 mm) dan di atap (50 mm) untuk melindungi hanggar helikopter, penyimpanan minyak tanah, amunisi helikopter, dan kompartemen anakan, di mana ada juga "lokal "penutup baju besi. Tidak ada pelindung samping seperti itu, tetapi sabuk yang menebal "dimasukkan" di atas permukaan air sejauh 2,5 meter dan di bawah 1 m dari haluan ke buritan. Instalasi artileri, ruang bawah tanah, dan sistem senjata lainnya juga memiliki penutup pelindung lokal. Perhitungan analitis menunjukkan bahwa berat total baju besi tidak melebihi 1100 ton, dengan mempertimbangkan fakta bahwa itu termasuk plastik yang diperkuat.
        1. Kvazar
          Kvazar 4 September 2015 18:39 WIB
          0
          Dari mana saya tidak ingat tentang 80mm jujur. Tapi mereka memesannya dengan sangat baik. Sisi kapal penjelajah ini seharusnya 200 + mm.
          Secara umum, skema pemesanan untuk pengoperasian kapal bersifat rahasia.
          Tapi perahu itu dipesan sebaik mungkin, karena. pembuat senjata tidak hanya tidak bisa menahan beratnya, tetapi juga mencoba menjejalkan lebih banyak senjata ke kapal.
          Artinya, ide-ide penulis telah digarap untuk waktu yang lama +)
    2. SPLV
      SPLV 2 September 2015 20:54 WIB
      0
      Kutipan dari Fotoceva62
      Alih-alih satu "heffalump" lebih baik memiliki beberapa kapal serba guna

      Tentu saja, dasarnya adalah pengurangan biaya produksi. Namun, ini secara signifikan meningkatkan biaya operasi. Bukankah begitu?
      Kutipan dari Fotoceva62
      Masa depan sekarang hanya memiliki perlindungan struktural ringan, dan itupun dikombinasikan dengan redundansi peralatan.

      Tepat. Perusak URO Cole "berhasil" membuktikan ini. Ya, dan dia tidak sendirian.
  16. KELAS
    KELAS 2 September 2015 09:03 WIB
    +4
    Kutipan dari avt
    Dikutip dari ziqzaq
    Saya mengerti satu hal dari artikel itu: penulis sangat menyukai kapal lapis baja berat ...

    Dan saya biasanya tidak membaca lebih jauh dari judul, segera jelas - Oleg Kaptsov melanjutkan perang dengan kapal perang Zumvolt, yang sebenarnya dikonfirmasi oleh kehadiran gambar di akhir artikel. tertawa Sangat disayangkan bahwa Oleg hanya menulis tentang "Zumvolt" yang tidak dapat tenggelam dan menaklukkan segalanya, ia juga dapat membuat Anda senang dengan artikel tentang "Abrams" yang tak terkalahkan, tidak terbunuh, dan tidak terbakar. tertawa Lagi pula, ada lebih banyak iklan AS tentang tank tak terkalahkan ini daripada Zumvolta, dan mereka benar-benar berhasil membuat perang. wassatItu akan menjadi kesepakatan! tertawa Semuanya lebih menyenangkan daripada remake di "Zumvolt" untuk dibalik, bahkan sesuatu tentang dia tidak terlalu disalibkan tentang dia.

    "Aku tidak membacanya, tapi aku mengutuknya!"
    Ya, ada poin kontroversial dalam penalaran Kaptsov, dan cukup banyak. Tetapi kontroversial - ini tidak berarti bahwa mereka salah!
    Dan kecintaannya pada kapal perang dan armadillo sangat simpatik kepada saya.
  17. Pauls_77
    Pauls_77 2 September 2015 09:16 WIB
    +7
    Halo semua pembaca VO! Saya mohon maaf sebelumnya kepada mereka yang mungkin terluka atau merasa tersinggung, tetapi jujur ​​​​saja, membaca komentar orang-orang yang sama sekali tidak tahu tentang TUS dan BZZHS, dan yang telah melihat kapal dan laut paling baik dari dermaga atau di pantai , seseorang mendapat kesan bahwa sekelompok anak telah berkumpul di kotak pasir dan mendiskusikan pendingin mesin mana. Mengenai persenjataan kapal perang dalam bentuk yang terjadi hingga pertengahan abad ke-20, tentu saja, sepenuhnya omong kosong untuk digunakan sekarang dalam pembuatan kapal modern. Namun, perlu untuk "mempersenjatai" kapal perang untuk meningkatkan stabilitas dan kemampuan bertahannya. Teknologi modern untuk pembuatan berbagai jenis baju besi di Research Institute of Steel dapat dikatakan telah diluncurkan. Dan untuk memberikan contoh dan argumen konyol seperti napalm di geladak atau ICBM akan menembus kapal dari atas ke bawah - ini masih dari area sandbox dan mesin mana yang lebih dingin.
    1. Wedmak
      Wedmak 2 September 2015 09:33 WIB
      -4
      Dan untuk memberikan contoh dan argumen konyol seperti napalm di dek atau ICBM akan menembus kapal dari atas ke bawah

      Apakah Anda pikir itu konyol? Berikan argumen bahwa itu tidak mungkin atau tidak efisien. Ini hanya pilihan. Saya tidak berpendapat bahwa perlu memesan, tetapi seperti Anda, saya berpendapat bahwa tidak ada gunanya memesan seperti kapal perang dari Perang Dunia ke-2.
      1. Pauls_77
        Pauls_77 2 September 2015 09:42 WIB
        +3
        Selamat siang juga untukmu! Tentang argumen. Bahkan dalam pembuatan kapal sipil, sekat api diperkirakan dapat menahan suhu di atas 1500 derajat untuk waktu tertentu. Jadi napalm itu konyol. Tentang ICBM. Sejujurnya, saya tidak tahu bagaimana rudal balistik antarbenua akan mencapai target yang bergerak.
        1. Wedmak
          Wedmak 2 September 2015 09:51 WIB
          -3
          Bahkan dalam pembuatan kapal sipil, sekat api diperkirakan dapat menahan suhu di atas 1500 derajat untuk waktu tertentu.

          Waktu tertentu. Dan kemudian serangan yang ditargetkan.
          Sejujurnya, saya tidak tahu bagaimana rudal balistik antarbenua akan mencapai target yang bergerak.

          Peluncuran ke area di mana kapal berada pada koordinat perkiraan, kemudian panduan optik atau radar dari BG pada target. Tidak ada yang tidak mungkin, pasti ada keinginan. Dan ICBM dapat terbang sejauh 1000 km, mereka bahkan tidak benar-benar masuk ke orbit di sini, lintasan yang rendah.
          Jika biaya alat pemusnah kurang dari biaya kapal lapis baja (tambahkan biaya perbaikan jika terjadi kerusakan parah), alat seperti itu akan dibuat dan digunakan lebih cepat.
          1. Yehat
            Yehat 2 September 2015 14:25 WIB
            0
            kamu tidak mengerti sesuatu
            Anda dapat membuat manuver ICBM
            pendorong juga mungkin
            tapi cukup akurat - belum.
            perkembangan terakhir di daerah ini sekarang di kalangan Cina dan Amerika masih menganggap mereka tidak cukup berbahaya.
    2. Vadim237
      Vadim237 2 September 2015 09:40 WIB
      -2
      Paduan titanium dan boron karbida paling cocok untuk pelindung.
    3. Avenich
      Avenich 2 September 2015 10:31 WIB
      -2
      Kutipan dari Pauls_77
      Dan untuk memberikan contoh dan argumen konyol seperti napalm di geladak atau ICBM akan menembus kapal dari atas ke bawah - ini masih dari area sandbox dan mesin mana yang lebih dingin.

      Tentang kapal yang dijahit, sama saja, tulis penulis di karya sebelumnya. Cari dan kutip kemalasan. Seperti yang Anda lihat, bahkan contoh yang jelas dan cukup historis dengan mudah masuk ke dalam kategori "contoh yang tidak masuk akal". Valiant Oleg belum memberi tahu apa-apa tentang penggunaan napalm di angkatan laut, tetapi teman saya, sayangnya sekarang sudah meninggal, laksamana memberi tahu saya bahwa ketika bepergian di laut tropis, geladak, yang dipanaskan oleh matahari khatulistiwa yang panas dan sangat terang, menyebabkan banyak ketidaknyamanan bagi awak kapal. Dan ini hanya matahari, dan jika napalm modern, hingga 1600 derajat. Itu mungkin atau mungkin tidak terbakar, tetapi siapa yang di dalamnya pasti akan memasak hidup-hidup.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 2 September 2015 13:30 WIB
        0
        Selama perang, baik di Korea atau Vietnam, minyak tanah penerbangan tumpah di dek kapal induk, itu neraka ...
        1. Kvazar
          Kvazar 2 September 2015 18:01 WIB
          +1
          Yah, tidak juga. Satu orang bodoh memuat roket ke pesawat lain. Di sana, 500 kg bom udara mulai meledak (8 buah per memori dan seratus perawat) dan bahan bakar terbakar. Hasilnya hilang untuk perbaikan. memimpin dek.
  18. orang biasa
    orang biasa 2 September 2015 09:23 WIB
    +3
    Untuk semua lawan Oleg. Mengikuti logika Anda, "mengapa kita membangun tank jika ada peluncur granat yang bisa menembus zirah 1000 mm?". Anda perlu mengambil platform, mengisinya dengan perlindungan aktif, menggantung DZ, dan, yah, tutup kasing dengan besi 2 mm. "Dari angin". Semuanya, sebuah unit yang tak terkalahkan ternyata. Entah bagaimana hidup ini berbeda.
    Sebuah kapal modern dapat dihancurkan tidak hanya oleh rudal anti-kapal. Anda bisa menembak dengan rudal ringan seberat 5 kg, dari 10 drone, Anda bisa bodoh dari senapan pesawat 30 mm, asalkan pertahanan udara kapal rusak, menggunakan REO, seperti yang terjadi di Laut Hitam., (Anda akan menjatuhkan bom di kapal lapis baja). Sekali lagi, jauh lebih mudah untuk laser, dan mereka berkembang pesat, untuk menembus 5 mm aluminium daripada 150 mm baja homogen. Entahlah, menurut saya, kapal membutuhkan perlindungan setidaknya dari senjata kaliber ringan dan menengah.
    Salah satu alasan mengapa kapal lapis baja tidak sedang dibangun dapat disebut fakta bahwa ini akan menyebabkan putaran besar perlombaan senjata baru karena kebutuhan untuk membuat senjata baru dan kapal induknya, dan tidak ada yang siap untuk ini dalam kondisi dari krisis keuangan.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 2 September 2015 10:43 WIB
      0
      Anda lupa bahwa bagian bawah laut kapal adalah yang paling rentan.
      Pada dia bahwa serangan akan diarahkan saat memesan
      bagian permukaan.
      1. orang biasa
        orang biasa 2 September 2015 11:30 WIB
        +1
        Dikutip dari: voyaka uh
        Anda lupa bahwa bagian bawah laut kapal adalah yang paling rentan

        Sejauh yang saya tahu, kapal perang kelas Iowa memiliki perlindungan bawah air yang sangat baik. Double bottom, boule, sekat kedap air, dll. Dan torpedo dengan "muatan berbentuk" tampaknya belum ditemukan.
        PS Kapal induk juga sangat rentan di bagian bawah laut?
        1. DimanC
          DimanC 2 September 2015 12:59 WIB
          +1
          Tidak ada yang benar-benar menguji kekuatan perlindungan bawah air Iowa dalam pertempuran. Tapi pendahulu mereka ("North Carolina") jelas bermasalah dengannya.
  19. Paling Tenang
    Paling Tenang 2 September 2015 09:39 WIB
    +5
    Kapal penempur tidak lagi dibangun semata-mata karena pertahanan udara terbelakang dan biayanya yang tinggi. Jika hari ini semua masalah teknologi telah diselesaikan dan ada sarana, mengapa tidak. Kilatan neutron harus diterapkan cukup dekat, bukan di dalam air - karena secara umum tidak berbahaya. Dan Anda tahu, Anda dapat melindungi mereka dari mereka hanya di Dreadnoughts - karena JEMBATAN BUKAN Hambatan BAGI MEREKA) Bagaimanapun, ini tidak akan menyebabkan tenggelam, dan kru baru dapat dikirim dengan cukup cepat.
    P.S. Meskipun saya lebih suka membangun kapal penempur di orbit dan darinya telah menindas dunia demokrasi.
  20. Ilya77
    Ilya77 2 September 2015 09:56 WIB
    0
    Saya ingin tahu apakah Oleg Kaptsov dan Oleg Teslenko adalah orang yang sama? Entah bagaimana tautan dalam artikel Katsov ke Teslenko terlepas. Jika ya, maka semuanya jelas, Anda dapat dengan mudah mencari siapa Teslanko di Google).
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2015 13:38 WIB
      0
      Quote: Ilya77
      Saya ingin tahu apakah Oleg Kaptsov dan Oleg Teslenko adalah orang yang sama?

      Hal utama bukan untuk Kuptsov! tertawa
  21. MaxWRX
    MaxWRX 2 September 2015 10:30 WIB
    +1
    Perang membutuhkan uang, uang, dan lebih banyak uang. Berapa biayanya? Pada suatu waktu, kapal perang lebih mahal daripada kapal induk. Untuk kapal lapis baja, Anda membutuhkan baja lapis baja dalam jumlah besar, peningkatan kompleksitas manufaktur, mesin dengan level berbeda. Berapa banyak lagi biayanya? minimal 2-3 kali. Efektivitas tempur 2-3 kapal konvensional akan lebih baik daripada 1 kapal lapis baja.
    1. brn521
      brn521 2 September 2015 11:34 WIB
      0
      Kutipan dari Max WRX
      Untuk kapal lapis baja, Anda membutuhkan baja lapis baja dalam jumlah besar, peningkatan kompleksitas manufaktur, mesin dengan level berbeda.

      Dan ada masalah lain yang timbul dari ini. Barangnya mahal dan sepotong. Ini dapat dipantau secara individual dan taktik dapat direncanakan sebelumnya bahkan sebelum konflik.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 September 2015 11:58 WIB
        0
        itu tidak layak dibicarakan sama sekali) semua sistem paling keren takut membiarkan mereka berperang (tiba-tiba mereka akan kalah karena salah perhitungan), dan semua pekerjaan dilakukan oleh peralatan skala besar yang biasa-biasa saja. dalam sejarah perang dunia 2 banyak sekali contohnya.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 2 September 2015 13:41 WIB
      0
      Besi bukan elektronik, harganya jauh lebih murah, maka kita akan mendapatkan 1 kapal yang dapat digunakan kembali, dan bukan tiga yang sekali pakai, seperti yang mereka katakan, memiliki kapal dan tidak memiliki kapal, ini sudah menjadi total dua kapal.
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 September 2015 22:08 WIB
        -1
        baca tentang biaya sistem elektronik, ada banyak sumber di mana biaya kapal ditentukan secara posisi. harga utama adalah tubuh dan mesin.
        pesanan 3 kapal jauh lebih sulit tenggelam daripada 1 kapal perang, karena. mereka akan memiliki sistem pertahanan udara 3 kali lebih banyak, plo, interferensi, dll.
    3. rosarioagro
      rosarioagro 2 September 2015 18:03 WIB
      0
      Kutipan dari Max WRX
      mesin tingkat lain.

      level ini dilewati selama masa kapal perang "Eagle"
      1. MaxWRX
        MaxWRX 2 September 2015 22:02 WIB
        0
        Saya tidak berbicara tentang membuat mesin. Saya sedang berbicara tentang fakta bahwa mesin yang lebih kuat dan lebih besar berkali-kali lebih mahal.
  22. voyaka eh
    voyaka eh 2 September 2015 10:34 WIB
    +2
    Adalah logis bahwa itu paling efektif untuk memukul yang besar
    kapal perang bisa berada di bawah garis air: buat lubang,
    dan kemudian air akan melakukan pekerjaan kotornya lebih baik daripada kumulatif apa pun
    jet atau pecahan.
    Pada saat yang sama, pemesanan di bawah air tidak berguna: dengan ledakan yang kuat
    dekat tubuh, itu ditekan ke dalam oleh kejutan hidrolik.
    Beginilah cara kerja ranjau laut.
    1. EGOrkka
      EGOrkka 2 September 2015 13:06 WIB
      0
      voyaka eh
      Adalah logis bahwa itu paling efektif untuk memukul yang besar
      kapal perang bisa berada di bawah garis air: buat lubang,


      .. logis bahwa jika seluruh kapal terdiri dari sekat seluler lapis baja, maka tidak mungkin tenggelam ......
    2. cth; fyn
      cth; fyn 2 September 2015 13:43 WIB
      0
      Bagaimana dengan sekat? Eka harus dilubangi agar kapal bisa tenggelam, utitanic setengah sisinya robek, dan marat umumnya bertarung setengah banjir.
    3. Yehat
      Yehat 2 September 2015 14:37 WIB
      +1
      Anda berdebat seperti seorang amatir: sistem sekat yang dikembangkan telah digunakan sejak lama
      setelah epik gagal seperti Hood, mereka belajar pelajaran dan sebagian besar kapal modern tidak mudah tenggelam bahkan dengan ranjau - berapa banyak kasus yang terjadi ketika potongan kapal robek, dan mereka tetap mengapung.
  23. tchoni
    tchoni 2 September 2015 10:53 WIB
    0
    Yah, apa yang bisa saya katakan. "Oleg dan baju besi" sudah menjadi nama rumah tangga dan komunitas dunia tidak dapat mengatasi ini ... Meskipun, secara logis, ada butir suara dalam artikel ... Memang, rudal anti-kapal modern negara-negara Barat tidak dirancang untuk melawan target lapis baja. dan, sebagai hasilnya, penggunaan baju besi yang tak terduga dalam kombinasi dengan pertahanan udara yang kuat dapat melemahkan potensi mereka untuk beberapa waktu ... tetapi jangan lupa bahwa rudal anti-kapal domestik, dimulai dengan "tombak", pada awalnya diperhitungkan sebagai masalah serius. kerusakan kapal dengan bobot perpindahan lebih dari 10000 ton dengan perlindungan elemen struktur...
    Jadi semuanya tidak jelas dan goyah ...
  24. brn521
    brn521 2 September 2015 11:23 WIB
    +3
    Artikel plus, seperti biasa. Kami menyanyikan lagu untuk ketekunan burung pelatuk.
  25. allspice
    allspice 2 September 2015 11:25 WIB
    0
    ide pemesanan tidak buruk, hanya, mungkin, alih-alih cangkang homogen untuk kapal, lebih baik meletakkan sel berongga di atas kapal dengan memotong pisau spacer karbida dan margin daya apung tambahan
  26. Forest
    Forest 2 September 2015 11:47 WIB
    0
    Mungkin Anda perlu mengingat kapal penjelajah seperti Kaukasus Merah, yang dibanjiri dengan rudal anti-kapal subsonik yang dikonversi dari MiG, yang bahkan tidak mencapai setengah massa rudal anti-kapal supersonik berat modern? Dan baju besi itu tidak menyelamatkan. Dan kapal induk modern memiliki lapis baja, dan tidak ada yang mencegah mereka mengenai rudal.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 September 2015 15:19 WIB
      +2
      Bisa. Perpindahan Kaukasus Merah MENDAPAT 8200 ton (Kira-kira sama dengan Esnitsa Arly Burke).
      Di atasnya, sandal tidak jauh dari satu "Kameta". Semua tanpa unit tempur.
      "Sebagai aturan, proyektil mengenai bagian tengah kapal dan" menembus "kapal penjelajah (600 kg baja kosong). Tiga lubang tetap di papan yang diserang - satu besar, seukuran badan pesawat proyektil, dan dua yang kecil, diameter kargo di ujung sayapnya "Sayap proyektil dipotong seperti selembar kertas dengan gunting. Di pintu keluar, papan dengan luas lebih dari 10 meter persegi rusak. Namun, Krasny Kavkaz tetap mengapung dan terus bergerak dalam lingkaran." Mereka menenggelamkannya karena kebodohan. Pada awalnya, mereka tidak melakukan perbaikan normal untuk menghancurkan setengah dari kapal dengan uji peluncuran. Dan mereka tidak menyangka bahwa dia akan tenggelam.

      Ingatlah bahwa pemesanan sisi kapal ini adalah baja lapis baja 75mm (Ini lebih rendah dari yang modern sekitar 2.7 kali). Dapat juga diingat bahwa Komet dinonaktifkan oleh kapal penjelajah Nakhimov karena efek lemah pada kapal di atas 18.000 ton (yaitu, mereka tidak dapat menenggelamkan kapal penjelajah Perang Dunia II modern, apalagi menenggelamkan kapal perang).

      Hal-hal seperti itu.
      1. Forest
        Forest 2 September 2015 22:06 WIB
        0
        Jadi, rudal anti-kapal modern jauh lebih tinggi baik dari segi energi kinetik sederhana maupun dalam hal hulu ledak.
        1. Kvazar
          Kvazar 4 September 2015 18:41 WIB
          0
          kosong 600kg?
          Anda tahu perbedaan antara hulu ledak termit dengan bagian ledakan tinggi kumulatif 550kg dan 375BB. Dan 500kg hulu ledak penusuk lapis baja dengan 10kg bahan peledak, saya pikir tidak perlu menjelaskan perbedaan dalam kehancuran?
    2. Yehat
      Yehat 2 September 2015 23:07 WIB
      0
      ini, sejujurnya, jauh dari mahakarya pemesanan.
      selain itu, struktur internal awalnya dibuat sesuai dengan standar dunia pertama yang sangat ketinggalan zaman
  27. brn521
    brn521 2 September 2015 11:55 WIB
    0
    Artikel:
    tes, sebaliknya, menunjukkan ketahanan kapal yang luar biasa terhadap faktor perusak senjata nuklir
    Tentu saja, kapal-kapal tersebut cukup tahan terhadap faktor perusak senjata nuklir. Terutama kapal selam, dengan luas superstruktur minimal dan lambung yang kuat. Tetapi ledakan nuklir memiliki radius karakteristik, di mana air berubah menjadi uap, batu dihancurkan, dan lambung dihancurkan seperti kaleng timah. Dan radius ini diukur dalam ratusan meter. Itu. senjata nuklir taktis ternyata benar-benar efektif. Untuk menghancurkan kapal perang ke tempat sampah, tidak peduli seberapa mahal, besar dan lapis bajanya, sekarang Anda bahkan tidak perlu menabrak kapal perang ini.
  28. Taois
    Taois 2 September 2015 12:02 WIB
    +3
    "Pada cola, mulai dari awal lagi ..." (C)

    Untuk kegigihan tentunya menjadi nilai plus... tapi maafkan saya atas "kekeraskepalaan" minusnya...
  29. brn521
    brn521 2 September 2015 12:11 WIB
    +1
    Itu bagus untuk memperkuat struktur dan memperkuat lambung, jadi itu kapal selam. Armor kapal perang adalah bobot mati. Untuk kapal selam, manfaat baju besi berkali-kali lebih besar - kedalaman perendaman tambahan yang sama dan ketahanan terhadap ledakan. Ada lebih sedikit peluang deteksi, lebih banyak peluang tidak hanya untuk bertahan hidup, tetapi juga untuk menyelesaikan misi tempur. Secara umum, saya menyarankan penulis untuk beralih ke kapal penjelajah kapal selam lapis baja. Selain itu, armada seperti itu sangat bagus untuk Arktik dan Antartika.
    1. rosarioagro
      rosarioagro 2 September 2015 18:07 WIB
      0
      Dikutip dari: brn521
      Selain itu, armada seperti itu sangat bagus untuk Arktik dan Antartika.

      Berenang di bawah Antartika? :-)
      1. brn521
        brn521 3 September 2015 11:35 WIB
        0
        Kutipan dari rosarioagro
        Berenang di bawah Antartika? :-)

        "Antartika (bersama dengan Subantartika) adalah wilayah kutub selatan dunia, dibatasi dari utara oleh konvergensi Antartika. Ini termasuk Antartika dan pulau-pulau yang berdekatan dan bagian dari Samudra Atlantik, India dan Pasifik ...
        ... Di Antartika Timur, ditemukan daerah yang menjanjikan untuk pencarian deposit besar bijih besi dan batu bara, manifestasi mineral padat seperti tungsten, mangan, tembaga, polimetalik, titanium, logam tanah jarang, apatit, lapis lazuli, mika, boron, emas, perak, berlian, platinum. Cekungan sedimen yang luas telah ditemukan di landas kontinen Antartika dan di daerah yang berdekatan, kandungan hidrokarbon yang dapat mencapai 70 miliar ton bahan bakar..." Wikipedia®
        Jadi di masa depan ada sesuatu yang harus dilakukan dan sesuatu untuk diperjuangkan.
  30. obat bius tidur
    obat bius tidur 2 September 2015 12:45 WIB
    +1
    Saya setuju dengan penulis sepenuhnya, artikel ini merupakan nilai tambah. Semua argumen lawan bermuara pada satu hal - kapal lapis baja juga bisa dihancurkan, sungguh wahyu)) lol
  31. srelock
    srelock 2 September 2015 12:47 WIB
    0
    Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
    - senjata rudal (di mana cangkang penusuk baju besi tidak dapat mengatasinya, tidak ada yang ditakuti dengan rudal. Dalam hal mengatasi baju besi, kecepatan dan massa tidak menyelesaikan apa pun. Hal utama adalah kekuatan mekanik, yang tidak pernah dimiliki rudal);

    Oleg, saya khawatir Anda salah paham tentang desain rudal modern. Misalnya, hulu ledak roket X-31 setara (beratnya) dengan seni. kaliber proyektil ~ 200mm., dan kecepatan kontak dengan target mencapai 800m / s. Saya ragu bahwa dari armadillo yang tersedia, seseorang akan bertahan (dalam arti menerobos) pukulan seperti itu.
    1. DimanC
      DimanC 2 September 2015 13:01 WIB
      0
      Saya setuju, terutama karena rudal Soviet akhir dibuat dengan hulu ledak semi-armor-piercing (dalam hal apapun, ini dicetak tentang "Nyamuk" dan "Gunung Berapi")
    2. Kvazar
      Kvazar 2 September 2015 18:23 WIB
      +1
      Kapal penjelajah tidak mungkin bertahan (mereka menahan 203mm pada kecepatan hingga 600m / s). Sebaliknya, masalahnya adalah jika Anda menerobos baju besi. Maka pengisian daya ledak tinggi akan menjadi konyol. Untuk seluruh roket dari hulu ledak 100kg, akan ada sekitar 4-5kg bahan peledak jika itu menembus lapis baja. Jika semi armor-piercing 10 kira-kira.
  32. alovrov
    alovrov 2 September 2015 12:47 WIB
    0
    Dikutip dari: brn521
    Apa yang akan dilakukan kapal seperti itu?

    Masuk tanpa rasa takut ke zona konflik militer, patroli di "titik panas" (pantai Suriah, Teluk Persia). Dalam kasus perang - untuk bertindak di mana kapal biasa akan segera mati.


    Tidak pernah kapal pendarat besar lapis baja secara teratur dan aman pergi ke pantai Suriah. Jika kapal perang pergi ke sana, itu akan menyenangkan bagi seluruh dunia. Seperti New Jersey, yang menembak pria berjanggut Lebanon dan Suriah dari kaliber utama dengan peluru kadaluarsa.
    Di mana "di mana kapal biasa akan segera mati"? Di dalam urutan AUG musuh? Menyerang Pearl Harbor sendirian?
    Seperti biasa - kegembiraan kekanak-kanakan yang solid dari kapal perang super dan tidak ada satu suara pun yang memikirkan kemungkinan penggunaan pertempuran mereka.
    1. Yehat
      Yehat 2 September 2015 23:18 WIB
      0
      menurut saya kapal yang terlindungi dengan baik dapat digunakan dalam serangan singkat, karena setiap perjalanan panjang penuh dengan deteksi dan persiapan serangan serius terhadap kapal. Dengan periode respons yang singkat, hal itu dapat mempengaruhi fakta bahwa kapal akan tahan terhadap benturan yang tidak dipersiapkan dengan baik.
      Tetapi pada saat yang sama, tidak jelas mengapa penerbangan lebih buruk?
  33. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2 September 2015 12:50 WIB
    +2
    Munculnya kapal perang yang sangat terlindungi akan memiliki efek yang mirip dengan Dreadnought. Semua perusak rudal negara-negara NATO akan langsung berubah menjadi kapal "kelas dua". Semua taktik dan persenjataan senjata anti kapal yang ada akan menjadi usang sekaligus.

    Hehehehe... tapi bolehkah "rudal perusak" dari USN yang sama sebagian besar adalah pengawalan dan tidak diasah untuk tugas memerangi kapal permukaan? Sampai baru-baru ini, tugas mereka adalah menjaga Yang Mulia kapal induk tetap utuh, dan menembak di sepanjang pantai sebagai bagian dari operasi berikutnya melawan beberapa Zusul. Jadi keusangan tidak mengancam mereka, karena tujuan utama mereka adalah pesawat terbang, rudal anti-kapal, kapal selam dan objek darat - dan bukan kapal. Ya, dan komposisi senjata EM, seolah-olah, mengisyaratkan hal ini: lebih dari seratus UVP untuk rudal, PLUR dan KR ... dan delapan peluncur untuk rudal anti-kapal (dengan karakteristik kinerja yang agak rata-rata).

    Omong-omong, ketika Amerika Serikat baru-baru ini memutuskan untuk kembali ke konsep NK "anti-kapal", mereka mulai mengembangkan rudal anti-kapal baru dengan hulu ledak sebanyak 1000 pon (454 kg) untuk itu. Pada suatu waktu, "seribu pound" cukup untuk AB dan LK Jepang.
    1. Santa Fe
      2 September 2015 15:28 WIB
      0
      Biaya pendamping masing-masing $2 miliar.

      harta karun mengambang
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2015 16:31 WIB
        0
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Biaya pendamping masing-masing $2 miliar.

        harta karun mengambang

        Dan apa yang harus dilakukan - AB yang dicakup oleh mereka bahkan lebih mahal dan membutuhkan waktu lebih lama untuk dibangun.

        Biarkan sayap udara AB berurusan dengan kapal. Dan EM akan melindunginya. Selain itu, mereka tidak memiliki sesuatu yang istimewa untuk menembak kapal dengan: Yankee menghapus "tomahawks" anti-kapal, "tombak" lama hanya cocok untuk pertahanan diri, dan LRASM belum keluar dari popoknya.
  34. warga Irkutsk
    warga Irkutsk 2 September 2015 12:53 WIB
    -2
    Oleg Kaptsov! Saya menyadari segera setelah saya membaca judul!
  35. okroshka79
    okroshka79 2 September 2015 12:53 WIB
    +4
    Artikel dikurangi. Sudah bosan dengan semua amatir yang sama dari penulis artikel dalam ketekunannya. Proyektil, baju besi, perjuangan di antara mereka... Omong kosong tanpa akhir. Sementara itu, perkembangan armada dunia dan kapal khususnya berlangsung menurut hukum universal persatuan dan perjuangan lawan, sebagai satu-satunya sumber perkembangan. Kapal dan senjatanya selalu dibangun dan dibuat dan akan dibangun dan dibuat bukan berdasarkan fantasi liar individu (walaupun, jika Anda mau, Anda juga dapat menemukan contoh ini di armada kami), tetapi berdasarkan tugas yang muncul sebelum armada, dengan mempertimbangkan optimalisasinya (efisiensi-biaya, kemampuan dan pengembangan ilmu pengetahuan, termasuk militer dan industri)) dan metode penerapannya (serangan pendahuluan, pertahanan, pencegahan agresi). Dan perancang, ketika merancang sebuah kapal, selalu dan akan mencari yang optimal antara perlindungan konstruktif, baju besi, redundansi, sarana tempur survivability, dan sebagainya, sementara kemungkinan kapal melakukan misi tempurnya, termasuk saat menerima memerangi kerusakan, dengan probabilitas tertentu yang diberikan. Semua hal di atas berlaku untuk semua jenis senjata dan peralatan militer dari jenis pesawat lainnya.
    1. Kvazar
      Kvazar 2 September 2015 15:28 WIB
      0
      Nah, bagaimana saya bisa memberitahu Anda. Peter dan Kuzya membawa reservasi gee +) Kapal induk umumnya semua +).
      Kapal seperti dengan generasi tank. Ketika ayah baptis muncul, mereka juga berhenti memesan +). Ride menyadari kebodohan itu dan kembali lagi ke pemesanan +))

      Semuanya lebih murah di sana dan siklus hidup lebih pendek, generasi saling menggantikan lebih cepat.
    2. Rurikovich
      Rurikovich 2 September 2015 21:06 WIB
      -1
      Kutipan dari: okroshka79
      Artikel dikurangi. Sudah bosan dengan semua amatir yang sama dari penulis artikel dalam ketekunannya. Proyektil, baju besi, perjuangan di antara mereka... Omong kosong tanpa akhir. Sementara itu, perkembangan armada dunia dan kapal khususnya berlangsung menurut hukum universal persatuan dan perjuangan lawan, sebagai satu-satunya sumber perkembangan. Kapal dan senjatanya selalu dibangun dan dibuat dan akan dibangun dan dibuat bukan berdasarkan fantasi liar individu (walaupun, jika Anda mau, Anda juga dapat menemukan contoh ini di armada kami), tetapi berdasarkan tugas yang muncul sebelum armada, dengan mempertimbangkan optimalisasinya (efisiensi-biaya, kemampuan dan pengembangan ilmu pengetahuan, termasuk militer dan industri)) dan metode penerapannya (serangan pendahuluan, pertahanan, pencegahan agresi). Dan perancang, ketika merancang sebuah kapal, selalu dan akan mencari yang optimal antara perlindungan konstruktif, baju besi, redundansi, sarana tempur survivability, dan sebagainya, sementara kemungkinan kapal melakukan misi tempurnya, termasuk saat menerima memerangi kerusakan, dengan probabilitas tertentu yang diberikan. Semua hal di atas berlaku untuk semua jenis senjata dan peralatan militer dari jenis pesawat lainnya.

      baik minuman Ah ya bagus sekali!!! Satu paragraf mengungkapkan inti masalahnya!!!
      Супер !!!
      Yah, itu tidak akan mencapai Oleg Kaptsov dengan cara apa pun bahwa pemesanan akan memerlukan peningkatan biaya kapal, yang di sebagian besar negara akan dianggap tidak dapat diterima (dan di mana jaminan bahwa kapal yang dibangun akan PERSIS tidak tenggelam dari rudal anti-kapal?), Atau perubahan karakteristik seperti itu yang membangunnya sendiri menjadi dipertanyakan.
      Kapal-kapal sedang dilapis baja sekarang, tetapi mereka lapis baja secara runtut, sebagian, anti-fragmentasi, dll. Yah, tidak ada yang akan membangun kapal lapis baja modal di zaman senjata berpemandu !!! ARMOR DILINDUNGI DARI HIT KECELAKAAN!!! Bahkan jika Anda memesan "Zamvolt" yang sama, maka karakteristik lainnya akan berubah secara dramatis, dan, akibatnya, kemungkinan aplikasi! Nah, Oleg Kaptsov sama sekali tidak ingin memahami ini !!!! Dan sekarang tidak ada pelindung seberat plastik busa yang dapat menahan rudal anti-kapal normal! TIDAK!!!!
      Dan pendapat pribadi saya tentang keributan pemesanan ini: hentikan pikiran Anda di awan !!!
      Dan Anda plus untuk komentarnya! hi Tepat, luas, to the point!!!
  36. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2 September 2015 13:06 WIB
    0
    Berikut adalah lampu depan tetap yang dipasang di dinding superstruktur dan tiang "prismatik" improvisasi. Untuk menghancurkan keempat antena, Anda harus menabrak kapal empat kali dari arah yang berbeda.

    Untuk apa? Bahkan 1 KUNCI HEADLIGHT akan memberikan sektor mati 60-75 derajat. 2 HEADLIGHTS knock-out (jika roket datang dari abeam atau dari haluan dan mencambuk GGE pada dua panel yang berdekatan) - dan kapal kehilangan kemungkinan pandangan normal selama sekitar setengah cakrawala.
    Fairings radio-transparan komposit - untuk perlindungan tambahan jaring antena dari pecahan kecil dan gelombang ledakan.

    Apa itu "potongan kecil"? Untuk menonaktifkan radar kapal semacam itu, itu akan diuji dengan rudal dengan hulu ledak, yang, ketika diledakkan, membuat kerucut / "ekor berang-berang" dari GGE karbida berkecepatan tinggi. Mereka bahkan tidak akan memperhatikan fairing komposit ini.
    1. Santa Fe
      2 September 2015 15:26 WIB
      0
      Kutipan: Alexey R.A.
      Berikut adalah lampu depan tetap yang dipasang di dinding superstruktur dan tiang "prismatik" improvisasi. Untuk menghancurkan keempat antena, Anda harus menabrak kapal empat kali dari arah yang berbeda.

      Untuk apa? Bahkan 1 KUNCI HEADLIGHT akan memberikan sektor mati 60-75 derajat. 2 HEADLIGHTS knock-out (jika roket datang dari abeam atau dari haluan dan mencambuk GGE pada dua panel yang berdekatan) - dan kapal kehilangan kemungkinan pandangan normal selama sekitar

      Kapal penjelajah modern tidak akan ada lagi
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 September 2015 18:41 WIB
        0
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Kapal penjelajah modern tidak akan ada lagi

        Dari satu rudal anti-kapal dengan hulu ledak fragmentasi? Saya ragu...
        1. Santa Fe
          2 September 2015 23:55 WIB
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
          Kapal penjelajah modern tidak akan ada lagi

          Dari satu rudal anti-kapal dengan hulu ledak fragmentasi? Saya ragu...

          Sheffield, Stark Cole

          Dalam 100% kasus
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3 September 2015 10:43 WIB
            0
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Sheffield, Stark Cole

            Dalam 100% kasus

            Sheffield dan Stark bukan kapal penjelajah. Ini adalah EM anggaran dan FR anggaran yang tidak kurang perpindahan tiga kali lebih kecil, dan bahkan dibangun di atas prinsip "harga lebih murah".
            Di Sheffield yang sama, saluran utama api, ketika rusak di satu tempat, kehilangan tekanan sepanjang panjangnya - tidak ada bagian.

            "Cole" menerima 300 kg bahan peledak di area MO. Artinya, daya ledak tinggi, bukan hulu ledak fragmentasi. Dan bukan di bangunan atas, tetapi di atas kapal di garis air.
  37. Taois
    Taois 2 September 2015 13:08 WIB
    -2
    Omong-omong, tentang "dreadnought effect" ... Tidakkah kalian berpikir bahwa ini lebih merupakan konsekuensi dari PR dan ketergantungan psikologis? Bagaimanapun, pada akhirnya, itu semua adalah satu "nol" - yah, negara-negara bergegas menghabiskan sumber daya untuk perlombaan kapal perang - untuk membangun monster lapis baja dengan biaya sedemikian rupa sehingga armada berubah dari alat "realpolitik" menjadi "sapi suci" bahwa itu hanya menjadi menakutkan untuk kalah? Dan apa hasilnya?
    1. Altman
      Altman 2 September 2015 14:10 WIB
      0
      Sepenuhnya setuju dengan Anda. Mainan mahal seperti itu akan dilindungi dan tidak dilepaskan di mana pun. Ada banyak contoh.
      1. Kvazar
        Kvazar 2 September 2015 18:26 WIB
        0
        Dan sekarang mereka merilisnya?
        Jika Kaukasus Merah ditenggelamkan tanpa tim setelah ditusuk selusin kali dengan kosong dan kemudian dengan hulu ledak, dan semua ini tanpa perbaikan normal. YA, dan hulu ledak seberat 600kg. Dan ini ada di atas kapal bermassa 8.000. Apa yang akan terjadi pada "Destroyer" di 18.000 dari setidaknya beberapa serangan seperti itu (tanpa merusak hulu ledak)
    2. Pemotong
      Pemotong 2 Oktober 2015 15:47
      0
      Semuanya baik untuk zamannya. Dengan kapal perang, ini adalah penampilan sekelompok kapal induk, penerbangan strategis, dan kapal selam pada akhir Perang Dunia I.
      Oleh karena itu, kegilaan dari segala macam "perjanjian Washington" mulai lebih jauh.
      Pada akhir 1970-an, kapal induk besar sudah usang.
      Sebelum itu, pertama para ksatria, lalu perahu layar, lalu kavaleri seperti itu ... meskipun ini juga semuanya indah, bergengsi dan mahal.
  38. tanggal 2-12
    tanggal 2-12 2 September 2015 13:21 WIB
    0
    Selain "Eagle" Anda masih bisa memberikan contoh "Varyag". Saya masih heran bahwa hanya ada 600 yang mati untuk 30 kru (saya tidak ingat jumlahnya, tetapi urutannya adalah sebagai berikut)
    1. TWR
      TWR 2 September 2015 13:48 WIB
      0
      kutipan: 2nd12th
      Saya masih heran bahwa hanya ada 600 yang mati untuk 30 kru (saya tidak ingat jumlahnya, tetapi urutannya adalah sebagai berikut)

      23 meninggal segera dan 10 kemudian meninggal karena luka-luka mereka. Ada beberapa pukulan di Varangian. Mereka menghitung dari 9 hingga 11 pukulan, dan 7 lubang dihitung, dari jumlah itu, jumlah korban yang relatif kecil.
      1. Santa Fe
        2 September 2015 23:57 WIB
        0
        Varyag adalah kapal penjelajah dek lapis baja


        Berbicara dalam istilah manusia, praktis tidak ada baju besi, semua senjata dan suprastruktur tidak memiliki perlindungan
        1. TWR
          TWR 3 September 2015 00:38 WIB
          +1
          Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
          Varyag adalah kapal penjelajah dek lapis baja

          Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
          praktis tidak ada baju besi, semua senjata dan bangunan atas tidak memiliki perlindungan

          Varyag bukan hanya kapal penjelajah lapis baja. Dia adalah kapal penjelajah lapis baja besar - pejuang perdagangan. Dan ini berarti pada umumnya ada minimal armor di sana. Bahkan untuk kapal penjelajah lapis baja.
          Misalnya, kapal penjelajah lapis baja - pengintai jarak jauh Bogatyr jauh lebih baik lapis baja. Dan itu sudah mendekati tingkat pemesanan kapal semi lapis baja (Rurik).
    2. Komentar telah dihapus.
  39. DimanC
    DimanC 2 September 2015 13:23 WIB
    +3
    Rupanya penulis memang sangat bernostalgia dengan era kapal perang dan siap untuk terus mempertahankan sudut pandangnya. Seseorang dapat, tentu saja, mengingat bahwa begitu ksatria "mulia", yang mengenakan baju besi, secara bertahap dihancurkan oleh "orang bodoh" pertama dengan puncak panjang, dan kemudian (dan ini adalah hal utama) dengan senapan dan tembakan. Namun setelah hampir 400 tahun, armor itu kembali dalam bentuk pelindung tubuh yang canggih, helm, dll.

    Tetapi dengan kapal, tidak semuanya begitu sederhana: kita mengingat "kucing luar biasa" yang terkenal dari Laksamana Fisher - tiga dari mereka segera terbang ke udara dalam satu pertempuran, karena (tentu saja, kombinasi faktor) KEBAKARAN MENCAPAI amunisi. Anda juga dapat mengingat "Barem" dan "Mutsu", dan bahkan "Marat" - hampir sama. Dan sekarang, perhatian, sebuah pertanyaan: setiap kapal perang adalah gudang senjata yang mengambang. Eksotis berupa laser tempur yang tidak memiliki komponen bahan bakar kimia dan berton-ton bahan peledak di hulu ledak - masih belum diketahui kapan akan terjadi. Tapi senjata dengan efek fragmentasi eksplosif tinggi pasti dibutuhkan untuk kapal seperti itu dan akan dibutuhkan untuk waktu yang sangat lama. Lalu bagaimana mereka harus ditempatkan, dilapisi dan disimpan sedemikian rupa sehingga hulu ledak pintar modern, yang mampu mengenai bukan hanya kapal, tetapi bagian tertentu darinya, tidak dapat membuat amunisi meledak? Lagi pula, karena sekarang Anda dapat membidik bagian tertentu dari kapal, oleh karena itu, Anda dapat dengan sengaja mengenai gudang senjata. Maka itu benar-benar lebih baik, daripada satu Iowa baru, untuk memiliki selusin kapal penjelajah URO sehingga musuh memiliki BANYAK target dan dia tidak memiliki cukup senjata ...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 2 September 2015 14:02 WIB
      0
      Dengan para ksatria, tidak sesederhana itu bahwa baju besi akhir abad ke-17 benar-benar menahan peluru (setelah pengujian, tempat-tempat di mana peluru dipukul dengan rumit dihiasi dengan ukiran) dan pecahan peluru, dan pada abad ke-19 ada kuiras lapis baja, selama perang, kelompok serbu pencari ranjau dipasok dengan kuiras lapis baja, yang dengan pengembangan senapan mesin ringan menyelamatkan banyak nyawa. Periode sebenarnya dari tidak adanya pelindung tubuh adalah dari akhir Perang Dunia Kedua hingga awal Afghanistan bagi kami dan Vietnam untuk Amers.
  40. Persifal
    Persifal 2 September 2015 13:29 WIB
    +2
    Artikel itu tidak berguna. Pukulan langsung hanya dari rudal jelajah pertama dapat menonaktifkan kapal apa pun dari peringkat ke-1 atau ke-2. Peringkat 3 akan membutuhkan 1, dalam kasus yang jarang terjadi 2 rudal (Kapal Induk). Rudal jelajah "Volkan", "Granite", "Onyx" merusak radar kapal ketika mereka menabrak, dan tidak ada cara untuk melindunginya (bahkan duplikasi sistem, seperti pada TARK proyek Orlan, tidak menjamin pengoperasian setelah hanya 3 hit). Ungkapan tentang radar yang rusak sebagian tidak hanya menentang kritik, tetapi bahkan logika. Tanpa radar, termasuk over-the-horizon, tidak mungkin mendeteksi kapal musuh, memberikan indikasi target ke rudal, juga sulit dan kemungkinan besar tidak mungkin menerima indikasi target dari sumber lain, meskipun ini akan sulit dalam kondisi pertempuran modern. karena pengoperasian sistem peperangan elektronik. Setelah kehilangan radar dan stasiun antena lainnya, kapal kehilangan kemampuan tempurnya.
    Reservasi radar tidak dapat dilakukan. Pemesanan benteng, ekstremitas dan suprastruktur juga diragukan. 500 - 700 kilogram pecahan (KR Volcano / Granite) yang terbang dengan kecepatan lebih dari 3 Mach mampu menembus hingga 75-150 mm armor homogen. Bahkan Yamato yang terkenal tidak mampu memasang pelindung seperti itu pada bangunan atas. Penetrasi baju besi pada kecepatan seperti itu dijamin akan menyebabkan kebakaran (Dalam pengujian, 1 roket menyebabkan beberapa lusin ledakan) Perlu juga mempertimbangkan pengembangan rudal jelajah. Hanya dalam 5-7 tahun, beberapa negara akan segera mengadopsi rudal jelajah hipersonik. Karena kecepatannya, elemen perusak rudal tersebut akan memiliki dampak yang jauh lebih besar.

    Ada contoh gunung berapi P-1000 mengenai target yang meniru perusak. dari detik ke-45
    http://www.youtube.com/watch?v=7QHlFrBrH_Q&index=41&list=LLExiAZPn-S4t4NM-6w79ip

    w
    1. Santa Fe
      2 September 2015 15:22 WIB
      0
      Berapa banyak roket Vulcan yang ada di dunia?

      Berapa jumlah speakernya?
      1. Persifal
        Persifal 2 September 2015 16:13 WIB
        +1
        Gunung berapi berada di 3 kapal penjelajah proyek 1164, masing-masing 16 peluncur. Tetapi rudal Granit memiliki karakteristik serupa. Mereka berada di 8 kapal selam nuklir proyek 949A "Antey" dan pada 3x TARK proyek 1144 "Orlan" Total 252 rudal "Granit" dan 48 rudal "Volcano". Ini hanya roket di tambang. Tidak diketahui persis berapa banyak dari mereka berada di gudang. Semua ini tidak memperhitungkan rudal lama "Basalt" dan "Onyx" dan "Kaliber" yang lebih baru pada kapal selam nuklir proyek 885 Yasen. Ada media lain...
        Saya pikir rudal sudah cukup. Untuk perang yang lebih besar, jumlah rudal jelajah tidak lagi menjadi masalah.
        1. Santa Fe
          2 September 2015 23:59 WIB
          0
          Jumlah pembom tempur f18e lebih dari 600
          Rudal Harpoon - 10 diproduksi

          Dan ini hanyalah puncak gunung es...
          1. Persifal
            Persifal 3 September 2015 12:07 WIB
            0
            Saya tidak mengerti apa yang harus dilakukan f18e dengan masalah pemesanan kapal modern. Ya, dan roket "Harpoon", maaf atas kejujurannya - sampah biasa. Bagaimana Anda bisa membandingkan peluru dan proyektil? "Harpoon" - 10 kali lebih ringan dari rudal "Granit", kecepatannya 4 kali lebih rendah, tidak memiliki sistem penanggulangan radar dan jamming. Apa pun, bahkan sistem pertahanan udara portabel, mampu menjatuhkannya.
  41. ermak.sidorov
    ermak.sidorov 2 September 2015 13:46 WIB
    0
    Sedikit keluar dari topik artikel, saya hanya ingin mendengar pendapat orang yang kompeten dan berpengalaman: seorang teman menggantung mie di telinga saya atau kebenaran ada di kata-katanya.
    Dia bertugas di Armada Pasifik pada pertengahan 80-an dan berpartisipasi dalam latihan menembak. Kapal mereka (bukan kapal tunda, tetapi kapal perang lengkap) menarik "target" pada kabel (1-3 km ???). "Penembak" membingungkan mereka dengan target, dan sebagai hasilnya, udara radio dipenuhi dengan kata-kata kotor selektif setelah 2-3 tembakan artileri kosong (seperti yang saya pahami tanpa isian bahan peledak ???) pada suprastruktur " kendaraan penarik" (tidak ada korban jiwa dan kerusakan berat) .. .
    Dan episode kedua, ketika mereka sendiri sudah berlatih menembak tetapi pada target udara (saya mengerti itu artileri pertahanan udara), karena. ketika menembak di "proibors" semuanya adalah "susu", tetapi tetap saja, mereka gagal menjaga ... ketika pemberian, kepemimpinan terutama mencatat keandalan sistem bimbingan dan pengendalian kebakaran ... yang diberikan tersenyum dan diam agar tidak menakuti "medali"

    ... apakah itu "mie di telinga" atau mungkinkah ini kenyataan ???
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 September 2015 14:24 WIB
      +2
      Jika teman Anda bertugas di Armada Pasifik pada pertengahan 80-an, maka dia seharusnya tahu tentang kasus ketiga - kematian RTO Monsoon.
      Selama latihan, rudal target (bekas rudal anti-kapal), mengabaikan 2 tawon yang ditembakkan ke arahnya dan tembakan AK-725, mengenai suprastruktur RTO. Dan kemudian - semuanya seperti di Sheffield: membakar bahan bakar rudal anti-kapal dan api di kapal (saksi mata menulis bahwa ketika kapal lain mulai mendekati Monsoon, kontainer dengan rudal anti-kapal sudah terbakar di atasnya). Satu-satunya perbedaan adalah dilarang berlabuh ke Monsoon - pertama karena bahaya ledakan rudal anti-kapal, dan kemudian api merambat ke ruang bawah tanah artileri.
    2. Wedmak
      Wedmak 2 September 2015 14:33 WIB
      +1
      Roket P-35 menghantam kapal. Dengan hulu ledak inert. Penetrasi melalui. Mengapa begitu halus? Kecepatannya lumayan.
      Sekarang kami menempatkan hulu ledak tempur dan memikirkan pelat baja apa yang harus ada untuk menahan benturan dengan berat kosong ~ 2300 kg (tahap ke-2) dengan 800 kg bahan peledak.
      1. obat bius tidur
        obat bius tidur 2 September 2015 15:31 WIB
        +1
        Armor akan cukup untuk sekitar 200 mm, sejauh yang saya tahu. Penyok terbentuk di pelat baja, kemungkinan besar mengenai rudal seperti itu dan meledakkan hulu ledak pada baju besi tidak akan menahan bala bantuan di belakang baju besi dan melonggarkan baju besi dan aliran kecil air akan terbentuk jika benturan dan ledakan dekat dengan air. Itu saja. Tidak akan ada penetrasi baju besi, mereka sangat lembut, rudal.) Istirahat maksimum, tetapi untuk dengan bodoh menembus baju besi, Anda memerlukan beberapa pukulan dalam set daya yang sama dari lambung dan pemasangan baju besi.

        Tetapi memukul Peter the Great dengan rudal seperti itu, misalnya, akan menyebabkan kematiannya, hampir pasti, atau kehilangan kemampuan tempur sepenuhnya, Tuhan melarang, mereka akan menyeretnya ke pelabuhan))
        1. Taois
          Taois 2 September 2015 15:40 WIB
          -1
          Nah, siapa yang memberi tahu Anda tentang "roket lunak"? Sebuah hulu ledak penusuk lapis baja atau "penusuk lapis baja berdaya ledak tinggi" benar-benar memiliki karakteristik kekuatan yang sama dengan peluru artileri ... Itu membuat semua perbedaan bahwa proyektil terbang "telanjang" dan hulu ledak berada dalam "cangkang" dari desain roket itu sendiri ...
          1. obat bius tidur
            obat bius tidur 2 September 2015 16:03 WIB
            +1
            Saya tidak melihat hulu ledak berdaya ledak tinggi penusuk lapis baja dan penusuk lapis baja, dapatkah Anda memberi tahu saya di rudal mana ini dipasang? Dan kemudian, hasil penembakan baju besi dengan ketebalan berbeda dengan berbagai senjata sudah diketahui, serta desain cangkang itu sendiri, bagaimana pembuatannya, apa faktor pengisian bahan peledaknya dari massa total, massa itu sendiri, dll. dan apa yang dibutuhkan agar baju besi itu dapat ditusuk. Oleh karena itu kesimpulannya didasarkan pada logika dan fakta biasa dari aksi cangkang pada baju besi. Berapa massa hulu ledak rudal untuk menembus baju besi kapal penjelajah (misalnya, 180mm) dan membawa satu kilogram setidaknya 200 bahan peledak ke dalam ruang yang disediakan? Kerang yang menembus baju besi seperti itu membawa banyak bahan peledak ke ruang lapis baja dengan 2 kali lipat lebih kecil (maksud saya, tentu saja, cangkang kapal penjelajah 203mm, karena kita berbicara tentang pelindung kapal penjelajah misalnya) Dan di sini roket sedang mencoba untuk mendapatkan 200kg bahan peledak (misalnya) di bawah baju besi, yang dimensi massa dan ketebalannya harus menjadi ujung lapis baja. Mari kita pikirkan.
            1. Wedmak
              Wedmak 2 September 2015 16:21 WIB
              0
              Saya tidak melihat hulu ledak berdaya ledak tinggi penusuk lapis baja dan penusuk lapis baja, dapatkah Anda memberi tahu saya di rudal mana ini dipasang?

              Pada Yakhont yang sama ada hulu ledak tembus seberat 200 kg.
              1. obat bius tidur
                obat bius tidur 2 September 2015 16:35 WIB
                +1
                hulu ledak semi-armor-piercing dipasang di Yakhont, istilah hulu ledak semi-armor-piercing berarti bahwa ketika mengenai hulu ledak modern (yaitu, bukan kapal lapis baja atau sangat lemah lapis baja) menembus ke kedalaman tertentu di dalam lambung kapal ini dan baru kemudian meledak. Ini, tentu saja, disediakan oleh beberapa kekuatan hulu ledak dan perlambatan detonasi, tetapi sama sekali tidak dimaksudkan untuk mengatasi setidaknya beberapa lapis baja yang serius.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 September 2015 16:40 WIB
              0
              kutipan: barbiturat
              Saya tidak melihat hulu ledak berdaya ledak tinggi penusuk lapis baja dan penusuk lapis baja, dapatkah Anda memberi tahu saya di rudal mana ini dipasang?

              Sebuah hulu ledak penetrasi dengan daya ledak tinggi ada di "Harpoon" yang sama.
            3. Taois
              Taois 2 September 2015 16:45 WIB
              0
              Kami merokok "bahan"

              "Menembus hulu ledak
              Jenis hulu ledak yang dirancang untuk merusak target yang dilindungi oleh pelindung, beton, atau lapisan tanah. Secara struktural, mereka adalah kasing yang kokoh, dengan muatan yang ditempatkan di dalamnya (fragmentasi dengan daya ledak tinggi atau daya ledak tinggi). Dalam tabrakan dengan rintangan, berkat tubuh yang kuat, muatan menembus rintangan dan meledak di belakangnya. Target utama adalah kapal dan bunker dalam dan tempat perlindungan bom. Tergantung pada jenis target, jenis unit tempur berikut dibedakan:

              Hulu ledak semi-armor-piercing - Dirancang untuk menghancurkan kapal.
              Hulu ledak - penetrator - dirancang untuk menghancurkan bunker.
              Perwakilan amunisi

              Hulu ledak penusuk semi-armor: Bendera RCC USSR 3M-80 Nyamuk P-500 Basalt P-700 Granit P-1000 Vulcan Bendera AS A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk Bendera Prancis MM -38/SM-39/AM-39/MM-40
              Hulu ledak - penetrator: Bendera AS UAB GBU-28 GBU-37; KR AGM-86D (CALCM Blok II)

              Namun, secara "default" diketahui bahwa penetrasi armor dari proyektil AP kira-kira sama dengan kalibernya, yaitu. untuk menembus baju besi 200 mm, proyektil 200 mm sudah cukup - dan ini hanya sekitar 100 kg. Itu. Hulu ledak bahkan rudal anti kapal ringan.
              1. obat bius tidur
                obat bius tidur 2 September 2015 17:15 WIB
                0
                kutipan: Tao
                Hulu ledak penusuk semi-armor: Bendera RCC USSR 3M-80 Nyamuk P-500 Basalt P-700 Granit P-1000 Vulcan Bendera AS A/U/RGM-84A/B/C/D BGM-109C Tomahawk Bendera Prancis MM -38/SM-39/AM-39/MM-40


                Anda jelas tidak mengerti apa yang Anda bicarakan, meskipun Anda tampaknya "merokok", tidak seperti saya) Jadi Anda menunjuk ke hulu ledak semi-armor-piercing yang "menembus" mereka, mereka dirancang untuk menghancurkan benda-benda yang dilindungi, dalam kasus kami kapal. jadi katakan padaku penetrasi baju besi mereka? Karena mereka dirancang untuk menerobos sesuatu, maka tunjukkan kepadaku karakteristik yang paling penting ini. Di mana Anda membaca karakteristik rudal anti-kapal kami di sana atau tidak - PENETRASI ARMOR? Itu tidak ada, karakteristik ini, tetapi apakah Anda tahu mengapa? Karena perancang rudal anti-kapal ini BENAR-BENAR tidak mengandalkan fakta bahwa rudal ini harus menembus armor, tetapi menghitung hulu ledak semi-armor-piercing mereka untuk penetrasi tertentu ke dalam kapal dan ledakan dengan perlambatan. Untuk merusak hulu ledak dengan perlambatan, perlu agar tidak hancur setidaknya untuk beberapa waktu menembus kapal, oleh karena itu dibuat tahan lama dan disebut semi-armor-piercing.


                kutipan: Tao
                Namun, secara "default" diketahui bahwa penetrasi armor dari proyektil AP kira-kira sama dengan kalibernya, yaitu. untuk menembus baju besi 200 mm, proyektil 200 mm sudah cukup - dan ini hanya sekitar 100 kg. Itu. Hulu ledak bahkan rudal anti kapal ringan.

                Memang benar, hanya Anda yang melupakan sesuatu yang lain. Desain proyektil AP kaliber 203mm tidak sulit ditemukan dan beratnya 100kg. Apa yang harus menjadi desain dan massa rudal hulu ledak untuk membawa massa bahan peledak di belakang baju besi yang dibawa oleh rudal anti-kapal modern sebagai "beban tempur"? Sejauh yang saya tahu, tidak ada yang melakukan perhitungan seperti itu, tetapi ada banyak kesulitan bahkan begitu saja, dan lagi pula, semua ini juga harus terbang, dan bahkan dengan cepat, juga diinginkan bahwa kemampuan untuk bermanuver diperlukan dalam daerah sasaran.))
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 2 September 2015 18:52 WIB
                  0
                  kutipan: barbiturat
                  Apa yang harus menjadi desain dan massa rudal hulu ledak untuk membawa massa bahan peledak di belakang baju besi yang dibawa oleh rudal anti-kapal modern sebagai "beban tempur"?

                  Sehat. Kami mengambil LRASM favorit kami, yang sepertinya akan segera menjadi rudal anti-kapal standar USN. Massa hulu ledaknya adalah 454 kilogram.
                  Jumlah yang sama persis dibawa oleh pengebom tukik USN dalam perang itu selama serangan terhadap LK dan AB IJN. ICH, "seribu pound" sudah cukup untuk menenggelamkan mereka.
                  Jika armor-piercing benar-benar dibutuhkan, maka LRASM akan dengan tenang mengangkat proyektil armor-piercing 12". Dan membawanya ke target dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi daripada jika ditembakkan dari pistol.

                  Selain itu, rudal anti-kapal selalu dapat menggunakan "trik tidak jujur" - serangan dari bukit. Apakah lemah untuk memesan dek dengan cara yang sama seperti pelindung samping? Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa akurasi rudal anti-kapal lebih tinggi daripada peluru, dan mereka dapat diarahkan ke area lambung kapal di mana perlindungan lapis baja melemah karena alasan struktural (untuk kapal dengan non- pembangkit listrik tenaga nuklir, ini adalah area pipa).
                  1. obat bius tidur
                    obat bius tidur 2 September 2015 19:11 WIB
                    +1
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Sehat. Kami mengambil LRASM favorit kami, yang sepertinya akan segera menjadi rudal anti-kapal standar USN. Massa hulu ledaknya adalah 454 kilogram.
                    Jumlah yang sama persis dibawa oleh pengebom tukik USN dalam perang itu selama serangan terhadap LK dan AB IJN. ICH, "seribu pound" sudah cukup untuk menenggelamkan mereka.


                    Anda benar, ribuan pound cukup untuk menenggelamkan target yang tidak bersenjata atau lapis baja ringan, dan target lapis baja besar apa yang ditenggelamkan oleh ribuan pound? Tapi seribu pound hanya cukup untuk Ticonderoga atau Chabanenko.

                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Jika armor-piercing benar-benar dibutuhkan, maka LRASM akan dengan tenang mengangkat proyektil armor-piercing 12". Dan membawanya ke target dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi daripada jika ditembakkan dari pistol.


                    Nah LRASM adalah rudal subsonik, jadi kecepatan apa yang Anda bicarakan? Dan pada kecepatan berapa proyektil 305mm terbang? Dan pada kisaran berapa pada kecepatan berapa ia memenuhi target? Aku punya ide, kamu?
                    Ya, dan ada banyak masalah lain dengan pengiriman proyektil, tetapi jika semua masalah dihilangkan dan semuanya sama, proyektil seperti itu melekat pada roket, lalu tahukah Anda berapa banyak proyektil seperti itu akan dikirimkan? sasaran bahan peledak? Baca, tanyakan.

                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 3 September 2015 11:35 WIB
                      +1
                      kutipan: barbiturat
                      Anda benar, ribuan pound cukup untuk menenggelamkan target yang tidak bersenjata atau lapis baja ringan, dan target lapis baja besar apa yang ditenggelamkan oleh ribuan pound?

                      Begitu saja - "Isho", "Hyuga".

                      Omong-omong, CD Mikuma di bawah Midway hanyalah kasus kami. Armor: papan 100 - 140 mm, dek 35 - 60 mm.
                      kutipan: barbiturat
                      Nah LRASM adalah rudal subsonik, jadi kecepatan apa yang Anda bicarakan? Dan pada kecepatan berapa proyektil 305mm terbang? Dan pada kisaran berapa pada kecepatan berapa ia memenuhi target? Aku punya ide, kamu?

                      Saya juga. Untuk rudal anti-kapal subsonik, analog terdekat adalah 12 "/52 kami pada jarak ekstrem. Jadi, dengan mempertimbangkan sudut pertemuan yang berbeda untuk kasus "armor proyektil" dan "rudal anti-kapal hulu ledak", baju besi penetrasi rudal anti-kapal hulu ledak tanpa overclocking akan berada di sekitar 150-170 mm. Ini jika Anda mengambil 12 "/52 pada jarak 30 kiloyard dan memperhitungkan perbedaan sudut yang ditunjukkan dan kecepatan hulu ledak yang lebih rendah.
                      kutipan: barbiturat
                      Ya, dan ada banyak masalah lain dengan pengiriman proyektil, tetapi jika semua masalah dihilangkan dan semuanya sama, proyektil seperti itu melekat pada roket, lalu tahukah Anda berapa banyak proyektil seperti itu akan dikirimkan? sasaran bahan peledak? Baca, tanyakan.

                      13 kg - jika Anda mengambil 12 "BBS arr. 1911.
                      Tapi - ada satu kehalusan. Kekuatan lambung BBS dirancang tidak hanya untuk menembus armor, tetapi juga untuk menahan beban yang terjadi saat ditembakkan. Yang terakhir dapat dihilangkan dalam kasus hulu ledak - dan kemudian dimungkinkan untuk mengurangi massa lambung dan meningkatkan massa bahan peledak (katakanlah, dengan mengurangi ketebalan lambung di bagian belakang).

                      Jepang menempuh jalan ini pada tahun 1941, ketika dari 1000 kg BBS yang berisi 14,9 kg bahan peledak, mereka menerima bom penusuk lapis baja seberat 811 kg dengan 35,7 kg bahan peledak (Tipe 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1).

                      Seberapa penting kekuatan buritan untuk proyektil dan apa yang terjadi pada tubuh proyektil ketika ditembakkan, Prancis di "Richelieu" menunjukkan dengan baik, ketika pada salvo pertama LK kehilangan 2 senjata: senjata nomor 7 robek, dan senjata nomor 8 membengkak pada panjang 8 m.-x rongga di bawah OV. Rongga-rongga ini ditutup dengan penutup, yang runtuh ketika ditembakkan dengan muatan SD4 standar, pecahan-pecahan yang melewati rongga menembus cangkang proyektil dan mencapai bahan peledak, yang meledak.

                      Hulu ledak tidak akan memiliki beban seperti itu, yang berarti bahwa bagian belakang dapat diringankan secara signifikan.
                      1. obat bius tidur
                        obat bius tidur 3 September 2015 17:25 WIB
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Begitu saja - "Isho", "Hyuga".

                        Omong-omong, CD Mikuma di bawah Midway hanyalah kasus kami. Armor: papan 100 - 140 mm, dek 35 - 60 mm.


                        Apakah Anda membaca keadaan tenggelamnya kapal-kapal ini dan berapa banyak bom yang mereka ambil, berapa banyak ledakan di dekatnya (banjir), apa yang diledakkan dan bagaimana? Saya tidak ragu bahwa jika kapal dibombardir dengan bom dan akan tenggelam cepat atau lambat) Mikuma dihancurkan oleh ledakan torpedonya sendiri setelah mengenai 5 bom dan itu tidak akan terlalu buruk, tetapi torpedonya sendiri mengecewakan kita. Tapi ada kapal penjelajah lain di sebelahnya - Mogami dan torpedo di atasnya tidak meledak, mereka dijatuhkan sebelum itu. Mari kita lihat hasilnya, ya?
                      2. obat bius tidur
                        obat bius tidur 3 September 2015 17:26 WIB
                        +2
                        Saya hanya akan menyalin:

                        "Misterinya terletak pada kekuatan penetrasi bom Amerika: penetrasi
                        apakah mereka menjatuhkan dek lapis baja utama kapal penjelajah Jepang atau tidak? Tentang
                        tidak ada yang memikirkannya, tetapi pertanyaannya cukup menarik - lapis baja
                        dek kapal penjelajah tidak terlalu tebal - hanya 35 mm, yang
                        bom tidak akan menerimanya. Namun, tampaknya tidak ada bukti
                        alasan penetrasinya. Berikut adalah rinciannya:
                        Serangan bom kedua memicu kebakaran di ruang torpedo di
                        "Mogami". Tapi karena tidak ada yang melaporkan bahwa kebakaran itu
                        vatil dan ruang mesin, jadi semuanya baik-baik saja di sana. Lagi
                        satu hal - konfirmasi utama dari situasi yang memuaskan di Wilayah Moskow -
                        bahwa kapal penjelajah tidak melambat sama sekali.
                        Dan itu mengatakan banyak. Jadi bom dengan ledakannya tidak sama sekali
                        ko tidak menembus dek lapis baja 35 mm, meskipun kompartemen torpedo berada
                        berbaring langsung di atas MO. Dapat disimpulkan bahwa bom tersebut tidak
                        tidak ada energi kinetik yang cukup untuk menembus bidang horizontal
                        baju besi - jika itu adalah bom penusuk baju besi, bukan seratus kilogram
                        deretan bahan peledak untuk memecahkannya - jika ranjau darat meledak. Oleh-
                        panasnya, tentu saja, tetapi tidak terlalu hebat, mengetahui bahwa kita bisa menghadapinya
                        jatuh hanya dalam satu jam.
                        Artinya, mungkin - dalam hal ini, bom Amerika
                        hanya mampu menembus dua dek tipis tanpa lapis baja teratas
                        dari baja ringan yang tidak dikeraskan, dan TIDAK ADA YANG BISA MELAKUKANNYA
                        Perlindungan armor baja 35 mm.
                        Setelah itu, "Mogami" menerima pukulan di depan hidung over-
                        lokasi konstruksi dan kembali ke dek pesawat - tetapi kerusakannya sedang
                        keparahannya - bahkan tidak ada api yang dicatat. Dan pukulan terakhir
                        lagi terjadi di dek pesawat. Semua tentu saja lewat
                        memperhatikan fakta ini, menjadi lebih tertarik pada hit dari mana
                        kehancuran bencana terjadi, dan menyerang dengan non-
                        Untuk beberapa alasan, pembaca tidak tertarik pada efek yang besar.

                        Namun akibat dari pukulan ini sangat simptomatik. poto-
                        mu bahwa setiap kapal penjelajah berat tepat di depan suprastruktur haluan
                        yang merupakan menara kaliber utama, dan di bawahnya gudang amunisi mereka
                        ripas. Tidak sulit untuk memprediksi apa yang akan terjadi pada kapal yang memiliki
                        bom akan menembus dek lapis baja dan meledak tepat di ruang kait atau
                        di dekatnya - akan segera ada ledakan besar
                        amunisi, dan hancurkan kapal! Tapi sejak tragedi ini dengan "Moga-
                        mi" tidak terjadi, dan bom itu pasti mengenai di depan suprastruktur -
                        itu berarti DIA JUGA TIDAK BISA MENEMBAK DECK LAPISAN 40 mm!
                        Selain itu, ada dua pukulan lagi di dek pesawat - sudah tiga
                        di daerah ini - dan sekali lagi tidak disebutkan kerusakan mobil -
                        pemisahan dan penurunan kecepatan. Apalagi orang Jepang ini
                        kapal penjelajah tidak pernah melambat kurang dari 14 knot (dan ini miliknya
                        jelajah) - dan ini dengan busur yang benar-benar robek! TETAPI
                        di akhir perjalanan, ketika kapal penjelajah menerima jumlah tambahan
                        bahan bakar, dan menjadi mungkin untuk tidak menyimpannya - mengembangkan kecepatan 20
                        simpul! Tidak ada keraguan bahwa dek lapis baja bertahan dari pukulan dan
                        ledakan keempat bom tanpa konsekuensi apa pun untuk diri mereka sendiri dan untuk
                        tempat-tempat vital yang dilindungi olehnya. Itu pendapat umum
                        tentang penetrasi yang mudah dari dek lapis baja tipis, tampaknya sangat
                        secara keliru."
                      3. obat bius tidur
                        obat bius tidur 3 September 2015 17:44 WIB
                        0
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Saya juga. Untuk rudal anti-kapal subsonik, analog terdekat adalah 12 "/52 kami pada jarak ekstrem. Jadi, dengan mempertimbangkan sudut pertemuan yang berbeda untuk kasus "armor proyektil" dan "rudal anti-kapal hulu ledak", baju besi penetrasi rudal anti-kapal hulu ledak tanpa overclocking akan berada di sekitar 150-170 mm. Ini jika Anda mengambil 12 "/52 pada jarak 30 kiloyard dan memperhitungkan perbedaan sudut yang ditunjukkan dan kecepatan hulu ledak yang lebih rendah.


                        Saya setuju dengan jumlahnya, tetapi masalahnya adalah bahwa proyektil 305mm adalah ARMOR-PIERCING dan mengandung sangat sedikit bahan peledak sebagai persentase dari beratnya sendiri, dan hulu ledak RCC memiliki hunian yang sama sekali berbeda dan tidak dimaksudkan untuk menembus apa pun sama sekali. Jika roket mengirimkan proyektil dan menembus baju besi, maka kapal lapis baja besar tidak tenggelam dari satu pukulan bahkan proyektil besar, ada terlalu sedikit bahan peledak di dalamnya. Di sinilah letak intinya, jika Anda mencoba membuat hulu ledak rudal anti-kapal dengan penetrasi lapis baja dari proyektil AP, katakanlah 305mm, lalu berapa banyak bahan peledak yang akan Anda muat di sana atau berapa ukuran dan massa hulu ledak seperti itu?


                        Kutipan: Alexey R.A.
                        13 kg - jika Anda mengambil 12 "BBS arr. 1911.
                        Tapi - ada satu kehalusan. Kekuatan lambung BBS dirancang tidak hanya untuk menembus armor, tetapi juga untuk menahan beban yang terjadi saat ditembakkan. Yang terakhir dapat dihilangkan dalam kasus hulu ledak - dan kemudian dimungkinkan untuk mengurangi massa lambung dan meningkatkan massa bahan peledak (katakanlah, dengan mengurangi ketebalan lambung di bagian belakang).

                        Jepang menempuh jalan ini pada tahun 1941, ketika dari 1000 kg BBS yang berisi 14,9 kg bahan peledak, mereka menerima bom penusuk lapis baja seberat 811 kg dengan 35,7 kg bahan peledak (Tipe 2 (Model 1942) No 80 Mark 5 Model 1).

                        Betapa pentingnya kekuatan buritan untuk proyektil dan apa yang terjadi pada badan proyektil ketika ditembakkan ditunjukkan dengan baik oleh Prancis di Richelieu, ketika pada salvo pertama LC kehilangan 2 senjata: senjata nomor 7 robek, dan pistol nomor 8 membengkak hingga panjang 8 m - kehadiran di bagian belakang rongga BBS 4 di bawah OF. Rongga-rongga ini ditutup dengan penutup, yang runtuh ketika ditembakkan dengan muatan SD21 standar, pecahan-pecahan yang melewati rongga menembus cangkang proyektil dan mencapai bahan peledak, yang meledak.

                        Hulu ledak tidak akan memiliki beban seperti itu, yang berarti bagian belakang dapat diringankan secara signifikan


                        Anda benar tentang sesuatu, tetapi hanya sebagian. Di sini mereka sendiri membawa perubahan Jepang dan kita melihat berapa rasio massa bahan peledak dan baja yang sama, yang berarti bahwa yang utama bukanlah kelebihan beban, tetapi dalam penetrasi baju besi. Anda juga dapat mengambil cangkang dengan daya ledak tinggi, mereka juga meninggalkan laras pada kecepatan yang sama dengan AP secara praktis, tetapi tubuhnya lebih tipis dan bahan peledaknya lebih besar. Jadi, sekali lagi, ini bukan tentang karakteristik kekuatan, tetapi tentang memberikan penetrasi armor.
                  2. obat bius tidur
                    obat bius tidur 2 September 2015 19:23 WIB
                    +1
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Selain itu, rudal anti-kapal selalu dapat menggunakan "trik tidak jujur" - serangan dari bukit. Apakah lemah untuk memesan dek dengan cara yang sama seperti pelindung samping? Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa akurasi rudal anti-kapal lebih tinggi daripada peluru, dan mereka dapat diarahkan ke area lambung kapal di mana perlindungan lapis baja melemah karena alasan struktural (untuk kapal dengan non- pembangkit listrik tenaga nuklir, ini adalah area pipa).


                    deck juga lapis baja dan saling melindungi. Pukulan tidak adil macam apa yang kamu bicarakan jika peluru dari jarak jauh jatuh di geladak))

                    Anda berusaha sangat keras untuk menemukan cara untuk mengalahkan kapal lapis baja sehingga Anda benar-benar lupa tentang perbandingan, dan semuanya diketahui dalam perbandingan, seperti yang Anda tahu. Kapal non-lapis baja mati karena apa yang mendapatkan keseluruhan cerita setelah Perang Dunia Kedua, tetapi kami tetap tidak akan memesan)
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 3 September 2015 11:40 WIB
                      0
                      kutipan: barbiturat
                      deck juga lapis baja dan saling melindungi. Pukulan tidak adil macam apa yang kamu bicarakan jika peluru dari jarak jauh jatuh di geladak))

                      Apakah Anda ingat sudut datang? Maksimal 40 derajat.

                      RCC, di sisi lain, mengingat mimpi buruk terburuk laksamana di era uap - mortar akurat dengan sudut insiden proyektil 60-80 derajat. Selain itu, ia menyerang di area baju besi kapal yang melemah.
                      1. obat bius tidur
                        obat bius tidur 3 September 2015 19:23 WIB
                        0
                        Nah, kenapa maksimal 40 derajat? di sini adalah senjata 203mm dari kapal penjelajah Des Moines memberikan sudut datang 54,7 derajat.
                        RCC belum mampu menembus perlindungan baju besi yang baik
                2. Taois
                  Taois 3 September 2015 13:51 WIB
                  0
                  Yah, ya, tentu saja, saya "tidak mengerti" ... Dan sebagai perwira reguler penerbangan armada dan memiliki profil pendidikan yang sesuai, saya tentu "tidak mengerti" esensi sebenarnya dari istilah "semi-armor- menusuk" ... (Ngomong-ngomong, jangan ungkapkan rahasia mengerikan untuk menghancurkan "benda yang dilindungi" seperti apa "Apakah amunisi ini dimaksudkan? (nomor 8 dalam gambar).
                  Sayangnya, saya tidak dapat menjawab pertanyaan Anda untuk penetrasi baju besi seperti apa yang dirancang untuk hulu ledak ini (yah, sayangnya, belum ada yang memposting literatur "rahasia" di Internet ...) Tetapi dengan mempertimbangkan fakta bahwa bahkan X-23 lama (yang saya ajarkan) dirancang untuk mengatasi hingga 75mm armor, dapat dengan cukup percaya diri diekstrapolasi bahwa hulu ledak Granit 200mm tidak akan banyak melambat.

                  Secara umum, berdebat dengan amatir adalah tugas yang sangat membosankan. Jadi teruslah "bermimpi basah tentang armadillo"... ;-)
                  1. obat bius tidur
                    obat bius tidur 3 September 2015 18:12 WIB
                    0
                    Nah, personel dan perwira itu sendiri masih tidak memberikan pengetahuan, bahkan minus, saya harus mengamati perwira dari jarak yang sangat dekat di ketentaraan, karena perwira itu sendiri, tetapi dari "jaket" (saya melihat senyum menghina Anda yang ceria) tersenyum

                    Saya tidak akan mengungkapkan rahasia yang mengerikan kepada Anda, tetapi saya akan berasumsi bahwa proyektil dari gambar 8 dirancang untuk menembak target yang lebih keras daripada perusak, tetapi lebih lembut daripada kapal perang - mungkin di kapal penjelajah. Hanya arti dari istilah semi-armor-piercing setelah seratus tahun dapat sedikit berbeda, bukan begitu?


                    kutipan: Tao
                    Tetapi dengan mempertimbangkan fakta bahwa bahkan X-23 lama (yang saya ajarkan) dirancang untuk mengatasi lapisan baja hingga 75mm, dapat diperkirakan dengan cukup percaya diri bahwa hulu ledak Granit 200mm tidak akan banyak melambat.


                    Saya belum pernah melihat penyebutan karakteristik di mana pun - penetrasi baju besi dari rudal Kh-23, jadi saya ingin bertanya jenis baju besi apa yang diatasi? ketika? terbuat dari apa? baja? konkret? ditusuk atau hanya menembus baju besi yang relatif lemah?
                    Tetapi jika Anda hanya melihat gambar Anda sendiri tentang hulu ledak Granit dan pada gambar Anda sendiri dengan cangkang, maka keraguan tentang perbedaan nyata dalam konstruksi tidak akan muncul. Hulu ledak Granita langsung "berteriak" tersenyum ketebalan dindingnya, bahwa di zaman kapal lapis baja pada tahun 1911 itu akan 100% disebut daya ledak tinggi!, dan di zaman cangkang non-lapis baja itu juga akan menarik semi-armor-piercing karena ketebalan dinding itu ( seperti di foto) cukup untuk mem-flash paduan aluminium-magnesium tipis dan meledak jauh di dalam.

                    kutipan: Tao
                    Secara umum, berdebat dengan amatir adalah tugas yang sangat membosankan. Jadi teruslah "bermimpi basah tentang armadillo"... ;-)


                    Berdebat dengan amatir memang melelahkan. Yah, Anda bahkan tidak dapat memimpikan kapal modern yang ditutupi dengan baju besi, mereka sudah dirancang dan bahkan dibuat, kira-kira seperti ini)
                    1. Pemotong
                      Pemotong 2 Oktober 2015 15:16
                      0
                      Mungkin kemudian seorang non-amatir akan mengatakan mengapa hulu ledak ini berbentuk aneh (bukan proyektil)? menggertak
            4. Rurikovich
              Rurikovich 2 September 2015 21:14 WIB
              0
              kutipan: barbiturat
              Oleh karena itu kesimpulannya didasarkan pada logika dan fakta biasa dari aksi cangkang pada baju besi. Berapa massa hulu ledak rudal untuk menembus baju besi kapal penjelajah (misalnya, 180mm) dan membawa satu kilogram ke ruang yang disediakan sehingga setidaknya 200 bahan peledak

              Apakah Anda akan memesan seluruh kapal dengan add-on? Saya ingin tahu berapa ketinggian metasentrik yang akan dimiliki kapal Anda dan apakah kapal itu dapat tetap mengapung? Armor akan setidaknya 200mm mengedipkan Dan itu akan sia-sia dari kapal Anda jika rudal itu menghancurkan semua alat pengamatan, kontrol, komunikasi, radar. Lagi pula, bagian dengan daya ledak tinggi bisa sangat besar - di bawah satu ton bahan peledak!
              ROCKET DIMANFAATKAN dan dapat menyebabkan kerusakan pada bagian yang tidak dilapisi, yang jika diisi dengan kabel, radar, dan "lonceng dan peluit" lainnya, dapat berakibat fatal
              1. obat bius tidur
                obat bius tidur 3 September 2015 03:56 WIB
                0
                Tentu saja, Anda tidak dapat memesan seluruh kapal, itulah sebabnya Anda perlu mendekati ide ini dengan bijak, dan saya sama sekali tidak menyarankan membangun kapal perang daripada kapal perusak URO modern)) Tapi tetap saja, perubahannya sekarang sangat kuat dengan "ketelanjangan" kapal perang dan mereka sudah mulai memperbaikinya dalam proyek. Selain itu, ada juga proyek kapal modern dengan baju besi yang cukup berat.Nah, ini percakapan terpisah.

                Kutipan: Rurikovich
                Dan itu akan sia-sia dari kapal Anda jika rudal itu menghancurkan semua alat pengamatan, kontrol, komunikasi, radar. Lagi pula, bagian dengan daya ledak tinggi bisa sangat besar - di bawah satu ton bahan peledak!
                ROCKET DIMANFAATKAN dan dapat menyebabkan kerusakan pada bagian yang tidak dilapisi, yang jika diisi dengan kabel, radar, dan "lonceng dan peluit" lainnya, dapat berakibat fatal


                satu rudal tergeletak tepat seperti ini dan akan menghancurkan segalanya, tergantung di mana ia mengenai. Di kapal lapis baja itulah seseorang dapat membuat satu atau dua antena yang terlindungi dengan baik yang akan bertahan dari serangan semacam itu. Dan kemudian ini bukan masalah kapal lapis baja, tetapi masalah kapal pada umumnya. Yah, saya tidak melihat rudal yang rumit untuk mengenai radar, mereka semua adalah hulu ledak PB
        2. Wedmak
          Wedmak 2 September 2015 16:11 WIB
          0
          Tapi siapa bilang rudal anti-kapal itu lunak? Jika kita melepas semua elektronik, yang sangat rapuh, kita mendapatkan hulu ledak, tangki bahan bakar, dan mesin jet yang terbungkus dalam kerangka panjang yang cukup kuat yang dapat menahan beban berat. Hulu ledak itu sendiri bisa berbeda, tetapi biasanya penusuk lapis baja berdaya ledak tinggi + residu bahan bakar + mesin dan semua ini terbang dengan kecepatan 2-3M. Dan akurasi memungkinkan Anda untuk terbang ke jendela kabin. Yang tidak dapat Anda pesan dengan apa pun.
          Peter the Great dilengkapi dengan pertahanan udara berlapis, Anda tetap harus bisa menerobosnya. Tapi bagaimana kapal perang "Anda" akan dilengkapi adalah sebuah misteri.
          1. obat bius tidur
            obat bius tidur 2 September 2015 17:19 WIB
            +2
            Maaf, saya lelah menjawab, tetapi saya sudah menjawab yang serupa di atas)
  42. Altman
    Altman 2 September 2015 14:09 WIB
    +1
    Sangat menarik apa yang akan mereka katakan tentang pemesanan persaudaraan "Eagle", yang terletak di dekat Tsushima. Apa gunanya membangun monster lapis baja jika Anda takut menggunakannya. Hal yang sama akan terjadi dengan Zumwalts jika terjadi kekacauan .. apapun! Laksamana harus menyembunyikan mereka jika Amerika dan Cina bentrok di laut .. kapal seperti itu terlalu mahal. Hal yang sama dapat dikatakan tentang kapal lapis baja, jika semacam mesin diesel menghantam mereka dengan tiga atau empat torpedo di bawah permukaan air.. Yah, tidak akan ada lagi kapal lapis baja..waktunya telah berlalu.
  43. xomaNN
    xomaNN 2 September 2015 18:08 WIB
    0
    Sehubungan dengan realitas Rusia: untuk merekonstruksi kendaraan lapis baja yang tersisa dari proyek 1144, setelah menghitung "Adm. Ushakov" yang sama sesuai dengan kriteria untuk biaya pemulihan / efektivitas tempur. Dan di masa mendatang, EM "Pemimpin" yang sama, sesuatu seperti koma pemesanan kompartemen penting individu hampir tidak realistis.
  44. SungaiVV
    SungaiVV 2 September 2015 21:15 WIB
    -1
    Lucu... Saya hanya ingin bertanya: penulis berenang di apa? Tidak selain di kapal perang ... :) Saya berharap mereka akan mengizinkan untuk menempatkan "Tikus" di hanggar di WoT. Itu akan menjadi pekerjaan baginya untuk waktu yang lama.
    Kapal perang, seperti yang telah disebutkan, akan sangat berguna jika terjadi invasi oleh alien yang dipersenjatai dengan senjata gauss kaliber kecil dan laser tempur.
  45. Dmitry Zorro
    Dmitry Zorro 2 September 2015 22:37 WIB
    -2
    Kapal lapis baja adalah sesuatu dari masa lalu dan itu fakta. Manfaat baju besi dari memukul rudal anti-kapal dengan hulu ledak 200 kg cenderung nol (hulu ledak 8-9 inci dalam versi daya ledak tinggi adalah sekitar 30 kg (penjelajah Jerman Perang Dunia Kedua)), anti- rudal kapal harus ditembak jatuh, bukan ditangkap. Tapi di sini adalah desain yang kompeten dengan jumlah sekat yang cukup, lokasi kamar yang benar, komponen vital dan rakitan, secara signifikan meningkatkan kelangsungan hidup kapal (terbukti sangat baik selama masa kedua pejuang). Dan sebelum penggunaan massal laser dan Gaussian masih harus hidup.
    1. Manul
      Manul 3 September 2015 00:04 WIB
      +2
      Kutipan: Dmitry Zorro
      Kapal lapis baja adalah sesuatu dari masa lalu dan itu fakta.

      Dan jika meriam otomatis kaliber kecil dari kapal perbatasan dapat menembus sisi fregat, apakah itu normal? Jika drone liar cukup untuk sebuah kapal perang yang biayanya super berkali-kali lipat lebih mahal untuk dinonaktifkan - apakah ini sesuai dengan literasi desain?
  46. JackTheRipper
    JackTheRipper 2 September 2015 23:19 WIB
    0
    - senjata nuklir (ya, semua tes, sebaliknya, menunjukkan ketahanan kapal yang luar biasa terhadap faktor perusak senjata nuklir);


    Atas dasar apa penulis memperlakukan ledakan nuklir di lautan dengan begitu meremehkan? Atas dasar operasi Amerika "Crossroads" ("Crossroads")?

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads


    Jadi di sana kekuatan hulu ledak nuklir hanya 23 kt, sekarang di senjata nuklir taktis kami kekuatannya sekitar 200-350 kt, jelas bahwa untuk tatanan anti-nuklir ini tidak menakutkan, tetapi ada perbedaan ketika mengenai 23 kt dan 350 kt pada satu target (utama) pesanan, seperti "Nimitz", dengan biaya $ 5-6 miliar?
    1. JackTheRipper
      JackTheRipper 2 September 2015 23:36 WIB
      0
      Dan inilah perbedaan yang jelas di antara mereka, di 350kt kiri, di kanan 23kt (operasi uji Amerika di laut "Crossroads"), yang, tampaknya, dipandu oleh penulis. Menangis:
      350ct vs 23ct350ct vs 23ct

      (dimodelkan dalam Nukemap3D)
  47. HMR333
    HMR333 2 September 2015 23:39 WIB
    -3
    tidak, penulis merendam baju besi kapal tank))))
  48. Manul
    Manul 2 September 2015 23:57 WIB
    +3
    Dan mengapa semua orang selalu bertemu dengan Oleg? Apakah dia bersikeras untuk membuat tangki apung dari baja penusuk lapis baja? Dia hanya membela arti kapal lapis baja.Tidak bisakah bahan dan teknologi modern menyediakan ini? Lihat - mereka datang dengan baju besi mengambang untuk marinir .. Apakah benar-benar mungkin untuk membuat semacam baju besi keramik dengan daya apung positif untuk lambung kapal perusak?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 3 September 2015 09:09 WIB
      0
      "Tentunya semacam baju besi keramik dengan daya apung positif
      tidak bisakah kamu membuat lambung kapal perusak?" ////

      Anda sudah selesai! Idenya bagus.
      1. Manul
        Manul 3 September 2015 11:46 WIB
        0
        Dikutip dari: voyaka uh
        Anda sudah selesai! Idenya bagus.

        hi Tidak ada nabi di negaranya sendiri. Sekarang ide ini akan muncul di suatu tempat di Prancis atau Inggris.
        1. Santjaga_Garka
          Santjaga_Garka 4 September 2015 21:59 WIB
          -1
          Tidak ada nabi di negara sendiri, tetapi tidak banyak juga di negara lain...

          Siapa yang akan membiarkan mereka menghancurkan hegemoni AS di laut?
  49. Tishka
    Tishka 3 September 2015 02:25 WIB
    +4
    Pada prinsipnya, Anda dapat menenggelamkan kapal apa pun, jika Anda menjatuhkan potongan sederhana dari orbit, maka itu akan menjahit kapal, yang utama adalah menabraknya! Bedanya sedikit, kehilangan kapal senilai 2-3 miliar saat bertabrakan dengan perahu kayu biasa dengan 100 kilogram dinamit jauh lebih bodoh daripada dari roket! Kasus serupa adalah ketika para perompak berbelok ke tengah kapal Amerika, yang dirancang untuk melindungi kapal dari serangan mereka. Dan sejauh yang saya ingat, ada korban manusia, dan perbaikan yang sangat mahal! Tentu saja, lebih mudah dan lebih murah untuk mencap kaleng, dan yang paling penting, Anda dapat membuat banyak, dan cukup cepat, tetapi mereka akan menderita sama efektifnya dengan orang Papua yang mampu menembakkan ratusan tiga anak panah ke mereka. Ada pesan bahwa dari 4 "Orlans" yang tersisa, mereka memutuskan untuk memulihkan hanya dua, kata mereka, itu mahal dan tidak menguntungkan. Tapi itu ide yang baik untuk memulihkan semua 4, karena kami tidak dapat membangun yang baru, maka tidak ada mesin, kami tidak dapat memahami apa yang kami butuhkan! Pemesanan, tentu saja, tidak menyelesaikan semua masalah, tetapi memberikan beberapa kemampuan bertahan untuk kapal dan awak. Jika tidak demikian, maka tank tidak akan dibuat lapis baja, lagi pula, di medan perang, lebih dari 30 menit, dia tidak akan bertahan. Dan kapal itu harganya jauh lebih mahal, dan ada lebih banyak kru di dalamnya, jadi Anda perlu memikirkan para pelaut, dan bukan hanya tentang biaya kapal seperti itu!
    1. Paling Tenang
      Paling Tenang 3 September 2015 18:19 WIB
      0
      Semuanya logis.
  50. Mentat
    Mentat 3 September 2015 17:19 WIB
    0
    Penulis, menurut saya, hanya mengalami keinginan untuk berkomunikasi :)
    Atau dia mengalami kurangnya wawasan dengan keinginan yang kuat untuk berdiskusi, yang lebih mungkin terjadi.

    Mengapa tidak ada yang memesan kapal? Jawabannya sangat sederhana, dan itu terkandung dalam rumus, misalnya, oleh Jacob de Marr, yang berusia seratus tahun saat makan siang, dan yang, tampaknya, merupakan penemuan besar bagi penulis. tertawa
    Berikut ini artikel tentang topik tersebut: http://pretich.ru/articles.php?article_id=492


    Mari kita bandingkan alat pemusnah kinetik.

    Contoh khas monster artileri angkatan laut pada tahun-tahun itu: senjata Mark I Inggris, kaliber 381 mm, berat proyektil 871 kg, berat hulu ledak 194 kg, kecepatan moncong 732-785 m/s, jarak tembak ~ 30 km.

    Rudal anti-kapal "Onyx": massa 3000 kg, massa hulu ledak 300 kg, kecepatan target ~ 600 m/s, jarak tembak dari 120 hingga 500 km. Pada saat yang sama, roket adalah senjata presisi tinggi.

    Jika kita melihat rumus untuk menghitung penetrasi armor, tentu kita akan melihat kecepatan dan massa proyektil di sana. Mereka tidak ada bandingannya dengan peluru penusuk lapis baja yang paling mengerikan dan rudal anti-kapal modern.

    Selain itu, tidak akan sulit untuk memodifikasi rudal anti-kapal modern untuk mengirimkan bahan peledak cair atau gas ke ruang yang dicadangkan dan mengatur neraka termobarik di sana, dan kemudian seluruh inti cangkang luar yang mengeras hilang.

    Persaingan harga alat pertahanan dan serangan pasif pada tahap perkembangan teknologi ini hilang, bahkan tanpa memulai - perlindungan yang dijamin terhadap penetrasi ke ruang yang dipesan akan menghabiskan uang gila, yang lebih mudah untuk membangun beberapa kapal lagi.

    Jawabannya sangat sederhana dan, jika diinginkan, ditemukan sedikit lebih dari "dua klik". Apa yang dilakukan penulis ketika dia menulis esainya tidak jelas.
    1. Manul
      Manul 3 September 2015 21:21 WIB
      0
      Quote: Mentat
      Penulis, menurut saya, hanya mengalami keinginan untuk berkomunikasi :)
      Atau dia mengalami kurangnya wawasan dengan keinginan yang kuat untuk berdiskusi, yang lebih mungkin terjadi.

      Anda beroperasi dengan angka yang tertarik satu sama lain. Onix? Dan peralatan apa dan dalam kondisi apa yang dapat melepaskan senjata "presisi tinggi" ini? Ini sangat akurat, hanya saat melayang. Kami tidak membutuhkan kapal induk (dilihat dari nada komentar Anda, Anda sedang berlayar di sepanjang arus umum), yang berarti kami tidak akan memiliki pesawat AWACS untuk waktu yang lama. Satelit pelacak seperti "Legenda" juga belum diramalkan - kosmodrom belum dibangun, "Proton" jatuh, "Angara" masih dalam masa pertumbuhan, belum lagi kurangnya proyek (saya ingin menjadi salah) Hanya radar kapal penyerang yang tersisa (kapal komunikasi, sebagai unit tempur saya tidak menganggap) - saya tidak akan berbohong, saya tidak tahu bagaimana, siapa dan berapa banyak "melihat", tetapi saya tegas percaya bahwa jarak deteksi jauh lebih sedikit daripada penerbangan Onyx. Sekarang tambahkan jumlah kapal pengangkut Onyx dengan jumlah faktor yang memungkinkan Anda berhasil meluncurkan rudal ke target. Dan sekarang kita bandingkan dengan jumlah komentator bahwa kita memiliki misil yang akan menjangkau semua orang.
      1. Sivan
        Sivan 3 September 2015 22:13 WIB
        0
        Kutipan dari manul
        Anda beroperasi dengan angka yang tertarik satu sama lain. Onix? Dan peralatan apa dan dalam kondisi apa yang dapat melepaskan senjata "presisi tinggi" ini? Ini sangat akurat, hanya saat melayang. Kami tidak membutuhkan kapal induk (dilihat dari nada komentar Anda, Anda sedang berlayar di sepanjang arus umum), yang berarti kami tidak akan memiliki pesawat AWACS untuk waktu yang lama.


        Penulis artikel mengklaim bahwa RCC diduga pada prinsipnya tidak dapat mengenai kapal perang karena "penetrasi lapis baja yang rendah", dan, oleh karena itu, pesawat dengan rudal anti-kapal pada prinsipnya tidak berguna melawan kapal perang. Komentator yang Anda kritik menyangkal hal ini. Semuanya. Tidak ada pembicaraan tentang realitas ekonomi Rusia.

        Sangat lucu bagaimana Anda "dengan nada komentar" menentukan sikap seseorang terhadap kapal induk, yang tidak dia ucapkan sepatah kata pun. menipu

        Sekarang tentang operator Onyx. India sekarang sedang membangun kapal induk, di mana pesawat utamanya adalah Su-30MKI, dipersenjatai dengan rudal BrahMos (pengembangan lebih lanjut dari Onyx). Berikut adalah contoh kehidupan nyata untuk Anda. hi
        1. Manul
          Manul 3 September 2015 22:43 WIB
          0
          Kutipan dari Siva

          Penulis artikel berpendapat bahwa rudal anti-kapal yang diduga, pada prinsipnya, tidak dapat mengenai kapal perang karena "penetrasi lapis baja yang rendah", dan, oleh karena itu, pesawat dengan rudal anti-kapal, pada prinsipnya, tidak berguna melawan kapal perang. Komentator yang Anda kritik menyangkal hal ini. Semuanya. Tidak ada pembicaraan tentang realitas ekonomi Rusia.

          Sangat lucu bagaimana Anda "dengan nada komentar" menentukan sikap seseorang terhadap kapal induk, yang tidak dia ucapkan sepatah kata pun.

          Sekarang tentang operator Onyx. India sekarang sedang membangun kapal induk, di mana pesawat utamanya adalah Su-30MKI, dipersenjatai dengan rudal BrahMos (pengembangan lebih lanjut dari Onyx). Berikut adalah contoh kehidupan nyata untuk Anda.

          Anda hanya membela satu sisi masalah, dan tidak ingin memahami yang lain. Apa yang harus dibicarakan dengan Anda?
          Tapi tetap saja... Roket Brahmos masih dalam masa pertumbuhan. Waktu ketika setidaknya selusin pesawat, setidaknya di satu pangkalan, dan setidaknya di India saja, akan siap lepas landas dengan rudal ini di bawah sayap (saya tidak ingin mengatakan apa-apa tentang kami (dan, demi cara, itu masih akan "tumbuh" di bawah sayap) diperlukan - tidak siap)) tampaknya paling baik - 3 tahun Selanjutnya - saya mempertimbangkan semua kemungkinan bentrokan militer - Dalam waktu nyata(Oh, betapa saya ingin menutup!!!)!!!. Bayangkan kemungkinan konflik militer di laut hari ini melawan kita, dan mari kita kemukakan onyx Anda untuk mengalahkan pasukan musuh yang saya kira. Terlepas dari kenyataan bahwa semua NATO bersatu melawan kita, dan teman-teman kemarin dikhianati Nah, Anda - pindahkan tuas di sofa! Ayo berjuang?!
          PS Intinya adalah bahwa baju besi tidak akan menyelamatkan Anda dari rudal, tetapi rudal, meskipun sedang berkembang, tidak akan pernah menunggu dalam penyergapan karena setiap sudut karena kerumitan pembuatan dan penggunaan. Tetapi ketika sebuah kapal besar dapat dilumpuhkan oleh torpedo murahan, atau sinar roket, ini adalah omong kosong, Anda akan berakhir berdebat dengan kecanduan.
          1. Sivan
            Sivan 4 September 2015 07:45 WIB
            0
            PS Intinya adalah armor itu tidak akan menyelamatkanmu dari misil, tapi rudal, meskipun sedang berkembang, tidak akan pernah menunggu dalam penyergapan karena setiap sudut karena kerumitan pembuatan dan penggunaan. Tetapi ketika sebuah kapal besar dapat dinonaktifkan dengan murah torpedo, atau log reaktif, ini omong kosong. Anda akan berakhir berdebat dengan ketergantungan. Anda akan melihat dan konsensus akan berubah b.


            1) Kapal perang juga tidak muncul di tikungan. Anda dan Oleg juga akan turun dari surga ke bumi.
            2) Tidak ada masalah dengan pembuatan roket. Adalah naif untuk percaya bahwa musuh tidak akan pernah memilikinya.
            3) Sebuah torpedo di bawah lunas dan kapal perang bisa tenggelam. Hal lain adalah bahwa baik kapal selam atau kamikaze pengebom torpedo. Oleg benar tentang ini.

            Pendapat saya: semacam reservasi, tentu saja, diperlukan. Tetapi pentingnya tidak boleh ditaksir terlalu tinggi. Dalam pertempuran dengan musuh yang sebanding dalam kekuatan (bukan dengan orang Papua) dan memiliki rudal normal, kehilangan maknanya.
          2. Taois
            Taois 4 September 2015 12:04 WIB
            0
            Inilah percakapan aneh dengan "battlecorophiles" ... yah, sial, tidak ada yang menentang "perlindungan konstruktif" - itu ada, itu berkembang dan meningkat ... Tapi kita dipanggil untuk mengembalikan "sabuk lapis baja dan dek lapis baja" - jauh dari perlindungan opsi paling rasional. Yang kedua - Sarana penghancuran, yang memungkinkan Anda untuk mengatasi apa pun, baju besi pasif paling kuat, telah lama ditemukan dan memungkinkan Anda untuk mencapai target apa pun. Nah, apakah Anda benar-benar berpikir bahwa "meniup debu" dari perkembangan lama dan memasang hulu ledak yang sesuai untuk tugas itu lebih lama dan lebih mahal daripada membangun "armada kapal perang" baru?
            Pemesanan kalah perang dengan proyektil sejak lama - dan mempertahankan artinya hanya dalam kondisi menggunakan senjata yang tidak terarah. Dengan kemungkinan mengenai peluru artileri yang diukur dengan beberapa persen dan ketidakmungkinan untuk menjamin serangannya pada titik yang rentan, masuk akal untuk meningkatkan perlindungan pasif - sehingga mengurangi kemungkinan serangan kritis. Dalam kondisi URO, ini tidak berguna. Setiap hulu ledak yang terbang ke samping adalah serangan yang dijamin dan tepat pada titik di mana ia akan diarahkan. Itu. probabilitas gambar "a la Hood" meningkat dengan urutan besarnya.
            Sekarang pengembangan sarana perlindungan terutama tentang "mencegah hulu ledak mencapai target" dan perlindungan konstruktif bermuara pada lokalisasi dan meminimalkan kerusakan jika masih "sial" - tetapi untuk ini Anda tidak memerlukan sabuk lapis baja .. Baik para profesional maupun desainer memahami hal ini ... dan "linkorophiles" menulis artikel ... dan kami mengoceh tentang mereka ... prajurit
            1. obat bius tidur
              obat bius tidur 4 September 2015 16:29 WIB
              +1
              kutipan: Tao
              Inilah percakapan aneh dengan "battlecorophiles" ... yah, sial, tidak ada yang menentang "perlindungan konstruktif" - itu ada, sedang berkembang dan meningkat ... Tapi kita dipanggil untuk mengembalikan "sabuk lapis baja dan dek lapis baja" - jauh dari perlindungan opsi paling rasional.


              Perlindungan struktural tidak banyak membantu jika Anda membiarkan roket meledak di dalam kapal, pelindung + pelindung struktural jauh lebih baik. Omong-omong, ketika kapal dianggap penting, mereka masih mencoba memesannya di zaman modern. Berikut adalah kapal penjelajah proyek 1144 (Peter the Great dari seri ini). Lambung kapal penjelajah berlapis baja: papan di area kompartemen reaktor - 100 mm, di ekstremitas - 35 mm, kompartemen kemudi - 70 mm, dek - 50 mm, ruang kemudi - 80 mm. Dan seperti yang ditunjukkan oleh contoh-contoh sejarah, dek 50mm sudah tidak dapat ditembus oleh 1000 pon bom Amerika dan, akibatnya, hulu ledak berdaya ledak tinggi dan PB dari Tomahawk dan Harpoon, serta sisi 70 + mm. Dalam banyak kasus, Anda dapat mengharapkan pantulan yang dijamin dari baju besi 35mm, karena kapal yang meluncurkan rudal di kapal penjelajah tidak tahu di sudut mana kapal penjelajah akan pergi pada saat bertemu dengan rudal. Rupanya para desainer Soviet tahu betul apa yang mereka lakukan.
              kutipan: Tao
              Yang kedua - Sarana penghancuran, yang memungkinkan Anda untuk mengatasi apa pun, baju besi pasif paling kuat, telah lama ditemukan dan memungkinkan Anda untuk mencapai target apa pun. Nah, apakah Anda benar-benar berpikir bahwa "meniup debu" dari perkembangan lama dan memasang hulu ledak yang sesuai untuk tugas itu lebih lama dan lebih mahal daripada membangun "armada kapal perang" baru?


              Jangan menyesatkan orang, tidak ada perkembangan lama untuk menabrak kapal lapis baja berat (sedang) dan tidak ada yang bisa meniup debu. Setelah Perang Dunia Kedua dan pengujian senjata nuklir, kapal-kapal lapis baja berat mulai dengan cepat menghilang dari armada, dan karena mereka menganggap bahwa mereka tidak diperlukan dalam perang global dengan rudal anti-kapal nuklir dan torpedo nuklir, meskipun mereka memegang senjata nuklir. menyerang lebih baik dari siapa pun.
              1. obat bius tidur
                obat bius tidur 4 September 2015 16:31 WIB
                0
                kutipan: Tao
                Pemesanan kalah perang dengan proyektil sejak lama - dan mempertahankan artinya hanya dalam kondisi menggunakan senjata yang tidak terarah. Dengan kemungkinan mengenai peluru artileri yang diukur dengan beberapa persen dan ketidakmungkinan untuk menjamin serangannya pada titik yang rentan, masuk akal untuk meningkatkan perlindungan pasif - sehingga mengurangi kemungkinan serangan kritis. Dalam kondisi URO, ini tidak berguna. Setiap hulu ledak yang terbang ke samping adalah serangan yang dijamin dan tepat pada titik di mana ia akan diarahkan. Itu. probabilitas gambar "a la Hood" meningkat dengan urutan besarnya.

                Sekali lagi, Anda bercerita kepada orang-orang, tetapi sementara itu mereka mempersenjatai peralatan militer! Dan pesawat, kapal, dan tank, apakah Anda terkejut? Dan cukup dongeng tentang pukulan "tepat pada titik di mana pukulan itu akan diarahkan" tertawa Baca bagaimana dan apa yang diajarkan oleh para perancang produk yang sama ini dan cobalah untuk mengajarkan roket, prinsip-prinsip panduan, dan pada berapa banyak faktor yang mengenai kapal umumnya tergantung dan tidak ada yang membidik sasarannya)), Tuhan melarang roket mengenai setidaknya BAGIAN kapal yang diprioritaskan (tengah sana atau ke buritan), dan dari beberapa sudut umumnya peluru kendali akan memantul, tetapi masih dimungkinkan untuk diledakkan di samping dan menimbulkan kerusakan.
                kutipan: Tao
                Baik profesional maupun desainer memahami hal ini

                itulah mengapa kapal-kapal penting dulunya lapis baja - kapal induk, kapal penjelajah besar, sekarang beralih ke kapal perusak dan siapa tahu, mungkin mereka sudah menggambar fregat dan korvet yang dilapisi baju besi.
              2. brn521
                brn521 5 September 2015 14:11 WIB
                0
                kutipan: barbiturat
                Berikut adalah kapal penjelajah proyek 1144 (Peter the Great dari seri ini). Lambung kapal penjelajah berlapis baja: papan di area kompartemen reaktor - 100 mm, di ekstremitas - 35 mm, kompartemen kemudi - 70 mm, dek - 50 mm, ruang kemudi - 80 mm.

                Sebuah kapal penjelajah nuklir tidak bisa tidak bersenjata. Reaktor membutuhkan rumah yang kuat dan perlindungan yang andal. Sejauh yang saya mengerti, kritik utama dari proyek ini adalah biaya konstruksi dan operasi. Kapal selam nuklir yang sebanding dalam hal kemampuan serangan akan lebih murah, dan lebih terlindungi.
                1. obat bius tidur
                  obat bius tidur 5 September 2015 14:47 WIB
                  0
                  Dikutip dari: brn521
                  Sebuah kapal penjelajah nuklir tidak bisa tidak bersenjata. Reaktor membutuhkan rumah yang kuat dan perlindungan yang andal.


                  Mengapa yang nuklir membutuhkan perlindungan yang andal? tersenyum Jika Anda memasang turbin gas, dapatkah Anda bertahan dengan cangkang? Ya, dan itu membutuhkan perlindungan BIOLOGI yang andal dan wadah reaktor yang andal dan tahan lama, ini untuk operasinya yang andal dan aman bagi orang-orang, dan seberapa tebal dinding di ruang reaktor - dia tidak peduli)
                  Dan apakah itu berarti bahwa pelindung masih merupakan "perlindungan yang andal"?) Selain itu, tidak hanya kompartemen reaktor yang ditutupi dengan pelindung, apakah ini untuk ketenangan pikiran reaktor yang lebih besar? tersenyum
                  1. brn521
                    brn521 5 September 2015 16:35 WIB
                    0
                    kutipan: barbiturat
                    Jika Anda memasang turbin gas, dapatkah Anda bertahan dengan cangkang?

                    Bisa. Dan mereka mengelola. Kerusakan maksimum pada turbin gas akan mengakibatkan kebakaran, yang dapat padam secara otomatis, dan kapal besar hanya akan kehilangan kecepatan sebagian karena hal ini. Sedangkan pipa yang rusak dari sirkuit utama reaktor mampu mengotori seluruh kapal sedemikian rupa sehingga tidak ada dekontaminasi yang akan membantu. Dan jika reaktor itu sendiri menjadi kacau dan terjadi ledakan termal - maka tolong, Chernobyl sebagai ilustrasi.
                    1. obat bius tidur
                      obat bius tidur 5 September 2015 19:04 WIB
                      +1
                      Jadi perancang reaktor nuklir dan perancang kapal penjelajah menghitung bahwa perlindungan lapis baja 100mm akan melindungi reaktor nuklir dari rudal anti-kapal musuh? Apakah Anda bertentangan dengan diri Anda sendiri? Armor dengan ketebalan sedang, bahkan tipis tersenyum dan masalahnya terpecahkan, reaktornya aman) Mengapa kemudian mencap cangkangnya seharga miliaran dolar? Inilah jalan keluarnya, di permukaan, dan ketika kapal itu berharga - mereka melapisinya dan segera menerima stabilitas tempur, apakah menjadi seperti itu?
                      1. brn521
                        brn521 7 September 2015 12:18 WIB
                        0
                        kutipan: barbiturat
                        ketika kapal itu berharga

                        Itu tidak begitu berharga, agak mahal dalam konstruksi, operasi, dan pembuangan selanjutnya. Dan berbahaya tidak hanya bagi dirinya sendiri, tetapi juga bagi lingkungan. Dan sangat rentan, instalasi nuklir pada prinsipnya tidak mengalami kerusakan apa pun, ditambah lagi dilengkapi dengan peralatan pemeliharaan dan personel yang terlatih secara khusus. Mereka juga perlu dilindungi.
                        kutipan: barbiturat
                        ... dia lapis baja dan dia segera menerima stabilitas tempur,

                        Armor sebagian menyamakan situasi, kapal dengan reaktor menjadi sebanding dalam stabilitas untuk kapal konvensional.
                      2. Santa Fe
                        10 September 2015 04:13 WIB
                        0
                        Dikutip dari: brn521
                        Dan sangat rentan, instalasi nuklir pada prinsipnya tidak merusak

                        apa yang kamu bohongi?

                        contoh hidup adalah Kursk. ledakan kuat yang mengubah seluruh perahu. reaktor dimatikan secara otomatis dan tidak ada masalah dengan itu