Ulasan Militer

Yang paling ... "tank meriam" di dunia

81
Sudah yang pertama tank dunia (dari mereka yang benar-benar berpartisipasi dalam pertempuran) memiliki persenjataan meriam, yang tujuannya adalah untuk menghancurkan senapan mesin musuh. "Tembak cepat, tembak rendah! - ditunjukkan dalam memo - instruksi untuk penembak tank Inggris. "Lebih baik membiarkan proyektil Anda menuangkan pasir ke mata musuh daripada bersiul di atas kepalanya!" Kaliber 57 mm terbukti optimal untuk tujuan ini. Bukan tanpa alasan, Jerman, penentang Inggris, memasang meriam Nordenfeld 7 mm di A57V mereka, meskipun ada proyek lain. Secara khusus, direncanakan untuk memasang meriam 75 mm dengan mundur yang dipersingkat, tetapi tidak hanya semua pesanan untuk mereka yang dijadwalkan, militer Jerman merasa malu dengan redundansi senjata ini. Menurut pendapat mereka, tidak akan ada orang yang bisa menembak dari meriam ini. Militer Rusia juga berpendapat, bukan tanpa alasan bahwa tidak ada proyek penemu Rusia yang diadopsi. Dan itu bukan hanya ketidaksempurnaan teknis mereka. Persenjataan itu ketakutan: howitzer 203 mm dan meriam 102 mm. "Yah, apa-apaan, tank itu memiliki daya tembak seperti itu!" Dan bukan tanpa alasan bahwa tank Saint-Chamond Prancis, yang dipersenjatai dengan senjata lapangan 75 mm, digunakan tidak sebanyak tank, tetapi sebagai senjata self-propelled. Tank 25-ton Saint-Chamond, yang juga harus memiliki senjata seperti itu, juga tidak diproduksi. Tetapi Renault FT-17 dengan meriam 37 mm menunjukkan sisi terbaiknya. Selain itu, Prancis memodernisasi semuanya pada tahun 30-an, dan membangun semua mobil mereka yang lain dengan memperhatikan "bayi militan" ini - mereka sangat terkesan dengan keberhasilan militernya.


Tank Soviet pertama yang dipersenjatai dengan meriam 45 mm adalah T-24, yang, selain itu, juga memiliki persenjataan senapan mesin yang sangat kuat, yang terdiri dari empat senapan mesin. Jika Uni Soviet memiliki lebih banyak dari mereka, dan, karenanya, kita akan memiliki industri yang lebih maju dan ... spesialis yang kurang bergantung pada "pengalaman Barat", dari tangki inilah yang brilian sejarah pengembangan kendaraan lapis baja Soviet. Jadi ... ada terlalu sedikit dari mereka dan mereka keluar terlalu mentah untuk mempengaruhi apa pun.

Mode untuk kaliber baru - 47 mm - kembali diperkenalkan oleh Inggris, dan mengikuti contoh mereka, senjata 30 mm mulai dipasang pada tank Soviet tahun 45-an. Sekali lagi, diyakini bahwa tank lebih mungkin untuk melawan infanteri daripada tank lain, sehingga bahkan tank Vickers Medium dikirim ke India tanpa senjata, hanya dengan senapan mesin. Untuk apa? Tapi di sini kelembaman berpikir jelas terpengaruh. Lagi pula, jika infanteri adalah target utama tank, maka kaliber 37, dan 47, dan bahkan 57 mm jelas tidak cukup.

Yang paling ... "tank meriam" di dunia

A1E1 Mandiri. Meskipun ukurannya mengesankan, ia hanya memiliki satu senapan 47 mm dan empat senapan mesin!

Dan di sini desainer Soviet kami ternyata lebih berpandangan jauh ke depan daripada orang Inggris yang sama. Mereka berada di tank Vickers-16t dan Independen multi-turret mereka, apa pun yang terjadi. terus memasang senjata 47-mm. Selain itu, Vickers yang sama di tiga menara memiliki persenjataan berikut: meriam besar 47-mm dan senapan mesin 7,71-mm dan dua senapan mesin kecil masing-masing dua 7,71-mm. Tetapi T-28 Soviet memiliki meriam 76,2 mm di menara besar, satu senapan mesin dan dua senapan mesin di menara depan. Benar, dalam pertempuran akan lebih baik bagi mereka untuk tidak bertabrakan. Namun, senjata Inggris memiliki lebih banyak kerataan, laju tembakan, dan daya tembus. Namun. jika kita mengatakan bahwa tangki adalah senjata melawan infanteri (dan di tahun 30-an sebagian besar pakar militer berpendapat demikian), maka T-28 harus diakui lebih sejalan dengan pandangan seperti itu daripada tank Inggris. Nah, "kapal perang lima menara" T-35 juga menjadi respons yang lebih dari layak untuk "Independen" Inggris dengan meriam tunggal 47-mm.


Pzkpfwg-III Ausf A dipersenjatai dengan meriam laras pendek 37 mm.

Anehnya, pada tahun-tahun sebelum perang, kaliber senjata tumbuh sangat lambat. Kaliber standar Prancis menjadi 47 mm, Inggris 42 mm, di AS 37 mm, 45 mm di Uni Soviet, di Jerman - 37 mm. Seperti yang telah dicatat, senjata 75-mm yang sama ditempatkan pada tank seperti 2C, B1, T-28, T-35, NBFZ Jerman dan T-IV, tetapi jumlah yang terakhir sedikit, dan semua senjata ini pendek. -laras. Jerman sendiri menyebut pistol di T-IV sebagai "puntung rokok", la memiliki laras yang begitu pendek, dan kecepatan proyektilnya hanya 285 m / s. Artinya, ada kelembaman pemikiran yang sangat besar, sekali lagi membuktikan bahwa manusia pada umumnya adalah makhluk yang sangat bodoh.


Pzkpfwg-III Ausf F. Itu dilengkapi dengan meriam 50 mm, tetapi juga pendek.


Pzkpfwg-III Ausf M. Hanya model ini yang menerima meriam laras panjang 50 mm, tetapi sudah terlambat...


Pzkpfwg-IV Ausf E dan rintisan 75 mm L/24.

Tapi ketika "perang besar" dimulai. maka semuanya segera menjadi jelas bagi semua orang: kaliber senjata tank harus lebih besar, dan itu sendiri harus memiliki laras panjang, yang memberikan proyektil dengan kecepatan tinggi. Ternyata senjata lebih menguntungkan daripada senapan mesin dalam perang melawan infanteri. Misalnya, di Afrika Utara, T-IV Jerman hanya melepaskan tembakan tidak langsung yang kuat dari senjata ke posisi Inggris, dan ini cukup untuk melemahkan semangat mereka, dan kemudian menerobos parit mereka tanpa kehilangan. Panjang laras senjata pada tank T-34 Soviet mulai tumbuh dengan cepat, dan tren yang sama ini, ditambah dengan peningkatan kaliber, menjadi yang utama untuk seluruh perang.


T-34 dengan meriam 57mm.

Benar, ada upaya untuk menempatkan meriam 34 mm laras panjang di T-57. Mereka mengaturnya, tetapi ternyata kendaraan di depan ini tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan tank Jerman! Saya harus menembaki mobil-mobil yang sudah berbaris. Hasilnya sangat bagus! Tapi peluru 57 mm "infanteri" agak lemah. Itu sebabnya modifikasi T-34/85 menerima persis senjata ini: cukup kuat untuk melawan tank, dan dengan proyektil berdaya ledak tinggi yang bagus!


"Matilda II" dengan "howitzer" 76,2 mm - tangki pendukung dekat.

Seiring dengan kaliber, indikator seperti panjang laras dan penetrasi armor proyektil mulai tumbuh. Jerman mengganti senjata kaliber 37 mm dengan yang 50 mm. Kemudian mereka mendapatkan senjata tank kaliber 75 mm dengan panjang laras pertama 43, kemudian 48, dan akhirnya 70 kaliber.


Direncanakan untuk melengkapi Pzkpfwg V Ausf F dengan meriam 88 mm, dan bahkan menempatkan meriam kaliber 100 pada tangki E eksperimental, semuanya untuk meningkatkan penetrasi lapis baja sambil mempertahankan muatan amunisi yang besar.

Hal yang sama terjadi dengan senjata 88mm yang kuat. Akhirnya, meriam 128 mm mengenai senjata self-propelled. Dan dengan cara yang sama, senjata kaliber yang lebih besar dan lebih besar juga dipasang pada senjata self-propelled Soviet - 85,100,122, 152 mm. Selain itu, howitzer 152 mm sudah ada di tank KV-2 Soviet sebelum perang!

Di Amerika Serikat selama tahun-tahun perang, 37, 75,76,2 dan 90 mm digunakan (pada senjata self-propelled 105 dan 155 mm), di Inggris mereka beralih dari kaliber 42 mm ke 57, dan kemudian ke 75 mm tradisional. dan kaliber 76,2, XNUMXmm pada Sherman Firefly. Perlu dicatat bahwa cangkang dari semua senjata ini tidak hanya memiliki kualitas penusuk baju besi yang baik, tetapi juga secara tradisional memiliki daya ledak tinggi dan fragmentasi yang baik.



AMX-50-120 terlihat lebih dari solid, tetapi ternyata terlalu besar juga ... terlalu ... juga - yaitu, tidak dapat digunakan dalam segala hal!


"Penantang" Mk I.

Perang berakhir dengan stabilisasi kaliber tank. Uni Soviet berhenti pada 100 mm, Amerika Serikat pada 90 mm, Inggris pada 83,9 mm (pada beberapa kendaraan pendukung api ada howitzer 95 mm dengan proyektil berdaya ledak tinggi yang sangat kuat). Benar, tank berat di Uni Soviet dilengkapi dengan meriam 122 mm, dan pekerjaan sedang dilakukan untuk mengadopsi meriam tank 130 mm. Sebenarnya, itu dibuat, dan tank sudah dikembangkan untuk itu. Tetapi kemudian Uni Soviet benar-benar meninggalkan tank-tank berat, dan mereka tidak mulai membuat kendaraan baru dengan 130 mm. Untuk beberapa waktu, semua orang berpikir bahwa ini sudah cukup, dan kaliber itu, sudah cukup. Tetapi kemudian yang paling tertinggal, yaitu Inggris, menciptakan meriam tank L105 7-mm mereka yang terkenal dan semua mitra NATO lainnya segera mulai memasangnya di kendaraan mereka, termasuk Amerika Serikat. Uni Soviet merespons dengan meriam smoothbore 115 mm, sementara Inggris memasang meriam 120 mm pada kendaraan baru mereka. Pada saat ini, senjata dengan kaliber yang sama sudah ada di tank berat M103 Amerika dan kendaraan Prancis yang berpengalaman. Jerman dan Amerika, dan kemudian Jepang dan Korea Selatan, memperoleh hal yang sama, tetapi hanya senjata berbobot halus. Di Uni Soviet, sebagai tanggapan atas hal ini, meriam smooth-bore 125 mm muncul, yang tidak melepaskan posisinya selama bertahun-tahun dan hanya terus ditingkatkan. Di Barat, mereka menulis tentang perlunya membuat senjata tank 140 mm, di negara kita tank diuji, di mana ada senjata 152 mm. Amerika menggunakan meriam 152 mm pada tank M60A2 dan tank Sheridan, tetapi ini tidak cukup "itu". Bagaimanapun, ini adalah senjata - peluncur. Dan sarana penghancuran utama di dalamnya adalah proyektil yang dipandu, jadi dalam hal ini tank-tank ini "tidak masuk hitungan".


Tangki eksperimental pada sasis "Centurion" dengan meriam 180 mm.

Inggris memang mempersenjatai salah satu tank eksperimental mereka dengan meriam 180 mm (kaliber senjata kapal penjelajah Kirov), tetapi jelas bahwa segalanya tidak lebih dari eksperimen. Namun, tank dengan kaliber terbesar (bukan eksperimental, tetapi serial!) Masih ada, dan senjata di atasnya mencapai 165 mm. Ini adalah apa yang disebut tank teknik M728, dibuat berdasarkan tank M60. Selain peralatan khusus, mereka dipersenjatai dengan senjata laras pendek kaliber besar ini, yang menembakkan proyektil berdaya ledak tinggi yang dirancang untuk menghancurkan berbagai rintangan.


Beginilah tampilan tank T-90MS dengan meriam 145-mm yang sepenuhnya non-standar. Seperti yang Anda lihat, karena ukurannya, tidak ada banyak ruang tersisa di menara untuk kru dan pemuat otomatis.

Apa masalah pertumbuhan kaliber senjata tank? Untuk Inggris, pertama-tama dalam berat! Tank-tank mereka memiliki meriam dengan muatan terpisah, dan saat ini proyektil 120 mm dengan inti tungsten memiliki bobot pada batas yang mungkin. Hal yang sama berlaku untuk cangkang 140 mm, yang sangat besar dan berat. Untuk cangkang 152 mm kami, pemuat otomatis dapat dibuat dengan baik (ada pengalaman!), Tapi ... banyak cangkang tidak dapat dimuat ke dalamnya! Dan inilah pertanyaannya: dapatkah kita mengharapkan di masa depan peningkatan kaliber "langkah demi langkah" yang lambat - yah, katakanlah kita akan kembali memiliki kaliber 130 mm, dan di Barat 127 mm, dan kemudian "semua orang akan tenang" pada 135-mm . Atau akankah seseorang lagi ingin maju dan kemudian prediksi tentang senjata 140 dan 152 mm yang sangat kuat akan menjadi kenyataan?!


M728 - tangki pencari ranjau.

Beras. A. domba
penulis:
81 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Koschey
    Koschey 3 September 2015 06:59 WIB
    +18
    Artinya, ada kelembaman pemikiran yang sangat besar, sekali lagi membuktikan bahwa manusia pada umumnya adalah makhluk yang sangat bodoh.

    Penulis yang terhormat! Jangan sombong terhadap leluhur. Selalu cari motif tindakan, maka, mungkin, keputusan yang dibuat tidak akan tampak begitu bodoh. Tidak adanya analisis semacam itu selalu melipatgandakan pertanyaan dan menciptakan bidang yang bagus untuk versi pribadi. Secara global untuk menggeneralisasi beberapa genre tertentu benar-benar bencana.
    1. igordok
      igordok 3 September 2015 07:47 WIB
      +7
      Topik artikelnya menarik. Tapi untuk pernyataan ini: artikel itu bukan plus atau minus.
      1. Tombak
        Tombak 3 September 2015 12:02 WIB
        +3

        Artinya, ada kelembaman pemikiran yang sangat besar, sekali lagi membuktikan bahwa manusia pada umumnya adalah makhluk yang sangat bodoh.

        Jelas bahwa orang kuat di belakang, tetapi penulisnya, seperti yang dia tulis dengan tepat dan kritis terhadap diri sendiri, adalah orang yang sangat bodoh.
        tertawa
    2. kaliber
      3 September 2015 07:54 WIB
      +2
      Semua orang sepertinya sudah lama tahu tentang kelembaman berpikir yang ada. Saya tidak menemukan sesuatu yang baru, Anda, tampaknya, menganggapnya pribadi.
      1. Alf
        Alf 3 September 2015 13:34 WIB
        +8
        Kutipan dari kaliber
        Semua orang sepertinya sudah lama tahu tentang kelembaman berpikir yang ada. Saya tidak menemukan sesuatu yang baru, Anda, tampaknya, menganggapnya pribadi.

        Kelambanan berpikir adalah satu hal, dan untuk menuliskan semua orang sebagai orang bodoh, secara halus, tidak bijaksana.
        Meskipun, sejauh yang saya ingat, Tuan Shpakovsky memiliki vycera seperti itu sejak zaman Tankmaster.
        Jerman sendiri menyebut pistol di T-IV sebagai "puntung rokok", larasnya sangat pendek, dan kecepatan proyektilnya hanya 285 m / s

        Penulis, pelajari materi.
        Misalnya, di Afrika Utara, T-IV Jerman hanya melepaskan tembakan tidak langsung yang kuat dari senjata ke posisi Inggris, dan ini cukup untuk melemahkan semangat mereka, dan kemudian menerobos parit mereka tanpa kehilangan.

        Bukan untuk menurunkan moral, tetapi untuk mengangkat awan pasir ke udara dan membatasi jarak pandang. Eh, "penikmat" ...
        1. kaliber
          3 September 2015 20:47 WIB
          0
          Tidak semua orang bodoh, sama sekali tidak. Dan 80% menurut hukum Pareto. Dan sekali lagi, saya tidak membuat undang-undang ini, jadi "vyser" macam apa yang ada di sana Dan mengapa begitu kasar? Kami tidak di barak ... Adapun 385 - yah, tangan saya berkedut, dan kemudian saya tidak menyadarinya, jadi apa? Jangan bangun, jangan p...t? Dan kemudian tentang "demoralisasi" ... Anda lihat, saya membaca memoar Inggris yang bertempur di Afrika dan ada ungkapan tentang api demoralisasi T-4 Jerman. Saya menyukainya dan saya memasukkannya ke dalam buku "The Libyan Swing", yang seharusnya diterbitkan dalam edisi T-M. Tapi itu tidak keluar, dan beberapa di antaranya digunakan sekarang.Ada juga foto-foto bagus dari Imperial War Museum di London. Jadi siapa yang suka apa, siapa yang pop, dan siapa yang hits...
          1. dvina71
            dvina71 3 September 2015 23:49 WIB
            +2
            Kutipan dari kaliber
            Adapun 385 - yah, tangan saya berkedut, dan kemudian saya tidak menyadarinya, jadi apa?


            Dan bagaimana dengan senjata 57mm dari T-34, tidakkah Anda berkedut? Lavrinenko Dmitry Fedorovich, apa arti nama ini bagi Anda?
            1. kaliber
              4 September 2015 08:54 WIB
              -3
              Itu tidak memberi tahu saya apa pun, jadi saya melihat foto di Pravda, tetapi siapa dia dan apa ... saya tidak punya waktu untuk membaca.
              1. Alf
                Alf 4 September 2015 13:44 WIB
                +1
                Kutipan dari kaliber
                Itu tidak memberi tahu saya apa pun, jadi saya melihat foto di Pravda, tetapi siapa dia dan apa ... saya tidak punya waktu untuk membaca.

                Nama Lavrinenkov diketahui oleh semua orang yang kurang lebih tertarik dengan sejarah pasukan tank Soviet.
                1. kaliber
                  4 September 2015 19:53 WIB
                  -1
                  Jadi setelah 17 tahun menerbitkan Tankmaster dan 3 buku tentang tank, saya merindukannya, ah-ah! Dan saya tidak tahu bagaimana itu terjadi ...
          2. Alf
            Alf 4 September 2015 13:42 WIB
            +1
            Kutipan dari kaliber
            Tidak semua orang bodoh, sama sekali tidak. Dan 80% menurut hukum Pareto. Dan sekali lagi, saya tidak membuat undang-undang ini, jadi apa "vyser" di sini.

            Dan menurut Anda siapa diri Anda, hingga 80% atau 20 sisanya?
            Kutipan dari kaliber
            Adapun 385 - yah, tangan saya berkedut, dan kemudian saya tidak menyadarinya, jadi apa? Jangan bangun, jangan p...t?

            Sebelum mengirimnya untuk dicetak, perlu membaca apa yang tertulis.
            Kutipan dari kaliber
            Anda lihat, saya membaca memoar Inggris yang bertempur di Afrika dan ada ungkapan tentang kebakaran T-4 Jerman yang merusak moral.

            Inggris mengalami demoralisasi oleh banyak hal selama perang, terutama fakta perang.
            1. TWR
              TWR 4 September 2015 17:47 WIB
              +1
              kutipan: Alf
              Inggris mengalami demoralisasi oleh banyak hal selama perang, terutama fakta perang.

              Oh, "orang Inggris pengecut" itu bagiku. Maka, dengan gemetar ketakutan, pengecut melihat sekeliling, takut akan segala sesuatu di dunia, mereka mengambil dan perlahan-lahan menaklukkan seluruh dunia. Hampir. Dengan pengecualian langka.
              Dan sekarang mereka duduk dan ketakutan. Mungkin. Bahwa sesuatu yang buruk akan terjadi pada mereka karena ini. Dan apa yang harus diambil dari mereka? Mereka juga mengalami demoralisasi.
            2. Komentar telah dihapus.
            3. kaliber
              4 September 2015 19:41 WIB
              0
              Pasti sampai 20%. Penulis 35 buku di Uni Soviet, Federasi Rusia, Inggris dan Jerman + lebih dari 600 artikel dalam tiga tahun terakhir saja tidak bisa di 80 ...
              Saya membaca apa yang tertulis, tetapi ketika Anda banyak menulis, mata "kabur". Berapa ribu karakter yang Anda tulis per hari?
              Orang Inggris mengalami demoralisasi oleh banyak hal, ya, tetapi ini tidak berarti bahwa pendapat mereka tidak penting. Jadi menurut mereka, memang begitu! Kita tidak dapat menentukan keadaan pikiran mereka saat itu, di padang pasir ...
  2. parusnik
    parusnik 3 September 2015 07:48 WIB
    +4
    Persenjataan itu ketakutan: howitzer 203 mm dan meriam 102 mm. "Yah, apa-apaan, tank itu memiliki daya tembak seperti itu!" .... Tidak ada mesin untuk tangki seperti itu ... seharusnya, senjata tidak takut ..
  3. cth; fyn
    cth; fyn 3 September 2015 08:29 WIB
    +6
    Cho untuk mempopulerkan topik yang agak serius? Ya, ada begitu banyak alasan kaliber kecil di awal sejarah sehingga Anda dapat menulis disertasi (ingat setidaknya jenderal dan jenderal hibah, mengapa mereka memiliki sponsor?), tetapi di sini semua orang direduksi menjadi sudut kebodohan seseorang, minus artikel, omong kosong belaka.
    1. kaliber
      3 September 2015 08:47 WIB
      -2
      Disertasi ini? Siapa di antara kita yang gila?
      1. cth; fyn
        cth; fyn 3 September 2015 08:56 WIB
        +2
        Tidak, Anda dapat membuat disertasi tentang topik ini (saya biasanya mengatakan ini dalam pengertian global, sehingga menjadi jelas bahwa topiknya luas dan beragam), tetapi itulah mengapa Anda berpikir bahwa saya harus dengan jujur ​​mempostingnya di sini dalam keadaan pingsan. .
  4. inkass_98
    inkass_98 3 September 2015 08:32 WIB
    -1
    Terima kasih untuk artikel yang bagus dan ilustrasi yang bagus. Tidak ada yang baru, pada prinsipnya, dibuka, tetapi masih mudah dan enak untuk dibaca.
    Kaliber senjata tank akan tumbuh dalam hal apa pun, setidaknya di pasukan kita. Cangkang 125-mm kami praktis telah kehabisan tenaga (maksud saya BOPS), mereka kekurangan daya terhadap tank borjuis modern, perlu untuk menambah panjang, massa, dan kecepatan "memo", dan AZ saat ini tidak mengizinkan ini. Waktu untuk perubahan telah tiba, kita akan menunggu pilihan militer kita.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 3 September 2015 08:43 WIB
      +3
      Bagaimana dengan roket? 5 km, 1000mm semuanya dalam kerawang, ada sesuatu untuk mengalahkan abrams dan macan tutul.
    2. remy
      remy 4 September 2015 00:09 WIB
      0
      foto lain untuk inspirasi...
  5. Lmaksim
    Lmaksim 3 September 2015 08:32 WIB
    +4
    Benar, ada upaya untuk menempatkan meriam 34 mm laras panjang di T-57. Mereka mengaturnya, tetapi ternyata kendaraan di depan ini tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan tank Jerman! Saya harus menembaki mobil-mobil yang sudah berbaris. Hasilnya sangat bagus! Tapi peluru 57 mm "infanteri" agak lemah. Itu sebabnya modifikasi T-34/85 menerima persis senjata ini: cukup kuat untuk melawan tank, dan dengan proyektil berdaya ledak tinggi yang bagus!

    Sama sekali tidak benar! Meriam 57 mm muncul di T-34 sebagai akibat dari kekurangan meriam 76 mm dan sudah selama perang. Dan meriam 85 mm dipasang di T-34 karena ketidakmampuan meriam 76 mm untuk menembus baju besi Macan Jerman. Selain itu, ada eksperimen untuk memasang meriam 100 mm pada T-34, tetapi sasis tidak lagi dapat menahan rekoil senjata yang begitu kuat.
    Apa masalah pertumbuhan kaliber senjata tank?

    Semakin tinggi kaliber proyektil, semakin besar dimensi dan beratnya, semakin sedikit amunisi yang ada di tangki. Kita ingat BC pada T-26 (meriam 45 mm), T-34 (meriam 76 mm) dan IS-2 (meriam 122 mm). Semakin tinggi kaliber, berat dan dimensi proyektil, semakin lama senjata akan diisi ulang (sekali lagi kami membandingkan T-26, T-34 dan IS-2) dan semakin besar recoil senjata. Di sisi lain, kaliber besar memungkinkan Anda untuk menimbulkan kerusakan pada kendaraan bahkan tanpa menembus pelindungnya. Kami mengingat tes SU-152 selama penembakan Ferdinand. Cangkangnya tidak menembus baju besi, tetapi mekanisme senjata self-propelled gagal karena pukulan yang kuat, dan anjing-anjing di dalamnya menerima kejutan cangkang.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 3 September 2015 09:54 WIB
      +2
      Kutipan dari LMaksim
      Sama sekali tidak benar! Meriam 57 mm muncul di T-34 sebagai akibat dari kekurangan meriam 76 mm dan sudah selama perang.

      Tidak persis, Maks.
      Pengerjaan ZIS-2 dan ZIS-4 dilakukan SEBELUM perang.
      Itu lebih "kompleks" daripada F-34 klasik.
      1. Lmaksim
        Lmaksim 4 September 2015 15:32 WIB
        0
        Rekan, saya menemukan informasi bahwa sebagai akibat dari kekurangan senjata 76mm, sebagian dari T-34 diproduksi dengan senjata 57mm. Selain itu, ada upaya untuk memasang senjata ini di traktor A-20. Dalam hal kompleksitas, saya sepenuhnya setuju, Grabin tidak berurusan dengan omong kosong.
        1. Alf
          Alf 4 September 2015 17:03 WIB
          +1
          Kutipan dari LMaksim
          ada upaya untuk memasang senjata ini di traktor A-20.

          Ini bukan upaya.
          Produksi ZIS-30 baru dimulai pada 21 September. Secara total, hingga 15 Oktober, pabrik merakit 101 ZIS-30 (termasuk prototipe pertama), yang mengambil bagian dalam tahap akhir pertempuran untuk Moskow. Pada bulan September-Oktober 1941, semua kendaraan ini dipasok untuk melengkapi baterai senjata anti-tank (6 kendaraan dalam baterai) di batalyon senapan bermotor brigade tank Barat, Bryansk dan sayap kanan Front Barat Daya. Secara total, sekitar 20 brigade tank selesai.
        2. TWR
          TWR 4 September 2015 17:40 WIB
          0
          Kutipan dari LMaksim
          Saya menemukan informasi bahwa sebagai akibat dari kekurangan senjata 76mm, sebagian dari T-34 diproduksi dengan senjata 57mm.

          Ini adalah informasi yang tidak benar. Sebaliknya, tidak ada cukup tangki. Oleh karena itu, sangat 1941. sekelompok senjata tank F-34 (sekitar 500 buah) di gerbong senjata lapangan pergi ke pasukan.
          T-34/57, ini adalah percobaan untuk membuat tank tempur. Cukup cepat dia ditinggalkan.
    2. stas57
      stas57 3 September 2015 10:07 WIB
      +1
      Sama sekali tidak benar! Meriam 57 mm muncul di T-34 sebagai akibat dari kekurangan meriam 76 mm dan sudah selama perang.

      itu tidak benar sama sekali
      salah satu masalahnya adalah ketidakmampuan peluru 76 mm karena kualitas rendah untuk menembus tank Jerman jenis baru pada jarak lebih dari 700m
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 September 2015 13:12 WIB
      0
      Kutipan dari LMaksim

      Sama sekali tidak benar! Meriam 57 mm muncul di T-34 sebagai akibat dari kekurangan meriam 76 mm dan sudah selama perang.

      Penghancur tank dengan meriam 57 mm berdasarkan T-34 ada dalam rencana GABTU sebelum perang.
      Kutipan dari LMaksim
      Dan meriam 85 mm dipasang di T-34 karena ketidakmampuan meriam 76 mm untuk menembus baju besi Macan Jerman.

      Pertanyaannya bisa diperdebatkan.
      Sudut pandang lain mengatakan bahwa meriam 85-mm muncul di T-34 sebagai tanggapan terhadap munculnya senjata anti-tank 75-mm Jerman: perlu untuk mempersenjatai tank dengan meriam, jarak tembak langsung dari yang akan sama dengan atau lebih besar dari jarak tembak efektif dari senjata anti-tank baru. Karena tembakan langsung adalah cara tercepat dan termudah untuk menembak, dan waktu yang dihabiskan untuk menembak sangat penting ketika mendeteksi senjata anti-tank.
      Ada 2 cara untuk meningkatkan jangkauan tembakan tembakan langsung: meningkatkan kecepatan awal dan meningkatkan kaliber. Meningkatkan kecepatan awal Uni Soviet tidak cocok - pada saat yang sama, karena penebalan dinding proyektil, kekuatannya berkurang pada target "lunak", yang merupakan target utama untuk tank (lihat Pesanan No. 325 dan komposisi BC). Ini sangat penting bagi Uni Soviet dengan gerombolan besi tuangnya.
      Itulah sebabnya, meriam S-76 54-mm dengan kecepatan moncong yang meningkat kalah dari S-85 53-mm - meskipun S-54 tidak memerlukan perluasan turret.
      Ada cara kedua - untuk meningkatkan kaliber. Pada saat yang sama, sekali lagi, ada batasan: perlu untuk menyesuaikan dengan kaliber itu, amunisi yang ada dalam seri. Jadi pilihannya jelas - hanya 85 mm.
  6. Stvr-103
    Stvr-103 3 September 2015 08:32 WIB
    +7
    Benar, ada upaya untuk menempatkan meriam 34 mm laras panjang di T-57. Mereka mengaturnya, tetapi ternyata kendaraan di depan ini tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan tank Jerman! Saya harus menembak mobil yang sudah berbaris
    ц

    Dan ini, permisi, apakah mereka mendapatkan begitu banyak dari peralatan empuk?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 3 September 2015 08:37 WIB
      0
      Tampaknya semacam tank ace mengendarai t-34-57.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 3 September 2015 08:41 WIB
        +2
        Dmitry Lavrinenko
        1. kaliber
          3 September 2015 08:53 WIB
          0
          Dalam foto di Pravda, di mana krunya dianugerahi meriam 76 mm.
          1. cth; fyn
            cth; fyn 3 September 2015 09:02 WIB
            +1
            http://opoccuu.com/t-34-57.htm
            Ada foto Lavrinenko dengan kru di depan mobil
            terutama mengetahui "kebenaran" Pravda, saya tidak akan menganggapnya sebagai sumber yang dapat dipercaya.
            1. kaliber
              3 September 2015 09:57 WIB
              0
              Kami telah membahas Pravda di sini sebagai sumber sejarah dan sampai pada kesimpulan bahwa ... itu adalah sumber, ya, tetapi sangat sulit untuk bekerja dengannya dan seseorang harus sangat berhati-hati. Tetapi tidak mungkin Lavrenenko dan rekan-rekannya ditempatkan tidak di dekat tangki mereka. Saya ingat foto ini, formatnya besar di halaman kedua dari kiri atas. Sekarang saya melihat catatan kaki yang Anda usulkan dan tertulis di sana, di bawah foto, bahwa senjata "57-mm" terlihat jelas. Ya, mungkin, meskipun ketika saya pertama kali melihat foto ini di Pravda, tampaknya tidak begitu bagi saya. Yah, siapa pun bisa membuat kesalahan.
            2. stas57
              stas57 3 September 2015 10:02 WIB
              +2
              Dikutip dari: cth;fyn
              Ada foto Lavrinenko dengan kru di depan mobil
              terutama mengetahui "kebenaran" Pravda, saya tidak akan menganggapnya sebagai sumber yang dapat dipercaya.

              sumber seperti opoccuu berbau seperti kotoran
              tidak ada tank dengan meriam 1 mm di Brigade Tank Pengawal 57
              foto dengan jelas menunjukkan laras pendek 76 mm


              Saya katakan sumber daya yang buruk opoccuu
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 3 September 2015 10:47 WIB
            0
            Menurut semua data arsip, Dmitry Fedorovich Lavrinenko bertempur di tank T-34 dengan meriam F-76 34-mm biasa untuk tank ini. Bahkan Wikipedia "mahatahu" setuju dengan ini.
            Tampaknya bagi saya sendiri bahwa artikel itu tidak menemukan tempat untuk "tank meriam" ini (walaupun bagi saya itu lebih merupakan kotak obat self-propelled berlapis baja). Ini dari Kubinka:
            1. Jam Tangan Abadi
              Jam Tangan Abadi 3 September 2015 10:53 WIB
              0
              Kutipan: Alexander72
              Sepertinya saya sendiri bahwa dalam artikel itu tidak ada tempat untuk "tank meriam" ini

              Kutipan: Alexander72
              (walaupun bagi saya itu lebih merupakan kotak obat self-propelled berlapis baja).

              Ketika Anda berada di sebelah monster ini, Anda hanya terkejut merasa
              1. Tombak
                Tombak 3 September 2015 12:15 WIB
                0
                Menariknya, ketika perintah "ke mobil" apakah para mouser berlari ke tangga?))
            2. bistro.
              bistro. 4 September 2015 01:10 WIB
              0
              Ini adalah "tikus" tangki eksperimental Jerman, dibuat dalam 2 salinan, dengan berat 188 ton! Armor depan 200mm, senjata 128mm. Perancangnya adalah Ferdinand Porsche yang terkenal, dengan fasih menunjukkan bahwa ide desain di Nazi Jerman, di bidang pembuatan tank, telah mencapai jalan buntu.
            3. Lmaksim
              Lmaksim 4 September 2015 15:36 WIB
              0
              Ya, titik itu bagus. Senjata 128 dan 75mm dalam satu botol. Sayang sekali mereka tidak memiliki kesempatan untuk bertarung, itu akan menarik untuk dilihat. Atau mungkin untungnya?
        2. stas57
          stas57 3 September 2015 09:59 WIB
          +1
          Lavrinenko di T-3457?
          Nah, mengapa memikirkannya?
          1. bionik
            bionik 3 September 2015 10:18 WIB
            0
            Entah bagaimana kita berdiskusi dengan stas57, pada perisai Lavrinenko dan T-34-57, sumber daya opoccuu adalah jenis kotoran.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 3 September 2015 10:22 WIB
              0
              baik, saya mengerti.
    2. kaliber
      3 September 2015 08:52 WIB
      0
      Anda tahu, ada sebuah artikel di majalah Tankmaster. Bukan milikku, tapi dari sana. Jadi saya tidak memikirkannya. Tapi saya tidak tahu tentang pertempuran antara T-34/57 dan tank Jerman. Apa yang dia punya, atas dasar itu, dia tulis. Jika salah, berikan informasi yang lebih akurat, tulis tentang pertempuran tank-tank ini, itu akan luar biasa!
      1. cth; fyn
        cth; fyn 3 September 2015 09:07 WIB
        +1
        Saya bukan pencipta, saya konsumen, mari kita menulis tentang baju besi, jika tidak, kita hanya tahu sedikit tentang helm Jepang.
        1. kaliber
          3 September 2015 09:45 WIB
          +2
          Ini juga tentang helm, saya jamin. Bahannya banyak, sekarang sedang diproses. Tapi tank juga cinta sejak tahun 1980, selama 35 tahun, Anda tidak dapat membuang ini dari tagihan!
          1. cth; fyn
            cth; fyn 3 September 2015 10:01 WIB
            +2
            Ngomong-ngomong, di ft17 mereka meletakkan senjata besar di ruang kemudi tetap, jadi dia bukan bayi seperti itu. Ada banyak alasan mengapa mereka tidak memasang meriam besar, antara lain lambung riveted yang tidak mampu menahan recoil dan massa meriam dengan tenaga mesin, ketidakmampuan untuk memasukkan meriam di ruang kemudi dengan pengejaran yang ada, secara umum, saya' m lebih karena kurangnya teori teknologi, karena di akhir 30-an banjir, hingga 152 mm, mengapa? Karena mereka telah mengumpulkan teknologi dan peralatan. Ini adalah sudut pandang saya, mungkin tidak benar, tetapi untuk logika saya yang sesat, cukup logis.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 3 September 2015 09:40 WIB
        0
        Kutipan dari kaliber
        Tapi saya tidak tahu tentang pertempuran antara T-34/57 dan tank Jerman.

        Vyacheslav, Anda menulis di artikel ... "Mereka mengaturnya, tetapi ternyata kendaraan di depan ini tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan tank Jerman! Saya harus menembak mobil yang sudah berbaris... "
        Secara halus, ini tidak benar sama sekali.
        T-34 dengan bulu ZIS-4 bertempur sebagai bagian dari 21 brigade.

        Kasus yang Anda gambarkan adalah aktivitas "perusahaan 100" pada Agustus 1943 dengan ZIS-4M, Dan tidak lagi.
        ..............

        Menurut artikel:
        Babak pertama lebih detail daripada babak kedua. Kasihannya.
        Secara umum - Terima kasih banyak.
        hi
        1. kaliber
          3 September 2015 09:48 WIB
          0
          Yah, saya tidak menulis tentang pekerjaan pertempuran, tetapi tentang senjata, jadi saya tidak menggali lebih dalam, fokus pada artikel dari TaM. Nah, jika mereka bertabrakan dalam pertempuran, well, well, tapi secara umum, ini sedikit berubah. Jerman juga tidak berhasil dengan senjata dengan laras kerucut, dan salah satu alasannya adalah bahwa ada sedikit bahan peledak di proyektil. Jadi secara umum, secara konseptual, semuanya benar.
          1. Alf
            Alf 3 September 2015 13:39 WIB
            0
            Kutipan dari kaliber
            Jerman juga tidak berhasil dengan senjata dengan laras kerucut, dan salah satu alasannya adalah bahwa ada sedikit bahan peledak di proyektil.

            Dan bagaimana dengan laras berbentuk kerucut?
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 September 2015 13:33 WIB
      0
      Kutipan: Stvr-103
      Dan ini, permisi, apakah mereka mendapatkan begitu banyak dari peralatan empuk?

      T-34-57, b / n 20 - ini adalah tank komandan resimen tank brigade ke-21, Pahlawan Uni Soviet M.A. Luk. Ditembak jatuh, kemungkinan besar oleh artileri.
      Tank-tank kelompok Lukin bergerak dengan kecepatan tinggi. Di depan meriam tank, komandan resimen ke-21 telah melihat rumah di mana markas divisi artileri berat Jerman ke-611 berada. Tetapi segera setelah meriam tank T-34-nya menembakkan tembakan pertama ke markas ini, ulat tank Lukin dihancurkan oleh tembakan balasan musuh di dekat jembatan di atas Sungai Kamenka. Pengemudi tank, Sersan Nenenko, di bawah perlindungan tembakan rekan-rekannya dari senapan tank dan senapan mesin, keluar melalui palka depan dan mencoba mengembalikan ulat yang rusak. Tapi itu gagal untuk melakukannya. Melalui lubang yang sama, Nenenko merangkak kembali ke tangki dan, bersama dengan kru, melanjutkan pertempuran, menghancurkan musuh dengan tembakan dari tempat. Perlahan-lahan, dalam pertempuran yang tidak seimbang seperti itu, musuh mengepung tank, menembakinya dari senjata kamuflase dan senapan mesin. Meriam dan senapan mesin tanker terdiam, pasokan amunisi berakhir. Mayor Lukin memerintahkan kru untuk mundur ke hutan melalui pintu depan. Pengemudi-mekanik Nenenko, operator radio penembak Emelyanov dan penembak-penembak Sashkov mulai mundur ke hutan dengan cepat. Pada saat ini, Mayor Mikhail Alekseevich Lukin, komandan kru dan Resimen Tank ke-21, untuk beberapa alasan melompat ke baju besi tank melalui palka atas T-34 dengan dua revolver di tangannya dan dibunuh oleh senapan mesin dan senapan mesin meledak.
      Takut oleh tembakan berkepanjangan dari tank dan perlawanannya, Jerman dengan hati-hati meninggalkan semak-semak di dekat jembatan, mendekati tubuh komandan yang jatuh di dekat tank yang rusak. Kemudian, memastikan bahwa dia sudah mati, mereka menyerahkan tubuh Lukin yang terbunuh dengan sepatu bot mereka, mengobrak-abrik saku, merobek lencana dan penghargaan dari tunik, lalu dengan sembunyi-sembunyi melepas sepatu bot pria yang jatuh itu ...
      Semua ini dilihat oleh anak laki-laki setempat, remaja berusia 15-17 tahun, dan penduduk Troyanov lainnya. Nazi menjaga tangki yang rusak dan tubuh Lukin. Hanya pada malam ketiga empat anak laki-laki, anak sekolah remaja dari Troyanov - Nikolai Kuzmin, Alexei Pavlov, Volodya Nekrasov dan Mikhail Petrov - berhasil secara diam-diam mengambil mayat seorang tankman Soviet yang mati dan menguburnya di sebuah bukit dekat tepi Sungai Kamenka .
      Setelah pembebasan Troyanov, pada Januari 1942, sekelompok mantan rekan Lukin di resimen dan brigade, dipimpin oleh A. Vitruk, menemukan makamnya dengan bantuan tiga orang (keempat dari mereka jatuh di tangan penjajah. ). Pada 24 Januari 1942, di sepanjang jalan-jalan kota Kalinin, di atas tank T-34 tanpa menara, peti mati dengan tubuh Pahlawan Uni Soviet, Mayor Lukin, disertai dengan tank-tank tempur, dibawa ke Lenin. Persegi dan dimakamkan di sini di bawah duka, salam perpisahan dari senjata tank ...

      http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/57103
  7. Moskow
    Moskow 3 September 2015 09:17 WIB
    0
    Kutipan: Stvr-103
    Benar, ada upaya untuk menempatkan meriam 34 mm laras panjang di T-57. Mereka mengaturnya, tetapi ternyata kendaraan di depan ini tidak memiliki kesempatan untuk bertemu dengan tank Jerman! Saya harus menembak mobil yang sudah berbaris
    ц

    Dan ini, permisi, apakah mereka mendapatkan begitu banyak dari peralatan empuk?


    Kutipan ini juga memalukan, dari sumber terpercaya lainnya diketahui bahwa setidaknya 10-15 dari tank ini mengambil bagian dalam pertempuran pada musim gugur 1941.
    1. kaliber
      3 September 2015 09:52 WIB
      0
      Saya tidak membantah, tetapi apakah tank selalu bertarung melawan tank? Foto sedih yang ditampilkan di sini bisa jadi hasil apa saja? Di mana tertulis bahwa ketiga puluh empat ini dihancurkan oleh tank Jerman?
      1. Bayonet
        Bayonet 3 September 2015 10:49 WIB
        -3
        Kutipan dari kaliber
        Foto sedih yang ditampilkan di sini bisa jadi hasil apa saja? Di mana tertulis bahwa ketiga puluh empat ini dihancurkan oleh tank Jerman?

        Yah, tentu saja, kategori orang tertentu percaya bahwa tank KAMI tidak dapat dihantam musuh - yah, paling buruk, korsleting di kabel listrik atau meteorit menabrak ... mengedipkan mata
        1. kaliber
          3 September 2015 13:35 WIB
          0
          Atau pukulan dari senapan 75 mm atau howitzer 105 mm dan bahkan ledakan dekat bom udara, bukan?
    2. stas57
      stas57 3 September 2015 10:55 WIB
      +1
      Tank T-34 dengan meriam 57 mm ZIS-4, ditembak jatuh di dekat desa Troyanovo. 17.10.41/21/XNUMX Mobil itu milik komandan resimen tank brigade tank GSS ke-XNUMX, Mayor Lukin.

      kalau mau siapa dan bagaimana tersingkir untuk mencari tahu tidak masalah, yang utama mau
  8. valerysvy
    valerysvy 3 September 2015 09:45 WIB
    0
    Terima kasih artikelnya... MENARIK...
  9. stas57
    stas57 3 September 2015 09:45 WIB
    0


    tank berpengalaman dengan tank divisi 1 dan umpan silang dari zaman Polandia-Prancis?!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 3 September 2015 09:53 WIB
      0
      Tidak ada yang hilang di Jerman, semua tank yang tidak bisa bertarung secara efektif atau digergaji menjadi kendaraan kelas lain (marder) atau ditinggalkan sebagai meja untuk orang baru.
    2. kaliber
      3 September 2015 10:03 WIB
      0
      Ya, semuanya pergi berperang! Kemudian sasis jenis ini ditinggalkan. Serial ini kecil dan hanya berpengalaman, tetapi mengapa tidak memasukkannya ke dalam pertempuran?
    3. Das Boot
      Das Boot 3 September 2015 12:13 WIB
      +2
      kutipan: stas57
      tank berpengalaman dengan tank divisi 1 dan umpan silang dari zaman Polandia-Prancis?!

      catatan substantif)
      hanya sebagai offtopic: salib putih adalah target besar. Hampir persis di tengah. Komandan "sen" tidak beruntung.
  10. voyaka eh
    voyaka eh 3 September 2015 11:20 WIB
    +1
    Kudeta dalam pertarungan tank-versus-tank akan dilakukan oleh yang satu
    siapa yang akan menjadi yang pertama membuat roket kaliber 120-125 mm yang tidak biasa dengan pencari,
    mampu membuat slide yang tepat di depan tank musuh
    dan tekan di bagian atas menara atau mesin (opsional).
    Roket semacam itu akan memaksa tank untuk didesain ulang secara radikal.

    Rudal semacam itu pada prinsipnya ada, tetapi dalam kaliber 150-155 mm atau lebih.
    Artinya, mereka tidak dapat diluncurkan melalui laras.
    Rudal-rudal yang bisa diluncurkan melalui laras itu sudah usang
    iluminasi laser tanpa slide sebelum mengenai target. Kumm mereka. kepala
    tidak cukup untuk menembus armor frontal.
    1. Tombak
      Tombak 3 September 2015 12:34 WIB
      +1
      ..siapa yang tahu bagaimana membuat slide yang tepat di depan tank musuh
      dan tekan di bagian atas menara atau mesin (opsional).
      Roket semacam itu akan memaksa tank untuk didesain ulang secara radikal.

      Karena akan ada rudal manuver, maka hulu ledaknya tidak kinetik, tetapi kumulatif. Oleh karena itu, tidak ada yang akan diubah secara radikal. Mereka akan menempatkan DZ dan KAZ di atas, yang dengan mudah mengenai PSU kecepatan rendah. Untuk mengatasi roket perlu dilakukan dengan hulu ledak tandem dan tembakan simulator terpisah.
      Di laras mana dimungkinkan untuk memasukkan semua ini dan bagaimana cara menembak, pertanyaannya adalah ..
      1. voyaka eh
        voyaka eh 3 September 2015 13:17 WIB
        +2
        "Mereka akan menempatkan DZ dan KAZ di atas, yang dengan mudah mengenai catu daya kecepatan rendah" ////

        Kamu benar. Mereka akan melakukannya, tetapi ini sudah merupakan perubahan serius pada tangki.
        Faktanya adalah sangat sulit untuk menutupi bagian atas menara dengan ubin DZ - ada banyak
        menetas, instrumen, senapan mesin. Dan, jangan lupa, Anda perlu menutupi motor dari atas!
        KAZ adalah hal yang mahal. Untuk perlindungan dari atas, radar serba diperlukan.
        (Piala dengan 4 radar - setengah juta dolar). Lengkapi mereka semua
        tank sangat mahal.
        Ternyata roket pintar kecil akan menyebabkan kenaikan satu juta dolar dalam harga tank
        tidak kurang.
    2. Taois
      Taois 3 September 2015 13:20 WIB
      +1
      Sesuatu memberi tahu saya bahwa mereka tidak akan melakukan ini ... mengapa "mendorong yang tidak mengesankan" jika Anda dapat menempatkan sistem pertahanan udara seperti kapal - di sini Anda tidak memerlukan BC besar - tetapi Anda dapat memasukkan ATGM dan rudal dan UAV untuk pengintaian ke dalam ukuran sel ...
      1. voyaka eh
        voyaka eh 3 September 2015 14:33 WIB
        0
        Ini juga merupakan pilihan. Tapi senjata klasik itu tidak mungkin
        sepenuhnya digantikan oleh rudal: lagipula, tidak diketahui sebelumnya jenis apa
        pertempuran akan datang. Misalnya, dukungan infanteri lebih nyaman
        hanya melakukan cangkang peledak tinggi yang murah,
        atau buckshot, atau daya ledak tinggi penusuk lapis baja (terhadap beton).
        Rudal luka "dengan slide" akan membantu dengan baik melawan tank, tapi
        untuk menyimpannya dalam satu set sudah cukup untuk selusin.
        1. Taois
          Taois 3 September 2015 15:36 WIB
          0
          Jadi inilah yang umumnya terjadi. Untungnya, sekarang dimungkinkan untuk membuat "modul tempur tak berawak" dan komandan tank hanya perlu menggerakkan joystick untuk memilih modul tempur dan jenis amunisi yang optimal untuk mencapai target tertentu.
    3. Buruk_gr
      Buruk_gr 4 September 2015 17:35 WIB
      +1
      Dikutip dari: voyaka uh
      Kudeta dalam pertarungan tank-versus-tank akan dilakukan oleh yang satu
      siapa yang akan menjadi yang pertama membuat roket kaliber 120-125 mm yang tidak biasa dengan pencari,
      mampu membuat slide yang tepat di depan tank musuh
      dan tekan di bagian atas menara atau mesin (opsional).
      Roket semacam itu akan memaksa tank untuk didesain ulang secara radikal .....

      Bukan fakta.
      "... "Afganit" adalah kompleks perlindungan aktif (KAZ) untuk sebuah tank. Dikembangkan di Rusia pada tahun 2010-an.
      Dirancang untuk melindungi kendaraan lapis baja berat dari proyektil kumulatif anti-tank (ATGM dan KS) dan proyektil sub-kaliber ....
      .... Elemen perlindungan anti-proyektil terletak di bawah menara di lambung, yang membuat mereka sulit untuk dihantam oleh sebagian besar amunisi, tidak seperti semua KAZ lainnya, sistem radar diduplikasi. Ada sistem jamming dan kemampuan untuk menghancurkan amunisi menggunakan radar AFAR utama dan senapan mesin anti-pesawat (skema perlindungan ini sebenarnya juga bisa menjadi kompleks independen yang terpisah).[1]
      Pengembang "Afghanit" juga menerima paten RU 2263268 untuk sistem perlindungan aktif berdasarkan prinsip "inti kejut", yang memungkinkan Anda untuk menembak jatuh amunisi yang menjanjikan dengan kecepatan hingga 3000 m / s [2], saat ini (sampai penyelesaian tes negara) varian dengan kecepatan target sedang dipasang hingga 1700 m / s [3] yang juga cukup untuk mencegat hampir semua amunisi dengan kecepatan maksimumnya.
      Pertama-tama, "Afghanit" adalah inti tumbukan yang diluncurkan dari rudal yang ditembakkan awalnya ke depan ke arah pemasangan wadah rudal, kemudian ke segala arah, yang mampu secara efektif menghancurkan proyektil penyerang dari semua jenis [4] ada juga 2 jenis amunisi terlindung di menara dari efek samping untuk jamming efektif terhadap semua rudal anti-tank modern sebagai alat penyamaran pada saat serangan.[5]......
      Pertahanan rudal
      .... Elemen penutup "Afganite" terletak di mortar kecil di atap. Ahli Pembaruan Pertahanan menunjukkan [10] bahwa elemen penutup bertindak secara bersamaan sebagai layar asap, tirai multispektral (termasuk rentang IR) dan tirai buram untuk stasiun radar gelombang milimeter (dengan mengeluarkan awan sekam mini). Menurut Pembaruan Pertahanan, ini sepenuhnya memblokir sistem anti-tank yang dibangun berdasarkan prinsip laser (Hellfire, TOU, Fagot, Stugna-P, Skif), panduan IR (Javelin, Spike) dan dengan radar MW-nya sendiri (Brimstone, JAGM) , membuat T -14 terlindung dari rudal-rudal ini, serta dari perencanaan muatan pelacak ("pemecah atap"). Para ahli dari majalah Janes's 360[8] setuju dengan Update Defense bahwa T-14 akan memiliki sarana pengaturan tirai buram inframerah, yang menyembunyikan T-14 dari senjata anti-tank yang dipandu IR seperti Javelin ATGM.
      Pakar Pembaruan Pertahanan menunjukkan bahwa bagian penutup dari KAZ "Afganit" dipicu oleh radar AFAR (radar dengan susunan antena bertahap aktif), antena LTCC kaca ("matriks") yang berjarak terpisah dan diarahkan ke empat arah, dengan semua matriks dimiringkan ke atas untuk mengontrol belahan atas [11]. Dengan demikian, radar AFAR memiliki jangkauan dan kendali menyeluruh di belahan bumi atas ......"

      Jika Anda melihat lebih dekat peralatan militer kami yang berpartisipasi dalam parade 9 Mei, maka sistem ini dipasang tidak hanya pada tank T-14, tetapi juga pada pengangkut personel lapis baja T-15 dan Kurganets-25.
  11. Das Boot
    Das Boot 3 September 2015 12:07 WIB
    +1
    Pzkpfwg-IV Ausf E dan rintisan 75 mm L/24.

    Panzerleute memanggilnya "tunggul")
  12. Das Boot
    Das Boot 3 September 2015 12:42 WIB
    +2
    Saya tidak tahu, tetapi menurut saya tesis "meriam paling banyak" menyiratkan jumlah senjata 1+)) Tidak ada yang menyamai kita) Bahkan dengan KV, mereka tidak segera memutuskan - menara ganda atau meriam dua menara tunggal)
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 September 2015 13:36 WIB
      0
      Kutipan dari Das Boot
      Saya tidak tahu, tetapi menurut saya tesis "meriam paling banyak" menyiratkan jumlah senjata 1+)) Tidak ada yang menyamai kita) Bahkan dengan KV, mereka tidak segera memutuskan - menara ganda atau meriam dua menara tunggal)

      Jerman juga memiliki dua senjata:

      Tapi kami memiliki tangki lima menara tiga senjata:
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3 September 2015 14:12 WIB
        0
        Ups ... foto terakhir jatuh:
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 4 September 2015 17:50 WIB
          0
          Ganti senjata di menara kecil dengan 2A42 (seperti pada BMP-2) tambahkan optik ke dalamnya dan mengapa tidak BMPT?
          atau tank untuk bertarung di kota
      2. bionik
        bionik 3 September 2015 14:21 WIB
        0
        SMK adalah tank berat eksperimental Soviet.
        1. bionik
          bionik 3 September 2015 14:25 WIB
          0
          T-100 adalah tank berat eksperimental Soviet.
  13. bionik
    bionik 3 September 2015 13:19 WIB
    0
    Tank medium M3-Amerika Dua meriam 75 mm dan 37 mm.
    1. bionik
      bionik 3 September 2015 13:27 WIB
      +1
      KV-2 "Klim Voroshilov". Mod howitzer tangki 1 × 152 mm. 1938/40 (M-10T).
      1. Das Boot
        Das Boot 3 September 2015 15:01 WIB
        +3
        perang legenda terakhir. PzKpfw IV Ausf.H Suriah di Golan 1967.
  14. TWR
    TWR 3 September 2015 13:43 WIB
    0
    Jerman sendiri menyebut pistol di T-IV sebagai "puntung rokok", larasnya sangat pendek, dan kecepatan proyektilnya hanya 285 m / s. Artinya, ada kelembaman pemikiran yang sangat besar, sekali lagi membuktikan bahwa manusia pada umumnya adalah makhluk yang sangat bodoh.

    Penulis, sebelum menulis ini, perlu memahami bahwa T-IV sebelum perang diposisikan sebagai tank "infanteri". Itu. tank pengawal langsung infanteri. Oleh karena itu, "puntung rokok", baginya untuk memenuhi tugas yang dimaksudkan, tepat untuknya. Sebelum perang, tentara di seluruh dunia memiliki tank yang sangat "infanteri" ini.
    Di Uni Soviet, itu adalah T-34. Dan sebelum dia, di "masa shaggy", itu adalah T-26.
    Setelah dimulainya perang, ternyata konsep tank "infanteri" salah. Dan "puntung rokok" (KwK.37) pada musim semi 1942. digantikan oleh KwK.40. Setelah itu, T-IV "infantri" sebelum perang berubah menjadi T-IV medium normal pada masa perang. Semua karakteristik kinerjanya yang lain sesuai dengan ini bahkan dalam varian "infanteri".
    di Uni Soviet pada Juli 1942. produksi tank sedang dalam gaya Soviet juga diluncurkan. Mereka menjadi KV-1 skala kecil. Setelah cukup melihat Jerman, ahli strategi Soviet memutuskan bahwa tank berat Tentara Merah juga tidak diperlukan. Dan mereka mengubah "tangki terobosan" KV-1 sebelum perang menjadi KV-1 medium. Saya pikir penampilan pada bulan Agustus tahun yang sama dari T-VI berat Jerman adalah kejutan yang tidak menyenangkan bagi mereka. Tidak menebak. Jawabannya (tank ISIS) baru menyusul pada akhir tahun 1943.
    Dan tangki KV-1, sebagai tangki sedang, sangat bagus. Lebih baik dari T-IV Jerman. Tapi itu diproduksi dalam seri kecil. Oleh karena itu, T-34 "infanteri" pra-perang yang sama menjadi tank utama Tentara Merah. Yang tidak ada perubahan khusus sampai akhir tahun 1943. tidak bertahan. Banyak diiklankan oleh propagandis adalah ekstensi barel 10 klb. itu tidak banyak mempengaruhi kualitas bertarungnya dan tidak mengubahnya menjadi tank medium. Tank tidak sesuai dengan tugas yang dihadapi tank medium saat itu. Tapi tidak ada massa lain. Karena setelah dimulainya perang, dialah yang terpilih sebagai yang utama. Oleh karena itu, mereka berjuang dengan apa yang mereka miliki.
    Pzkpfwg-III Ausf M. Hanya model ini yang menerima meriam laras panjang 50 mm, tetapi sudah terlambat...

    Apa yang terlambat? Berlin jatuh?
    Faktanya, meriam tank 50 mm Jerman laras panjang juga tidak buruk. Tentu saja, dalam hal VET, laras panjang lebih baik. Tapi tidak ada tragedi dari kehadiran yang kurang laras panjang. Pzkpfwg-III sebelum perang diposisikan sebagai "tank untuk pengembangan kesuksesan" (alias kavaleri, alias jelajah, namanya tergantung negara). Itu juga digunakan pada awalnya. Sampai perang mengambil karakter posisi, setelah itu kebutuhan mesin kelas ini dikurangi seminimal mungkin.
    Di Uni Soviet, tank BT adalah analog dari "troika". Yang akan digantikan oleh T-50.
    maka semuanya segera menjadi jelas bagi semua orang: kaliber senjata tank harus lebih besar, dan itu sendiri harus memiliki laras panjang, yang memberikan proyektil dengan kecepatan tinggi.

    Konsep kelas tank sebelum perang telah berubah. Tank mulai dibagi menjadi ringan, sedang dan berat. Tugas mereka mulai termasuk tugas TVET. Oleh karena itu, senjata telah menjadi universal.
    Ternyata senjata lebih menguntungkan daripada senapan mesin dalam perang melawan infanteri.

    Ini diketahui bahkan sebelum perang. Tank "Infanteri" bahkan sebelum beralih ke kaliber 75-76 mm.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 September 2015 14:27 WIB
      0
      Kutipan dari TWR
      Sebelum perang, tentara di seluruh dunia memiliki tank yang sangat "infanteri" ini.
      Di Uni Soviet, itu adalah T-34. Dan sebelum dia, di "masa shaggy", itu adalah T-26.

      Tepatnya, di Uni Soviet, T-26 seharusnya menggantikan T-50 sebagai tank infanteri. T-34 awalnya diinginkan sebagai pengganti T-28. Tetapi mereka tidak berhasil memasukkan T-50 ke dalam seri - dan T-34 harus menjadi jack of all trades.
      Kutipan dari TWR
      Setelah cukup melihat Jerman, ahli strategi Soviet memutuskan bahwa tank berat Tentara Merah juga tidak diperlukan. Dan mereka mengubah "tangki terobosan" KV-1 sebelum perang menjadi KV-1 medium.

      KV-1S hanyalah tank berat. Fasilitasi pemesanan disebabkan oleh fakta bahwa ahli strategi Soviet telah melihat cukup banyak laporan komandan formasi tank, di mana ada keluhan tentang kelebihan berat KV asli dan mekanismenya yang tidak dapat diandalkan.
      KV-13 seharusnya menjadi yang tengah di jajaran KV. Tapi itu tidak berhasil. Namun, pekerjaan mereka tidak sia-sia - dan IS tumbuh dari KV-13.
      Kutipan dari TWR
      Saya pikir penampilan pada bulan Agustus tahun yang sama dari T-VI berat Jerman adalah kejutan yang tidak menyenangkan bagi mereka.

      Kejutan ini telah diharapkan sejak awal tahun 1941. Selain itu, pada saat "Macan" muncul, baju besi "penggulung" Panzerwaffe yang biasa telah tumbuh.
      Kutipan dari TWR
      Dan tangki KV-1, sebagai tangki sedang, sangat bagus. Lebih baik dari T-IV Jerman. Tapi itu diproduksi dalam seri kecil.

      Dan pada saat pembebasannya, dia tidak bisa masuk ke serial besar. Setidaknya ada dua alasan. Pertama, ini adalah kekurangan akut produk canai yang lebih tebal dari 45 mm (bahkan ada keputusan Komite Pertahanan Negara untuk menyimpan stok canai ini). Sebenarnya, justru karena kekurangan inilah IS menerima begitu banyak suku cadang lapis baja. Kedua, ada kekurangan peralatan mesin untuk memproses tali pengikat menara dengan diameter lebih dari 1500 mm. Setelah semua evakuasi di pabrik tank Uni Soviet, ada satu setengah mesin seperti itu: satu utuh - di ChKZ (dia memberikan program KV), dan satu set semi-dibongkar di Sormovo (peralatan mesin jenis ini, setelah pemasangan dan penyesuaian, tidak dikenakan pembongkaran dan transportasi sama sekali ... tetapi bersama kami mereka dapat memasang kembali dan memasangnya dalam setahun - dan setelah itu mereka melepaskannya ke program T-34-85).
      1. Komentar telah dihapus.
      2. TWR
        TWR 3 September 2015 15:06 WIB
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Tepatnya, di Uni Soviet, T-26 seharusnya menggantikan T-50 sebagai tank infanteri. T-34 awalnya diinginkan sebagai pengganti T-28.

        Ini tidak benar. Sangat. Lihat di bawah surat Pavlov untuk Voroshilov. Perlu dicatat di sana bahwa alih-alih T-20 (A-20) mereka membuat T-50, dan bukannya T-32 mereka membuat T-34.
        Kutipan: Alexey R.A.
        Tapi mereka tidak berhasil memasukkan T-50 ke dalam seri

        Jika mereka dibutuhkan, mereka akan melakukannya. Tapi seperti rekan-rekan mereka, T-III tidak lagi dibutuhkan. Jadi mereka tidak melakukannya. Itu adalah keputusan yang tepat.
        Kutipan: Alexey R.A.
        KV-1S hanyalah tank berat.

        Ya, saya tidak mengekspresikan diri saya dengan benar. KV-1 adalah "berpotensi tangki menengah terbaikUntuk tank medium terbaik era WW2, pada akhir tahun 1943 harus memasang turret dari T-34/85. Itu saja. Tapi kesempatan besar ini terlewatkan. Setelah itu, para propagandis mulai menggelembungkan. gelembung tentang "T-34 yang indah".
        Kutipan: Alexey R.A.
        di mana ada keluhan tentang kelebihan berat badan dari HF asli dan mekanismenya yang tidak dapat diandalkan.

        Sebuah pos pemeriksaan baru pada musim panas 1942. menguasai produksi. Armor tidak bisa ditipiskan, itu tidak masalah. Masalahnya ada di persenjataan. Tidak ada senjata yang cocok untuk tank berat di Uni Soviet. Oleh karena itu, tidak ada tangki.
        Kutipan: Alexey R.A.
        Kejutan ini telah diharapkan sejak awal tahun 1941

        Menunggu. Tapi mereka tidak menunggu. Oleh karena itu, kami memutuskan bahwa itu tidak akan terjadi lagi. Dan pada Agustus 1942. itu terjadi.
        Kutipan: Alexey R.A.
        Kedua, kurangnya mesin untuk memproses tali bahu menara dengan diameter lebih dari 1500 mm

        Tidak ada kerugian untuk ini. Lihatlah rencana sebelum perang untuk merilis KV-1. Selain itu, Anda sendiri yang menulis bahwa peralatan belum hilang di ChKZ. Kemudian lihat berapa banyak sebelum perang hanya ChKZ yang seharusnya diproduksi.
        Faktanya, semuanya lebih mudah. Pada akhir tahun 1941 hampir seluruh armada tank Tentara Merah sebelum perang hilang. Dan tidak mudah untuk "mencoba" dalam keragaman. Pada saat itu, 34 pabrik bekerja dengan T-3. Oleh karena itu, di ChKZ, produksi KV dikurangi menjadi 25%, dan sisanya juga digantikan oleh T-34. Tank itu sejujurnya tidak penting. Tapi tidak ada cara untuk mempersenjatai kembali. Oleh karena itu, mereka berjuang dengan apa adanya. Dan mereka menghancurkan porosnya.
        Kutipan: Alexey R.A.
        dan setelah itu mereka diizinkan masuk ke program T-34-85

        T-34/85 tidak diluncurkan pada peralatan pra-perang. Tidak banyak peralatan mesin tingkat ini di Uni Soviet sebelum perang.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 September 2015 16:52 WIB
          0
          Kutipan dari TWR
          Ini tidak benar. Sangat. Lihat di bawah surat Pavlov untuk Voroshilov. Perlu dicatat di sana bahwa alih-alih T-20 (A-20) mereka membuat T-50, dan bukannya T-32 mereka membuat T-34.

          Surat ini tertanggal 1939. Dan ini adalah pendapat pribadi Kamerad Pavlov tentang kelas khusus tank pengawal infanteri ringan - pewaris Vickers-6t.
          Pada saat yang sama, pabrik 185 telah mengembangkan tangki sejak 1938 untuk menggantikan T-26 pada topik "SP" - berdasarkan modernisasi mendalam T-26. Dan pada awal 1940, pabrik 174 (produsen T-26) juga mulai mengerjakan topik ini. Pada akhirnya, itu adalah versinya, setelah serangkaian penyesuaian (terkait dengan perubahan TK ke arah penguatan perlindungan - dari BBS 45-mm dari semua jarak) yang diadopsi sebagai T-50.
          Artinya, T-50 adalah produk akhir dari pengembangan tank pengawal infanteri baru dengan baju besi anti-balistik untuk menggantikan T-26. Tank ini seharusnya menjadi pengangkut personel lapis baja utama Soviet.
          Kutipan dari TWR
          Jika mereka dibutuhkan, mereka akan melakukannya. Tapi seperti rekan-rekan mereka, T-III tidak lagi dibutuhkan. Jadi mereka tidak melakukannya.

          Uh-huh ... mereka akan memadatkan mesin diesel, bantalan bola dan banyak lagi dari udara. Atau, secara mistis, plant 37 akan dirombak agar bisa bekerja dengan tank seberat 14 ton.
          Sebuah kendaraan jenis T-50 (LT dengan baju besi anti-balistik) diminta oleh pengangkut personel lapis baja kami selama perang. Dan dalam ketidakhadirannya, mereka bertarung di "Valentines" (yang, demi kita, dibiarkan berproduksi selama satu tahun lagi).
          Kutipan dari TWR
          Sebuah pos pemeriksaan baru pada musim panas 1942. menguasai produksi. Armor tidak bisa ditipiskan, itu tidak masalah. Masalahnya ada di persenjataan. Tidak ada senjata yang cocok untuk tank berat di Uni Soviet. Oleh karena itu, tidak ada tangki.

          Pistol itu. Dia tidak masuk ke tangki. tersenyum
          Oleh karena itu, KV-100 dan KV-122 tetap eksperimental.
          Dan 85 mm, dengan cangkang fragmentasi murni, hanya bagus untuk ST. Pistol TT diperlukan untuk menghancurkan benteng lapangan. Dan ruang istirahat yang sama di beberapa gulungan membutuhkan minimal 122 mm.
          Kutipan dari TWR
          Tidak ada kerugian untuk ini. Lihatlah rencana sebelum perang untuk merilis KV-1.

          Rencana pra-perang (berdasarkan, antara lain, pada rencana pengiriman peralatan mesin baru, termasuk dari mana asalnya) berakhir dengan pecahnya perang. Setelah evakuasi selesai di Uni Soviet, hanya satu setengah mesin yang tersisa. Satu - di ChKZ dan satu set suku cadang di Sormovo. Mesin baru mulai tiba hanya pada tahun 1943.
          Kutipan dari TWR
          T-34/85 tidak diluncurkan pada peralatan pra-perang. Tidak banyak peralatan mesin tingkat ini di Uni Soviet sebelum perang.

          Saya tidak menulis tentang keseluruhan program, tetapi secara khusus tentang rilis T-34-85 di Sormovo. Pemrosesan tali bahu menara di pabrik 112 diluncurkan pada mesin yang dievakuasi, dipasang sendiri. Itulah sebabnya pabrik ini adalah yang pertama memulai produksi T-34-85 - sementara sisanya menunggu penyelesaian pengiriman, pemasangan, dan commissioning peralatan baru.
          1. TWR
            TWR 3 September 2015 17:53 WIB
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Surat ini tertanggal 1939.

            Terus? Pada saat itu, proyek tangki telah disetujui dan tangki itu sendiri sedang dipersiapkan untuk produksi. Satu-satunya perbedaan adalah bahwa alih-alih 34 pabrik, mereka memutuskan untuk membuat T-1 di 2 (STZ dan KhPZ). Oleh karena itu, alih-alih T-20, mereka membuat T-50 dengan rilis di pabrik. Voroshilov di Leningrad.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan ini adalah pendapat pribadi Kamerad Pavlov mengenai kelas khusus tank pengawal infanteri ringan

            Tidak ada pendapat pribadi dalam korespondensi resmi. Ini adalah doktrin persenjataan kembali tank negara, yang ditetapkan oleh orang yang menerapkannya. Ketua ABTU Seorang pejabat.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Pada saat yang sama, sejak 185, Plant 1938 telah mengembangkan tank untuk menggantikan T-26 dengan tema "SP" - berdasarkan modernisasi mendalam dari T-26.

            Vel. Tapi proyek ini ditolak. Mendukung T-32, dan kemudian T-34.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Pada akhirnya, itu adalah versinya, setelah serangkaian penyesuaian (terkait dengan perubahan TK ke arah penguatan perlindungan - dari BBS 45-mm dari semua jarak) yang diadopsi sebagai T-50.

            T-50 tumbuh dari "objek 135", dan bukan dari T-126SP.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3 September 2015 19:05 WIB
              0
              Kutipan dari TWR
              Pada saat itu, proyek tangki telah disetujui dan tangki itu sendiri sedang dipersiapkan untuk produksi.

              T-20 dan T-32?
              Pada saat menulis pendapat Pavlov, tidak ada proyek yang disetujui. Selain itu, Keputusan 443ss secara langsung menyatakan bahwa T-32 akan diproduksi hanya setelah perubahan dilakukan, ditambah BT-7 dengan mesin diesel tetap diproduksi. Dan secara umum:
              Sesuai dengan resolusi ini, mulai 1 Januari 1941, pasang dan biarkan dalam produksi jenis tangki berikut:
              1) tangki berat KV
              2) tangki T-34
              3) tangki T-40

              Artinya, tidak ada pembicaraan tentang T-20 atau T-50 sama sekali. Dan itu tidak mungkin, karena T-20 ditinggalkan, dan desain pada tema joint venture (di mana T-50 akan dibuat) belum selesai.
              Kutipan dari TWR
              Tidak ada pendapat pribadi dalam korespondensi resmi. Ini adalah doktrin persenjataan kembali tank negara, yang ditetapkan oleh orang yang menerapkannya. Ketua ABTU Seorang pejabat.

              Sangat menyenangkan. Lalu bagaimana dengan perubahan TOR untuk tangki SP, yang dirancang untuk menggantikan T-26? Lagi pula, mereka dibawa oleh GABTU.
              T-20 dan T-50 adalah dua pabrik yang berbeda. Dua garis yang berbeda.
              Kutipan dari TWR
              Vel. Tapi proyek ini ditolak. Mendukung T-32, dan kemudian T-34.

              Sebenarnya, mendukung T-126 (SP). Dari mana, ketika menyelesaikannya dengan persyaratan baru GABTU untuk "tangki ringan dengan pelindung yang ditingkatkan", objek 135 tumbuh.
              Kutipan dari TWR
              T-50 tumbuh dari "objek 135", dan bukan dari T-126SP.

              Dan objek 135 tumbuh dari apa? mengedipkan
              Siapa yang dipotong oleh Troyanov dan Ginzburg untuk memenuhi persyaratan baru GABTU untuk tank 14 ton?
              1. TWR
                TWR 3 September 2015 19:45 WIB
                0
                Kutipan: Alexey R.A.
                bahwa T-32 akan diproduksi hanya setelah perubahan dilakukan, ditambah BT-7 dengan mesin diesel tetap dalam produksi

                Baiklah. Sebelum rilis tangki untuk menggantinya. Awalnya, T-20 direncanakan, tetapi kemudian mereka memutuskan untuk membuat T-50.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Artinya, tidak ada pembicaraan tentang T-20 atau T-50 sama sekali.

                Dan bagaimana dengan Surat Keputusan? Apakah kita sedang membahas teks Resolusi?
                Kutipan: Alexey R.A.
                T-20 dan T-50 adalah dua pabrik yang berbeda. Dua garis yang berbeda.

                Pabrik berbeda. Baris satu. Apa yang tidak biasa? KhPZ dan STZ juga tidak pernah membuat tank "infanteri" sebelumnya. Dan mereka memerintahkan, dan mulai melakukan.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Sebenarnya, mendukung T-126 (SP).

                Dan pabrik apa yang memproduksi tangki ini? Dalam jumlah berapa? Tahun berapa?
                Kutipan: Alexey R.A.
                Dari mana, ketika menyelesaikannya dengan persyaratan baru GABTU untuk "tangki ringan dengan pelindung yang ditingkatkan", objek 135 tumbuh.

                Tahu bagaimana tertawa.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Dan objek 135 tumbuh dari apa?

                Dari papan gambar dan kertas gambar.
                Kutipan: Alexey R.A.
                Siapa yang dipotong oleh Troyanov dan Ginzburg untuk memenuhi persyaratan baru GABTU untuk tank 14 ton?

                Di Internet "pencari".
                By the way, bahkan Anda "informasi untuk refleksi." T-50 sangat dekat dibandingkan dengan T-III. Bahkan seorang komandan terpisah diperkenalkan di menara, meskipun dia ada di sana seperti pelana untuk seekor sapi (dalam modifikasi setelah dimulainya perang, dia dipindahkan dari sana). Tapi T-III adalah tank "kavaleri". Dan sama sekali bukan tank pengawal infanteri, karena Anda mencoba meyakinkan kami. Kenapa ini terjadi? Mengapa tangki untuk berbagai keperluan begitu hati-hati?
          2. TWR
            TWR 3 September 2015 17:53 WIB
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Artinya, T-50 adalah produk akhir dari pengembangan tank pengawal infanteri baru dengan baju besi anti-balistik untuk menggantikan T-26. Tank ini seharusnya menjadi pengangkut personel lapis baja utama Soviet

            Omong kosong lengkap. Dan tentang "pengganti". Dan tentang "utama". Anda membaca lebih sedikit secara online. Dan jangan berdebat dengan Pavlov. Memonya adalah dokumen. Biaya lebih mahal daripada gabungan semua artikel di Internet.
            Selain itu, keadaan sebenarnya di Tentara Merah menegaskan catatan Pavlov, dan bukan "sensasi internet."
            Kutipan: Alexey R.A.
            mereka akan memadatkan mesin diesel, bantalan bola dan banyak lagi dari udara. Atau, secara mistis, plant 37 akan dirombak agar bisa bekerja dengan tank seberat 14 ton.

            Mengapa melakukan sesuatu demi mobil yang tidak perlu?
            Kutipan: Alexey R.A.
            Sebuah mobil tipe T-50 (LT dengan baju besi anti-balistik) pengangkut personel lapis baja kami meminta seluruh perang

            Itu. mobil dengan baju besi 40-45 mm dan senjata 76 mm tidak cocok untuk mereka. Beri mereka mobil dengan baju besi 37 mm dan senjata 45 mm. Apakah mereka BDSM? Mungkin mereka juga menuntut BT-7M selama perang?
            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan dalam ketidakhadirannya, mereka bertarung di "Valentines"

            M-ya.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Pistol itu. Dia tidak masuk ke tangki.

            Bolehkah saya bertanya apa namanya? Dan di mana itu dibuat?
            Kutipan: Alexey R.A.
            termasuk Anda tahu di mana)

            Tidak, saya tidak mengerti. mencerahkan.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Satu - di ChKZ

            Saya menyarankan agar Anda melihat rencana sebelum perang untuk produksi KV di ChKZ.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Itulah sebabnya pabrik ini adalah yang pertama memulai produksi T-34-85 - sementara sisanya menunggu penyelesaian pengiriman, pemasangan, dan commissioning peralatan baru.

            Sebaliknya, yang terakhir. T-34/76 terakhir dirilis pada Juni 1944. di Gorki.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3 September 2015 19:17 WIB
              0
              Kutipan dari TWR
              Omong kosong lengkap. Dan tentang "pengganti". Dan tentang "utama". Anda membaca lebih sedikit secara online. Dan jangan berdebat dengan Pavlov. Memonya adalah sebuah dokumen. Harganya lebih mahal daripada gabungan semua artikel di Internet.

              Memonya ditulis pada saat tidak ada T-50, maupun objek 135, atau bahkan T-126-1. Tapi ada "topik JV" untuk mengembangkan tank pengawal infanteri baru, yang kemudian berubah menjadi "tank ringan dengan baju besi yang ditingkatkan". Tidak ada bau pengganti T-20.
              Kutipan dari TWR
              Itu. mobil dengan baju besi 40-45 mm dan senjata 76 mm tidak cocok untuk mereka. Beri mereka mobil dengan baju besi 37 mm dan senjata 45 mm.

              Artinya, kendaraan pengintai bergemuruh seberat 30 ton karena alasan tertentu tidak cocok untuk mereka. Mereka membutuhkan tank kecil ringan seberat 14-16 ton dengan baju besi anti-meriam yang bisa pergi ke mana saja.
              Kutipan dari TWR
              Saya menyarankan agar Anda melihat rencana sebelum perang untuk produksi KV di ChKZ.

              200 KV di ChTZ pada tahun 1941. Anda dapat mengabaikan semua rencana lain - pengiriman peralatan yang direncanakan entah bagaimana tidak berhasil dengan dimulainya perang.
              Kutipan dari TWR
              Sebaliknya, yang terakhir. T-34/76 terakhir dirilis pada Juni 1944. di Gorki.

              T-34-85 pertama diproduksi pada Januari 1944 di Sormovo oleh Pabrik 112. Pabrik 183 baru mulai memproduksinya pada bulan Maret. Tanam 174 - pada bulan Juni.
              1. TWR
                TWR 3 September 2015 19:35 WIB
                0
                Kutipan: Alexey R.A.
                Tidak ada bau pengganti T-20.

                Tapi nyatanya itu terjadi. Atau akankah Anda menemukan T-20 dalam program produksi Uni Soviet?
                Kutipan: Alexey R.A.
                Mereka membutuhkan tangki kecil ringan seberat 14-16 ton dengan baju besi anti-balistik yang bisa dibawa kemana-mana

                Terlalu malas untuk mencari. Lihat, ada foto T-50 "dengan baju besi anti-balistik" yang jatuh di Internet. Meriam 20 mm otomatis T-II membuat saringan darinya.
                Kutipan: Alexey R.A.
                pengiriman peralatan yang direncanakan dengan pecahnya perang entah bagaimana tidak berhasil.

                Mereka bahkan tidak peduli dengannya. Tidak ada yang menjual peralatan ke Uni Soviet. Dia dikeluarkan dari Liga Bangsa-Bangsa dan berada di bawah sanksi. Dan terlebih lagi, Jerman tidak menjual apa pun kepadanya.
                Kutipan: Alexey R.A.
                T-34-85 pertama diproduksi pada Januari 1944 di Sormovo oleh Plant 112.

                Ini adalah "Fedot, tapi bukan yang itu." Ini adalah T-34 dengan meriam D-85T 5mm. dalam rangkap dua menara. Dan T-34/85 asli diproduksi dengan senjata S-53 dalam rangkap tiga menara. Tangki semacam itu pertama kali diproduksi oleh pabrik No. 183 "Imeni Komintern" di Nizhny Tagil pada 15 Maret 1944. Pabrik No. 112 "Krasnoye Sormovo" memproduksi tank pertama pada bulan April 1944. (menurut beberapa laporan pada akhir Maret). Pada bulan Juni 1944 Pabrik No. 174, Omsk, beralih ke produksi mesin tersebut.
    2. stas57
      stas57 3 September 2015 15:58 WIB
      0
      Kutipan dari TWR
      yang kedua, sebelum menulis ini, Anda perlu memahami bahwa T-IV sebelum perang diposisikan sebagai tank "infanteri". Itu. tank pengawal dekat infanteri

      katakan saja begitu - tong treshka 37 dan 50 mm tidak memiliki tindakan ledakan tinggi yang cukup, itulah sebabnya "puntung rokok" muncul
      1. TWR
        TWR 3 September 2015 16:24 WIB
        0
        kutipan: stas57
        katakan saja begitu - tong treshka 37 dan 50 mm tidak memiliki tindakan ledakan tinggi yang cukup, itulah sebabnya "puntung rokok" muncul

        Treshka, ini umumnya tangki untuk tujuan yang berbeda. Senjatanya tidak terlalu membutuhkan daya ledak tinggi.
        1. stas57
          stas57 3 September 2015 16:57 WIB
          0
          Apakah ini bertentangan dengan apa yang saya katakan?
    3. 97110
      97110 3 September 2015 20:17 WIB
      0
      Kutipan dari TWR
      Tank "Infanteri" bahkan sebelum beralih ke kaliber 75-76 mm.

      Kakek bertempur di "infanteri" Matylda. Dengan meriam 40 mm pada tahun 1944.
      1. TWR
        TWR 3 September 2015 21:26 WIB
        0
        Tidak semua pada tahun 1937. sama majunya dengan Jerman dengan T-IV mereka.
  15. bistro.
    bistro. 3 September 2015 13:49 WIB
    0
    Lagi pula, apa fakta keunggulan T-34? Semuanya seimbang: baju besi, mesin diesel, tekanan spesifik rendah di tanah, senjata ampuh, jarak tempuh pengisian bahan bakar yang lama, keunggulan teknologi. Bahkan merugikan kenyamanan kru dan pemandangan yang relatif lemah. Jerman harus mengejar, mereka menciptakan tank yang lebih unggul hanya pada pertengahan 1943. Apalagi mereka harus melakukannya dari awal, cukup bagi desainer Soviet untuk menempatkan menara yang lebih luas dengan 34 mm pada T-85. meriam untuk menetralisir keunggulan tank Jerman. Selain itu, teknologinya tetap sama, berhasil. Ini memungkinkan untuk mempertahankan keunggulan kuantitatif tank Soviet. Dan biarkan tank-tank Soviet menderita kerugian yang cukup besar (ini disebabkan, pertama-tama, karena orientasi anti-tank dari senjata tank Jerman, senjata anti-tank 88 mm yang kuat dari Wehrmacht dan perkembangan terbaru dari peluncur granat tangan ( faustpatron) (untuk beberapa alasan, sampai akhir perang, senjata semacam itu tidak pernah diadopsi di Tentara Merah), yang menyebabkan tank Soviet menderita kerugian besar dalam pertempuran jarak dekat, tetapi keunggulan kuantitatif keseluruhan dipertahankan oleh tank Soviet, yang , apalagi, jauh lebih mobile Semua ini menciptakan prasyarat untuk memusatkan jumlah tank Soviet dalam batas-batas pasukan tank (hingga 500 buah di satu tempat), yang menciptakan kondisi untuk banyak terobosan pertahanan dan serba Jerman cakupan pasukan Jerman, yang, pada kenyataannya, adalah alasan utama kekalahan mereka.Pilihan terbaik hanya ditemukan - keseimbangan yang baik dari semua kualitas kendaraan tempur.Oleh karena itu ia dinobatkan sebagai tank terbaik Perang Dunia II. Kemuliaan bagi perancangnya, Koshkin!
    1. TWR
      TWR 3 September 2015 14:30 WIB
      0
      Kutipan dari bistro.
      Lagi pula, apa fakta keunggulan T-34?

      Di atas apa?
      Kutipan dari bistro.
      Semuanya seimbang

      Betulkah?
      Kutipan dari bistro.
      Bahkan merugikan kenyamanan kru dan pemandangan yang relatif lemah

      Bukan kenyamanan, tapi kemampuan. Awak yang terdiri dari 4 orang tidak dapat menjalankan fungsi kru yang terdiri dari 5 orang. Secara fisik saya tidak bisa. Oleh karena itu, T-34/76 sama sekali tidak cocok dengan konsep perang tank modern. Dia memiliki kapasitas yang terbatas, singkatnya.
      Kutipan dari bistro.
      Jerman harus mengejar, mereka menciptakan tank yang lebih unggul hanya pada pertengahan 1943.

      Mereka melakukannya sejak 22.06.41/70/34. Itu masih T-IV yang sama dengan "punuk" (kami menyebutnya sebagai puntung rokok). Faktanya, peluru kumulatif pergi ke "tunggul" dalam muatan amunisi. Yang membakar hingga 1942 mm armor. "Pistol tiga inci paling kuat dari T-37 yang luar biasa" bahkan tidak memimpikan hal seperti itu. Satu-satunya downside bagi Jerman adalah bahwa cangkang kumulatif pada awalnya mahal. Dan mereka menembak dekat. Karena itu, sejak musim semi 40. KwK.XNUMX digantikan oleh KwK.XNUMX laras panjang.
      "puntung rokok tidak berguna" serupa mulai beroperasi dengan Tentara Merah hanya pada tahun 1943. Dan itu disebut OB-25. Itu adalah meriam universal (terutama anti-tank) dari tingkat resimen, amunisi anti-tank utama yang merupakan proyektil kumulatif yang sama.
      Kutipan dari bistro.
      Sudah cukup bagi desainer Soviet untuk menempatkan menara yang lebih luas dengan 34 mm pada T-85. meriam untuk menetralisir keunggulan tank Jerman.

      Mempesona. Tidak ada kata-kata.
      Kutipan dari bistro.
      Selain itu, teknologinya tetap sama, berhasil.

      Platform ini tetap sama. Dengan baju besi minimal.
      Kutipan dari bistro.
      Dan biarkan tank Soviet menderita kerugian yang cukup besar

      Kenapa ini terjadi? Bukankah itu dari "teknologi tinggi"?
      Kutipan dari bistro.
      Pilihan terbaik hanya ditemukan - keseimbangan yang baik dari semua kualitas kendaraan tempur.

      Apakah ini pendapat pribadi Anda?
      Kutipan dari bistro.
      Karena itu, ia dinobatkan sebagai tank terbaik Perang Dunia Kedua.

      Oleh siapa? Anda? Atau Departemen Agitasi dan Propaganda Komite Sentral CPSU? Sedikit lebih tinggi, Anda menulis sesuatu tentang "kerugian yang cukup besar." Dan tentang keseimbangan. Bagaimana mungkin "yang terbaik" dan "berimbang" memiliki "kerugian yang cukup besar"?
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 3 September 2015 14:49 WIB
      -2
      Kutipan dari bistro.
      Lagi pula, apa fakta keunggulan T-34? Semuanya seimbang: baju besi, mesin diesel, tekanan spesifik rendah di tanah, senjata ampuh, jarak tempuh pengisian bahan bakar yang lama, keunggulan teknologi.

      Reservasi T-34 sudah dianggap tidak mencukupi sebelum dimulainya perang.
      Sumber daya diesel dibawa ke persyaratan minimum TK pada tahun 1944. Akhirnya dibawa ke DZ hanya setelah UKN. Tenaga diesel di tahun-tahun pertama stabil pada 30-50 hp. di bawah 500 hp yang dinyatakan
      Tekanan spesifik yang rendah ternyata menjadi minus pada akhirnya - trek harus dipersempit, jika tidak mereka hanya meluncur di tanah (T-34 tidak dapat mengambil kemiringan yang telah diatasi oleh "tiga").
      Senjata yang kuat ... katakanlah, cukup untuk melakukan tugas utama - perang melawan infanteri.
      Jarak tempuh yang panjang antara pengisian bahan bakar ... menurut hasil tes pada tahun 1941, serial T-34 mampu menempuh jarak 165 hingga 180 km dengan tangki penuh.
      Kesempurnaan teknologi ... juga hanya pada tahun 1943-1944. Sebelum itu - masalah dengan balok busur, masalah dengan pengerasan. Ditambah guntingan di sisi untuk trunnion penyeimbang.
      Hasilnya adalah paradoks: T-34 menjadi tangki yang sangat seimbang ketika sudah mulai usang (produksi T-1944 sudah dimulai pada tahun 44).
      Kutipan dari bistro.
      Sudah cukup bagi desainer Soviet untuk menempatkan menara yang lebih luas dengan 34 mm pada T-85. meriam untuk menetralisir keunggulan tank Jerman. Selain itu, teknologinya tetap sama, berhasil.

      Sudah cukup bagi perancang Jerman untuk menempatkan menara dengan meriam 50/L60 atau 75/L48 pada "tiga" atau "empat" untuk menetralisir keunggulan tank Soviet. Selain itu, teknologinya tetap sama, berhasil.
      Kutipan dari bistro.
      Karena itu, ia dinobatkan sebagai tank terbaik Perang Dunia Kedua.

      Untuk Uni Soviet.
      Kutipan dari bistro.
      Kemuliaan bagi perancangnya Koshkin!

      Atau mungkin Dik? Atau Morozov, siapa yang menyelesaikan mobil mentah itu? mengedipkan
      1. bistro.
        bistro. 3 September 2015 16:40 WIB
        0
        Tuan "Alexey", apa yang kamu tenun? Apa yang dimaksud dengan "pemesanan tidak mencukupi"? Tidak ada satu pun senjata anti-tank Jerman yang mengambil pelindung frontal T-34 pada tahun 1941, jadi Wehrmacht terpaksa menggunakan 88 mm pada awalnya. senjata anti-pesawat.
        - beri tahu Anda, mereka tidak dapat memasang menara lain di "tiga", itu hanya tidak muat di tali bahu, di empat juga 75 mm. pistol itu ternyata menjadi batasnya, meskipun memiliki kecepatan awal yang cukup, tetapi proyektilnya memiliki efek ledakan tinggi yang lemah.
        -Jadi Anda mengatakan bahwa tank T-34 "buruk", tetapi mereka bertempur sepanjang perang, praktis tidak berubah, dan Jerman terpaksa menarik R-3 dari produksi pada tahun 1942, R-4 terpaksa digantung dengan baju besi tambahan dan hanya itu yang sama-sama digunakan hanya di eselon kedua, setelah "Macan" dan "Macan Kumbang".
        -T-34 sampai saat ini digunakan dalam konflik lokal, di Afrika dan Amerika Selatan.Sesuatu yang saya tidak melihat baik R-3 atau R-4 di sana. Semua orang pergi ke kompor di tahun 40-an.
        Dan akhirnya, argumen yang paling penting, mengapa R-3 dan R-4 Anda tidak mengambil alih Moskow jika mereka begitu "luar biasa"?
        1. stas57
          stas57 3 September 2015 16:56 WIB
          +1
          -Jadi Anda mengatakan bahwa tank T-34 "buruk", tetapi mereka bertempur sepanjang perang, praktis tidak berubah,

          wajah tangan.
          bahkan berbicara tentang beberapa ribu perubahan.
          apalagi mod tangki 41 dan mod 45 adalah 2 mobil yang sangat berbeda.
          Kutipan dari bistro.
          -T-34 sampai saat ini digunakan dalam konflik lokal, di Afrika dan Amerika Selatan.Sesuatu yang saya tidak melihat baik R-3 atau R-4 di sana. Semua orang pergi ke kompor di tahun 40-an

          tapi di atas adalah foto dari 4ki Syrian Syria
          eka terjadi
          Kutipan dari bistro.
          Armor frontal T-34 pada tahun 1941 tidak diambil oleh senjata anti-tank Jerman

          dan orang-orang dengan 5 cm PaK 38 tidak mempercepat ...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3 September 2015 18:07 WIB
            0
            kutipan: stas57
            apalagi mod tangki 41 dan mod 45 adalah 2 mobil yang sangat berbeda.

            Kemajuan nyata sudah terjadi pada tahun 1944. Lima langkah, multisiklon, menara, masa pakai mesin, pemandangan dan perangkat pengamatan (klon dari Mk.IV Polandia-Inggris).
        2. TWR
          TWR 3 September 2015 17:19 WIB
          0
          Kutipan dari bistro.
          Armor frontal T-34 pada tahun 1941 tidak diambil oleh senjata anti-tank Jerman

          Salah. Benar untuk menulis "hanya satu senjata yang tidak diambil oleh Rak. 35/36."
          Kutipan dari bistro.
          Oleh karena itu, Wehrmacht terpaksa menggunakan 88 mm pada awalnya. senjata anti-pesawat

          Ini adalah cerita tentang tangki KV.
          Kutipan dari bistro.
          tetapi proyektilnya memiliki efek ledakan tinggi yang lemah.

          Betulkah? Dan karena efek yang lemah pada arr T-V. 1943 menggunakan kaliber yang sama? Tidakkah Anda menebak bahwa "aksi ledakan tinggi itu lemah"?
          Kutipan dari bistro.
          Jadi Anda mengatakan bahwa tank T-34 itu "buruk", tetapi mereka bertempur sepanjang perang, praktis tidak berubah

          Itulah masalahnya.
          Kutipan dari bistro.
          Jerman terpaksa menarik R-3 dari produksi pada awal tahun 1942, R-4 dipaksa untuk dilengkapi dengan baju besi tambahan, dan lagi pula mereka hanya digunakan di eselon kedua, setelah Macan dan Panther.

          Mereka sangat menghargai nyawa orang Jerman.
          Kutipan dari bistro.
          Sampai saat ini, T-34 digunakan dalam konflik lokal di Afrika dan Amerika Selatan.

          Oleh siapa? Orang lapar? orang lapar.
          Kutipan dari bistro.
          maka R-3 dan R-4 Anda tidak mengambil Moskow

          Tank kota tidak mengambil. Mereka bahkan tidak mengemudi sendiri. Ini adalah alat yang dikendalikan orang. Jerman mengelola tank dengan baik. Tetapi Jerman mengelola tentara dan di atasnya dengan buruk. Selalu. Dengan pemimpin-kaisar manapun. Seperti fitur dari mentalitas nasional. Tidak bisa. Itu terjadi. Karena itu, secara historis, mereka lebih dekat ke anus. Dan dunia diperintah oleh perwakilan dari negara lain.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3 September 2015 18:11 WIB
            0
            Kutipan dari TWR
            Betulkah? Dan karena efek yang lemah pada arr T-V. 1943 menggunakan kaliber yang sama? Tidakkah Anda menebak bahwa "aksi ledakan tinggi itu lemah"?

            Sejujurnya, klaim ke OFS untuk 75 / L70 hanya untuk dampak yang lemah. Mereka juga memiliki masalah karena kecepatan awal yang tinggi, proyektil masuk terlalu dalam ke tanah sebelum ledakan. Namun, satu-satunya tangki dengan 75/L70 pada saat itu sebagian besar digunakan dalam peran anti-tank, di mana OFS tidak terlalu penting. tersenyum
            Omong-omong, OFS 85-mm kami tidak memilikinya sama sekali - ada OS yang diwarisi dari senjata anti-pesawat (kurang lebih sama kekuatannya dengan besi cor baja 76-mm). Tetapi untuk peningkatan satu setengah kali dalam jangkauan tembakan langsung, kekurangan ini dimaafkan untuknya.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 3 September 2015 18:03 WIB
          0
          Kutipan dari bistro.
          Tuan "Alexey", apa yang kamu tenun? Apa yang dimaksud dengan "pemesanan tidak mencukupi"? Tidak ada satu pun senjata anti-tank Jerman yang mengambil pelindung frontal T-34 pada tahun 1941, jadi Wehrmacht terpaksa menggunakan 88 mm pada awalnya. senjata anti-pesawat.

          ... tank A-34 dengan ketebalan armor 45 mm pada jarak dekat tidak dapat berhasil melawan artileri anti-tank 37-47 mm, oleh karena itu tidak sesuai dengan tujuan yang diberikan padanya, disebabkan oleh pemahaman yang tidak cukup jelas tentang keadaan artileri anti-tank modern dan pendekatan yang tidak cukup kuat untuk menyelesaikan masalah ini
          (c) "Keadaan persenjataan tank dan kebutuhan untuk menciptakan kelas tank baru", insinyur pabrik Leningrad No. 185 Koloev.
          Dengan penetrasi armor:
          Pistol anti-tank 50 mm PaK.38, penusuk lapis baja biasa:
          lembar normal 75 mm menunjukkan batas kekuatan belakang 700 m, batas penetrasi tembus 400 m Artinya, mulai dari jarak 700 m dan lebih dekat, PaK.38 dapat menembus baju besi KV tanpa pelindung, dari 400 m dijamin untuk menembus.
          Selain itu, penembakan langsung, mulai dari jarak tembak langsung, hanya diperbolehkan untuk senjata anti-tank kami. Jerman membuat senjata anti-tank di sisi tembakan - lihat analisis kerusakan tank T-34, yang dilakukan oleh spesialis kami pada tahun 1942. Dan bahkan "palu" masuk ke sisi T-34.
          Kutipan dari bistro.
          - beri tahu Anda, mereka tidak dapat memasang menara lain di "tiga", itu hanya tidak muat di tali bahu, di empat juga 75 mm. pistol itu ternyata menjadi batasnya, meskipun memiliki kecepatan awal yang cukup, tetapi proyektilnya memiliki efek ledakan tinggi yang lemah.

          Persenjataan "empat" dalam beberapa tahun tumbuh menjadi 75 / L48, dan "tiga" - menjadi 50 / L60. Keuntungan teoretis dari T-34-76 Soviet dinetralkan. "Tiga-lang" ternyata menjadi kejutan yang tidak menyenangkan bagi kami: setengah dari T-34 yang hancur di dekat Stalingrad berukuran 50-mm.
          Adapun OFS 75-mm yang lemah, T-34-85 tidak memiliki OFS sama sekali selama perang - hanya OS.
          Kutipan dari bistro.
          -Jadi Anda mengatakan bahwa tank T-34 "buruk", tetapi mereka bertempur sepanjang perang, praktis tidak berubah, dan Jerman terpaksa menarik P-3 dari produksi pada tahun 1942

          Direncanakan untuk dihapus. Sejak 1938, sebuah tangki baru telah dikembangkan untuk menggantikan "tiga" - "Panther" masa depan. Masalah bagi Jerman adalah bahwa itu dibuat untuk perang dengan Sekutu pada tahun 1943.
          Kutipan dari bistro.
          , P-4 dipaksa untuk dilengkapi dengan baju besi tambahan, dan bagaimanapun mereka hanya digunakan di eselon kedua, setelah "Macan" dan "Panther".

          Apakah Anda akrab dengan tangki Tiger Type 4? Inilah cara kami mengevaluasi Ausf.F2.
          Kutipan dari bistro.
          Dan akhirnya, argumen yang paling penting, mengapa R-3 dan R-4 Anda tidak mengambil alih Moskow jika mereka begitu "luar biasa"?

          Sebenarnya, mereka dengan perkelahian (yang tidak disediakan oleh rencana awal) mencapai Moskow. Dan rekan-rekan mereka tewas dalam pertempuran perbatasan, dekat Senno-Lepel, dekat Smolensk, dll.
    3. Das Boot
      Das Boot 3 September 2015 15:18 WIB
      0
      Kutipan dari bistro.
      Lagi pula, apa fakta keunggulan T-34?

      Banyak orang telah disatukan oleh "tiga puluh empat", dan kebanyakan dari mereka bukan teknisi. Tangkinya tentu saja hebat, tetapi tidak berarti tak terkalahkan.
  16. Alf
    Alf 3 September 2015 13:58 WIB
    +1
    Kutipan dari TWR
    Setelah melihat cukup banyak orang Jerman, "ahli strategi bercelana merah" memutuskan bahwa tank berat Tentara Merah juga tidak diperlukan. Dan mereka mengubah "tangki terobosan" KV-1 sebelum perang menjadi KV-1 medium. Saya pikir penampilan pada bulan Agustus tahun yang sama dari T-VI berat Jerman adalah kejutan yang tidak menyenangkan bagi mereka. Tidak menebak.

    KV-1 diubah menjadi KV-1S sama sekali bukan karena ahli strategi bercelana merah. Itu hanya perlu untuk meningkatkan keandalan HF, dan hanya pengurangan pemesanan yang membantu. Transmisi HF sudah mencapai batasnya.
    dan tidak mengubahnya menjadi tangki sedang. Tank tidak sesuai dengan tugas yang dihadapi tank medium saat itu. Tapi tidak ada massa lain. Karena setelah pecahnya perang, dialah yang terpilih sebagai yang utama.

    Dan tugas apa, menurut Anda, yang dihadapi oleh tank menengah yang tidak dapat dipenuhi oleh T-34? Dan tugas apa yang tidak mungkin dilakukan T-34, yang dapat dilakukan T-IV?
    1. TWR
      TWR 3 September 2015 14:39 WIB
      +1
      kutipan: Alf
      tetapi hanya menurunkan reservasi yang membantu.

      Sebuah pos pemeriksaan yang sama sekali baru membantu. Di KV-1 ada "diperkuat" dari T-28. Pengurangan pemesanan tidak memainkan peran positif dalam hal ini.
      kutipan: Alf
      Dan tugas apa, menurut Anda, yang dihadapi oleh tank menengah yang tidak dapat dipenuhi oleh T-34? Dan tugas apa, yang tidak mungkin dilakukan T-34, yang bisa dilakukan T-IV

      Mereka yang membutuhkan kehadiran orang ketiga di menara. Tugas-tugas ini, dan tangki utama memiliki sebagian besar, tidak dapat sepenuhnya dilakukan oleh awak T-34/76 yang terdiri dari 4 orang. Mereka bisa dilakukan, tetapi dengan biaya kerugian besar.
      Secara kiasan, T-34/76 adalah "penunggang kuda tanpa kepala". Jika "penunggang kuda" tiba-tiba "menumbuhkan kepala" (komandan-penembak mulai mengendalikan tank), maka seekor keledai "jatuh dari tangannya." Keduanya sama-sama buruk.
      1. Alf
        Alf 3 September 2015 16:02 WIB
        +1
        Kutipan dari TWR
        Sebuah pos pemeriksaan yang sama sekali baru membantu. Di KV-1 ada "diperkuat" dari T-28. Pengurangan pemesanan tidak memainkan peran positif dalam hal ini.

        Berat KV-1 47 ton.
        Berat KV-1S adalah 42,5 ton, yang memiliki efek positif pada mobilitas dan keandalan.
        1. TWR
          TWR 3 September 2015 16:29 WIB
          0
          47 dan 43 ton, ini bukan perbedaan besar. Gearbox baru memungkinkan untuk menjaga bobot (dan perlindungan) dari level sebelumnya. Tapi tugas itu ditetapkan untuk "memfasilitasi". Membuatnya lebih mudah.
          SU-152 pada platform KV-1 memiliki berat 45,5 ton. Dan tidak ada, pos pemeriksaan diatasi.
    2. Komentar telah dihapus.
  17. Das Boot
    Das Boot 3 September 2015 15:23 WIB
    0
    dan mereka lupa tentang orang Italia. Fiatovsky P26 / 40, misalnya? Jadi apa, itu hanya 100 buah yang dirilis? tertawa Ini Keberuntungan (Tuscany, 1944)
  18. bulat
    bulat 3 September 2015 17:50 WIB
    +1
    Tentang panjang laras. Militer menuntut dalam spesifikasi teknis bahwa laras tidak boleh melampaui dimensi tangki. Ini akan menempel ke tanah ketika mengatasi parit dan ketinggian yang curam. Di empat Jerman, mereka bahkan memasang menara sensor posisi di dekat pengemudi karena alasan ini.
    1. Lmaksim
      Lmaksim 4 September 2015 15:49 WIB
      0
      Ya, dan saya menemukan persyaratan seperti itu di berbagai artikel.
  19. Insinyur
    Insinyur 4 September 2015 16:30 WIB
    0
    Maaf, apakah saya melewatkan sesuatu? Tapi apa senjata 145mm pada T-90MS ini? Kapan? Dimana itu? Dari mana ini? Hanya ada 152 mm 2A83, tetapi tidak pernah dipasang di T-90.
    1. kaliber
      4 September 2015 19:49 WIB
      0
      Ini adalah pilihan hipotetis. Barat menawarkan 140. Kami memiliki 152. Sesuatu rata-rata adalah 145 mm, tertulis di sana ... Mungkin semua ini tidak akan terjadi, tetapi cari tahu tata letaknya - mengapa tidak? Dan 130 dan 135, dan 155 - semuanya mungkin pada a komputer.