Ulasan Militer

Di Federasi Rusia, ekranoplan berat sedang dikembangkan

213
TsKB im. Alekseeva menyelesaikan pekerjaan pembuatan rancangan desain dan mulai mengembangkan desain teknis untuk ekranoplan berat A-050, lapor kompleks industri militer dengan mengacu pada kepala perusahaan Georgy Antsev.



“Pengerjaan WIG A-050 dengan berat lepas landas sekitar 50 ton dilakukan dalam kerangka anggaran pengembangan perusahaan,” kata Antsev.

Dia mencatat bahwa "tingkat persiapan proyek hari ini sedemikian rupa sehingga perusahaan siap untuk mulai membangun prototipe." Secara paralel, negosiasi sedang berlangsung dengan calon pelanggan mesin.

“Kemungkinan besar, itu akan menjadi pelanggan asing,” kata Antsev. - Ekranoplan A-050 sangat ideal untuk Layanan Perbatasan Federal, untuk Kementerian Darurat, untuk Layanan Keamanan Federal, untuk berpatroli di zona dekat demi kepentingan Angkatan Laut armada'.

“A-050 akan dilengkapi dengan avionik Rusia sepenuhnya dan sistem navigasi dan penerbangan modern yang dikembangkan bersama dengan Aviation Equipment Research Institute,” katanya. - Ekranoplan memiliki karakteristik aerodinamis yang sangat baik. Ini telah berhasil melewati tes di terowongan angin dan di saluran air.”

Menurut Antsev, dalam beberapa tahun terakhir, Biro Desain Pusat “telah bangkit: banyak tingkat penelitian dan pengembangan yang berbeda telah diselesaikan di armada berkecepatan tinggi, di sayap, di rongga dan di ekranoplans , termasuk untuk kepentingan Kementerian Pertahanan.” "TsKB im. Alekseeva mendapatkan kembali peralatan laboratorium dan bangku sebelumnya, hampir sepenuhnya memulihkan penelitian laboratorium dan, sebagian, potensi produksi, ”katanya.

Bantuan dari Rumah Sakit Klinik Pusat: “Ekranoplan laut A-050 akan memiliki bobot lepas landas 54 ton, daya angkut 9 ton atau 100 penumpang. Kecepatan jelajah akan 350-450 km/jam. Kelayakan laut saat lepas landas/mendarat - 1,5 m. (seperti pada pesawat Il-195). Jangkauan penerbangan akan 4500 km.

Foto yang digunakan:
bastion-karpenko.ru
213 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. gerilya jahat
    gerilya jahat 5 September 2015 08:25 WIB
    +20
    Dia memiliki tampang jahat... sedih Atau apakah itu tampak bagi saya setelah pesta perusahaan kemarin pada kesempatan Hari Buruh NGP? apa
    1. Vladimirets
      Vladimirets 5 September 2015 08:31 WIB
      +36
      Kutipan: partisan jahat
      setelah pesta perusahaan kemarin pada kesempatan Hari Buruh NGP

      Setelah itu, sang istri terlihat tidak ramah. mengedipkan
      1. gerilya jahat
        gerilya jahat 5 September 2015 08:43 WIB
        +23
        kutipan: Vladimirets
        istri memiliki penampilan yang buruk.

        Terutama 30 tahun terakhir. iya nih
        1. gilarom
          gilarom 6 September 2015 03:52 WIB
          +8
          para ahli memberi tahu saya: Hal yang paling sulit bagi ekranoplanes adalah lepas landas, merangkak keluar dari air. Saya membaca di suatu tempat bahwa yang terbesar membutuhkan 18 ton minyak tanah untuk dipisahkan dari air. Dan jika Anda memompa udara di bawah bagian bawah, yang ada di dalam air, sehingga ada lapisan gelembung, ini akan sangat mengurangi resistensi, itu akan meluncur, seolah-olah, di bantalan udara, mungkin lebih mudah untuk keluar dari air dan lebih sedikit motor yang dibutuhkan untuk lepas landas?
          1. torehan
            torehan 6 September 2015 13:33 WIB
            +8
            Kutipan dari crazyrom
            para ahli memberi tahu saya: Hal yang paling sulit bagi ekranoplanes adalah lepas landas, merangkak keluar dari air. Saya membaca di suatu tempat bahwa yang terbesar membutuhkan 18 ton minyak tanah untuk dipisahkan dari air. Dan jika Anda memompa udara di bawah bagian bawah, yang ada di dalam air, sehingga ada lapisan gelembung, ini akan sangat mengurangi resistensi, itu akan meluncur, seolah-olah, di bantalan udara, mungkin lebih mudah untuk keluar dari air dan lebih sedikit motor yang dibutuhkan untuk lepas landas?

            Metode klasik adalah penggunaan redan di bagian bawah, digunakan untuk beralih ke mode meluncur di kapal berkecepatan tinggi, digunakan pada satu waktu di pesawat amfibi, untuk memfasilitasi pemisahan dari air, dan seperti dalam kasus sebuah ekranoplan, pertanyaannya ...
            1. arakadabre
              arakadabre 7 September 2015 08:01 WIB
              0
              Serta tekanan gas buang dan jet dari baling-baling di bawah sayap.
          2. Kir
            Kir 6 September 2015 19:32 WIB
            +1
            Crazyrom, ini diimplementasikan dalam hibrida yang disebut EKIP, omong-omong, melampaui nenek moyangnya dalam hal ketinggian penerbangan dan kemampuan lepas landas dan mendarat.
          3. paman
            paman 7 September 2015 09:56 WIB
            0
            Dikatakan tentang menghidupkan mesin. Mereka tidak terlihat pada modelnya, tetapi jika kita mengingat desain "Monster Kaspia", maka mesin turbojet busurnya (tiga berturut-turut di setiap sisi) selama lepas landas meniup gas ("cairan kerja") di atas sayap, menciptakan angkat di atasnya agar waktu keluar tidak ada mode penjadwalan yang kurang. Tentu saja mereka memakan banyak bahan bakar. Ini terlihat sempurna di "Eaglet". Pada kecepatan jelajah, yang memulai tidak diperlukan, dan ketika perlu untuk terbang dengan kecepatan rendah, di bawah kritis, mereka diluncurkan lagi. Dan kami menemukan efek "layar" selama pengujian TU-144. Saat mendarat, sayapnya yang besar membuat layar di atas landasan dan menolak untuk mendarat secara normal. Penguji harus "memerasnya" ke strip. Para desainer harus memutar otak bagaimana cara menghilangkannya.
            1. Wasiliy1985
              Wasiliy1985 7 September 2015 21:01 WIB
              +1
              Mengapa ini tidak terlihat? Di atas hidung, "lubang hidung" dari asupan udara, dan di samping, di belakang kokpit, "insang" knalpot terlihat jelas! Dalam tradisi terbaik Biro Desain Alekseev - blower layar yang dipasang secara miring, yang memfasilitasi akses ke sana. Skema inilah yang digunakan pada ekranoplan pendaratan "Eaglet": dua yang dapat ditiup, dengan cepat dibawa ke mode "layar" (jika terjadi kegagalan pawai, mereka dapat sepenuhnya memastikan penerbangan di layar, tetapi dengan banyak "kerakusan") yang lebih besar dan satu turboprop berbaris di lunas yang dikembangkan di bagian belakang (menyediakan penerbangan utama di "layar").

              Anak garuda
    2. BilliBoms09
      BilliBoms09 5 September 2015 08:33 WIB
      +12

      Dia mencatat bahwa "tingkat persiapan proyek hari ini sedemikian rupa sehingga perusahaan siap untuk mulai membangun prototipe."
      Itu selalu menyenangkan untuk membaca berita baik. Semangat di pagi hari. tersenyum
      1. EGOrkka
        EGOrkka 5 September 2015 10:53 WIB
        +3
        Mengingat kisaran 5000kv, itu lebih curam daripada mistral.
        1. Dormidont2
          Dormidont2 5 September 2015 13:55 WIB
          +6
          Anda dapat menyelinap tanpa diketahui di ketinggian rendah dan meluncurkan CD
        2. lelikas
          lelikas 6 September 2015 12:05 WIB
          +4
          Quote: EGOrkka
          Mengingat kisaran 5000kv, itu lebih curam daripada mistral.

          - Apa yang lebih keren?
          - Dari Mistral... tertawa
      2. telapak tangan
        telapak tangan 5 September 2015 11:03 WIB
        +8
        Bagi saya, akan lebih baik jika istri saya membangunkan saya di pagi hari Dan semua orang di unit masyarakat akan memiliki suasana hati yang baik
    3. Vitaly Anisimov
      Vitaly Anisimov 5 September 2015 08:34 WIB
      +8
      Eh, setidaknya beberapa amer seperti itu untuk dikendarai di Laut Hitam .... kecepatan yang tidak mencolok dan bagus, jangkauan 5000 km!
      1. TVM - 75
        TVM - 75 5 September 2015 08:55 WIB
        +16
        Perhatikan bahwa pelanggan adalah orang asing. Ini sama sekali tidak menyenangkan.
        1. klidon
          klidon 6 September 2015 21:23 WIB
          -1
          Jangan khawatir, kemungkinan besar itu akan tetap menjadi proyek. kecuali bahwa China masih akan membeli sesuatu untuk dilihat dan dirasakan sendiri.
      2. CTEPX
        CTEPX 8 September 2015 09:34 WIB
        0
        kutipan: MIKHAN
        kendarai amer di Laut Hitam ....

        Sudah disana)).
    4. Abbra
      Abbra 5 September 2015 08:39 WIB
      +7
      Pemandangan ini disiapkan untuk mendarat di seberang Los Angeles...
    5. Perang dan damai
      Perang dan damai 5 September 2015 08:42 WIB
      +5
      Kemungkinan besar, itu akan menjadi pelanggan asing, - kata Antsev.


      pesawat seperti itu diperlukan untuk negara dengan perbatasan laut yang diperluas, seperti Cina atau India ...
      1. rosarioagro
        rosarioagro 5 September 2015 08:46 WIB
        +2
        Quote:perang dan damai
        pesawat seperti itu diperlukan untuk negara dengan perbatasan laut yang diperluas, seperti Cina atau India ...

        Menurut pendapat saya ini adalah satu-satunya tujuan - untuk dijual
        1. 17085
          17085 5 September 2015 09:04 WIB
          +8
          Jika 54 ton itu berat, lalu Lun??? Kelas berat?

          Seingat saya, desain awal mulai dikembangkan jauh sebelum 2013?
          Jika dengan kecepatan seperti itu, maka impian saya adalah mengendarai ekranoplan normal ... singkatnya, saya tidak akan hidup (((
          1. penerbangan1991
            penerbangan1991 5 September 2015 20:42 WIB
            +3
            kutipan: 17085
            Jika dengan kecepatan seperti itu, maka impian saya adalah mengendarai ekranoplan normal ...

            Dengan benderamu? Itu pasti - tidak mungkin. mengedipkan
            Pengembangan dilakukan di Uni Soviet pada akhir 60-an - awal 70-an. Pada tahun 70-an, itu juga dibatasi. Jadi sampel ini adalah karya 2-3 tahun terakhir, tidak lebih!
            1. 17085
              17085 8 September 2015 07:03 WIB
              0
              Dikutip dari: avia1991
              Pengembangan dilakukan di Uni Soviet pada akhir 60-an - awal 70-an. Pada tahun 70-an, itu juga dibatasi. Jadi sampel ini adalah karya 2-3 tahun terakhir, tidak lebih!


              Foto tahun ke-13, jadi lebih tepatnya.
              Tapi jangan lihat bendera saya, saya tidak bersembunyi di balik bendera Soviet, saya tidak menyembunyikan apa pun, hari ini saya di sini, dan besok di sana ...
              mengedipkan
          2. Aljavad
            Aljavad 6 September 2015 02:59 WIB
            +5
            Jika dengan kecepatan seperti itu, maka impian saya adalah mengendarai ekranoplan normal ... singkatnya, saya tidak akan hidup (((


            Ada tertulis: "basis uji dipulihkan ... laboratorium dan peralatan dikembalikan ...".

            ITU. nyaris tidak pulih dari pukulan yang ditargetkan. seharusnya menjadi lebih mudah. Akan ada pesanan...
            1. Zoldat_A
              Zoldat_A 7 September 2015 11:32 WIB
              +4
              kutipan: Aljavad
              Ada tertulis: "basis uji dipulihkan ... laboratorium dan peralatan dikembalikan ...".

              ITU. nyaris tidak pulih dari pukulan yang ditargetkan. seharusnya menjadi lebih mudah. Akan ada pesanan...

              Mereka menunjukkannya di TV. Ada seorang pria dengan uang - seorang penggila, mimpi masa kecil dia memiliki semua hidrofoil ini, dll. Bocah itu tumbuh, memotong adonan dan memulai hobi - dia membeli basis produksi dan pengujian R.E. Alekseev, dipulihkan, sekarang menghasilkan 2 kecil untuk dijual ekranoplanes -3 tempat duduk sesuai dengan teknologi dan di area yang ditetapkan oleh R.E. Alekseev. Yah, menurut saya, tidak ada permintaan terburu-buru - "manajer sukses" kami mungkin belum menjadi mode dengan hal ini. Tapi - ini menyelamatkan basis unik dari kehancuran dan gulma - dan terima kasih untuk itu. Pesanan, katanya, secara eksklusif bersifat pribadi, Kementerian Pertahanan tidak tertarik pada ekranoplanes (saya akan menambahkan atas nama saya sendiri - selama bertahun-tahun kami hanya tertarik pada Mistral - oke, setidaknya sekarang kemajuan telah dimulai) . Dan "pedagang swasta" belum mencicipi mainan apa itu, dan karena itu tidak ada uang untuk mobil yang serius.

              Saya tidak ingat apakah itu G. Antsev, yang ada di artikel atau tidak, tetapi karena pangkalannya adalah R.E. Alekseeva, maka percakapannya adalah tentang dia.

              Jika semua pedagang kami memiliki hobi seperti itu, kami akan hidup dengan cara yang sama sekali berbeda. Dan kemudian mereka semakin banyak klub sepak bola dan telur Faberge membeli. Tidak, ini, tentu saja, juga merupakan masalah yang perlu dan penting, tetapi dengan ekranoplanes - bagus sekali. Misalnya, saya tidak pernah memimpikan uang besar, tetapi jika mereka jatuh, saya memikirkan hobi seperti itu. Dan kita mempunyai...

              Vaughn, Potanin, pada tahun 2002 untuk Hermitage dibeli untuk dolar lam (kemudian 28 rubel lyam) "Black Square" oleh Malevich. Untuk lam itu, kolam di Biro Desain Pusat Alekseev akan lebih baik dipulihkan - itu akan lebih berguna. Dan sekarang orang-orangan sawah ini membebani Pertapaan - di bawah atap yang sama dengan Belanda dan kaum Impresionis ...
              1. Wasiliy1985
                Wasiliy1985 7 September 2015 21:39 WIB
                +2
                Dan "Kotak Hitam" adalah mahakarya, atau apa?! Saya pikir - memulaskan satu idiot untuk idiot serupa lainnya ..
                Bagi saya, Shishkin adalah bakat yang luar biasa!
                Dan namalevich ini, menurut saya, salah satu yang - Fima Malevich, "pertapa" Odessa dari Deribasovskaya, yang berhasil menjual catnya ke pesolek London, dan satu, agar tidak terlihat seperti "pengisap" di depan sendiri, membuat iklan dengan gaya: "betapa segarnya!". Singkatnya, pengisap melihat pengisap dari jauh ..
                1. Zoldat_A
                  Zoldat_A 8 September 2015 01:02 WIB
                  +1
                  Quote: Wasiliy1985
                  "Black Square" adalah sebuah mahakarya, bukan?!

                  Tak satu pun dari sejarawan seni menjelaskan kepada saya apa nilai "Kotak Hitam", jadi saya, seorang yang bodoh, tidak tahu bahwa ini adalah sebuah mahakarya. Selain itu, semua 4 "Kotak" disimpan di Rusia - dua di Galeri Tretyakov, satu di Museum Rusia dan satu di Hermitage. Saya akan mengendarai mereka berempat untuk uang besar dengan "Christie" yang sama. Dengan hasil, semua Aivazovsky dapat dibeli, yang berenang di luar negeri.

                  Dan terlebih lagi - mungkin bagi paman seperti itu yang tidak hanya menjarah, tetapi juga mencoba menghidupkan kembali sesuatu - yah, jika bukan uang, yah, setidaknya mereka akan membantu dengan sesuatu. Ada beberapa keuntungan atau sesuatu yang lain ... Tidak, kami memiliki manfaat pajak untuk oligarki yang membeli telur di luar negeri dan "Kotak" ...
            2. 17085
              17085 8 September 2015 07:07 WIB
              0
              kutipan: Aljavad
              Ada tertulis: "basis uji dipulihkan ... laboratorium dan peralatan dikembalikan ...".

              ITU. nyaris tidak pulih dari pukulan yang ditargetkan. seharusnya menjadi lebih mudah. Akan ada pesanan...


              Aku percaya! Saya setuju ... tapi bukan hanya tumpangan ... saya akui. Saya bermimpi menjadi kapten ekranoplan nyata untuk 25 ribu jadi dan berkendara dari Vladik ke Murmansk pada bulan Februari dalam 72 jam dengan seratus kontainer.
              1. Saint George
                Saint George 30 Januari 2017 19:50
                0
                Kata-kata Anda telah didengar. Mereka merancang satu hanya untuk tugas-tugas seperti itu.
      2. veksha50
        veksha50 5 September 2015 09:53 WIB
        +7
        Quote:perang dan damai
        pesawat seperti itu diperlukan untuk negara dengan perbatasan laut yang diperluas, seperti Cina atau India ...



        Perbatasan maritim kita lebih kecil, atau apa?
      3. PQ-18
        PQ-18 5 September 2015 11:44 WIB
        +7
        pesawat seperti itu diperlukan untuk negara dengan perbatasan laut yang diperluas, seperti Cina atau India ...

        penambatan apa eh, apakah itu di Rusia ... "panjang perbatasan laut" kurang dari total Indo-Cina?! permintaan menangis
      4. Saint George
        Saint George 30 Januari 2017 19:48
        0
        Rusia adalah negara dengan perbatasan laut terpanjang di dunia.
    6. starhina78
      starhina78 5 September 2015 09:03 WIB
      +7
      Sangat menakutkan bahwa frasa itu berbunyi -: "Kemungkinan besar itu akan menjadi pelanggan asing ...". Tapi bagaimana dengan daftar kami: Kementerian Situasi Darurat, layanan perbatasan FSB, Angkatan Laut. Apa yang tidak mereka butuhkan? Ini terlihat aneh.
      1. atalef
        atalef 5 September 2015 09:27 WIB
        -19
        Kutipan dari starshina78
        Sangat menakutkan bahwa frasa itu berbunyi -: "Kemungkinan besar itu akan menjadi pelanggan asing ...". Tapi bagaimana dengan daftar kami: Kementerian Situasi Darurat, layanan perbatasan FSB, Angkatan Laut. Apa yang tidak mereka butuhkan? Ini terlihat aneh.

        sudah berapa banyak artikel tentang ekranoplans
        Menurut pendapat saya, ini adalah cabang pembangunan yang buntu. Tidak masuk akal, mahal, aplikasi tidak berguna - ini adalah bagaimana adonan dipotong, seperti proposal Gazprom untuk mengubah kapal selam nuklir Akula menjadi pembawa gas cair.
        1. dr.star75
          dr.star75 5 September 2015 09:50 WIB
          +5
          Nah, mengapa ada cabang buntu Bayangkan: Angkatan Laut Israel pada hal-hal seperti itu dengan cepat melewati dekat pantai Suriah, menembaki Damaskus, dan kembali! Dan kemudian aku bukan aku, dan sapi itu bukan milikku! mengedipkan
          1. atalef
            atalef 5 September 2015 09:55 WIB
            0
            Quote: dr.star75
            Nah, mengapa cabang buntu Bayangkan: Angkatan Laut Israel pada hal-hal seperti itu dengan cepat melewati dekat pantai Suriah, menembak balik ke Damaskus

            Smezh ya dan hanya.
            Dari ekranoplanes - ditembak balik penambatan
            Di Damaskus, Anda dapat dengan tenang menembak balik dengan artileri dari Golan, pada hari yang baik Anda dapat melihatnya, hanya 60 km.
            Ya, secara umum, seseorang akan menjelaskan kepada saya penggunaan tempur peralatan ini.
            Aku entah bagaimana masuk
            Quote: dr.star75
            Dan kemudian aku bukan aku, dan sapi itu bukan milikku!

            Dan mengapa tidak dengan kapal udara - sapi yang sama dan bukan milikku mengedipkan
            1. sabakina
              sabakina 5 September 2015 11:07 WIB
              +11
              Atalef, pada kenyataannya, "Nyamuk" berada di "Lun". Mengapa tidak menempatkan rudal laut-ke-darat?
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 5 September 2015 11:23 WIB
                +2
                Karena "Lun", sebagai pembawa rudal anti kapal, kalah baik dari kapal maupun MRA.
                1. penerbangan1991
                  penerbangan1991 5 September 2015 20:47 WIB
                  +7
                  Kutipan dari: strannik1985
                  hilang dari kedua kapal dan MRA.

                  Bisakah Anda lebih spesifik? Kapan, di mana, dengan siapa mereka dibandingkan, dan senjata apa yang digunakan?
                  Tidak ada salahnya jika dianalogikan dengan hari ini..?
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 6 September 2015 07:20 WIB
                    -1
                    Apakah sulit untuk membandingkan fitur?
                    1. penerbangan1991
                      penerbangan1991 6 September 2015 21:31 WIB
                      +7
                      Kutipan dari: strannik1985
                      Apakah sulit untuk membandingkan fitur?

                      Tidak ada kesulitan! Hanya saja Anda melontarkan pernyataan yang tidak berdasar, mencoba menyampaikan sikap Anda sendiri terhadap ekranoplan sebagaimana dibenarkan oleh tes perbandingan! Anda tidak menyukai konsepnya - demi Tuhan! Tapi kemudian jawab atas nama ANDA.
                      Bandingkan berpengalaman - bukan serial, ingat! - sampel yang belum menyelesaikan tes negara tidak memiliki arti praktis. Dan mengingat perkembangan teknologi, kualitas senjata anti-kapal, ekranoplan tempur yang dibangun hari ini dapat menjadi "pembunuh kapal induk" yang nyata, dan bahkan AUG yang sama! Sekarang beri tahu saya apa yang lebih menjanjikan: untuk membangun kapal induk, menghabiskan dana dan kekuatan GILA untuk itu - atau untuk membuat senjata yang kemungkinan besar mampu menghancurkan kapal induk ini?
                      1. orang asing 1985
                        orang asing 1985 7 September 2015 01:23 WIB
                        -2
                        Untuk menghargai rasa hidangan, Anda perlu menjadi juru masak, tetapi kualitas menulis buku adalah seorang penulis?
                        1. Setidaknya baca diri Anda dengan cermat. Jika EP yang berkembang sejak akhir 50-an tidak lepas dari celana pendek (Bukankah mereka ingin membangun "Lunya" 8 buah? Ini, menurut Anda, bukan seri?), jadi apa yang bisa kita bicarakan tentang membuat mesin normal, dengan mempertimbangkan perkembangan teknologi (yang mana, omong-omong?), lalu perbandingan seperti apa yang bisa kita bicarakan?
                        2. Kapal induk adalah sarana untuk mendapatkan dominasi di laut, untuk menutupi kekuatan anti-pesawat (bahkan jika itu adalah serangan hipotetis EP dengan jangkauan dan kelaikan laut yang dapat diterima), Anda masih memerlukan grup udara kapal induk. Jika Anda sudah berbicara tentang EP anti-pesawat, maka bandingkan dengan MRA atau SSGN.
                      2. penerbangan1991
                        penerbangan1991 8 September 2015 20:28 WIB
                        0
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jika EP yang berkembang sejak akhir 50-an tidak lepas dari celana pendek

                        Apakah Anda berteman dengan sejarah sama sekali?
                        Ingat kondisi di mana ekranoplan dikembangkan, di bawah kompetisi apa, dan konsep apa yang disimpati oleh para pemimpin negara saat itu? Jika bukan karena Ustinov, umumnya tidak diketahui apakah setidaknya sesuatu akan dibangun!
                        Ngomong-ngomong, demi kepentingan, baca masalah apa yang ada dengan An-12 di awal "layanan" mereka di pasukan. Ekranoplanes dan setengah dari luka tersebut tidak memiliki! Namun, An masuk ke seri skala besar, dan EP itu diretas sampai mati, tanpa terlalu menyelidiki detailnya.
                        Jadi sarkasme Anda tentang "konstruksi jangka panjang" dari ekranoplans pada prinsipnya tidak pantas hi
                      3. orang asing 1985
                        orang asing 1985 8 September 2015 20:38 WIB
                        0
                        Menjadi pribadi adalah tanda kekalahan.
                        Tepatnya, jika bukan karena preferensi pribadi D.F. Ustinov. untuk jawaban asimetris, armada, alih-alih sekelompok proyek yang gagal, akan menerima dana normal Sejauh yang saya ingat, R&D pada topik EP hingga 1985 merugikan negara 500 juta rubel.
                        Perbedaan kecil - masalah AN-12 teratasi, tetapi EP tidak.
                      4. Komentar telah dihapus.
                      5. orang asing 1985
                        orang asing 1985 9 September 2015 08:01 WIB
                        0
                        Membalas komentar yang dihapus.
                        majalah AVI 06.
                        Wawancara dengan perancang umum ekranoplanes Sokolov 26 November 1993. Moskow.
                        Jawaban: Sampai tahun 1985, dalam harga sebelum inflasi, sekitar 500 juta rubel dihabiskan untuk semuanya. rubel.

                        Tanaman jagung telah dihapus pada tahun 1964, pekerjaan penelitian "Order" - studi kelayakan militer-ekonomi untuk pembangunan kapal induk pr. , arester dan penghalang darurat. Lebih dari 1160 dokumen telah dikeluarkan pada proyek awal, interaksi dengan subkontraktor telah diselesaikan.
                        Tentara, mungkin (walaupun tiga MBT berbeda dengan karakteristik serupa masih gila), tetapi armada tidak, memiliki pengalaman asing yang sukses di depan mata mereka, pembenaran ilmiah dan peluang menghabiskan uang dan waktu, menghasilkan nol.

                        Lun dibangun pada 1983-1986, pada Maret 1987 - tes desain, pada Juli 1989 - pabrik, operasi uji coba pada 1990-1991. Apakah Ustinov dari "dunia itu" mendukung proyek tersebut?

                        Banyak model pesawat amfibi juga memiliki roda pendarat, NK dapat dipasok dari kapal induk, pesawat mendarat di jalan umum yang sesuai - apakah ini menghilangkan kebutuhan untuk membangun infrastruktur standar?
                  2. starley dari selatan
                    starley dari selatan 6 September 2015 14:37 WIB
                    +4
                    Dikutip dari: avia1991
                    Kapan, di mana, dengan siapa dibandingkan,

                    Tidak seorang pun, tentu saja, tidak membandingkan. Hanya saja ekranoplanes memiliki kecepatan lebih tinggi daripada kapal, lebih sulit untuk mendeteksinya, dan bahkan jika Anda menemukannya, lebih sulit untuk menghancurkannya (toh, target bergerak dari 300 - 500 km / jam). Jika ekranoplan tempur kita dibuat, maka semua sistem harus dibuat atau dibuat ulang untuk itu: navigasi, penunjukan target, senjata. Kemudian, pada tes skala penuh, seseorang dapat mengatakan apa yang lebih baik di mana dan untuk apa.
                    1. Aleksashka964
                      Aleksashka964 6 September 2015 21:07 WIB
                      +2
                      Quote: starley dari selatan
                      Jika ekranoplan tempur kita dibuat, maka semua sistem harus dibuat atau dibuat ulang untuk itu

                      Jadi, bagaimanapun, perlu MENCIPTAKAN, dan tidak menyeka celana Anda di Kremlin, bersembunyi di balik kata-kata "pintar" dan janji-janji indah ...
                2. proletar
                  proletar 5 September 2015 23:16 WIB
                  +8
                  "Lun" memiliki tugasnya sendiri, sebelum "obsera" membiasakan diri dengan karakteristik dan tujuan kinerjanya.
                  Ini adalah mobil yang unik dan tidak perlu la-la tentang "Naga Kaspia"
                  1. 73petia
                    73petia 6 September 2015 15:34 WIB
                    +1
                    Bukan "Naga Kaspia" tetapi "Monster Kaspia" atau KM. KM adalah singkatan dari "layout ship". KM adalah desain eksperimental murni, dan ia menjadi "monster" hanya atas perintah jurnalis.
            2. dr.star75
              dr.star75 5 September 2015 12:52 WIB
              +2
              "Tapi tiba-tiba ISRAELIANS di DAMASKUS memutuskan: "Di Damaskus, Anda dapat dengan tenang menembak balik dengan artileri dari Golan, pada hari yang baik Anda dapat melihatnya, hanya 60 km" menembak balik? Apakah Damaskus menyatakan perang terhadap Israel?
            3. proletar
              proletar 5 September 2015 23:12 WIB
              +5
              Tugas utama ekranoplanes (setidaknya di Uni Soviet) adalah dengan cepat dan diam-diam mengirimkan pasukan bersenjata lengkap ke pantai musuh.
              Dan jika bukan karena "tempat", maka "LOON" tidak akan diserahkan kepada Angkatan Udara dan karir ekranoplans di tentara tidak akan terganggu.
              Pengkhianat telah dan akan menjadi; menakutkan ketika pengkhianat negara mereka "mendapatkan" ke eselon kekuasaan tertinggi.
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 September 2015 07:35 WIB
                +1
                Bagaimana tidak terlihat jika mereka masih menyerang terlebih dahulu dengan kekuatan Angkatan Udara, Angkatan Laut, jika ekranoplans amfibi masih perlu ditutupi oleh Angkatan Udara? EP Landing kacau kembali pada tahun 1984, setelah Ustinov.
                "Lun" umumnya merupakan pembawa rudal anti-kapal dengan jangkauan 2 km, dimaksudkan untuk memerangi kapal induk.
            4. starley dari selatan
              starley dari selatan 6 September 2015 14:28 WIB
              +4
              Kutipan dari atalef
              Ya, secara umum, seseorang akan menjelaskan kepada saya penggunaan tempur peralatan ini.

              Anda perlu lebih sering membaca ulasan tentang peralatan militer atau lainnya, misalnya, di sini di VO - akan ada lebih sedikit pertanyaan. Dan singkatnya, ekranoplan memiliki tiga keunggulan utama: efisiensi (dan semakin besar jaraknya (bukan antarbenua), semakin tinggi keuntungannya dibandingkan dengan pesawat terbang), tidak memerlukan lapangan terbang dan tempat berlabuh yang disiapkan secara khusus, dapat dengan cepat dan diam-diam mendekati target, dan jika perlu hancurkan dia. Maaf jika saya harus menjelaskan semua ini seperti anak kelas satu. hi
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 September 2015 16:02 WIB
                -6
                Profitabilitas? An-12 membawa 20 ton untuk 3200 km, dan Eaglet membawa 20 ton yang sama untuk 1500 km. Apa yang akan keluar dari tata letak di sana, dan seperti apa jika dibandingkan dengan penerbangan transportasi tidak diketahui.
                Artinya, bagaimana tidak diperlukan? Hanggar, slip, water launch, hanggar, service boat, peralatan anti korosi, dok apung (Lun memiliki dok apung seberat 500 ton).
                EPR pada tingkat kapal yang sebanding (atau lebih tepatnya ukuran besar) pada kecepatan yang lebih tinggi, hanya ada nuansa, sekarang dalam pertempuran modern dengan meluasnya penggunaan senjata dan penerbangan yang dipandu, keunggulan ini hampir tidak dapat disebut menentukan, terutama di tidak adanya pertahanan diri. Hasilnya adalah omong kosong mahal dengan stabilitas pertempuran rendah dan batasan serius dalam penggunaan.
                1. penerbangan1991
                  penerbangan1991 6 September 2015 22:13 WIB
                  +7
                  Kutipan dari: strannik1985
                  Eaglet sama 20 ton per 1500 km

                  Bukan 20, tapi 28 ton. Omong-omong, beban NORMAL dari An-12go hanya 12 ton, maksimum 20 ton, dan dengan berat seperti itu pada 3200 km ia TIDAK AKAN TERBANG APAPUN! Dan jangan lupa bahwa ekranoplan bergerak di dekat tanah, pada ketinggian 10 meter, di mana hambatannya jauh lebih tinggi daripada An-5 yang menempuh 7-12 km. Jadi saya ulangi: berhentilah menyampaikan sikap pribadi Anda terhadap ekranoplan sebagai "berbasis ilmiah" wassat
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 7 September 2015 01:09 WIB
                    -2
                    Airwar.ru memberikan kapasitas muat 20 ton.
                    Artinya, pada beban maksimum, jangkauan An-12 akan sama atau sedikit lebih jauh dari "Eaglet"? Dan ini adalah pesawat yang dikembangkan pada tahun 50-an, di mana tidak terbang dan dengan banyak modifikasi?
                    1. penerbangan1991
                      penerbangan1991 8 September 2015 20:22 WIB
                      0
                      Kutipan dari: strannik1985
                      Airwar.ru memberikan kapasitas muat 20 ton.

                      Jadi dari situlah Anda mendapatkan informasi Anda!
                      Saya, dengan cara yang berdosa, berpikir bahwa PENGALAMAN PRAKTIS PRIBADI lebih penting .. tetapi jika sumber Anda adalah situs .. tentu saja, maka Anda benar wassat
                      1. orang asing 1985
                        orang asing 1985 8 September 2015 20:39 WIB
                        0
                        Itu. intinya, Anda, Pak minus, tidak ada yang bisa dikatakan? Terima kasih atas perhatian Anda.
                      2. penerbangan1991
                        penerbangan1991 8 September 2015 23:40 WIB
                        0
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Anda, tuan minusator, tidak punya apa-apa untuk dikatakan?

                        Pertama, orang yang melek huruf menulis "kamu" dengan huruf kapital. Kedua, saya cukup mengatakan, jika Anda tidak mengerti, ini tentang pengalaman layanan saya sendiri (seperti untuk karakteristik An-12), dan tautan Anda ke data situs ... Anda menghibur saya - tidak lebih.
                        Ketiga, Anda menerima minus dari saya SATU kali ketika Anda mulai mengutip data yang sama yang dihapus dari "suatu tempat" - Saya tidak tahan ketika mereka dengan tegas mulai menyatakan sesuatu, merujuk pada informasi "baca di suatu tempat"! Dan jika Anda terkejut dengan jumlah "minus" - maka saya bukan asisten: tanyakan kepada orang-orang mengapa mereka tidak menyukai pernyataan Anda permintaan . Siapa yang mau - akan menjawab.
                        "Pada dasarnya" saya ulangi yang berikut: untuk beberapa alasan Anda sendiri, Anda pasti tidak menerima gagasan menggunakan ekranoplanes. Pelatihan teknis Anda, menurut saya, tidak cukup - tetapi ada banyak kepercayaan diri. Dan oleh karena itu, saya tidak melihat ada gunanya memberi Anda argumen "UNTUK" EP: Anda tidak akan menerimanya, tugas Anda bukan untuk menemukan kebenaran, tetapi untuk membuktikan "kebenaran" Anda, bahkan bertentangan dengan logika dan akal sehat. Tidak heran Anda terpaku begitu banyak komentar di sini.
                        Saya bukan siapa-siapa - dan terlebih lagi, orang yang menyumbat telinganya! - Saya tidak akan membuktikan apa pun - Saya tidak membutuhkannya.
                        Saya lakukan dan menyerah. Akan ada keinginan untuk mendiskusikan sesuatu - silakan hubungi. Dan dengan ajaran arogan merendahkan - ini bukan tempat yang tepat.
                      3. orang asing 1985
                        orang asing 1985 9 September 2015 06:34 WIB
                        -1
                        Sayang, jika Anda tidak dapat memperdebatkan sudut pandang Anda berdasarkan sumber tertulis, lalu siapa dokter Anda? Mengapa seseorang harus mengambil kata-kata Anda untuk itu? Tingkah laku anak muda saat pubertas, bukan orang dewasa.
            5. Aleksashka964
              Aleksashka964 6 September 2015 21:04 WIB
              +2
              Kutipan dari atalef
              Ya, secara umum, seseorang akan menjelaskan kepada saya penggunaan tempur peralatan ini.
              Aku entah bagaimana masuk

              Adapun penggunaan tempur: Dengan daya dukung 9 ton, dapat digunakan, misalnya, sebagai pembom torpedo berkecepatan tinggi, pembunuh kapal induk, misalnya. 100 penumpang - transportasi pendaratan berkecepatan tinggi yang luar biasa, dan dengan satu pengisian bahan bakar - dan di lepas pantai Amerika, dan dalam waktu sekitar 15-20 jam ...
              Ekranoplans adalah jenis transportasi baru yang menjanjikan, dan, terlebih lagi, mereka jauh lebih murah daripada penerbangan, dengan kecepatan penerbangan. Ketika pesawat pertama lepas landas (lebih tepatnya, pesawat terbang), pertanyaan serupa diajukan tidak hanya oleh penduduk, tetapi juga oleh orang pertama dari negara bagian ...
          2. Maksom75
            Maksom75 6 September 2015 01:02 WIB
            0
            Itulah sebabnya Suriah memiliki kompleks BAL. Sekarang mereka tidak pergi
        2. EGOrkka
          EGOrkka 5 September 2015 11:10 WIB
          +1
          Bahkan sangat keren: dari Sochi ke Tel Aviv dalam 5 jam musim panas. Mistral akan berjalan dengan susah payah selama 3 hari .....
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 5 September 2015 11:46 WIB
            +4
            Setidaknya menenun, setidaknya tidak menenun, dan kelangsungan hidup DESO akan tergantung pada kepadatan menutupinya dengan payung Angkatan Udara / Pertahanan Udara, sehingga Mistral memiliki radar lengkap, sistem pertahanan udara, dan senapan mesin berat. untuk pertahanan udara jarak pendek, sementara kelaikan laut Eaglet dan Lun dibatasi 2-3 poin, saya tidak berbicara tentang kapasitas dan fleksibilitas penggunaan yang jauh lebih sedikit.
            1. EGOrkka
              EGOrkka 5 September 2015 12:39 WIB
              0
              .... apa kamu?, apa kamu? 100 penumpang-050, 200 penumpang-080. Kembang api yang meriah dan dukungan ramah dapat diatur oleh fregat proyek 22350 dan proyek 11356.
              1. Grosser Feldherr
                Grosser Feldherr 5 September 2015 13:21 WIB
                +2
                Quote: EGOrkka
                .... apa kamu?, apa kamu? 100 penumpang-050, 200 penumpang-080. Kembang api yang meriah dan dukungan ramah dapat diatur oleh fregat proyek 22350 dan proyek 11356.


                Lalu apa gunanya kecepatan (satu-satunya keuntungan yang merugikan segala sesuatu yang lain), jika kapal "lambat" biasa akan menutupinya?
                Oke, jika kecepatan sangat penting, apa kelebihan ekranovlans sebagai pembawa rudal dibandingkan skuadron Tu22, Su34 / 35 atau semacamnya?
                Tidak ada gunanya bermimpi tentang pendaratan, karena sudah jelas bahwa itu dikontraindikasikan bagi mereka untuk mendekati tempat-tempat di mana mereka menembak dan di mana seorang pejuang musuh dapat mencapai.
                1. EGOrkka
                  EGOrkka 5 September 2015 13:38 WIB
                  -3
                  apa gunanya menyeret petarung yang sangat terspesialisasi selama 7-15 hari untuk digunakan ..... atau tidak digunakan ???? selama ini mereka bisa berada di 7-10 tempat! Dan bagaimana dengan fregat pertahanan udara mereka di suatu tempat? Ya, mereka juga memiliki hanggar untuk helikopter !!!! Mana yang lebih baik?! Dan pengelompokan 4-8 kapal bisa dimana saja....

                  Nah, penerbangan di +
              2. orang asing 1985
                orang asing 1985 5 September 2015 14:07 WIB
                +2
                Ya, melawan 450-900 pejuang, hingga 70 kendaraan tempur, 16 helikopter, pusat komando, rumah sakit, persediaan logistik, senjata, dan amunisi. Anda masih harus membangun EP besar khusus untuk peralatan pengangkut atau memiliki pendaratan tradisional kapal sebagai bagian dari formasi.
                Jika penutup masih akan disediakan dengan kecepatan yang jauh lebih tinggi (pesawat) atau lebih rendah (kapal), lalu mengapa memagari taman? Helikopter fregat akan berfungsi sebagai rudal anti-pesawat, mereka memiliki cukup tugas sendiri.
                1. EGOrkka
                  EGOrkka 5 September 2015 14:49 WIB
                  -3
                  baik, seret MTO Anda dan rumah sakit ke ro-ro selama setidaknya berbulan-bulan mendarat lalu mengapa ??? seperti penjaga? Dan bila perlu, dia akan datang atau tidak datang....

                  Mengapa semua orang melambat.
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 5 September 2015 18:19 WIB
                    +1
                    Artinya, semua hal lain dianggap sama, akan ada dua DESO, masing-masing, dua kali lebih banyak kekuatan yang dibutuhkan untuk menutupi. Luar biasa.
                    Apalagi pendaratan tanpa dukungan alat berat, helikopter DVKD akan lebih mudah ditekan, musuh akan bisa mengenai kita sepotong demi sepotong.
            2. proletar
              proletar 5 September 2015 23:34 WIB
              +5
              Anda mungkin tidak mengerti? daratan, tentu saja, kurang dari 30 meter (karena medan yang heterogen); oh ya, tentang "bulan" Anda adalah orang yang baik yang berlebihan dengan meremehkan manfaatnya, kelayakan laut dari "Lunya" adalah 1-5 poin, jangkauannya 10 km, berat lepas landas maksimum adalah 5 ton, ia mampu mentransfer batalion senapan bermotor bersenjata lengkap, yaitu sekitar 6 orang ditambah "set" kendaraan tempur infanteri biasa, pengangkut personel lapis baja dan "nishtyaks" lainnya, dengan kecepatan 2000 km per jam atau "standar" laut 380 knot.
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 September 2015 07:13 WIB
                +2
                Celana dalam atau salib?
                "Lun" - mesin kejut, membawa rudal anti-kapal Nyamuk, awak 10 orang, kekuatan pendaratan apa lagi?
                Pendaratannya "Eaglet", hanya membawa 20 ton (AN-12 (mulai operasi tahun 1959) memiliki daya dukung yang sama, yaitu sebesar 90 tentara atau 60 pasukan terjun payung, dengan jangkauan 3200 km).
            3. Kir
              Kir 6 September 2015 20:29 WIB
              0
              Hal yang menarik, sebagian besar spesialis menunjukkan keamanan yang tidak memadai dari Mistral dengan senjata mereka sendiri, dan omong-omong, dalam hal "fleksibilitas penggunaan", "kecepatan" dan bahan yang digunakan, hal yang sama telah lama diketahui, jadi sekitar sikap mantan Menteri "Pertahanan" Serdyuk dan kelompoknya lebih baik tidak berbicara. Omong-omong, sejauh yang saya ingat, salah satu alasan untuk menandatangani pakta memalukan ini adalah akuisisi peralatan tertentu yang menyertainya, jika saya ingat dengan benar, ini tentang pencitraan termal dan beberapa peralatan lainnya, tetapi Anda tidak menulis apa-apa. .
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 7 September 2015 01:57 WIB
                -2
                Soalnya, penggunaan Mistral DVKD dianggap sebagai bagian dari formasi yang akan memberikannya pertahanan udara / pertahanan anti-pesawat.Kapal itu sendiri terletak pada jarak yang sangat jauh dari pantai, relatif kecil dan tinggi. kapal pendarat kecepatan dan helikopter terkena DEP tidak dapat ditutupi oleh pasukan angkatan laut, kecepatannya terlalu berbeda, penerbangan tetap, tetapi penggunaannya pada jarak jauh terbatas (alih-alih sebagian muatan, Anda perlu membawa PTB, jangan dengan cepat memperkuat (waktu terbang)) dan jika DVKD hanya dapat mengenai rudal anti-kapal, yang jumlahnya terbatas, maka DEP tiba langsung di pantai, di bawah tembakan dari segala hal, hingga mortir dan ATGM (tentu saja, pra-proses BO, tetapi siapa yang akan memberikan jaminan 100%?).
                Alternatif untuk Mistral-0, nol, tidak ada, kosong. Biro Desain Nevsky, setelah berkenalan dengan gambar tersebut, berjanji untuk membangun analog dalam 7 tahun, tetapi ini sebelum sanksi, yaitu, periodenya kemungkinan besar akan lebih lama. Kapal pendarat yang ada, masih buatan Soviet, dioperasikan secara intensif sebagai bagian dari Syrian Express, cepat atau lambat akan hancur. Akibatnya, armada mungkin berakhir tanpa DC sama sekali atau dengan jumlah yang sangat terbatas.
                1. Kir
                  Kir 7 September 2015 02:29 WIB
                  +1
                  Dan bagaimana dengan fakta bahwa bahan dari mana ia dibuat digunakan dalam kehidupan sipil, lalu di teater operasi mana palung ini dapat digunakan, karena tidak cocok untuk sebagian besar wilayah perairan kita, maka ada omong kosong dengan memasang helikopter kita. untuk desain mereka, baik, dan untuk apa .. ... terlebih lagi karena, pada kenyataannya, sejak awal mereka menunjukkan bahwa mereka mengambilnya karena instrumen, tetapi bukan karena penggunaannya. Lalu, apa hubungan sanksi dengan itu, karena banyak hal dipasang pada mereka yang tidak datang kepada kami, kemudian, atau lebih tepatnya, pertama-tama, Pusat Ilmiah Negara Krylov kami dan sejumlah lainnya setidaknya salah satu pusat Dunia terkemuka yang mereka sendiri tidak dapat ciptakan jadi, menurut Anda, saya biasanya diam tentang materi. Selain itu, dengan ketakutan apa kita membutuhkan analog entogo, bahkan jika doktrin militer kita tidak memiliki tugas untuk itu dibuat. Omong-omong, mengapa penerbangan, saat berburu bak ini, hanya mengandalkan PTB, dan bukan pengisian bahan bakar di udara.
                  Omong-omong, jika ada alternatif, maka EP hanya memiliki satu Alternatif, ini adalah penerus langsungnya ke EKIP, untuk semua sikap Anda terhadap topik pesawat semacam itu, jangan secara eksplisit menunjukkan penggantinya, karena memang begitu tidak ada di alam.
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 7 September 2015 04:14 WIB
                    0
                    Mempertimbangkan perubahan lambung, pada semua, termasuk Armada Utara.
                    Ada banyak artikel tentang kesepakatan ini, termasuk tentang pengkhianatan semua orang dan segalanya, sekarang percaya semua orang?
                    Mari kita mulai dengan fakta bahwa di USSR / RF kapal semacam itu (DVKD) tidak mengembangkan proyek lebih lanjut, itu adalah kesempatan untuk berkenalan dengan model saat ini, dan bukan buklet iklan, dan ini, sebagian, diterapkan, mereka dibayar uang.
                    Tentu saja, mereka akan membangunnya dalam 7-9 tahun (hanya pengembangan proyek adalah 2,5 tahun), mengisi kerucut di mana mereka dapat bekerja, dengan mempertimbangkan pengoperasian serial DVKD.
                    Artinya, bagaimana tidak? Dan mengapa mereka membangun dua BDK pr.11711?
                    Bahkan, dari analog serial DEP ada pesawat angkut dan kapal pendarat, yang sudah lama di logam dan berhasil dioperasikan.
                    Saya tidak akan sebutkan, karena EKIP itu sendiri tidak ada di alam.
                    1. Kir
                      Kir 7 September 2015 16:31 WIB
                      0
                      Permisi, kenapa tidak EKIP-ah, oh ya, mungkin orang asing menunjukkan minat pada "kastil di udara", dan omong-omong, maket, tapi sayangnya sejauh ini mereka sendiri terbang secara berkala. Strannik1985 Maaf mengapa Anda memiliki sikap yang bias terhadap mesin yang menggunakan efek layar.
                      Dengan pertukaran, Anda memberikan daftar lengkap tentang apa yang sebenarnya dapat sepenuhnya menggantikan satu jenis pesawat
                      1 Kendaraan pengiriman apa yang dapat dioperasikan dari "lapangan udara" yang berbeda, ya, tentu saja, Anda dapat menunjuk ke PXNUMXA, tetapi masalahnya adalah mereka masih terikat di permukaan
                      2 Gabungkan kapasitas kapal dengan kecepatan tinggi
                      3 Target terbang rendah

                      Sehubungan dengan mempercayai segalanya, jadi maafkan saya, tetapi bahwa, selain panggul ini, kepemimpinan saat itu belum membeli 2 Agustus ke tumpukan (satu sekarang tampaknya menjadi perdana menteri, dan yang lainnya terdaftar di Wilayah Moskow ), Iveco dan hal-hal lain, juga tidak merebut Bumi Wilayah Moskow, membubarkan dan memindahkan bagian dari VU dan selanjutnya dalam teks, yah, bagaimana tidak layak untuk dipercaya?

                      Menurut proyek, logika yang aneh, yaitu, apa yang tidak memiliki prospek diwujudkan dalam logam, tetapi apa yang dibutuhkan dihentikan pada tahap proyek ....... tidak benar-benar idiot + Manilov + hama pada satu waktu adalah, tapi sekarang mata mereka terbuka dan mereka mulai membeli sesuatu yang, yah, kita tidak bisa membangunnya sendiri, atau mungkin sebaliknya. Kemudian mereka memikirkan Perspektif, dan sekarang ...... Omong-omong, kapal induk itu tidak dibangun karena fakta bahwa mereka dapat didasarkan sepanjang tahun hanya pada TF, yang lebih dari kompensasi oleh kapal jenis lain, termasuk armada kapal selam terbesar. Kemudian kami dan mereka memiliki strategi yang berbeda untuk menggunakan Angkatan Bersenjata, yang juga meninggalkan jejak pada jenis senjata.

                      PS Saya ingin percaya bahwa waktu ketika Mereka berpikir untuk kembali, dan ketika itu dilakukan demi gesheft berakhir, bahkan lebih baik jika dengan tembok dan sita seperti untuk musuh-musuh Rakyat.
                      1. orang asing 1985
                        orang asing 1985 7 September 2015 18:17 WIB
                        +1
                        Saya tidak ada hubungannya dengan EKIP, karena saya tidak memiliki pengalaman dalam membangun, mengoperasikan, pro dan kontra tidak diketahui (dalam praktiknya) dibandingkan dengan analog.
                        Misalnya, Il-76 yang sama dimaksudkan untuk operasi dari lapangan udara beton dan tidak beraspal dengan karakteristik kekuatan minimal 0,6 MPa dan mampu mengirimkan kargo dengan massa maksimum 28–60 ton dengan jarak 3600–4200 km pada jarak kecepatan jelajah 770–800 km/jam (berat maksimum kargo yang diangkut dan jarak terbang tergantung pada modifikasi). Semua kabin Il-76 bertekanan, yang memungkinkan untuk mengangkut 167 (dalam versi dua dek - 245) tentara dengan senjata pribadi atau untuk memastikan pembebasan 126 orang dari kelompok pendaratan. Pesawat ini dapat mengangkut seluruh jajaran peralatan militer unit udara dan sebagian besar peralatan divisi senapan bermotor. Kompartemen kargo memiliki panjang 24,5 m (4,5 di antaranya berada di jalan), lebar 3,45 m, dan tinggi 3,4 m. Pesawat ini mampu membawa bahan bakar hingga 109500 liter dan menempuh jarak hingga 6700 km dengan konsumsi bahan bakar rata-rata 9 ton per jam. Jarak lepas landas adalah 1500-2000 m, dan jarak pendaratan adalah 930-1000 m.
                        Dan yang paling menarik adalah Anda tidak bisa merobek ekornya dengan manuver yang ceroboh.
                        Mengutip Anda, mengapa Anda bias terhadap penerbangan (baik transportasi dan pemogokan) dan kapal (karena uang dari perintah pertahanan negara akan beralih dari cara tradisional ke ekranoplans, tidak akan cukup untuk semua orang, bahkan di Union tidak ada 'tidak cukup)?
                        Untuk individu, pelanggan asing, untuk ceruk yang sesuai (bukan DEP dan bukan pembawa rudal anti-kapal), tolong, tetapi jangan ulangi perjalanan menyapu kedua.

                        Ada langkah positif dan negatif dalam tindakan kepemimpinan mana pun.Dalam situasi dengan pembelian Mistral, Serdyukov tidak lebih dari tambahan, keputusan akhir dibuat oleh PDB.

                        TAVKr "Laksamana Armada Kuznetsov Uni Soviet" berbasis di Armada Utara.
                        Soalnya, ada apa, terbawa oleh Prospek, kami menghabiskan 1,5 kali lebih banyak uang daripada Amerika Serikat, sementara tidak menciptakan sarana bagi Angkatan Laut untuk mendapatkan dominasi di laut.
                        Misalnya, Ustinov yang sama mengubur dua proyek nuklir AB, alih-alih armada menerima 4 kapal penjelajah ulang non-pesawat, pada yang kelima, pemahaman tentang perlunya AB normal datang. Dan kemudian, atas permintaan Ustinov, mereka meninggalkan AB besar, untuk armada mereka memesan dua lagi kapal induk non-pesawat, pr. ketujuh memesan AB normal (ATAVKr pr.1143.5 "Ulyanovsk"), tetapi Persatuan runtuh .
                        Situasi dengan SSBN dalam banyak hal serupa, memiliki banyak RPL (86 pada 1982) tidak dapat menyediakan KOH yang sebanding dengan kapal Amerika.
                      2. Kir
                        Kir 7 September 2015 18:52 WIB
                        0
                        Maaf, tapi apa yang Anda maksud dengan analog EP?
                        Menurut 1.5 kali pengeluaran besar, dari mana informasi ini berasal, lalu oh, mereka tidak menciptakan apa pun .... Itulah yang kita miliki di sini, di bawah si bungkuk dan Eltsin dan rekan-rekannya, secara aktif mengendus mutiara, tapi omong-omong, perhatikan siapa yang menciptakan Lem Merah dan siapa yang sekarang menghasilkan pendapatan, hal yang sama akan berlaku untuk banyak teknologi dan bahan lainnya. Omong-omong, saya ulangi lagi Kami pernah dengan itu dan saya berharap akan ada konsep pengembangan yang berbeda tidak hanya VO tetapi juga banyak hal, karena selain skizofrenia dan provokator individu, kami tidak melihat halusinasi tentang dominasi dunia itu. dan gagasan paranoid tentang eksklusivitas kita, dan juga bahwa segala sesuatu di dunia sekitarnya, dan apa yang ada di sini di seluruh alam semesta, merambah benteng segala sesuatu ini dengan sangat, sangat.
                        Sekarang, menurut Ustinov, Putin, dan lainnya: entah bagaimana menarik bahwa ternyata tanggung jawab hanya ada pada Menteri Pertahanan, kemudian segera otoritas terakhir adalah Orang Pertama, mungkin masih ada semacam hierarki pengambilan keputusan.
                        Mengenai Angkatan Laut dan Penerbangan, maka Anda sudah cukup, saya tidak bisa memperlakukan mereka dengan buruk, jika hanya karena ayah saya adalah lulusan VVMU Kaliningrad (lulus tahun 1954, dan sebelumnya, sekolah dasar dan menengah di Vladivostok dan Engels), kemudian, meskipun, dia bekerja di organisasi yang terkait dengan Penerbangan dan Luar Angkasa, ibu saya adalah lulusan Institut Penerbangan Moskow, lalu saya sendiri memiliki banyak kenalan dari antara yang terkait dengan penerbangan, jadi .......
                        Untuk uang yang selalu kurang, ini adalah lagu favorit semua "komunitas", lalu Kosmos makan semuanya, lalu Angkatan Darat memakan pensiun dan tunjangan, dll, dll., Sepertinya mereka sudah mabuk dengan ini bertele-tele. Kurang dari dana subversif kemanusiaan, asosiasi anti-sosial publik dan hal-hal lain ....... perlu untuk mensubsidi, dan pada saat yang sama tidak menghasilkan kemanusiaan yang satu-satunya badan kerjanya adalah bahasa.
                      3. orang asing 1985
                        orang asing 1985 8 September 2015 11:06 WIB
                        0
                        Analog untuk tugas yang harus diselesaikan.
                        Kuzin V.P., Nikolsky V.I. "Angkatan Laut Uni Soviet 1945-1991". P. 458-460.
                        Spionase industri dulu, sedang dan akan, tetapi pada saat yang sama, tidak ada seorang pun di dunia yang membangun EP besar, meskipun ada jaminan simpanan besar yang dibuat di Uni Soviet.
                        Hingga tahun 1976, Dmitry Fedorovich Ustinov adalah sekretaris Komite Sentral CPSU dan calon anggota PB Komite Sentral CPSU yang mengawasi industri pertahanan, dan pada masa itu program pembuatan kapal disetujui secara tepat oleh keputusan Dewan Komite Pusat dan Dewan Menteri. Negara yang berbeda, struktur manajemen yang berbeda, hak dan kewajiban orang yang bertanggung jawab, dan solusi yang berbeda - program pembuatan kapal di Uni Soviet / ATS atau pesanan besar di negara Barat.
                        Posisi Ustinov di kapal induk dengan perpindahan besar melunak hanya pada awal tahun 80-an, ketika menjadi jelas bahwa TAVKR dengan KVVP tidak dapat melakukan semua tugas yang dihadapi kapal induk, dan kapal induk dengan perpindahan kecil memiliki cacat, sebelum itu, proyek AV. 1160 dan pr.1153 diretas sampai mati pada akarnya.
                        Lebih dari 1961 miliar rubel dihabiskan untuk pembuatan komponen kapal pasukan anti-pesawat pada tahun 1990-10 (16 DPLRK, 5 AB dan AVK, 14 KR dibangun), yang dalam hal keuangan sama dengan 20 AB pr .11435 dengan 1 pesawat atau 000 AV.pr .14 tanpa kelompok udara.
                        Apa artinya menjadi baik atau buruk? Apa hubungan emosi dengan analisis sejarah? Tanpa penilaian objektif tentang masa lalu, tidak akan ada masa depan (ekranoplanes yang sama adalah contohnya).
                        Tidak ada LSM di Uni Soviet, lobi pro-Barat yang kuat, para elit tidak terlalu terhubung dengan Barat, itu tidak membantu.
                      4. Kir
                        Kir 8 September 2015 17:18 WIB
                        0
                        Di sini, dengan sengaja, saya membaca sekilas topik dan ternyata mereka terus membangun
                        Korea Selatan:
                        kapal Aron, ada informasi bahwa Indonesia ingin membelinya. Kemudian ada proyek pada tahun 2007 untuk pembangunan pembangkit listrik 300 ton, yang tahapnya belum saya cari.
                        Tidak perlu menulis tentang upaya berkala Amerika Serikat untuk melahirkan jembatan

                        Untuk RF:
                        Setidaknya dua sumber daya khusus
                        1 Asosiasi NPP Penerbangan Eksperimental
                        2 Kapal dan Yacht (saya bisa bertanya di sana bagaimana saya menandatanganinya sendiri). Topiknya dimulai pada tahun 2004 dan berjudul - Kami sedang membangun ekranoplan, posting terakhir adalah tanggal 25 Agustus tahun ini.
                        Topiknya aktif.
                        Lalu bagaimana dengan buku dan pengarang seperti:
                        P.P. Belavin, lihat bukunya "Ekranoplanes" edisi ke-2 1977, omong-omong, ditulis menurut data pers asing
                        serangkaian buku dengan judul umum "Ekranoplanes of the world"
                        dan sejumlah lainnya, apalagi, mereka sering diposting di sumber terkenal seperti, misalnya, AIRSPOT.Ru
                        Dan setelah semua ini, Anda berani membuktikan bahwa perangkat semacam itu tidak memiliki Masa Depan?
                        Ngomong-ngomong, saya tidak berbicara tentang spionase, tetapi tentang pencurian ide tanpa risiko dan membahayakan kesehatan, maka preseden dengan pembelian mesin untuk rudal dari Kami adalah konfirmasi yang jelas bahwa mereka tidak dapat melakukan semuanya sendiri. Sederhananya, tidak perlu menganggap "impotensi" sebagai keengganan.
                        By nko, ini bukan cerita baru, itu hanya digunakan untuk duduk di sudut. Sehubungan dengan hubungan dengan Barat "elit" kami, maafkan saya, tetapi siapa yang membawa produk apa pun untuk orang dewasa, pakaian, dll. Di sini, yang secara aktif terlibat dalam lelucon, bahwa anak-anak manusia biasa, ditambah yang ingin menyimpan barang milik negara dalam bentuk dacha departemen, apartemen dan hal-hal lain dalam penggunaan abadi, yang lagi-lagi manusia biasa. Kemudian dia dapat mengingatkan siapa orang-orang seperti Khodorkovsky dan lainnya yang berada di bawah Uni Soviet, jadi tidak perlu.

                        PS Saya berani berharap, seperti banyak orang lain, bahwa Kami, seperti sebelumnya, akan membuktikan bahwa para Pemimpin, terutama karena kami berkewajiban kepada Orang-orang seperti Alekseev, Shchukin dan sejumlah lainnya, bahwa pekerjaan yang mereka dedikasikan untuk Hidup mereka adalah tidak sia-sia !!!
                      5. orang asing 1985
                        orang asing 1985 8 September 2015 17:50 WIB
                        -1
                        Apa topik di sini? Mengapa Anda memutuskan bahwa saya menolak ekranoplanes dalam kehidupan secara umum?
                        Kita berbicara tentang pengembangan dan konstruksi ekranoplanes amfibi dan serang untuk Angkatan Laut.
                        Jika mereka membutuhkan mesin untuk meluncurkan kendaraan, mereka membelinya, apa masalahnya dengan membeli lisensi, membuat usaha patungan, membayar pengembangan biro desain khusus?
                        Mereka yang membuat keputusan tentang konstruksi militer tidak ada hubungannya dengan penggelapan uang, setelah Brezhnev, misalnya, ada beberapa mobil asing bekas yang tersisa. Uni Soviet memiliki kapasitas ilmiah / industri yang berkali-kali lebih besar daripada Federasi Rusia, masalahnya adalah dalam aplikasi mereka yang benar.
                      6. Kir
                        Kir 8 September 2015 19:12 WIB
                        0
                        Mari kita lakukan dengan cara ini, untuk memberi atau menolak tidak hanya dalam kehidupan secara umum, tetapi juga dalam pengembangan topik untuk ini, mereka tidak memberikan otoritas, setidaknya saya tidak berpikir begitu, dan sebagian besar penduduk setempat tidak memiliki seperti itu.
                        Mari kita tidak jujur ​​pada topik perizinan dan usaha patungan:
                        Maaf, tapi sejauh yang mereka tahu, mereka tidak pernah menjual mesin produksi, jadi .......
                        Menurut usaha patungan, ada dua aspek
                        1 Dalam keadaan apa Biro Desain Alekseev pada tahun-tahun itu
                        2 Pengalaman negatif dari usaha patungan yang sama dengan mereka, di sini di forum seseorang secara terbuka menyebut mereka penjahat karena alasan sebenarnya - pertama mereka membuatnya, lalu mereka membahas topiknya, dan kemudian ........ mereka mengambilnya untuk diri
                        Saya melihat tidak ada gunanya berdebat tentang kepolosan, karena untuk beberapa alasan Anda secara terpisah mempertimbangkan Kepribadian dan lingkungan mereka, termasuk keluarga mereka.
                        Menurut penggunaan yang salah: mungkin transfer dan pengembangan potensi Ilmiah dan Teknis ke Republik Persatuan, ditambah penempatan pesanan dan pemilihan (sering memaksakan) subkontraktor, ini, menurut pendapat Anda, dapat dikaitkan dengan definisi " penggunaan yang tidak tepat". Omong-omong, jika bukan karena kudeta di beberapa, maka bahkan sekarang Kami mensubsidi ekonomi mereka dengan merugikan pengembangan basis ilmiah dan industri kami, terlebih lagi, mereka juga diberi perkembangan yang dianggap oleh mereka yang bermata biru. properti dengan hak untuk membuang atas kebijakan mereka sendiri.
                      7. orang asing 1985
                        orang asing 1985 8 September 2015 20:58 WIB
                        0
                        Saya bukan pejabat yang bertanggung jawab untuk membiayai proyek semacam itu dan tidak dapat menolak atau mengizinkan proyek tertentu dengan cara apa pun, tetapi saya berhak untuk memiliki dan mengungkapkan pendapat pribadi saya di situs profil.
                        Itu. China dan Iran sudah menguasai EP, meski kecil, tapi negara lain belum?
                        Tidak ada gunanya, karena saya tidak tahu kasus-kasus ketika keputusan seperti itu dibuat dengan niat jahat sehubungan dengan kemampuan pertahanan negara (kepentingan parokial, seperti pengembangan paralel dari tiga MBT yang hampir identik, yang, bagaimanapun, berdampak negatif pada tingkat kesiapan tempur dan tingkat ekonomi - ya, tapi saya tidak bisa mengatakan bahwa Ustinov yang sama dengan sengaja, dengan niat jahat, didorong melalui VTOL dan proyek lainnya).
                        Ekonomi negara-negara sekutu di ATS dibiayai, karena. mereka serius mempersiapkan perang panas di Eropa, misalnya, 47 hulu ledak tempur nuklir disimpan di Uni untuk tentara Bulgaria. Mungkinkah Angkatan Bersenjata Bulgaria memiliki tiga brigade rudal dan 13 divisi OTR terpisah tanpa bantuan organisasi, keuangan, teknis dari Uni Soviet? Pertanyaannya retoris.
                        Dan permainannya jauh dari satu sisi, misalnya, dari tahun 1946 hingga 1990, 16 ton bijih uranium ditambang di Bulgaria, coba tebak ke mana perginya?
                        Ya, uang yang signifikan dihabiskan untuk sekutu, di negara lain, tetapi ini bukan alasan runtuhnya Uni Soviet dan saya menyentuh masalah penggunaan dana yang tidak rasional yang telah dialokasikan untuk Angkatan Laut.
                      8. Kir
                        Kir 8 September 2015 22:30 WIB
                        0
                        Anda secara khusus tahu tentang pengeluaran dana yang tidak rasional, jika demikian, maka persisnya apa yang diungkapkan, atau sekali lagi referensi ke tempat Anda membacanya.
                        Yang terpenting, Stannik1985, harap jawab pertanyaan spesifik yang diajukan, dan jangan menyeret topik pihak ketiga:
                        Ekonomi negara-negara sekutu di ATS dibiayai, karena. mereka serius mempersiapkan perang panas di Eropa, misalnya, 47 hulu ledak tempur nuklir disimpan di Uni untuk tentara Bulgaria. Mungkinkah Angkatan Bersenjata Bulgaria memiliki tiga?
                        dan seterusnya
                        Saya dengan jelas menunjuk ke Republik Persatuan, untuk lebih spesifik, transfer, penciptaan, dan pengembangan basis ilmiah dan teknis di wilayah yang sekarang disebut Ukraina.
                        daftar pendek:
                        Biro Desain Antonov
                        Biro desain, dibuat dan berlokasi di Moskow, dipindahkan ke Ural selama Perang Dunia Kedua, tetapi untuk beberapa alasan, jelas alasan apa itu pindah ke Uni Soviet
                        Transfer ke produksi mesin yang dikembangkan oleh Biro Desain dinamai Klimov Zaporozhye Motor Sich
                        Transfer dokumentasi untuk ZUBR, sekarang
                        daftar "prestasi" independen dapat dilanjutkan
                        Ini adalah contoh yang saya bicarakan.
                        Kemudian dari mana mereka menyeret Cina dan Iran.

                        PS Strannik1985, harap baca baik-baik dan jawab hanya apa yang ditanyakan.
                      9. orang asing 1985
                        orang asing 1985 9 September 2015 06:43 WIB
                        0
                        Apakah contoh yang diberikan dengan konstruksi AV / AVK tidak cukup untuk Anda? Ini bukan contoh "konkret"?
                        Tertegun! Republik SSR Ukraina di dalam Uni Soviet! Para pendiri, pada prinsipnya, tidak menganggap RSS Ukraina sebagai republik independen de facto, bagaimana mereka tahu masa depan? Jika sekarang ada produksi yang sedang dibuat di Republik Tyva, Republik Dagestan, dll., menurut Anda, apakah ini pengembangan basis ilmiah dan industri negara asing yang "tidak masuk akal"?

                        Kami memiliki percakapan tentang EP, ingat? China dan Iran adalah contoh negara yang telah menguasai produksi mesin tersebut.
                      10. Kir
                        Kir 9 September 2015 14:38 WIB
                        0
                        Uh-huh, tetapi untuk "pembiayaan" dari tahun 1991 hingga sekarang (lihat jeritan seorang spesialis penerbangan, dan sekarang pemimpin redaksi "argumen minggu ini" Ugolanov, bagaimana dia semua melanjutkan advokasi untuk beban besar dari sich yang sama, dll, dan itu tidak lama sebelum kudeta mereka) untuk melihat kita masih hidup dalam satu, jadi ....... Kemudian kualitas produk dari satu nomenklatur sangat bervariasi, sesuatu tentang kualitas rendah produk yang diproduksi di BSSR, dan sekarang di Republik Belarus saya belum pernah mendengar, tetapi ulasan yang tidak menarik tentang Ukrprom, dan runtuhnya produksi ilmiah dan industri mereka saat ini adalah bukti nyata akan hal ini - orang mati yang lahir tidak mampu mandiri adanya. Saya pikir tidak perlu menyebutkan Wilayah dan Sumber Daya Manusia sama sekali. Kemudian, upaya untuk hidup dalam harmoni dengan Entimi lebih dari sekali membuktikan "terima kasih" mereka, dan oleh karena itu, secara keseluruhan, ini adalah perkembangan yang tidak masuk akal, yah, terlepas dari kepentingan parokial (berapa banyak yang ada di atas).
                        Satu-satunya hal yang saya syukuri atas runtuhnya Uni Soviet adalah karena meninggalkan mereka, sayang sekali bahwa mereka tidak sepenuhnya memutuskan hubungan, bersama dengan, tentu saja, mengangkat masalah pengembalian wilayah, ditambah pembatalan atau tuntutan untuk membayar dengan harga nyata untuk dokumentasi teknis dan sebagainya, terlebih lagi, di Bumi tidak hanya berutang kepada kami, tetapi juga kepada Polandia, Hongaria, dan berapa banyak yang diingat Rumania, omong-omong, saya tidak akan terkejut bahwa sebagian masih harus pergi ke Belarusia.
                        Di Dagestan, selalu ada pengrajin yang sangat baik, Kubachi, Kizlyar, dan lainnya yang sama.
                        Maaf tentang topik EP, tetapi apa yang tidak disebutkan Korea Selatan dalam serangkaian produsen EP. merekalah yang mengancam akan membangun peralatan seberat 300 ton.
                      11. orang asing 1985
                        orang asing 1985 9 September 2015 19:28 WIB
                        0
                        Dari wilayah dan sumber daya manusia, volume produksi, tempat dalam rencana militer (eselon strategis kedua Angkatan Bersenjata jika terjadi Perang Besar di Eropa) yang layak untuk dimulai, SSR Ukraina tidak dapat dibandingkan dengan yang lain. republik.
                        Dan terima kasih sia-sia, apa yang kita miliki sekarang adalah penyebaran elemen pertahanan rudal Amerika di negara-negara Eropa Timur, blokade proyek-proyek Rusia, penciptaan sarang ketegangan di dekat perbatasan Rusia adalah buah dari penarikan Uni Soviet dari Rusia. negara-negara Eropa Timur, negara-negara CIS. Politik, seperti alam, tidak mentolerir kekosongan , apa yang ditinggalkan Amerika adalah kehidupan, sangat sedikit negara yang memiliki kedaulatan penuh dan dapat menjalankan kebijakan yang sepenuhnya independen.
                        Dan di SSR Ukraina ada banyak industri (bahkan sebelum industrialisasi), tambang, tanah, perbedaannya adalah Dagestan sekarang menjadi bagian dari Federasi Rusia, dan Ukraina tidak.
                        Tidaklah terlalu objektif untuk menilai tindakan kepemimpinan setengah abad yang lalu dari posisi modern, bukan begitu?
                        Karena status proyek tidak saya ketahui, ayunan tidak dihitung.
        3. lopvlad
          lopvlad 5 September 2015 11:50 WIB
          +7
          Menurut saya, ini adalah cabang pengembangan yang buntu. Tidak masuk akal, mahal, aplikasinya tidak berguna

          sebuah cabang buntu adalah untuk mereka yang tidak dapat mengingat hal-hal seperti itu. Target "laut" berkecepatan tinggi untuk rudal musuh tiruan sangat memusingkan sehingga masuk akal untuk diganggu.
          Israel, jika memiliki teknologi untuk membuat ekranoplan seberat itu, akan memproduksinya untuk waktu yang lama.
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 5 September 2015 11:53 WIB
            -2
            Biro Desain Alekseev telah mengembangkan topik ini sejak akhir 50-an, sudah waktunya untuk hasil normal muncul, bukan begitu? Target berkecepatan tinggi ini kalah dengan pesawat, belum lagi rudal anti kapal supersonik.
            1. proletar
              proletar 5 September 2015 23:49 WIB
              +4
              "Target" berkecepatan tinggi ini, seperti yang Anda suka katakan, memiliki keunggulan dibandingkan pesawat angkut (yang, omong-omong, juga sangat membutuhkan perlindungan) karena ia benar-benar bergerak di dekat permukaan air atau darat (yang merupakan "smut" besar untuk radar musuh, dan kecepatan tinggi dan kemampuan manuver yang sangat "tidak buruk" memberi lebih banyak peluang untuk lolos dari rudal anti-kapal "supersonik yang mengerikan" daripada kapal tercepat.
              Dan siapa bilang bahwa "Lunya" yang sama tidak punya jawaban apa-apa?
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 September 2015 06:56 WIB
                -1
                EPR pada tingkat kapal dengan dimensi yang sebanding (atau lebih tepatnya besar, dengan mempertimbangkan ketinggian penerbangan).
                Kecepatan EP kurang dari kecepatan pesawat angkut (AN-12-530-670 km / jam, Il-76-750-850 km / jam), kemampuan manuver, paling-paling, pada tingkat kendaraan, melainkan lebih sedikit. Pada saat yang sama, fleksibilitas penggunaan jauh lebih sedikit, karena hanya dapat terbang di atas laut, jangkauan praktisnya lebih sedikit, untuk operasi (sedang) Anda memerlukan saluran beton, hanggar, peralatan anti korosi atau dermaga pribadi (berat). untuk setiap EP, dan semua ini untuk satu jenis peralatan ( lapangan terbang diperlukan untuk kendaraan, tetapi mereka telah dibangun, kendaraan sipil dan militer dapat dioperasikan di atasnya).
                Apakah Anda memiliki peralatan bela diri di EP Lun?
        4. Homo
          Homo 5 September 2015 15:30 WIB
          +6
          Kutipan dari atalef
          Menurut pendapat saya, ini adalah cabang pembangunan yang buntu.

          Ya ya! Ekranoplan adalah cabang buntu, PAK FA adalah sampah, Armata adalah sampah, S-300 adalah kemarin, tetapi Merkava adalah super-duper untuk segala usia!
          1. proletar
            proletar 5 September 2015 23:50 WIB
            +1
            Humor (meskipun "hitam") dihargai.
        5. starhina78
          starhina78 5 September 2015 15:39 WIB
          +4
          Untuk afief. Setelah kemunculan ekranoplans amfibi dan ekranoplans di Angkatan Laut Soviet, dipersenjatai dengan rudal anti-kapal dan kemungkinan menggunakan rudal laut-ke-darat, anggota NATO mencabut semua rambut di kursi mereka. Tidak ada satu radar pun yang melihat mereka, kecepatannya sekitar lima ratus kilometer. Waktu untuk mencapai pantai Jerman dihitung dalam hitungan menit. Bukan tanpa alasan mereka menuntut agar "Monster Kaspia" dihapuskan, dan milik kita, dengan kedok tidak berguna, menggergajinya menjadi jarum.
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 5 September 2015 18:21 WIB
            +3
            CM jatuh, pilot meletakkan ekornya di air dan buritan jatuh, dan kembali pada tahun 1980.
            Apakah EP berbasis di Baltik?
            1. stas57
              stas57 5 September 2015 18:45 WIB
              +1
              Kutipan dari: strannik1985
              Apakah EP berbasis di Baltik?

              tapi intinya adalah, semuanya ada di sana, dan selama Uni Soviet, ZGV masih
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 5 September 2015 18:50 WIB
                +1
                Dan di mana lagi Anda bisa menempatkannya dengan kelayakan laut 2-3 poin? Dan jangkauan mereka adalah 1500-2000 km.
                1. proletar
                  proletar 5 September 2015 23:57 WIB
                  +2
                  Saya sudah berbicara tentang kelayakan laut, bukan 2-3, tetapi 5-6 poin (ketinggian "Lun" hampir 20 meter) ini adalah pangkalan "fregat terbang" yang sebenarnya?
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 6 September 2015 16:14 WIB
                    0
                    Sejauh yang saya tahu, "Lun" kedua mulai diselesaikan sebagai penjaga pantai, untuk itu mereka menyatakan kelayakan laut 5-6 poin. Pada saat yang sama, kelayakan laut KM adalah maksimum 3 poin, "Eaglet" - 2-3 poin. Apalagi dengan kehebohan seperti itu, operasi mereka sangat sulit (termasuk karena kesulitan dalam manajemen). KM sendiri, salah satu "Eaglets", setengah dari model dihancurkan tepat sebagai akibat dari kesalahan dalam kontrol selama kegembiraan sedang.
            2. proletar
              proletar 5 September 2015 23:53 WIB
              +6
              Dan pilot Angkatan Udara "mencungkil" dia, karena dia tidak tahu secara spesifik mengendalikan mesin ini.
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 September 2015 06:58 WIB
                -2
                Bisakah Anda memberi tahu saya sebuah kapal atau pesawat yang dapat merobek buritan dengan manuver yang ceroboh?
          2. starley dari selatan
            starley dari selatan 6 September 2015 14:51 WIB
            +3
            Kutipan dari starshina78
            Setelah munculnya ekranoplans amfibi dan ekranoplans di Angkatan Laut Soviet, dipersenjatai dengan rudal anti-kapal dan kemungkinan menggunakan rudal laut-ke-darat, anggota NATO mencabut semua rambut mereka di kursi mereka.

            Kita bisa menebak atau tidak menebak apakah kita membutuhkan EP atau tidak... Tapi untuk "mitra" kita, itu sudah pasti, kemungkinan kemunculan senjata semacam itu di negara kita menyebabkan gemetar di lutut dan di tempat lain. Hal lain adalah apa yang akan lebih murah untuk mencapai tugas melindungi garis laut dan mendinginkan kepala lawan potensial: beberapa kapal, kapal perusak dan fregat, atau beberapa EP khusus. Pertanyaannya terbuka.
        6. penerbangan1991
          penerbangan1991 5 September 2015 20:46 WIB
          +1
          Kutipan dari atalef
          Menurut pendapat saya, ini adalah cabang pembangunan yang buntu.

          Jadi biarkan itu menjadi cara Anda! Kami sendiri, entah bagaimana, akan mencari tahu apa yang harus dibangun di Rusia - dan apa yang tidak. Bagus? Dan biarkan dugaan dan tebakan Anda tentang ketidakberdayaan perangkat semacam itu berfungsi sebagai panduan Anda untuk bertindak: ketika saatnya tiba, itu akan lebih mudah dan lebih mudah bagi kami. hi
        7. Aleksashka964
          Aleksashka964 6 September 2015 21:24 WIB
          +1
          Kutipan dari atalef
          Menurut pendapat saya, ini adalah cabang perkembangan yang buntu

          Menurut Anda, dan hovercraft adalah cabang buntu? Ya, dan penerbangan juga dapat dikaitkan di sana, namun ...
          Pada suatu waktu, ada hidrofoil, mereka tidak diproduksi secara massal di mana pun di dunia, karena argumen serupa dibuat. Dan di Uni Soviet, berbagai macam kapal semacam itu diproduksi secara massal, baik sungai maupun laut. Dan mereka telah sangat sukses.
      2. sso-250659
        sso-250659 5 September 2015 18:57 WIB
        0
        Kutipan dari starshina78
        Tapi bagaimana dengan daftar kami: Kementerian Situasi Darurat, layanan perbatasan FSB, Angkatan Laut. Apa yang tidak mereka butuhkan? Ini terlihat aneh.

        Dan kita tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan itu! Seperti kata pepatah: "Tidak ada pikiran, tidak ada fantasi!"
    7. siberalt
      siberalt 5 September 2015 09:28 WIB
      +8
      Saya mengerti bahwa itu dirancang untuk mengangkut barang dan penumpang. Dan bagaimana dengan layanan perbatasan? Yah, dia menangkap penyusup itu, lalu apa?
      1. VseDoFeNi
        VseDoFeNi 5 September 2015 09:36 WIB
        +1
        Jadi triremes dengan galai muncul setelah kapal penangkap ikan dan kapal penumpang ...
      2. alexdovgal
        alexdovgal 5 September 2015 09:42 WIB
        +7
        menyusulnya))))
        1. demon1978
          demon1978 5 September 2015 09:55 WIB
          +1
          Kutipan dari alexdovgal
          menyusulnya))))

          tertawa tertawa
          Dan akan memeras tempat di dinding dermaga ????!!!! sesama tertawa
        2. Bayonet
          Bayonet 5 September 2015 14:51 WIB
          0
          Kutipan dari alexdovgal
          menyusulnya))))

          Tidak ada lagi yang tersisa, terutama mengingat kemampuan manuvernya tersenyum
      3. atalef
        atalef 5 September 2015 09:56 WIB
        0
        kutipan: siberalt
        Saya mengerti bahwa itu dirancang untuk mengangkut barang dan penumpang. Dan bagaimana dengan layanan perbatasan? Yah, dia menangkap penyusup itu, lalu apa?

        Dan melemparkan topinya.
        1. Kuil
          Kuil 5 September 2015 10:32 WIB
          +3
          daya angkut 9 ton atau 100 penumpang.


          Berapa banyak bahan bakar yang dibutuhkan?
          Sedikit cuaca buruk dan di mana itu?
          Untuk beberapa ribu kilometer mereka akan dikirim dengan penumpang sampai gelombang laut mencapai sedikit lebih dari yang diizinkan dan ....?
          Apa manfaat komersialnya?
          1. EGOrkka
            EGOrkka 5 September 2015 16:01 WIB
            +1
            Kuil
            Apa manfaat komersialnya?


            keuntungan komersial hanya dalam daya dukung yang lebih besar daripada pesawat terbang dan kecepatan yang lebih besar daripada kapal.
            1. Komentar telah dihapus.
      4. wasjasibirjak
        wasjasibirjak 5 September 2015 10:46 WIB
        0
        letakkan menara dengan meriam atau ATGM 23 mm, terjebak, takut, terciprat ke samping dan tertarik - tuan-tuan, dan siapa Anda? kemana kita berlayar?
        1. self-propelled
          self-propelled 5 September 2015 11:42 WIB
          +5
          Dikutip dari wasjasibirjac
          letakkan menara dengan meriam atau ATGM 23 mm, terjebak, takut, terciprat ke samping dan tertarik - tuan-tuan, dan siapa Anda? kemana kita berlayar?

          ini ada yang mirip
          PERAHU PATROLI DAN POLISI "SMERCH"
          Atas dasar kendaraan penumpang Ekran-30, studi yang lebih rinci tentang kapal patroli dan polisi dilakukan, yang dimaksudkan untuk berpatroli dan melindungi zona ekonomi di wilayah pesisir negara-negara di wilayah Tenggara.
          Di antara tugas yang harus diselesaikan adalah:
          1) Melaksanakan patroli dan dinas kepolisian saat bergerak dan saat melayang di wilayah yang ditentukan, mempertahankan rezim kepabeanan yang telah ditetapkan, menekan pelanggaran aturan kepabeanan, memerangi penyelundupan dan perompakan, dan melakukan pemeriksaan pabean kapal.
          2) Pengumpulan data situasi di daerah patroli menggunakan peralatan pengawasan di atas kapal dan sumber informasi eksternal, pemberitahuan pergerakan kapal di daerah patroli.
          3) Pemenuhan tugas bekerja sama dengan pasukan perbatasan laut untuk mempertahankan rezim operasional di wilayah tertentu.
          4) Penahanan pelanggar rezim pabean
          5) Penyitaan barang selundupan dan obat-obatan

          unit ini seharusnya membawa, selain UR meriam 30 mm otomatis, NAR dan berbagai senapan mesin dan peluncur granat.
          proyek tetap di atas kertas

          diambil dari http://andriuha077.narod.ru/sea/tornado.html
    8. Platonych
      Platonych 5 September 2015 15:57 WIB
      0
      Sepertinya hiu
    9. digo
      digo 5 September 2015 16:18 WIB
      +1
      Kutipan: partisan jahat
      Dia memiliki semacam tampilan yang tidak baik ... Atau apakah itu hanya tampak bagi saya setelah pesta perusahaan kemarin pada kesempatan Hari Buruh NGP?

      iya nih Sesuatu seperti hiu hi
    10. qwert
      qwert 7 September 2015 07:44 WIB
      +3
      "Di Federasi Rusia, ekranoplan berat dengan bobot lepas landas 50 ton sedang dikembangkan."

      Dan di Uni Soviet, ekranoplan Eaglet dengan berat lepas landas 120 ton disebut ringan. Di sini Anda memiliki perbandingan skala Uni Soviet dan Rusia. Jadi kami bangkit dari lutut kami, tetapi untuk beberapa alasan kami menjadi kurcaci pada saat yang sama.
  2. Voha_krim
    Voha_krim 5 September 2015 08:27 WIB
    +13
    baik baik baik
    Sangat senang-
    "TsKB im. Alekseev memulihkan bekas laboratorium dan peralatan bangku, hampir sepenuhnya memulihkan penelitian laboratorium dan, sebagian, potensi produksi "

    Saatnya kembali juara di bidang ekranoplans!!!
    Semoga sukses dalam segala hal!!!!!!
    1. pandai besi7
      pandai besi7 5 September 2015 08:55 WIB
      +9
      Berapa akhir-akhir ini "waktu untuk kembali", bukan? Sehubungan dengan apa? "Sehubungan dengan kebijakan agresif "mitra" Barat kami, Anda akan mengatakan dan Anda akan benar. Tapi saya pikir sudah waktunya untuk bekerja keras untuk kebaikan tanah air, agar tidak kehilangannya nanti ke negara" sudah waktunya untuk kembali. ”Betapa pahit dan memalukannya “saatnya kembali” yang kami izinkan di tahun 80-an, tersanjung oleh "nilai-nilai Barat" yang murah.
      1. Komentar telah dihapus.
    2. NEXUS
      NEXUS 5 September 2015 09:04 WIB
      +8
      Kutipan dari Voha_krim
      Saatnya kembali juara di bidang ekranoplans!!!

      Dan sejauh ini kami adalah yang pertama dalam masalah ekranoplanes. Perkembangan telah dipertahankan, dan spesialis belum tersebar. Tetapi jika kami tidak mulai membangun ekranoplanes sekarang, dalam sepuluh tahun para pesaing dan musuh akan mengejar ketinggalan. kami, karena pekerjaan sedang dilakukan di banyak negara maju. hi
      1. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 14:54 WIB
        0
        Kutipan: NEXUS
        , karena pekerjaan sedang dilakukan di banyak negara maju.

        Di negara maju, mereka sangat skeptis, dan jika mereka dibangun, mereka adalah burung kecil. tersenyum hi
  3. gatal
    gatal 5 September 2015 08:30 WIB
    +4
    Kutipan: partisan jahat
    Dia memiliki tampang jahat... sedih Atau apakah itu tampak bagi saya setelah pesta perusahaan kemarin pada kesempatan Hari Buruh NGP? apa


    Saya ragu dia akan membawa penumpang secara massal. Tetapi ada banyak titik suspensi, dan karena itu tampilannya tidak ramah, menjanjikan.
    1. Vladimirets
      Vladimirets 5 September 2015 08:31 WIB
      +3
      Kutipan dari iliitchitch
      Tapi ada banyak titik suspensi

      Di ekranoplan? Dan apa yang bisa digantung di sana?
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 5 September 2015 08:39 WIB
        +8
        Setelah pesta? SEMUA.
  4. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 5 September 2015 08:39 WIB
    +15
    Itu yang mereka lakukan sebelumnya! Apa kekuatan dan keindahan...
    1. Bayonet
      Bayonet 5 September 2015 14:58 WIB
      -2
      kutipan: MIKHAN
      Itu yang mereka lakukan sebelumnya! Apa kekuatan dan keindahan...

      Nah, kagumi, siapa yang tidak memberi tersenyum Tetapi untuk kasus-kasus serius - itu tidak akan berhasil, dan operasi percobaan telah menunjukkan ini! Jadi jangan goyangkan udara dengan sia-sia hi
    2. wk
      wk 5 September 2015 23:23 WIB
      -7
      kutipan: MIKHAN
      Itu yang mereka lakukan sebelumnya! Apa kekuatan dan keindahan...

      dan kesia-siaan agung yang menerbangkan sepeser pun bahkan ke negara bagian seperti Uni Soviet .... bahkan banyak artikel yang tidak membahas topik tentang Ukraina di VO tidak begitu mengganggu seperti tentang SEGALANYA! pembunuh kapal induk dan penjelajah bulan .... "LUN" dan "GRUN" ... atau "Eaglet" .... secara umum, "NEDOSOK"!
    3. Komentar telah dihapus.
  5. sv68
    sv68 5 September 2015 08:40 WIB
    +7
    Berat lepas landas 50 ton - dan ini sudah kelas ekranoplanes berat? Tapi bagaimana dengan "harrier", "elang", "monster Kaspia" - lalu apakah mereka super berat, atau apa?
    1. Optimis lapis baja
      Optimis lapis baja 5 September 2015 08:43 WIB
      +1
      Ini dibandingkan dengan mainan 0.5-1t
    2. rosarioagro
      rosarioagro 5 September 2015 08:47 WIB
      +4
      Kutipan dari: sv68
      Berat lepas landas 50 ton - dan ini sudah kelas ekranoplanes berat? Tapi bagaimana dengan "harrier", "elang", "monster Kaspia" - lalu apakah mereka super berat, atau apa?

      Ya, di luar angkasa, hal yang sama adalah 80 ton, sekarang menjadi kelas berat :-) Entah bagaimana orang semakin kecil atau sesuatu
    3. demon1978
      demon1978 5 September 2015 09:09 WIB
      +2
      Kutipan dari: sv68
      Berat lepas landas 50 ton - dan ini sudah kelas ekranoplanes berat? Tapi bagaimana dengan "harrier", "elang", "monster Kaspia" - lalu apakah mereka super berat, atau apa?


      Ya, mereka agak menyusut ... permintaan dan rasio inlet 54t dengan pertarungan 9t apa Saya pikir untuk ekranoplans, angka ini seharusnya jauh lebih tinggi permintaan Nah, tentang TERSEBUT sesama ("monster" yang sama)

      Lebar Sayap: 37,60 m
      Rentang ekor: 37,00 m
      Panjang: 92,00 m
      Tinggi: 21,80 m
      Luas sayap: 662,50 m²
      Berat ekranoplan kosong: 240 kg
      Berat lepas landas maksimum: 544 kg
      Tipe mesin: 10 mesin turbojet VD-7
      Daya dorong: 10 x 13000 kgf
      Kecepatan tertinggi: 500 km / j
      Kecepatan jelajah: 430 km / jam
      Jarak tempuh praktis: 1500 km
      Tinggi layar penerbangan: 4-14m
      Kelayakan laut: 3 poin
      Kapasitas beban: 304 kg

      Ada juga link/perbandingan yang menarik
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8C_(%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0
      %D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD)#.D0.A1.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BD
      .D0.B8.D0.B5_.D1.81_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D0.BC.D0.B8
      1. Tanai
        Tanai 5 September 2015 09:18 WIB
        +2
        Kutipan dari demon1978
        Ya, entah bagaimana mereka menjadi lebih kecil secara tajam ..... dan rasio 54t inlet hingga 9t combat Saya pikir untuk ekranoplans, angka ini seharusnya jauh lebih tinggi


        Ya, "hubungan" bukan itu ... Atau salah ketik?
        1. pak.jonn
          pak.jonn 5 September 2015 09:32 WIB
          0
          Quote: Tanais
          Kutipan dari demon1978
          Ya, entah bagaimana mereka menjadi lebih kecil secara tajam ..... dan rasio 54t inlet hingga 9t combat Saya pikir untuk ekranoplans, angka ini seharusnya jauh lebih tinggi


          Ya, "hubungan" bukan itu ... Atau salah ketik?

          Di situs web resmi, angka-angka ini tertulis
          http://www.ckbspk.ru/?p=1211525479

          mungkin dalam versi penumpang massa yang cukup besar ditempati oleh interior dan peningkatan pasokan bahan bakar
        2. demon1978
          demon1978 5 September 2015 09:33 WIB
          0
          Quote: Tanais
          Ya, "hubungan" bukan itu ... Atau salah ketik?


          Mungkin salah ketik, tapi sepertinya ada di mesin (rasio dorong-ke-berat) permintaan Meskipun efek layar harus memberikan "bonus" yang solid permintaan
        3. Vadim237
          Vadim237 5 September 2015 13:38 WIB
          0
          Kemungkinan besar, 50 ton bukan massa ekranoplan, tetapi daya dukungnya, dan massa totalnya lebih dari 100 ton, dilihat dari tata letaknya, itu lebih besar dari Eaglet.
    4. Voha_krim
      Voha_krim 5 September 2015 09:21 WIB
      -1
      Kutipan dari: sv68
      Berat lepas landas 50 ton - dan ini sudah kelas ekranoplanes berat? Tapi bagaimana dengan "harrier", "elang", "monster Kaspia" - lalu apakah mereka super berat, atau apa?

      Biarkan saya setidaknya membawanya ke layanan dan memulai produksi. Dan kemudian kami akan meningkatkan sebanyak yang diperlukan, dan jika perlu, maka kami akan melampaui Lun!
  6. uzer 13
    uzer 13 5 September 2015 08:43 WIB
    +6
    Sudah saatnya untuk mulai bekerja ke arah ini. Sebagai sarana untuk mengirimkan rudal jelajah, ini adalah pilihan yang cukup bagus. Ekranoplan dapat bergerak pada ketinggian minimum dan sulit dideteksi oleh radar. Teknik semacam itu.
  7. Komentar telah dihapus.
  8. Komentar telah dihapus.
  9. Tua26
    Tua26 5 September 2015 08:45 WIB
    -4
    kutipan: MIKHAN
    Oh, setidaknya beberapa mobil seperti itu untuk dikendarai di Laut Hitam .... tidak mencolok

    Tidak mencolok? Aku ragu... Aku sangat meragukannya. Ya, dan pesawat adalah senjata yang lebih efektif daripada ekranoplan, lebih serbaguna. Tidak, biarkan dia membawa kargo dan penumpang sipil, meskipun tidak sepenuhnya jelas di mana ...

    Kutipan dari Voha_krim
    Saatnya kembali juara di bidang ekranoplans!!!

    Yah, kami akan kembali. Apa berikutnya? Apa kelayakan ekonomi dari produk tersebut? Oke, ekranoplans dengan kapasitas penumpang 6-10 orang dan daya dukung setengah ton, dan bukan ekranoplans "murni", tetapi mesin universal yang mampu beroperasi dalam mode perpindahan, dan dalam mode meluncur, dan dalam mode layar dan di pesawat mode. Setidaknya ada beberapa kelayakan ekonomi. Dan dalam hal ini?

    kutipan: Vladimirets
    Kutipan dari iliitchitch
    Tapi ada banyak titik suspensi

    Di ekranoplan? Dan apa yang bisa digantung di sana?

    bergabung dengan pertanyaan
    1. gatal
      gatal 5 September 2015 08:55 WIB
      -1
      Anda dapat menggantung peralatan perang elektronik, misalnya.
      1. Vladimirets
        Vladimirets 5 September 2015 09:41 WIB
        +2
        Kutipan dari iliitchitch
        Anda dapat menggantung peralatan perang elektronik, misalnya.

        Pada peralatan yang terbang di atas permukaan pada 5m? Bagaimana dengan efisiensi?
        1. gatal
          gatal 6 September 2015 00:26 WIB
          0
          Baiklah, saya akan menggoda Anda lagi, Anda adalah perjudian kami. Dimungkinkan untuk membuat sistem panduan seluler dari 5-6-7 perangkat semacam itu, terlepas dari APA SAJA (saya tekankan!), Kecuali untuk ekranoplanes itu sendiri. Dengan basis radio-elektronik modern, akurasinya akan luar biasa di kisaran NE (!) (Laut Hitam akan ditutup, menurut perkiraan saya). Anda dapat memutarbalikkan dan membuat DV (biaya energi akan meningkat) Dan tidak mudah untuk "menembak" target seperti ekranoplan, ah, dengan beberapa dukungan. Secara alami, catu daya bukan dari baterai, tetapi efisiensi, oh, ya,% 10, tetapi cukup untuk musuh. Dalam kondisi permusuhan nyata, itu mungkin menjadi agak besar. Dan untuk keefektifan peperangan elektronik... Itu semua tergantung pada kekuatan arus yang ada di kapal, dan efisiensi 100% tidak terjadi, itu saja.
    2. hanya mengeksploitasi
      hanya mengeksploitasi 5 September 2015 08:59 WIB
      +2
      pesawat lebih baik dalam segala hal, lebih bermanuver, lebih cepat dan barang lainnya, tetapi pesawat memiliki satu kekurangan, membutuhkan lapangan terbang, sumur, atau kapal induk. xs mungkin tidak benar, tetapi menurut saya akan menjadi masalah bagi harpun untuk masuk ke ekranoplan. meskipun bahan peledak UR dapat mengenai, tetapi setiap fragmen dari bahan peledak UR memiliki konsekuensi yang lebih rendah daripada hulu ledak RCC yang menembus.
      Ancaman nyata, ekranoplanes hanya memiliki satu minus, mereka tidak suka laut yang gelisah. dan di laut ini adalah kejadian umum.
      1. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 15:10 WIB
        +2
        Quote: eksploitasi saja
        tetapi pesawat memiliki satu minus, perlu lapangan terbang, baik, atau kapal induk

        Akankah ekranoplan terbang sepanjang waktu atau nongkrong di laut biru? Dia juga membutuhkan dermaga (untuk yang berat) atau tempat khusus untuk penyimpanan, pemeliharaan dan perbaikan hi
      2. Maksom75
        Maksom75 6 September 2015 01:08 WIB
        0
        jangkauan penerbangan 1500 km, dan kemudian Anda perlu mengisi bahan bakar. Ternyata dia mendaratkan pasukan dan sedang menunggu bahan bakar untuk diangkat? Jenis pertahanan udara apa yang akan ditempatkan di atasnya, karena jika tidak maka akan dihancurkan saat mendekati target.
        9 ton sangat sedikit untuk ekranoplan dampak, Anda membutuhkan sekitar 90-100 ton, jika tidak, tidak masuk akal untuk memagari taman.
    3. Bayonet
      Bayonet 5 September 2015 15:06 WIB
      +1
      Kutipan: Old26
      Yah, kami akan kembali. Apa berikutnya?

      Yah, tentu saja - kita akan mengalahkan diri kita sendiri di dada, bagaimanapun juga, "tidak memiliki analog"!
      Mengapa mereka memulai program bulan - untuk menjadi yang pertama! Dan bagaimana orang Amerika maju - mereka meludah dan lupa. Sebuah analog dari "Shuttle" dibangun dan .... Banyak proyek kami dibuat tepat untuk ini - untuk menjadi yang pertama! tersenyum
  10. Komentar telah dihapus.
  11. Yarik
    Yarik 5 September 2015 08:50 WIB
    0
    Suatu hal yang ekonomis dan semangat berlayar! Tapi kenapa sama sekali? Yah, kecuali untuk memuat kapasitas produksi.
    1. 0255
      0255 5 September 2015 09:25 WIB
      0
      Kutipan dari Yarik
      Suatu hal yang ekonomis dan semangat berlayar! Tapi kenapa sama sekali? Yah, kecuali untuk memuat kapasitas produksi.

      Tidak perlu mengubur ekranoplanes berhenti Korolev juga ditertawakan pada 1930-an ketika dia memimpin pengembangan roket dan pesawat ruang angkasa. Seperti halnya pengembang roket dan Katyusha, yang sudah di awal perang menunjukkan kepada Jerman "di mana udang karang berhibernasi." Ada banyak kasus dalam sejarah ketika beberapa perkembangan dinyatakan tidak perlu, dan kemudian ternyata dikritik dengan sia-sia
      1. ferdiperdozz
        ferdiperdozz 5 September 2015 10:08 WIB
        0
        Menara Eiffel disana
      2. tlahuicol
        tlahuicol 5 September 2015 11:55 WIB
        0
        siapa yang menertawakan para pengembang PC? Stalin atau apa?
        1. 0255
          0255 5 September 2015 14:39 WIB
          0
          kutipan: tlauicol
          siapa yang menertawakan para pengembang PC? Stalin atau apa?

          Saya membaca dalam buku "Weapons of Victory" dari edisi Soviet lainnya bahwa mereka menertawakan para pengembang PC. Saya tidak ingat siapa sebenarnya, tapi jelas bukan Stalin.
      3. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 15:11 WIB
        +1
        kutipan: 0255
        Mereka juga tertawa bersama Korolev di tahun 1930-an,

        Ingat bagaimana ikan haring dibungkus dengan karya Tsiolkovsky! Argumennya mematikan! tersenyum
  12. Roskot
    Roskot 5 September 2015 08:52 WIB
    0
    Lebih banyak pelanggan dan lebih kuat berdiri di atas kaki Anda.
  13. Tua26
    Tua26 5 September 2015 09:04 WIB
    0
    Kutipan dari: uzer 13
    Sebagai sarana pengiriman rudal jelajah, ini adalah pilihan yang cukup bagus.

    Sebagai sarana untuk mengirimkan rudal jelajah, tidak ada yang lebih baik dari sebuah pesawat terbang yang belum ditemukan.

    Kutipan dari: uzer 13
    Ekranoplan dapat bergerak pada ketinggian minimum dan sulit dideteksi oleh radar.

    Sulit untuk membicarakan sesuatu yang belum pernah diuji. EPR-nya jauh lebih besar daripada pesawat karena akord sayap (AWACS akan terlihat dari atas ke bawah)

    Kutipan dari: uzer 13
    Dia bisa memasuki wilayah musuh, juga tetap tidak mencolok

    Kepada orang Papua? Ya mungkin.

    Kutipan dari: uzer 13
    Anda dapat menghitung cukup banyak poin di mana diinginkan untuk memiliki teknik seperti itu.

    "Tolong umumkan seluruh daftar"
    1. uzer 13
      uzer 13 5 September 2015 14:34 WIB
      0
      Anda berpikir dalam masa damai. (Kontra bukan milik saya) Apa itu Avaks selama perang? Mereka semua akan ditembak jatuh dalam satu jam pertama. Hanya radar darat dan kapal yang tersisa yang tidak melihat target di dekat permukaan bumi dan air. Coba menembus sistem pertahanan udara di pesawat, tidak banyak orang yang ingin melakukan ini. Tidak sia-sia rudal anti-kapal terbang di sepanjang lintasan yang rumit. (EPR tidak mengganggu dengan mereka sama sekali). tempat. Tidak ada gunanya membicarakan semua titik penempatan, Anda dapat melihat terlebih dahulu pantai laut utara. Ada sedikit transportasi dan pasukan.
      1. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 15:16 WIB
        +4
        Kutipan dari: uzer 13
        rudal anti-kapal terbang di sepanjang lintasan yang rumit.

        Itulah masalahnya dengan ekranoplanes - mereka tidak dapat terbang di sepanjang "lintasan yang rumit"! Mereka tidak memiliki kemampuan manuver! Dia tidak bisa memberikan giliran! hi
        1. Manusia Kucing Null
          Manusia Kucing Null 5 September 2015 15:22 WIB
          +4
          kutipan: Bayonet
          Dia tidak bisa memberikan giliran!

          Oh, ngomong-ngomong .. tidak pernah bertanya-tanya - bagaimana topi ini bisa berputar?

          - dengan cara pesawat - tingginya terlalu kecil, Anda tidak bisa melambaikan sayap Anda ..
          - dengan cara tangki - jadi dia tidak memiliki jejak ..
          - ???

          penambatan
          1. Bayonet
            Bayonet 5 September 2015 19:20 WIB
            +2
            Kutipan dari Cat Man Null
            Oh ngomong - ngomong. Saya tidak pernah berpikir - bagaimana topi ini berubah sama sekali?

            Oh-oh-sangat mulus - seperti panekuk, kemungkinan gulungannya sangat kecil, dan jari-jari putarnya terlalu besar. Jika Anda meletakkan giliran, atau itu akan menangkap air atau layar akan hilang. hi
  14. perepilka
    perepilka 5 September 2015 09:05 WIB
    +5
    Kelayakan laut saat lepas landas / mendarat - 1,5 m.
    frase yang menarik wassat Ketinggian gelombang, atau sesuatu yang ditunjuk apa Apakah 9-point dan Beaufort sudah dibatalkan? penambatan
    1. Vladimirets
      Vladimirets 5 September 2015 09:48 WIB
      +3
      Dikutip dari: perepilka
      Apakah 9-point dan Beaufort sudah dibatalkan?

      Jadi ini penerbangan. tertawa
      1. perepilka
        perepilka 5 September 2015 09:55 WIB
        +2
        kutipan: Vladimirets
        Jadi ini penerbangan. tertawa

        Tada bisa dimaklumi, artinya lari lepas landas, lari saat lepas landas, mendarat, satu setengah meter, hormat! wassat
  15. pv1005
    pv1005 5 September 2015 09:12 WIB
    +6
    Ekranoplan A-050 sangat ideal untuk Layanan Perbatasan Federal

    FPS Rusia telah hilang selama lebih dari 10 tahun, alih-alih PS FSB RUSIA. Dan dia tidak membutuhkan ekranoplan yang berat, tidak ada tugas untuknya. Nah, kebutuhan akan mesin seperti itu untuk FSO (perlindungan orang pertama negara - siapa yang tidak tahu) umumnya membingungkan. Entah itu diucapkan untuk kata merah untuk mengesankan penonton yang tidak siap, atau dia sendiri tidak mengerti apa yang dia nyanyikan.
  16. atamankko
    atamankko 5 September 2015 09:17 WIB
    -1
    Ekranoplanes akan selalu membenarkan diri mereka sendiri, mengingat
    ukuran dan jaringan transportasi negara kita.
  17. apasus
    apasus 5 September 2015 09:23 WIB
    +2
    Berita itu menyenangkan dan tidak pada saat yang sama. Saya pikir itu sudah dimulai, tetapi ternyata lagi untuk kepentingan pelanggan asing. Tetapi biro desain masih hidup, ada perkembangan, pengalaman, proyek yang tersisa, itu hanya konyol untuk berbicara tentang keberhasilan produk tersebut Mungkin akan seperti dengan banyak penemuan Rusia - kami akan membeli ........ sekarang kebenarannya tidak lagi di Eropa, tetapi di Cina!
  18. Tua26
    Tua26 5 September 2015 09:24 WIB
    +2
    Quote: eksploitasi saja
    pesawat lebih baik dalam segala hal, lebih bermanuver, lebih cepat dan barang lainnya, tetapi pesawat memiliki satu kekurangan, membutuhkan lapangan terbang, sumur, atau kapal induk.

    Dapat ditambahkan bahwa jangkauan pesawat beberapa kali lebih besar. Ya, pesawat membutuhkan lapangan terbang. Dan ekranoplanenya? Untuk pemeliharaan, bagaimanapun, slipway beton diperlukan, di mana ekranoplan bisa pergi. Nongkrong dalam mode perpindahan di dermaga? Yah, saya tidak tahu, di suatu tempat di laut yang tenang, seperti Kaspia, mungkin untuk beberapa waktu bisa, tetapi untuk beberapa alasan semua ekranoplanes yang ada selalu ada di pantai setelah "penerbangan"

    Quote: eksploitasi saja
    xs mungkin tidak benar, tetapi menurut saya akan menjadi masalah bagi harpun untuk masuk ke ekranoplan. meskipun bahan peledak UR dapat mengenai, tetapi setiap fragmen dari bahan peledak UR memiliki konsekuensi yang lebih rendah daripada hulu ledak RCC yang menembus.

    Tentu saja, dampak URVV tidak dapat dibandingkan dengan dampak rudal anti-kapal, tetapi pukulan URVV ini di mesin umumnya akan menyebabkan konsekuensi yang menghancurkan. Ya, dan "Harpoon" bisa ada di pesawat terbang.

    Quote: eksploitasi saja
    Ancaman nyata, ekranoplanes hanya memiliki satu minus, mereka tidak suka laut yang gelisah. dan di laut ini adalah kejadian umum.

    Ya, ini adalah kerugian terbesar. Yang kedua adalah, seperti yang mereka katakan, "bukan ikan, bukan daging."

    Sebagai senjata tempur, itu lebih rendah daripada kapal perpindahan dalam hal jangkauan, kelayakan laut, otonomi, jumlah rudal jelajah yang sama, hanya menang dalam kecepatan.

    Dia kalah dari pesawat terbang dalam jarak yang sama, dalam jumlah CR, dalam kecepatan, dalam kemampuan manuver.
    Lalu apa keuntungan dari ekranoplan tempur?
    1. stas57
      stas57 5 September 2015 09:33 WIB
      +1
      oh, dan mereka akan minus kita ...))


      Saya sepenuhnya setuju bahwa EP adalah jalan buntu, dan terlepas dari fungsi penyelamatannya, tujuannya tidak sepenuhnya jelas.
      Anggap saja, itu lebih tidak perlu daripada yang diperlukan. Stiletto yang sangat tipis untuk pukulan yang sangat tepat.
      tetapi jika pelanggan asing membayar, maka biarkan biro desain bekerja
      1. Koshak
        Koshak 5 September 2015 10:26 WIB
        +1
        kutipan: stas57
        ... kecuali untuk fungsi penyelamatan, tujuannya tidak sepenuhnya jelas

        Karena itu, pasukan keamanan kami tidak terburu-buru dengan perintah. Dan orang asing akan menunggangi turis
    2. pemotong sekrup
      pemotong sekrup 5 September 2015 09:40 WIB
      0
      Keuntungan terbesar dari ekranoplan adalah terbang 5-10 meter di atas air dengan kecepatan 400-600 km / jam, hampir tidak mungkin untuk menghancurkannya dari pesawat terbang, dan juga sangat sulit untuk menabrak kapal di bawahnya. garis air, selain itu lapis baja ringan.
      1. stas57
        stas57 5 September 2015 10:05 WIB
        +1
        Anda lihat ada apa, sarana modern baik udara, darat dan laut untuk menghancurkan kapal musuh memblokir seluruh Baltik, Kaspia dan Piala Dunia hampir sepenuhnya, ini seperti "laut yang tenang"
        dan AG tidak akan pergi ke sana.

        Adapun EP berbasis laut, ia memiliki kelayakan laut yang buruk dan margin kecil "musim panas", getaran yang kuat dan berat dalam kontrol. Pada saat yang sama, RER dan sistem deteksi telah maju pesat dan "negara batas" tidak lagi menjadi masalah besar seperti sebelumnya, dan bahkan sebelumnya itu bukan masalah yang sangat buruk.

        oleh karena itu, memiliki kapal selam nuklir dan angkatan udara untuk menghancurkan AG, saya pribadi tidak melihat gunanya mainan mahal dalam bentuk EP, tetapi sekali lagi, jika pelanggan asing membayar, maka setidaknya Death Star dapat dan harus dikembangkan untuk uangnya) Tetapi yang lebih baik adalah rudal jelajah hipersonik yang berada pada ketinggian yang sama, dengan kecepatan yang lebih besar, 1000 kali lebih dapat bermanuver, melakukan tugas yang sama dengan hasil yang lebih baik

        Saya berbicara tentang stiletto sempit yang mengagumkan yang dapat menembus baju besi musuh apa pun, tetapi hanya jika musuh berdiri tegak di satu posisi, di satu tempat, dan seterusnya. Dan ini tidak terjadi.
      2. Koshak
        Koshak 5 September 2015 10:31 WIB
        +2
        Kutipan: pemotong sekrup
        dari pesawat hampir tidak mungkin dihancurkan

        Nah, bagaimana menurut Anda pesawat menghancurkan rudal jelajah? Ketinggian penerbangan mereka hampir sama, tetapi kecepatannya lebih besar dan dimensinya lebih kecil.
      3. kote119
        kote119 5 September 2015 10:41 WIB
        +2
        dan apa masalah menembak jatuh ekranoplan dari pesawat terbang?, kapal juga akan pecah saat rapat, pemesanan seperti apa yang bisa kita bicarakan?
        1. sabakina
          sabakina 5 September 2015 11:36 WIB
          +2
          Quote: kote119
          dan apa masalah menembak jatuh ekranoplan dari pesawat terbang?, kapal juga akan pecah saat rapat, pemesanan seperti apa yang bisa kita bicarakan?

          Anda berbicara seolah-olah "Lun", misalnya, akan menjadi "seorang pejuang sendirian di lapangan"! Setiap kekuatan serangan membutuhkan dukungan, dari laut, dari udara, dari tanah, dari luar angkasa pada akhirnya, atau, yah, jangkar di tenggorokanku ...
      4. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 15:21 WIB
        0
        Kutipan: pemotong sekrup
        , hampir tidak mungkin untuk menghancurkannya dari pesawat terbang

        Tidak ada yang lebih mudah! Pesawat ini memiliki kecepatan tinggi dan kemampuan manuver yang sangat baik, ekranoplan berjalan hampir lurus ke depan, tanpa kemungkinan manuver yang tajam. Cukup bagi ekranoplan yang terkena dampak untuk menabrak air dengan kecepatan jelajah dan akan habis dengan sendirinya. Lalu apa kesulitan untuk mengalahkannya? tersenyum
      5. Bayonet
        Bayonet 5 September 2015 19:42 WIB
        -1
        Kutipan: pemotong sekrup
        Keuntungan terbesar dari ekranoplan adalah terbang 5-10 meter di atas air dengan kecepatan 400-600 km / jam, s

        Bahkan tidak ada gunanya berbicara tentang pembawa rudal - itu hanya bahaya bagi krunya sendiri (ketinggian penerbangan beberapa meter tidak memberi pilot hak untuk membuat kesalahan).Ngomong-ngomong, KM meninggal karena satu kesalahan fatal. Selain itu, Tu-22M adalah pembawa Nyamuk yang jauh lebih kuat ...
    3. orang biasa
      orang biasa 5 September 2015 10:38 WIB
      +4
      Kutipan: Old26
      Dapat ditambahkan bahwa jangkauan pesawat beberapa kali lebih besar.

      Kutipan: Old26
      Sebagai senjata tempur, itu lebih rendah daripada kapal perpindahan dalam hal jangkauan, kelayakan laut, otonomi, jumlah rudal jelajah yang sama, hanya menang dalam kecepatan.

      Ketika Anda menulis ini, dengan apa Anda membandingkannya?
      Sebanding dalam hal massa, pesawat SU-34, 45 ton, memiliki jangkauan praktis 4500 km. Pada saat yang sama, radius tempur maksimal. 1130 km. Beban tempur 8 ton (6 rudal X-31 dalam versi anti-kapal).
      Kapal yang sebanding, kapal rudal dan artileri "Katran", perpindahan 290 ton, daya jelajah 2200 mil (4000 km) 10 knot, persenjataan 8 X-35 rudal anti-kapal.
      Nah, di mana Anda mengatakan keunggulan kapal dan pesawat? faktor dari?
  19. Koshak
    Koshak 5 September 2015 09:48 WIB
    +1
    Kutipan dari demon1978
    Ya, entah bagaimana mereka menjadi lebih kecil secara tajam ..... dan rasio inlet 54t dengan pertempuran 9t ...

    Memang, akan lebih baik kemudian membangun pesawat amfibi. Won Be-200 dengan beratnya sendiri 28 ton dapat menampung hingga 12 ton air di atas kapal.
  20. Thor5
    Thor5 5 September 2015 09:48 WIB
    0
    Sayang sekali "Lun" dan "Eaglet" ditutup ... itu akan jauh lebih mudah.
    1. wk
      wk 5 September 2015 23:34 WIB
      0
      kutipan: Thor5
      itu akan jauh lebih mudah.

      apa yang akan jauh lebih mudah?
  21. Tua26
    Tua26 5 September 2015 10:12 WIB
    +1
    kutipan: Vladimirets
    Jadi ini penerbangan.

    Ekranoplan adalah kapal, bukan penerbangan

    Kutipan dari atamankko
    Ekranoplanes akan selalu membenarkan diri mereka sendiri, mengingat ukuran dan jaringan transportasi negara kita.

    Di mana? Anda lihat, kata-kata akan membenarkan, mengingat ukuran negara dan sebagainya - ini hanya kata-kata. Anda. misalnya, dari sudut pandang Anda, Anda dapat menggambarkan tempat di mana mereka akan membenarkan diri mereka sendiri, "fungsionalitas" mereka, dan seterusnya.

    kutipan: Thor5
    Sayang sekali "Lun" dan "Eaglet" ditutup ... itu akan jauh lebih mudah.

    Hanya sebagai hasil dari operasi, menjadi jelas bahwa sesuatu. apa yang mereka prediksi tidak mungkin. Oleh karena itu, mereka tinggal di Kaspia sampai akhir hidup mereka yang singkat, dan dalam operasi percobaan. "Lun" masih berdiri di jalur peluncuran di pabrik Dagdiesel di Kaspiysk. Dinonaktifkan. Perlahan berkarat.

    Kutipan: pemotong sekrup
    dari pesawat hampir tidak mungkin dihancurkan

    Seperti apa itu? Apa, pesawat tidak mampu menyerang ekranoplan dari atas? Apa artinya menjadi tidak bisa dihancurkan? Beberapa rudal dengan IKGSN pada mesin dan hanya itu - itu adalah target stasioner, tidak mampu mempertahankan diri

    kutipan: stas57
    Saya sepenuhnya setuju bahwa EP adalah jalan buntu, dan terlepas dari fungsi penyelamatannya, tujuannya tidak sepenuhnya jelas.

    Bahkan sebagai penyelamat, dia mungkin menemukan dirinya dalam situasi di mana penggunaannya tidak mungkin. Euforia penggunaannya sebagai penyelamat - setelah tragedi dengan "Komsomolets". Tapi tidak ada yang mulai bertanya pada dirinya sendiri, tapi apakah dia bisa mendarat di cuaca seperti itu, dan ketika dia duduk, apa selanjutnya? Apakah itu akan lepas landas? Dengan beberapa kegembiraan? Penjaga pantai diperlukan ketika sebuah kapal dalam kesulitan, tetapi seringkali tidak dalam cuaca yang tenang dan tenang.
  22. vlad7777kul
    vlad7777kul 5 September 2015 10:16 WIB
    +2
    Kelayakan laut 1.5m Seperti yang mereka katakan, tunggu cuaca di tepi laut.
  23. xtur
    xtur 5 September 2015 10:54 WIB
    0
    berat 54 ton, GP 9 ton / 100 penumpang, jarak tempuh 5 km. Penasaran bagaimana tampilannya dibandingkan dengan pesawat sejenis. MiG-000 segera muncul di pikiran :-)
  24. Tua26
    Tua26 5 September 2015 10:54 WIB
    +1
    kutipan: awam
    Nah, di mana Anda bisa membedakan keunggulan kapal dan pesawat terbang?

    Penting untuk mendiskusikan apa itu dan apa itu, dan bukan pesawat / kapal nyata dengan ekranoplan virtual yang tidak ada. Selain itu, menggunakan parameter opsi penumpang-dan-pengangkutan sebagai argumen.

    Pembicaraan tentang superioritas itu dalam kaitannya dengan "Lun" dan pesawat / kapal.

    Pada prinsipnya, adalah mungkin untuk menghitung seberapa realistis parameter jangkauan, mengetahui efisiensi bahan bakar mesin.
    Selain itu, X-31 adalah rudal pesawat. Modifikasi AD memiliki jangkauan sekitar 150 km saat diluncurkan dari ketinggian 15 km. Pada saat yang sama, berat awalnya adalah 700 kg. Tambahkan akselerator lain, wadah TPK. Berapa kisaran peluncuran sebenarnya dalam kasus ini tidak diketahui. Mempersenjatai ekranoplan dengan rudal subsonik juga bukan pilihan terbaik.
    1. orang biasa
      orang biasa 5 September 2015 12:00 WIB
      0
      Nah, jadi saya bandingkan dengan model terbaru dan bukan model pra-revolusioner. SU-34 adalah model pembom ekstrim. Hanya ada beberapa dari mereka di tentara. "Katran" adalah sama. Tidak puas dengan X-31, ambil X-35. Ini adalah penerbangan dan berbasis kapal dan "berbasis darat. Jika A-050 dalam versi tempur, jangkauan dan muatannya tidak akan berubah. Tidak benar untuk membandingkan Lun tiga puluh tahun yang lalu. Dan kemudian, ekranoplans Alekseevsky memiliki satu minus. Mereka dibangun sesuai dengan standar dan teknologi pembuatan kapal. Akibatnya, peningkatan massa yang serius. Bukan salah Alekseev bahwa sistemnya seperti itu. Sekarang ini bisa dihindari.
    2. xtur
      xtur 5 September 2015 13:19 WIB
      +1
      >Pembicaraan tentang superioritas berkaitan dengan "Lunya" dan pesawat/kapal.

      Dan sebagai hasilnya, Anda hanya membandingkan dengan pesawat terbang, dan tidak menerima keuntungan apa pun dari Su-34 dalam hal jangkauan penerbangan dengan beban maksimum. Jika kita bandingkan dengan RTO, maka dengan GP / VI yang serupa, jangkauan, dan beban tempur yang serupa, kita memiliki harga dua kali lipat dan peningkatan kecepatan 8-10 kali lipat.

      Artinya, kami memiliki peningkatan mobilitas yang radikal dengan harga ganda. Dari sudut pandang saya, bayarannya tidak besar.
      1. orang asing 1985
        orang asing 1985 5 September 2015 18:37 WIB
        0
        1. Apakah perbandingan berakhir dengan kriteria ini?
        Kemampuan manuver yang lebih baik, kecepatan yang lebih tinggi, mobilitas operasional yang lebih baik, kemampuan untuk membawa rudal dan bom pelacak presisi tinggi dan terpandu, rudal udara-ke-udara jarak menengah RVV-AE dan rudal jarak pendek R-73, senjata built-in GSh -301, akhirnya, tidak adanya pembatasan cuaca buruk pada aplikasi.
        2. Apa yang mencegah penggunaan pengisian bahan bakar (jarak tempuh praktis meningkat menjadi 7 km)?
        3. Pesawat "baru" pertama kali terbang pada tahun 1994, lebih dari dua puluh tahun yang lalu, dengan tata letak yang belum diterbangkan.Perbandingan yang bagus.

        Mengingat dermaga pribadi untuk EP yang berat, ini tidak seperti triple.
        RTO, sayang, dapat digunakan tidak hanya di laut tertutup, tetapi juga di zona laut dekat (kelayakan laut hingga 5 poin, otonomi hingga 10-15 hari), ia memiliki sistem pertahanan udara jarak pendek.
        Apa gunanya mobilitas yang lebih besar jika penerbangan akan menutupinya?
    3. xtur
      xtur 5 September 2015 13:28 WIB
      0
      >Pada prinsipnya, Anda dapat menghitung seberapa realistis parameter jangkauan, mengetahui efisiensi bahan bakar mesin.

      ya, dan bagaimana Anda melakukannya tanpa mengetahui hambatan udara sebenarnya untuk EP tertentu? Artinya, Anda menyarankan untuk mempercayai perkiraan Anda vs perkiraan pengembang, karena jumlahnya mematahkan stereotip Anda?
  25. Pate
    Pate 5 September 2015 10:58 WIB
    0
    Nah, bagaimana dengan ekranoplan dengan daya dukung 300-400 ton untuk armada yang perkembangannya diumumkan oleh MO kita?
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 5 September 2015 11:22 WIB
      +2
      Tampaknya informasi itu dilempar begitu saja. Belum lama ini, TNI AL menyatakan tema ekranoplan tidak akan dikembangkan sama sekali di armada.
  26. gregor6549
    gregor6549 5 September 2015 11:37 WIB
    +2
    PR lain untuk merobohkan sebagian besar makanan dari anggaran. Ya, dan untuk menyebut apa yang ditampilkan di foto sebagai ekranoplan berat hanya mungkin dengan imajinasi yang sangat kaya, terutama setelah Lun, Eaglet, dan Monster Kaspia.
  27. pemburu dunia maya
    pemburu dunia maya 5 September 2015 12:15 WIB
    0
    Saya tidak tahu apakah ekranoplanes memiliki masa depan, tapi saya harap ada. Pujian untuk para insinyur dan ilmuwan kami :) Hanya maju)
  28. chunga-changa
    chunga-changa 5 September 2015 12:20 WIB
    +1
    Dampak ekranoplan telah dibangun dan diuji, besar dan kecil. Terlepas dari upaya raksasa, mereka tidak pernah diterima dalam dinas, jelas militer tidak menyukainya. Kami masih memiliki sektor sipil di negara kami, di mana ekranoplans akan bersaing dengan helikopter, yang tampaknya tidak berhasil, atau mungkin opsi pendaratan, di masa depan. Untuk pelanggan asing, tampaknya akan menarik bagi negara kepulauan, tetapi pengoperasian pesawat dengan dua pembangkit listrik dan mode pergerakan yang berbeda bukanlah tugas yang mudah. Kami membutuhkan personel yang sangat berkualitas, yang juga akrab dengan teknologi kami. Vietnam, Malaysia datang ke pikiran.
  29. Tua26
    Tua26 5 September 2015 12:33 WIB
    +1
    kutipan: awam
    Nah, jadi saya bandingkan dengan model terbaru dan bukan model pra-revolusioner. SU-34 adalah model pembom ekstrim. Hanya ada beberapa dari mereka di tentara. "Katran" adalah sama. Tidak puas dengan X-31, ambil X-35.

    Dan saya juga tidak membandingkan dengan yang pra-revolusioner. TU-22M3, TU-160 dalam pelayanan, "Lun" adalah satu-satunya ekranoplan tempur (rudal) nyata, juga baru-baru ini dinonaktifkan. selain itu, memiliki berat kosong 243 ton dan maksimum 380 memiliki jangkauan 2000 km, yaitu. radius tempur 800 km dengan rudal anti-kapal yang kurang lebih serius. Seberapa realistis jangkauan A-050 yang dikembangkan ini dalam 5000 km - orang harus mempertimbangkan, tetapi masih meragukan kenyataan angka seperti itu. Dan ini dengan muatan 9 ton kargo (atau 100 penumpang dengan bagasi)
    Untuk melengkapi ekranoplan tempur berkecepatan tinggi dengan rudal subsonik Kh-35 umumnya di luar pemahaman. Artinya, ia terbang dengan kecepatan tinggi, dari jarak 100-150 km meluncurkan roket subsonik, yang akan terbang sejauh ini selama 10-15 menit. Arti?

    kutipan: awam
    Ekranoplanes "Alekseevsky" memiliki satu minus. Mereka dibangun sesuai dengan standar dan teknologi pembuatan kapal. Hasilnya adalah kenaikan berat badan yang signifikan. Bukan karena kesalahan Alekseev, sistem seperti itu ada. Sekarang ini bisa dihindari.

    Dan sekarang mereka akan dibangun sesuai dengan standar penerbangan? Jangan bercanda seperti itu lagi... Karakteristik kekuatan lambung yang dirancang untuk lepas landas dan mendarat di gelombang tertentu dan terbang di zona dengan beban angin yang cukup kuat - dan sesuai dengan standar pesawat?

    kutipan: awam
    Jika A-050 dalam versi tempur, jangkauan dan bebannya tidak akan berubah. Tidak benar membandingkan "Lun" tiga puluh tahun yang lalu.

    Untuk range, saya ulangi, harus diperhatikan, meski datanya tidak cukup. Adapun perbandingan, lebih tepatnya benar atau salah, salah satu aturan untuk menganalisis informasi mengatakan bahwa produk serupa dibandingkan, yang sudah ada dan yang diuji dibandingkan. Perbandingan versi kertas dari ekranoplan dengan sampel pesawat nyata tidak benar dan lumpuh pada kedua kaki. Perbandingan ini lebih virtual daripada nyata. Ini seperti mengambil contoh roket generasi berikutnya, American Trident E-6 yang sama, dan membandingkannya dengan Trident D-5 yang ada, mengatakan bahwa itu lebih unggul dari yang kedua dalam segala hal. Perbandingannya adalah virtual dan tidak memiliki fakta apa pun, kecuali untuk data TTZ
    1. xtur
      xtur 5 September 2015 13:45 WIB
      0
      >Dan saya juga tidak membandingkan dengan yang pra-revolusioner. TU-22M3, Tu-160...



      Lun lebih dekat massanya dengan Tu-160, meskipun massanya juga melampaui 100 ton, yaitu, menurut kriteria yang Anda nyatakan - untuk membandingkan hal serupa, kedua perbandingan ini tidak lulus.

      Tapi pada akhirnya itu adalah sebuah tema dari yang lain perbandingan. Hari ini, EP lain sedang dirancang, untuk tugas lain dan menggunakan teknologi lain. Oleh karena itu, harus dibandingkan dengan Su-34, sebagai yang paling dekat dalam waktu, tugas dan karakteristik
    2. orang biasa
      orang biasa 5 September 2015 14:04 WIB
      0
      Kutipan: Old26
      Dan sekarang mereka akan dibangun sesuai dengan standar penerbangan? Jangan bercanda seperti itu lagi... Karakteristik kekuatan lambung yang dirancang untuk lepas landas dan mendarat di gelombang tertentu dan terbang di zona dengan beban angin yang cukup kuat - dan sesuai dengan standar pesawat?

      Artinya, SEMUA pesawat amfibi, termasuk BE-200, dirancang dan dibangun sesuai dengan standar pembuatan kapal, dan dari bahan pembuatan kapal?
      Kutipan: Old26
      Jangan bercanda seperti itu lagi...
  30. masukan
    masukan 5 September 2015 13:23 WIB
    0
    Dan bagaimana dia berperilaku dalam badai itu menarik. Berapa banyak poin yang dibutuhkan.
  31. siberalt
    siberalt 5 September 2015 14:12 WIB
    0
    Kutipan dari atalef
    kutipan: siberalt
    Saya mengerti bahwa itu dirancang untuk mengangkut barang dan penumpang. Dan bagaimana dengan layanan perbatasan? Yah, dia menangkap penyusup itu, lalu apa?

    Dan melemparkan topinya.

    + 100500! tertawa
  32. Zomanus
    Zomanus 5 September 2015 14:25 WIB
    0
    Sebagai opsi patroli, itu bahkan bukan apa-apa. Tapi yang keras...
    Sejujurnya, saya tidak bisa membayangkan apa tujuan dari versi berat ini.
    Meskipun. jika ada banyak pulau kecil, maka mesin seperti itu dapat dengan cepat menjatuhkan / memindahkan kargo / orang.
    Oleh karena itu, mungkin, pelanggan asing.
  33. Terampil
    Terampil 5 September 2015 17:49 WIB
    +1
    Ekranoplanes - "vesch" super-duper.

    Di sini, tempo hari, ada sebuah artikel, kata mereka, orang-orang yang kurang ajar - mereka sedang membangun "superdreadnought" agar tidak terlalu terlihat di radar dalam bentuk semi-tenggelam. Benar, semua game ini dengan "setengah-perendaman" adalah ketahanan air tambahan dan kehilangan kecepatan.

    Dan, untuk sebuah ekranoplan, kecepatannya seperti pesawat terbang! Dan - itu tidak terlihat di radar (dan - terima kasih kepada Copernicus untuk fakta bahwa Bumi itu bulat!)

    "Burung" seperti itu akan merayap, akan mengirim tembakan "di luar cakrawala visibilitas", dan, pertimbangkan, amer - dengan satu palung pengangkut pesawat - memiliki lebih sedikit ...
  34. TOP2
    TOP2 5 September 2015 18:11 WIB
    +1
    Di bidang militer, ekranoplan mungkin paling cocok sebagai senjata anti-kapal selam. Mari kita kendalikan area berbahaya. Atau membawa beberapa UAV tipe Chirok, misalnya, yang mampu lepas landas dan mendarat dari air, ke area tertentu.
  35. Egevich
    Egevich 5 September 2015 19:32 WIB
    0
    hanya saya perhatikan bahwa, menurut karakteristik kinerja, tata letak ini adalah analog praktis dari pendaratan ekranoplan "Eaglet" dalam reinkarnasi baru? dan palka kargo (tiba-tiba!) - di belakang kabin, yang condong ke samping ... tertawa
  36. kolonel manuch
    kolonel manuch 5 September 2015 19:50 WIB
    +1
    Prestasi Alekseev telah hilang, dilupakan, sekolah ilmiah lama sudah lama berlalu. "Manajer yang efektif" lebih memikirkan popok dan sepatu kets daripada tentang ekranoplan tempur. Oleh karena itu, tidak perlu berbicara tentang EP besar hari ini, tidak yang besar (menengah dan kecil) akan sepenuhnya membenarkan diri mereka sendiri - seperti perwira transportasi dan intelijen. "Teman bersumpah" kami memiliki perkembangan, dan mungkin China. Tidak mungkin mengembangkan ekranoplan berdampak di Rusia sekarang (perkembangan ilmiah, secara halus, telah hilang, tidak ada kapasitas pembuatan kapal!), Namun demikian, topiknya sangat menarik, mungkin membangun untuk pelanggan asing kami akan belajar banyak hal baru untuk diri kita sendiri, dan kemudian kita akan lihat.
  37. Tua26
    Tua26 5 September 2015 20:54 WIB
    0
    Kutipan dari: uzer 13
    Mereka semua akan ditembak jatuh di jam pertama.

    Jadi mereka akan ditembak jatuh? Dapatkah Anda mencari tahu apa?

    Kutipan dari xtur
    ya, dan bagaimana Anda melakukannya tanpa mengetahui hambatan udara sebenarnya untuk EP tertentu? Artinya, Anda menyarankan untuk mempercayai perkiraan Anda vs perkiraan pengembang, karena jumlahnya mematahkan stereotip Anda?

    Saya tidak menyarankan apa pun kepada siapa pun. Untuk memulainya, saya mengusulkan untuk memasukkan setidaknya kepala Anda. Selain itu, cukup mengetahui setidaknya parameter seperti itu, berapa banyak bahan bakar yang akan bertahan dengan biaya seperti itu. Dalam perkiraan, ini pada dasarnya cukup untuk mengatakan apakah itu omong kosong atau tidak. Dan apakah Anda begitu yakin bahwa angka yang diumumkan dalam artikel tersebut adalah angka pengembang?

    kutipan: awam
    Artinya, SEMUA pesawat amfibi, termasuk BE-200, dirancang dan dibangun sesuai dengan standar pembuatan kapal, dan dari bahan pembuatan kapal?

    Tidak perlu berlebihan. Ekranoplanes bukan milik penerbangan, kapal, oleh karena itu kepatuhan terhadap semua standar pembuatan kapal
  38. SEAL2014
    SEAL2014 6 September 2015 09:03 WIB
    +2
    Nah, akhirnya Alekseev diingat.
  39. SPIKER
    SPIKER 6 September 2015 09:09 WIB
    +1
    Idenya bagus, tapi apakah itu akan menjadi kenyataan???!!!
  40. Tua26
    Tua26 6 September 2015 11:10 WIB
    0
    xtur
    Mengenai percakapan kami kemarin tentang realitas kisaran yang ditunjukkan dari ekranoplan A-050.
    Saya menarik pertanyaan saya tentang realitas data, karena Saya baru saja pergi ke situs web pabrikan dan memeriksa - ya, kisarannya ditunjukkan pada 5000 km.
    Sekarang tentang konsumsi bahan bakar
    tentu saja saya tidak tahu hambatannya, tetapi aliran bersih tanpa referensi
    - dalam mode lepas landas (dengan akselerasi dalam 3 menit)
    • untuk R-195 - tidak kurang dari 400 kg
    • untuk TV7-117SM - tidak kurang dari 60 kg
    Untuk penerbangan dalam mode jelajah hanya untuk mesin TV-7-117 (dengan kekuatan 1800-2000 dalam mode jelajah) = dari 10700 hingga 11800 kg.
    Waktu penerbangan dalam mode jelajah pada jarak 5000 km dengan kecepatan 350 km/jam = 14,3 jam.
    Massa kosong adalah XZ, tetapi bahkan jika kita mengambilnya dari yang lama (Lun) pada 0,75 dari lepas landas, maka biarkan menjadi 0,6 sekarang, maka semuanya ada di batasnya. Saya tidak memperhitungkan pasokan bahan bakar navigasi, kemungkinan menyalakan marching, dll. Biaya murni. Jadi, di kompartemen penumpang, masih bisa menahan parameter seperti itu. Di militer, ini benar-benar gila. Tidak hanya tidak ada tempat untuk menempatkan kontainer dengan rudal yang akan memberikan ketahanan yang baik, tetapi masih belum ada tempat untuk radar, yang juga akan memberikan bagian dari ketahanannya. Selain itu, rasio dorong-terhadap-berat dari peralatan semacam itu tidak mungkin cukup. Singkatnya, di lapangan tentang penggunaan militer A-050, Anda dapat menempatkan salib besar dan berani
    1. xtur
      xtur 8 September 2015 10:03 WIB
      0
      > tentang realitas kisaran yang ditunjukkan dari ekranoplan A-050

      ada perbedaan besar antara perkiraan, karakteristik kinerja saat ini, dan apa yang terjadi sebagai hasilnya. Oleh karena itu, saya tidak melihat alasan untuk berdebat tentang apa yang kita dapatkan sebagai hasilnya.

      Hanya saja ada intrik dalam kisah ekranoplans - ada kesenjangan antara teori, yang menunjukkan prospek mereka dibandingkan dengan pesawat kargo, dan pencapaian nyata. Dan pada saat yang sama, ada pertanyaan-pertanyaan yang hanya tercengang, di mana ada banyak jawaban - tetapi pluralitas jawabanlah yang berbicara tentang ambiguitas yang tersisa.

      Katakanlah mengapa Lun begitu kelebihan berat badan, dan pada saat yang sama biaya pembangunannya tidak sekecil yang diharapkan. Dan lagi - dengan harga konstruksi yang sebanding dengan harga Tu-160, bencana KM diabaikan begitu saja (bandingkan dengan apa yang terjadi selama bencana pesawat sebanding dengan harga), yang menunjukkan bahwa ada resistensi yang sangat kuat terhadap arah ini di pengembangan teknologi negara teratas
  41. krona
    krona 6 September 2015 11:19 WIB
    0
    Pilihan lain, sebagai pengawal untuk AUG dari musuh potensial))) Untuk mendeteksi dan menghancurkan kapal selam.
  42. Cuek
    Cuek 6 September 2015 11:31 WIB
    0
    Kami sudah memiliki banyak ekranoplanes dan tidak ada yang tersisa! Alasannya sederhana dan dangkal. Eksploitasi mereka telah menunjukkan bahwa tidak ada arti dari mereka di mana pun dan dalam apa pun. Tapi mereka mahal, dan operasinya lebih mahal daripada pesawat terbang.
    Jadi pada ekranoplan yang diusulkan ada empat mesin, bukan dua. Dua untuk memulai, dua untuk berbaris. Ternyata beban awal setelah "pesawat" naik ke sayap akan bertindak sebagai beban berat pada kaki pelari. Dan mereka sangat berat!
    Beberapa penulis lokal tidak boleh menyebarkan dongeng bahwa ekranoplan tidak terlihat oleh radar. Jika dibuat menggunakan teknologi siluman, maka tidak akan begitu terlihat, sehingga pesawat AWACS mendeteksinya pada jarak 500 km. Dan jika Anda menggunakan teknologi siluman, maka harga pesawat akan menjadi emas, seperti F-35 Amerika. yang bernilai sebanyak gunung emas dengan berat yang sama.
    Tetapi di Rusia tidak ada mesin cetak Amerika yang mencap dolar dalam jumlah tak terbatas.
    Saya ingin para pendukung "water strider" ini membayangkan di mana keajaiban ini dapat digunakan dalam operasi tempur. Perlindungan wilayah perairan - tidak. Tidak bisa berlama-lama di laut. Operasi anti-kapal selam, terlebih lagi tidak - tidak ada kontak dengan air. Pertarungan melawan KUG adalah tawa! Untuk ini, ada penerbangan yang jauh lebih bermanuver! Pertarungan melawan AUG sudah menjadi tawa Homer! AUG tidak berjalan di lepas pantai musuh. Dia lebih memilih jalur peluncuran pesawatnya. Dan ini berarti ekranoplan juga tidak akan terbang ke sini. Terlalu jauh. Dan dia tidak bisa berpatroli di belokan untuk waktu yang lama. Sekali lagi, IL-38 jauh lebih baik dan lebih nyaman. Hari disimpan di udara! Singkatnya, ayam bukan burung!
  43. nnz226
    nnz226 6 September 2015 12:20 WIB
    +1
    Akhirnya, pekerjaan telah dilanjutkan! Hore!
  44. Tua26
    Tua26 6 September 2015 13:30 WIB
    0
    Kutipan dari Krona
    Pilihan lain, sebagai pengawal untuk AUG dari musuh potensial))) Untuk mendeteksi dan menghancurkan kapal selam.

    Untuk mendeteksi AUG atau kapal selam, pertama-tama perlu memiliki radar - yang tidak ada di mesin ini dan tidak ada tempat untuk meletakkannya. Dan jika Anda melakukannya, seberapa besar resistensi akan meningkat dan jangkauannya turun?
    Untuk mendeteksi kapal selam, perlu memiliki GAS yang terendam air, atau antena yang diperpanjang (dalam bentuk kabel) dari stasiun semacam itu. Apakah Anda yakin pada kecepatan 350-450 km antena ini tidak akan terbang?

    Kutipan dari nnz226
    Kami sudah memiliki banyak ekranoplanes dan tidak ada yang tersisa!

    Nah, lebih tepatnya, "awan" hanya terdiri dari lima mobil. Empat pendaratan dan satu rudal

    kutipan: acuh tak acuh
    Eksploitasi mereka telah menunjukkan bahwa tidak ada arti dari mereka di mana pun dan dalam apa pun. Tapi mereka mahal, dan operasinya lebih mahal daripada pesawat terbang.

    Ya

    kutipan: acuh tak acuh
    Jadi pada ekranoplan yang diusulkan ada empat mesin, bukan dua. Dua untuk memulai, dua untuk berbaris. Ternyata beban awal setelah "pesawat" naik ke sayap akan bertindak sebagai beban berat pada kaki pelari. Dan mereka sangat berat!

    Cukup benar. Pemberat. Berat kering masing-masing 860 kg, total 1720.
  45. Volga Cossack
    Volga Cossack 6 September 2015 14:36 WIB
    +1
    KB Alekseev artinya masih hidup ????!!!!! ini adalah kabar baik - pada suatu waktu di tahun ke-4 mereka berlatih - ekranoplan Volga - 2 dibuat .......... dan-oh, mesin itu - bahkan berhasil dikendarai ....
  46. DiViZ
    DiViZ 6 September 2015 15:37 WIB
    0
    Tempat penerapan ekranoplanes berat adalah Samudra Arktik.
  47. Tua26
    Tua26 6 September 2015 16:06 WIB
    0
    Kutipan dari DiViZ
    Tempat penerapan ekranoplanes berat adalah Samudra Arktik.

    Dan apa yang harus mereka lakukan di sana?
  48. DiViZ
    DiViZ 6 September 2015 19:11 WIB
    0
    Untuk pengembangan Kutub Utara dan mungkin Selatan. Studi kutub harus lebih cepat.
  49. Tua26
    Tua26 6 September 2015 19:54 WIB
    0
    Kutipan dari DiViZ
    Untuk pengembangan Kutub Utara dan mungkin Selatan. Studi kutub harus lebih cepat.

    Tidak, itu bisa dimengerti. Bagaimana Anda mengusulkan untuk melakukan ini? Eksklusif di musim panas? Atau kapan?
  50. leon1204id
    leon1204id 6 September 2015 20:49 WIB
    0
    Mereka dengan keras kepala menggunakan skema dengan mesin awal, yang digunakan Rostislav Alekseev pada model terbarunya dan Orlyonok.Pada awal 1990-an, beberapa modifikasi pengembangan secara aktif dilakukan berdasarkan Orlyonok:
    Sebuah kapal penumpang, yang dikenal di Barat sebagai A.90.150. Jangkauan dan kecepatan meningkat secara signifikan menjadi 700 km / jam. 450 dinyatakan pada model ini! , untuk memberikan penghematan, tetapi dimungkinkan untuk mendarat dan memulai dari flat mana pun permukaan (sebaiknya lunak, meskipun badan pesawat terbuat dari logam). Tampaknya mereka kembali dalam lingkaran. Seperti di bawah Stalin, ada perintah untuk menyalin pembom strategis AS.