Ulasan Militer

Kompleks perlindungan aktif dari keluarga Arena

55
Yang sangat menarik adalah apa yang disebut. sistem perlindungan aktif (KAZ) untuk kendaraan lapis baja. Peralatan ini dimaksudkan untuk deteksi tepat waktu dan penghancuran senjata anti-tank musuh yang terbang ke kendaraan tempur. Kompleks perlindungan aktif berarti secara mandiri memantau ruang di sekitarnya dan, jika perlu, menembak apa yang disebut. amunisi pelindung. Dalam beberapa tahun terakhir, industri dalam negeri telah secara aktif mempromosikan KAZ dari keluarga Arena di pasar, yang dirancang untuk dipasang di utama tank dan kendaraan lapis baja buatan Rusia lainnya.

KAZ "Arena"

Versi pertama kompleks Arena dibuat pada tahun delapan puluhan oleh Biro Desain Teknik Mesin Kolomna. Pengembangan sistem dipimpin oleh N.I. Guschin. Awalnya, KAZ yang menjanjikan dimaksudkan untuk dipasang di tangki T-80 utama. Untuk sejumlah alasan obyektif, demonstrasi publik pertama dari sistem baru hanya terjadi pada tahun 1997. Kompleks Arena menarik perhatian para spesialis dan menjadi subyek dari banyak perselisihan yang belum mereda hingga hari ini.

Kompleks perlindungan aktif dari keluarga Arena
Tank T-72 dengan KAZ "Arena". Foto Kbm.ru


Tampil di akhir tahun sembilan puluhan, KAZ "Arena" terdiri dari beberapa sistem utama. Kompleks itu termasuk peralatan deteksi dan kontrol, alat pemusnah, serta peralatan kontrol dan verifikasi. Diusulkan untuk memasang semua sarana kompleks pada tank yang ada, yang memungkinkan untuk secara signifikan meningkatkan kemampuan bertahan mereka dalam pertempuran nyata.

Prinsip pengoperasian sistem Arena terlihat relatif sederhana. Sebelum memasuki pertempuran, awak kendaraan tempur menyalakan KAZ, setelah itu bekerja dalam mode otomatis penuh dan menyelesaikan semua tugas perlindungan terhadap amunisi anti-tank yang masuk. Stasiun radar kompleks memantau lingkungan dan mendeteksi objek yang mendekat dengan ukuran dan kecepatan tertentu. Jika kecepatan dan dimensi objek semacam itu sesuai dengan granat berpeluncur roket anti-tank atau peluru kendali, amunisi fragmentasi pelindung ditembakkan. Dengan aliran fragmen yang diarahkan, amunisi menghancurkan objek berbahaya.

Pemantauan situasi dilakukan dengan menggunakan stasiun radar multifungsi. Perangkat ini terletak di selubung poligonal karakteristik yang ditempatkan di atap menara mesin yang dilindungi. Desain unit antena memungkinkan Anda untuk memantau seluruh sektor yang dilindungi. Tergantung pada jenis kendaraan lapis baja dasar, KAZ "Arena" dapat mencegat amunisi anti-tank di sektor dengan lebar 220-270 °. Selain itu, karena rotasi menara, perlindungan menyeluruh disediakan.


KAZ "Arena" pada kendaraan tempur infanteri BMP-3. Foto Kbm.ru


Radar kompleks Arena memiliki jangkauan deteksi target 50 m, jangkauan ini cukup untuk mendeteksi ancaman secara tepat waktu dan menanggapinya dengan meluncurkan amunisi pelindung. Waktu reaksi sistem dinyatakan pada tingkat 0,07 detik.

Pemrosesan informasi dari stasiun radar dilakukan oleh komputer yang terletak di dalam kendaraan lapis baja pangkalan. Semua unit kompleks yang dipasang di dalam lambung tangki menempati tidak lebih dari 30 meter kubik. dm. Mengingat kecepatan tinggi senjata pemusnah, semua tahap pekerjaan pertempuran dilakukan secara otomatis dan tanpa partisipasi kru. Tugas kapal tanker hanyalah penyertaan tepat waktu dari semua sistem yang diperlukan.

Untuk menghancurkan rudal atau granat yang masuk, amunisi pelindung fragmentasi khusus digunakan. Satu set peluncur khusus dipasang di tulang pipi dan sisi menara kendaraan dasar, yang menembakkan amunisi pelindung. Bergantung pada dimensi kendaraan lapis baja, amunisi kompleks perlindungan aktif terdiri dari setidaknya 22 amunisi pelindung.

Setelah tembakan, amunisi pelindung dikeluarkan beberapa meter dari kendaraan lapis baja dan diledakkan. Ketika diledakkan, fragmen terbentuk, lintasannya memotong lintasan amunisi yang masuk. Penghancuran granat atau roket terjadi karena kerusakan mekanis pada struktur dan inisiasi ledakan hulu ledak. Pelemahan terjadi pada jarak yang cukup jauh dari kendaraan lapis baja, karena itu hulu ledak kumulatif tidak dapat menyebabkan kerusakan serius padanya.


Model tangki T-90 dengan kompleks "Arena" yang dimodernisasi. Foto Gurkhan.blogspot.ru


Otomatisasi kompleks tidak hanya mendeteksi objek yang masuk, tetapi juga memilih target yang berpotensi berbahaya. Ini memperhitungkan dimensi objek yang terdeteksi, kecepatan dan jalur terbangnya. Penembakan amunisi pelindung dilakukan hanya ketika objek yang relatif besar terdeteksi, bergerak dengan kecepatan 70 hingga 700 m / s dan mampu mengenai kendaraan yang dilindungi. Dengan demikian, konsumsi amunisi pelindung dikecualikan saat menembakkan kendaraan dari senjata ringan. lengan atau artileri kaliber kecil. Selain itu, KAZ memperhitungkan misses musuh dan tidak mencoba untuk menghancurkan amunisi yang terbang atau objek yang telah memasuki bidang pandang radar, tetapi bergerak menjauh dari kendaraan lapis baja.

Peluncur kompleks terletak sedemikian rupa sehingga sektor aksi amunisi pelindung yang berdekatan sedikit tumpang tindih satu sama lain. Ini, antara lain, memungkinkan untuk menolak beberapa serangan dari arah yang sama.

Karena penggunaan amunisi pelindung fragmentasi, sistem perlindungan aktif menimbulkan bahaya serius bagi tank infanteri yang menyertainya. Desain peluncur dan amunisi pelindung KAZ Arena dirancang sedemikian rupa sehingga semua pecahan yang tidak mengenai objek yang mengancam masuk ke tanah pada sudut yang tajam pada jarak tidak lebih dari 25-30 m dari kendaraan pangkalan. . Jadi, untuk interaksi yang aman dengan tank atau peralatan lain, prajurit infanteri harus berada pada jarak yang cukup darinya.

Kompleks Arena versi pertama cukup kompak dan ringan. Untuk pemasangan unit dalam ruangannya, diperlukan volume tidak lebih dari 30 meter kubik. dm. Berat total seluruh sistem, tergantung pada jumlah amunisi pelindung, berkisar antara 1 hingga 1,3 ton.Dengan demikian, pemasangan sistem perlindungan aktif hampir tidak berpengaruh pada karakteristik kendaraan.


Menara ini dari dekat, elemen individual KAZ terlihat. Foto Gurkhan.blogspot.ru


Kapal induk pertama KAZ "Arena" akan menjadi tank keluarga T-80. Pada tahun 1997, kompleks ini pertama kali diperkenalkan sebagai bagian dari peralatan tangki T-80UM-1. Di masa depan, diputuskan untuk menyelesaikan kompleks untuk digunakan pada jenis kendaraan lapis baja lainnya. Hasilnya adalah pemasangan "Arena" pada tank T-72 dan kendaraan tempur infanteri BMP-3. Semua proyek ini didasarkan pada ide yang sama, dan perbedaannya hanya dalam komposisi dan tata letak beberapa sistem. Rak dengan unit antena radar dipasang di atap menara kendaraan lapis baja. Peluncur amunisi pelindung dipasang di bagian depan dan samping turret. Selain itu, sistem kontrol yang kompleks dipasang di dalam kompartemen pertempuran. Susunan yang tepat dari berbagai elemen tergantung pada jenis mesin dasar.

Sejak akhir tahun sembilan puluhan, Biro Desain Teknik Mesin, bersama dengan perusahaan industri pertahanan lainnya, telah menghadirkan beberapa prototipe kendaraan lapis baja yang dilengkapi dengan Arena KAZ. Modernisasi kendaraan tempur semacam itu menarik bagi calon pelanggan, tetapi tidak ada yang mau membeli sistem yang diusulkan. Kementerian Pertahanan Rusia dan departemen militer beberapa negara asing tidak memesan kompleks Arena.

Keputusan militer ini dikaitkan dengan beberapa kerugian serius dari kompleks dalam versi saat ini. Misalnya, kekhawatiran diungkapkan tentang keselamatan infanteri yang menyertai tank. Dengan menghancurkan amunisi musuh dengan pecahan terarah, kompleks pertahanan aktif dapat melukai atau membunuh tentara yang bersahabat. Pada saat yang sama, karena satu dan lain alasan, infanteri tidak selalu memiliki kesempatan untuk menjauh dari kendaraan lapis baja ke jarak yang aman.

Selain itu, desain unit antena radar menjadi alasan klaim tersebut. Elemen terpenting dari kompleks ini diusulkan untuk dipasang di atap menara, yang menimbulkan banyak masalah. Jadi, unit besar di atap menara meningkatkan dimensi keseluruhan kendaraan lapis baja dan meningkatkan visibilitasnya, yang dapat mempengaruhi kemampuan bertahan dalam kondisi pertempuran. Masalah kedua kompleks adalah kurangnya perlindungan serius dari unit antena. Menurut beberapa laporan, unsur-unsur produk ini dapat rusak bahkan oleh tembakan senjata ringan. Dengan demikian, elemen kunci KAZ memiliki kemampuan bertahan yang tidak memadai, dan kerusakannya membuat semua perangkat lain tidak berguna dan menghilangkan perlindungan yang diperlukan dari kendaraan lapis baja.

Modernisasi KAZ "Arena-E"

Kekurangan sistem Arena yang ada menyebabkan fakta bahwa saat ini tidak ada yang mau membelinya. Namun, kegagalan itu tidak menghentikan pekerjaan. Pada akhir XNUMX-an, spesialis Kolomna mulai mengembangkan proyek untuk modernisasi kompleks yang mendalam, yang tujuannya adalah untuk menghilangkan kekurangan yang ada. Hasilnya adalah munculnya KAZ baru, yang berbeda dalam tata letak unit di permukaan luar menara mesin dasar.


Kompleks modern di tangki. Foto vestnik-rm.ru


Pada tahun 2012, di pameran "Teknologi dalam Teknik Mesin", model tangki T-90S utama dengan KAZ "Arena-E" yang dimodernisasi disajikan untuk pertama kalinya. Kendaraan lapis baja yang diusulkan berbeda dari sampel yang ada dalam komposisi peralatan pelindung dan tata letaknya yang berbeda. Kemudian, sampel tangki yang lengkap disajikan, dilengkapi dengan peralatan baru. Mesin ini telah menjadi pameran permanen berbagai pameran domestik dalam beberapa tahun terakhir.

Klaim terbesar dari spesialis dan pelanggan potensial disebabkan oleh unit antena yang besar. Dalam proyek baru, unit ini ditinggalkan, yang secara serius memperburuk karakteristik mesin yang sebenarnya. Satu unit antena radar dibagi menjadi beberapa perangkat kecil, yang didistribusikan di atas permukaan luar menara tangki. Penggunaan stasiun radar multi-modul memungkinkan untuk mempertahankan tampilan ruang yang hampir melingkar, tetapi tidak mengarah pada peningkatan proyeksi mesin yang nyata.

Inovasi tata letak lainnya menyangkut penempatan peluncur untuk amunisi pelindung. Dalam proyek Arena dasar, perangkat ini terletak di sepanjang turret kendaraan lapis baja dan bertanggung jawab untuk melindungi sektor-sektor tertentu. Proyek baru melibatkan penggunaan blok di mana beberapa peluncur digabungkan. Seperti antena radar individu, blok peluncur didistribusikan di atas atap menara dan memberikan perlindungan terhadap serangan dari sudut yang berbeda. Tata letak, yang disajikan pada 2012, dihadiri oleh empat blok, yang masing-masing berisi setidaknya tiga amunisi pelindung.


Mulai blok close-up. Foto Mark Nicht / Otvaga2004.mybb.ru


Eksposisi pameran Russia Arms Expo 2013 dihadiri oleh sampel tangki yang lengkap, dilengkapi dengan KAZ "Arena-E" yang dimodernisasi. Sampel ini memiliki beberapa perbedaan mencolok dari tata letak yang disajikan pada tahun 2012. Dalam versi baru, tangki menerima empat blok peluncur yang dipasang di dua selubung di sisi menara. Pada saat yang sama, stasiun radar multi-modul dipertahankan, yang elemen-elemennya terletak di berbagai bagian menara.

Menurut laporan, kompleks Arena-E yang dimodernisasi mempertahankan semua karakteristik utama dari pendahulunya. Seperti sebelumnya, ia mampu secara mandiri mendeteksi target pada jarak hingga 50 m, menentukan tingkat bahaya benda terbang dan memberikan perintah untuk menembakkan amunisi pelindung. Kekalahan roket atau amunisi anti-tank lainnya dilakukan pada jarak hingga 30 m dari tangki. Selain itu, kemungkinan dua aktivasi berturut-turut dari perangkat awal dalam satu sektor perlindungan dinyatakan.

Versi modern dari KAZ "Arena" diperkenalkan beberapa tahun yang lalu, tetapi, sejauh yang diketahui, belum mencapai produksi massal. Pelanggan potensial belum menyatakan keinginan untuk membeli sistem ini dan memasangnya di tangki mereka. Pada saat yang sama, kompleks yang diusulkan mungkin memang menarik bagi militer Rusia dan negara-negara lain. Misalnya, pada tahun 2014, opsi untuk memasang kompleks pada tangki T-72B3 disajikan. Peralatan jenis ini secara aktif digunakan oleh pasukan, dan sekarang dapat dilengkapi dengan sistem perlindungan aktif. Namun, sejauh ini departemen militer belum berbicara tentang rencananya untuk memperoleh peralatan tersebut.


Berdasarkan materi dari situs:
http://kbm.ru/
http://rg.ru/
http://vestnik-rm.ru/
http://bastion-opk.ru/
http://gurkhan.blogspot.ru/
penulis:
55 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. dfg
    dfg 2 Oktober 2015 06:28
    +29
    Sekali lagi, dua puluh lima, orang-orang Yahudi memiliki seluruh brigade tank yang dilengkapi dengan kaz, dan di sini semua salinan tunggal .... mentransfer tank yang ada ke SAR untuk uji coba militer, sehingga setidaknya kekurangannya dapat diidentifikasi pada waktunya jika tangan tidak mencapai seri
  2. profesor
    profesor 2 Oktober 2015 07:05
    +4
    Karena penggunaan amunisi pelindung fragmentasi, sistem perlindungan aktif menimbulkan bahaya serius bagi tank infanteri yang menyertainya.

    Bagaimana masalah ini diselesaikan di KAZ "Arena-E"?
    1. pramuka
      pramuka 2 Oktober 2015 07:17
      +10
      mematikan sakelar sakelar, saya kira, dan tidak ada prajurit yang berlari dalam perjalanan ke samping
      1. profesor
        profesor 2 Oktober 2015 07:52
        -2
        kutipan: pelacak
        mematikan sakelar sakelar, saya kira, dan tidak ada prajurit yang berlari dalam perjalanan ke samping

        Dengan kata lain, KAZ ini tidak dimaksudkan untuk pertempuran, tetapi hanya untuk menutupi peralatan di pawai?
        1. kot11180
          kot11180 2 Oktober 2015 10:16
          +2
          Apakah rekan senegara Anda juga menggunakannya hanya untuk pawai?
        2. Elang
          Elang 2 Oktober 2015 10:17
          +3
          kutipan: profesor
          Dengan kata lain, KAZ ini tidak dimaksudkan untuk pertempuran, tetapi hanya untuk menutupi peralatan di pawai?


          Apakah Anda ingin mengatakan Trophy dapat digunakan ketika infanteri berada di dekat tank?
        3. snc
          snc 2 Oktober 2015 10:42
          +10
          Tonton laporan AnnaNews dari Suriah. Tank nyata dalam pertempuran kota nyata. Infanteri pada dasarnya tidak bergesekan dengan tank, ini akan mencegah mereka melakukan manuver, dan ketika dilindungi oleh lambung tank, secara alami terletak di sisi yang berlawanan dari tempat roket dapat terbang.
        4. Saburov
          Saburov 2 Oktober 2015 19:31
          +4
          Profesor, saya sudah bilang, jangan bicara omong kosong KAZ sama sekali tidak dimaksudkan untuk operasi militer, karena tidak mampu menangani senjata anti-tank berat, tidak jelas bagaimana sistem akan beroperasi dengan guncangan kuat . Banyak ATGM (misalnya, FGM-148 Javelin) menabrak atap tangki, melewati kawasan lindung. Dan ledakan proyektil beberapa meter dari tangki hampir pasti akan merusak peralatan yang terletak di atap, termasuk sistem pelindung. Juga, kinerja akhir sistem dengan kebutuhan untuk mengisi ulang tidak memungkinkan untuk memukul mundur beberapa serangan dari satu arah dan seterusnya. Omong-omong, Trofi Anda adalah versi Arena yang sedikit dilucuti, tidak ada prinsip operasi baru yang diterapkan, Arena mencegat pada jarak yang lebih jauh dari Trofi, tetapi setiap orang memiliki masalah yang sama, dan yang paling penting, pemilihan target, kerentanan sistem dan masalah reload. Omong-omong, Trophy diposisikan sebagai KAZ untuk konflik berintensitas rendah.
          1. profesor
            profesor 2 Oktober 2015 19:38
            -4
            Kutipan dari Saburov
            Profesor, saya sudah memberi tahu Anda

            Ya ya. Aku ingat omong kosong.

            Kutipan dari Saburov
            Banyak ATGM (misalnya, FGM-148 Javelin) menabrak atap tangki, melewati kawasan lindung.

            Yah? Dan Rafaelians mengklaim bahwa Trophy melindungi seluruh belahan bumi atas. Apakah mereka berbohong?

            Kutipan dari Saburov
            Dan ledakan proyektil beberapa meter dari tangki hampir pasti akan merusak peralatan yang terletak di atap, termasuk sistem pelindung.

            shell meledak ... Bagaimana? Bagaimana pecahnya limpa? Apakah Anda berbicara tentang ledakan? Jadi tidak akan. Namun materi.

            Kutipan dari Saburov
            Juga, kinerja akhir sistem dengan kebutuhan untuk mengisi ulang tidak memungkinkan untuk memukul mundur beberapa serangan dari satu arah dan seterusnya.

            Apakah tidak adanya KAZ berarti memungkinkan?

            Kutipan dari Saburov
            Omong-omong, Trofi Anda adalah versi Arena yang sedikit dilucuti, tidak ada prinsip operasi baru yang diterapkan, Arena mencegat pada jarak yang lebih jauh dari Trofi, tetapi setiap orang memiliki masalah yang sama, dan yang paling penting, pemilihan target, kerentanan sistem dan masalah reload.

            Enlighten pliz, apa elemen kerja dari Trophy? Berapa probabilitas memukul infanteri? Dan di Arena? mengedipkan

            Kutipan dari Saburov
            Omong-omong, Trophy diposisikan sebagai KAZ untuk konflik berintensitas rendah.

            Oleh siapa? Anda?
            1. Saburov
              Saburov 2 Oktober 2015 20:37
              +4
              Hidup tidak mengajarimu apapun Profesor...
              Kompleks perlindungan aktif (KAZ) "Piala" secara resmi dipresentasikan pada 8 Maret 2005 di konferensi / pameran internasional ke-2 di konflik intensitas rendah (LIC) di Tel Aviv, 7-10 Maret, KAZ Trophy merupakan hasil kerjasama 10 tahun antara Rafael Armament Development Authority dan Israel Aircraft Industries/Elta, dipimpin oleh departemen Litbang Departemen Pertahanan dan juga didanai oleh Departemen Pertahanan .
              kutipan: profesor
              Yah? Dan Rafaelians mengklaim bahwa Trophy melindungi seluruh belahan bumi atas. Apakah mereka berbohong?

              Profesor, apakah Anda sudah melihat panduan KAZ Trophy? Dan pertanyaan tentang kemungkinan mengalahkan infanteri akan hilang dengan sendirinya, meskipun sudah ada kasus melukai petugas pendukung infanteri dan ternyata Anda bertentangan dengan diri sendiri, karena Anda menolak untuk percaya bahwa sistem ini ditujukan untuk konflik dengan intensitas rendah. , karena selama operasi militer, terutama ketika musuh dipersenjatai dengan senjata anti-tank yang berat, intinya adalah membuat sistem yang aman untuk infanteri di dekatnya, ketika peluru atau ranjau yang meledak di sebelah tank membunuh mereka semua ke neraka. ... berpikir Profesor, melainkan belajar dan mendengarkan.
              1. profesor
                profesor 2 Oktober 2015 20:43
                -5
                Kutipan dari Saburov
                Kompleks Perlindungan Aktif (KAZ) "Piala" secara resmi dipresentasikan pada 8 Maret 2005 di Konferensi / Pameran Internasional ke-2 tentang Konflik Intensitas Rendah (LIC) di Tel Aviv, yang diadakan dari 7 hingga 10 Maret, Trofi KAZ adalah hasil dari 10 -tahun upaya bersama antara Otoritas Pengembangan Persenjataan Rafael dan Industri Pesawat Terbang Israel/Elta, yang dipimpin oleh R&D Departemen Pertahanan dan juga didanai oleh Departemen Pertahanan.

                Sehat? Tunjukkan pada kami di mana Raphaelians akan mengklaim tujuan seperti itu untuk kompleks.

                Kutipan dari Saburov
                ..pikir Profesor, melainkan belajar dan mendengarkan.

                Saya mengulangi pertanyaan karena saya tidak menerima jawaban dari "orang yang kompeten".
                1. Dan Raphaelians mengklaim bahwa Trophy melindungi seluruh belahan bumi atas. Apakah mereka berbohong?
                2. shell meledak ... Bagaimana? Bagaimana pecahnya limpa? Apakah Anda berbicara tentang ledakan?
                3. Mohon pencerahannya, apa sajakah elemen kerja dari Trophy tersebut? Berapa probabilitas memukul infanteri? Dan di Arena?
                1. Saburov
                  Saburov 2 Oktober 2015 20:57
                  +4
                  Profesor, inilah video untuk Anda, lihat dan pikirkan, berbicara tentang belahan bumi atas, bandingkan jangkauan deteksi, jangkauan intersepsi dan cari tahu dari ketinggian berapa serangan Javelin dan sejenisnya? Dan pada akhirnya, melakukan percobaan, menembak dengan RPG, dari lantai lima ke atap Merkava, saya pikir sistem bahkan tidak akan berbunyi bip. Jadi tidak ada kesempatan. Anda setidaknya akan memberikan tautan ke video sebagai sanggahan.

                  kutipan: profesor
                  Saya mengulangi pertanyaan karena saya tidak menerima jawaban dari "orang yang kompeten".

                  Bukan salah saya jika Anda membaca yang tersirat dan menjawab pertanyaan dengan pertanyaan, berusaha terlihat lebih pintar .... sayangnya.
                  1. profesor
                    profesor 2 Oktober 2015 21:01
                    -8
                    Kutipan dari Saburov
                    Profesor, inilah video untuk Anda, lihat dan pikirkan, berbicara tentang belahan bumi atas, bandingkan jangkauan deteksi, jangkauan intersepsi dan cari tahu dari ketinggian berapa serangan Javelin dan sejenisnya? Dan pada akhirnya, melakukan percobaan, menembak dengan RPG, dari lantai lima ke atap Merkava, saya pikir sistem bahkan tidak akan berbunyi bip. Jadi tidak ada kesempatan. Anda setidaknya akan memberikan tautan ke video sebagai sanggahan.

                    Kami menonton "sanggahan" pada detik ke-38 dari video Anda.
                    para Raphaelites mengklaim bahwa Trophy melindungi seluruh belahan bumi atas. Apakah mereka berbohong?

                    Kutipan dari Saburov
                    Bukan salah saya jika Anda membaca yang tersirat dan menjawab pertanyaan dengan pertanyaan, berusaha terlihat lebih pintar .... sayangnya.

                    Saya mengajukan pertanyaan dasar, dan "ahli" itu duduk di genangan air. sesama
                    1. Saburov
                      Saburov 2 Oktober 2015 21:16
                      +5
                      kutipan: profesor
                      Kami menonton "sanggahan" pada detik ke-38 dari video Anda.

                      Profesor, saya pikir Anda tidak cukup d ... k, di mana Anda melihat sanggahan di sana? Jika ketinggian proyektil penyerang atau ATGM lebih tinggi dari ST pemandu dan melangkah di atasnya, hasilnya adalah kekalahan tank di belahan bumi atas.
                      kutipan: profesor
                      Saya mengajukan pertanyaan dasar, dan "ahli" itu duduk di genangan air.

                      Untuk pertanyaan seperti: shell meledak ... Bagaimana? Bagaimana pecahnya limpa? Apakah Anda berbicara tentang ledakan?
                      Pernahkah Anda mendengar... dan tiba-tiba ada ledakan selongsong peluru di samping tangki? Terutama dalam bahasa gaul tentara... Profesor, pelajari sebelum terlambat... dari ensiklopedia khusus untukmu... Inti dari aksi tabung kejut apa pun adalah sebagai berikut. Penundaan tersebut terjadi ketika proyektil jatuh ke tanah atau mengenai target, dan tabung, melalui media tutup detonator dan detonator, pada saat ini menghasilkan pecah proyektil atau Ketika proyektil pecah, gaya yang bekerja pada saat itu adalah hanya kekuatan internal, dan karena itu ledakan tidak mengubah nilai hubungan konstan antara area yang dijelaskan oleh proyeksi jari-jari-vektor partikel, dan waktu ... jadi Profesor jangan mencoba terlihat lebih pintar dari Anda ... itu tidak cocok untukmu ... meledakkan rumah-rumah.
                      1. profesor
                        profesor 2 Oktober 2015 21:24
                        -6
                        Kutipan dari Saburov
                        Profesor, saya pikir Anda tidak cukup d ... k, di mana Anda melihat sanggahan di sana?

                        Oh, betapa lucunya, mari kita beralih ke penghinaan ... tertawa
                        Dan sekarang kita membuka mata kita dan membersihkan telinga kita dan HATI-HATI menonton video kita sendiri. Pada 1:10, Raphaelians berbicara tentang perlindungan dari atas. Apakah mereka berbohong?

                        Kutipan dari Saburov
                        Jika ketinggian proyektil penyerang atau ATGM lebih tinggi dari ST pemandu dan melangkah di atasnya, hasilnya adalah kekalahan tank di belahan bumi atas.

                        Kesimpulan Anda dengan "jika" tidak menarik bagi saya. Mari kita cocokkan.

                        Kutipan dari Saburov
                        Untuk pertanyaan seperti: shell meledak ... Bagaimana? Bagaimana pecahnya limpa? Apakah Anda berbicara tentang ledakan?
                        Pernahkah Anda mendengar... dan tiba-tiba ada ledakan selongsong peluru di samping tangki? Terutama dalam bahasa gaul tentara... Profesor, pelajari sebelum terlambat... dari ensiklopedia khusus untukmu... Inti dari aksi tabung kejut apa pun adalah sebagai berikut. Penundaan tersebut terjadi ketika proyektil jatuh ke tanah atau mengenai target, dan tabung, melalui media tutup detonator dan detonator, pada saat ini menghasilkan pecah proyektil atau Ketika proyektil pecah, gaya yang bekerja pada saat itu adalah hanya kekuatan internal, dan karena itu ledakan tidak mengubah nilai hubungan konstan antara area yang dijelaskan oleh proyeksi jari-jari-vektor partikel, dan waktu ... jadi Profesor jangan mencoba terlihat lebih pintar dari Anda ... itu tidak cocok untukmu ... meledakkan rumah-rumah.

                        Bla bla bla. Apakah Anda pikir bahan peledak di proyektil akan meledak? mengedipkan

                        3. Mohon pencerahannya, apa sajakah elemen kerja dari Trophy tersebut? Berapa probabilitas memukul infanteri? Dan di Arena?
                      2. Saburov
                        Saburov 2 Oktober 2015 21:31
                        +3
                        Profesor berpendapat, buat kesimpulan Anda sendiri, saya sudah memberi tahu Anda segalanya, jika tidak, Anda adalah Leo Tolstoy dalam kata-kata, tetapi sebenarnya Leo Tolstoy. Dan untuk masa depan, itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang.
                      3. profesor
                        profesor 2 Oktober 2015 21:39
                        -4
                        Kutipan dari Saburov
                        Profesor berpendapat, buat kesimpulan Anda sendiri, saya sudah memberi tahu Anda segalanya, jika tidak, Anda adalah Leo Tolstoy dalam kata-kata, tetapi sebenarnya Leo Tolstoy. Dan untuk masa depan, itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang.

                        Ya, Anda tidak mengatakan apa-apa. Mereka baru saja "pindah. Bukan pengetahuan tentang materi yang mempengaruhi. Tapi betapa indahnya semuanya dimulai:
                        "KAZ sama sekali tidak dimaksudkan untuk operasi militer"
                        "Banyak ATGM (misalnya, FGM-148 Javelin) menabrak atap tangki, melewati zona lindung."
                        "Ngomong-ngomong, Trophy Anda adalah versi Arena yang sedikit dilucuti, tidak ada prinsip operasi baru yang diterapkan, Arena mencegat pada jarak yang lebih jauh dari Trophy, tetapi setiap orang memiliki masalah yang sama, dan yang paling penting, pemilihan target, sistem kerentanan dan masalah reload."
                        "Ngomong-ngomong, Trophy diposisikan sebagai KAZ untuk konflik berintensitas rendah."


                        PS
                        Sangat disayangkan bahwa kita tidak akan pernah tahu apa elemen kerja dari Trophy? Berapa probabilitas memukul infanteri? Dan di Arena? tertawa
                        Dan kalau soal jurang, maka Trophy berhasil lolos "baptisan api", yah, atau "sunat" menurut kami.
                      4. SCR
                        SCR 2 Oktober 2015 21:56
                        +9
                        Profesor, tidak apa-apa jika saya menjawab bukan EXspert?

                        Trophy menggunakan multiple impact micronuclei (MEFP - Multiple Explosive Formed Penetrators).


                        (buka di jendela terpisah)


                        Kecepatan reaksi Trophy lebih cepat daripada Arena, karena Trophy hanya perlu menggunakan counter-munition ke arah ancaman.
                        Kecepatan amunisi kontra Arena tidak boleh tinggi.
                        Misalnya, kecepatan amunisi balasan KAZ Drozd adalah 120 m/s.
                        Kecepatan mikronukleus kejut adalah 2-2.5 km / s, penetrasi baju besi lebih tinggi dari GPE (elemen pemogokan siap pakai).
                        Karena inti kejut dibentuk oleh ledakan bahan peledak tinggi (RDX / HMX, dll.), mereka memperoleh kecepatannya hampir seketika, tidak seperti amunisi kontra Arena, yang dilempar menggunakan bubuk mesiu.
                        Juga, mikronukleus kejut dapat terbentuk di sektor yang sempit, dan GGE mencakup area yang luas, yang menimbulkan bahaya besar bagi infanteri mereka sendiri.
                        Menurut Rafael, kemungkinan mengalahkan infanteri sendiri KAZ "Trophy" tidak melebihi 1%.
                        "Trophy" memberikan perlindungan untuk kendaraan lapis baja di belahan bumi atas, "Arena" tidak mampu menyerang ancaman di belahan bumi atas.
                        Arena kontra-amunisi menempati area yang luas, oleh karena itu, tidak seperti Trophy, mereka sangat rentan terhadap senapan mesin kaliber besar.
                        Radar Arena tidak terlindungi.
                        Radar Trophy ditutupi dengan keramik lapis baja radio-transparan, yang melindungi dari peluru senapan dan pecahan peluru.

                        http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/5/1155.pdf
                      5. profesor
                        profesor 2 Oktober 2015 22:06
                        -9
                        Kutipan dari SCR
                        Profesor, tidak apa-apa jika saya menjawab bukan EXspert?

                        Terima kasih, tapi ini bukan hal baru bagi saya. Saya hanya ingin membawa "ahli" melalui genangan air. hi
                      6. aws4
                        aws4 2 Oktober 2015 23:12
                        +9
                        (Terima kasih, tetapi bagi saya ini bukan berita. Hanya saja saya ingin mendorong "pakar" melalui genangan air) yaitu, apakah Anda menikmatinya????? Saya tidak tahu banyak tentang ini dan akan menarik bagi saya untuk membaca apa yang Anda tulis, atau lebih tepatnya, saya menunggu Anda untuk menulis dan sebagai hasilnya, saya hanya belajar dari Anda bahwa Anda menghibur harga diri Anda)))) ))))))) terima kasih banyak, minus profesor untuk kompleks Anda, mereka melampaui pengetahuan Anda dalam lomba ini)))))))))))))))))))))))
                      7. bmv04636
                        bmv04636 2 Oktober 2015 22:44
                        +3
                        Soal kelambatan bisa dibantah, apalagi di video versi lama
                      8. aws4
                        aws4 2 Oktober 2015 23:13
                        +3
                        terima kasih menunggu
                      9. Saburov
                        Saburov 3 Oktober 2015 02:48
                        +1
                        Kutipan dari SCR
                        Kecepatan reaksi Trophy lebih cepat daripada Arena, karena Trophy hanya perlu menggunakan counter-munition ke arah ancaman.

                        Sayang, Anda setidaknya membandingkan berapa banyak Arena lebih tua dari Trophy, tidak memperhitungkan basis elemen, di sini Arena-E pada basis elemen baru mungkin bersaing, kemudian Anda membandingkan dengan Afghan atau Standar, mereka melakukan Trophy dalam segala hal, apakah Anda benar-benar berpikir bahwa pendiri sistem KAZ, memiliki pengetahuan dasar di bidang ini akan tertinggal? Seperti yang mereka katakan, kami mengusulkan, tetapi Tuhan menentukan ...
                      10. Elang
                        Elang 3 Oktober 2015 10:05
                        +2
                        Kutipan dari SCR
                        Profesor, tidak apa-apa jika saya menjawab bukan EXspert?

                        Trophy menggunakan multiple impact micronuclei (MEFP - Multiple Explosive Formed Penetrators).


                        Terimakasih atas infonya! Sangat menarik. Dari Profesor tidak menunggu jawaban atas pertanyaan saya. Rupanya dia memutuskan bahwa aku
                        kutipan: profesor
                        ahli" untuk mengemudi di genangan air

                        sepertinya tidak menarik.
                        Kutipan dari aws4
                        (Terima kasih, tetapi bagi saya ini bukan berita. Hanya saja saya ingin mendorong "pakar" melalui genangan air) yaitu, apakah Anda menikmatinya????? Saya tidak tahu banyak tentang ini dan akan menarik bagi saya untuk membaca apa yang Anda tulis, atau lebih tepatnya, saya menunggu Anda untuk menulis dan sebagai hasilnya, saya hanya belajar dari Anda bahwa Anda menghibur harga diri Anda)))) ))))))) terima kasih banyak, minus profesor untuk kompleks Anda, mereka melampaui pengetahuan Anda dalam lomba ini)))))))))))))))))))))))


                        Saya setuju, saya juga terkejut!
                      11. profesor
                        profesor 3 Oktober 2015 11:02
                        0
                        kutipan: Falcon
                        Terimakasih atas infonya! Sangat menarik. Dari Profesor tidak menunggu jawaban atas pertanyaan saya. Rupanya dia memutuskan bahwa aku

                        "ahli" itu bukan tentang Anda. Dan saya juga tidak melihat pertanyaan Anda. permintaan

                        Kutipan dari aws4
                        Saya hanya ingin mendorong "ahli" melalui genangan air) yaitu, apakah Anda menikmatinya ????

                        Terkadang saya mengerti. Jika Anda memiliki pertanyaan, maka tanyakan. Saya akan memberi tahu Anda apa yang saya ketahui tanpa pamer sementara saya belum dilarang dari situs ini.

                        Kutipan dari aws4
                        terima kasih banyak, minus profesor untuk kompleks Anda, mereka melampaui pengetahuan Anda dalam lomba ini))))))))))))))))))))

                        Hanya tidak minus. Aku tidak akan bertahan. mengedipkan
  3. Vladimir.
    Vladimir. 2 Oktober 2015 07:09
    -14
    Orang-orang Yahudi menghargai orang-orang mereka, tetapi orang-orang kita tidak peduli.

    Jika kita berbicara tentang Arena, maka ini benar-benar sampah.Untuk kondisi modern, tidak sepenuhnya cocok.
    Sebuah shnyaga besar yang bisa dilihat sejauh satu kilometer dan bisa dihancurkan dengan pistol ... Apa gunanya?

    Trofi yang sama jauh lebih tidak rentan dan lebih tidak terlihat.

    Bukan tanpa alasan KAZ baru kami dibuat.
    1. Nekarmadlen
      Nekarmadlen 3 Oktober 2015 00:00
      +3
      Sangat mungkin ironi profesor itu cukup adil .. Sangat mirip jika Anda meletakkan Cossack di sebelah Porsche dan mengatakan bahwa kami memiliki hal yang sama di tahun 60-an)))
  4. sergeyzzz
    sergeyzzz 2 Oktober 2015 07:23
    +4
    Kutipan dari dfg
    Sekali lagi, dua puluh lima, orang-orang Yahudi memiliki seluruh brigade tank yang dilengkapi dengan kaz, dan di sini semua salinan tunggal .... mentransfer tank yang ada ke SAR untuk uji coba militer, sehingga setidaknya kekurangannya dapat diidentifikasi pada waktunya jika tangan tidak mencapai seri

    Memang, mereka akan dikirim ke Suriah untuk melihat cara kerjanya.
  5. K-50
    K-50 2 Oktober 2015 08:02
    +1
    Penting untuk memasang kompleks seperti itu di kapal terhadap rudal anti-kapal. Pasang beberapa kompleks di papan, tingkatkan kekuatan amunisi pelindung, jangkauan meter hingga 200 ton.
    Jadi bisa dikatakan, senjata garis pertahanan terakhir kapal. Dan Anda tidak membutuhkan baju besi apapun.
    1. LVMI 1980
      LVMI 1980 2 Oktober 2015 09:43
      +1
      mereka cocok untuk SEMUA rudal yang termasuk dalam definisi "*-permukaan"
    2. Kalmar
      Kalmar 2 Oktober 2015 10:20
      +5
      Penting untuk memasang kompleks seperti itu di kapal terhadap rudal anti-kapal

      Pada umumnya, tipe ZRAK dari "Belati" yang sama justru "sangat kompleks."
  6. serangan14
    serangan14 2 Oktober 2015 08:47
    +4
    Ia bekerja melawan granat berpeluncur roket monoblok dan tandem, tetapi RPG-30 "Kryuk" dikembangkan untuk melawan KAZ. Kerugian besar lainnya adalah biaya tinggi.
    1. snc
      snc 2 Oktober 2015 10:33
      +1
      Yah, pertama-tama, kami hanya memilikinya untuk saat ini. Dan kedua: "Selain itu, kemungkinan dua aktivasi berturut-turut dari perangkat awal di satu sektor perlindungan dinyatakan." Itu. masalah terpecahkan.
  7. pelayan89
    pelayan89 2 Oktober 2015 08:49
    +5
    Kutipan dari dfg
    Sekali lagi, dua puluh lima, orang-orang Yahudi memiliki seluruh brigade tank yang dilengkapi dengan kaz, dan di sini semua salinan tunggal .... mentransfer tank yang ada ke SAR untuk uji coba militer, sehingga setidaknya kekurangannya dapat diidentifikasi pada waktunya jika tangan tidak mencapai seri

    + Anda memiliki besar, pemikiran serupa muncul, apa yang diperlukan, baik dalam salinan tunggal mereka menyeretnya ke pameran atau menjualnya ke luar negeri.
  8. Yarik
    Yarik 2 Oktober 2015 09:07
    +3
    pendapat seperti itu telah berkembang, mengenai kecepatan memperkenalkan prestasi berharga di ketentaraan, bahwa sindrom "Taburetkin" tidak akan segera berlalu. Dengan sedih. Apa yang layak "perlindungan aktif bocor pada T-72 yang dimodernisasi!
  9. 31rus
    31rus 2 Oktober 2015 09:09
    +3
    Semua kekurangan diketahui, berikut adalah pertanyaan lain bagaimana diputuskan pada "Armata" dan apakah diputuskan, jika diselesaikan, mengapa tidak digunakan pada mesin lain?
    1. Vadim237
      Vadim237 2 Oktober 2015 09:44
      0
      Pelayanan kami akan terus menghemat sistem seperti itu.
    2. silver_roman
      silver_roman 2 Oktober 2015 10:35
      0
      kutipan: 31rus
      bagaimana diputuskan pada "Armata" dan apakah itu diputuskan

      sejauh yang saya tahu, KAZ "Afghanit" yang berbeda digunakan di Armata. Prinsipnya sama di arena yang diperbarui di sepanjang jalan: penembakan sektoral. Proyektil KAZ terletak di titik yang berbeda dan ditempatkan di sepanjang badan turret. Tapi sampai sekarang belum jelas. Sama halnya dengan Arena, jika memang benar-benar efektif, maka akan didemonstrasikan secara penuh. Ada sangat sedikit video yang menunjukkan Arena beroperasi!
  10. da Vinci
    da Vinci 2 Oktober 2015 09:23
    +3
    Dalam peperangan modern, serangan tank dengan dukungan infanteri langsung (seperti dalam Perang Dunia II) tidak mungkin digunakan, oleh karena itu. armor aktif pada tank, kendaraan tempur infanteri dan kendaraan tempur infanteri sangat dibutuhkan. minuman
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 Oktober 2015 10:15
    +3
    Sangat bagus bahwa mereka memperhatikan KAZ "Arena"! Saya selalu percaya bahwa "Arena" tidak semestinya dilupakan; karena sistem ini memiliki potensi untuk ditingkatkan sejak awal. Berbagai opsi dimungkinkan: 1. Dengan penempatan antena dan hulu ledak yang terdistribusi (opsi Arena-E), Ukraina " Barrier", 2. varian dengan hulu ledak bergerak (dengan sudut variabel arah hulu ledak ke posisi vertikal dan di kedua sisi "vertikal"). ) dari paduan tungsten (yang memungkinkan inti BOPS dibelokkan oleh aliran fragmen berenergi tinggi); 3. Pengoperasian amunisi dengan perintah radio; 1. Memastikan kekompakan hulu ledak (dengan amunisi) melalui penggunaan (sebagai "mesin") bubuk "pendorong" ( sesuai dengan prinsip kartrid SP-2);
  12. Kalmar
    Kalmar 2 Oktober 2015 10:22
    +1
    Pertanyaan. Nah, mereka melepas unit antena pusat, "mengoleskannya" di atas menara. Dan keamanan dari ini telah berkembang pesat? Jika, katakanlah, Anda berjalan di sepanjang menara dengan senapan mesin berat, apakah KAZ akan bertahan atau jatuh dengan cara yang sama?
  13. Alget87
    Alget87 2 Oktober 2015 12:02
    0
    kutipan: profesor
    Bagaimana masalah ini diselesaikan di KAZ "Arena-E"?

    Dan bagaimana masalah ini diselesaikan pada tank Israel? Mungkin infanteri ada di sebelah tank?
  14. KELAS
    KELAS 2 Oktober 2015 16:56
    +3
    Kutipan dari Kalmar
    ... Jika, katakanlah, Anda berjalan di sepanjang menara dengan senapan mesin berat, akankah KAZ bertahan atau jatuh dengan cara yang sama?

    Jika Anda dengan hati-hati berjalan di sepanjang menara dari kaliber besar, maka KAZ tidak hanya akan jatuh, tetapi lebih banyak lagi! Semua teropong, laser, kamera termal, dll. Jadi bagaimana sekarang, untuk melepaskan semua ini?
    1. Falcon5555
      Falcon5555 2 Oktober 2015 17:15
      +1
      Dan jika proyektil fragmentasi berdaya ledak tinggi dengan semacam ledakan radio diledakkan di depan tangki "pameran" modern pada jarak beberapa meter, maka semua ini mungkin juga akan hilang. Semua kacamata ini adalah jendela, arena, dan gadget lainnya. Dan jika arena ini bekerja di mana salah satu dari tank Anda berada di dekatnya, maka juga sebuah perahu ke arena dan lampiran lainnya melihat ke arah ini. Jadi satu sama lain dan postrogayut. tersenyum
    2. Kalmar
      Kalmar 2 Oktober 2015 22:39
      0
      Jika Anda dengan hati-hati berjalan di sepanjang menara dari kaliber besar, maka KAZ tidak hanya akan jatuh, tetapi lebih banyak lagi! Semua teropong, laser, kamera termal, dll. Jadi bagaimana sekarang, untuk melepaskan semua ini?

      Pemandangan laser memiliki area yang agak kecil. Pemandangan utama dengan laser, seperti yang saya pahami, umumnya terletak hampir seluruhnya di dalam menara; hanya lensa kecil yang menonjol, yang masih harus Anda kuasai. Saya bisa, tentu saja, salah.

      "Arena", jika saya memahami foto-foto dengan benar, menempati area menara yang sangat signifikan, sehingga bahkan ledakan yang sedikit hati-hati dari senapan mesin (atau, bahkan lebih keren, dari meriam kendaraan tempur infanteri) akan mengait itu dengan cara apapun.

      Secara umum, pertanyaan ini telah menghantui saya sejak lama: pada tangki modern, ada banyak lampiran berbeda di menara (ingat setidaknya "mata" Shtora di T-90), dan ini peralatan sama sekali tidak realistis untuk melindungi secara memadai dari senjata ringan. Pada saat yang sama, sebuah tank tidak dapat bertarung secara eksklusif pada jarak yang melebihi kemampuan senjata kecil: pertempuran sekarang lebih sering terjadi di kota daripada di lapangan terbuka. Bagaimana menjadi sesuatu?
  15. Falcon5555
    Falcon5555 2 Oktober 2015 17:20
    0
    Jika pecahan ditembakkan ke tanah, bagaimana atapnya dilindungi? Atau tidak dilindungi oleh Arena ini? Aneh.
  16. Volga Cossack
    Volga Cossack 2 Oktober 2015 17:32
    +1
    isu topikal yang diangkat. sangat relevan di zaman kita. terima kasih kepada penulis!
  17. bmv04636
    bmv04636 2 Oktober 2015 22:40
    0
    hanya saja ATGM super duper melonjak perlahan, yah, mereka terbang sangat lambat dan, akibatnya, mereka tidak selalu terbang sehingga mereka pikir kita harus memasang kaz atau tidak tertawa
  18. TOP2
    TOP2 3 Oktober 2015 01:17
    +1
    Secara umum, ada godaan besar untuk membuat KAZ yang tidak mengeluarkan apa pun. Alih-alih radar, gunakan sistem penglihatan multi-saluran pada platform yang stabil. Untuk mengalahkan amunisi yang masuk, kembangkan senapan mesin dengan kecepatan tembakan yang berbeda. Tentu saja, sistem seperti itu juga akan memiliki kelemahan, tetapi jangkauan penghancuran dan deteksi akan meningkat secara signifikan, akan memungkinkan untuk melindungi proyeksi atas tank, dan kami akan mengamankan infanteri.
    1. Manusia Kucing Null
      Manusia Kucing Null 3 Oktober 2015 01:27
      +1
      Kutipan: TOR2
      Untuk mengalahkan amunisi yang masuk, kembangkan senapan mesin dengan kecepatan tembakan yang berbeda.

      Apakah Anda akan menembak jatuh peluru senapan mesin? Nu-nu..

      Kutipan: TOR2
      godaan besar untuk membuat KAZ

      Baca tentang Afghanistan - itu akan menghibur Anda, saya jamin iya nih
      1. TOP2
        TOP2 3 Oktober 2015 12:57
        +2
        Dilihat dari publikasi "Afghanit", perkembangan terobosan. Namun, itu hanya dapat dipasang pada kendaraan lapis baja yang dibuat di platform Armata. Bahaya untuk "Afghanit" adalah proyektil tipe DEPAN yang dipandu oleh radiasi pelacak.
        Saluran TV, tentu saja, bukan tanpa kekurangan, dan karenanya harus diduplikasi oleh saluran IR dan UV. Amunisi yang masuk tidak dapat memancarkan apapun. Di beberapa saluran itu masih akan menyala.
        Selain itu, sistem serupa dapat dipasang pada T-72 atau BMP yang sama.
        Kutipan dari Cat Man Null
        Apakah Anda akan menembak jatuh peluru senapan mesin?

        Tentu saja, Anda tidak bisa menembak mereka dengan senapan mesin. Meskipun saya sangat ragu bahwa sub-kaliber akan menjatuhkan "Arena" atau "Piala".
  19. aws4
    aws4 3 Oktober 2015 22:04
    +2
    Terkadang saya mengerti. Jika Anda memiliki pertanyaan, maka tanyakan. Saya akan memberi tahu Anda apa yang saya ketahui tanpa pamer sementara saya belum dilarang dari situs ini.

    terima kasih ..... dan terus terang, tanpa Anda di sini akan, katakanlah, tidak terlalu bagus .... jadi saya berharap mereka tidak akan dilarang .... Saya tidak akan menyebarkan pujian, saya hampir selalu membacamu dengan senang hati....
  20. Alex
    Alex 4 Oktober 2015 18:45
    +2
    KAZ Arena telah lama menjadi mayat, sebagai sistem nyata dan sebagai merek dagang ... Mengapa membahas apa yang tidak dan tidak akan?