Ulasan Militer

Perang Troya dan rekonstruksinya (bagian ketujuh)

139
Saya ingin menyelesaikan topik Perang Troya (hanya kereta, kapal, dan "orang-orang laut" yang terkenal yang tersisa), karena pengguna aktif VO menunjukkan sejumlah keadaan yang mengharuskan saya untuk melanjutkan topik ini. Pertama, dengan penyajian materi faktual yang cukup lengkap berdasarkan temuan arkeologi, “rakyat” ingin mengetahui taktik penggunaan dan terutama keefektifan jenis-jenis tertentu. lengan era Mycenaean. Jelas bahwa ilmu seperti historiografi tidak dapat menjawab pertanyaan ini secara langsung, tetapi hanya melalui karya beberapa penulis yang berwibawa. Kedua, timbul kontroversi mengenai teknologi perunggu yang sebenarnya. Tampak bagi seseorang bahwa rapier perunggu seberat wadah air lima liter, seseorang berpendapat bahwa perunggu tidak dipalsukan, singkatnya, pendapat para ahli di bidang ini juga diperlukan di sini. Yang lain lagi tertarik pada perisai, desainnya, kemampuan menahan pukulan dari senjata perunggu, dan bobotnya.

Artinya, perlu untuk beralih ke pendapat para reenactor, terlebih lagi, orang-orang yang berwenang, "dengan pengalaman", yang dapat mengkonfirmasi sesuatu dengan pengalaman, dan menyangkal sesuatu. Kenalan saya kastor patung perunggu tidak cocok dalam kasus ini: mereka adalah seniman, bukan teknolog, dan mereka tidak tahu kekhasan bekerja dengan logam, selain itu, mereka hampir tidak pernah berurusan dengan senjata. Dan saya membutuhkan orang yang memiliki akses ke museum terkenal dan koleksinya, mengerjakan artefak mereka, replika sesuai pesanan. Kualitas karya mereka (dan umpan baliknya) seharusnya sesuai - yaitu, pendapat "sejarawan kursi" tentang produk mereka seharusnya tinggi.

Perang Troya dan rekonstruksinya (bagian ketujuh)

Replika pedang perunggu modern: pedang tipe H di atas dan pedang tipe G di bawah.

Setelah pencarian yang lama, saya berhasil menemukan tiga ahli di bidang ini. Dua di Inggris dan satu di AS dan mendapatkan izin dari mereka untuk menggunakan materi teks dan fotografi mereka. Tapi sekarang pelanggan tetap VO dan hanya pengunjungnya mendapatkan kesempatan unik untuk melihat karya mereka, berkenalan dengan teknologi dan komentar mereka sendiri tentang topik yang menarik ini.


Neil Barridge dengan "pedang antena" di tangannya.

Saya akan mulai dengan memberikan kesempatan kepada Neil Burridge, seorang warga Inggris yang telah terlibat dalam senjata perunggu selama 12 tahun. Dia menganggap penghinaan terburuk untuk dirinya sendiri ketika "ahli" datang ke bengkelnya dan mengatakan bahwa mereka akan membuat pedang yang persis sama pada mesin CNC dalam waktu setengahnya dan, karenanya, dengan setengah harga. "Tapi itu akan menjadi pedang yang sama sekali berbeda!" - Neil menjawabnya, tapi dia tidak selalu meyakinkan. Yah, mereka adalah orang bodoh dan bodoh yang keras kepala di Inggris dan tidak ada yang bisa dilakukan untuk mengatasinya. Serius, dia sependapat dengan sejarawan Inggris abad XIX. Richard Burton itusejarah pedang adalah sejarah umat manusia." Dan justru pedang dan belati perunggu itulah yang menciptakan cerita ini, menjadi dasar, ya, dasar peradaban modern kita yang didasarkan pada penggunaan logam dan mesin!


Tipe pedang CI. Panjang 74 cm Berat 650 g Seperti yang Anda lihat, "rapiers" pada waktu itu sama sekali tidak berat dan, oleh karena itu, dapat dipagari sepenuhnya. Dan secara umum, pedang perunggu tidak lebih berat dari pedang besi!

Analisis temuan menunjukkan bahwa "rapiers" paling kuno dari abad ke-XNUMX dan ke-XNUMX. SM. juga yang paling sulit, jika kita mempertimbangkan profil bilahnya. Mereka memiliki banyak tulang rusuk dan alur. Pisau selanjutnya jauh lebih sederhana. Dan senjata ini menusuk, karena bilahnya memiliki gagang kayu yang terhubung ke bilahnya dengan paku keling. Belakangan, pegangannya mulai dilemparkan bersama dengan bilahnya, tetapi sangat sering, menurut tradisi, kepala cembung paku keling pada pelindung dipertahankan, dan pelindung itu sendiri adalah pemegang bilahnya!


Pedang perunggu cor one-piece Mycenaean.

Pedang dilemparkan ke dalam cetakan batu atau keramik. Batu lebih sulit, dan selain itu, sisi bilahnya sedikit berbeda satu sama lain. Yang keramik bisa dilepas, atau bisa padat, yaitu bekerja menggunakan teknologi "bentuk hilang". Dasar cetakan bisa dibuat dari lilin - dua bagian yang benar-benar identik dicetak dengan plester!


Cetakan tanah liat penulis.

Tembaga (dan orang Yunani Homer tidak membedakan perunggu, bagi mereka itu juga tembaga!) Paduan yang digunakan pada pedang selanjutnya (tidak ada apa-apa pada pedang awal!), Terdiri dari sekitar 8-9% timah dan 1-3% timbal . Itu ditambahkan untuk meningkatkan fluiditas perunggu untuk pengecoran yang sulit. 12% timah dalam perunggu adalah batasnya - logam akan sangat rapuh!

Adapun arah umum dari evolusi pedang, itu pasti bergerak ke arah dari pedang-rapier yang menusuk ke pedang berbentuk daun tebasan dengan pegangan yang merupakan kelanjutan dari bilahnya! Penting untuk dicatat bahwa analisis metalografi menunjukkan bahwa ujung tajam bilah pedang perunggu selalu ditempa untuk meningkatkan kekuatannya! Pedang itu sendiri dilemparkan, tetapi ujung tombaknya selalu ditempa! Meskipun jelas tidak mudah melakukan ini tanpa merusak banyak tulang rusuk pada bilahnya! (Mereka yang menulis tentang ini di komentar - bersukacitalah! Itulah yang sebenarnya terjadi!) Oleh karena itu, pedang itu fleksibel dan kaku pada saat yang bersamaan! Pengujian telah menunjukkan bahwa pedang berbentuk daun dengan satu pukulan mampu memotong wadah plastik berisi air lima liter menjadi dua dengan pukulan miring!


Pedang berbentuk daun perunggu.

Seperti apa bentuk pedang saat keluar dari cetakan? Dengan buruk! Beginilah tampilannya di foto kami dan butuh banyak waktu dan upaya untuk mengubahnya menjadi produk yang menyenangkan!


Pisau yang baru dilemparkan.

Setelah melepas flash, kami melanjutkan ke penggilingan, yang sekarang dilakukan dengan menggunakan
abrasif, tetapi pada waktu yang jauh itu dilakukan dengan pasir kuarsa. Namun sebelum memoles bilahnya, ingatlah bahwa setidaknya 3 mm dari ujung tombaknya harus ditempa dengan baik! Perlu dicatat bahwa hanya beberapa pedang pada masa itu yang benar-benar simetris. Rupanya, simetri tidak memainkan peran besar di mata para pembuat senjata!


Awal pemrosesan pisau.


Beginilah tampilan bilahnya, yang sepenuhnya siap untuk perakitan, dengan semua detailnya. Sekarang semua ini harus dihubungkan dengan paku keling dan satu hal lagi yang perlu dipikirkan adalah pembersihan mata pisau secara teratur, karena perunggu yang dipoles menodai sedikit sentuhan jari.

Catatan penulis: Sungguh menakjubkan bagaimana hidup kita berliku-liku! Pada tahun 1972, di tahun pertamanya di Institut Pedagogis, dia menjadi tertarik pada Mycenaean Yunani dan Mesir. Saya membeli dua album cantik dengan foto-foto artefak dan memutuskan ... untuk membuat sendiri belati perunggu yang meniru belati Mesir. Dia memotongnya dari lembaran perunggu setebal 3 mm, dan kemudian, seperti terpidana, mengajukan bilah dengan kikir sampai diperoleh profil berbentuk daun. Pegangannya terbuat dari ... "damar wangi Mesir", mencampur semen dengan pernis nitro merah. Saya memproses semuanya, memolesnya dan segera menyadari bahwa Anda tidak dapat mengambil pisau dengan tangan Anda! Dan kemudian saya melihat bahwa "damar wangi" orang Mesir berwarna biru (mereka menganggap merah sebagai biadab!) Dan saya segera berhenti menyukai belati, meskipun tenaga kerja sangat banyak. Saya ingat bahwa saya memberikannya kepada seseorang, jadi, kemungkinan besar, seseorang masih menyimpannya bersama kami di Penza. Kemudian dia membuat cermin perunggu untuk calon istrinya, dan dia sangat menyukainya. Tapi saya harus sering membersihkannya. Dan sekarang, setelah bertahun-tahun, saya kembali beralih ke topik yang sama dan menulis tentangnya ... Luar biasa!


Bagian pegangan yang terbuat dari kayu pada dasar logam diikat dengan paku keling dan ini adalah operasi yang melelahkan dan bertanggung jawab, karena jika kayunya rapuh (dan dalam hal ini Anda perlu menggunakan elm, hornbeam atau beech), maka pukulan palu dapat dengan mudah merusaknya!


Pedang jadi oleh Neil Burridge.

Jelas bahwa Neil mencoba mereproduksi, jika bukan seluruh tipologi pedang Sandar, setidaknya contoh paling mengesankan darinya.


Pedang pendek Mycenaean tipe B. Panjang 39,5 cm Berat 400 g.


Pedang tipe G ditemukan di akropolis Mycenaean. Panjang 45 cm.


Pedang tipe-G yang telah selesai sepenuhnya dengan "crosshair bertanduk". Bilahnya berharga £190, dan pedang yang dibuat sepenuhnya dengan cincin emas di gagangnya akan membuat Anda mengembalikan £290!


Pedang tipe F (besar). Panjang 58 cm Berat 650 g.


Pedang tipe klasik Naue II dari era Achaean akhir, umum di seluruh Eropa.

Автор выражает признательность Нилу Барриджа (http://www.bronze-age-swords.com/) за предоставленные фотографии своих работ и информацию.[left][/left]

Akhir mengikuti.
penulis:
Artikel dari seri ini:
Senjata dan baju besi para prajurit Perang Troya. Pedang dan belati (bagian satu)
Armor Perang Troya (bagian dua)
Armor para prajurit Perang Troya. Helm (bagian tiga)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Senjata Perang Troya. Tombak (bagian lima)
139 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Igor39
    Igor39 12 Oktober 2015 08:26
    +6
    Sangat menarik untuk melihat replika senjata, seolah-olah saya pernah berada di masa lalu, gambarnya super!
    1. kaliber
      12 Oktober 2015 11:41
      +7
      Tunggu kelanjutannya. Bahkan ada foto yang lebih baik. Saya sendiri ... senang bagaimana saya mendapatkannya dan mendapat izin untuk mencetak dari kami.
      1. Igor39
        Igor39 12 Oktober 2015 13:28
        +1
        Ждем,и побольше разных,я сам техникой флинтнеппинга пробовал заниматься,нож сделал,некогда щас,зимой еще попробую mengedipkan
        1. kaliber
          12 Oktober 2015 14:27
          0
          Dimana foto? Itu keren!
    2. TIT
      TIT 13 Oktober 2015 07:38
      0
      Quote: Igor39
      Sangat menarik untuk melihat replika senjata


      кстати тут , в связи с циклом статей . на ходу пересматривал фильмы по этой теме ( есть желание перечитать Илиаду ) , ну можно сказать , что даже доспехи и оружие вполне совпадает .

      Ngomong-ngomong, Anda juga bisa memilih topik ini.

      просто пример колющего удара тех времён lol
  2. tanit
    tanit 12 Oktober 2015 08:47
    +1
    Rangkaian artikelnya luar biasa. Tapi dengan apa Trojan dipersenjatai? Dan senjata Mycenaean dengan baju besi yang dijelaskan dalam siklus tersebut adalah senjata dari era Perang Troya, dan bukan perang itu sendiri?
    1. kaliber
      12 Oktober 2015 09:11
      +2
      Anda benar - bukan yang terbaik! Tapi... tidak ada yang tersisa darinya! Apa yang ditemukan di Troy, sekali lagi, tidak ada hubungannya dengan perang itu sendiri! Ini adalah periode untuk ... sebelum 1250 dan untuk ... setelah sekitar 250 tahun keduanya. Faktanya, tidak ada yang bisa mengatakan apa-apa. Betapa menyenangkan bagi Neil Barridge yang sama untuk membuat pedang atau belati dan berkata - salinan persisnya ... Tidak bisa! Artinya, ada penemuan senjata, tetapi tidak ada satu pun arkeolog yang mau mengikatnya tepat dalam 10 tahun perang!
      1. tanit
        tanit 12 Oktober 2015 09:15
        +1
        Vyacheslav Olegovich, dan dari Trojan - tidak ada yang tersisa sama sekali? Lagi pula, mereka berdagang dan berjuang selama lebih dari seratus tahun - apakah itu benar-benar bukan apa-apa? Tidak ada kuburan, tidak ada gambar?
        1. kaliber
          12 Oktober 2015 11:10
          +5
          Reruntuhan tetap ada di bukit Hisarlik - dalam beberapa lapisan, dan ketika Schliemann mencari TROYNYA, dia mengubur yang asli. Sekarang mereka berdebat - apakah Troy yang asli adalah lapisan ke-6 dan ke-7? Dan ada banyak dari mereka - saya memilikinya di salah satu materi. Maka "harta Priam" ditemukan, hanya dia yang "bukan Priam". Dan Troy sendiri adalah jejak api dan pecahan pecahan!
      2. tanit
        tanit 12 Oktober 2015 09:15
        0
        Vyacheslav Olegovich, dan dari Trojan - tidak ada yang tersisa sama sekali? Lagi pula, mereka berdagang dan berjuang selama lebih dari seratus tahun - apakah itu benar-benar bukan apa-apa? Tidak ada kuburan, tidak ada gambar?
      3. IS-80
        IS-80 12 Oktober 2015 09:31
        0
        Ngomong-ngomong, sebuah pertanyaan. Menurut Anda mengapa pedang pertama menusuk? Dan ya di artikel itu keterangan di bawah gambar
        Pedang pendek Mycenaean tipe B.
        tidak sesuai dengan kenyataan.
        1. kaliber
          12 Oktober 2015 11:14
          +2
          Aku tidak tahu. Ewart Oakeshott berhipotesis bahwa pedang ini dibawa ke Eropa oleh para imigran dari Asyur. Lihatlah relief mereka. Mereka memiliki pedang yang menusuk dengan sarung bersayap. Dia menyarankan bahwa "sayap" adalah sandaran tangan saat bilah dilepas dari sarungnya. Dan kemudian, kata mereka, seseorang sampai ke Eropa dan itu dimulai. Tapi ini tidak menjelaskan tumit lebar bilah dan pengencangan bilah pada paku keling. Anda tentu saja dapat menyeret imigran dari Cyperborea, Atlandida, dan daratan MU, tetapi tidak ada yang tahu pasti.
  3. Riv
    Riv 12 Oktober 2015 09:07
    -9
    Yah, seperti biasa ... Sekali lagi, kami melakukan eksperimen skala penuh. Kami mengambil pedang "tipe CI" dan menekuknya di atas lutut. Bahkan di atas batu bata, atau di kepala orang Mesir kuno, Anda tidak perlu memukulnya, kami hanya menghancurkannya dengan tangan. Apa yang dilakukan pedang? Itu benar: itu bengkok. Atau itu hanya pecah jika perunggu itu arsenik.

    Matematika paling sederhana. Kepadatan perunggu kira-kira 8 gram per sentimeter kubik. Berat produk 650 gram. Kami membagi massa dengan kepadatan, kami mendapatkan volume perunggu yang dihabiskan sekitar 80-85 sentimeter kubik. Yah, mungkin 90, tidak kritis. Artinya, dengan mempertimbangkan lebar bilahnya, ketebalannya pada gagangnya adalah tiga milimeter, dan bahkan lebih sedikit pada ujungnya. Pertanyaan: APAKAH ANDA MEMEGANG PERUNGGU DI TANGAN ANDA SETIDAKNYA? Jadi cari tahu: Anda bahkan tidak membutuhkan lutut. "Pada saat yang sama pisau fleksibel dan kuat" sangat cocok untuk membuat pembuka botol. Orang yang kuat akan mengatasi tugas itu tanpa banyak kesulitan. :)))

    Dua pedang di foto awal terlihat seperti senjata, ya ... Tapi itu adalah tuangan. Pegangannya dilemparkan dengan jelas dan sama jelasnya mereka dilemparkan secara integral dengan bilahnya. Saya tidak melihat jejak penempaan pada bilahnya. Namun, bukan fakta bahwa tidak ada penempaan, tetapi jika memang tidak ada, maka dengan pedang ini Anda dapat memotong sesuatu, tetapi tidak memotongnya. Saat mengenai benda keras, bilah perunggu tanpa pengerasan kerja dan perlakuan panas akan retak dan hancur. Sebenarnya, ini dibahas lebih lanjut dalam artikel.

    Orang yang tidak pernah memegang strip perunggu di tangan mereka dapat dimaafkan karena mengagumi terengah-engah. Tetapi seseorang yang telah membuat setidaknya pisau dengan tangannya sendiri hanya akan tertawa melihat produk museum ini. Potong wadah air, katamu? Mengutip film terkenal: "Sebuah wadah air tidak bisa memukul balik." Mengapa terkejut bahwa begitu banyak orang Fomenkov yang bercerai? Historiografi penuh dengan ketidakkonsistenan, dan "pemeran ulang" serupa hanya memperbanyak ketidakkonsistenan tersebut.
    1. tanit
      tanit 12 Oktober 2015 09:12
      +7
      Kutipan dari Riv
      Kami mengambil pedang "tipe CI" dan menekuknya di atas lutut. Bahkan di atas batu bata, atau di kepala orang Mesir kuno, Anda tidak perlu memukulnya, kami hanya menghancurkannya dengan tangan. Apa yang dilakukan pedang? Itu benar: itu bengkok.

      Menarik .. Penindasan datar? Dan apakah Anda akan mengalahkan orang Mesir itu dengan pedang datar yang sama? Betapa humanisnya Anda mengedipkan
      1. Glot
        Glot 12 Oktober 2015 10:01
        +6
        Betapa humanisnya kamu


        Ya, dia bukan seorang humanis, hanya membosankan dengan klaim. tertawa
        1. arakadabre
          arakadabre 12 Oktober 2015 10:43
          +3
          agak amatir militan dalam ilmu senjata.
      2. Komentar telah dihapus.
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Igor39
      Igor39 12 Oktober 2015 09:28
      +2
      Terus? Tidak ada yang akan bertarung dengan pedang ini, yah, saya membuat item perunggu, tetapi gambarnya tidak membuat saya tertawa bodoh. Apakah foto avatar Anda asli?
    4. Glot
      Glot 12 Oktober 2015 10:03
      +1
      Yah, seperti biasa...


      Ini benar tertawa tertawa tertawa
    5. Glot
      Glot 12 Oktober 2015 10:03
      0
      Yah, seperti biasa...


      Ini benar tertawa tertawa tertawa
    6. arakadabre
      arakadabre 12 Oktober 2015 10:42
      +5
      Baja memiliki kerapatan yang hampir sama 7,8 gram per cm kubik.
      Untuk beberapa diskusi dalam siklus, Anda belum menjawab saya: berapa banyak bilah yang Anda pegang dan berapa banyak yang Anda pagar. Berapa yang dibuat...
      Anda menulis begitu banyak tentang senjata, seolah-olah Anda telah bersamanya sepanjang hidup Anda.
      Apa yang Anda ketahui tentang pagar secara umum? Dan sejarah khususnya? Berapa banyak baju besi, tidak peduli era apa, yang Anda coba dan gunakan untuk olahraga, tetapi pertempuran?
      Jawab akhirnya.

      Bilah perunggu berhasil menebas musuh yang tidak bersenjata, yang merupakan 9/10 dari jumlah peserta di medan perang saat itu.
      Seperti kapak perunggu - untuk memotong zat yang jauh lebih padat dari tubuh manusia - sebatang pohon.
      Selain itu, bahkan dengan bilah berkualitas tinggi di akhir Abad Pertengahan, mereka berusaha untuk tidak menangkis senjata musuh dengan kasar. Karena itu sangat merusak bilahnya. Dan dalam pertempuran, itu bisa menghilangkan senjata seorang pejuang pada saat yang paling tidak tepat. Meskipun apa yang saya bicarakan? Anda dengan keras kepala tidak ingin melihat fakta yang tidak nyaman untuk alasan Anda. Seperti Anda sama sekali tidak tahu tentang anggar secara umum. Fomenkovisme murni.

      Di waktu yang sama, seperti di era selanjutnya, menangkis terutama di perisai. Selain itu, bagi sebagian besar prajurit, perisai itu hampir merupakan satu-satunya baju besi. Kecuali helm.
      1. kaliber
        12 Oktober 2015 11:20
        +1
        Ngomong-ngomong, baru-baru ini, di zaman sejarah, Inggris dan Prancis memasok tomahawk yang terbuat dari perunggu ke sekutu mereka, suku Indian Delaware dan Mohicans. Dan tidak ada, mereka cukup senang dengan mereka. Produksi massal baja hanya berjalan di pertengahan abad ke-19!
    7. Riv
      Riv 12 Oktober 2015 10:58
      -2
      Teman-teman, setidaknya Anda zamususytes, tetapi pada topik tersebut, Anda masih tidak keberatan.
      Tentu saja! Di zaman Soviet mereka mengajar di sekolah membuat bangku dan mengolah logam. Dan diajarkan sepulang sekolah. Dan di perusahaan... Beri tahu saya sekarang bahwa seorang siswa kelas delapan tahu cara memasak - mereka tidak akan mempercayainya. Mengapa pengetahuan seperti itu kepada anak sekolah??? Dan di kelas kami, SEMUA anak laki-laki memiliki SIM untuk lulus dan menyewanya bukan dengan harga lima ratus dolar, tetapi dengan ZIL ke-130. Karena KUHAP seminggu sekali dan di musim panas - untuk transportasi motor, untuk pekerjaan paruh waktu. Pemasangan ban? Jangan membuatku tertawa. Tapi bersama-sama mereka bisa mengganti kamera di Kamaz, tidak ada pertanyaan untuk meminta bantuan tentang Zhigul.

      Sekarang apa? Mereka hanya tahu cara mengatur minus. Namun, kekurangan mereka sangat dalam bagi kami.

      Secara khusus, abracadabra: Saya sudah menjawab jenis senjata apa yang saya tangani dan apa yang bisa saya lakukan dengan sedikit. Pencarian posting yang bermanfaat. Tentu saja, saya tidak "pada Anda" dengan senjata, dan hampir tidak ada orang seperti itu. Siapa pun yang mengira dia tahu senjata itu akan mengenalinya, tetapi akan terlambat. Tapi aku padamu dengan logam.
      1. arakadabre
        arakadabre 12 Oktober 2015 11:06
        +6
        Yah, saya bisa melakukan semua hal yang Anda sebutkan. Terus? Dan saya menempa baju besi itu sendiri. Dan pisau untuk pertarungan olahraga juga. Dan saya menggunakan semuanya. Dan saya memiliki kebalikan dari sudut pandang Anda. Dan sudut pandang saya diverifikasi oleh praktik.
        1. Riv
          Riv 12 Oktober 2015 11:43
          -2
          Дык вот в том то и разница между нами. Для вас это игра. С железками, которые не стоит делать острыми, с доспехами, которые никто не собирается всерьез пробивать. А меня в свое время учили, что оружием убивают. Всерьез. И если твое оружие тебя хоть раз подведет, то второго случая не будет.
          Itu sebabnya tidak ada orang yang "dengan senjata di atasmu". Ada orang yang bermain dan ada orang yang berhenti bermain. Banyak yang berhenti sama sekali.
          1. arakadabre
            arakadabre 12 Oktober 2015 12:09
            +3
            dengan baju besi yang tidak akan ditembus oleh siapa pun dengan serius.
            Manifestasi baru ketidaktahuan tentang masalah ini. Dan yang paling lengkap dan bodoh.
            Jika saat dipukul dengan mata pisau yang tidak diasah pada bagian tepi helm pot, dimana dua lapis logam dengan ketebalan total 4 mm saling tumpang tindih, ujungnya ditekan ke dalam sebesar 1-1.5 cm, apakah ini ketukan yang lembut atau apa?

            Незаточенные мечи делаются прочнее чем их исторические аналоги. Потому что должны выдержать гораздо большую нагрузку. Из-за того, что у незаточенного клинка вся энергия удара должна рассеяться самим клинком, а не идти на разруб.

            Seorang petarung dalam pertempuran modern tahu bahwa dia tidak akan menerima pukulan fatal yang menusuk, dan baju besi akan sedikit banyak menahan tebasan-tekanan dan dapat fokus pada pukulan yang lebih kuat, kurang memperhatikan pertahanan dengan menangkis atau bermanuver.

            Nichrome Anda tidak mengerti topik. Tidak di pisau, tidak digunakan, kecuali di dapur.
        2. Komentar telah dihapus.
      2. Aljavad
        Aljavad 13 Oktober 2015 01:22
        +3
        Dan di kelas kami, SEMUA anak laki-laki memiliki SIM untuk lulus dan menyewanya bukan dengan harga lima ratus dolar, tetapi dengan ZIL ke-130.

        Dan jangan main-main berpura-pura menjadi "kakek"! Dan ada yang lebih tua. Setengah dari forum dari Uni Soviet sejak lahir. Kami pergi ke KUHAP yang sama.
      3. TIT
        TIT 13 Oktober 2015 07:46
        0
        Kutipan dari Riv
        tapi pekerjaan sampingan. Pemasangan ban


        В ШИНОМОНТАЖ И В АККУМУЛИТОРНЫЙ ТОЛЬКО НА экскурсию , опасное производство ,
        dan seterusnya di semua bengkel, dan di pelapisan listrik hanya tabung tembak dari peralatan yang dinonaktifkan hi
    8. Komentar telah dihapus.
    9. kaliber
      12 Oktober 2015 11:16
      +3
      Neil Burridge memastikan bahwa bilahnya dipalsukan! Dan saya tidak hanya memegang, tetapi juga membuat keris, tulis saya. Dan dia memotong dengan hebat.
    10. kaliber
      12 Oktober 2015 11:38
      +4
      Tidak mungkin Neil Burridge dan rekan-rekannya dapat dituduh sebagai Fomenkovites, mereka bahkan tidak tahu kata seperti itu Mereka memiliki kegembiraan bahasa Inggris yang sederhana - mereka mempelajari topik yang sempit secara menyeluruh, berhasil dalam pekerjaan mereka, yang dibuktikan dengan ulasan resmi dan ... duduk dan bekerja . Dia tidak memikirkan politik, dia tidak menulis komentar. A berjalan melalui padang rumput Cornwall dan menghadap ke laut. Di belakang kebunnya ada gang menhir. Di seberang - dua bukit - pemakaman kuno... Hidup dan bergembiralah!
      1. Riv
        Riv 12 Oktober 2015 11:51
        -5
        Membuat senjata yang tidak akan pernah melihat pertempuran? Mereka akan memandangnya, seseorang akan mengagumi, seseorang akan menyeringai, tetapi tidak ada yang akan bergantung pada pedangnya. Tidak ada kehidupan, tidak ada kemenangan. Dan dia masih tinggal di antara kuburan ...
        Itu sebabnya saya tidak suka rekonstruksi. Orang dewasa bermain dengan mainan dan berpura-pura semuanya serius.
        1. arakadabre
          arakadabre 12 Oktober 2015 12:11
          +4
          Dan apa yang kamu lakukan? Neal setidaknya membuat pedang. Dan dengan pendekatan yang sangat ilmiah. Dan dia tidak menyedot buatan dari jarinya dengan mantra wajib "nyalakan otak". Pengalamannya nyata, bukan komputer sofa. Tidak seperti milikmu. Dia memeriksa "pemikirannya" dengan eksperimen langsung di bengkel. Tidak seperti kamu.
          Oleh karena itu, pendapat Anda tentang topik tersebut bernilai nol, dan memiliki bobot.
          1. Riv
            Riv 12 Oktober 2015 13:38
            -3
            Saya hanya bekerja. Sebuah pabrik baru dibangun dan diluncurkan di pabrik tersebut. Kami sedang men-debug prosesnya.
            Kebiasaan hohlyatsky seperti apa yang sebenarnya Anda miliki? Ketika Homo Ukrainus tidak mengatakan apa-apa tentang topik itu, itu dimulai: "Dan kamu ..." "Dan kamu ..." "Dan apa yang kamu sebut lemak babi?.." Nah, pendapat berbobot apa yang bisa dimiliki oleh peniru ini ? Siapa yang peduli sama sekali? Dia telah membuat mainan sepanjang hidupnya. Apa yang bisa dikatakan MASTER MAINAN pintar? Jadi bagaimana jika dia menganggapnya nyata dan melakukannya "dengan ketat sesuai aturan"? Saya dapat melihat bahwa itu adalah sampah. :)

            Nah, untuk iseng, para pekerja keras di ruang merokok itu memperlihatkan foto-foto dari artikel tersebut. Mereka bertanya: "Dari mana itu?" "Perunggu." Dan berbagai kesimpulan dari: "Tapi dia akan membungkuk ..." hingga: "Untuk memetik jamur."
            1. kaliber
              12 Oktober 2015 14:43
              +6
              Вы знаете мнение Ваших работяг в курилке немного стоит против мнения Эварта Окшотта, Томаса Ричардсона, Дэвида Николя и наших историков, кстати, тоже, например М.В. Горелика.Вы бы видели его реконструкции! А сделанные им реплики монгольских щитов красуются в Королевском Арсенале в Лидсе. Давно уже доказано, что создание реплик позволяет дать ответы на многие вопросы истории, на которые чисто теоретически не ответишь.Но, впрочем, мне часто приходится слышать что-то подобное, когда сказать больше нечего. Специалист из курилки, равно как и младший черпальщик в ассенизационном обозе вообще у нас доминируют в смысле авторитета. Шукшин, кстати, недаром написал свой рассказ "Срезал" - очень злободневно и сегодня. Сейчас вот вставил статью одной моей коллеги - она скоро выйдет. О том, как в Пензе в 26-ом году несколько улиц хулиганы из рабочих заливали дерьмом из бочек. Мечей не делали, отработал и хулиганить. А чё еще делать? Почему-то в Японии такие мастера имеют ранг "национального сокровища". И где Япония и где мы? Так что, наверное, надо равнять все-таки на тех, кто, скажем так, имеет менее сложную и драматическую историю и живет более... спокойно и на более высокую зарплату.Я уж не говорю о рейтинге университетов, которые заказывают этим мастерам копии для своих музеев. Да, негры учатся и у меня в моем университете. Но кто учится в Оксфорде и Кембридже? А с Вашим упоминаем установки, что вы запускаете... Вы очень напомнили мне одного героя из кинофильма "Укротительница тигров". Он будущей укротительнице как раз и говорит: "За керосином ходим (он моряк речного флота), дело делаем, а ты цирк, цирк!" Очень похоже. Посмотрите. Хороший фильм!
            2. Glot
              Glot 12 Oktober 2015 15:11
              +2
              Saya hanya bekerja. Sebuah pabrik baru dibangun dan diluncurkan di pabrik tersebut.


              Pekerjaan apa ? Apa pengaturannya? Anda online sepanjang hari. tertawa

              Ketika Homo Ukrainus tidak mengatakan apa-apa tentang topik itu, itu dimulai: "Dan kamu ..." "Dan kamu ..." "Dan apa yang kamu sebut lemak babi?.."


              Itu dia. Mereka menunjukkan kepada Anda pedang asli pada periode itu, yang kemudian diperangi, dan Anda mengatakan bahwa ini tidak mungkin terjadi. Anda diberi informasi bahwa senjata semacam itu dibuat secara eksperimental dan bekerja dengan cukup baik, dan Anda sekali lagi mengatakan bahwa itu tidak mungkin.
              Di sini Anda memiliki lemak asli, dan keahlian memasak lainnya. tertawa
              Jika argumen tandingan Anda adalah - ini tidak mungkin, berdasarkan fakta yang disajikan, maka hari ini saya sudah mengirim satu "untuk menggali Laut Hitam". Bergabung. tertawa
            3. Glot
              Glot 12 Oktober 2015 15:11
              +1
              Saya hanya bekerja. Sebuah pabrik baru dibangun dan diluncurkan di pabrik tersebut.


              Pekerjaan apa ? Apa pengaturannya? Anda online sepanjang hari. tertawa

              Ketika Homo Ukrainus tidak mengatakan apa-apa tentang topik itu, itu dimulai: "Dan kamu ..." "Dan kamu ..." "Dan apa yang kamu sebut lemak babi?.."


              Itu dia. Mereka menunjukkan kepada Anda pedang asli pada periode itu, yang kemudian diperangi, dan Anda mengatakan bahwa ini tidak mungkin terjadi. Anda diberi informasi bahwa senjata semacam itu dibuat secara eksperimental dan bekerja dengan cukup baik, dan Anda sekali lagi mengatakan bahwa itu tidak mungkin.
              Di sini Anda memiliki lemak asli, dan keahlian memasak lainnya. tertawa
              Jika argumen tandingan Anda adalah - ini tidak mungkin, berdasarkan fakta yang disajikan, maka hari ini saya sudah mengirim satu "untuk menggali Laut Hitam". Bergabung. tertawa
              1. Riv
                Riv 12 Oktober 2015 16:00
                -1
                Apa yang "berhasil"? Siapa yang memeriksanya dan bagaimana caranya? Mereka memotong sebotol air - jadi ini adalah satu milimeter plastik. Air tidak menahan pisau.

                Aku tahu apa masalahnya. Ketika seseorang menyukai sesuatu, dan dia tiba-tiba diberitahu: "Kamu melakukan omong kosong" - selalu ada reaksi seperti itu. Di sini jenis hobi tidak penting. Menara korek api, perangko, mobil mainan, atau buat baju zirah Anda sendiri. Nah, saya memaku hauberk - apa selanjutnya? bertarung di dalamnya? Jadi perangnya sedikit berbeda sekarang. Temukan orang lain yang sama kecanduannya dan pelajari kekhasan memiliki tombak bersamanya? Tapi jujur ​​​​mengakuinya: ini adalah permainan, Anda bermain dengan mainan. Melukai musuh adalah pilihan terburuk untuk pertarungan mainan ini. Namun dalam pertempuran nyata, justru sebaliknya.

                Dan di sini Anda adalah pedang mainan bagi saya, yang tidak akan pernah digunakan oleh siapa pun untuk melubangi seseorang, dan bahkan pemikiran seperti itu tidak akan pernah muncul di kepala siapa pun, dianggap sebagai senjata militer ???
                1. kaliber
                  12 Oktober 2015 18:40
                  +1
                  Jika Anda seorang spesialis, Anda harus tahu bahwa air menekan dinding bejana plastik. Artinya, ini bukan masalah perlawanan, tapi tekanan!
                  Dan mengapa target standar NATO meniru tubuh manusia yang terbuat dari plastisin? Batang setebal 30 cm Dan selesai! Ternyata orang pintar telah menghitung bahwa yang satu sama dengan yang lain. Saya tidak tahu bagaimana perhitungannya. Tapi itu ada dan berhasil! Anda harus mempercayai para ahli!
                  1. Riv
                    Riv 12 Oktober 2015 19:30
                    0
                    Permisi, Anda sekarang memperdebatkan omong kosong seperti itu ... :))) "Air menekan."
                    Pernahkah Anda mendengar nama keluarga ini: Archimedes? Gaya apung yang sama dengan berat cairan dalam volume benda bekerja pada benda yang terbenam dalam cairan - inilah yang dia temukan. Artinya, air di dalam botol menekan dinding dengan gaya yang sama dengan berat kolom cairan. Berapa tinggi botol 15 liter? Setengah meter? Nah, air memberikan tekanan berlebih sekitar 0,05 tekanan atmosfer pada dindingnya. Ini di bagian bawah, dan di bagian atas, masing-masing, lebih sedikit. Angka yang fatal, bukan?
                    1. kaliber
                      12 Oktober 2015 21:17
                      0
                      Anda menjawab awal dengan sangat baik, tetapi tidak memperhatikan akhirnya. Itu tidak baik! Saya tidak mendapatkan ide untuk memotong wadah. Ini adalah latihan hari ini. Jadi ada sesuatu dalam hal ini. Sama seperti menembak plastisin. Tidak ada tulang di dalamnya juga, dan tekanan pada "darah" adalah O.O5 atmosfer. Dan di sini mereka menembak ...
                      1. Riv
                        Riv 12 Oktober 2015 22:06
                        0
                        Apakah Anda BENAR-BENAR percaya bahwa botol air plastik bisa meniru tubuh manusia??? Jujurlah: Anda diberitahu ini dan Anda mempercayainya. :)))
                      2. nly
                        nly 15 Maret 2023 11:13
                        0
                        Да, при некотором везении можно договориться с животноводом и провести тест реконструированного древнего клинка забоем сельхозживотного. Срубить голову барану или козе - примерно равно поражению противника в бою, так как скотина уворачивается и пытается бодать, поэтому стойка случайная. Шея стоящего индюка породы "Биг-6" - примерно запястье по сечению костей (сравнение костей индюшачьей шеи со скелетом в музее).
                        Но такой тест требует некоторой организации и небрезгливости, да и заплатить приходится, кроме того что ехать проводить опыт когда нужно животноводу.
                        Kutipan dari kaliber
                        разрубать емкости

                        Главная фишка разрубания емкостей в том, что при кривом ударе плоскость клинка работает как крыло, вернее как весло в воде, и получается боковая нагрузка на клинок, вплоть до его поломки. В древности удар ставили "рубкой" воды в корыте, стремясь к тому, чтобы было как можно меньше брызг, то есть движению клинка в плоскости.
                        Главный же плюс емкостей - они одинаковые! То есть можно сравнивать результаты разных людей из разных стран и разброса по времени.
                    2. Komentar telah dihapus.
                2. brn521
                  brn521 12 Oktober 2015 19:29
                  +1
                  Kutipan dari Riv
                  Mereka memotong sebotol air - jadi ini adalah satu milimeter plastik.

                  Ini adalah tes pemotongan. Datang untuk menggantikan penebangan jerami. Plastik botol pada tahap awal pemotongan memiliki ketahanan yang jauh lebih besar daripada sedotan. Cukup tahan lama, berlapis. Menghancurkan bukannya dipotong. Selain itu, botol tersedia untuk semua orang. Hampir semua orang bisa mengapresiasi dalam latihan. Anda hanya perlu melihat. Lebih mudah memotong botol air yang besar daripada yang kecil, karena. itu memiliki inersia dan area dukungan lebih besar. Lebih mudah memotong pada sudut miring daripada lurus - penyangga membantu. Dan jauh lebih mudah jika itu adalah botol dengan dinding berusuk. Secara umum, penebangan penebangan berbeda.
                  Pada umumnya bilah yang tepat ditentukan hanya dengan menebang pohon. Pada saat yang sama, cacat internal bilah terungkap. Omong-omong, mungkin lebih mudah untuk mengidentifikasi cacat pada pedang perunggu tuang daripada pada pedang baja tempa. Itu sangat berharga.
                  Kutipan dari Riv
                  Nah, saya memaku hauberk - apa selanjutnya? bertarung di dalamnya?

                  Nah, ini kombinasi antara bisnis dan kesenangan. Dan hobi, dan olahraga, dan minat pada bagaimana nenek moyang Anda hidup. Jangan fokus pada film-film Hollywood. Misalnya karakter https://www.youtube.com/watch?v=aaKTm1MTvwg
                  Dan mendidik. Dan pontovo. Dan otot-otot lengan bawah berkembang menjadi "merobek jakun". Tapi pria itu bisa berbaring di sofa dan menumbuhkan perut buncit, seperti kebanyakan orang.
                  Kutipan dari Riv
                  Tapi jujur ​​​​mengakuinya: ini adalah permainan, Anda bermain dengan mainan.

                  Tentu saja. 90% dari semuanya adalah omong kosong, itu adalah pengetahuan umum. Tetapi kritik ke arah ini berarti bahwa kritikus tidak menemukan sesuatu yang menarik dalam hidup untuk dirinya sendiri. Karena itu, ia punya waktu untuk membiakkan kritik ini.
                  1. Riv
                    Riv 12 Oktober 2015 19:33
                    +1
                    Sebenarnya 100%. :)
                    Dan saya tidak mengkritik hobi ini. Suka main - main. Saya balapan Diablo III untuk musim keempat. Tidak perlu munafik. Jujurlah: "Saya bermain dengan mainan."
                    1. arakadabre
                      arakadabre 14 Oktober 2015 10:48
                      0
                      Dan saya tidak mengkritik hobi ini. Suka main - main. Saya balapan Diablo III untuk musim keempat. Tidak perlu munafik. Jujurlah: "Saya bermain dengan mainan."
                      Dari itu seperti. Dari situlah semua pengetahuan tentang senjata berasal ...
                      Menurut penalaranmu, segala sesuatu yang bukan pertarungan sampai mati adalah permainan yang tidak berharga. Pada dasarnya olahraga apapun. Lagipula, bahkan di segi delapan, lawan tidak saling mengalahkan sampai mati. Ya, dan di ketentaraan di tempat latihan juga. Bahkan latihan menembak dengan "Mace" atau "Voevoda" di tempat latihan Kura, pada dasarnya, adalah permainan yang tidak berguna dan munafik. Lagi pula, baik satu maupun misil lainnya tidak pernah membunuh siapa pun dalam sejarah dan tidak pernah terbang ke pertempuran nyata. Jadi, menurut versi Anda - mainan yang tidak berharga.
                      Tapi ANDA ... Anda adalah realis serius kami, di Diablo ... Ini di luar persaingan dan di luar kritik - inilah raksasa dunia nyata yang tak terbantahkan ...
                3. Glot
                  Glot 12 Oktober 2015 19:47
                  +2
                  Apa yang "berhasil"? Siapa yang memeriksanya dan bagaimana caranya? Mereka memotong sebotol air - jadi ini adalah satu milimeter plastik. Air tidak menahan pisau.


                  Sekarang saya akan mencoba mengungkapkan pemikiran saya tentang jawaban ini.
                  Anda lihat, Anda melihat bilah ini melalui mata orang modern, dan mengharapkan dari bilah perunggu tiga ribu tahun yang lalu apa yang dapat dilakukan bilah dari baja modern.
                  Tapi lihatlah melalui mata Trojan dan semuanya akan jatuh pada tempatnya. Baginya, itu adalah senjata yang dia gunakan untuk membunuh dan bertahan hidup. Itu bukan mainan untuknya.
                  Dalam dua atau tiga ribu tahun, seseorang mungkin juga melihat gambar AK (katakanlah), atau membaca dari sumber yang sampai kepada mereka bagaimana mereka dibunuh, mereka juga akan mengatakan dengan skeptis bahwa menurut "semua hukum fisika" tidak mungkin untuk keluar darinya, tetapi memukul dia tidak akan menembus apa pun, kecuali pada jarak dekat dan menanam seluruh BC ... tertawa Tapi sekarang itu adalah senjata bagi kita.
                  Lihatlah pedang melalui mata Trojan, dari posisi kemampuan dan harapannya.
                  Namun, saya tidak memegang bilah perunggu seperti itu di tangan saya, ya, bilah besi, saya memegang sekitar tiga lusin bilah asli. Tapi dia memutar belati perunggu Urartu di tangannya. Dia tidak terlalu nyaman, pegangannya kecil tapi, saya jamin, mereka bisa membunuh. Dan Anda bisa dengan mudah. tersenyum
                  1. Riv
                    Riv 12 Oktober 2015 22:04
                    0
                    Fisika sama di mana-mana. Spartan, melihat "rapier", akan tertawa. Persis sama dengan saya. Dia hanya memiliki xiphos, dan bahkan dipersingkat, sehingga lebih nyaman untuk dipegang di tangannya.
                    1. Glot
                      Glot 13 Oktober 2015 06:35
                      0
                      Spartan, melihat "rapier", akan tertawa.


                      Mungkin, sebagai salah satu prajurit Richard akan menertawakan Spartan. Tapi, seorang pejuang yang berdiri di tembok Troy dan seorang pejuang yang berpartisipasi dalam Perang Peloponnesia atau berbaris melintasi Asia membuat anabasis adalah pejuang yang berbeda.
                      Sekali lagi, tolong coba lihat pedang ini melalui mata orang-orang itu. Mereka dipotong oleh waktu mereka dan apa yang dimungkinkan oleh kemampuan mereka.
                      1. Riv
                        Riv 13 Oktober 2015 14:30
                        0
                        Jadi bagaimanapun, perbedaan utama saya dari publik lokal adalah saya melihat semua rekonstruksi ini begitu saja: ini nyata. Ada banyak senjata yang dibuat di dunia. Ada sampel yang sukses, ada yang gagal. Bagi saya, rapier perunggu adalah contoh lain yang tidak berhasil, itu saja.
                        Dan para reenactor tidak menyukai sikap ini. Mereka terbiasa dikagumi karena produk mereka. :))) Itu akan menjadi sesuatu... Ini produk untuk Anda (Saya tidak akan mengotak-atik dan membalikkan gambar), tidakkah Anda ingin mengagumi?
                      2. Glot
                        Glot 13 Oktober 2015 15:06
                        0
                        Jadi bagaimanapun, perbedaan utama saya dari publik lokal adalah saya melihat semua rekonstruksi ini begitu saja: ini nyata.


                        Ini adalah masalah dengan kesalahpahaman Anda. Lihat melalui mata orang abad ke-21. Dan senjata ini dibuat dan digunakan oleh seseorang yang hidup beberapa ribu tahun sebelum Anda, dan dia memiliki pandangan yang sangat berbeda tentang senjata ini, kemungkinan lain, dan realitas berbeda. permintaan
                      3. Riv
                        Riv 13 Oktober 2015 19:19
                        -1
                        Anda salah. Tidak peduli pada abad berapa seseorang dilahirkan. Ketika saya melihat sebuah senjata, saya melihat senjata itu, tidak peduli kapan itu dibuat. Saya memikirkan cara menggunakannya untuk membuat lubang pada lawan saya, dan untuk memastikan bahwa tidak ada lubang baru yang muncul pada diri saya sendiri. Modelnya mungkin berhasil atau tidak, tetapi senjata dibuat untuk membunuh.

                        Dan mengapa reenactor membuat sampelnya? Untuk Permainan. Nah, atau untuk pamer. "Lihat betapa beraninya aku: aku menjadikan diriku pedang." Sekarang Anda mengerti mengapa saya senang membaca artikel ini?
                      4. arakadabre
                        arakadabre 14 Oktober 2015 08:03
                        0
                        [qoute] Mengapa reenactor membuat sampelnya? Untuk Permainan. Nah, atau untuk pamer. "Lihat betapa beraninya aku: aku menjadikan diriku pedang." [/qoute]Benar-benar salah.
                        Untuk permainan, pisau dibuat oleh pria berusia 18-20 tahun, yang datang ke mesin dari meja sekolah, di waktu senggang setelah shift. Sehingga nanti di depan teman-teman Anda di pintu gerbang untuk menyombongkan diri. Saya telah melihat banyak dari ini.

                        Reenactor memiliki motivasi yang sama sekali berbeda. Dan tugas yang sama sekali berbeda. Tugas reenactor adalah merekonstruksi secara langsung sebuah benda bersejarah, seperti senjata, atau proses teknologi, untuk mengecek seperti apa, tahan lama, fungsional, layak untuk dilakukan, dan sebagainya. Dan melalui ini untuk memahami bagaimana orang hidup, apa yang mereka pikirkan, apa yang mereka rasakan, dll. Dan justru keakuratan pencocokan pola sejarah yang dikedepankan, dan bukan penampilan yang bodoh.

                        Sama seperti jika Anda memesan di pabrik Anda, misalnya, cetakan untuk produk baja stamping, Anda juga akan mengamati tidak hanya dimensi geometris eksternal sesuai dengan gambar. Tetapi Anda juga akan memilih tingkat baja (jika pelanggan tidak secara eksplisit menunjukkannya), dan Anda akan melakukan perlakuan panas yang sesuai. Jadi game itu bukan game, tidak masalah. Museum besar yang sama yang memesan replika pameran memiliki persyaratan keaslian yang begitu ketat sehingga Anda tidak akan pernah bermimpi untuk melakukan produksi non-permainan yang serius. Ini sains, bukan permainan. Sangat serius. Dan bukan remaja yang menggembungkan CSF.
                        Dan festival lebih merupakan tambahan yang menyenangkan dan penuh warna.

                        Nah, bagaimana jika sang master, yang telah menginvestasikan banyak tenaga kerja manual dalam karyanya, ingin sedikit membual tentang produknya - jadi Anda juga menawarkan untuk bangga dengan cerobong asap di atas - juga merupakan ciptaan tangan manusia yang rumit , modern saja. Saya pikir Anda juga tidak kehilangan kebanggaan atas segala sesuatu yang dibuat dengan tangan Anda sendiri. Ini normal dan melekat pada setiap orang.
                      5. Riv
                        Riv 14 Oktober 2015 09:06
                        0
                        Dan sekali lagi Anda salah. Pertama: shkolota modern tidak tahu cara membuat pisau. Tidak terpelajar. Mereka lebih ahli dalam tank, terima kasih kepada Belarusia. Kedua: jika pada zaman saya seorang peternak unggas membuat pisau, maka dia membuat senjata. Anda, tampaknya, belum menemukan waktu ini, Anda seharusnya tidak meyakinkan saya sebaliknya. Tentu saja, sudah cukup banyak pamer busuk, tetapi jika pisaunya sudah terbuka, maka siap untuk menyerang.

                        Dan pemulih... Baca lagi di atas. Saya sudah mengatakan segalanya tentang hal ini. Ia ingin bangga dengan keberhasilannya membuat mainan - haknya. Namun jangan menganggap karyanya memiliki nilai sejarah. Jika demikian, maka di museum semua yang asli akan diganti dengan salinan sejak lama. Senjata, lukisan, patung - semuanya tanpa kecuali.
                      6. Komentar telah dihapus.
                4. kaliber
                  12 Oktober 2015 21:13
                  0
                  Orang Jepang mengatakan: Masa lalu adalah cermin di mana masa kini terlihat.
              2. Riv
                Riv 12 Oktober 2015 16:00
                0
                Apa yang "berhasil"? Siapa yang memeriksanya dan bagaimana caranya? Mereka memotong sebotol air - jadi ini adalah satu milimeter plastik. Air tidak menahan pisau.

                Aku tahu apa masalahnya. Ketika seseorang menyukai sesuatu, dan dia tiba-tiba diberitahu: "Kamu melakukan omong kosong" - selalu ada reaksi seperti itu. Di sini jenis hobi tidak penting. Menara korek api, perangko, mobil mainan, atau buat baju zirah Anda sendiri. Nah, saya memaku hauberk - apa selanjutnya? bertarung di dalamnya? Jadi perangnya sedikit berbeda sekarang. Temukan orang lain yang sama kecanduannya dan pelajari kekhasan memiliki tombak bersamanya? Tapi jujur ​​​​mengakuinya: ini adalah permainan, Anda bermain dengan mainan. Melukai musuh adalah pilihan terburuk untuk pertarungan mainan ini. Namun dalam pertempuran nyata, justru sebaliknya.

                Dan di sini Anda adalah pedang mainan bagi saya, yang tidak akan pernah digunakan oleh siapa pun untuk melubangi seseorang, dan bahkan pemikiran seperti itu tidak akan pernah muncul di kepala siapa pun, dianggap sebagai senjata militer ???
            4. Aljavad
              Aljavad 13 Oktober 2015 01:37
              0
              Nah, untuk iseng, para pekerja keras di ruang merokok itu memperlihatkan foto-foto dari artikel tersebut. Mereka bertanya: "Dari mana itu?" "Perunggu." Dan berbagai kesimpulan dari: "Tapi dia akan membungkuk ..." hingga: "Untuk memetik jamur."


              Dan melawan Kalash - yah, itu tidak berputar sama sekali! Ya? negatif

              Dia adalah puncak teknologi 3,5 thou-sya-chi(!) tahun yang lalu! Dan master yang membuatnya bisa membuatnya sendiri. Tidak ada sekutu. Dan dia bisa membuat sendiri semua adaptasi dan alat yang diperlukan. Hanya tangan dan kepala.

              Bisakah Anda mengatur pengaturan Anda seperti ini? Saya sendiri? Tanpa sekutu? Dan jika Anda membutuhkan derek, apakah Anda perlu membuatnya sendiri?

              Shkolota! Pekerja harian...
              1. Komentar telah dihapus.
              2. Riv
                Riv 13 Oktober 2015 14:36
                -1
                Tentang apa komentar ini? Anda sangat marah, seolah-olah saya telah menyinggung tuan kuno yang merupakan keturunan Anda.
        2. kaliber
          12 Oktober 2015 12:38
          +3
          Setiap orang memiliki keinginannya sendiri, bukan? Dan seseorang menjual minyak dan tinggal di kapal pesiar lapis baja dengan toilet emas. Seperti yang mereka katakan - siapa yang suka pop, siapa yang suka pendeta, siapa putri pendeta - kata iblis, melepas celana dalamnya dan duduk di jelatang!
        3. Aljavad
          Aljavad 13 Oktober 2015 01:27
          +1
          tapi tidak ada yang akan bergantung pada pedangnya. Tidak ada kehidupan, tidak ada kemenangan.


          Neil Burridge menyimpan MEMORY umat manusia. Dia melawan mereka yang berteriak: Saya lahir kemarin, dan kemarin lusa tidak ada apa-apa!

          Terima kasih Neil Burridge!
      2. Komentar telah dihapus.
  4. arakadabre
    arakadabre 12 Oktober 2015 10:27
    +6
    Aku gila plus!!! Terima kasih banyak kepada penulis untuk bagian ini. Apakah mungkin untuk meminta data tambahan tentang titik keseimbangan (posisi pusat gravitasi relatif terhadap pelindung) dari master untuk memotong dan menusuk (proto-rapier) bilah? Ini akan sangat penting untuk membuktikan dan menggambarkan kemungkinan pagar berkecepatan tinggi.

    Untuk pedang abad pertengahan dengan fungsi memotong dan menusuk yang relatif sama, lokasi optimal dari titik keseimbangan adalah sekitar selebar telapak tangan dari penjaga. Yaitu, 8-10 cm Hal ini memungkinkan Anda untuk melakukan pukulan tebasan yang signifikan dan pada saat yang sama dengan cepat menargetkan kembali bilah saat memagari dengan suntikan dan menangkis senjata musuh tanpa adanya perisai.

    Untuk pisau pemotong, titik keseimbangan harus digeser menuju titik tersebut. Dalam batas - berada pada jarak sepertiga panjang bilah dari ujung. Ini membuat tebasan sekuat mungkin. Tapi itu sangat mengurangi kelincahan bilah dan meningkatkan kelelahan selama pagar.

    Sebaliknya, untuk pagar kecepatan dorong murni, titik keseimbangan bergeser lebih dekat ke penjaga atau terletak di dalam penjaga. Ini memungkinkan untuk melakukan evolusi dengan bilahnya dengan sangat cepat dan tanpa lelah. Misalnya, rapier abad ke-16, dengan massa hingga satu setengah kg, adalah bilah berkecepatan tinggi, meskipun bobotnya cukup besar. Ada dua kerugian dari posisi titik keseimbangan ini:
    1. Pukulan memotong yang sangat lemah bahkan dengan pisau. Saat bekerja pada lawan yang kurang lebih lapis baja, ini sangat penting (untuk lawan yang tidak bersenjata, pukulan pemotongan garis potong sudah cukup).
    2. Ketika Anda mencoba untuk memberikan pukulan tebasan yang kuat (atau serangan keras dengan bilah dari pukulan kuat yang sama dari musuh), getaran terjadi dari pukulan ke bilah. Dengan posisi pusat gravitasi ini, salah satu fokus getaran jatuh pada gagangnya, yang sangat tidak menyenangkan dan melelahkan selama pertarungan yang lama (misalnya dalam pertarungan). Karena pukulan kuat mengenai kuas.

    Mengenai penempaan ujung tombak pisau. Semuanya sederhana dan cukup cepat. Hal serupa dilakukan hampir setiap hari saat memotong rumput dengan sabit. Saat bilah sabit berkuasa. Sebelum menyelesaikan ujungnya dengan batu asahan, itu dipukul dengan palu di atas landasan khusus kecil (saya lupa nama umumnya).
    1. tanit
      tanit 12 Oktober 2015 10:40
      +1
      А вот не было в те времена фехтования то есть обмена выпадами, парирования клинком клинка и т.д., тем более скоростного,. Смысл проторапиры - нанести один удар в незащищенное место. Есть на просторах сети фотография печати микенского периода - там парень с "рапирой" свободной рукой отклоняет щит копейщика, а свободной рукой наносит удар "рапирой" в горло.
      1. arakadabre
        arakadabre 12 Oktober 2015 11:00
        +3
        Jangan bingung atau bingung ilmu pedang dalam pertempuran, dalam pertarungan di luar pertempuran, dan olahraga modern. Dan ... apa yang Anda maksud dengan istilah "pagar"?
        Untuk semua itu, meski dengan kefanaan satu pertarungan selama pertarungan - detik, kali ini cukup untuk melakukan kombinasi anggar dengan menangkis dan serangan balik.
        Dan dalam pertempuran massal, sering kali ada situasi ketika Anda perlu menutup diri dengan perisai dari satu musuh, dan menggunakan pedang dengan cara lain.
        Duel yang mematikan juga sangat jarang berlangsung lebih dari beberapa puluh detik. Dan sejak saat itu, pemain anggar aktif bekerja hanya beberapa detik, menangkap musuh pada sesuatu. Ini bukan pertarungan sinematik.

        Selama ratusan tahun Abad Pertengahan berkembang di Eropa, seluruh sistem pagar berkembang. Dan selama beberapa ribu tahun aktif membunuh satu sama lain dengan senjata perunggu berbilah, umat manusia, menurut versi Anda, belum memikirkan hal seperti ini. Cara berpikir yang aneh. Jika tidak ada risalah tentang topik ini yang sampai kepada kita sejak zaman itu, bukan berarti pagar tidak ada saat itu. Kehadiran penemuan senjata tikam yang terus terang jelas bertentangan dengan versi Anda.
        1. IS-80
          IS-80 12 Oktober 2015 11:22
          0
          Kutipan dari abracadabre
          Jika tidak ada risalah tentang topik ini yang sampai kepada kita dari zaman itu, bukan berarti pagar tidak ada saat itu. Kehadiran penemuan senjata tikam yang terus terang jelas bertentangan dengan versi Anda.

          Dan itu tidak mengatakan apa-apa. Pernahkah Anda melihat bentuk pedang pertama? Apakah dia mengingatkan Anda pada sesuatu? Saya memberikan petunjuk melihat ujung tombak. Karenanya, teknik memiliki pedang semacam itu bisa jadi sangat mahal.
        2. tanit
          tanit 12 Oktober 2015 11:23
          0
          А предпочитаю не называть систему или если Вам угодно - искусство - ведения боя в те далекие времена - "фехтованием". Многочисленные находки, - да, есть. Есть чуть менее многочисленные изображения той же эпохи. И где там "фехтуют"? hi
          Kutipan dari abracadabre
          senjata penusuk anggar yang terus terang jelas menentang versi Anda

          Jadi terus terang menusuk atau terus terang memagari? tersenyum
          Dan bagaimana pertarungan sinematik berbeda dari pertarungan dengan pisau tumpul dengan tujuan untuk tidak melukai lawan dengan cara apapun? tersenyum
          1. arakadabre
            arakadabre 12 Oktober 2015 11:43
            +1
            Dan saya lebih suka untuk tidak menyebut sistem, atau jika Anda suka - seni - pertempuran di masa-masa yang jauh itu - "pagar".
            Tapi sia-sia. Selalu, dengan perbedaan, seseorang harus mulai dengan istilah dan definisi.

            Anggar (Jerman fechten - “bertarung, berkelahi” [1]) - sistem teknik untuk memiliki senjata tajam genggam dalam pertarungan tangan kosong, menerapkan dan menangkis pukulan. Disebut juga anggar adalah proses pertarungan dengan menggunakan senjata tajam (baik nyata maupun latihan, olah raga, sejarah, panggung, dll).
            (c) Vicki...

            Jumlah gambar dari era yang sama sedikit lebih sedikit. Dan di mana mereka "pagar"?
            Bagaimana Anda bisa tahu tentang ada atau tidaknya pagar dari gambar statis tanpa menggambar fase pertarungan yang berurutan? Kami juga melihat arti dari istilah "pagar" yang saya berikan di atas.

            Jadi terus terang menusuk atau terus terang memagari?
            Berdasarkan arti "pagar" yang Anda dalilkan dengan jelas sebagai sistem pertarungan pedang Eropa Barat pada abad 16-18, dan inilah tepatnya teknik penikaman - dua istilah yang saya gunakan bersama. Dan tidak ada ironi.

            Dan bagaimana pertarungan sinematik berbeda dari pertarungan dengan pisau tumpul dengan tujuan untuk tidak melukai lawan dengan cara apapun?
            Sangat berbeda. Anda bahkan tidak tahu berapa banyak. Sebelum Anda mencoba bersikap ironis tentang hal ini, Anda harus sangat berhati-hati untuk mengisi kekosongan dan mencari tahu perbedaannya. Tapi hanya Anda yang bisa melakukannya lidah
            1. tanit
              tanit 12 Oktober 2015 11:57
              0
              Kutipan dari abracadabre
              Berdasarkan arti "pagar" yang Anda dalilkan dengan jelas sebagai sistem pertarungan pedang Eropa Barat pada abad 16-18, dan inilah tepatnya kelaziman teknik menusuk.

              Kamu benar hi
              Kutipan dari abracadabre
              Sangat berbeda. Anda bahkan tidak tahu berapa banyak. Sebelum Anda mencoba bersikap ironis tentang hal ini, Anda harus sangat berhati-hati untuk mengisi kekosongan dan mencari tahu perbedaannya.

              Dan di sini ... Nah, bagaimana saya memberi tahu Anda .. Saya menghormati mereka yang menempa senjata dan baju besi dengan tangan mereka sendiri. Saya menghormati mereka yang, menurut "gambar statis" ( mengedipkan ) dan termasuk fantasi, dalam asumsi yang diinformasikan secara historis, mencoba menggambarkan sesuatu yang mirip dengan perkelahian. Tapi saya pribadi melihat perbedaannya dengan jelas.
              Dengan segala hormat - pertarungan sinematik seringkali terlihat lebih jujur ​​daripada "pagar secara historis"
              Вероятно,на мне сказывается время когда-то давно "потраченное" в "Сурских клинках" на саблю. Возможно -из-за этого и ирония по отношению к "историческим" hi
              1. arakadabre
                arakadabre 12 Oktober 2015 12:26
                0
                Perbedaan antara anggar panggung dan anggar olahraga adalah perbedaan tujuan dan sasaran. Sama seperti antara panggung dan pertempuran nyata. Yaitu:

                Pertempuran (dan olahraga, sebagai bagian terbatas dari pertempuran) - untuk mengalahkan lawan. Lebih disukai secepat dan dengan usaha sesedikit mungkin.
                Panggung - untuk menunjukkan tontonan. Sebaiknya tanpa saling menyakiti.

                Semuanya diatur untuk ini:
                Untuk pertempuran (dan olahraga) - untuk menipu musuh, sembunyikan niat Anda dan berikan kerusakan maksimal (untuk olahraga, tentukan itu). Tindakan yang tidak terduga, tekanan dan komponen daya ditampilkan secara langsung. Pada saat yang sama, karena beban fisik eksplosif yang tinggi (terutama pada baju besi), sangat penting untuk sangat hemat dalam bergerak. Tidak ada gerakan dan pose yang tidak perlu, mahal dan amplitudo.
                Untuk panggung - kebalikannya - amplitudo maksimum, banyak postur, pementasan langsung dari gambar seluruh pertarungan, ketika kedua pasangan mengetahui dengan detail terkecil gerakan mana yang mengikuti, dll.
                1. brn521
                  brn521 12 Oktober 2015 13:02
                  +1
                  Kutipan dari abracadabre
                  Pertempuran (dan olahraga, sebagai bagian terbatas dari pertempuran) - untuk mengalahkan lawan.

                  Dalam hal ini, tampaknya rapier perunggu terbunuh oleh pagar tempur ini, yang dikembangkan lebih lanjut. Baik orang Yunani, maupun Romawi, atau formasi tempur siapa pun tidak menemukan penggunaan pertempuran untuk bilah tajam yang panjang dan tajam. Dan secara umum, bahkan dalam kasus duel, saya entah bagaimana buruk, saya membayangkan peran rapier dalam pertempuran melawan perisai. Dalam hal ini, pemain anggar dapat dengan mudah kehilangan kendali atas jarak, karena. musuh mungkin akan mencoba untuk masuk ke pertempuran jarak dekat di bawah penutup perisai, di mana rapier hampir tidak berguna sama sekali (Anda tidak akan mendapatkan banyak hal dengan penjaga). Hal lain adalah perisai rapier tidak akan mengejar :).
                  1. arakadabre
                    arakadabre 12 Oktober 2015 13:31
                    +1
                    Namun, formasi jarak dekat abad pertengahan mengenal bilah yang relatif panjang. Setidaknya lebih lama dari gladius. Seperti pedang Carolingian, mereka bertarung dengan berjalan kaki bersama dengan dinding perisai, dan pada saat yang sama sangat cocok untuk menusuk lapis baja yang lemah. Bahwa pedang terakhir dari beberapa utas musketeer atau rondashers di pertiga Spanyol.
                    Jadi sebenarnya bukan tentang itu.
                    1. brn521
                      brn521 12 Oktober 2015 14:59
                      0
                      Kutipan dari abracadabre
                      Namun, formasi jarak dekat abad pertengahan mengenal bilah yang relatif panjang.

                      Namun, saya tidak ingat sesuatu yang mirip dengan tipe A-C dari klasifikasi di atas. Ya, bahkan dengan tulang rusuk.
                      Kutipan dari abracadabre
                      Bahwa pedang terakhir dari beberapa utas musketeer atau rondashers di pertiga Spanyol.

                      Ada perbedaan serius dari zaman kuno, Kekaisaran Romawi, dan bahkan Abad Pertengahan. Kavaleri telah mencapai puncaknya, senjata api berkembang secara aktif. Baja sudah dilebur dalam volume yang cukup baik, dan pelat baja berkualitas tinggi telah tersedia untuk tentara bayaran biasa. Kami melihat bahwa, di satu sisi, armor menjadi sangat efektif melawan tebasan senjata satu tangan. Di sisi lain, mobilitas itu penting, jadi baju besi ini tidak lengkap. Dalam skenario ini, bilah panjang yang relatif ringan dan terkontrol dengan baik tampaknya dapat menjangkau bagian yang rentan. Dan rondash memungkinkan untuk tidak takut pertempuran jarak dekat dan membutuhkan lebih sedikit ruang untuk bermanuver.
                      Adapun rapier Zaman Perunggu, bagi saya masih tampak bahwa kelangkaan bahan menjadi dasar prevalensi mereka. Saat menggunakan mata potong-potong, perlu diasah setidaknya secara teratur, dan bahkan memolesnya. Intinya kurang menuntut, dan tidak membutuhkan konsumsi material seperti itu.
          2. Aljavad
            Aljavad 13 Oktober 2015 01:54
            0
            Dan bagaimana pertarungan sinematik berbeda dari pertarungan dengan pisau tumpul dengan tujuan untuk tidak melukai lawan dengan cara apapun? senyum


            Bagaimana film Jackie Chan berbeda dari turnamen karate.
        3. Riv
          Riv 12 Oktober 2015 11:24
          -8
          Omong-omong, tentang olahraga anggar ... Pernahkah Anda melihat rapier olahraga? Bagaimana cara membengkokkan dampaknya juga? Beratnya sekitar setengah kilo dan panjangnya sedikit lebih dari satu meter. Ini cukup sebanding dengan pedang di foto awal. Tapi foil olahraga terbuat dari baja dan diluruskan setelah ditekuk. Bilah yang terbuat dari perunggu - tidak akan lurus. Itu akan tetap bengkok, dan bahkan lebih mudah untuk membengkokkannya daripada baja. Tidak masalah sama sekali apakah petarung bisa menusuk musuh dengan dildo perunggu. Setelah itu, ia akan tetap dengan senjata berbentuk huruf "G" (atau bahkan berbentuk "Z") dan dengan karakteristik yang kurang lebih sama.
          :)))
          1. tanit
            tanit 12 Oktober 2015 11:42
            +1
            Baiklah ... Dan apa persamaan antara rapier olahraga dan pedang "penusuk" Mycenaean? jalan lain А, - в наличие острия? tertawa Ибо четырехгранного(прямоугольного) сечения у меча не наблюдается. Да и трехгранного тоже, так что даже на спортивную шпагу меч не похож. tertawa
          2. arakadabre
            arakadabre 12 Oktober 2015 11:46
            +1
            Penalaran, tersedot dari jari. Terlebih lagi, dengan adanya uji lapangan replika yang benar-benar tidak ambigu yang menyangkal fantasi Anda.
            1. Riv
              Riv 12 Oktober 2015 11:56
              0
              Potong botol plastik - apakah ini uji lapangan ??? Hmmm... :))) Tes kekuatan berlalu.
              1. tanit
                tanit 12 Oktober 2015 11:59
                +1
                Oh ya, rapier olahraga? penambatan Sia-sia saya menyebut Anda seorang humanis, Anda adalah binatang yang nyata tertawa
              2. tanit
                tanit 12 Oktober 2015 11:59
                0
                Oh ya, rapier olahraga? penambatan Sia-sia saya menyebut Anda seorang humanis, Anda adalah binatang yang nyata tertawa
              3. brn521
                brn521 12 Oktober 2015 12:19
                +1
                Kutipan dari Riv
                Potong botol plastik - apakah ini uji lapangan ???

                Ini lebih merupakan tes mutakhir. Apalagi, ujung tombak yang terbuat dari besi jelek juga akan mengatasi masalah ini. Hal lainnya adalah jika Anda membenturkan sepotong kayu kering melintasi serat dengan bilah besi yang sama, Anda akan mengalami penyok yang parah di tepi ini. Secara umum, replika selesai hanya jika diuji dalam praktik. Artikel tersebut menunjukkan produsen tertentu, bahkan harga tertentu ditunjukkan. Artinya, mungkin ada video yang cocok di suatu tempat yang ingin saya tonton. Jika tidak, calon pembeli dapat salah mengira replika ini sebagai suvenir biasa. Adakah yang bisa menemukannya? Saya tidak kuat dalam bahasa Inggris.
                1. kaliber
                  12 Oktober 2015 12:41
                  0
                  Saya melihat video ini di beberapa situs berbahasa Inggris, tetapi saya melihat begitu banyak hal yang membuat mata saya terpesona dan saya tidak ingat apa dan di mana. Tetapi saya melihat dan mendengarkan teksnya. Di sana itu hanya masalah keseimbangan, yang digeser ke depan pada pedang berbentuk daun dan bilahnya sendiri mengarah ke tangan. Saya sudah mengetahui hal ini dan tidak melihat lebih jauh setelah mereka memotong toples. Tetapi Anda dapat menemukannya di web.
              4. arakadabre
                arakadabre 12 Oktober 2015 12:31
                +2
                Carilah dirimu sendiri. Tes-tes ini, selain satu kali, diberikan dalam artikel, memotong sebotol air, gerobak dan gerobak. Sejumlah besar master. Bahkan di internet, menemukan beberapa ratus video tentang topik ini bukanlah masalah. Belum lagi teks deskripsi, publikasi dan diskusi di forum terkait.
                Termasuk di sini adalah orang bodoh. Pergi dan dapatkan pencerahan. Jika ada keraguan dan minat nyata untuk menjadi lebih bijak tentang topik tersebut, jika Anda mau, luangkan waktu dan tenaga Anda untuk ini. Tidak ada yang berkewajiban melakukan ini untuk Anda.
                1. Riv
                  Riv 12 Oktober 2015 13:18
                  0
                  Apakah saya mewajibkan Anda untuk melakukan sesuatu? Sama sekali tidak. :)
                  Saya harap tidak perlu diingatkan bahwa uji kekuatan dilakukan dengan cara yang sedikit berbeda, bukan pada botol air? Ya, ada keadaan stres-tegangan dan sebagainya ... Tapi saya tidak perlu mencari apa pun. Saya sudah tahu bahwa produk di foto awal bisa ditekuk dengan tangan.
                  1. arakadabre
                    arakadabre 12 Oktober 2015 13:40
                    0
                    1. Tes berbeda. Misalnya, menyerang target yang mirip dengan yang mungkin ditemui dalam pertempuran - memotong bangkai. Itu juga ujian biasa. Dan tidak hanya di bangku tes di laboratorium.
                    2. Tes statis untuk bilah ... Ini harus dicirikan apa? Di mana dalam pertempuran bisa ada muatan seperti itu?
                    3. Saya sudah meyakinkan diri saya sebelumnya bahwa Anda "tidak perlu mencari apa pun". Membaca, mempelajari hal-hal baru, berpikir bukanlah profil Anda. Bagaimanapun, Anda adalah "kebenaran mutlak" yang tidak membutuhkan komentar kritis.
                    4. Beberapa bisa membungkuk dan linggis dengan tangan mereka. Tapi ini bukan indikator ketidaksesuaian memo untuk tujuan yang dimaksudkan.
                    1. Riv
                      Riv 12 Oktober 2015 14:21
                      0
                      Semuanya bercampur aduk di kepala Anda. Memotong bangkai, tes statis, linggis...
                      Saya tidak perlu membengkokkan selfie ini. Saya sudah tahu bahwa saya bisa melakukannya. Saya tidak perlu mempelajari sesuatu yang baru dalam hal ini. Cukup pengetahuan yang ada. Atau apakah Anda benar-benar ragu bahwa saya bisa melakukannya? Jadi Anda bisa memeriksanya sendiri. Ambil satu meteran perunggu dengan bagian 30x3 dan pergi. Tidak ada yang rumit.
                    2. brn521
                      brn521 13 Oktober 2015 11:32
                      0
                      Kutipan dari abracadabre
                      Tes statis untuk bilah ... Ini harus dicirikan apa?

                      Seperti tes terkenal. Kami memperbaiki ujung bilah, melepas pegangan 30 derajat dan melepaskannya. Harus kembali dengan sendirinya ke posisi semula persis. Bilah harus mempertahankan bentuknya di bawah beban. Jika setidaknya sedikit bengkok, ini memiliki efek yang cukup serius pada sifat memotong dan menusuk. Saat memotong, bilahnya harus lurus. Yang bengkok akan mencoba berbelok karena pusat massa bergeser ke samping dari garis simetri, membuang sebagian energi tumbukan dengan sia-sia. Saat menusuk, bilah lurus juga lebih efisien dalam mentransfer energi ke sasaran. Bengkok menghabiskan sebagian energi untuk deformasinya sendiri. Dan yang terpenting, bilah fleksibel bisa dibuat cukup tipis dan ringan, karena. deformasi kecil tidak penting baginya.
                      Kutipan dari abracadabre
                      Di mana dalam pertempuran bisa ada muatan seperti itu?

                      Bilahnya mengenai baju besi - perisai atau helm, misalnya. Atau menjadi tulang. Atau di antara tulang rusuk, setelah itu musuh juga bisa roboh. Secara umum, ada banyak opsi di mana bilah biasa dengan massa normal membengkok dengan cara apa pun. Tentu saja, ada juga "linggis" dengan bilah yang kuat, yang hanya bisa ditekuk di atas tiang beton. Tapi mereka terlalu berat, bahkan petarung terlatih pun akan marah dengan mereka dalam beberapa menit. Dan mereka dikelola dengan buruk - lebih mudah mengambil sesuatu dengan tiang.
                      1. arakadabre
                        arakadabre 14 Oktober 2015 07:53
                        0
                        Seperti tes terkenal. Kami memperbaiki ujung bilah, melepas pegangan 30 derajat dan melepaskannya. Harus kembali dengan sendirinya ke posisi semula persis. Bilah harus mempertahankan bentuknya di bawah beban.
                        Tes elastisitas selama pemeriksaan bilah panjang di Kementerian Dalam Negeri yang sama dilakukan sedikit berbeda:
                        Ujungnya dipasang dengan kaku secara horizontal dan gaya standar diterapkan pada gagangnya. Saya tidak ingat persisnya, sepertinya bebannya 10 kg. Jika setelah melepas beban, bilahnya kembali ke bentuk aslinya, bilah tersebut dapat dianggap sebagai senjata jarak dekat. Jika sisa deformasi tetap ada, dianggap bahwa ini adalah model senjata berdimensi massa atau dalam penampilan. Pada saat yang sama, dalam sertifikat tertulis bahwa sampel yang disajikan adalah senjata suvenir.
                        Sejauh yang saya tahu, menurut metodenya, tidak ada yang membengkokkan bilah ke sudut tertentu (misalnya, 30 derajat). Karena tekniknya sama untuk semua sampel. Dan pedang seperti linggis akan membengkok sebesar itu dengan tenaga ratusan kg. Pedang olahraga dari setengah kilogram. Saya bisa saja salah.
                2. brn521
                  brn521 12 Oktober 2015 15:48
                  0
                  Kutipan dari abracadabre
                  Tidak ada yang berkewajiban melakukan ini untuk Anda.

                  Nah, itulah yang biasanya dilakukan oleh para penulis artikel nonfiksi. Mereka menyatakan dalam bentuk yang dapat diakses dan menyarankan di mana mendapatkan apa jika Anda membutuhkan lebih banyak. Untuk perunggu di Runet ... Google melihat artikel ini, dan hanya itu. Jika pembuat pedang perunggu telah mengarang video apa pun, tentu tidak cukup di sini.
            2. Komentar telah dihapus.
          3. brn521
            brn521 12 Oktober 2015 12:31
            0
            Kutipan dari Riv
            foil olahraga terbuat dari baja dan diluruskan setelah ditekuk

            Mata air perunggu juga diluruskan setelah deformasi. Benar, tidak ada sepatah kata pun tentang pengerasan dalam artikel tersebut. Tetapi bukan fakta bahwa perunggu timah yang dapat ditempa akan muncul secara normal tanpa perlakuan panas.
            1. Riv
              Riv 12 Oktober 2015 13:26
              0
              Saya akan memberi tahu Anda rahasia yang mengerikan. Hanya saja, jangan beri tahu siapa pun. Nyatanya, perunggu bisa dibuat sekuat baja karbon. Tetapi! Penting untuk menjaga rasio komponen utama dan paduan dengan hati-hati dan kondisi perlakuan panas dari produk jadi. Pandai besi kuno tidak bisa menyediakan semua ini. Ya, mereka tidak tahu cara mendapatkan berilium di Mesir kuno. Bodohnya mereka tidak bisa.
              Dan tetap saja, perunggu semacam itu akan lebih rendah dari baja yang sama, misalnya, dalam kekerasan, dan perunggu berilium pada prinsipnya tidak dapat dipalsukan. Dia akan hancur. Jika pedang di foto awal terbuat dari perunggu seperti itu, maka pasti tidak akan bengkok. Dia akan hancur.
              1. brn521
                brn521 12 Oktober 2015 16:04
                +1
                Kutipan dari Riv
                tidak mungkin untuk memalsukan perunggu berilium pada prinsipnya

                Apakah ada sampel arkeologi perunggu berilium? Seingat saya, ada materi yang cukup mudah diakses. Tembaga, timah, timah, arsenik. Perunggu dengan tambahan timah bisa dipalsukan. Banyak perunggu juga mengeras dengan baik. Namun dalam hal ini, tidak dikatakan tentang pengerasan. Pedang dengan parameter seperti itu pasti akan muncul. Terlalu besar dan ringan. Contoh sejarah pedang dengan kualitas buruk adalah besi, yang harus diluruskan tepat di lutut selama pertempuran. Ada yang seperti itu, dan mereka berkelahi. Dan semua orang tahu bahwa itu adalah sampah, dan reenactor bahkan tidak berpikir untuk merekonstruksi mereka.
                Kutipan dari Riv
                Penting untuk menjaga rasio komponen utama dan paduan dengan hati-hati

                Sebenarnya ada rentang. Hanya saja ada rasio yang paling optimal, yang digunakan sekarang. Tetapi ini tidak berarti bahwa rasio lainnya tidak berharga.
                1. Komentar telah dihapus.
                2. Riv
                  Riv 12 Oktober 2015 17:38
                  0
                  Kisarannya ada pecahan persen. Dan terkadang seperseratus, karena aditif paduan juga terkadang berinteraksi satu sama lain. Pedang yang telah dipindahkan arsenik tidak akan kembali lagi. Saya jamin. Perunggu akan menjadi rapuh.

                  Anda hanya tidak tahu apa itu paduan dan betapa rumitnya itu. Apa itu kekuatan dan apa bedanya dengan elastisitas - Anda juga tidak tahu. Jadi: untuk baja, kekuatan yang dibutuhkan dapat dicapai dengan cara yang sangat sederhana: dengan mengelas beberapa strip, karena komponen paduan utamanya adalah karbon. Selain itu, juga lebih mudah untuk menentukan elastisitas baja daripada perunggu. Pernahkah Anda membaca di atas: apakah cetakan perunggu kosong dan baru setelah itu dimungkinkan untuk mengevaluasi propertinya? Dan di besi mekar, selama penempaan awal, Anda bisa melihat apa yang terjadi. Sangat mudah untuk mengambil tiga strip, mengelasnya dengan penempaan, dan Anda mendapatkan bilah yang lumayan bagus, tangguh, tahan lama, dan penajaman yang terawat.

                  Itulah mengapa Zaman Besi datang: besi lebih sulit diperoleh, diproses, dan diasah. Itu harus dilindungi dari korosi. Itu tidak bisa dilebur, dan ketika bilahnya patah, logamnya biasanya menghilang. Tapi kekuatan bilahnya melebihi kekurangannya. Inilah jawaban untuk pertanyaan: mengapa rapier perunggu runcing dibuat? Mereka kurang cocok untuk injeksi, tetapi sama sekali tidak cocok untuk memotong dan memotong pukulan.
                  1. brn521
                    brn521 12 Oktober 2015 20:21
                    +1
                    Kutipan dari Riv
                    Jadi: untuk baja, kekuatan yang dibutuhkan dapat dicapai dengan cara yang sangat sederhana: dengan mengelas beberapa strip

                    Bukan cara yang mudah. Lebih baik melakukannya tanpa itu. Karena cacat pisau sering berkembang di sepanjang pita ini. Dan penempaan itu sendiri juga mampu menimbulkan cacatnya sendiri. Sayang sekali bila ini sudah ditemukan selama pengerasan. Bahkan lebih ofensif jika selama uji kabin. Dan itu sama sekali tidak bisa diterima jika dalam pertempuran.
                    Kutipan dari Riv
                    Kisarannya ada pecahan persen.

                    Не такие уж и доли процента. Как пишут, по содержанию олова 1-2% бронза куется вхолодную. 5% - надо греть до красного каления. 15% - вообще не куется. Впрочем там еще и свинец вносит поправки в сторону ковкости, но если его больше 3-4%, это приводит к склонности к ликвации сплава. Это неприятно, но несмертельно и с этим можно бороться, особенно при отливке довольно тонких заготовок мечей, а не статуй/колоколов/пушек каких-нибудь.
                    Kutipan dari Riv
                    Anda hanya tidak tahu apa itu paduan dan betapa rumitnya itu.

                    Tergantung pada paduan. Beberapa paduan umumnya dibuat hanya dalam gravitasi nol.
                    Kutipan dari Riv
                    Pernahkah Anda membaca di atas: apakah cetakan perunggu kosong dan baru setelah itu dimungkinkan untuk mengevaluasi propertinya?

                    Dan itu bagus. Dengan benda-benda buatan tangan, dan bahkan dari bahan jelek, itu jauh lebih sulit. Kusen sudah bisa keluar selama pengoperasian pedang. Dan tidak terlalu sulit untuk mencairkan kembali billet yang gagal.
                    Kutipan dari Riv
                    Itulah mengapa Zaman Besi datang: besi lebih sulit diperoleh, diproses, dan diasah.

                    Sebaliknya, itu ada di setiap sudut. Di sini, di rawa kami, ketika memotong batu, usianya belum mencapai seratus tahun, tetapi sudah ada aliran yang berkarat. Mikroorganisme bekerja. Pada logam non-besi, distribusi ini bahkan tidak mendekati.
                    Kutipan dari Riv
                    Tapi kekuatan bilahnya melebihi kekurangannya.

                    Kekuatan muncul hanya dengan perkembangan metalurgi, yang terjadi belum lama ini. Dan sebelum itu, penciptaan pedang yang benar-benar tahan lama adalah perdukunan belaka. Ada terlalu banyak peluang untuk membuang benda kerja.
                    Kutipan dari Riv
                    mengapa rapier perunggu runcing dibuat? Mereka kurang cocok untuk injeksi, tetapi sama sekali tidak cocok untuk memotong dan memotong pukulan.

                    Bukan fakta. Kesulitan dalam memotong disebabkan oleh geometri mata pisau. Dan pada sifat material dan kekuatannya, diperlukan bukti. Kami punya perunggu di sini. Sepertinya tidak melewati salah satu tamu. Tetapi ini hanya berarti bahwa dia tidak memiliki tempat dalam rantai produksi dalam negeri, dan bukan berarti perunggu ini buruk sama sekali.
                    1. Riv
                      Riv 12 Oktober 2015 22:02
                      0
                      Jalannya tidak mudah, tetapi seluruh dunia mengikutinya. OKE. Tidak ada gunanya menjelaskan kepada Anda. Anda tidak tahu kimia atau fisika. Sedih.
        4. Komentar telah dihapus.
      2. brn521
        brn521 13 Oktober 2015 11:05
        0
        Kutipan dari tanit
        Ada foto segel dari periode Mycenaean di Internet - di sana seorang pria dengan "rapier" membelokkan perisai spearman dengan tangannya yang bebas, dan dengan tangan bebasnya menyerang dengan "rapier" di tenggorokan.

        Kecuali dalam duel. Apalagi si spearman masih bodoh, dia harus melempar tamengnya dan mengambil tombaknya dengan kedua tangannya. Dan dalam pertarungan pertempuran, jumlah tombak per meter bagian depan memainkan peran penting. Seorang pria dengan rapier tidak cukup sehingga dia tidak akan mencapai perisai, dia akan menghadapi setidaknya dua tombak, jadi dia juga akan mengganggu tombaknya.
    2. Viktor Demchenko
      Viktor Demchenko 12 Oktober 2015 20:23
      +2
      Kutipan dari abracadabre
      Sebelum menyelesaikan ujungnya dengan batu asahan, itu dipukul dengan palu di atas landasan khusus kecil (saya lupa nama umumnya).

      kami menyebut objek ini landasan.
  5. LNR pemberontak
    LNR pemberontak 12 Oktober 2015 10:50
    -1
    bahwa hanya orang yang tidak datang untuk membunuh jenisnya sendiri
    1. LNR pemberontak
      LNR pemberontak 12 Oktober 2015 15:09
      +1
      mengapa minus membenarkan
  6. Forest
    Forest 12 Oktober 2015 11:38
    0
    Terima kasih banyak kepada penulis atas kerja kerasnya pada artikel! hi
  7. Turki
    Turki 12 Oktober 2015 11:39
    +1
    Betapa bodohnya orang yang hidup di Zaman Perunggu!
    Mereka tidak tahu bahwa pedang mereka bengkok dan tidak bisa digunakan untuk berperang.
    Dan mereka tidak memiliki buku tentang anggar, dan jika ada, maka tidak ada yang tahu cara membaca.
    -----
    Pemberontak - Anda melupakan sisi kedua dari masalah ini: senjata sebagai perlindungan dari binatang buas dan perburuan.
    Ini semua adalah pertanyaan untuk bertahan hidup.
    Dan, jika orang yang hidup di Zaman Perunggu selamat, maka senjata mereka berfungsi!
    1. kaliber
      12 Oktober 2015 11:48
      0
      Ya, babi hutan tidak memberikan taringnya untuk dijadikan helm, tapi tiga helm telah turun ke tangan kita, belum lagi gambarnya. Dan sesuatu dari itu...
      1. tanit
        tanit 12 Oktober 2015 12:04
        +1
        Ну, с мечом на кабан вряд ли ходили-то, если только кто из сильномогучих героев, да, те и с дубиной, и голыми руками могли tersenyum .... Простому смертному предпочтительно на кабана все же с копьем идти - иначе трудно понять кто на кого охотится.
        1. arakadabre
          arakadabre 12 Oktober 2015 12:39
          0
          Karena pemburu dengan pedang datang untuk babi hutan, dan bukan sebaliknya, itu berarti masih jelas siapa yang berburu lol
          Tapi siapa yang akan memakan siapa setelah pertarungan, pertanyaannya sedikit lebih besar ...
  8. Jaa Korppi
    Jaa Korppi 12 Oktober 2015 12:29
    0
    Super! Terima kasih! Dan diskusi itu ternyata informatif!
    1. kaliber
      12 Oktober 2015 14:51
      +2
      Sayangnya, tidak banyak. Karena ketika ada orang yang mengetahui segalanya dan membuktikannya kepada orang lain dengan mulut berbusa, itu tidak terlalu menarik dan tidak informatif. Artikel itu sendiri tidak membuktikan apa pun kepada siapa pun. Dia berkata: untuk hari ini ada ini, ini dan ini, dan tidak lebih.
      1. Riv
        Riv 12 Oktober 2015 15:44
        -1
        Tuhan kasihanilah! Apakah saya menentang fakta bahwa itu menarik dan informatif? Bagaimana lagi seseorang bisa mempelajari detail seperti itu tentang senjata kuno? Dan kemudian dia menonton kompetisi anggar di TV dan berpikir bahwa selalu seperti ini. Atau dia datang ke museum, melihat pameran dan berpikir bahwa nenek moyang adalah ahli yang hebat. Dan di sini mereka dengan populer menjelaskan kepadanya: ini adalah pembuatan ulang, lebih mahal bagi mereka untuk bertarung, dan sejujurnya, pendekar pedang dengan pedang perunggu dipukul sampai mati dengan tongkat bambu biasa.
        Apa yang kau inginkan? Dengan panjang yang lebih panjang, tongkat tiga kali lebih ringan dan lebih cepat mengenai sasaran. Dia memberi saya satu pukulan di pergelangan tangan, melumpuhkan rapier perunggu dan melakukan apa yang Anda inginkan. Metode Musashi beraksi.
        Tentu artikel yang bermanfaat.
  9. orang
    orang 12 Oktober 2015 18:30
    +4
    Video uji pedang perunggu
    1. kaliber
      12 Oktober 2015 18:47
      +2
      Ini dia videonya! Lihat pohon birch dipotong dan bilahnya ditekuk. Kemudian mereka meluruskannya dan melanjutkan memotong. Tapi pemotongan perisainya sangat mengesankan... Tapi bahkan dengan pisau bergerigi, kamu bisa dengan mudah membunuh seseorang! Ngomong-ngomong, dalam pertempuran di Ngarai Thermopylae, bahkan pedang besi tentara Leonid akhirnya patah...
      1. Riv
        Riv 12 Oktober 2015 19:11
        +1
        Yah... Seperti yang diperkirakan: bilahnya bengkok. Selain itu, pria itu memotong busuk dengan bagian bilah yang paling kuat, yang ketebalannya sekitar satu sentimeter. Dan bahkan di bagian terkuatnya, dengan pukulan yang tidak terlalu kuat, ia bengkok. Tapi ini bukan "rapier", xyphos asli, tanpa bel dan peluit seperti lekukan dan tulang rusuk pada bilahnya. Gaya bertarungnya sangat berbeda, xyphos mulai digunakan saat armor sudah digunakan sepenuhnya. Pria itu memberi tahu lebih lanjut, sejauh yang saya mengerti, bahwa bilahnya dibuat khusus dengan cara ini dan bagian yang diperkuat dimaksudkan untuk memotong baju besi. Dia akan mencoba bekerja seperti ini dengan "rapier" dengan ujung memanjang ...

        Perunggu di sana jelas bukan arsenik. Ini bisa dilihat dari bekas pedang baja. Logamnya cukup keras. Tekuk di bagian lutut yang lemah? Ya Mudah. :)))
        1. Glot
          Glot 12 Oktober 2015 20:06
          +2
          Yah... Seperti yang diperkirakan: bilahnya bengkok.
        2. brn521
          brn521 13 Oktober 2015 12:38
          0
          Kutipan dari Riv
          Yah... Seperti yang diperkirakan: bilahnya bengkok.

          Ya, sepertinya ini adalah video terbaik tentang topik ini. Bahannya jauh lebih buruk daripada baja. Bilah pertempuran harus mempertahankan bentuknya. Ternyata dalam kasus perunggu juga, tanpa pengerasan sama sekali.
          Kutipan dari Riv
          Pria itu memberi tahu lebih lanjut, sejauh yang saya mengerti, bahwa bilahnya dibuat khusus dengan cara ini dan bagian yang diperkuat dimaksudkan untuk memotong baju besi.

          Mungkin untuk menusuk? Colet bagus. Itu memotong dengan buruk dan menekuk pada saat yang sama, kecuali jika diarahkan tegak lurus ke permukaan. Tampaknya memotong perisai, tetapi tidak jelas jenis perisai apa ini. Perisai laminasi penuh menahan pukulan setidaknya serta balok kering. Terlepas dari kenyataan bahwa bilahnya tidak memberikan keajaiban apa pun dalam menebang pohon.
          Kutipan dari Riv
          Dia akan mencoba bekerja seperti ini dengan "rapier" dengan ujung memanjang ...

          Pasti tidak bisa tanpa pengerasan.
  10. orang
    orang 12 Oktober 2015 19:26
    0
    Pedang itu datar. jika dia tidak membungkuk dengan lembah, dia tidak akan membungkuk seperti itu. Itu memotong secara normal, cabangnya muncul, dan tidak semua orang bisa menggunakan parang di sana sekaligus. Untuk waktunya, senjata yang cukup.
    1. Riv
      Riv 12 Oktober 2015 19:34
      0
      Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa kehadiran yang lebih penuh meningkatkan kekuatan bilahnya ???
      1. orang
        orang 12 Oktober 2015 20:31
        0
        Ya, lembah dan tulang rusuk meningkatkan kekuatan bilahnya. Anda adalah orang yang luar biasa keras kepala.
        1. kaliber
          12 Oktober 2015 21:29
          +1
          Omong-omong, bilah C1 hampir berbentuk salib, mirip dengan bayonet dengan trilinear Rusia. Dan, ngomong-ngomong, tidak ada yang membantah bahwa mereka tidak membungkuk. Mereka membungkuk di Museum Athena. Tapi itu tidak menghentikan mereka dari menjadi senjata. Dan ada takik pada mereka. Artinya, ada kontak dengan logam lain. Secara umum, entah bagaimana saya kehilangan utas percakapan. Apa yang kita bicarakan? Bahwa mereka tidak ada di sana ketika mereka kenyang, bahwa mereka adalah ritual ketika ada takik pada mereka, atau bahwa mereka tidak digunakan ketika ada tumit yang robek karena pukulan? Bahwa senjata super ini belum disembuhkan di mana pun, bahwa pedang perunggu melengkung secara apriori dapat dimengerti. Tapi tidak ada yang lain. Dan dengan tidak adanya ikan. Benar, pada awalnya, saya ingat, dikatakan bahwa pedang perunggu itu memiliki bobot yang luar biasa, "minuman yang ditimbang dalam toples air." Sekarang tampaknya ditetapkan 750-1 kg. Tapi mereka membungkuk. Tapi bukan "minum"? Bukankah begitu?
          Nah, biarkan mereka membungkuk. Di lukisan dinding dari Palos, begitu saja, mereka menusuk perut telanjang.
          1. Riv
            Riv 12 Oktober 2015 21:54
            -1
            Sial... BAGAIMANA LAGI MENJELASKAN???

            Di sini pria dalam video tersebut memiliki xyphos setebal satu sentimeter, tidak kurang - dan membungkuk bahkan dengan pukulan yang tidak terlalu kuat, tetapi pada bagian yang paling kuat. Jika dia memiliki pedang baja, dia tidak akan bengkok, tetapi dia memiliki perunggu, dan kekuatan perunggu bukanlah kekuatan baja. Tato di dahi dan bercermin setiap hari: BAJA LEBIH KUAT DARI PERUNGGU. Apa yang perlu dilakukan agar bilah tidak bengkok? Sepele: menebalkannya. Pedang perunggu biasanya akan menahan pukulan hanya jika pedang itu satu setengah kali lebih tebal dan memiliki ketebalan yang seragam di sepanjang panjangnya. Tanpa takik, karena mengurangi bobot senjata, tetapi juga mengurangi kekuatan. Saat itulah Anda membengkokkan lobaknya dan Anda benar-benar dapat memotong batang kayu dengannya.
            Sekarang pikirkan tentang bagaimana rasanya memegang pedang lurus setebal satu setengah sentimeter, panjangnya kurang dari satu meter dan beratnya sekitar dua kilogram. Apakah Anda mengetahuinya? Pikirkan itu lebih mudah daripada sebotol air? Anda salah. Hukum tuas bekerja. Sebuah toples air memiliki pusat massa pada jarak 15 cm dari telapak tangan, dan sebuah pedang tiga kali lebih jauh.
            Yah, kamu tidak memegang pedang panjang di tanganmu, jujur ​​saja.

            Saya tidak pernah mengatakan bahwa TIDAK ADA pedang tipis. Saya mengatakan bahwa DALAM PERTEMPURAN MEREKA TIDAK BERGUNA. Ada perbedaan? Setelah ditusuk - dan di tangan huruf "G". Menurut Anda apakah mungkin untuk meluruskannya dengan tendangan? Anda salah lagi. Dongeng tentang meluruskan pedang bengkok adalah dongeng. Haruskah saya menjelaskan mengapa?
            1. brn521
              brn521 13 Oktober 2015 13:26
              0
              Kutipan dari Riv
              Dongeng tentang meluruskan pedang bengkok adalah dongeng.

              Mereka meluruskan kaki mereka. Ini jika dalam pertempuran.
              1. Riv
                Riv 13 Oktober 2015 14:42
                -1
                Itu tidak bisa disembuhkan. :)))
                Melakukan percobaan lapangan. Ambil strip baja... Tapi tidak. Anda tidak dapat menekuk strip baja. Ambil elektroda las, tekuk dengan tangan Anda di sudut kanan, lalu coba luruskan. Bahkan dengan kaki mereka, bahkan dengan gigi mereka, jika itu terlintas dalam pikiran. Ketika meluruskan kawat ini (kawat, bilah yang tidak cukup tebal!) gagal, saya akan menjelaskan kepada Anda mengapa itu terjadi.
                1. brn521
                  brn521 13 Oktober 2015 15:28
                  +1
                  Kutipan dari Riv
                  Melakukan percobaan lapangan.

                  Saya sudah bereksperimen. Pedang buatan anak pertama saya berasal dari jeruji besi. Meluruskan kakinya. Bukan dengan tangan, ada yang ujungnya diasah sampai setajam silet, masih ada beberapa bekas luka di jari. Kemudian saya harus membuatnya ideal dengan palu, meletakkannya di atas sesuatu yang rata. Tapi itu sudah cukup. Saya akan melupakan ini sejak lama. Namun dalam sejarah terdapat bukti Romawi bahwa Galia bertarung dengan pedang besi dengan kualitas yang menjijikkan. Yang harus diluruskan dengan kaki mereka tepat selama pertempuran. Dan orang Romawi dengan mudah mengganti batang tombak di bawah pukulan pedang semacam itu, karena pedang dari sini lebih rusak daripada batangnya. Besi adalah bahan yang menjijikkan. Mudah ditekuk, cepat berkarat tepat di udara. Ngomong-ngomong, saya menutupinya dengan parafin, jika tidak, Anda tidak akan mendapatkan cukup minyak. Dan saya tidak pernah berhasil meredamnya. Sebaliknya, hanya bilahnya yang rusak. Menjadi mungkin untuk merencanakan dengan pisau meja (omong-omong, bagus, terbuat dari baja, bukan baja tahan karat) hampir seperti sepotong kayu.
                  Kutipan dari Riv
                  Kapan harus meluruskan kawat ini (kawat, bukan bilah yang cukup tebal!)

                  В том и дело, что это не проволока и не кусок кровельного железа. В моем случае - почти лом с треуголным сечением. И выгиб получался небольшой, я же не плашмя бил - такое никому не нужно. Просто под углом, как дерево топором. Поперек сухое дерево даже самый распрекрасный клинок не осилит. А у меня и вовсе заметные вмятины на кромке оставались.
                  Dan contoh yang seharusnya dengan kawat membutuhkan belokan yang cukup kuat agar efektif. Di sana, dari deformasi pada kisi kristal, pengerasan lokal terjadi. Kami tidak memiliki sopromat, tetapi ada FTT, jika ada. Agar hal ini terwujud secara serius pada bilahnya, ia harus ditekuk terlalu banyak, saat memotong, tidak ada syarat untuk ini, kecuali bilahnya dijepit di catok.
                2. arakadabre
                  arakadabre 14 Oktober 2015 08:16
                  0
                  Di mana dan bagaimana Anda bisa membengkokkan bahkan pedang perunggu, bahkan pedang baja pada 90 derajat di bawah radius kecil dalam pertempuran? Ngomong-ngomong, akan lebih mudah untuk melepaskan strip daripada elektroda bundar, karena elektroda mudah berputar selama ekstensi di tangan. Dan tidak ada garis. Dan tidak ada yang mendistorsi.
              2. Komentar telah dihapus.
          2. Aljavad
            Aljavad 13 Oktober 2015 02:21
            +1
            Secara umum, entah bagaimana saya kehilangan utas percakapan. Apa yang kita bicarakan?


            Intinya adalah kita semua ada di sini - shkolota, kimia, dan fisika tidak tahu. One Reeve pintar, dia merakit instalasinya. lol
            1. Riv
              Riv 13 Oktober 2015 05:32
              0
              Catatan: Saya tidak mengatakan itu!
              :)))
              1. arakadabre
                arakadabre 14 Oktober 2015 08:27
                0
                Masalahnya adalah Anda di sini menganggap diri Anda sebagai co-produser yang keren dan satu-satunya pekerja produksi yang serius di dunia. Yang lainnya, menurut versi Anda, adalah anak-anak amatir dan suka bermain. Tapi menurut omong kosong dan ketegaranmu, semua orang bisa melihat kebalikannya.
                Anda telah diberitahu semuanya berkali-kali, dari kata-kata sopan yang sangat masuk akal hingga teks biasa: jika Anda tidak tahu apa-apa tentang suatu pertanyaan, pergi dan belajar, belajar, mencerahkan, dan jangan memarahi seperti anak kecil dan jangan mengajar orang. bahwa mereka lebih memahami Anda dalam pertanyaan khusus ini.
                Selain itu, Anda tidak mengenal lawan Anda secara pribadi untuk menyatakan bahwa orang-orang ini, dibandingkan dengan Anda, tidak memahami ilmu material, pemrosesan logam dan paduannya, proses produksi, dan hal-hal serius modern lainnya. Misalnya, fakta bahwa di waktu senggang saya terlibat dalam rekonstruksi baju besi dan senjata yang "sembrono" di bengkel tidak berarti bahwa selama jam kerja utama saya adalah seorang anak berusia lima tahun yang mengorek hidung saya.
          3. brn521
            brn521 13 Oktober 2015 13:23
            0
            Kutipan dari kaliber
            Apa yang sedang kita bicarakan?

            Jenis senjata apa ini, tidak biasa, mengapa ada begitu banyak, oleh siapa, bagaimana dan kapan digunakan.
            Kutipan dari kaliber
            Omong-omong, bilah C1 hampir berbentuk salib, mirip dengan bayonet dengan trilinear Rusia.

            Itu. Mereka bahkan tidak bisa memotong dengan benar. Ada kecurigaan bahwa sebagian besar logam dalam struktur dapat diganti dengan kayu atau laminasi yang didasarkan padanya.
            Kutipan dari kaliber
            bahwa pedang perunggu melengkung secara apriori dapat dimengerti

            Ini tidak bisa dimengerti. Ini tikungan tembaga murni. Tapi perunggu bisa keras, dan pegas dibuat darinya.
            Kutipan dari kaliber
            Tapi tidak ada yang lain

            Jika nanti mereka mulai melemparkan pedang yang lebih kuat dan lebih pendek, maka mereka bisa melakukannya.
            Kutipan dari kaliber
            Nah, biarkan mereka membungkuk. Di lukisan dinding dari Palos, begitu saja, mereka menusuk perut telanjang

            Itu pedang tipe F. Dan kami memiliki masalah dengan bilah tipe A-C. Di fresco mereka secara fungsional diganti dengan panah tombak. Sebuah pertanyaan wajar muncul, mengapa orang dahulu memindahkan perunggu ke bilah yang tampak meragukan?
          4. Troll tua
            Troll tua 16 Januari 2019 19:55
            0


            berikut adalah bagian dari bilah perunggu
        2. Komentar telah dihapus.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. Riv
        Riv 12 Oktober 2015 21:59
        0
        Aku juga mengejutkanmu. Tidak mengetahui hal-hal yang paling mendasar dan mendaki untuk berkomentar ... Semakin penuh bilahnya mengurangi bobotnya, tetapi juga mengurangi kekuatannya. Kehadiran yang lebih penuh mengubah bilahnya menjadi balok-I. Tapi balok-I sama sekali tidak lebih kuat dari batang padat dengan dimensi yang sama.
        Pelajari sopromat.
      4. brn521
        brn521 13 Oktober 2015 12:50
        0
        Kutipan dari Riv
        Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa kehadiran yang lebih penuh meningkatkan kekuatan bilahnya ???

        Kami ingin mendapatkan pisau dengan format dan berat tertentu. Jika bilahnya padat, maka ini adalah pemborosan material dan massa yang tidak berguna, karena. materi di tempat-tempat itu tidak bekerja dengan cukup efektif. Lebih baik mendistribusikan ulang material dengan merobohkan lembah pada bilahnya. Hasilnya, bilah dengan fuller lebih kuat daripada bilah padat dengan berat yang sama.
        1. arakadabre
          arakadabre 14 Oktober 2015 08:49
          +1
          Bilah dengan lebih penuh tidak bisa lebih kuat dari bilah tanpa lebih penuh. Apa pun yang Anda katakan di sini, fakta ini tidak akan berubah. Namun, bilah yang kokoh akan lebih berat. Jadi, semua hal lain dianggap sama, seorang pejuang dalam pertempuran akan lebih cepat lelah dan mengayunkan pedangnya lebih lambat dari lawannya, yang memiliki pedang dengan lebih penuh. Perbedaan 100-200 gram sangat penting.
          Fuller memungkinkan Anda untuk mengurangi massa pisau dengan penurunan kekuatan yang relatif kecil. Juga, bersama dengan ukuran lain, seperti massa pelindung dan pukulan, tetapi pada tingkat yang lebih rendah, yang lebih penuh memungkinkan Anda menyesuaikan posisi pusat gravitasi bilah, yang sangat penting untuk keseimbangan dan secara langsung memengaruhi kenyamanan pagar.
          Misalnya, pedang tempur akhir abad ke-15 dan awal abad ke-16 dengan berat 1,5 kg (yang memiliki titik keseimbangan di dekat penjaga) lebih mudah dan LEBIH CEPAT untuk dipagari daripada kapak perang dengan massa 700-900 gram (yang memiliki keseimbangan titik di dekat kepala kapak).
          Fungsi penting lain dari lembah dimanifestasikan selama pengerasan. Dengan pendinginan yang tajam pada bilah di bak pengerasan, dol memungkinkan Anda untuk mengurangi kemungkinan kelengkungan bilah dari sisa deformasi atau jika terjadi kesalahan dengan sudut pencelupan bilah di bak pengerasan.
          Hal ini memungkinkan Anda untuk tidak terlalu menderita karena mengoreksi bentuk mata pisau, jika diarahkan selama pengerasan. Terutama ketika cacat pada bidang bilah (pedang ditekuk menjadi pedang) atau sekrup.

          Dan, ngomong-ngomong, di Abad Pertengahan, lembah lebih sering tidak dihancurkan, yang membutuhkan kualifikasi tinggi dari seorang ahli pandai besi, tetapi mereka dipotong dengan pisau yang dianil oleh pekerja magang, yang biaya tenaga kerjanya satu sen. Tentang fakta ini, ada sumber dan alat bergambar yang bertahan hingga zaman kita.
          1. brn521
            brn521 14 Oktober 2015 14:23
            0
            Kutipan dari abracadabre
            Bilah dengan lebih penuh tidak bisa lebih kuat dari bilah tanpa lebih penuh.

            Oleh karena itu, saya menguraikan syarat-syaratnya, menulis: "bilah yang lebih penuh lebih kuat dari pada bilah padat dengan berat yang sama."
            Kutipan dari abracadabre
            Misalnya, pedang tempur akhir abad ke-15 dan awal abad ke-16 dengan berat 1,5 kg (yang memiliki titik keseimbangan di dekat penjaga) lebih mudah dan LEBIH CEPAT untuk dipagari daripada kapak perang dengan massa 700-900 gram (yang memiliki keseimbangan titik di dekat kepala kapak).

            Tidak semuanya diputuskan oleh pusat massa. Ada juga distribusi massa sepanjang dan, karenanya, momen inersia. Ini juga bagian dari konsep keseimbangan. Kapak juga dapat menggeser pusat massa mendekati pegangan.
            Kutipan dari abracadabre
            Hal ini memungkinkan Anda untuk tidak terlalu menderita karena mengoreksi bentuk mata pisau, jika diarahkan selama pengerasan.

            Apakah bisa diperbaiki tanpa pengerasan ulang? Menarik, harus melihat.
  11. Moskow
    Moskow 12 Oktober 2015 21:39
    +2
    Dari kontroversi kecil Anda yang benar-benar sama, saya belajar sesuatu yang baru untuk diri saya sendiri. Saya tidak pernah menyangka bahwa perunggu itu ditempa dan bahkan dikeraskan. Jadi kepala sibuk, sekarang kita perlu memperluas pengetahuan kita tentang masalah ini. Saya dengan rendah hati berterima kasih kepada Penulis, para pendukungnya dan lawan-lawannya ...
  12. perangkap tikus
    perangkap tikus 12 Oktober 2015 23:43
    +2
    Ngomong-ngomong, jika kita memperhitungkan bahwa dari tahun 1700 hingga 1150 pengikatan ujung tombak ditingkatkan, dapat diasumsikan bahwa ini adalah salah satu alasan berkurangnya panjang pedang penusuk.
    Tombak dengan ujung yang tidak terpasang dengan aman hanya lebih baik untuk dilempar. Tetapi tombak dengan alas tubular berkualitas tinggi dapat dilawan dengan sukses besar dalam pertarungan tangan kosong. Kemudian tombak menjadi senjata utama, dan pedang digunakan untuk pertarungan jarak dekat.
    Dan faktor peralihan kebijakan ke konstruksi massal ternyata juga berpengaruh, seperti yang diutarakan oleh penulis artikel tersebut.
  13. sub307
    sub307 13 Oktober 2015 11:25
    0
    Artikel yang menarik, saya tunggu lanjutannya….
  14. Riv
    Riv 13 Oktober 2015 15:08
    -1
    Nah, mari kita rangkum "diskusinya"? :)))

    Pengetahuan tentang "Xperds" sangat mengesankan. Seseorang meluruskan bilah besi dengan tendangan (Bruce Lee berputar di kuburnya). Yang lain mengasah teknik anggar mereka dengan rapier perunggu (d'Artagnan mencoba melepaskan matanya dari dahinya). Yang ketiga menguji kekuatan bilahnya dengan memukul botol plastik berisi air (terutama rapier perunggu, ya). Di lembah keempat, bilah ini diperkuat pada bilahnya (jangan biarkan tsyk dengan paku pergi ke lokasi konstruksi karena ketakutan!) Tuhan memberkatinya, dengan ilmu logam dan kekuatan bahan, tetapi bahkan pengetahuan dasar tentang kimia dan fisika adalah kekurangan orang pada prinsipnya.

    Guys, ada senjata yang berhasil dan ada yang gagal. Pemulih, meskipun dia memiliki tujuh bentang di dahinya, tidak akan dapat mengkompensasi kekurangan dari senjata yang tidak berhasil. Dia hanya menyalinnya sebaik mungkin - itu saja. Dan karena senjatanya tidak akan pernah digunakan dalam pertempuran, kita dapat mengatakan bahwa dia membuat mainan. Nah, apa permintaan dari para pengrajin mainan? Apa, jika ada, nilai historis dari produknya? Dia nol. Bagaimana jika gagangnya bukan kayu, tapi gading? Bagaimana jika pola kuno itu tidak dipalsukan? Belum ada yang melakukan analisis struktur logam. Bagaimana perlakuan panas dilakukan? Pemulih hanya menunjukkan bagaimana seorang master kuno BISA bekerja. Tetapi apakah dia benar-benar bekerja seperti itu adalah pertanyaan besar.

    Secara umum, tidak perlu munafik. Jujur saja: restorasi adalah hobi. Permainan untuk orang dewasa. Dan tidak ada lagi. Saya mendapat kehormatan untuk ini. :)
    1. merlin
      merlin 13 Oktober 2015 17:15
      -1
      Kutipan dari Riv
      Baiklah, mari kita simpulkan diskusinya, oke? :)))

      Dan mari ... Saya, sekarang, tidak tahan dan mendaftar untuk ini di situs ...

      Kutipan dari Riv
      Pengetahuan tentang iksperd sangat mengesankan.

      YA... Pengetahuan Anda cukup menyenangkan;)

      Kutipan dari Riv
      Seseorang meluruskan bilah besi dengan tendangan (Bruce Lee berputar di kuburnya).

      Mengerikan sekali!!! Dan di sisi lain - ini adalah "besi", bukan "baja", saya tidak tahu tentang Bruce, dan para pria membengkokkan sepatu kuda "besi" ...

      Kutipan dari Riv
      Lainnya mengasah ilmu pedang dengan rapier perunggu.

      Mengerikan sekali!!! Dan di Tentara Merah, secara umum ... mereka berpagar dengan karabin ...

      Kutipan dari Riv
      Pada dol keempat pada bilahnya, bilah yang sama ini menguat (jangan biarkan tsyk dengan paku di bawah ketakutan akan lokasi konstruksi!)

      Mengerikan sekali!!! Bahkan tidak ada yang perlu dikomentari ... Semua desainer di itsyk ... Semua buku tentang kekuatan struktural pesolek ... Jadikan semuanya satu bagian ... dari besi murni ...

      Kutipan dari Riv
      Tuhan memberkatinya, dengan ilmu logam dan kekuatan material, tetapi bahkan pengetahuan dasar kimia dan fisika pada prinsipnya kurang pada manusia.

      Mengerikan sekali!!! Ah, saya selalu yakin bahwa kekuatan material dan ilmu logam berasal dari si jahat, Anda perlu mempelajari mekanika kontinum dan FTT ... tapi kenapa ??? ada ini ... tensor, vektor, persamaan non-linear ...

      Kutipan dari Riv
      Guys, ada senjata yang berhasil dan ada yang gagal. Pemulih, meskipun dia memiliki tujuh bentang di dahinya, tidak akan dapat mengkompensasi kekurangan dari senjata yang tidak berhasil. Dia hanya menyalinnya sebaik mungkin - itu saja. Dan karena senjatanya tidak akan pernah digunakan dalam pertempuran, kita dapat mengatakan bahwa dia membuat mainan. Nah, apa permintaan dari para pengrajin mainan? Apa, jika ada, nilai historis dari produknya? Dia nol. Bagaimana jika gagangnya bukan kayu, tapi gading? Bagaimana jika pola kuno itu tidak dipalsukan? Belum ada yang melakukan analisis struktur logam. Bagaimana perlakuan panas dilakukan? Pemulih hanya menunjukkan bagaimana seorang master kuno BISA bekerja. Tetapi apakah dia benar-benar bekerja seperti itu adalah pertanyaan besar.

      Mengerikan sekali!!! Aliran kesadaran yang jelas... Berapa banyak yang dibutuhkan untuk membunuh dengan pisau mainan untuk menjadikannya pertempuran? Dari mana datangnya kriteria seperti itu? Mengabstraksi, bayangkan besok saya akan ditangkap oleh kekuatan hukum dan ketertiban yang gagah berani dengan air mata dari Gambar 1 ... akankah kata-kata Anda menjadi alasan di pengadilan. "Nah, apa yang Anda, Tuan Hakim, ini hanya mainan, saya tidak bertempur sengit dengan si brengsek ini ..." Saya khawatir pengadilan tidak akan membenarkan saya ...

      Kutipan dari Riv
      Secara umum, tidak perlu munafik. Jujur saja: restorasi adalah hobi. Permainan untuk orang dewasa. Dan tidak ada lagi. Saya mendapat kehormatan untuk ini. :)

      Intinya jangan munafik...
      1. Riv
        Riv 13 Oktober 2015 19:27
        0
        Anda tidak tahu. Pria tapal kuda tidak membungkuk. Horseshoes mereka UNBEND.
        Kemudian saya tidak bisa membaca posting Anda. Tertawa Akui saja: apakah Anda salah satunya juga? Maksud saya reenactor. Hanya untuk bersenang-senang: coba tekuk punggung tapal kuda yang tidak bengkok untuk membuatnya seperti semula.
        1. merlin
          merlin 13 Oktober 2015 20:32
          -1
          Kutipan dari Riv
          Anda tidak tahu. Pria tapal kuda tidak membungkuk. Horseshoes mereka UNBEND.

          Itu. Anda bisa UNBEND iron ... ganti "bend" dengan "unbend" di postingan saya, itu akan lebih baik lagi.
          Kutipan dari Riv
          Kemudian saya tidak bisa membaca posting Anda.

          Mereka tidak menguasainya ... banyak bukof ???
          Kutipan dari Riv
          Tertawa.

          Apakah kata tensor membuat Anda tertawa ??? Saya masih tahu banyak kata-kata lucu seperti itu ... hubungi saya ... saya akan membuat Anda tertawa ...
          Kutipan dari Riv
          Akui saja: apakah Anda juga salah satunya?

          Dari ini, atau dari mereka apa yang Anda bicarakan?
          Kutipan dari Riv
          Maksud saya reenactor.

          AHA, ternyata kamu bingung dengan berita tentang adanya pemikiran abstrak... Tapi kemudian kamu membacanya sama saja... Mengapa kamu berbohong? TIDAK BAIK...
          Kutipan dari Riv
          Hanya untuk bersenang-senang: coba tekuk punggung tapal kuda yang tidak bengkok untuk membuatnya seperti semula.

          Beri aku DUA ... Sekarang aku akan mengikatkan sepatu bot dan menekuk dan melepaskannya dan lagi ...
          tertawa tertawa tertawa
          1. Riv
            Riv 14 Oktober 2015 08:17
            0
            Nah, tepatnya dari ini... Terakhir kali saya melihat reaksi seperti itu adalah ketika saya mengatakan bahwa sejarah model tank di WoT sangat bersyarat dan memperkuat sudut pandang saya. Apa yang dimulai di sini! Pelontar kotoran reaktif kaliber utama dihidupkan dengan kekuatan penuh - mereka mengenai mainan favorit! Secara realistis, jika setidaknya ada satu inkuisitor di antara shkolota, saya akan membakar tiang dari "Macan" dan "KV". Keesokan harinya, topik itu panjangnya lebih dari empat puluh halaman. Diskusi mulai mereda. Saya harus menambahkan napalm.
            Reaksi Anda satu lawan satu seperti "tanker" itu. Kurangnya logika dan sikap kritis terhadap pengetahuan sendiri. Nah, pikirkan sendiri: apa yang dapat Anda bicarakan dengan orang yang tidak membedakan "penindasan" dari "tidak terikat"? Sedangkan untuk tapal kuda baja, ini sangat penting.
            1. merlin
              merlin 14 Oktober 2015 08:41
              -1
              Jadi saya pikir: tidak ada yang perlu dibicarakan dengan Anda ...
              Anda diracuni oleh pendidikan "teknisi" Anda dan CSF yang membengkak. Pada saat yang sama, Anda tidak tahu bahasa Rusia atau fisika dan kimia, terus-menerus menunjukkannya. Ingin saran gratis: mendidik diri sendiri.
              PS tidak, saya bukan reenactor, saya hanya tahu fisika...
              PPS trolling pecinta tank yang malang tidak baik ...
              PPPS dan ngomong-ngomong, Anda tidak boleh terlibat dalam pendidikan mandiri, jadi setidaknya Anda bisa meringkik ...
              1. Riv
                Riv 14 Oktober 2015 11:13
                0
                Mengapa saya harus disibukkan dengan pendidikan jika saya sudah diracuni olehnya???
                Terima kasih, saya tertawa. :)))
        2. arakadabre
          arakadabre 14 Oktober 2015 09:36
          0
          Apakah Anda pernah dilarang di YouTube? Sepatu kuda keduanya bengkok (yaitu, mendekatkan ujungnya), dan tidak bengkok (yaitu, sebaliknya, melebarkan ujungnya), dan dipelintir dengan sekrup (yaitu, ditekuk pada bidang melintang).
          Anda sudah 100500 kali berpura-pura menjadi idiot. Setiap orang dari konteks memahami bahwa "menekuk" prod berarti mengubah bentuk asli tapal kuda dengan kekuatan tangan. Tanpa menentukan arah tikungan. Dan hanya di sini Anda mulai menyingkirkan terminologi. Ini karena tidak ada yang bisa dikatakan tentang manfaat dari masalah ini.
          1. merlin
            merlin 14 Oktober 2015 09:56
            -1
            Sia-sia Anda mencoba menjelaskan kepadanya... Untuk riv'a "menekuk" dan "melepaskan" berbagai jenis deformasi.
            Dan karena ketidaktahuan bahasa Rusia, dia sama sekali tidak mengerti ekspresi idiomatik.
            Percuma saja...
            1. Riv
              Riv 14 Oktober 2015 11:27
              0
              Diracuni oleh petunjuk pendidikan teknis bahwa untuk bagian asimetris, fleksi dan ekstensi sebenarnya adalah dua hal yang sangat berbeda. Upaya berbeda, perubahan struktur material yang sama sekali berbeda. Saya bahkan tidak akan gagap tentang perbedaan antara membungkuk dan memutar. Abracadabr sekarang telah memberikan mutiara seperti itu ... Tapi Anda masih tidak akan mempercayai saya, bukan? Eksperimen dengan elektroda, seperti yang saya lihat, tidak pernah dilakukan. Saya beri tahu Anda: coba luruskan tiga elektroda yang ditekuk menjadi dua.

              Teman-teman, santai. Seorang teknisi troll kemanusiaan - apa yang baru di sini? Ini adalah pekerjaan yang sangat sederhana. Cukup menjelaskan sesuatu dengan istilah yang tidak bisa dipahami, tetapi sangat familiar. Gum akan memutuskan bahwa mereka membedaki otaknya dan akan bangkit. MAKANAN!!! Teknisi tahu bahwa dia benar dan menuangkan napalm dengan senyuman, memaksa lawan untuk membakar dengan api yang tak terpadamkan. Dalam hal ini, humanis tidak berbeda dengan anak sekolah. Sebenarnya dan cinta mainan - juga.

              Jadi tenanglah dan Anda bisa terus bermain dengan potongan besi Anda. Lihat saja: jangan sampai terluka.
              1. merlin
                merlin 14 Oktober 2015 11:31
                -1
                Sayangnya istilah-istilah ini jelas tidak Anda kenal. tertawa
              2. merlin
                merlin 14 Oktober 2015 11:33
                -1
                Tidak ada istilah "memutar", ada "torsi", pelajari materi ...
                1. merlin
                  merlin 14 Oktober 2015 11:36
                  -1
                  Meskipun, Anda mungkin terbiasa "memutar" mur, untuk level Anda yang paling ...
  15. brn521
    brn521 13 Oktober 2015 16:10
    +1
    Kutipan dari Riv
    Pemulih, meskipun dia memiliki tujuh bentang di dahinya, tidak akan dapat mengkompensasi kekurangan dari senjata yang tidak berhasil.

    Akan dapat. Tapi ini bukan lagi replika dari senjata yang sama yang pernah diperangi nenek moyang kita. Misalnya, Anda dapat membuat pedang dan rapier perunggu seperti yang ada di ilustrasi, tetapi dengan perunggu yang lebih cocok dan pengerjaan yang lebih efisien.
    Kutipan dari Riv
    Belum ada yang melakukan analisis struktur logam.

    Dilakukan cukup sering dan dalam banyak sampel. Ini memungkinkan untuk menentukan dengan lebih baik apakah suatu sampel termasuk dalam wilayah dan periode tertentu.
    Kutipan dari Riv
    Dan karena senjatanya tidak akan pernah digunakan dalam pertempuran, kita dapat mengatakan bahwa dia membuat mainan. Nah, apa permintaan dari para pengrajin mainan? Apa, jika ada, nilai historis dari produknya?

    Oh bagus. Anda memiliki jalur yang jelas ke situs pecinta katana. Lihat, mereka tidak tercerahkan, mereka tidak mengerti, mereka siap mengeluarkan banyak uang untuk katana asli yang dipalsukan dari tamahagane asli. Ini tidak dapat diterima, segera buka mata Anda dan terangkan kenangan samar Anda tentang kursus fisika sekolah.
    1. Riv
      Riv 13 Oktober 2015 16:22
      -1
      Sudahkah saya memberi tahu Anda bahwa pengetahuan Anda tidak dapat disembuhkan? Diskusi dengan Anda sama sekali tidak menarik minat saya.
  16. merlin
    merlin 13 Oktober 2015 17:21
    0
    Artikel yang luar biasa, saya membacanya dengan senang hati!... Foto-fotonya luar biasa. Tetap saja, ada beberapa pesona dalam pedang perunggu ...
  17. brn521
    brn521 14 Oktober 2015 12:57
    0
    Kutipan dari Riv
    Teman-teman, santai. Seorang teknisi troll kemanusiaan - apa yang baru di sini?

    Trolling humaniora itu benar. Kemanusiaan harus melatih ketelitian berpikir dan kejelasan presentasi. Untuk membaca, misalnya, kritik terhadap NX Fomenkov - banyak artikel yang terus terang lemah.
    Tapi tidak ada teknisi di sini, yang mengganggu kemanusiaan. Tidak pada level yang sama.