Ulasan Militer

Armor, kerang, kapal

154


Sebagai bukti daya tembus yang tinggi dari amunisi modern, tembakan sering disebut dengan penghancuran tempat perlindungan beton bertulang.

Tapi betapa hebatnya penindikan baju besi modern yang sebenarnya lengan? Di mana batasnya, dan apakah ada sama sekali? Karena apa yang telah dicapai oleh desainer modern dengan hasil yang mengesankan, melampaui cangkang penusuk lapis baja dari era kapal penempur dengan kepala, hanya memiliki amunisi berdinding tipis berkecepatan rendah, dengan koefisien. mengisi hampir 30%?


Bom perencanaan GBU-39 terhadap tumpang tindih 1,8 meter


Terlepas dari beton yang rusak dan kaponier yang hancur di lapangan udara Irak, penulis artikel ini yakin bahwa semua rudal yang ada (serta kemungkinan opsi "penusuk lapis baja" berdasarkan mereka) tidak mampu menembus secara efektif melalui serangkaian lapis baja. baja.

Alasan untuk berpikir begitu? Di sini mereka.

Rudal udara-ke-permukaan presisi tinggi dari tipe X-29 adalah amunisi paling umum untuk tujuan ini, yang digunakan oleh Angkatan Udara Rusia. Rudal tersebut dilengkapi dengan hulu ledak penetrasi berdaya ledak tinggi 9B63MN seberat 317 kg, berisi 116 kg bahan peledak.

Kombinasi kecepatan lebih dari dua kali kecepatan suara dan sangat berat dan hulu ledak yang kokoh menyediakan hulu ledak dengan daya tembus yang tinggi. Ini memungkinkan secara efektif menghancurkan objek yang sangat dilindungiseperti struktur beton atau kapal permukaan. Sebelum diledakkan dari beban tempur, roket tersebut mampu menembus beton sedalam 1 m yang ditutup dengan 3 meter tanah.


Tentang dua kecepatan suara, tentu saja, mereka berlebihan: kecepatan terbang rata-rata X-29 adalah 250-350 m / s.



Pada karakteristik roket, tidak ada data tentang apa yang akan terjadi pada hulu ledak ketika bertemu dengan penghalang yang terbuat dari baja lapis baja merek Krupp.

Tapi kita tahu apa yang terjadi pada rekan-rekan besar mereka dalam bentuk peluru artileri.

Bagaimana jika kita melengkapi X-29 dengan hulu ledak berupa proyektil penusuk lapis baja Jerman kaliber 283 mm? (Pilihan ini karena ketersediaan semua data yang diperlukan untuk perhitungan lebih lanjut.)



Jadi, pada gambar di sebelah kiri - proyektil penusuk lapis baja dengan sekering bawah untuk senjata SKC / 28 28 cm (kaliber utama "kapal perang saku" dari tipe "Deutschland"). Berat 300kg. Faktor pengisiannya adalah 2,6% (karena banyak bahan peledak, berdasarkan massa, terkandung dalam badan proyektil).

Pengganti ideal untuk hulu ledak reguler 9B63MN dari rudal X-29. Diameter dan berat cocok. Kecepatan - 300 m / s.

Menurut rumus Krupp universal untuk menghitung penetrasi baju besi:

= 5,6246 10^-3 * [ρ(V/C)^2]^5/8 *D ^1/4,

di mana adalah rasio massa terhadap kubus kaliber, V adalah kecepatan, D adalah kaliber. Koefisien C diambil dari manual Jerman G.KDOS.100 "Fondasi dan panduan teoretis untuk memilih jarak tembak dan jenis proyektil yang optimal." Untuk armor "tipe baru" Krupp dan cangkang "Deutschland", itu adalah 804.

Jika Anda mengalikan semuanya dengan benar, Anda mendapatkan 0,45.

Ini adalah prognosis yang sangat buruk bagi mereka yang baru saja melaporkan bahwa X-29 mampu menghancurkan objek yang sangat dilindungi secara efektif. Jika memiliki hulu ledak dalam bentuk proyektil Jerman tugas berat di atasnya, itu hampir tidak akan menembus baju besi Krupp, setebal 0,45 kalibernya (~ 130 mm).

Faktor pengisian hulu ledak standar 9B63MN sepuluh kali lebih besar daripada proyektil penembus lapis baja Deutschland. Bahkan dengan kekuatan penuh teknologi modern dan penggunaan superalloy tungsten, tidak ada alasan untuk berharap mekanisme itu. kekuatan hulu ledak rudal modern akan tetap pada tingkat "kosong" padat dengan pengisian 2%.

Adapun elemen roket lainnya (kepala pelacak, sirkuit mikro, cangkang aluminium - hingga berat 300 kg), semua ini tidak ada hubungannya dengan penetrasi baju besi (Anda juga bisa mengalahkan laptop di atas rel). Semua ini akan hancur dan berubah menjadi debu. Dan ada alasan bagus untuk percaya bahwa hulu ledak "tugas berat" dari setiap rudal modern akan berubah menjadi debu, dan sekeringnya dijamin gagal jika tiba-tiba bertemu baja lapis baja Krupp.


Amunisi padat dengan ukuran yang cukup besar

Aneh. Toh, X-29 baru saja menembus beton setinggi satu meter yang ditutupi tanah setinggi tiga meter dengan mudah. Apakah ada perbedaan besar antara pelindung beton dan baja?

Jawabannya iya. Sebagian besar dari kita tidak menyadari kekuatan mengerikan yang terkandung dalam susunan besar baja paduan kekuatan tinggi.

Untuk menjelaskan paradoks, Anda perlu mencari perbandingan visual yang sederhana. Di sini, misalnya, adalah meja kayu ek antik. Kayu yang kuat dan tahan lama dengan warna coklat muda dan tekstur yang indah saat dipotong. Pemrosesan membutuhkan banyak usaha. Kekerasan kayu oak menurut Brinell mencapai 4 kgf/mm2.

Sebagai perbandingan: kekerasan baja struktural STS (baju baja kelas “B”) adalah 240 kgf/mm2.

4 dan 240. Adegan diam.

Dan beberapa menghargai kemampuan menembus lapis baja dari rudal untuk mengatasi beton dan tanah lunak! Ya, tanah seperti itu bisa digali dengan tangan sendiri, menggunakan sekop.

Armor, kerang, kapal


Inilah alasan mengapa senjata paku mendorong paku ke dinding dengan begitu mudah. Tapi jangan coba-coba menancapkan paku ke pintu baja. Pada saat yang sama, jangan lupa tentang aturan praktis: resistansi pelat baja berbanding lurus dengan kuadrat ketebalannya. Yang semakin memperumit situasi.

Oleh karena itu, diskusi panas seperti itu disebabkan oleh perselisihan "Kalash menerobos rel".

Tentu saja, tidak seluruh relnya berjalan - dari Moskow ke Vladivostok. Namun hanya rail neck yang tipis dengan ketebalan 18 mm. Sesuatu seperti sekat anti-fragmentasi di kapal-kapal Perang Dunia Kedua.

Jawabannya telah diketahui sejak lama: ketika menggunakan peluru 7,62 dengan inti yang diperkuat panas dan mengamati sejumlah kondisi ("target" yang kaku, jarak yang diperlukan, mengenai sudut yang benar-benar tepat), dimungkinkan untuk menembus leher rel. Dengan persiapan percobaan yang kurang hati-hati, rebound di perut diperoleh. Pada saat yang sama, bahkan lubang tidak tersisa di badan rel itu sendiri!

Sebuah penghalang baja yang hanya setebal 18...20 mm dapat dengan andal melindungi peralatan dan awak kapal dari sebagian besar pecahan.

Nah, ini omong-omong. Masih banyak hal menarik di depan.

Adalah logis untuk mengasumsikan bahwa di mana armor kelas “B” ada, ada juga armor kelas “A” dengan karakteristik kekerasan dan kekuatan yang lebih tinggi. Dan itu baru STS (Special Treatment Steel), level 1930-an.

Saat ini, para insinyur dapat menawarkan berbagai tindakan untuk meningkatkan keamanan objek: grade baja baru, komposit, dan teknologi dengan sifat unik.

Misalnya, pengembangan terbaru dari laboratorium militer Inggris DSTL adalah lapis baja berlubang Super-Bainite. Menurut penulis teknologi: “Perforasi perlu dilihat bukan sebagai kumpulan lubang, tetapi sebagai susunan tepi yang keras. Ketika peluru mengenai tepi seperti itu, ia menyimpang dalam penerbangan, berubah dari penabrak yang diarahkan dengan tajam menjadi pecahan yang sobek. Perforasi meningkatkan efisiensi dan mengurangi berat..



Dengan penggunaan cara-cara seperti itu secara bijaksana, dimungkinkan untuk memberikan tingkat perlindungan yang belum pernah terjadi sebelumnya untuk peralatan militer - pertama-tama, kapal perang.

Akhirnya, bagaimana dengan ledakan hulu ledak pada baju besi. Akankah ledakan 116 kg brisant kuat (menggunakan hulu ledak X-29 sebagai contoh) menyebabkan kehancuran besar dalam struktur?

Jawaban atas pertanyaan ini diketahui oleh perenang tempur Italia dari X armada senjata penyerangan. Bersiap untuk melawan TKR Inggris dan kapal perang, mereka menciptakan alat sabotase khusus - kapal pemecah yang diisi dengan 600 kg TNT.

Ditujukan ke target terlebih dahulu dan ditinggalkan oleh kru, itu secara independen pecah di sisi kapal musuh dan tenggelam ke dalam air. Muatan eksplosif diledakkan oleh sekering hidrostatik pada kedalaman 8 meter.

Jelas, orang Italia tahu sesuatu. Bahwa ledakan di permukaan dekat sabuk lapis baja tidak efektif dan tidak akan menyebabkan kerusakan yang nyata pada kapal. Sebagian besar gelombang ledakan akan menghilang begitu saja di udara.

Bagian terakhir dr suatu karya sastra

Perselisihan tentang senjata lapis baja dan amunisi penusuk lapis baja telah lama melampaui lingkup pembicaraan tentang keamanan kapal perang.

Armor kalah dengan proyektil? Tidak jelas. Yang sekali lagi dibuktikan dengan peningkatan massa kendaraan lapis baja darat dan peningkatan berkelanjutan dari perlindungan pasif mereka. Saat ini, satu-satunya cara yang kurang lebih dapat diandalkan untuk mengatasi perlindungan adalah "sinar" amunisi kumulatif.

Semua ini bekerja melawan target kompak, yang baju besinya tidak melebihi beberapa kubus. meter. Namun bukankah semua sarana yang ada akan menjadi tidak berdaya ketika bertemu dengan sebuah benda besar yang sangat terlindungi?

Kebenaran terungkap dalam perselisihan. Paradoks fisik yang menarik yang membuka halaman baru militer cerita dan melahirkan teknologi baru. Dalam pembahasan artikel-artikel sebelumnya, Anda, para pembaca yang budiman, telah mengajukan beberapa ide cemerlang, yang masing-masing layak untuk artikel terpisah (dan, mungkin, seluruh disertasi).

Dan, tentu saja, perlu dipikirkan untuk meningkatkan keamanan "perbendaharaan" mengambang (hanya 18 negara di dunia yang lebih kaya daripada skuadron perusak Orly Burke).

penulis:
154 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. ziqzaq
    ziqzaq 9 Oktober 2015 06:42
    +9
    Dua puluh lima lagi....
    1. igordok
      igordok 9 Oktober 2015 08:14
      +15
      Penulisnya mudah dikenali dari judul artikelnya.
      1. smersh24
        smersh24 9 Oktober 2015 10:26
        +1
        Musim gugur telah tiba... tertawa
        1. srelock
          srelock 9 Oktober 2015 11:17
          +1
          kutipan: smersh24
          Musim gugur telah tiba... tertawa
          Apalagi ini hari Jumat... tertawa
        2. Che Burashka
          Che Burashka 9 Oktober 2015 13:48
          +4
          Jadi saya membaca ini dan menyadari bahwa dengan setiap baris baru saya tidak mengerti apa-apa lagi ...
          Apa yang penulis coba buktikan dengan karya ini? Baja paduan itu lebih keras dari beton? Bahwa bom penusuk beton tidak bisa menembus baju besi? Bahwa kita perlu kembali ke proyektil biasa dan baju besi biasa? Atau apakah dia hanya mencoba menunjukkan tingkat (sangat rata-rata) dari pengetahuannya?
          1. Sejak Perang Dunia Kedua, ada jenis serangan khusus untuk memerangi target lapis baja. Sebagai contoh - kumulatif. Sebuah proyektil sub-kaliber, bahkan kaliber 45, itu memungkinkan untuk melawan Macan dan Panther dengan sangat efektif. Dan itu lebih dari 70 tahun yang lalu. Saya harap penulis memahami bahwa selama bertahun-tahun sains dan teknologi telah maju jauh dan tidak ada yang dapat diselesaikan dengan peningkatan bodoh dalam jumlah pemesanan.
          2. Baja paduan tinggi memang jauh lebih keras dari beton, tapi kekerasan dan kekuatannya tidak sama!!! Sebagai contoh, berlian adalah mineral terkeras di Bumi, tetapi jika Anda memukulnya dengan palu (akan lucu melihat tertawa), maka ... akan terbelah. Berdasarkan logika artikel ini, akan lebih optimal untuk membangun kapal dari berlian.
          3. Bahkan jika ide membangun monster paduan tinggi seperti itu lahir di semacam otak yang sakit - apakah Anda tahu, penulis terkasih, berapa biaya mastodon seperti itu ??? Saya tidak berpikir bahwa bahkan negara-negara terkaya akan dapat menarik situs konstruksi seperti itu.
          4. Bagaimana TI akan mengapung (naik jika berbasis darat)? Mesin dan sasis apa yang dibutuhkan? Berapa banyak bahan bakar yang akan dikonsumsi? Berapa banyak orang yang dibutuhkan untuk melayani TI? Kemampuan manuver, dengan massa seperti itu, akan seperti Himalaya.
          Dan dengan semua hal di atas, TI dapat dikirim ke memo dengan sepasang rudal dengan hulu ledak yang sesuai. Atau satu rudal dengan hulu ledak TNW.
          Prospek yang bagus untuk membuang beberapa anggaran tahunan negara ke toilet!
          PS Saya pikir saya mengerti! Penulis hanya menyukai fantasi. Misalnya "Kapal Hitam Besar". Berikut adalah artikel tentang masalah ini! sesama
          1. srelock
            srelock 9 Oktober 2015 16:46
            +3
            Kutipan: Che Burashka
            PS Saya pikir saya mengerti! Penulis hanya menyukai fantasi. Misalnya "Kapal Hitam Besar". Berikut adalah artikel tentang masalah ini!

            Penulis, hanya dirinya sendiri pada "armadillo" dan dengan tegas tidak mengerti apa yang disadari orang di semua negara 70 tahun yang lalu hi
            1. Zulu.S
              Zulu.S 25 Januari 2016 02:44
              +1
              Sekitar 15 tahun yang lalu, sebuah buku tentang Kronstadt menarik perhatian saya. Ini menjelaskan secara rinci evolusi benteng. Pada tahap tertentu, dinding beberapa benteng dilapisi dengan pelat baja (di atas granit). Ini adalah paruh kedua abad ke-19. Pada awal abad ke-20, mereka menggantinya dengan kombinasi beton-tanah karena lebih efektif. Dengan perbandingan tertentu antara tebal beton dan urugan tanah, ternyata cara ini kalah saing. Bicara tentang fakta bahwa bumi dapat digali dengan sekop sederhana membingungkan. Terhadap "argumen" seperti itu, tidak akan lebih bodoh untuk "membuka brankas dengan autogenous".
          2. avdkrd
            avdkrd 9 Oktober 2015 20:45
            +2
            Kutipan: Che Burashka
            Bahkan jika ide membangun monster paduan tinggi seperti itu lahir di semacam otak yang sakit - apakah Anda tahu, penulis terkasih, berapa biaya mastodon seperti itu ???

            Mastodon dari baja lapis baja (paduan tinggi) dalam sejarah abad ke-20 banyak dibangun, Jepang dan Amerika Serikat melakukannya dalam lusinan. Penulis mencoba untuk membenarkan survivabilitas rendah kapal modern dibandingkan dengan teman sekelas mereka yang lebih tua dan kekebalan yang terakhir oleh rudal jelajah modern. Penulis memperlakukan dengan jijik para spesialis biro desain dunia yang tidak berpikir demikian dan mencoba menggambar fisika di bawah sudut pandangnya. Pada tahun 1943, Jerman menenggelamkan kapal perang Italia Roma dengan bom berpemandu FX1400 (3 serangan). Bukan rudal jelajah, tentu saja, "versi penusuk lapis baja" hanya untuk kapal perang, tetapi intinya adalah ia melakukan pekerjaan yang sangat baik dengan dek lapis baja kapal perang.
            Pada tahun 1944, kapal penjelajah ringan "Spartan" ditenggelamkan, sudah Hs293 (sudah menjadi rudal jelajah dalam pemahaman kami) dengan bagian konvensional yang mudah meledak. Tentu saja, baju besi "Spartan" bukan apa-apa - 76mm, tetapi satu roket sudah cukup.
            Jadi apa yang sebenarnya saya bicarakan - algoritma lintasan rudal anti-kapal modern sangat berbeda. Ada penyerang eksklusif dari atas (mereka membuat slide), ada penyerang ke samping dan di bawah garis air, ada hulu ledak tembus, ada yang kumulatif. Para desainer dengan mudah menyesuaikan profil penerbangan di sektor penyerang agar terlihat seperti "mastadon" - Anda tidak dapat menutupi semuanya dengan baju besi super. Selain itu, ada rudal anti-kapal supersonik, dan bagi mereka bahkan armor 250 mm tidak akan melindungi terhadap penetrasi hulu ledak (penusuk lapis baja).
            Sabuk pelindung tentu saja akan memberikan perlindungan terhadap rudal subsonik, tetapi kita hidup di zaman atom dan membuat target dari baja lapis baja, ketika musuh potensial dijamin menggunakan senjata nuklir, ini adalah uang sia-sia.
            PS Untuk pendaratan kapal pendukung tembakan, baju besi mungkin merupakan kebutuhan, terutama dalam operasi kolonial, tetapi ini bukan lagi kapal perusak dan kapal penjelajah.
          3. Ladoga
            Ladoga 9 Oktober 2015 22:40
            +6
            Singkatnya, Kaptsov kuat, seperti pemain sepak bola dari Novodvorskaya.
          4. senang2
            senang2 10 Oktober 2015 19:49
            +4
            Che Burshka

            Anda sendiri apa yang Anda tulis? Apakah kamu bercanda?

            Penulis memiliki pendapat alternatif. Dan ada akal sehat.

            Anda dapat berdebat dengan sesuatu, setuju dengan sesuatu.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. Ladoga
        Ladoga 9 Oktober 2015 22:37
        +2
        ,,Untuk alasan ini, senjata paku "mendorong" paku ke dinding dengan mudah. Tapi jangan coba-coba menancapkan paku ke pintu baja.

        Saya dapat berdebat dengan penulis untuk apa pun, bahwa jika dia memiliki pintu baja, pintu masuk, misalnya, maka saya berjanji untuk membuat lubang di dalamnya di proyeksi apa pun, di mana saja. Baja hingga 5mm ditambah beton 5cm.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 10 Oktober 2015 05:49
          +4
          Anda juga dapat memakukan besi 12mm ke pintu ini
          1. Santa Fe
            10 Oktober 2015 21:53
            -1
            kutipan: tlauicol
            Anda juga dapat memakukan besi 12mm ke pintu ini

            Tentang ketergantungan kuadrat dari resistensi pada ketebalan?
          2. avdkrd
            avdkrd 21 Oktober 2015 15:29
            0
            Di masa mudanya, ia magang di pabrik pengolahan ANOF 3. Lokakarya kolosal tentang struktur logam penahan beban. Saya belum pernah melihat bagian saluran seperti itu di mana pun sejak itu. Kami menembak rak yang kami butuhkan di bengkel ke logam dengan pistol pemasangan di bawah cahaya. Pistolnya sangat kuat - dengan bilik untuk kotak peluru kaliber senapan.
    2. alex 62 selanjutnya
      alex 62 selanjutnya 9 Oktober 2015 11:30
      +12
      .... Dua puluh lima lagi ....

      ... Kaptsov menderita lagi .... Saya tidak terkejut ... Pengetahuan dangkal subjek adalah identitas perusahaannya ... Apa nilainya: ".... Kekerasan kayu ek menurut Brinell mencapai 4 kgf/mm2.

      Sebagai perbandingan: kekerasan baja struktural STS (baju baja kelas “B”) adalah 240 kgf/mm2.

      4 dan 240. Adegan senyap....."

      Kekerasan dan kekuatan adalah hal yang sedikit berbeda .... Dan mereka tidak selalu saling berhubungan .... Selain itu, Kaptsov beroperasi dengan statika, bukan dinamika .... Dia mungkin tidak tahu fisika tekanan tinggi, di mana bahan tidak berperilaku cukup ( jauh dari sama) seperti pada tekanan normal ....
      1. Pemotong
        Pemotong 9 Oktober 2015 20:53
        0
        "Amunisi padat dengan ukuran yang cukup besar" mengedipkan
        Setengah dari panjangnya dan bukan diameternya (seperti yang tertulis dalam kawanan) menembus amunisi yang tahan lama.
        Oleh karena itu, BOPS adalah penusuk seperti itu, dan tidak digulung menjadi pancake.
        Pada gambar terakhir, mereka lupa menggambar tiang depan dengan kamera TV yang menghadap ke depan, seperti yang terjadi pada kapal kontainer yang memiliki bangunan atas di belakang.
      2. Ladoga
        Ladoga 9 Oktober 2015 22:47
        +2
        Di sini saya hampir sama! Penulis artikel memiliki ponta dan ambisi yang berlebihan, dan semua ini dipoles oleh sains, kata mereka, semuanya jelas dan tidak ada yang perlu diperdebatkan.
    3. YUBORG
      YUBORG 9 Oktober 2015 17:40
      +1
      Tidak, otak penulis yang meradang, dari pikiran yang berlebihan, masih bisa memutar sesuatu yang lain. Ternyata otak jenius ini telah menggantikan seluruh negara bagian biro desain pertahanan. Tidak, sungguh, jangan berpikir buruk tentang insinyur dan pekerja pertahanan kita. Saya pikir ada orang pintar yang duduk di sana yang menjelaskan apa yang mereka lakukan dan apa yang diminta tentara.
    4. Malkor
      Malkor 11 Oktober 2015 09:27
      +4
      Sekali lagi, satu omong kosong. Jika mereka dibayar untuk menghilangkan prasangka argumen dari Kaptsov graphomaniac, sebagian besar pembaca akan diperkaya.
      Misalnya - apa hubungannya kecepatan rata-rata roket dengan itu - pada target ia memasuki bagian berbaris dan mengembangkan kecepatan maksimum untuk mengatasi area kemungkinan aksi pertahanan udara secepat mungkin.
      Energi proyektil dengan massa 300 kg dan kecepatan 650 m / s (mendekati dua kecepatan suara) adalah 6337000000 Joule
      1. Pemotong
        Pemotong 11 Oktober 2015 11:32
        +1
        Sepertinya dia dibayar...
      2. Tukang kunci
        Tukang kunci 8 Februari 2016 08:33
        0
        Dikutip dari: Malkor
        Energi proyektil dengan massa 300 kg dan kecepatan 650 m / s (mendekati dua kecepatan suara) adalah 6337000000 Joule

        ikan sturgeon lalu potong mengedipkan , cukup dan 63375000 J
        http://www.guns-review.com/calculator/energy_calculator.html
  2. Urfin
    Urfin 9 Oktober 2015 07:00
    0
    Saya bertanya di komentar ke artikel lain, tetapi tidak mendapat tanggapan. Saya akan bertanya lebih spesifik.
    Jadi, apa yang perlu dilindungi pada Peter the Great agar dia tetap siap tempur? Berapa volume baju besi yang melindungi terhadap tombak dengan hulu ledak konvensional (tidak kumulatif) dan bom jatuh bebas seberat 250 kg, apakah beratnya?
    Siap tempur artinya akan bisa menggunakan senjata utamanya.
    1. Santa Fe
      9 Oktober 2015 07:13
      0
      kutipan: Urfin
      Jadi, apa yang perlu dilindungi pada Peter the Great

      Saya bahkan tidak akan mempertimbangkan Peter (Tika, Burke)
      mereka dirancang sedemikian rupa sehingga perlindungan konstruktif tidak dapat lagi diberikan
      di tempat pertama - karena perpanjangan lambung yang besar dan superstruktur yang terlalu besar
      kutipan: Urfin
      Berapa volume baju besi yang melindungi terhadap tombak dengan hulu ledak konvensional (tidak kumulatif) dan bom jatuh bebas seberat 250 kg, apakah beratnya?

      Berapa berat volume baju besi seperti itu?
      Jawabannya adalah 0,5 liter
      1. Urfin
        Urfin 9 Oktober 2015 07:26
        +2
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Saya bahkan tidak akan mempertimbangkan Peter (Tika, Burke)
        mereka dirancang sedemikian rupa sehingga perlindungan konstruktif tidak dapat lagi diberikan
        di tempat pertama - karena perpanjangan lambung yang besar dan superstruktur yang terlalu besar


        Saya tidak bertanya bagaimana cara memasang baju besi pada Peter. Saya bertanya apa yang perlu dilindungi di atasnya. Artinya, apa yang perlu dilindungi pada kapal yang senjata utamanya adalah rudal anti kapal.

        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Berapa berat volume baju besi seperti itu?
        Jawabannya adalah 0,5 liter

        Saya tidak mengerti sekarang. Apakah ini nitpick untuk kesalahan ketik, tidak memahami frasa partisipatif, atau hanya kekasaran?
        1. Santa Fe
          9 Oktober 2015 07:43
          -5
          kutipan: Urfin
          Saya bertanya apa yang perlu dilindungi di atasnya.

          ruang mesin, gudang amunisi, pusat informasi pertempuran
          kutipan: Urfin
          tidak memahami frasa partisipatif atau hanya kekasaran?

          Itu kasar

          dan frase partisipatif tidak ada hubungannya dengan itu. Apakah Anda mengukur volume dalam satuan massa?
          1. Urfin
            Urfin 9 Oktober 2015 08:14
            +4
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Itu kasar

            dengan sedih...
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Apakah Anda mengukur volume dalam satuan massa?

            uh ... "Berapa berat volume seperti itu?" Ini adalah pertanyaan tentang berat, bukan volume.
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            ruang mesin, gudang amunisi, pusat informasi pertempuran

            Bagaimana dengan peralatan radar?
            Artinya, ternyata daftar peralatan dan tempat yang memastikan penggunaan rudal modern praktis sama dengan yang diperlukan untuk penggunaan artileri untuk panduan visual?
            Jika demikian, maka dipastikan armor akan memenuhi tugasnya tanpa peningkatan massa yang signifikan. Tapi apakah itu?
            1. Santa Fe
              9 Oktober 2015 08:47
              -1
              kutipan: Urfin
              Bagaimana dengan peralatan radar?

              pos tempur, pemroses sinyal, generator - semuanya ada di dalam benteng
              tiang antena eksternal (lampu depan tetap) - dilindungi oleh tata letak kapal itu sendiri
              kutipan: Urfin
              Tapi apakah itu?

              setidaknya belum ada yang bisa membuktikan sebaliknya
              1. K-50
                K-50 9 Oktober 2015 10:25
                +2
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                kutipan: Urfin
                Bagaimana dengan peralatan radar?

                pos tempur, pemroses sinyal, generator - semuanya ada di dalam benteng
                tiang antena eksternal (lampu depan tetap) - dilindungi oleh tata letak kapal itu sendiri
                kutipan: Urfin
                Tapi apakah itu?

                setidaknya belum ada yang bisa membuktikan sebaliknya

                Sepertinya saya perlu melihat lebih dekat pada kompleks pertahanan aktif, mirip dengan tank, tetapi dengan jangkauan dan kekuatan amunisi pelindung yang lebih besar. dan sesuatu memberi tahu saya bahwa keuntungannya tidak hanya dalam jumlah perlindungan yang disimpan, tetapi juga dalam keandalan dan biayanya. Bagaimanapun, beberapa ribu ton perpindahan dan biaya tambahan sama sekali tidak mendukung kapal dan desainnya.
              2. saturnus.mmm
                saturnus.mmm 9 Oktober 2015 10:40
                +1
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
                setidaknya belum ada yang bisa membuktikan sebaliknya

                "Harpoon" dilengkapi dengan hulu ledak nuklir, "Harpoon" mengenai langsung ke kapal, dari atas, pada sudut atau vertikal. Tempat kontak antara roket dan kapal akan menjadi pusat ledakan nuklir, di pusat ledakan nuklir suhunya sekitar 10 juta derajat, titik leleh tungsten sekitar 3,5 ribu derajat.
                Akankah kapal lapis baja dapat tetap siap tempur dalam kondisi seperti ini?
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 9 Oktober 2015 10:59
                  +3
                  Dikutip dari: saturn.mmm
                  Akankah kapal lapis baja dapat tetap siap tempur dalam kondisi seperti ini?

                  Oleg tidak memikirkannya. Ini di luar buktinya... Karena untuk setiap item rumit ada hal dengan lonceng dan peluit yang lebih rumit. iya nih
                  1. Urfin
                    Urfin 9 Oktober 2015 12:35
                    +8
                    Sebuah tombak dengan hulu ledak nuklir, tentu saja, keren. Tapi tombak adalah rudal subsonik dan melengkapinya dengan hulu ledak nuklir adalah pemborosan.
                    Jika kita mulai berbicara tentang rudal yang sesuai untuk senjata nuklir, maka kita akan berbicara tentang rudal supersonik (atau lebih baik hipersonik). Dan ini adalah peningkatan massa, harga roket dan, karenanya, massa dan harga pengangkut. Dan ini, pada gilirannya, akan menyebabkan penurunan jumlah pembawa rudal.
                    Akibatnya, mungkin saja alat penghancur menjadi lebih mahal secara tidak proporsional daripada target. Dan bahkan jika baju besi itu menerobos, itu akan sangat diperlukan, karena akan ada lebih banyak target daripada senjata.

                    Pahami, pada akhirnya, pada contoh tank. Pertanyaan tentang kelayakan tank muncul bukan karena alat penghancur mereka muncul - mereka SELALU - tetapi karena mereka (senjata anti-tank) menjadi ringan, murah dan terjangkau (RPG, dll.). Dan bahkan setelah itu, tank mempertahankan nilai tempurnya, karena taktik menggunakan tank datang untuk menyelamatkan, mengurangi kemungkinan penggunaan senjata anti-tank.
                    Sama halnya dengan kapal. Jika armor membuat alat penghancur terlalu mahal, maka itu diperlukan. Jika itu membuat kapal tidak lebih mahal daripada senjata, maka itu tidak diperlukan - ini pertanyaannya.
                    1. saturnus.mmm
                      saturnus.mmm 9 Oktober 2015 16:03
                      0
                      kutipan: Urfin
                      Jika kita mulai berbicara tentang rudal yang sesuai untuk senjata nuklir, maka kita akan berbicara tentang rudal supersonik (atau lebih baik hipersonik).

                      Rudal subsonik dapat terbang di atas permukaan laut, pada ketinggian 10 meter, kecepatan suara sedikit lebih dari 150 meter, rudal hipersonik pada ketinggian lebih dari 15000 meter, sesuai dengan kemampuan pencari modern, versi subsonik paling menguntungkan, karena kemungkinan besar akan terdeteksi pada tahap terbaru dari tindakan pertempuran.
                      1. Aqela
                        Aqela 15 Oktober 2015 07:06
                        0
                        Apa itu tadi?
                        Kecepatan suara sedikit lebih dari 150 meter

                        Meter per detik? Meter per jam? Meter per tahun? Inci per abad? Pada ketinggian berapa dan pada tekanan atmosfer berapa? menipu
                        Dan orang-orang yang mengeluarkan penjelasan seperti itu berguling-guling di Wikipedia ??? permintaan
                        Selanjutnya:
                        hipersonik pada ketinggian lebih dari 15000 meter

                        Sekali lagi, apa itu? Dan bagaimana semua ini dibandingkan dengan topik diskusi?
                        Tentu saja, saya setuju dengan fakta bahwa penulis artikel menumpuk taman dalam hal argumen, membandingkan hampir jenis es krim dengan kecepatan lalat terbang ke sana, tetapi, warga forum, sebagian besar diskusi di bawah ini tidak sedikit lebih baik. Beberapa omong kosong dan keributan di kotak pasir.
                        Ada pertanyaan tentang jumlah armor. Yah, itu tidak cukup akurat, tetapi kekasaran zhl.ob.skoe sebagai tanggapan terlihat sangat bodoh dan tidak berharga. Apa, apakah sabuk pelindung tidak lagi memiliki volume, atau apakah penulis keberatan lupa bahwa ada rumus untuk menghitung massa dari volume yang diketahui menggunakan nilai kerapatan? Jika seseorang menginginkan volume - sebutkan volumenya, tetapi bukan setengah liter! Jika ada ketidakakuratan, maka beri tahu saya tentang hal itu, tetapi tunjukkan pada diri Anda ha.mlo dan zhlo.ba mengapa ???
                    2. senang2
                      senang2 10 Oktober 2015 20:20
                      0
                      Urfin.

                      Pertanyaan itu diajukan dengan cukup logis. Hanya saja jawabannya ambigu.

                      Agaknya baju besi tidak di tempat pertama dalam pertahanan kapal. Mempertimbangkan cara penghancuran modern.
                      Pemesanan sebagian mungkin berlaku.
                    3. Zulu.S
                      Zulu.S 25 Januari 2016 03:11
                      0
                      Apakah roket lebih mahal daripada kapal penjelajah? Itu kamu, temanku, ditolak! Untuk kendaraan lapis baja - berbagai cara perlindungan aktif, untuk kapal - sistem pertahanan udara.
              3. cth; fyn
                cth; fyn 9 Oktober 2015 13:35
                +1
                Selain itu, rudal dapat dipandu oleh penembak pihak ketiga, dan bukan oleh kapal itu sendiri, ia hanya perlu menembak, dan target akan disorot.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 9 Oktober 2015 13:55
            +7
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            dan frase partisipatif tidak ada hubungannya dengan itu. Apakah Anda mengukur volume dalam satuan massa?

            Hehehe... di suatu tempat ketebalan baju besi diukur dalam pound.
            Di Amerika Serikat dan Inggris, ukuran berat dari ketebalan baju besi sering digunakan, ketika bukannya ketebalan pelat, berat 1 inci persegi baju besi ditunjukkan dalam pound. Nilai yang sesuai ditunjukkan dengan tanda "#" setelah nilainya. Setiap 40# (40 psi) sesuai dengan sekitar 1 inci ketebalan, namun nilai yang tepat pada prinsipnya tergantung pada berat jenis material.
            1. cth; fyn
              cth; fyn 10 Oktober 2015 09:33
              0
              Namun, itu keren tentang pound dan inci.
              1. Pemotong
                Pemotong 10 Oktober 2015 15:18
                0
                namun praktis
  3. Avenich
    Avenich 9 Oktober 2015 07:08
    +7
    Rantai logis. Tanah kurang tahan lama dibandingkan kayu ek, kayu ek kurang tahan lama dibandingkan beton. Kesimpulan: baja terkuat.
    Adegan diam.
    Che, Olezhek, tidak menemukan kekuatan Brinell untuk beton. Aturan PGS dan SHS. Bahkan sebelumnya mereka biasa mengatakan: Lulus sopromat, Anda bisa menikah. Atau mungkin Anda hanya menghitung kekuatan balok sebagai permulaan? Atau rel yang sama? Fluiditas di sana, deformasi plastis. Singkatnya, duduk, Kaptsov "minus".
    1. Santa Fe
      9 Oktober 2015 07:35
      +1
      kutipan: Avenich
      Aturan PGS dan SHS. Bahkan sebelumnya mereka biasa mengatakan: Lulus sopromat, Anda bisa menikah.

      Anda sendiri tahu perbedaan antara bahan tahan untuk mekanik dan spesialisasi konstruksi
      kutipan: Avenich
      Che, Olezhek, tidak menemukan kekuatan Brinell untuk beton.

      tergantung pada kualitas 50-100

      jauh lebih menarik dengan kekuatan tarik/kekuatan luluh. jika beton berkinerja relatif baik dalam kompresi, maka dalam lentur / peregangan - 200 kali lebih buruk daripada baja struktural konvensional

      "Roda itu bulat, luasnya adalah pi r dalam sebuah persegi. Dengan kotak inilah ia mengetuk" (C)
      1. Avenich
        Avenich 9 Oktober 2015 07:50
        +3
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Anda sendiri tahu perbedaan antara bahan tahan untuk mekanik dan spesialisasi konstruksi

        Yah, baiklah, tapi dari tempat ini tolong lebih detail.
        1. Santa Fe
          9 Oktober 2015 07:53
          -3
          kutipan: Avenich
          Yah, baiklah, tapi dari tempat ini tolong lebih detail.

          Jadi Anda tidak tahu. Pada bulan Maret Anda akan datang untuk mengambil kembali
          1. Avenich
            Avenich 9 Oktober 2015 08:09
            +1
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            Jadi Anda tidak tahu. Pada bulan Maret Anda akan datang untuk mengambil kembali

            Jadi Anda akan memberi saya manual pelatihan atau sesuatu, atau Anda sudah menyiapkan buku teks untuk saya, yang celaka. Sekali lagi, pada bulan Maret, saya akan bergabung dengan pembuat kapal dengan offset Anda, mereka akan segera mengeluarkan banyak uang, jika tidak, saya sudah bosan memilih bantalan kayu untuk satu sen.
      2. alex 62 selanjutnya
        alex 62 selanjutnya 9 Oktober 2015 11:36
        +4
        .... Anda sendiri tahu perbedaan antara bahan kekuatan untuk mekanik dan spesialisasi konstruksi ...

        .... Hampir tidak ada .... Dasar-dasarnya sama .... Mekanika struktural, ya ... Sedikit berbeda ... Tapi tetap saja semuanya bermuara pada tekukan, puntiran, geser .... Ya, dan hal-hal kompleks terutama terdiri dari balok, panel, cangkang .... Sesuatu seperti ini .... :)))))))
        1. Avenich
          Avenich 9 Oktober 2015 12:35
          +2
          Kutipan dari: aleks 62 selanjutnya
          Dasarnya sama

          Biarkan saya mengoreksi, Lee sayang. Hukumnya sama. Dan penilaian kekerasan menurut metode yang berbeda hanya dengan menekan bola (strip, jarum), kedalaman dan kekuatan dicatat sesuai dengan tabel, kekerasan ditentukan. Tapi bagaimanapun juga, proyektil bukanlah bola, dan jauh dari sekrup yang menekannya ke material, hukum lain bekerja di sini. Ya, kenapa saya ... sudah ditulis sekitar satu juta kali. Membandingkan kayu dan baja dalam kaitannya dengan amunisi artileri ... tidak, baiklah, simpan aku tujuh. Ini seperti cangkang kapal yang menabrak tuzik dan keripik menghancurkannya dan dari sini kami menyimpulkan bahwa kami akan membuat armadillo.
        2. Santa Fe
          9 Oktober 2015 20:46
          -7
          Kutipan dari: aleks 62 selanjutnya
          .... Hampir tidak ada .... Dasar-dasarnya sama .... Mekanika struktural, ya ... Sedikit berbeda ... Tapi tetap saja semuanya bermuara pada tekukan, puntiran, geser ...

          pembangun memiliki perhitungan dasar untuk kompresi
          peregangan hampir tidak ada.
          1. Ladoga
            Ladoga 9 Oktober 2015 22:59
            +5
            ,, untuk pembangun, perhitungan utama untuk kompresi
            praktis tidak ada peregangan,

            Anda, misalnya, memberi tahu pembangun jembatan. Mereka akan menghargai.
          2. Aqela
            Aqela 15 Oktober 2015 07:14
            +2
            Dear SWEET_SIXTEEN, ada yang tidak sesuai dengan diskusi ini. Tidak cukup tidur? tidak
            Saya tidak berharap Anda siap mengendarai badai salju dengan tampilan yang cerdas. Anda juga menyatakan bahwa geometri untuk ahli agronomi dan insinyur sipil memiliki perbedaan yang signifikan. berhenti negatif
          3. SSI
            SSI 15 Oktober 2015 18:34
            +2
            Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
            pembangun memiliki perhitungan dasar untuk kompresi
            peregangan hampir tidak ada.


            Maaf, tapi karena saya MENGAJAR sopromat... Anda salah. Ambil perhitungan pertanian apa pun dan Anda akan melihat STRETCH dan kompresi. Mekanik, sebagai aturan, JANGAN HITUNG gulungan, maksimum adalah perhitungan bingkai.
    2. alexey123
      alexey123 9 Oktober 2015 12:22
      0
      Ya, untuk mematahkan, memutar, dll. Saluran, I-beam, dll.
      1. Aqela
        Aqela 15 Oktober 2015 07:20
        0
        Sayangnya, diskusi itu tidak berjalan dengan baik. Entah mereka mengacaukan statika dengan dinamika, atau mereka menganggapnya sebagai dasar bahwa pembangun hanya bekerja dengan batu bata dan beton tanpa tulangan ...
        Ini seperti berita baru-baru ini bahwa gedung baru itu miring, tetapi pengembangnya tidak bisa disalahkan.
        Saya tidak berhubungan langsung dengan spesialisasi teknik dan konstruksi, tetapi saya sangat ingat bagaimana teman saya (dia belajar teknik industri dan sipil) menghitung dalam kursus konstruksi bangunan pabrik, dengan mempertimbangkan sifat tanah yang mendasarinya.
        Apakah kualitas pendidikan turun sebanyak itu? ketebalan pikiran menjadi sangat tak terkalahkan
    3. alexey123
      alexey123 9 Oktober 2015 12:22
      0
      Ya, untuk mematahkan, memutar, dll. Saluran, I-beam, dll.
  4. Djusha
    Djusha 9 Oktober 2015 08:33
    +1
    Akan ada target yang tepat - akan ada amunisi yang tepat, itu saja
    1. Santa Fe
      9 Oktober 2015 08:44
      -2
      Нет, не будет

      Sama seperti tidak ada "amunisi yang sesuai" terhadap tank
      1. K-50
        K-50 9 Oktober 2015 10:28
        +2
        Kutipan dari SWEET_SIXTEEN
        Sama seperti tidak ada "amunisi yang sesuai" terhadap tank

        Dan kemana mereka pergi? penambatan
        1. Aqela
          Aqela 15 Oktober 2015 07:24
          +1
          Saya menulis di atas ituOstap menderita".
          Nah, ingin MANIS_SIXTEEN batalkan seluruh jajaran amunisi anti-tank yang dikembangkan selama seratus tahun terakhir dan hanya itu ... permintaan lol Segera, tampaknya, hukum gravitasi universal akan dibatalkan di Duma ... tertawa
      2. cth; fyn
        cth; fyn 9 Oktober 2015 13:43
        0
        Tapi bagaimana dengan bom yang dikendalikan radio Perang Dunia II Jerman? dia menjahit kapal perang, sepertinya tidak buruk, apa gunanya membuat roket seperti itu?
        1. K-50
          K-50 9 Oktober 2015 18:06
          +2
          Dikutip dari: cth;fyn
          Tapi bagaimana dengan bom yang dikendalikan radio Perang Dunia II Jerman? dia menjahit kapal perang, sepertinya tidak buruk, apa gunanya membuat roket seperti itu?

          Han Cina memiliki rudal balistik anti-kapal dengan efek yang sama. Mengapa penulis tidak tahu tentang ini? permintaan
          1. Aqela
            Aqela 15 Oktober 2015 07:27
            0
            Bagaimana dengan Hans? penambatan permintaan
            Sepertinya segala macam "peringkat", "china", "dosa" (karenanya dalam bahasa Latin Sinanthropus - seseorang dari sana) - berasal dari Kekaisaran Qin? Meskipun, ya, ada banyak Han yang tinggal di wilayah itu ... sesama
            Pertanyaan tentang rudal balistik anti-kapal adalah tepat. baik
  5. tasha
    tasha 9 Oktober 2015 08:44
    +2
    Tampak bagi saya bahwa perlu juga memperhitungkan bahwa reservasi objek besar bukanlah persegi panjang monolitik, tetapi pelat dari berbagai bentuk yang melekat pada satu set dan terhubung satu sama lain. Armor yang lebih tebal - lebih banyak bobot - lebih banyak bobot yang ditetapkan. Anda tidak dapat mengetahuinya tanpa aritmometer.
    Dia melakukan percobaan - dia meronta-ronta lembaran logam dalam bingkai dengan palu godam. Lembaran itu tidak menembus, tetapi jahitan di sekeliling lembaran itu retak ....
    1. Aqela
      Aqela 15 Oktober 2015 07:37
      +1
      Dari sudut pandang massa ahli sofa lokal yang memilih bahan tahan bangunan dan geometri agroteknik, informasi Anda pada dasarnya salah, karena parameter berikut tidak ditunjukkan: 1) bentuk dan dimensi striker palu godam, 2) panjang dan bahan pegangannya, 3) berkurangnya ketebalan lembaran logam pada titik tumbukan, dengan mempertimbangkan sudut vektor gaya, 4) kualitas bahan lembaran logam dan ketersediaan informasi tentang pengerasan dan lainnya metode pengerasan yang digunakan (yah, di sana, karburasi ...), 5) tidak ada skema untuk mengencangkan lembaran logam di bangku tes .. .
      Singkatnya, mencari kesalahan untuk membuka s.r.ach, dan bukan diskusi tentang topik, bukanlah bisnis yang rumit.
      Secara pribadi, saya sangat kecewa dengan kenyataan: terlepas dari kelemahan artikel dalam hal argumentasi, alih-alih diskusi yang jelas, saya melihat gonggongan dan lolongan dari "jenderal", keinginan untuk segera beralih dari umum ke khusus. penambatan sedih
    2. Zulu.S
      Zulu.S 25 Januari 2016 03:35
      0
      Tidak perlu memukul dengan palu godam. Dan sulit dan tidak berguna. Untuk memukul helm, nenek moyang berhasil menggunakan pahat atau kejar. lebih hemat
  6. Delta
    Delta 9 Oktober 2015 08:56
    +5
    berikan perahu layar lapis baja! ya, sehingga layarnya berlapis baja ...
    1. Delta
      Delta 9 Oktober 2015 10:09
      +1
      penganut Kaptsov kehilangan selera humor tertawa
    2. spesifikasi
      spesifikasi 10 Oktober 2015 09:23
      +2
      layarnya berlapis baja...

      puting kumulatif wassat
    3. Aqela
      Aqela 15 Oktober 2015 07:39
      0
      Omong-omong, membuat layar dari Kevlar bukanlah bisnis yang rumit. Hal lain adalah bahwa itu tidak bijaksana: mahal dan bahannya, jika sklerosis tidak mengecewakan saya, takut kontak dengan segala macam cairan yang berbeda. tidak
      1. Tukang kunci
        Tukang kunci 8 Februari 2016 08:42
        0
        Kutipan dari Aqela
        dan bahannya, jika sklerosis tidak mengecewakan saya, takut kontak dengan segala macam cairan yang berbeda

        Ini sebenarnya kerabat jauh nilon, dia tidak takut pada apa pun. mengedipkan
  7. Manul
    Manul 9 Oktober 2015 09:38
    +1
    Pengikatan bom penusuk beton dengan penetrasi baju besi tidak dapat dipahami. Satu untuk beton, satu lagi untuk baju besi. Tapi secara umum, pesannya selalu jelas. Bagaimanapun, saya bergabung dengan pertanyaan tentang berapa beratnya dalam gram. Seperti yang saya pahami, hari ini bukan sabuk pelindung yang dibahas, tetapi pelindung kompartemen. Bagi mereka yang mengetahui dimensi kompartemen yang dimaksud - dapatkah Anda memperkirakan secara kasar area reservasi yang dibahas (dengan mempertimbangkan kemungkinan kompartemen yang berdekatan)? Dan kemudian perhitungan dasar, dan kita akan mendapatkan sosok yang kita minati. Saya tidak berdebat tentang apa pun, rasa ingin tahu yang murni.
  8. K-50
    K-50 9 Oktober 2015 10:07
    +3
    Terlepas dari beton yang rusak dan caponier yang hancur, penulis artikel ini yakin bahwa semua rudal yang ada (serta kemungkinan opsi "penusuk lapis baja" berdasarkan mereka) tidak mampu menembus secara efektif melalui susunan baja lapis baja.

    Saya tidak percaya mata saya! penambatan tertawa
    Kasus sulit! tertawa
  9. Rurikovich
    Rurikovich 9 Oktober 2015 10:13
    +14
    Eh, Kaptsov, Kaptsov... permintaan Katakanlah milik Anda, secara halus .... eh ... ketekunan dalam membuktikan keunggulan baju besi atas proyektil dimahkotai dengan sukses ... IZINKAN! ... Misalkan bahkan dalam kerangka artikel ini, ini PRK tidak akan mampu menembus lapis baja kapal 200 mm. Terus??? Apa, Oleg??? Semua negara di dunia (atau menurut Anda ada berapa, 16-18?) Akan terburu-buru membangun kapal perang modern ??? atau kapal arsenal yang dilindungi ?? (Halo ke gambar terakhir hi ) Bahwa, selain analog modern dari baju besi - sistem pertahanan udara kapal - 2000 ton baja lainnya harus ditambahkan untuk "memastikan stabilitas tempur dalam pertempuran." Pada saat yang sama, kami tidak memperhitungkan kenaikan biaya kapal, keadaan ekonomi negara, yang mampu membangun kapal seperti itu. Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa negara mana pun akan menolak untuk membangun 2 fregat tanpa baju besi dengan sejumlah uang dengan imbalan satu tetapi dengan baju besi. sehingga nanti dia akan mengumpulkan debu di dermaga karena takut kehilangan mainan mahal? Dan berapa kali disarankan untuk menghubungi KB untuk klarifikasi? Tetapi sebagai tanggapan, bukti keras kepala ketidakmampuan rudal anti-kapal modern untuk menembus baju besi yang memadai ...
    Alih-alih melihat masalah minimnya MODAL persenjataan kapal dalam segala aspek, dari semua sisi, sebuah lagu lama dimulai dengan permainan istilah dan jalinan Sopromat ... Berapa banyak yang bisa dikatakan bahwa kapal modern memiliki sepenuhnya redistribusi volume dan muatan yang berbeda, untuk senjata yang sama sekali berbeda dengan karakteristik yang berbeda! Dan mereka berbeda dari kapal perang dan kapal penjelajah di pertengahan abad ke-XNUMX! Dan setiap pembuat kapal yang BERPIKIR CUKUP akan mengatakan bahwa tidak ada seorang pun hari ini yang akan memasang pelindung modal untuk meningkatkan stabilitas tempur, tidak hanya karena alasan ekonomi, tetapi juga dari sudut pandang logika biasa! Karena senjata saat ini sangat pintar dibandingkan dengan yang biasa " kerang bodoh! Apa yang ada di sepasang kapal persenjataan yang dilindungi modal itu (karena tidak ada yang akan membuat lusinan mainan mahal seperti itu - mereka tidak akan menariknya) akan selalu ada kapal selamnya sendiri dengan torpedo pintar yang tidak akan melompat keluar dari air untuk mengenai sabuk dan tidak menembusnya, tetapi mengenai dari bawah. Apakah Anda akan memesan bagian bawah? Atau seperti orang Cina. akan membuat rudal hipersonik dengan otak on-board yang cerdas, yang akan turun dari atas dengan kecepatan sedemikian rupa sehingga tidak ada baju besi yang akan menyelamatkan! Anda perlu, Oleg, untuk mempertimbangkan SEMUA opsi, maka Anda akan mengerti bahwa tidak akan ada jalan kembali ke Anda kapal perang dan kapal penjelajah favorit dalam tata letak klasik. Dan berapa kali izinkan saya mengingatkan Anda (sudah bahasanya menyakitkan) bahwa pemesanan hadir di kapal hari ini dalam jumlah dan kualitas sejauh dibenarkan oleh proyek, perpindahan, dan biaya setiap kapal tertentu! Untuk beberapa alasan itu hanya membuatmu merasa buruk lol
    1. Serg65
      Serg65 9 Oktober 2015 10:33
      +5
      Kutipan: Rurikovich
      Untuk beberapa alasan itu hanya membuatmu merasa buruk

      Tidak. Andrey, yah, tidak mungkin, itu tidak toleran! .... tapi popi ... maaf! dan mengobrol? Dan mengejutkan orang bodoh dengan kata-kata pintar? Itu keren!!!
      1. Delta
        Delta 9 Oktober 2015 10:38
        +4
        Kutipan: Serg65
        dan mengobrol? Dan mengejutkan orang bodoh dengan kata-kata pintar?


        Anda lupa tentang foto-foto indah. Benar, seringkali tidak ada hubungannya dengan artikel .... tapi itu omong kosong. Yang utama adalah .. berhasil)))
        1. Rurikovich
          Rurikovich 9 Oktober 2015 10:47
          +4
          Kutipan dari Delta
          Anda lupa tentang foto-foto indah. Benar, seringkali tidak ada hubungannya dengan artikel .... tapi itu omong kosong. Yang utama adalah .. berhasil)))

          Ya, Anda tidak dapat berdebat dengan gambar-gambar itu ... Powell, juga, adalah seorang pengecut pada masanya dengan tabung reaksi ... mengedipkan
          1. Aqela
            Aqela 15 Oktober 2015 07:44
            +1
            Tetapi Anda harus mengakui bahwa gambar kapal lebih indah daripada tabung reaksi dengan kapur? baik
            1. Pemotong
              Pemotong 15 Oktober 2015 07:50
              0
              dialog dua kucing setelah sarapan-makan siang-makan malam adalah sesuatu.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 9 Oktober 2015 10:46
        +4
        Kutipan: Serg65
        .a popi... maaf! dan mengobrol? Dan mengejutkan orang bodoh dengan kata-kata pintar? Itu keren!!!

        Ya ... Dan meringkik pada saat yang sama. Itu hanya transfusi dari kosong ke kosong yang bisa membuat saya tertawa, tetapi "orang bodoh" akan mengambil penyelarasan seperti itu sebagai bukti, hampir kebenaran tertinggi! berhenti Tidak, jika Kaptsov memiliki laporan terperinci, dengan pembenaran dan mempertimbangkan SEMUA realitas, maka dimungkinkan untuk muncul ... maaf, berdebat. Dan saya tidak melihat hal seperti itu. Ini dimulai dengan perbandingan kapal dari era yang berbeda pada satu titik dan upaya untuk membuktikan inferioritas modern dibandingkan dengan masa lalu ... Tidak meyakinkan, dengan substitusi konsep negatif
        Jadi, jika Anda hanya minum ... mengedipkan minuman
        1. Serg65
          Serg65 9 Oktober 2015 11:02
          +3
          Kutipan: Rurikovich
          Tidak, jika Kaptsov memiliki laporan terperinci, dengan pembenaran dan mempertimbangkan SEMUA realitas

          apa Andrey, ini sesuatu dari alam fantasi!!!!! Populisme dan laporan rinci adalah hal yang tidak cocok. menggertak minuman
          1. Rurikovich
            Rurikovich 9 Oktober 2015 11:16
            0
            Kutipan: Serg65
            ! Populisme dan laporan rinci adalah hal yang tidak cocok.

            Kenapa begitu? apa Jika kita mengambil semacam tinjauan populis (dalam hal ini, kita mengambil kecukupan kehadiran baju besi di kapal dalam bentuk yang penulis andalkan, membuktikan ini dengan argumennya), encerkan dengan pendapat tidak hanya penulis, tetapi juga kawan-kawan yang kompeten (yang telah berulang kali saya tunjukkan ), memperhitungkan tidak hanya penetrasi rudal modern, tetapi banyak karakteristik lainnya (kemungkinan mengubah karakteristik rudal dengan mengubah amunisi, tidak hanya mengenai baju besi sepanjang garis air), memperhitungkan redistribusi berat kapal yang diprediksi dan perhitungan ekonomi yang menyertainya (yang lagi-lagi dapat dibuktikan kepada orang-orang yang kompeten dari biro desain, yang diabaikan begitu saja) ... Kemudian Anda mendapatkan laporan terperinci. Apa yang bisa saya katakan ... Armor masih lebih kuat dari roket lol Jika kita tidak memperhitungkan faktor-faktor yang menghambat ini minuman
            1. Serg65
              Serg65 9 Oktober 2015 17:33
              +2
              Kutipan: Rurikovich
              encerkan dengan pendapat tidak hanya penulis, tetapi juga rekan-rekan yang kompeten

              Kutipan: Rurikovich
              , memperhitungkan tidak hanya penetrasi rudal modern, tetapi banyak karakteristik lainnya

              Kutipan: Rurikovich
              memperhitungkan redistribusi berat kapal yang diprediksi dan perhitungan ekonomi yang menyertainya (yang sekali lagi dapat dibuktikan oleh orang-orang yang kompeten dari biro desain, yang diabaikan begitu saja

              apa Andrei, sudahkah Anda mencoba sendiri dalam politik??? baik Dari seri... pada tekanan 0,5 pascal per inci persegi, sambungan ubin Anda tidak boleh melebihi 12% dari ekspansi termal dinding Anda pada suhu tahunan rata-rata wilayah Anda selama periode 10 tahun! wassat minuman
              1. Rurikovich
                Rurikovich 9 Oktober 2015 17:39
                0
                Kutipan: Serg65
                Andrei, sudahkah Anda mencoba sendiri dalam politik???

                baik minuman Disarankan, tidak setuju. Hati nurani tidak mengizinkan mengedipkan
                1. Serg65
                  Serg65 9 Oktober 2015 17:45
                  +1
                  Kutipan: Rurikovich
                  Disarankan, tidak setuju. Hati nurani tidak mengizinkan

                  jalan lain Kasihannya! Dengan konstruksi dialog terperinci Anda, Anda akan menjadi wakil yang baik menggertak
              2. Aqela
                Aqela 15 Oktober 2015 07:49
                0
                Ngomong-ngomong! Frase yang terbentuk dengan baik... baik
                Ini adalah bagaimana saya entah bagaimana memberikan: tidak mungkin untuk mengecualikan kemungkinan kehadiran fakta tertentu di bawah keadaan yang berlaku dalam periode waktu yang diprediksi ...
                Dan dalam kehidupan sehari-hari: mungkin...
                Seluruh lelucon dari situasi ini adalah bahwa untuk 80% orang, pada paragraf kedua atau ketiga, utas ceritanya hilang dan kemudian Anda dapat menggantung mie di telinga Anda pada skala industri ... sesama
        2. saturnus.mmm
          saturnus.mmm 9 Oktober 2015 11:48
          0
          Kutipan: Rurikovich
          Tidak meyakinkan, dengan penggantian konsep

          Semua ini bekerja melawan target kompak, yang baju besinya tidak melebihi beberapa kubus. meter. Namun bukankah semua sarana yang ada akan menjadi tidak berdaya ketika bertemu dengan sebuah benda besar yang sangat terlindungi?

          Dalam artikel tersebut, penulis mengusulkan untuk menemukan cara untuk menembus baju besi kapal, ia mendekati ini dengan sedikit hiasan.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 Oktober 2015 13:37
      0
      Kutipan: Rurikovich
      Atau seperti orang Cina. akan membuat rudal hipersonik dengan otak onboard yang cerdas, yang akan turun dari atas dengan kecepatan sedemikian rupa sehingga tidak ada baju besi yang bisa diselamatkan!

      Mari kita sederhanakan: ada solusi lama yang terbukti - rudal balistik anti-kapal, penerus R-27K. tersenyum
  10. allspice
    allspice 9 Oktober 2015 10:17
    0
    baju besi berlubang - tidak terlalu bagus, lapisan luar piramidal untuk kaliber "kritis" lebih baik
  11. Rurikovich
    Rurikovich 9 Oktober 2015 10:25
    +6
    Saya akan menambahkan. Forum ini melibatkan pertukaran pendapat. Secara pribadi, pendapat saya adalah bahwa saya menempatkan minus tebal dan gemuk untuk mengungkapkan topik untuk penderita yang sama dan nostalgia untuk kapal-kapal zaman dulu. Tetapi orang-orang yang memadai dan berpikir akan memberi Anda Hadiah Shnobel untuk bukti yang terfokus secara sempit tentang perlunya kelebihan berat pada kapal modern dan pembenaran ekonomi untuk ini, yang sama sekali tidak ada. Untuk desainer dan pembangun modern tidak bodoh dibandingkan dengan mereka yang membangun kapal perang dan kapal penjelajah klasik mengedipkan
    Tidak ada yang pribadi. Fokus sempit, tanpa memperhitungkan pengantar lainnya dan baik militer maupun politik dengan ekonomi. hi
    1. Pemotong
      Pemotong 9 Oktober 2015 21:06
      0
      Ada yang bodoh dan biasanya salah diajarkan. Benar-benar ada...
      1. Aqela
        Aqela 15 Oktober 2015 07:52
        +1
        Id.iot.ov dengan ijazah, sayangnya, tidak sedikit sedih
  12. Sochi
    Sochi 9 Oktober 2015 11:16
    +1
    Saya bukan ahli dalam bagian ini. Tapi saya pikir efek penetrasi tergantung pada kecepatan, massa, material, dan penampang proyektil, semakin kecil area di mana proyektil mengenai armor, semakin tinggi kemampuan penetrasinya. Saya membaca di suatu tempat bahwa pada tahun tiga puluhan mereka menguji peluru senapan berkecepatan super tinggi, jadi di luar suatu tempat di atas 1800 m / s, ketika peluru penusuk baju besi seperti itu mengenai, baja berperilaku seperti kaca ... hanya setelah beberapa tembakan senjata menjadi tidak dapat digunakan. Ini tentang penetrasi armor.
    Tentang pemesanan kapal. Era armadillo sudah lama berlalu... Daripada berat pelat lapis baja, lebih baik membawa persediaan bahan bakar, amunisi atau daya apung tambahan...
  13. Volga Cossack
    Volga Cossack 9 Oktober 2015 11:34
    +4
    bahwa siklus ini mulai melelahkan ...........
  14. lebih pendek
    lebih pendek 9 Oktober 2015 12:25
    +1
    Penulis, sejak kapan hulu ledak penetrasi tinggi x-29 menjadi senjata penusuk lapis baja ??? roket ini berarti untuk tujuan lain!
    Apa yang sedang kamu tulis?
    mengapa mengacaukan otak Anda?
    Hormat kami, Shoner.
    1. Zulu.S
      Zulu.S 25 Januari 2016 03:59
      0
      Data dari situs web produsen:
      ROKETS Kh-29TE, Kh-29L
      Rudal udara-ke-permukaan Kh-29TE, Kh-29L
      Rudal udara-ke-permukaan X-29TE, X-29L dirancang untuk menghancurkan target permukaan dan permukaan yang sulit dijangkau secara visual (kereta api besar dan jembatan jalan raya, fasilitas industri, landasan pacu beton, tempat perlindungan beton bertulang untuk pesawat terbang, kapal permukaan dengan perpindahan hingga 10000 ton).
      Rudal dirancang untuk mempersenjatai pesawat tempur dan menyerang.
      Sistem panduan - televisi pasif (Kh-29TE), semi-aktif pada titik iluminasi laser yang dipantulkan (Kh-29L).
      Sistem propulsi adalah mesin roket propelan padat mode tunggal.
      Perangkat peledak - sensor target kontak.
      Hulu ledak adalah tipe penetrasi dengan daya ledak tinggi.
      Karakteristik kinerja dasar
      X-29TE
      X-29L
      Rentang peluncuran:

      maksimum, km
      20-30
      10
      minimal, km
      3
      3
      Berat awal, kg
      690
      660
      Berat hulu ledak, kg
      320
      Dimensi keseluruhan, m

      panjangnya
      3,9
      diameter
      0,4
      lebar sayap
      1,1
  15. abc_alex
    abc_alex 9 Oktober 2015 12:46
    +5
    Dan saya tertarik :)
    Tidak benar-benar. Elektronik menjadi lebih cepat dan lebih kompak, PAR dan AFAR telah banyak mengubah tampilan tiang antena kapal, dan UAV berbasis dek dapat memecahkan masalah kegagalan antena kapal.
    Intersepsi rudal anti-kapal dimungkinkan sekarang. Dan saya pikir prosesnya akan terus berlanjut.
    Tidak mungkin untuk mempercepat rudal anti-kapal tanpa batas, hypersound sudah membuat rudal tidak dapat dikendalikan, dan menerjemahkan intersepsinya ke dalam bidang peningkatan kekuatan komputer yang ekstensif.

    Ke mana proses pengembangan armada militer akan bergerak? Mengapa tidak menuju kapal lapis baja? Kritik terhadap ide ini lupa bahwa penulis tidak mengusulkan untuk membuat "besi" lapis baja untuk domba jantan dan membatalkan sistem pertahanan udara. Penulis mengusulkan untuk melengkapi persenjataan pertahanan kapal dengan sarana pertahanan pasif yang terbukti. Ya, proyek baru harus diselesaikan, dan konsep pertarungan bisa diubah lagi. Pada akhirnya, sekarang artileri meriam konvensional kaliber "kapal" bisa menjadi lebih efektif di mana-mana. Ada komputer berkecepatan tinggi, ada sistem koreksi penerbangan kompak, generator gas bawah untuk cangkang. Dan Arlie Burke akan memiliki cukup beberapa peluru kaliber besar, Anda hanya perlu mencapai jarak tembak :)
    1. Pemotong
      Pemotong 9 Oktober 2015 21:09
      0
      Itu menjadi hipersonik di bagian terminal sebelum menembus baju besi - pada kenyataannya, mereka menembaki baju besi (dan bahkan lebih buruk) dari titik kosong. Dan omong-omong, itu berorientasi dengan benar pada saat yang sama.
      Kompleks intersepsi sedang diganggu.
  16. Mike_V
    Mike_V 9 Oktober 2015 13:03
    +6
    Menurut saya, artikel itu pasti bisa diberi minus. Ini adalah argumen teoretis murni tentang apa yang bisa dan apa yang tidak bisa. Bahkan melihat Vika, Anda dapat yakin bahwa X 29 tidak dirancang untuk menghancurkan kapal dengan perpindahan besar. Tujuan utamanya adalah penghancuran bunker beton bertulang dan tempat perlindungan lainnya. Roket ini melakukan pekerjaan dengan baik. Ini terlihat jelas di Suriah saat ini. Ada kelas khusus rudal anti-kapal. X 29 tidak berlaku untuk mereka. Ini adalah satu sisi. Kedua: di mana Anda melihat kapal lapis baja NATO? Katakan siapa yang tahu. Saya pribadi tidak bisa menjawab pertanyaan ini. Mari kita ingat sejarah. Perang 82 tahun di Selatan. Atlantik. Kapal perusak terbaru (pada waktu itu, tentu saja) URO Sheffield dibuka seperti kaleng oleh Ex. Ada juga contoh lain. Contoh nanti. Frigate Stark (tipe O.H. Perry) - tenggelam di Teluk Persia (sekali lagi oleh Axe) ditembakkan dari pesawat Irak. Yah, tidak ada kapal lapis baja di NATO. Oleh karena itu, jika Anda melihat secara praktis, dan tidak secara teoritis, maka X29 adalah hal yang sangat berbahaya bagi setiap kapal NATO. Momen lain. Pada akhir 80-an, saya harus berpartisipasi dalam program penulisan (untuk ZX Spektrum, mungkin seseorang mengingat PC seperti itu). Salah satu prgs membandingkan kekuatan tumbukan PRK di sisi kapal dengan kekuatan tumbukan proyektil 15 inci dari kapal perang Bismarck. Saya tekankan - hanya kekuatan dampak. Efek penetrasi hulu ledak tidak dipertimbangkan. Jadi inilah beberapa hasil dari "penelitian" tersebut. Untuk X-31a. Roket ini memiliki kecepatan maksimum M 3,1 yaitu sekitar 1000 - 800 m/s tergantung pada ketinggian. Kekuatan tumbukan rudal ini ternyata 95 - 97% dari kekuatan tumbukan proyektil penusuk lapis baja kapal perang. Sekarang, dapatkah Anda bayangkan akibat rudal ini mengenai kaleng NATO? Dan apakah rudal anti kapal khusus dengan hulu ledak 450 kg?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 9 Oktober 2015 14:47
      +2
      Inti dari artikel Oleg Kaptsov menyiratkan ketidaksetujuan dengan fakta bahwa kapal multi-ton TIDAK MEMILIKI ARMOR !!! Berikut tangkapannya. Dan semua pesannya sampai pada fakta bahwa menempatkan reservasi di kapal, maka rudal anti-kapal modern biasa tidak akan menembusnya dan tidak akan "tenggelam" Dan tidak jelas baginya mengapa, dengan perpindahan yang sama, 2 Penjelajah MB memiliki baju besi, tetapi analog modern dalam hal perpindahan tidak memiliki! Karena ini, semua keributan berkobar! hi
      1. Zulu.S
        Zulu.S 25 Januari 2016 04:09
        0
        Inti dari teknologi pertahanan-penghancuran modern telah lama menyimpang dari konfrontasi antara baju besi dan proyektil (termasuk rudal, dll.)
  17. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 9 Oktober 2015 13:25
    +2
    1. Kami mengambil X-29.
    2. Kami mengubah hulu ledak penembus untuk proyektil penusuk lapis baja yang "berubah".
    3. Kami bekerja di dek lapis baja.
    4. ...
    5. Untung!

    Sebagai hulu ledak - proyektil penusuk lapis baja kaliber 305-356 mm, dengan lambung ringan di bagian belakang. Mempertimbangkan kecepatan rudal pada target sekitar 700 m / s, penetrasi armor hulu ledak ini akan setara dengan penetrasi armor ABC konvensional dengan kaliber yang sama pada jarak 2-4 km.
    Kelegaan dimungkinkan karena fakta bahwa kekuatan / ketebalan buritan proyektil klasik dirancang untuk tekanan di laras dan beban yang terjadi saat ditembakkan - dan hulu ledak tidak akan memilikinya. Jepang pada tahun 1941, ketika mengubah 16.1 "kerang menjadi bom, berhasil meringankannya hingga 800 kg.
  18. Termit1309
    Termit1309 9 Oktober 2015 14:11
    +4
    Tidak masuk akal mencari amunisi modern yang dijamin mampu menenggelamkan sebuah kapal perang. Tidak ada kapal perang, tidak ada amunisi. Untuk apa mereka membutuhkannya. Jika ada kapal perang atau armadillo, akan ada amunisi. Mereka akan segera, mereka tidak akan punya waktu untuk membangun kapal perang. Dan berdebat tentang topik ini malas dan bodoh. Dan untuk opus SW. Kaptsova, baru-baru ini mendapati diri saya pada kenyataan bahwa tanpa membaca artikel saya segera mencari tahu nama penulisnya terlebih dahulu. Kasihanilah kami, silakan istirahat kreatif.
    1. Taois
      Taois 9 Oktober 2015 14:41
      +3
      Tidak, yah, mengapa ... biarkan dia menulis esai sejarah - dia berhasil di dalamnya ... Gaya, gaya ... Adegan pertempuran ... Saya membaca dengan senang hati. Fiksi yang bagus.
      1. Pemotong
        Pemotong 9 Oktober 2015 21:11
        0
        Yah, Clancy juga menulis dengan baik ...
    2. Pemotong
      Pemotong 9 Oktober 2015 21:12
      0
      Ya, yang ini masih bukan apa-apa, tetapi lebih baik pergi ke forum dengan yang seperti itu ... meskipun terlihat bagus di sini juga (tetapi diameternya bingung dengan panjang amunisi).
    3. Aqela
      Aqela 15 Oktober 2015 07:58
      +1
      Tepat! Saya hanya ingin beralih ke penulis situs sehingga nama penulis tidak diletakkan di akhir artikel, tetapi di awal, sehingga orang dapat segera mempertimbangkan: pendongeng akan menyiarkan atau orang yang bijaksana .. .
  19. tasha
    tasha 9 Oktober 2015 14:19
    +5
    Contoh dari pembuatan tangki lebih dekat dengan saya.
    Setelah peristiwa Spanyol, desain tank dengan baju besi anti-balistik dimulai. "Karena sayang sekali, kawan, bahwa setiap proyektil menembus baju besi tank kita." Saya tidak dapat menjamin keakuratannya, tetapi salah satu kapal tanker pernah berkata seperti ini ketika dia bertemu dengan senjata anti-tank 37 mm dalam pertempuran (dan BT-shki memiliki dahi 15 mm ... Dan perintah untuk menyerang ... Itu saja ... Ini adalah keberanian ...
    Semuanya berakhir dengan 1000mm dengan pengait untuk tangki modern. Ketebalan baju besi bertambah, dan kaliber senjata anti-tank juga bertambah. Ada cangkang dengan inti uranium, dan baju besi komposit muncul. Untuk alasan apa tank dengan ketebalan armor, misalnya, 2000mm, tidak muncul? Tingkat teknologi modern memungkinkan memilih mesin dengan daya yang dibutuhkan tidak menjadi masalah, ada apa? Bagaimana dengan Strugatskys? "Dan tangki Mammoth meledak ke alun-alun?"
    Jelas, ada batasan yang tidak bisa Anda injak? Dan para desainer pergi ke arah lain, hari ini adalah baju besi + KAZ.

    Posisi penulis dapat dimengerti, siapa yang bingung (Oleg, apakah Anda yakin Anda bingung?) Bahwa kapal perang modern senilai thuja sekelompok miliaran sialan dapat dinonaktifkan dengan memukul booger roket. Itulah sebabnya pikiran pembuat kapal tidak tidur di malam hari, mencoba menemukan kompromi antara keinginan dan kemungkinan. Anda dapat membangun kapal perang super-duper modern, tidak masalah. Terus? Apakah Jerman membangun Mouse (sebanyak dua)? Berapa banyak dia menguntungkan mereka?
    1. Urfin
      Urfin 9 Oktober 2015 14:43
      +3
      kutipan: tasha
      Untuk alasan apa tank dengan ketebalan armor, misalnya, 2000mm, tidak muncul?

      1) masalah transportasi. bahkan Jerman dan Prancis dipaksa untuk membangun tank dengan memperhatikan jalan dan jembatan. Belum lagi kami dan Amerika, yang memiliki masalah mendasar dalam mengangkut tank jarak jauh.
      2) 10 t-34 melakukan lebih banyak misi tempur daripada 2 harimau. bahkan memperhitungkan bahwa mereka harus bertemu dengan harimau, yang tidak sama dengan probabilitas 100%. Sama dengan MBT dengan armor 2000mm dan MBT biasa.
      mungkin seseorang akan mengoreksi saya atau menambahkan.
      1. tasha
        tasha 9 Oktober 2015 14:47
        +3
        "Dan teman kita Watson adalah orang pertama yang meledakkan tambang ini" ...

        Saya, Urfin tersayang, mengerti mengapa tank dengan baju besi 2000mm tidak dibuat. Apakah sayang O. Kaptsov memahami ini? Nilai tambah dari saya... :)
        1. Urfin
          Urfin 9 Oktober 2015 15:03
          0
          Terimakasih untuk)) hi
      2. Zulu.S
        Zulu.S 25 Januari 2016 04:20
        0
        Sudah di akhir 50-an abad terakhir, pembuat tank meninggalkan tank berat. Alasan - tidak setiap jembatan akan tahan, patennya cenderung 0, dll. Berapa berat tank dengan 2000 armor?
  20. Taois
    Taois 9 Oktober 2015 14:35
    +7
    Dan saya tahu bahwa amunisi penusuk baju besi terbaik akan datang dari Oleg Kaptsov kami ... Untuk keras kepala dan ketekunannya, seperti yang mereka katakan, "menginspirasi" ...

    Dan dia tidak peduli dengan fakta bahwa, secara umum, persamaan dalam hal penetrasi baju besi dari baju besi dan beton dibandingkan secara eksperimental untuk waktu yang lama (sampai pada titik di mana tangki dituangkan dari beton) dan fakta bahwa hari ini masalah penetrasi armor belum tentu perforasi tumpul dengan blank karena energi kinetik.. .dst. dll.
    Dan berapa kali mereka "memberi tahu dunia" ... Tapi ...

    jadi saya mengusulkan untuk mengukur penetrasi baju besi mulai sekarang di "Kaptsov" menggertak
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 Oktober 2015 15:06
      0
      kutipan: Tao
      Dan dia tidak peduli dengan fakta bahwa, secara umum, kesetaraan dalam hal penetrasi baju besi dari baju besi dan beton telah lama dibandingkan secara eksperimental (sampai pada titik di mana tangki dituangkan dari beton)

      Dan mereka membuat pelindung beton dari tangki:
    2. Zulu.S
      Zulu.S 25 Januari 2016 04:25
      0
      Saya mendengar tentang kapal yang terbuat dari beton (dan bahkan campuran serbuk gergaji-es). Tentang tangki beton?
  21. selevc
    selevc 9 Oktober 2015 14:48
    +1
    Menurut pendapat saya, Oleg melewatkan dua aspek yang sangat penting dari pemesanan kapal perang: 1 adalah massa baju besi. Kapal harus memiliki daya apung positif agar benar-benar mengapung dan tidak tenggelam... Monster kapal perang lapis baja besar pada paruh pertama abad ke-20 sebenarnya dibangun sangat besar terutama untuk memberi kapal daya apung positif ... Oleh karena itu, misalnya, kapal kecil tidak dapat dipesan melebihi ukuran tertentu, karena mereka hanya akan turun ke bawah !!! Dan untuk memesan kapal berukuran sedang, Anda harus menambah ukurannya !!! Dan seterusnya ... Dan omong-omong, massa kapal terapung juga secara langsung mempengaruhi perubahan kecepatannya di dalam air, yaitu kemampuan manuvernya !!!
    Aspek ke-2 adalah penggunaan rudal anti kapal pada hipersonik. Mungkin sangat, sangat sedikit orang yang mengetahui hasil uji coba rudal semacam itu!!! Ketika roket seperti itu mengenai lambung kapal, sejumlah besar energi kinetik dilepaskan ... Ke mana perginya? Bagaimana pelat lapis baja berperilaku dalam kasus ini? Bagaimana perilaku elektronik kapal dalam kasus ini? Saya pikir kapal target lapis baja mungkin tidak dapat ditembus, tetapi akan 100% dinonaktifkan dan tidak akan dapat terus berfungsi sepenuhnya - yang sebenarnya diperlukan untuk pihak yang menyerang ...
    Dan akhirnya beberapa statistik: Sekitar 100 ton kapal besar tenggelam setiap tahun di dunia hanya karena kondisi cuaca buruk!!! Dan ini terlepas dari semua lonceng dan peluit modern: navigasi GPS, komunikasi modern, sekat, peralatan elektronik lainnya, prakiraan cuaca online, dll. Laut adalah elemen yang sangat berbahaya dan dapat berubah !!! Dan kapal perang tidak hanya perlu melakukan kampanye militer (terlepas dari kondisi cuaca) tetapi juga untuk mengambil bagian dalam pertempuran dan kemudian kembali ke pelabuhan (mungkin rusak). Akankah peningkatan massa dan, sebagai akibatnya, ukuran kapal, memengaruhi kemampuan bertahannya? Saya pikir itu akan mempengaruhi tetapi negatif!!!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 9 Oktober 2015 15:07
      +1
      Masalahnya bukan berat baju besi itu. Dimungkinkan untuk membangun kapal dengan ketebalan baju besi sedemikian rupa sehingga rudal anti-kapal modern tidak dapat menembusnya (menurut Kaptsov). Tetapi ciptaan ini akan memiliki perpindahan dan biaya sedemikian rupa sehingga dengan uang ini dan dari logam ini dimungkinkan untuk membangun armada untuk seluruh negeri dalam jumlah beberapa lusin unit. dan sementara ciptaan seperti itu sedang dibangun, pembuat senjata yang paling gesit dan bersemangat akan datang dengan cara yang lebih sesat untuk mengirim ciptaan ini ke Neptunus. Dan kemungkinan besar itu akan mengumpulkan debu di dermaga, karena tidak satu pun, bahkan negara terkaya pun akan berani kehilangan kapal yang benar-benar "emas" mengedipkan Untuk yang paling-paling selalu memiliki yang paling banyak sendiri lol
      Segalanya mungkin di dunia saat ini. hanya saja semua ini harus beralasan, menguntungkan dalam hal harga-kinerja dan sepenuhnya memenuhi fungsi yang dimaksudkan. hi
      1. logo
        logo 6 November 2015 03:54
        0
        Dan kemungkinan besar itu akan mengumpulkan debu di dermaga, karena tidak satu pun, bahkan negara terkaya pun akan berani kehilangan kapal yang benar-benar "emas"

        Sepertinya kisah Tirpitz - sangat mahal sehingga setiap proposal untuk mengusirnya dari pelabuhan untuk operasi militer menyebabkan perselisihan sengit di markas angkatan laut, takut kehilangan "mainan" yang begitu mahal
    2. Mike_V
      Mike_V 9 Oktober 2015 15:25
      +1
      Pada komentar di atas, saya memberi contoh dengan kekuatan rudal X-31a yang mengenai samping dengan sudut +/- 10 derajat dari vertikal, yaitu. dampaknya sepadan dengan kekuatan tumbukan proyektil kapal perang 15 inci. Untuk X-35 (subsonik), secara mengejutkan ternyata 55-60%. Jadi di sini, menurut pendapat saya, kita dapat mengatakan bahwa kapal (penghancur kelas dan fregat) akan benar-benar dinonaktifkan. Saya tambahkan satu hal lagi, ketika saya masih seorang kadet, guru memberi contoh dengan Komet lama, yang juga digunakan dengan Tu-4, jadi itu memecah target menjadi 2 bagian selama tes (sebuah kapal penjelajah masih konstruksi kerajaan dengan baju besi Putilov, yaitu yang dapat menahan beberapa peluru 100 mm). Apa yang akan terjadi pada kapal modern tanpa lapis baja - saya pikir itu bahkan tidak layak untuk ditebak.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 9 Oktober 2015 15:56
        +2
        Kapal penjelajah ini adalah "Kaukasus Merah". Dan dia bertahan dari serangan beberapa "Komet", meskipun tanpa hulu ledak. Mereka memutuskan untuk mengujinya dengan pertempuran, akibatnya ia pecah di lantai dan tenggelam.
        Pertanyaannya hanya muncul: berapa ketebalan baju besi untuk menahan gaya tumbukan dari X-31 yang sama? Oleh karena itu, muncul pertanyaan kedua - jika ketebalan baju besi diketahui, maka berapa banyak baju besi yang dibutuhkan untuk (menurut Kaptsov) menutupi sisi kapal setidaknya di sepanjang garis air. Tentang add-on, segala macam posting di sana, saya diam untuk saat ini. Pertanyaan ketiga adalah segera. Apakah biaya kapal seperti itu sebanding dengan nilainya? Apakah dia dapat mengganti berat logam yang akan dimasukkan ke dalamnya dengan efisiensi? Banyak pertanyaan mengedipkan
        Jadi mungkin lebih baik untuk memastikan bahwa roket tidak mencapai kapal daripada memompa sumber daya ke dalamnya berdasarkan beberapa asumsi.
        Pendapat pribadi saya hi
    3. Andrey NM
      Andrey NM 20 Oktober 2015 11:33
      +2
      Di Vietnam, ada peluncuran yang sukses dan menabrak kapal perang "New Jersey" oleh dua produk kompleks S-75. Bangunan atas ditusuk, tetapi seperti yang dikatakan oleh seorang peserta dalam acara tersebut kepada saya, kepala itu sendiri tampaknya tidak meledak, tetapi bahkan bahan bakar yang tumpah dan terbakar sudah cukup untuk kapal perang untuk diperbaiki. Detail: dia mengatakan bahwa hulu ledak rudal itu memiliki massa 180 kg, meskipun ditunjukkan di mana-mana bahwa itu adalah 200 kg, dan dia juga mengatakan bahwa hulu ledak tidak meledak karena modifikasi rudal, ada sesuatu yang berhubungan dengan kekhasan sekering, mereka tidak mengamati kilatan, yang biasanya berasal dari ledakan hulu ledak. Dan yang paling penting, mereka harus cepat "berhenti", karena. respon dimulai.
      1. Pemotong
        Pemotong 21 Oktober 2015 04:57
        0
        dan mungkin masih ada oksidator... lol
  22. Komentar telah dihapus.
  23. brn521
    brn521 9 Oktober 2015 15:18
    +1
    Jelas, orang Italia tahu sesuatu. Bahwa ledakan di permukaan dekat sabuk lapis baja tidak efektif dan tidak akan menyebabkan kerusakan yang nyata pada kapal.

    Kerugian dari 600 kg hanya akan sangat terlihat. Sabuk lapis baja dan bagian dari set di area ledakan pasti akan dihancurkan. Tetapi meledakkan muatan seperti itu pada kedalaman di mana tidak ada lagi sabuk lapis baja, dan bahkan pada jarak tertentu dari samping, akan menyebabkan lebih banyak kerusakan, yang pasti tidak akan bertahan pada kapal.
    Rudal udara-ke-permukaan presisi tinggi dari tipe X-29 adalah amunisi paling umum untuk tujuan ini, yang digunakan oleh Angkatan Udara Rusia. Rudal tersebut dilengkapi dengan hulu ledak penetrasi berdaya ledak tinggi 9B63MN seberat 317 kg, berisi 116 kg bahan peledak.

    Dalam skenario seperti itu (kapal perang dengan benteng built-in), lebih baik untuk melewatinya terlebih dahulu dengan ranjau darat untuk merobohkan bangunan atas, tiang, dan peralatan tambahan. Body kit menjadi lebih penting daripada mengisi bahkan ketika Perang Dunia II belum berakhir. Dan kit ini, pada gilirannya, membutuhkan tiang yang kuat untuk mengurangi getaran. Saya tidak tahu getaran seperti apa yang ada di kapal, saya belum melihatnya. Tapi sepertinya karena dia, tiang akhirnya berubah menjadi hampir suprastruktur. Seperti, karena getaran ini, efektivitas radar turun secara signifikan, terutama pada kecepatan penuh. Namun, keadaan elektronik modern sedemikian rupa sehingga memungkinkan kapal masih cukup siap tempur, mengandalkan sistem pengawasan dan penunjukan target kapal lain, jika kita berhadapan dengan armada.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 9 Oktober 2015 16:47
      +1
      Dikutip dari: brn521
      Dalam skenario seperti itu (kapal perang dengan benteng built-in), lebih baik untuk terlebih dahulu melewatinya murni dengan ranjau darat untuk merobohkan bangunan atas, tiang dan peralatan tambahan

      Bahkan lebih baik - fragmentasi dengan peledakan jarak jauh dan GGE. Ampelas pada antena, optik dan peralatan eksternal.
      Atau bahkan tertidur dengan submunisi dari hulu ledak cluster.
      Dikutip dari: brn521
      Body kit menjadi lebih penting daripada mengisi bahkan ketika Perang Dunia II belum berakhir. Dan kit ini, pada gilirannya, membutuhkan tiang yang kuat untuk mengurangi getaran.

      Sebelum. Perjuangan untuk meningkatkan jarak tembak efektif dimulai bahkan sebelum Perang Dunia II. Dan jarak tembak efektif secara langsung berkaitan dengan jangkauan deteksi dan pengukuran parameter pergerakan target - sehingga SUAO menerima data tentang target tepat waktu dan mengeluarkan data yang diproses untuk salvo ke senjatanya. Akibatnya, perlu untuk meningkatkan pemandangan dan pengintai lebih tinggi dan lebih tinggi - untuk meningkatkan jangkauan cakrawala yang terlihat. Pengintai adalah benda yang berat dan rapuh, dan bahkan mengukur jarak dengannya tidaklah mudah. Getaran pengintai - kapal "melompat" di bidang pandang - kesalahan jarak saat menggabungkan atau fokus. Plus, getaran menyebabkan ketidakselarasan cepat mekanika halus - dan ini lagi-lagi kesalahan. Oleh karena itu, tiang-tiang tidak hanya harus diperkuat, tetapi juga dilepas untuk mengurangi getaran yang sama ini.
      Dan dari tiang berkaki banyak dengan banyak platform dan mars hingga superstruktur seperti menara - satu langkah. Cukup daripada memasang banyak pendaratan dan platform dengan kabin dan ruang terpisah di antara "kaki" tiang, cukup tutup kontur tiang di sepanjang tiang dengan satu kulit, sehingga membentuk suprastruktur.

      Mengenai efek getaran pada SUAO, kasus klinisnya adalah pada Panzerschiff Kriegsmarine diesel:
      Tetapi jika kebisingan dapat dikaitkan dengan kekurangan "sehari-hari", maka getaran yang signifikan, khususnya, karena tempat tidur yang ringan dan dudukan motor, memiliki efek negatif pada kualitas pertempuran - perangkat yang tepat untuk pengendalian kebakaran dan sistem komunikasi gagal karena gemetar. Meskipun selama operasi sebagian besar "ketidaknyamanan" dihilangkan atau melemah sampai tingkat tertentu, pemotretan akurat dengan kecepatan penuh tetap menjadi tugas yang sulit.
  24. allspice
    allspice 9 Oktober 2015 19:32
    0
    Tidak, yah, itu semua ditujukan pada pria itu?
    Tentu saja, saya seorang amatir, selalu dan dalam segala hal; tapi inilah yang, katakanlah, realitas paralel bisa terlihat seperti. Namun, laut, tidak seperti darat, memiliki margin yang kuat dalam hal berat dan volume ...
    Baju besi:
    Jika Anda mengambil sekotak pensil tajam di tangan Anda, dari sisi stylus mereka "ditutup" oleh tepi sentimeter luar, dengan kedalaman (piramida) satu setengah meter, melewati, praktis, menjadi satu kesatuan di seperempat bawah yang tertutup, di atas alas "terbuat dari aluminium" setengah meter, bujur sangkar ( meter per meter), diturunkan dari atas di sepanjang alur yang dilas padanya. Armor seperti itu, dengan diameter dua meter, bisa memiliki berat setengah meter yang "benar", (ditambah beberapa daya apungnya sendiri). Prinsip operasinya adalah bahwa blanko dengan bodohnya mengatasi semua armor sepanjang dua meter, atau terjepit oleh barel di antara piramida, mencegahnya menembus pangkalan.
    Selanjutnya:
    Jika kita mengambil kapal 150 meter sebagai satu unit, maka itu bisa diganti dengan katamaran 50 meter,
    Sisi dalam yang tidak perlu dipesan (walaupun mungkin juga ada opsi di sini).
    Menurut pendapat saya, ini, setidaknya, bukan oposisi ompong, dan Oleg mungkin memiliki argumen lain.
    Namun, saya juga setuju bahwa jika sarana pertahanan diri yang aktif menjamin setidaknya 70 persen intersepsi, maka dari sejumlah kapal dan kapasitas industri tertentu untuk menebus kerugian, masalah ini tidak relevan.
  25. Kvazar
    Kvazar 9 Oktober 2015 22:33
    +4
    Posting silahkan menulis, saya juga suka kapal perang sendiri. Tapi sudah waktunya untuk mengubah topik pembicaraan dan mengakhirinya. Saya akan singkat. Armada diperlukan untuk memproyeksikan kekuatan. Sebelumnya, ini adalah kapal perang, lalu kapal perang, lalu kapal perang, sekarang kapal induk dan kapal rudal. Pada awal Perang Dunia Kedua, kapal perang telah menjadi begitu canggih dalam teknologi sehingga hanya dapat dibangun .... ENAM negara (Uni Soviet tidak pernah selesai), sementara 22 negara membangun kapal perang. Mari kita bersikap realistis sekarang (2015) hanya ada DUA di dunia! negara yang memiliki teknologi komponen penuh. Kapal saat ini hanya platform kapal induk dan hanya itu!. Ya, rumit dan mahal (tiba-tiba, hanya orang Inggris, Prancis, AS, dan Rusia yang dapat membangun kapal induk lengkap). Dan sekarang mari kita lihat apa yang termasuk dalam diskon pada platform berbasis laut modern. Pembangunan kapal, sistem rudal pertahanan udara, sistem rudal proyeksi kekuatan (rudal anti-kapal dan RVZ), pertahanan anti-pesawat, gedung helikopter, gedung artileri, gedung penerbangan, radar, gedung torpedo, peperangan elektronik, pengelompokan koordinat satelit, satelit, penerbangan , maritim, intelijen elektronik, rudal pengelompokan panduan satelit, konstelasi satelit komunikasi, konstelasi satelit pelacakan. Ilmu roket. Dan semua ini diperlukan agar SATU kapal ala Peter the Great bukanlah satu set besi yang tidak berguna. AS dan Rusia mampu membeli komponen penuh. Semua negara lain adalah negara dunia kedua dan ketiga yang tidak memiliki ini, dan mereka harus memilih antara dua negara yang menjilat pantat untuk menggunakan sistem (dan tidak semua orang diizinkan untuk melakukan itu). Sekarang mari kita beralih ke topik pembahasan. Apakah kapal perlu reservasi? Ya perlu. Pada perpindahan apa yang efektif saat ini? 25000+ ton (pada kenyataannya, ini akan efektif pada kapal 50k ke atas, biasanya hanya dapat diterapkan untuk 100+k ton). Berapa biaya pemesanan modern? Ini menghabiskan banyak uang. Ya, efektivitas armor telah menjadi TIGA kali lebih tinggi dari armor Krupp saat ini, itu hanya harga di bengkel kali lebih banyak. Harga per ton baju besi per lingkaran sudah mendekati dua rubel lyam per ton, di barat hingga enam juta rubel per ton per lingkaran. Sekarang kami mencoba mencari tahu siapa yang memiliki semua komponen, dan berapa banyak uang? Semua kapal dilapisi dengan Kevlar dan plastik dari pecahan dan baja di mana mereka bisa, tetapi ini adalah kapal kecil. DUA negara dapat membangun kapal perang 50-100K ton. Seseorang tidak memiliki tujuan memiliki platform dan uang seperti itu (Rusia), yang kedua, memiliki segalanya, tiba-tiba tidak memiliki uang yang sama .... dan negara ini adalah Amerika Serikat, mereka menghabiskan semua jarahan dengan cara yang lebih fleksibel alat untuk memproyeksikan kekuatan kapal induk dan tiba-tiba memesannya. karena jika Anda memiliki pilihan untuk membangun sebuah Kapal Induk dengan grup AV untuk 30 lemak babi (10 kapal induk, 10 grup udara, 10 kapal penutup dan kapal selam nuklir), atau kapal perang rudal dengan perpindahan yang sebanding (yang biayanya 20 grup mandiri + 10 ) juga biaya 30 lemak babi Anda akan membangun sebuah kapal induk. Hanya karena dua alasan. Alat yang lebih fleksibel. Dan yang paling penting, lebih murah. Sebuah penerbangan pesawat empat jam biaya 80k dolar dan pengiriman 8 ton bom ke Papua. Biaya satu roket adalah 2 juta dolar dan pengiriman 450kg. Karena itu, kita tidak akan melihat kapal lapis baja berat. Dan bukan karena tidak bermanfaat bagi kapal.
    1. Santa Fe
      10 Oktober 2015 05:46
      -3
      Kutipan dari Kvazar
      Posting silahkan menulis, saya juga suka kapal perang sendiri. Tapi sudah waktunya untuk mengubah topik pembicaraan dan mengakhirinya.

      Kemungkinan besar akan ada yang lain

      tentang aspek biaya

      dan ya, kapal perang tidak ada hubungannya dengan itu. Kita berbicara tentang perlindungan konstruktif untuk kapal modern 10-20 kt
      1. Kvazar
        Kvazar 10 Oktober 2015 19:27
        0
        jadi perlindungan struktural ditempatkan rata-rata dari 5 hingga 10% dari perpindahan kapal modern; ini adalah perlindungan struktural, terutama aluminium-kevlar-plastik. Tidaklah nyaman untuk mencari di tablet untuk kapal perusak 8k ton modern yang membawa 450 ton pelindung struktural. Apakah banyak atau sedikit? Sangat mahal untuk tidak menjejalkan lebih banyak di sana dan itu sulit. Efisiensi Kevlar lebih tinggi daripada fragmen, dan terhadap penyerapan gelombang ledakan dan fragmen daripada baja, untuk paduan lapis baja aluminium, serta untuk plastik. Artinya, perlindungan konstruktif modern dari kapal modern memenuhi tujuannya (tidak selalu, tetapi memang demikian) Ledakan 450 kg harus bertahan. Deutschland yang sama (12kt dari bom 250kg hampir menenggelamkan nafig) Kapal perang ada hubungannya dengan itu. Karena pada kenyataannya, jika negara-negara memiliki jarahan dan tidak ada distribusi massa SBC, dan pertahanan udara tidak ketinggalan sarana serangan selama 20 tahun, mereka akan berenang. Tetapi ketika ada pilihan untuk memesan satu kapal perang rudal atau membangun 2300 tank armata, mereka akan memilih opsi kedua)
        1. Santa Fe
          10 Oktober 2015 21:56
          0
          Kutipan dari Kvazar
          Tidaklah nyaman untuk mencari di tablet untuk kapal perusak 8k ton modern yang membawa 450 ton pelindung struktural. Apakah banyak atau sedikit?

          Tidak bisa

          "struktural" - hal yang samar
          banyak atau sedikit - Cole membuktikan

          Kutipan dari Kvazar
          Satu kapal perang rudal atau membangun 2300 tank armata akan memilih opsi kedua)

          lupakan kapal perang
  26. Operator
    Operator 9 Oktober 2015 22:39
    +2
    Penggunaan tempur rudal jelajah Kaliber di Suriah akhirnya mengubah gagasan mempersenjatai kapal menjadi kuda bulat dalam ruang hampa. tertawa

    Karakteristik kinerja rudal 3M-54E dengan hulu ledak penetrasi eksplosif tinggi:
    diameter 533 mm
    8220 panjang mm
    berat 2300kg
    massa hulu ledak 450 kg
    kecepatan
    - berbaris 0,8 M (274 m / s)
    - finishing 2,9 M (994 m/s)

    Hulu ledak penetrasi eksplosif tinggi
    1. Kvazar
      Kvazar 9 Oktober 2015 23:57
      0
      Tolong jangan posting omong kosong apa pun. Menembus hulu ledak perlu menembus const 20mm. sisi baja dan menghasilkan lubang di bagian dalam kapal. Jika terjadi tabrakan dengan sisi lapis baja dengan ketebalan kecil, itu akan bekerja di samping. Hulu ledak ini sepenuhnya untuk kapal lain. Masalah dengan pemesanan adalah bahwa untuk kapal kurang dari 15k ton tidak ada gunanya, dan mereka membuatnya anti-fragmentasi.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Operator
        Operator 10 Oktober 2015 01:48
        0
        Ketebalan kecil dari sisi lapis baja adalah berapa dalam milimeter?
  27. Operator
    Operator 10 Oktober 2015 02:24
    0
    Rudal jelajah Jerman-Swedia Taurus Kepd 350 dengan precharge kumulatif dan hulu ledak eksplosif tinggi dari jenis elongasi besar yang tembus
    1. Santa Fe
      10 Oktober 2015 05:44
      -2
      Kutipan: Operator
      dan hulu ledak berdaya ledak tinggi dari jenis pemanjangan besar yang tembus

      Hanya berisi 50 kg bahan peledak

      Anda tidak dapat membuat kapal keluar dari komisi seperti itu. Apalagi jika ada sekat 20 mm di dalam sistem
      Kutipan: Operator
      Taurus Kepd 350 dengan muatan berbentuk

      Sekali lagi, ini konkret
      tetapi bagaimana perilakunya saat bertemu penghalang tugas berat?
      1. Operator
        Operator 10 Oktober 2015 09:30
        0
        Jumlah bahan peledak dalam hulu ledak tipe penetrasi cukup untuk menghancurkan lambung tahan lama menjadi pecahan.
        Untuk hulu ledak tandem dengan precharge, bahan penghalang - beton atau baja - tidak masalah, hanya kedalaman penetrasi yang bergantung padanya - masing-masing delapan atau empat kali dalam kaitannya dengan kaliber.

        Bahan peledak dalam penetrasi hulu ledak mengarahkan vektor ekspansi fragmen logam menjauh dari vektor gerakan hulu ledak itu sendiri ("herringbone"). Kecepatan fragmentasi adalah jumlah dari kecepatan hulu ledak (~ 1000 m/s) dan kecepatan ledakan ledakan (~ 8000 m/s). Massa satu fragmen tergantung pada metode yang ditentukan untuk menghancurkan lambung hulu ledak yang tahan lama dan jelas cukup untuk menembus sekat baja setebal 20 mm.

        Untuk hulu ledak kaliber penetrasi (diameter ~ 533 mm), penetrasi armor dapat diperkirakan 100-150 mm dari baja homogen.
        Untuk hulu ledak tandem (precharge kumulatif kaliber dengan diameter 533 mm dan bagian subkaliber berdaya ledak tinggi dari tipe penetrasi dengan diameter 100 mm), penembus lapis baja akan mencapai 2000 mm baja homogen.
        1. Kvazar
          Kvazar 10 Oktober 2015 22:25
          0
          Sudah dibahas. Jika kita terlepas dari harga, pada kapal perang rudal 120-140k ton, saya tingkatkan pra-biaya karena perlindungan dinamis, tipe semi-pasif, itu mungkin hanya dinamis, tetapi akan ada banyak masalah dengan itu di kapal. Sarana penghancur utama akan terjebak di baju besi gabungan. Atau jumlah bahan peledak harus dikurangi menjadi 5-6 kg dan kecepatan terbang dan massa hulu ledak harus ditingkatkan (roket monster dari 7 ton per buah). 1000 meter per detik tidak jelas dari mana Anda melahirkan jujur. Kecepatan terbang roket ini .... dari 0,6 hingga 0,95 M. Artinya, dari 200 hingga 300 meter per detik. Anda membuat kesalahan dengan energi kerabat setidaknya LIMA kali. Tentang homogenitas. Jika baju besi baja modern melampauinya sekitar lima kali .... Bahkan jika Anda mengambil baju besi 2000mm, penetrasi tiba-tiba kecil (jika granit menembus 12 meter dengan inti benturan) Untuk baju besi gabungan, dengan penutup dari dz dari pra-pengisian pertama , dan perlindungan dinamis terhadap piercing armor kumu lima meter dari jet residual apa-apa. Sekali lagi kami datang untuk mengurangi jumlahnya, BB menjadi 3%. Dan ini jauh lebih baik daripada 450kg bahan peledak. Masalahnya, rudal ini dibuat untuk melawan kapal modern yang memiliki anti-fragmentasi yang dikombinasikan dengan lapis baja Kevlar dan plastik. Yah, tidak mungkin menerapkan pemesanan normal pada perpindahan kecil, tidak peduli seberapa sulitnya. Jadi, untuk pemesanan massal tertentu, paduan, Kevlar, dan plastik menjadi pelindung alm. Nah, kapal 8-12k tidak dimaksudkan untuk menahan ledakan 450kg bahan peledak (lebih tepatnya, mereka disimpan dengan pemesanan dengan bahan modern, dan itupun tidak selalu). Sekarang, kenyataan lain, ketika sebuah kapal rudal memiliki salvo satu menit sebanding dengan salvo sukses dari kapal perang Perang Dunia II. Ini bukan masalah baju besi proyektil. Berikut masalah uang di Rusia dan Amerika Serikat. Yang lain tidak memiliki siklus teknologi penuh. Karena sebuah kapal sejak Perang Dunia Kedua telah lama menjadi bukan unit tempur, tetapi hanya pengangkut senjata yang dalam sistem menempati dengan baik jika sepuluh persen.
          1. Operator
            Operator 11 Oktober 2015 00:56
            0
            Terhadap kapal perang dengan perpindahan 150000 ton, ada bermacam-macam "roti kuat", dimulai dengan muatan nuklir taktis dengan kapasitas 1500 ton TNT dalam bentuk proyektil 155 mm dengan berat 40 kg. Rudal laut, udara, dan darat apa pun dapat digunakan sebagai kapal induk.

            Berbicara tentang "monster" (rudal jelajah dengan berat peluncuran 7 ton), Anda lupa tentang keberadaan rudal balistik tipe Pershing II (bobot peluncuran 7,5 ton, panjang 10 m, diameter 1 m, jangkauan 1800 km , kecepatan 3000 m/s, berat hulu ledak 900 kg, pencari radar) atau "Iskander-M" (berat awal 3,8 ton, panjang 7,2 m, diameter 0,92 m, jangkauan 500 km, kecepatan 2100 m/s, berat hulu ledak 480 kg, pencari radar).

            Saya ingin tahu jenis penusuk lapis baja apa yang memiliki hulu ledak kinetik dengan perpanjangan besar dengan muatan ledakan yang meledak seberat 0,5-1,0 ton pada kecepatan 2-3 km / s? am
            1. Kvazar
              Kvazar 11 Oktober 2015 01:52
              +1
              tidak ada peluru kendali berupa peluru kendali anti kapal sama sekali. Baik Amerika Serikat maupun Rusia. China, sebagai negara di kompleks industri militer dunia ketiga, mengatakan semua orang hanya tertawa. Saat menyerang AUG atau LUG di USSR, diperlukan rudal anti kapal untuk menyerang alun-alun, untuk mengurangi perintah peperangan elektronik, hanya bodoh untuk tidak merekam video dan hanya alun-alun yang tahu target serangan, Untuk granit ada seluruh sistem satelit pelacakan konstan, mereka hidup total 48 hari, Satu satelit ke target. Oleh karena itu, mereka berhenti membangun kapal perang di belakang sistem pertahanan udara (mereka baru saja mengejar) dan harganya Rudal yang Anda usulkan dengan hulu ledak per ton dan kecepatan terbang 3k detik akan berbobot sekitar 100 ton, massa peluncur kapal adalah sekitar 500 ton. Jangkauan pada kecepatan ini adalah 1500 km. Saat ini, tidak ada rudal seperti itu di dunia. satu-satunya upaya adalah badai proyek Uni Soviet. Hulu ledak 2.3t jangkauan 8.5k, kecepatan 1000 meter per detik.
              1. Pemotong
                Pemotong 11 Oktober 2015 02:55
                0
                Bahkan orang Cina memilikinya. Anda dapat tertawa lebih jauh ... Uni Soviet dan AS telah memiliki yang aeroballistik untuk waktu yang lama.
                "Badai" tidak balistik - Anda tidak bisa terbang jauh dengan kecepatan 1000ms.
                1. Kvazar
                  Kvazar 14 Oktober 2015 21:10
                  0
                  Lihatlah bola rudal KVO .... 100 meter (Cina memiliki 200-300), yaitu, hulu ledak dapat benar-benar jatuh dalam radius 500 meter .. Sekarang kalikan dengan fakta bahwa target memiliki perpindahan 700 meter per menit. Dalam 15 menit penerbangan, target akan mencapai setidaknya 10.000 meter. Belum memungkinkan untuk menempatkan GOS di sana .....
                  1. Pemotong
                    Pemotong 15 Oktober 2015 00:54
                    0
                    Mengapa pada pencari kontras optik Iskander?
              2. Operator
                Operator 11 Oktober 2015 14:36
                0
                Saya tidak mengerti apa pun dari jawaban Anda - saya mengutip data resmi rudal balistik Pershing-2 dan Iskander-M (berat peluncuran, berat dan kecepatan hulu ledak, masing-masing, 7,5t / 900kg / 3km / s dan 3,8t / 480kg / 2km /Dengan). Berapa berat awal 100 ton dan berat PU 500 ton?!

                Adapun kebutuhan untuk pengintaian awal dari area target (kapal atau formasi kapal), ini sama-sama diperlukan untuk rudal jelajah dan rudal balistik. Selain itu, pengintaian untuk yang pertama adalah urutan besarnya lebih relevan: waktu penerbangan pada jarak 1500 km untuk KR adalah 100 menit (100 km dari jalur kapal), untuk BR - 10 menit (10 km dari jalur kapal). kursus).

                Sekali lagi, saya secara khusus hanya menetapkan model "bola roket" yang memiliki homing di bagian akhir lintasan menggunakan pencari radar onboard dengan garis lintang 30-40 km dan kemungkinan penyimpangan hulu ledak melingkar dari target 5-7. meter (Iskander-M) , mis. dengan margin besar boooooooooo relatif terhadap tinggi / lebar target (frigat, kapal perusak, kapal penjelajah, kapal perang, kapal induk).

                Oleh karena itu, mereka yang dipersenjatai dengan Iskander-M tidak perlu membuat "ball.rocket" anti-kapal khusus.
                1. Kvazar
                  Kvazar 14 Oktober 2015 21:27
                  0
                  Nah, ketika fantasi Anda tentang GOS aktif yang dimasukkan ke dalam bola akan terwujud di masa depan dalam seratus atau dua ratus tahun, kita akan bicara. Pada tahap ini, baik Federasi Rusia maupun Amerika Serikat tidak memiliki teknologi seperti itu dari kata pada umumnya. KVO mencapai 5-7 meter dengan sistem rangkap tiga (ISN + GLONASS + optik menurut gambar awal dari luar angkasa). Yang sama sekali tidak realistis untuk sistem kapal saat ini. Dan itu semua untuk target tetap. Ya, bola jauh. roket tingkat kompleksitas meningkat dua kali lipat dan menciptakan. Semua yang Anda gambarkan adalah keinginan Angkatan Laut mana pun di dunia, untuk masuk ke kapal dengan bola rudal. Ya, itu hanya Daftar Keinginan akan kekejaman dari realitas dunia ini. Oleh karena itu, mereka menembak sedikit berbeda. Dan dengan Daftar Keinginan Anda dalam hal kecepatan dan massa hulu ledak, orang bodoh ini akan memiliki berat di bawah seratus ton .....
              3. Aqela
                Aqela 15 Oktober 2015 08:35
                0
                Sesuatu yang Anda, Kvazar sayang, "mulai untuk kesehatan, selesai untuk perdamaian"! Sangat ingin tahu mengapa roket yang menakutkan dengan kecepatan Mach 3 dan beban tempur 1000 kg harus berbobot 100 ton dan peluncur 500 ton? menipu
                Meteorit roket 3M25 - Rudal jelajah strategis Soviet. Dirancang untuk menghancurkan target strategis. Pengembangan roket dilakukan oleh NPO Mashinostroeniya. Rudal itu dibuat dalam tiga versi: berbasis kapal ("Meteorit-M"), yang dilengkapi dengan satu kapal selam yang dikonversi pr. 667M dengan 12 peluncur, penerbangan ("Meteorit-A") untuk mempersenjatai pesawat Tu-95, rudal untuk peluncur darat ( "Meteorit-N").
                Dikembangkan sejak akhir 70-an. Pada tahun 1984, pengerjaan versi penerbangan dihentikan. Versi angkatan laut dari roket dikembangkan hingga 1989. Menurut versi darat, hampir seluruh jumlah pengujian yang diperlukan untuk diadopsi ke dalam layanan dan produksi massal telah selesai, namun, karena kebijakan luar negeri yang berlaku dan kondisi ekonomi awal 90-an, sistem rudal ini tidak digunakan. Selama pengembangan kompleks, sejumlah sistem unik telah dibuat, salah satunya dianugerahi hadiah dari Pemerintah Federasi Rusia.
                ...
                Karakteristik kinerja
                Jangkauan maksimum: 5500 km
                Kecepatan maksimum: 3M
                Panjang: 12,8 m
                Diameter: 0,9 m
                Berat: 6380 kg
                Berat hulu ledak: 1000 kg
                Jenis panduan: INS + ARL
                Pembawa peluncur = Pesawat, kapal, kapal selam, peluncur darat

                lidah
                Anda sudah melihat setidaknya materi dasar di Wikipedia sebelum mengeluarkan keberatan delusi. Ini agak memalukan bagimu. permintaan tidak
            2. Pemotong
              Pemotong 11 Oktober 2015 03:01
              0
              Selain yang menembus, yang, seperti bunker atau kapal perang, semuanya sama (bom konvensional entah bagaimana menembus perang), ada juga hulu ledak yang menyelam di bawah lunas. Anda bahkan memiliki fotonya di sini sedikit lebih tinggi ... Sama seperti ranjau bawah menenggelamkan kapal perang dengan ledakan serupa, jadi yang ini akan berhasil, dan tidak ada baju besi berat yang akan menyelamatkan.
        2. Senang
          Senang 24 November 2015 14:44
          0
          Kutipan: Operator
          Kecepatan fragmentasi adalah jumlah dari kecepatan hulu ledak (~ 1000 m/s) dan kecepatan ledakan ledakan (~ 8000 m/s).

          Kecepatan ledakan bahan peledak dan kecepatan ekspansi fragmen adalah hal-hal, meskipun saling berhubungan, tetapi tidak linier. Ini saya maksudkan bahwa dengan kecepatan detonasi 8 km/s, kecil kemungkinan kita akan mendapatkan kecepatan fragmentasi lebih dari 2 km/s.
      2. voyaka eh
        voyaka eh 11 Oktober 2015 17:53
        0
        Mirip dengan CD Bahasa Inggris Storm Shadow
        Dia juga memiliki kumm.warhead tandem.
        Dia akan dengan mudah menembus baju besi kapal.
        Baja lapis baja diberi nama di antara media yang ditembusnya:
        Hulu ledak dua tahap terdiri dari muatan berbentuk awal,
        yang memotong jalan melalui baju besi, beton, tanah, dll., memungkinkan
        hulu ledak berikut yang lebih besar untuk menembus ke dalam target.

        Corong berdiameter besar (setidaknya 40 cm) menghasilkan pancaran besar
        kekuatan berkali-kali lebih besar dari rudal anti-tank.

        Dan, saya perhatikan, "burung" yang begitu mahal tidak akan dikirim ke tempat mana pun di kapal,
        dan memilih yang rentan. Di mana di balik baju besi ada yang sensitif (atau
        mudah meledak dan mudah terbakar) unit kapal.
        (Bom yang menenggelamkan Marat tidak secara tidak sengaja mengenai magasin bubuk - itu ada di sana
        dan Rudel membidik).
  28. Megatron
    Megatron 10 Oktober 2015 04:55
    +1
    Semua artikel Kaptsov dapat dijelaskan hanya dengan dua kata: boom-boom!
    Dan yang satu ini tidak terkecuali.
    1. Kvazar
      Kvazar 10 Oktober 2015 22:28
      +1
      Cari tahu, kumpulkan data dan beri dia air tawar di artikel tanggapan) Tidak ada saran, jangan buka mulut
  29. Riv
    Riv 10 Oktober 2015 11:30
    +5
    Seberapa banyak saya berurusan dengan baja struktural - saya belum pernah mendengar tentang merek Krupp. Penulis, menurut saya, tidak meraba-raba dalam subjek. Armor kapal dibangun menurut prinsip yang berbeda secara fundamental dari armor tank, atau bahkan pelindung tubuh. Dia juga menahan proyektil dengan cara yang sama sekali berbeda. Misalnya, baja 8C yang terkenal, dari mana menara T-34 dibuat, tidak memiliki kandungan komponen paduan yang tinggi. Kekuatan dicapai dengan perlakuan panas. Jelas, tempering dan pengerasan lambung kapal agak sulit. :))) Sifat mekanik, paling tidak mendekati sifat armor turret tank di dekat kapal, harus diperoleh dengan paduan, dan sangat mahal. Pada saat yang sama, tangki juga ditutupi dengan perlindungan aktif, dan pada saat yang sama, ia menerobos dari meriam 100 mm dari seribu sembilan ratus tahun pembuatan. Armor kapal perang mana pun akan ditusuk dengan cara yang sama. Proses interaksi armor, proyektil dan bahan peledak tidak direduksi menjadi rasio primitif dari ketebalan / kaliber / berat.
    1. Kvazar
      Kvazar 10 Oktober 2015 19:36
      +3
      Nama umum dari salah satu baja lapis baja terbaik di tahun 40-an. Digunakan hanya dalam pembangunan kapal. Ia memiliki sifat-sifat yang unik pada masa itu. Termasuk karburasi permukaan dan kekerasan yang berbeda dalam lapisan. Pada saat yang sama, siklus produksi memakan banyak waktu (beberapa minggu) dan biaya seperti lokomotif uap emas .... Jika ada, baja lapis baja melekat pada hull set dan pelat melewati tahap pemrosesan yang terpisah. Kapal pertama di mana pengelasan digunakan secara luas dan perancah lapis baja digunakan sebagai power set untuk lambung kapal adalah kapal Lutz dan saudara-saudaranya. Anda membingungkan tank dan kapal. Volume yang dipesan berbeda dan tingkat duplikasi sistem yang berbeda. Ini tidak mungkin dilakukan di kapal modern, di kapal tua mereka dapat melakukan perbaikan restorasi dari stok tepat selama pertempuran (pemotong gas dan mesin las
      1. Santa Fe
        10 Oktober 2015 21:59
        0
        Kutipan dari Kvazar
        Dan harganya seperti lokomotif emas ...

        untuk mengkonfirmasi dengan referensi dan perhitungan - lemah?
        Kutipan dari Kvazar
        dan siklus produksi ini memakan banyak waktu (beberapa minggu) Dan biaya seperti lokomotif emas ....

        itu. selama 100 tahun, kemajuan dalam metalurgi dan pemrosesan logam tetap ada
        1. Kvazar
          Kvazar 11 Oktober 2015 01:16
          +2
          Ini benar-benar lemah pada tablet) Bahkan masalah untuk menjawab komentar di atasnya .... Seperti seorang teknolog oleh pendidikan) Jika menarik dalam hal baja lapis baja, perbedaan mereka dan metode manufaktur dan teknologi untuk baja 30-40-an , ada artikel dan buku yang sangat bagus ( tentang lebih modern bahkan 60 tahun Anda tidak akan menemukan siklus penuh karena leher tidak dilepas). Jadi untuk referensi, dan hanya dalam subjek, Ketika mengevaluasi pemesanan kapal, semua modern (hampir semua) berangkat dari fakta bahwa pada awal 40 tahun, semua negara yang dapat membangunnya memiliki tingkat perkembangan yang sama. baja lapis baja dan teknologi manufakturnya) Dan ini jauh dari itu. Saat itu, dan bahkan sekarang, perbedaannya bisa mencapai stabilitas 20% atau lebih. Nah, sebagai kenang-kenangan, satu-satunya tangki, instalasi seni di mana mereka memasang baju besi yang dipasang di kapal setebal 100mm, menggunakan senjata self-propelled gajah, dan kemudian karena fakta bahwa Angkatan Laut Jerman tidak dibangun pada waktu itu. Dan mereka meletakkannya di paku keling. tidak realistis untuk mengelasnya tanpa kehilangan sifat. Itu tidak digunakan lagi sebelum munculnya tank masa damai. Cium bagaimana itu dibuat (penyemenan baju besi menurut metode perusahaan Krupp) Anda akan belajar banyak hal menarik. Berkenaan dengan pengolahan melato, mereka melangkah maju sejak lama dan sangat kuat. Satu electroslag remelting bernilai apa (15% untuk ketahanan baju besi) dan ini adalah abad terakhir .... Yang paling menarik adalah bahwa komposisi kimia bukanlah yang paling rahasia dalam baju besi (walaupun dijaga seperti biji mata). ). Bahkan mengetahui komposisi kimia baja lapis baja dengan komposisi kimia, tidak mungkin untuk membuat ulang proses tersebut. Manufaktur baja lapis baja yang benar-benar modern adalah bahan kimia. komposisi, teknologi pengelasan, penggulungan, pendinginan, tempering, karburasi, penuaan, saya memperoleh keseragaman, dan struktur yang diinginkan dalam lapisan, kekerasan dan fluiditas, kekuatan tarik. Dan jika Anda memasak wasir baja lapis baja urutan besarnya lebih, tk. pada tangki, seluruh lambung dapat didorong ke kompor untuk menghilangkan stres (atau baja akan merobek nafig dalam sebulan, bahkan suhu lingkungan berperan di sana .....). Di kapal, memasak baja lapis baja adalah neraka bagi para teknolog, elektroda dari kemuliaan khusus tidak hanya taksi sampai-sampai tukang las berada dalam peralatan oksigen otonom, dan pakaiannya harus dibuang setelah pengelasan, begitu sering mereka memasak, otomatis mesin. seseorang tidak dapat secara fisik menarik keluar teknologi. Biaya semua ini hanya astronomi. Ini adalah kemajuan pengerjaan logam. Jika lembaran dengan ketebalan 100mm dapat menahan beban, seperti lembaran berusia 70 tahun pada 300mm memberikan nilai tambah yang besar. Sekarang ada perang teknologi. Pada kenyataannya, seluruh spektrum dimiliki oleh dua negara, Amerika Serikat dan Rusia. Karena selain baja lapis baja, masih ada seribu titik kegagalan untuk semua yang menyamai semua teknologi 999 lainnya, ....
        2. voyaka eh
          voyaka eh 11 Oktober 2015 18:01
          +1
          untuk SWEET_SIXTEEN:

          Faktanya, ada baiknya mempertimbangkan penggunaannya di militer
          pembuatan kapal bukan baja, tetapi logam-keramik berengsel
          baju zirah. Dan tidak di semua tempat, tetapi hanya untuk menutupi kerentanan penting.
          Ini sedikit lebih modern. Dan penurunan berat badan 30-40%.
          1. Kvazar
            Kvazar 12 Oktober 2015 02:13
            0
            Lama digunakan, seolah-olah. Jangan menganggap konstruktor dan idiot militer, mereka akan lebih pintar. Pertanyaan utama di sini adalah perpindahan, harga, apa tujuannya. Pada kenyataannya, tidak ada uang dan tidak lebih. Sebuah "perusak" modern (sebenarnya sudah menjadi kapal penjelajah, dari segi teknologi dan yang paling penting, harganya di sebelah kapal perang PD II (lebih dekat harganya dengan kapal perang PD II). Sesuatu yang lebih besar dan lebih mahal SANGAT mahal
      2. Riv
        Riv 11 Oktober 2015 05:56
        0
        Soalnya, ada apa... Karburasi melibatkan penjenuhan lapisan permukaan baja dengan karbon untuk meningkatkan kekerasan dan ketahanan aus. Dalam hal ini, tentu saja, kerapuhan logam juga meningkat. Untuk baju besi, ini dikontraindikasikan. Selain itu, lambung kapal tidak dicor seluruhnya. Baik itu terpaku, yang akan mengarah pada pengembangan retakan permukaan pada baja yang dikeraskan, atau dilas, yang akan mengarah pada normalisasi sementit pada area yang cukup luas dan terjadinya tekanan internal yang kuat pada produk jadi.

        Secara umum, ide penyemenan baju besi (bahkan baju besi tank) terlihat seperti lokomotif beton Himmler.
        1. Kvazar
          Kvazar 11 Oktober 2015 12:47
          0
          Teknologi ini sudah berusia 80 tahun. Bagaimana kapal itu yang utama)
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12 Oktober 2015 10:48
          0
          Kutipan dari Riv
          Karburasi melibatkan penjenuhan lapisan permukaan baja dengan karbon untuk meningkatkan kekerasan dan ketahanan aus. Dalam hal ini, tentu saja, kerapuhan logam juga meningkat. Untuk baju besi, ini dikontraindikasikan.

          Justru sebaliknya. Seperti yang telah diperlihatkan oleh praktik, armor Krupp dalam tank mengurangi penetrasi armor dari BBS 45 mm yang sama dari nilai Jacob de Mar tabular menjadi nilai konyol 30 mm pada 150-200 m.
          Kutipan dari Riv
          Secara umum, ide penyemenan baju besi (bahkan baju besi tank) terlihat seperti lokomotif beton Himmler.

          Armor KTs (Kruppovskaya disemen) telah digunakan dalam perlindungan baju besi kapal sejak akhir abad sebelumnya.

          Pada tank, baju besi yang disemen digunakan bahkan di Uni Soviet - pada T-26, T-28, T-50.
  30. Krieg_XIII
    Krieg_XIII 11 Oktober 2015 13:21
    0
    Penulis terjebak di jam berapa?
    1. Kvazar
      Kvazar 12 Oktober 2015 02:16
      +1
      21 seolah-olah, dia benar, tetapi dia tidak menerangi kompleks, tetapi hanya sebagian kecil dari sistem.
  31. Riv
    Riv 11 Oktober 2015 22:00
    +1
    Lokomotif beton... :)))
  32. Operator
    Operator 11 Oktober 2015 22:04
    0
    Rudal jelajah Kh-101 Rusia
    panjang 7,6 m
    diameter kotak 0,75 m
    lebar sayap 4,4 m
    berat awal 2400 kg
    berat hulu ledak 400 kg
    kecepatan 270 m/s
    jangkauan penerbangan 5500 km
    EPR 0,01 sq.m
    KVO 2-10 m
  33. Kruglov
    Kruglov 12 Oktober 2015 09:09
    0
    ... Aspek ke-2 adalah penggunaan rudal anti-kapal pada hipersonik. Mungkin sangat, sangat sedikit orang yang mengetahui hasil uji coba rudal semacam itu!!! Ketika roket seperti itu mengenai lambung kapal, sejumlah besar energi kinetik dilepaskan ... Ke mana perginya? Bagaimana pelat lapis baja berperilaku dalam kasus ini? Bagaimana perilaku elektronik kapal dalam kasus ini? Saya pikir kapal target lapis baja mungkin tidak dapat ditembus, tetapi akan 100% dinonaktifkan dan tidak akan dapat terus berfungsi sepenuhnya - yang sebenarnya diperlukan untuk pihak yang menyerang ...
    ______________________________________________________________

    Pada tahun-tahun iklan di tahun 70-an, saya membaca koran "untuk rupee dengan landak", yaitu, "di luar negeri" disebut ...
    Jadi, tertulis di sana, jika ingatanku benar, bahwa mereka mengatakan bahwa orang Inggris menemukan semacam "tempat pembuangan sampah" mereka, sebuah pelat baja dari beberapa sisi di sana, semacam kapal perang mereka dari Dunia Kedua Perang, dan memutuskan untuk memeriksa, tapi bagaimana mereka mengatakan dia akan memimpin diri mereka sendiri di bawah pukulan sesuatu yang terbang, bersayap, anti-kapal ... Tidak lebih cepat dikatakan daripada dilakukan. Tetap. Mereka berhasil. Terus? Sudahlah! Kompor itu, setidaknya pacar! Nah, jika hanya penyok beberapa sentimeter ... Dan, seperti yang mereka katakan - hanya itu! Sebenarnya, kami mengomentarinya sedemikian rupa sehingga mereka mengatakan bahwa mereka dulu membuat kapal yang bagus, dan sekarang MEREKA punya roket, yang itu, yang jelek! Tapi baju besi kita kuat, dan kapal serta tank kita cepat! Begini cara saya mengingatnya...
    1. Pemotong
      Pemotong 12 Oktober 2015 11:55
      0
      Dan roket itu tidak luput? Kenapa harus dilakukan kalau tukang senjata sudah kurang lebih jelas...

      Setiap kapal lapis baja ditenggelamkan oleh ledakan di bawah lunas, sama seperti kapal tanpa lapis baja. Ini adalah torpedo roket, rudal anti-kapal selam tambang bawah.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12 Oktober 2015 12:00
      0
      kutipan: Kruglov
      Jadi, tertulis di sana, jika ingatanku benar, bahwa mereka mengatakan bahwa orang Inggris menemukan semacam "tempat pembuangan sampah" mereka, sebuah pelat baja dari beberapa sisi di sana, semacam kapal perang mereka dari Dunia Kedua Perang, dan memutuskan untuk memeriksa, tapi bagaimana mereka mengatakan dia akan memimpin diri mereka sendiri di bawah pukulan sesuatu yang terbang, bersayap, anti-kapal ... Tidak lebih cepat dikatakan daripada dilakukan. Tetap. Mereka berhasil. Terus? Sudahlah! Kompor itu, setidaknya pacar! Nah, jika hanya penyok beberapa sentimeter ... Dan, seperti yang mereka katakan - hanya itu!

      Kira-kira pertimbangan yang sama memandu angkatan laut ketika, di bawah Reagan, Iowas diaktifkan kembali dan modernisasi mereka dimulai. Bahkan seluruh konsep KUG untuk kasus ini ditarik dari naftalena. Katakanlah, sebagian besar rudal anti-kapal, seperti "exocets" yang sama, menembus lapisan baja maksimum 152 mm - sehingga LK akan sangat terlindungi dari rudal modern. Dan pada saat yang sama, dia sendiri akan menabur ketakutan dan kengerian dengan "tomahawks", "harpun" dan 16 "kerangnya.
      Pada saat yang sama, fantasi angkatan laut melonjak ke ketinggian gunung - dan di antara proyek modernisasi muncul "hermafrodit" dengan dek penerbangan dan "harrier" alih-alih menara buritan ("Isho" dan "Hyuga" dengan cara baru).

      Pada saat yang sama, untuk beberapa alasan, tidak ada yang mengingatkan pasukan angkatan laut bahwa musuh "aiows" tidak akan memiliki "harpun" dan "exocets", tetapi P-35, P-1000 dan P-700. tersenyum
      1. Operator
        Operator 12 Oktober 2015 13:59
        0
        P-1000 / 3M-70 "Gunung berapi" adalah berat (berat mulai 7 ton, kecepatan 2 M).
      2. Kvazar
        Kvazar 14 Oktober 2015 21:02
        +1
        Ya, hanya angkatan laut yang menganggap LUG sebagai target yang lebih sulit. Akibatnya, monster seberat 7-8 ton lahir dan pengurangan tajam rudal anti-kapal menjadi 8-12 buah, yang tidak cukup untuk menembus pertahanan udara ... hit, yang umumnya sama dengan salvo samping kapal penjelajah ... (6-8 rudal berat) Pada kapal induk dari 1 hingga 4 .....
        1. Pemotong
          Pemotong 15 Oktober 2015 00:53
          0
          Terobos dengan peniru ... Bahwa AB yang LK satu granit di bawah lunas sudah cukup untuk memecahnya menjadi dua seperti tambang bawah. AB masih ditutupi dengan munisi tandan dari atas.
    3. Senang
      Senang 24 November 2015 15:21
      0
      kutipan: Kruglov
      ... Selama beberapa tahun di tahun 70-an, saya membaca koran "untuk rupee dengan landak", yaitu, disebut "luar negeri" ...
      Jadi, tertulis di sana, jika ingatanku benar, bahwa mereka mengatakan bahwa orang Inggris menemukan semacam "tempat pembuangan sampah" mereka, sebuah pelat baja dari beberapa sisi di sana, semacam kapal perang mereka dari Dunia Kedua Perang, dan memutuskan untuk memeriksa, tapi bagaimana mereka mengatakan dia akan memimpin diri mereka sendiri di bawah pukulan sesuatu yang terbang, bersayap, anti-kapal ... Tidak lebih cepat dikatakan daripada dilakukan. Tetap. Mereka berhasil. Terus? Sudahlah! Kompor itu, setidaknya pacar! Nah, jika hanya penyok beberapa sentimeter ... Dan, seperti yang mereka katakan - hanya itu!


      Kompor sesuatu, mungkin tidak ada. Bagaimana struktur yang dirakit dari pelat tersebut akan berperilaku. Sabuk baju besi tidak monolitik. Dengan kata lain, ini bukan sepotong baja lapis baja "dari haluan ke buritan." Itu dirakit dari pelat Dan apa yang akan terjadi pada struktur pengaturan tipe ini selama ledakan yang bersentuhan dengannya, misalnya, 300 - 500 kg bahan peledak dengan setara TNT 1 - 1,3? Tuhan tahu...
  34. logo
    logo 6 November 2015 03:40
    0
    Kapal perang Jepang dari Perang Dunia Kedua cukup tenggelam oleh bom Amerika, terlepas dari semua baju besi mereka. Sungguh aneh bahwa penulis yakin bahwa bom dan rudal modern tidak akan mampu melakukan apa yang dapat dilakukan pendahulunya.
  35. Alex1977RUS
    Alex1977RUS 21 November 2015 15:20
    0
    Pada tahun 1945, ledakan atom pertama di dunia dilakukan di lokasi uji Alamogordo (Nevada, AS).
    Pada tahun 1949, perangkat nuklir pertama di Uni Soviet diledakkan di lokasi uji Semipolaten.
    Pada tahun 1949, blok NATO dibentuk.
    Pada tahun 1955, blok Pakta Warsawa dibentuk.
    Pada tahun 1963, Amerika Serikat mulai mengembangkan doktrin "kehancuran yang saling terjamin" (disingkat "MAD" dari bahasa Inggris, "kehancuran yang saling terjamin").
    Pada tahun 1975, Amerika Serikat mengadopsi "rencana operasional No. 5" yang mendistribusikan kekuatan nuklir Amerika Serikat dan sekutu NATO-nya di antara 25 target di wilayah Uni Soviet dan negara-negara Pakta Warsawa.
    .....
    Setiap konflik bersenjata besar dari kekuatan dunia utama, dengan penggunaan armada dan alat penghancurnya, digunakan secara besar-besaran, akan secara apriori berkembang menjadi konflik nuklir.
    Tugas teknis untuk setiap kapal perang dibuat dengan mempertimbangkan penggunaannya dalam kondisi konflik nuklir tanpa batas. Segala sesuatu yang lain adalah sekunder. Armada sedang dibuat untuk Perang Dunia Ketiga.
    Jika armada ini bukan Rhodesia, tentu saja.
    Mengalihkan dari "paku keling" dalam bentuk volume yang dipesan dan kemungkinan menempatkan lampu depan di belakang selembar baja semen Krupp sepuluh sentimeter, saya akan mengatakan bahwa dalam kondisi penggunaan senjata nuklir, ketebalan dan keberadaan baju besi tidak penting, hanya jarak dari pusat gempa yang penting.
    Nilai sementara, karena alih-alih pangkalan armada sudah ada corong radioaktif besar.
    Tembak kembali dan tunggu jawabannya tiba. Bagaimanapun.
    Itu saja.
  36. Senang
    Senang 24 November 2015 15:02
    0
    Kutipan: Operator
    Untuk hulu ledak tandem (precharge kumulatif kaliber dengan diameter 533 mm dan bagian subkaliber berdaya ledak tinggi dari tipe penetrasi dengan diameter 100 mm), penembus lapis baja akan mencapai 2000 mm baja homogen.


    Benar-benar adil! Inilah tepatnya yang tidak diperhitungkan oleh Penulis artikel yang terhormat. Inti tumbukan dengan kecepatan 2-3 km / s tidak akan ditahan oleh pertahanan pasif yang waras. Tidak masuk akal untuk meningkatkan kecepatan di atas batas ini, karena kesulitan produksi murni akan muncul dengan pembuatan muatan berbentuk berukuran besar. Ya, dan itu tidak diperlukan sama sekali. berulang.
    Selain itu, pada tingkat interaksi seperti itu, fisika proses benar-benar berbeda dibandingkan dengan interaksi statis atau kecepatan rendah. Jika singkatnya dan murni disederhanakan, maka pada kecepatan lebih dari 2-3 km / s, diameter lubang meningkat, dan bukan kedalaman penetrasi.

    Nah, di balik inti tumbukan, muatan tempur utama cukup tenang menembus ke dalam lambung dan ... itu saja ... mengedipkan
  37. Senang
    Senang 24 November 2015 16:24
    0
    Kutipan dari Kvazar
    Untuk pemesanan gabungan, dengan perlindungan dari dz dari pra-pengisian pertama, dan perlindungan dinamis terhadap piercing armor Kuma lima meter dari sisa jet bukanlah apa-apa.

    Hmm... Semuanya akan baik-baik saja, tapi bagaimana cara mempertahankan perlindungan seperti itu? Bagaimana dengan melengkapi? Atau akankah kapal selalu berjalan dengan DZ yang dilengkapi? Maka setiap kecelakaan berupa ledakan atau kebakaran akan berakibat fatal bagi kapal. Ini adalah bom mengambang! Berapa banyak bahan peledak yang dibutuhkan untuk menghentikan inti tumbukan yang dibentuk oleh hulu ledak rudal anti-kapal, dan bukan ATGM?
    Ada lebih banyak pertanyaan daripada jawaban...
    Tidak semua yang baik untuk tank baik untuk kapal.