Ulasan Militer

Hindari kebencian

122
Hindari kebencian


Dalam salah satu terbitan NVO baru-baru ini, materi diterbitkan, yang menurut saya, berisi pernyataan yang tidak sepenuhnya benar dari salah satu perwira terkenal kami penerbangan tentang pilot Jerman Erich Hartmann, terkenal di seluruh dunia sebagai juara mutlak dalam jumlah pesawat musuh yang jatuh. Setelah mengobrak-abrik publikasi referensi domestik yang tersedia untuk saya, saya tidak menemukan jawaban yang jelas untuk pertanyaan yang menarik minat saya, jadi saya beralih ke sumber asing (pada prinsipnya saya tidak menggunakan Internet dalam kasus seperti itu).

LIHAT DARI LAUT


Di sini sebelum saya diterbitkan di Inggris pada tahun 2001 dan diterbitkan ulang pada tahun 2003 di India, bukan karya yang sangat banyak "Who's Who in the Wars of the 131th Century." Penulisnya adalah Spencer C. Tucker Siapa yang ada di peperangan abad ke-1922. Di halaman 1993 saya menemukan nama yang tepat dan membaca: “Hartman Erich (1930–1942), perwira Angkatan Udara Jerman. Pada tahun 1942-an, dia tertarik untuk meluncur dan setelah lulus SMA dia bergabung dengan Luftwaffe. Pada Maret 1400 ia lulus dari sekolah pilot pesawat tempur di Zerbst dan dipromosikan menjadi perwira. Dikirim ke Front Timur pada Agustus 352, pada akhir perang, ia memiliki lebih dari XNUMX sorti yang tercatat dalam dokumen penerbangannya dan XNUMX pesawat jatuh, yang merupakan angka tertinggi di cerita perang udara. Dia melakukan pendaratan darurat tujuh kali, sekali (Agustus 1943) dia ditangkap, tetapi melarikan diri dan kembali ke lokasi pasukan Jerman. Sebagian besar kemenangannya diraih dalam pertempuran dengan Rusia, tetapi dia juga melakukan pertarungan singkat di Rumania, di mana dia menembak jatuh lima pesawat tempur P-51 Mustang Amerika. Pada akhir perang, ia diserahkan kepada Rusia dan, setelah dibebaskan dari penjara pada tahun 1955, ia memasuki dinas di Angkatan Udara Jerman, dan pensiun sebagai kolonel pada tahun 1973.

Buku yang sama juga berisi informasi tentang pilot pesawat tempur terkenal kami Ivan Nikitovich Kozhedub (1920-1993), dan dia diberikan delapan baris lebih banyak daripada Hartman.

Karena buku itu ditulis oleh seorang profesor sejarah militer di Institut Militer Virginia (Lexington, Virginia, AS) dan diterbitkan di Inggris, sebagian besar dari lebih dari 1000 artikelnya ditempati oleh - yang mengejutkan - militer Anglo-Amerika dan pemimpin negara, tokoh masyarakat dan penemu. Namun, dalam keadilan, perlu dicatat bahwa pejabat militer dan sipil terkemuka dari negara lain terwakili di dalamnya, termasuk, selain I.N. Kozhedub, dan para pemimpin militer dan negarawan kita dari periode pra-revolusioner dan Soviet, seperti: M.V. Frunze, Generalissimo I.V. Stalin, Marshals dari Uni Soviet G.K. Zhukov, M.N. Tukhachevsky, K.K. Rokossovsky, D.F. Ustinov, F.I. Golikov, V.I. Chuikov, Laksamana armada Uni Soviet S.G. Gorshkov, perwira pasukan lapis baja P.A. Rotmistrov dan Ya.N. Fedorenko, jenderal M.M. Popov, A.I. Antonov, S.V. Ilyushin, I.I. Fedyuninsky, dll. Dalam hal ini, saya tidak punya alasan untuk tidak mempercayai sumber yang disebutkan di atas.

Ada buku lain yang ingin saya rujuk, berjudul The Best Fighters of World War II. Penulis buku ini adalah R. Jackson (R. Jackson. Fighter ace of World War II). Selain itu, dalam sebuah buku yang diterbitkan di Inggris Raya pada akhir tahun 1970-an, kata-kata Ivan Kozhedub dibubuhi prasasti: "Pilih sendiri sebagai model seseorang yang melakukan pekerjaan luar biasa, dan ikuti teladannya sepanjang hidup Anda." Karya ini menceritakan tentang 14 ace terbaik Perang Dunia Kedua, termasuk Hartman dan Kozhedub. Buku itu berisi banyak detail menarik tentang pilot Jerman dan Luftwaffe, dan saya, sama sekali tidak ingin mempromosikan pencapaian Nazi, tidak bisa tidak menyebutkan beberapa di antaranya. Jadi, pada Agustus 1943, di langit di atas Donbass, pesawat Hartman ditembak jatuh dan dia melakukan pendaratan darurat di wilayah yang dikuasai pasukan Soviet. Pilot diinterogasi sebentar dan dikirim ke belakang di bawah pengawalan dengan truk. Namun, dia memanfaatkan momen menguntungkan yang muncul selama serangan udara Jerman, memulai perkelahian dengan pengawal, melompat keluar dari truk dan melarikan diri, bersembunyi di ladang yang ditaburi bunga matahari; kemudian dia melewati garis depan dan kembali ke skuadronnya.

Pada musim gugur 1943, Hartman memiliki 150 pesawat yang jatuh di akunnya, dan dia dikenal di kedua sisi garis depan. Propaganda Jerman sering menyebut namanya dalam siaran mereka, fotonya dicetak di koran bersama dengan foto ace lain dari skuadronnya (JG-52). Dia dikenal oleh militer kita sebagai Karaya-1 - dengan tanda panggilan yang digunakan pilot Jerman dalam komunikasi radio, dan kemudian menerima julukan Setan Hitam. Diduga bahwa komando Soviet bahkan menetapkan hadiah 10 rubel bagi siapa saja yang menjatuhkan Hartman. Hidung Messerschmit, tempat Hartman terbang, dihiasi dengan pola khas yang dibuat dengan cat hitam. Buku tersebut menyatakan bahwa, diduga, segera setelah pilot musuh menyadari bahwa pilot yang terbang di pesawat ini adalah Karaya-000 yang sama "dan Setan Hitam, mereka mulai menunjukkan keengganan yang meningkat untuk terlibat dalam pertempuran dengannya. Hartman harus mengecat gambar itu, dan Me-1 miliknya menjadi tidak bisa dibedakan dari pesawat lain. Hasilnya luar biasa - pada bulan Januari dan Februari 109, dia menembak jatuh 1944 pesawat hanya dalam 50 hari ...

Hartman memenangkan kemenangan terakhirnya di langit atas Brno (Cekoslowakia), menembak jatuh Yak-11 Soviet, dan beberapa jam kemudian dia dan personel unitnya menyerah kepada unit lapis baja Angkatan Bersenjata AS, tetapi kemudian mereka semua menyerah. dipindahkan ke komando militer Soviet. Hartman menjalani 10 tahun di kamp Soviet dan kembali ke Jerman pada tahun 1955.

KEMENANGAN TIDAK PALSU


Buku di atas secara khusus menekankan bahwa hasil luar biasa yang dicapai oleh pilot Jerman dalam pertempuran di front Soviet-Jerman menjadi mungkin karena dua faktor terpenting: kurangnya pengalaman di antara prajurit dan penerbang non-komisioner Angkatan Udara Soviet (dengan pengecualian resimen penerbangan tempur penjaga terlatih yang beroperasi dengan sangat baik) dan fakta bahwa sebagian besar pilot Jerman selama hampir empat tahun terus-menerus, kecuali liburan singkat, berada di Front Timur. Alhasil, dengan akumulasi pengalaman, Front Rusia menjadi "tempat berburu yang menyenangkan" bagi pilot Jerman, banyak di antaranya menjadi ace di sini ...

Hartman sendiri memberikan penjelasan yang cukup sederhana untuk kesuksesannya yang luar biasa: “Di udara saya takut akan faktor-faktor besar dan asing, di dunia perasaan saya, awan dan matahari adalah kebencian dan cinta. Hari ini saya yakin bahwa 80 persen lawan saya tidak curiga bahwa saya berada di suatu tempat di dekatnya sampai saya melepaskan tembakan. Dalam hal ini, dogfights saya cepat dan mudah. Tetapi satu faktor selalu menguntungkan saya lebih dari yang lain. Saya menemukan bahwa saya dapat melihat pesawat musuh jauh lebih awal daripada rekan-rekan saya—terkadang beberapa menit di depan mereka. Ini bukanlah hasil dari pengalaman atau keterampilan yang diperoleh, tetapi keuntungan yang diberikan kepadaku sejak lahir. Aturan saya untuk pertempuran udara adalah ini - pilot yang pertama kali melihat lawannya sudah setengah dari pemenang "...

Faktanya, itu semua tentang Hartman.

Saya benar-benar tidak ingin kita kembali memiliki suasana hati yang penuh kebencian dan mengabaikan musuh. Selama Perang Patriotik Hebat, musuh yang kuat, terampil, dan berbahaya bertempur bersama kami, yang dalam tiga bulan pertempuran mencapai Moskow, dan Tentara Merah pada tahun pertama perang kehilangan beberapa juta orang tewas dan ditangkap. Saat ini, situasi di perbatasan kita sangat mirip dengan situasi sebelum perang, dengan satu-satunya perbedaan adalah dulu Uni Soviet, dan sekarang Federasi Rusia. Tapi dulu dan sekarang kita dibiarkan berhadapan muka dengan musuh yang lebih tinggi dari kita, dan kita harus mengandalkan diri kita sendiri.
penulis:
sumber asli:
http://nvo.ng.ru/polemic/2015-10-09/9_hartman.html
122 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Strashila
    Strashila 11 Oktober 2015 05:12
    +43
    terutama bukan kemenangan palsu ... "Yak-11 (klasifikasi NATO: Moose) adalah pejuang pelatihan Soviet. Itu digunakan oleh negara-negara kubu sosialis dari tahun 1947 hingga 1962."
    Ada lelucon lain ... ketika diklaim bahwa beberapa ace Jerman membuat ... serta 8 serangan mendadak sehari di Yu-87 ... tetapi hanya aritmatika sederhana yang menunjukkan ... bahwa dia secara fisik tidak dapat melakukan lebih dari 3 .. Inilah propaganda seperti itu.
    "Pada akhir perang, Ivan Kozhedub, saat itu menjadi mayor penjaga, menerbangkan La-7, melakukan 330 sorti, menembak jatuh 120 pesawat musuh dalam 62 pertempuran udara."... ini fakta bahwa tidak setiap serangan mendadak adalah pertempuran, dan tidak setiap pertempuran adalah bentrokan.
    1. spesifikasi
      spesifikasi 11 Oktober 2015 05:15
      +10
      ini dari wiki
      dan pada bulan Oktober 1946 sebuah prototipe muncul, yang diberi nama Yak-11
      merasa
      1. i80186
        i80186 11 Oktober 2015 06:26
        +21
        Jika melihat angka dari sudut pandang logika, maka timbul keraguan. Misalnya, ace terbaik dari semua negara dari kedua koalisi, dan digabungkan - 472 ditembak jatuh, dan dia memiliki 352, tentu saja tidak ada propaganda di sini. Saya bahkan tidak ingin berbicara tentang sisanya. tertawa
        1. rotmstr60
          rotmstr60 11 Oktober 2015 07:12
          +10
          352 pesawat ditembak jatuh

          Faktanya adalah bahwa penyeimbangan pesawat yang jatuh oleh Jerman sangat berbeda dari aturan yang diterima di Uni Soviet. Karenanya angka yang tidak realistis.
          1. igordok
            igordok 11 Oktober 2015 07:32
            +21
            kutipan: rotmstr60
            Faktanya adalah bahwa penyeimbangan pesawat yang jatuh oleh Jerman sangat berbeda dari aturan yang diterima di Uni Soviet. Karenanya angka yang tidak realistis.

            Di Jerman, "seratus" ace mulai muncul bukan pada tahun 1941-42, tetapi sejak awal tahun 1943, ketika medan perang, sebagai suatu peraturan, tetap berada di Uni Soviet, dan sulit untuk mengkonfirmasi atau menyangkal kemenangan Luftwaffe.
            1. yushch
              yushch 11 Oktober 2015 08:21
              +7
              Kutipan dari igordok
              kutipan: rotmstr60
              Faktanya adalah bahwa penyeimbangan pesawat yang jatuh oleh Jerman sangat berbeda dari aturan yang diterima di Uni Soviet. Karenanya angka yang tidak realistis.

              Di Jerman, "seratus" ace mulai muncul bukan pada tahun 1941-42, tetapi sejak awal tahun 1943, ketika medan perang, sebagai suatu peraturan, tetap berada di Uni Soviet, dan sulit untuk mengkonfirmasi atau menyangkal kemenangan Luftwaffe.


              Ini mudah dijelaskan oleh fakta bahwa pada hari-hari pertama perang kami kehilangan sekitar 1500 pesawat hanya di lapangan terbang. Mungkin ratusan ace ada di klasemen dan hancur di darat. Angka itu jauh lebih tinggi dari perhitungan kami, bersama dengan kerugian non-tempur Dan saya juga mendengar bahwa Jerman tidak memiliki sistem yang ketat untuk mengkonfirmasi pesawat yang jatuh seperti yang kita miliki, yaitu. sebuah pesawat berasap yang keluar dari pertempuran mungkin tidak jatuh, tetapi mencapai lapangan terbang kami, dan untuk saat lain Jerman secara kolektif menembak jatuh pesawat dianggap oleh setiap pilot, tetapi di sini saya bisa saja salah.
            2. kapten
              kapten 11 Oktober 2015 12:30
              +10
              Beberapa nomor, bagi mereka yang bergerak di bidang capping. Selama tahun-tahun perang, kami (Uni Soviet) dibebaskan; Dinamika produksi pesawat untuk Angkatan Udara Soviet pada periode 22.06.1941. sampai 09.05.1945 Jenis pesawat dari 22.06.1941/1942/1943 hingga 1944 9.05.1945 XNUMX sampai XNUMX Mei XNUMX Total
              pejuang 3941 9490 14275 16346 6635 50687
              Pasukan penyerang 1061 7634 11254 10297 3664 33930
              Pengebom 1891 2578 2672 3165 1597 11903
              Po-2 (bombardir malam) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
              TOTAL (tidak termasuk Po-2) 6893 19722 28201 29808 11896 96520
              Di awal perang, kami memiliki lebih dari 20 ribu. pesawat tempur di angkatan bersenjata kita. Sekitar 17 ribu. kami diberi sekutu.

              Dinamika produksi pesawat di Jerman
              pada periode 1941-1944. Jenis pesawat 1941 1942 1943 1944 Total
              Pejuang (siang dan malam) 2964 4908 10187 23805 41864
              Pasukan penyerang 696 1092 2817 4971 9576
              Pengebom 3456 4428 5019 2596 15499
              Pramuka 1070 980 1030 1535 4615
              Secara total, menurut berbagai perkiraan, Jerman memproduksi sekitar 77 ribu pesawat.
              Plus, kami menerima sekitar 17 pesawat pinjam-sewa. Selain kita, Jerman juga berperang dengan dua negara yang memproduksi pesawat dalam jumlah besar, Amerika Serikat saja memproduksi 287 ribu. pesawat tempur Inggris dan Kanada menghasilkan lebih dari seratus ribu. Anda tidak boleh meremehkan musuh, dengan melakukan ini kami hanya memohon kemenangan kami. Sudah di usia 41, kami "mengalahkan" musuh di wilayah asing, kami bahkan membuat lagu tentangnya. Saya ingat bagaimana patriot jingoistik kita, dipimpin oleh "Menteri Pertahanan terbaik sepanjang masa dan rakyat" Grachev, "mengambil" Grozny dengan satu resimen lintas udara. Berapa banyak Anda dapat terlibat dalam menyombongkan diri dan kebencian? Lagi pula, karena ini, maka orang-orang KAMI mati. Anda tidak dapat melakukan ini. Sayangnya, kita tidak belajar bahkan dari kesalahan kita. Kami akan merobek semua orang, kami akan mengalahkan semua orang, dan segera setelah kami mengalami kekalahan di suatu tempat, kami segera mulai berbicara; ".. bahwa mereka sedang mempersiapkan perang yang salah dan lawan kita mengobarkannya melawan aturan ..).
              1. Yuri dari Volgograd
                Yuri dari Volgograd 11 Oktober 2015 13:09
                +3
                kutipan: kapten
                th. Berapa banyak Anda dapat terlibat dalam menyombongkan diri dan kebencian? Lagi pula, karena ini, maka mereka mati

                kutipan: kapten
                Beberapa nomor

                Semua statistik ini diluncurkan hampir dengan sia-sia.
                Nyatanya, ada terlalu banyak kerugian non-pertempuran, seringkali peralatannya sama sekali tidak ada bandingannya dalam hal karakteristik kinerja, dan pada akhirnya distribusi kekuatannya berbeda. Saya biasanya diam tentang penggunaan dan misi tempur.
                Nah, peluangnya sangat efektif, tetapi jika kita membandingkan apa yang dilalui Hartman dan, misalnya, Pokryshkin, maka jalur pertempuran Alexander Ivanovich jauh lebih sulit dan jauh lebih luar biasa.
                Mengingat kondisi pertempuran, saya dengan tulus percaya bahwa Pokryshkin adalah ace terbaik dari Perang Dunia II.
                Ngomong-ngomong, soal statistik, 3/4 Angkatan Udara, Hans kehilangannya di front timur (dalam kaitannya dengan baju besi dan tenaga).
                Secara umum, saya tidak bisa memberi Anda minus, ide yang masuk akal tidak dapat disangkal, tetapi saya akan memikirkan nilai tambah (saya ingin mengatakannya, tetapi memalukan).
            3. Pemotong
              Pemotong 11 Oktober 2015 14:02
              0
              Dan di Rumania, 5 mustang menembaknya dan bukan dia mengedipkan Secara umum, dia sangat takut dikirim ke Front Barat, dan sebelum itu, ke pertahanan udara untuk mempertahankan Reich. tertawa
              Lebih tepatnya, mereka tidak menembak jatuh, tetapi dia melihat mereka dan langsung melompat keluar dengan parasut mengedipkan mata
              1. oldzek
                oldzek 11 Oktober 2015 20:14
                0
                saya tidak mengerti Sudahkah Anda membaca fiksi ilmiah?
                1. Pemotong
                  Pemotong 11 Oktober 2015 23:30
                  0
                  Itu benar ... dan tidak semua!
                  dari memoarnya. menggertak
              2. lengkap nol
                lengkap nol 11 Oktober 2015 21:55
                +1
                membandingkan pertempuran di teater operasi Barat dan teater Timur umumnya benar-benar tidak masuk akal (kondisinya berbeda) ... koi Mustang ini mengantar Eric ke sana pada saat itu ada sekitar 20 buah ... ini karena di barat, dan bahkan pada tahun 1944, keunggulan Sekutu dalam jumlah sangat besar..
                1. Pemotong
                  Pemotong 11 Oktober 2015 23:42
                  0
                  kemana mereka membawanya? Apakah Anda kehabisan bensin atau ada yang menabrak? Itu di Rumania dan bukan di barat.
          2. Bayonet
            Bayonet 11 Oktober 2015 08:25
            +15
            kutipan: rotmstr60
            Karenanya angka yang tidak realistis.

            Taktik pertempuran udara yang dianut Hartman juga harus diperhitungkan. Dia tidak terburu-buru masuk ke penggiling daging. Taktik favorit Hartmann adalah menyergap musuh yang paling lemah dan paling rentan.
            1. Yuri dari Volgograd
              Yuri dari Volgograd 11 Oktober 2015 10:50
              +29
              kutipan: Bayonet
              kutipan: rotmstr60
              Karenanya angka yang tidak realistis.

              Taktik pertempuran udara yang dianut Hartman juga harus diperhitungkan. Dia tidak terburu-buru masuk ke penggiling daging. Taktik favorit Hartmann adalah menyergap musuh yang paling lemah dan paling rentan.

              Adil, tapi jauh dari lengkap.
              Saya akan menulis untuk waktu yang lama, membosankan, TAPI NYATA.
              Pertama, kami akan memisahkan apa yang dianggap dengan kami, apa dengan mereka, dan kemudian kami akan mengingat bagaimana itu dipertimbangkan.
              Nah, untuk Kemenangan, KITA harus membuktikan fakta pesawat jatuh. Jika Hans yang jatuh, berasap dan hancur, terbang melewati garis depan, ini tidak dihitung sebagai pesawat yang jatuh.
              Hans, tidak seperti kita, tidak menghitung pesawat yang jatuh, tetapi kemenangan. Jika kerusakan, asap, atau pecahan terbang terekam dari apinya, maka sorak sorai, kemenangan dalam aset.
              Selanjutnya, apa yang dibutuhkan seseorang sebagai bukti:
              Pada periode pertama perang, kami perlu mengimbangi hingga komisi untuk tempat musuh yang jatuh untuk menghapus nomor dari mesin musuh yang jatuh (sangat realistis selama periode mundur terus-menerus). Misalnya, awak pesawat pengebom kita yang didampingi para pejuang kita seringkali tidak dijadikan saksi. Sebagai contoh, Georgy Kostylev atau Alexander Pokryshkin memiliki jumlah shot down dan offset yang berbeda.
              Semuanya jauh lebih demokratis dengan Hans, hanya ada dua persyaratan:
              1. Setiap saksi - 1 buah
              2. Kuesioner (di sana menurut saya ada 21 poin yang harus diisi)
              SEMUA!!! Nifiga itu bukan omong kosong!
              Jadi Hartman yang sama paling sering memiliki satu saksi tunggal - sayapnya dalam perburuan bebas.
              Selanjutnya, mari kita ingat bersama siapa yang selalu menjadi tujuan Pokryshkin atau Kozhedub? Tujuan pertama mereka selalu menjadi tautan atau grup operator! Pada merekalah mereka selalu terburu-buru, mengetahui bahwa mereka yang paling berpengalaman!
              Siapa yang suka diserang Hartman? Menurut ingatannya, target favoritnya adalah satu-satunya pesawat yang rusak atau tidak berpengalaman, karena penerbang yang berpengalaman menghitung secara instan dan akurat. Dalam memoarnya, Hartman sendiri menulis bahwa dia menganggap "paket anjing" sebagai omong kosong (saya tidak ingat persis ungkapan itu) dan sangat tidak suka berpartisipasi dalam pertempuran udara.
              Bagi saya, Hans memiliki petarung yang jauh lebih baik daripada Hartman.
              Ngomong-ngomong, cara samurai bertarung dalam diriku menimbulkan rasa hormat yang jauh lebih besar, tapi ini masalah tersendiri.
              Secara umum, Hartman dan banyak pakar lainnya tidak diragukan lagi adalah pejuang yang efektif, tetapi pesawat aplikasi mereka dan, misalnya, idola saya, Alexander Ivanovich, sama sekali berbeda (Pokryshkin bertarung dengan dominasi penerbangan Luftwaffe yang luar biasa sejak hari-hari pertama perang. dan sangat efektif).
              1. Meta-65
                Meta-65 11 Oktober 2015 20:34
                +2
                Benar, itulah mengapa Jerman memiliki kemenangan dua atau tiga kali lebih banyak per pilot. F n di dalam kakek lebih dengan milik kita!
              2. Alf
                Alf 11 Oktober 2015 21:00
                0
                Kutipan: Yuri dari Volgograd
                2. Kuesioner (di sana menurut saya ada 21 poin yang harus diisi)

                Bisakah seseorang menerjemahkan 21 poin ini ke dalam bahasa Rusia? Legenda tentang instruksi ini sudah ada sejak lama, tapi entah kenapa belum ada yang membawanya.
                1. Yuri dari Volgograd
                  Yuri dari Volgograd 11 Oktober 2015 21:15
                  +1
                  kutipan: Alf
                  Kutipan: Yuri dari Volgograd
                  2. Kuesioner (di sana menurut saya ada 21 poin yang harus diisi)

                  Bisakah seseorang menerjemahkan 21 poin ini ke dalam bahasa Rusia? Legenda tentang instruksi ini sudah ada sejak lama, tapi entah kenapa belum ada yang membawanya.

                  Ada rutinitas.
                  Tempat pertempuran, siapa saksinya, jenis pesawat dan sebagainya.
                  Tidak sulit mencari terjemahannya.
                  1. Alf
                    Alf 11 Oktober 2015 21:53
                    0
                    Kutipan: Yuri dari Volgograd
                    Tidak sulit mencari terjemahannya.

                    Jika tidak mempersulit, silakan posting, terlalu malas untuk menggali puing-puing.
            2. Peterhof73
              Peterhof73 11 Oktober 2015 12:20
              +16
              Taktik pertempuran udara yang dianut Hartman juga harus diperhitungkan. Dia tidak terburu-buru masuk ke penggiling daging. Taktik favorit Hartmann adalah menyergap musuh yang paling lemah dan paling rentan.

              Kita juga tidak boleh lupa bahwa Luftwaffe memiliki skuadron yang terdiri dari seluruh divisi "ahli" yang praktis tidak terlibat dalam pertempuran kelompok dengan pejuang Soviet. Mereka terus berada di ketinggian menyaksikan "tempat pembuangan anjing" pertempuran udara. Melihat musuh menganga atau mundur dari pertempuran, para "ahli" melakukan manuver menyelam pada korban, menembak pesawat musuh yang terkutuk, setelah itu, dengan menggunakan keunggulan kecepatan pendakian Bf-109, mereka dengan cepat naik, biasanya ke sisi cerah. Mengingat banyaknya pesawat yang terlibat dalam pertempuran udara ("pita biru Kuban" musim panas 1943, misalnya), "ahli" Jerman dapat melakukan serangan "Sturtzspitzung" seperti itu dari 3 menjadi 5 selama satu pertempuran. Selain itu, kategori pilot ini diizinkan untuk "berburu bebas", di mana mereka berburu satu pesawat di belakang pasukan Soviet. Dengan perburuan demi kemenangan, mereka tidak meremehkan perburuan pesawat ambulans, serta pesawat lepas landas atau mendarat. Hartman beruntung bisa masuk ke skuadron "ahli". Skor kemenangannya meningkat secara eksponensial tepat ketika dia menjadi "ksatria pirang Reich" untuk kepentingan propaganda. Sebelumnya, dia tidak menunjukkan hasil khusus di udara. Tidak beruntung, dan dia akan menjadi "kochmarik" biasa (yaitu, pilot untuk melawan pejuang). Kemudian mereka akan menembaknya sebagai orang yang cantik dan dunia tidak akan tahu apa-apa tentang Erich Hartman (Anda tidak pernah tahu Hartman seperti itu menyuburkan tanah Rusia). Jadi dia terkenal melayani propaganda anti-Soviet (anti-Rusia) musuh, tidak hanya selama perang tetapi juga setelahnya, dan terus mengabdi hingga hari ini.
              1. Kapten Nemo
                Kapten Nemo 11 Oktober 2015 15:48
                0
                Quote: Peterhof73
                Kemudian mereka akan menembaknya sebagai orang yang cantik dan dunia tidak akan tahu apa-apa tentang Erich Hartman

                Dalam salah satu siaran tentang penerbangan di Ekho Moskvy, ace Luftwaffe dibahas, dan tampaknya ketika mereka melihat musuh yang jauh lebih unggul, dia hanya membalikkan pesawat dan melarikan diri tanpa menyembunyikannya dari siapa pun dan tidak menganggap dirinya pengecut. , dan tidak ada yang menganggapnya seperti itu . Dia mungkin benar tentang itu.
                1. Pemotong
                  Pemotong 11 Oktober 2015 15:55
                  -1
                  Kutipan: Kapten Nemo
                  Gema Moskow

                  gema perang...
                2. Peterhof73
                  Peterhof73 11 Oktober 2015 16:07
                  +4
                  Kutipan: Kapten Nemo
                  Quote: Peterhof73
                  Kemudian mereka akan menembaknya sebagai orang yang cantik dan dunia tidak akan tahu apa-apa tentang Erich Hartman

                  Dalam salah satu siaran tentang penerbangan di Ekho Moskvy, ace Luftwaffe dibahas, dan tampaknya ketika mereka melihat musuh yang jauh lebih unggul, dia hanya membalikkan pesawat dan melarikan diri tanpa menyembunyikannya dari siapa pun dan tidak menganggap dirinya pengecut. , dan tidak ada yang menganggapnya seperti itu . Dia mungkin benar tentang itu.



                  Sebagian besar karakter-pahlawan "Echo of Moscow" akan melarikan diri tidak hanya saat melihat musuh, tetapi hanya setelah mendengar keberadaannya. Pada saat yang sama, tidak ada "jabat tangan" yang menganggap mereka pengecut. Sehingga asam argumen Anda. Kata kuncinya adalah "Echo of Matzo".
                3. lengkap nol
                  lengkap nol 11 Oktober 2015 22:14
                  +1
                  ini bukan kepengecutan, ini adalah perhitungan kemampuan mereka (Jerman tidak suka risiko yang berlebihan), tetapi ini tidak berarti sama sekali bahwa mereka adalah pilot yang buruk))))
              2. lengkap nol
                lengkap nol 11 Oktober 2015 22:08
                -1
                yah, mereka sama sekali tidak terlibat dalam korsel karena kepengecutan))) Karakteristik kinerja Messers memungkinkan pertempuran di vertikal (dan korsel atau swara) lebih merupakan belokan ... yang khas untuk mobil kami , tidak seperti bahasa Jerman
                1. Pemotong
                  Pemotong 11 Oktober 2015 23:45
                  +1
                  dia sama sekali tidak terlibat dalam pertempuran yang dapat bermanuver... dan hanya memilih lawan yang paling lemah. Messer mempertahankan belokannya dengan baik, Fokker bahkan lebih baik.
          3. Bison
            Bison 11 Oktober 2015 10:05
            +14
            Ini benar. Pilot terkenal Popkov Vitaly Ivanovich, yang berperan sebagai prototipe Maestro, dialah yang menembak jatuh Hartman, menulis bahwa sistem penghitungan pesawat musuh yang ditembak jatuh dalam kelompok, yang berlaku di antara Jerman, berbeda dari kami, yang membutuhkan bukti yang dapat dipercaya.
            Tentang Popkov V.I.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8

            %D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

            Tentang Hartman dan Maestro.
            http://www.dddkursk.ru/number/552/new/002046/
            1. Kapten45
              Kapten45 12 Oktober 2015 10:35
              0
              kutipan: Bison
              Ini benar. Pilot terkenal Popkov Vitaly Ivanovich, yang berperan sebagai prototipe Maestro, dialah yang menembak jatuh Hartman, menulis bahwa sistem penghitungan pesawat musuh yang ditembak jatuh dalam kelompok, yang berlaku di antara Jerman, berbeda dari kami, yang membutuhkan bukti yang dapat dipercaya.

              Mengenai topik menghitung pesawat yang jatuh, meskipun untuk waktu yang lama, ada artikel di sini di VO, dan dikatakan di sana bahwa Jerman juga mencatat jumlah mesin pesawat yang jatuh, yaitu mereka menembak jatuh satu pembom bermesin ganda, tetapi dihitung sebagai 2 pesawat.
          4. veksha50
            veksha50 11 Oktober 2015 21:14
            +3
            kutipan: rotmstr60
            Faktanya adalah bahwa penyeimbangan pesawat yang jatuh oleh Jerman sangat berbeda dari aturan yang diterima di Uni Soviet. Karenanya angka yang tidak realistis.



            Sesuatu yang mengingatkan pada satu negara yang angkatan bersenjatanya setiap hari menghancurkan divisi tank atau brigade GRU Rusia ...
        2. penembak jitu
          penembak jitu 11 Oktober 2015 09:40
          +9
          "352 kemenangan udara", Jumlah sebenarnya yang ditembak jatuh sekitar 3-3.5 kali lebih sedikit (jika Anda menggunakan metode untuk menilai / mengimbangi kemenangan udara, dicetak di Angkatan Udara Uni Soviet atau di antara sekutu)
          Segera "keajaiban menghilang";)
          1. Pemotong
            Pemotong 11 Oktober 2015 14:07
            +3
            sekitar 200-250, tidak lebih ... di Angkatan Udara Uni Soviet ada pilot dengan skor pribadi dan kelompok yang kira-kira sama, yang, terlebih lagi, tidak hanya terlibat dalam menunggu pendatang baru atau meninggalkan pesawat yang dapat digunakan, sementara itu adalah mungkin untuk bertarung tanpa tingkat risiko yang ekstrem.

            Hartmann meraih sekitar seratus kemenangan, setelah pelaporannya tidak lagi dipantau sama sekali, oleh karena itu dia tidak menerima penghargaan tertinggi (seperti Rudel).
            1. kapten
              kapten 11 Oktober 2015 19:58
              +1
              Tentu saja, kami lebih jujur, saya memakan orang Jerman.
              1. Pemotong
                Pemotong 11 Oktober 2015 23:26
                -2
                Tentu! ... milikmu milik siapa?
        3. tolia
          tolia 11 Oktober 2015 11:33
          +10
          Mengapa penulis sampai di sini dengan artikel ini. Kami telah membahas jumlah pesawat yang belum pernah terjadi sebelumnya yang diduga ditembak jatuh oleh ace ini. Dibahas oleh orang-orang yang tahu apa yang mereka bicarakan. Ini semua tentang kekhasan akuntansi untuk "jatuh" di Jerman. Tentu saja, semua omong kosong ini adalah propaganda. Dan penulisnya memimpin atau licik. Memperkenalkan "prestasi" bangsa Arya ke dalam benak anak muda.
        4. Peterhof73
          Peterhof73 11 Oktober 2015 13:48
          +5
          kutipan: i80186
          Jika melihat angka dari sudut pandang logika, maka timbul keraguan. Misalnya, ace terbaik dari semua negara dari kedua koalisi, dan digabungkan - 472 ditembak jatuh, dan dia memiliki 352, tentu saja tidak ada propaganda di sini. Saya bahkan tidak ingin berbicara tentang sisanya. tertawa


          Untuk pilot penerbangan tempur Soviet, tugas utama adalah melindungi pembom mereka dan menyerang pesawat dari serangan pesawat tempur musuh. Tugas kedua adalah melawan pesawat pembom "medan perang" musuh, untuk melindungi garis depan pasukan kita dari serangan. Penghancuran pejuang musuh adalah salah satu tugas prioritas ketiga untuk "elang Stalin". Jumlah yang mengesankan yang ditembak jatuh untuk pejuang kami diperoleh terutama oleh pilot IAP Pengawal, yang diizinkan untuk "berburu gratis".
          Itu. sebagian besar pejuang kami "terikat" dengan kuat pada pembom dan IL yang "berpunuk". Dalam kondisi seperti itu, pilot hanya memikirkan keselamatan pesawat yang dikawal (membiarkan Jerman menembak jatuh "bungkuk" dan Anda akan pergi ke pengadilan). Di mana ada untuk mengisi kembali akun pribadi? Dan bukan sifat kami untuk menonjol secara pribadi. Hanya di Angkatan Udara kita ada konsep "ditembak jatuh dalam kelompok"). Pokryshkin A.I. akun pribadi jauh lebih besar daripada yang resmi. Hanya saja sebagian dari pesawat musuh yang hancur itu tersebar "menjadi satu kelompok". Ini dilakukan, antara lain, untuk mendidik para pilot muda agar mereka percaya diri dalam pertempuran. Hal ini sekali lagi menekankan sifat kolektif dan bersahabat dari rakyat Soviet saat itu. Kemenangan Kita! Keuntungan moral adalah milik kita, dan paling tidak ini berkontribusi pada pecahnya "punggungan" musuh yang sangat kuat, "Luftwaffe".
          Bagi Jerman, justru sebaliknya. Semua kelemahan borjuis, masyarakat fasis juga datang ke penerbangan. Apa pun yang ditulis oleh "ilmuwan Inggris .. (ugh) sejarawan" dengan suara nyanyian yang mengagungkan kekuatan Teutonik, membagi orang menjadi elit ("ahli" Hartman, Krupinski, Graf, Kittel, dan lainnya)
          dan buruh ("kochmariki" -pilot untuk "tempat pembuangan anjing" di udara) ada sampai akhir perang. Ini membunuh mereka ketika para "ahli" muncul pada tahun 44.
          1. lengkap nol
            lengkap nol 11 Oktober 2015 22:19
            0
            plus untuk para buruh ... tapi saya tidak begitu setuju dengan kaum borjuis-fasis, meskipun tentu saja ada yang sudah jadi, tetapi secara umum, pilot pesawat tempur Luftwaffe adalah bangsawan (kemungkinan besar)))) membunuh seorang pilot yang meninggalkan mobil dianggap buruk di sana, dll.
            1. Pemotong
              Pemotong 11 Oktober 2015 23:48
              +3
              Di front timur, mereka yang pertama melakukan ini.
        5. smersh24
          smersh24 11 Oktober 2015 17:21
          +2
          Setuju 100%! Tapi meremehkan musuh potensial adalah "....." am
          1. Dali
            Dali 12 Oktober 2015 00:24
            +2
            kutipan: smersh24
            Setuju 100%! Tapi meremehkan musuh potensial adalah "....." am


            Tentu saja, sangat buruk untuk meremehkan musuh ... hanya penulis artikel ini yang menempatkan ide yang sangat berbeda di bawah saus "meremehkan musuh itu sangat buruk" !!! am
      2. afdjhbn67
        afdjhbn67 11 Oktober 2015 06:39
        +9
        Akan lebih baik jika Yuryev mengarahkan energinya untuk tujuan lain ...
      3. vladimirZ
        vladimirZ 11 Oktober 2015 08:21
        +13
        Tentang Hartman...


        Fakta bahwa Hartman adalah seorang pilot yang lahir dan berpengalaman adalah sebuah fakta.
        Tetapi kita tidak boleh melupakan taktik berbeda dari tindakan penerbangan kita dan Jerman dalam Perang Dunia ke-2, dan sistem penghitungan yang berbeda untuk "dijatuhkan" oleh kita dan Jerman.

        Penerbangan tempur kami terutama ditugaskan untuk melindungi pasukan dari serangan udara, melindungi pasukan, pembom, pesawat serang, serta perlindungan dan pengawalan mereka.
        Ace Jerman ditugaskan untuk mencapai supremasi udara, "berburu bebas" dalam memilih target.
        Jerman tidak terlibat dalam pertempuran udara, di mana terdapat keunggulan penerbangan Soviet. Mereka kebanyakan mencari mangsa yang mudah, pilot muda yang lemah, pesawat tunggal, seperti Yak-11 yang disebutkan dalam artikel tersebut, yang terakhir ditembak jatuh oleh Hartman pada tahun 1945.
        Selain itu, sistem "jatuh" Jerman memungkinkan untuk mencatat kemenangan pilot sebagai kemenangan yang dikonfirmasi oleh pilot lain.
        Dan bagi kami, fakta bahwa pesawat yang jatuh langsung "di darat" diperlukan. Selain itu, mereka yang jatuh di wilayah musuh, dan yang tidak dapat dikonfirmasi oleh dinas darat, masing-masing, tidak diperhitungkan sebagai pilot.
        Fakta beban tempur yang sangat besar pada pilot, terutama di akhir perang, karena kurangnya personel penerbangan, juga memainkan perbedaan besar dalam jatuhnya, di antara ace Jerman.
        Jadi untuk Hartman, jumlah serangan mendadak dan pertempuran udara masing-masing adalah 1400/825, untuk Kozhedub - 330/120, untuk Pokryshkin - 650/156.
        Jika kita memperhitungkan efektivitas keterampilan tempur - jumlah pertarungan per 1 "tembak jatuh", maka Kozhedub menempati posisi pertama - 1,93, hanya kemudian Hartman - 2,34, dan Pokryshkin - 2,64. Selain itu, harus diingat bahwa Pokryshkin bukan pilot sederhana, seperti Hartman dan Kozhedub, tetapi mulai Juli 1943 wakil komandan resimen, dari Maret 1944 komandan resimen dengan perubahan yang sesuai dalam fungsi resmi.
        Oleh karena itu, ada perbedaan besar antara yang ditembak jatuh oleh ace kami dan Jerman.
      4. siswa 12423
        siswa 12423 11 Oktober 2015 09:40
        +10
        Yak-11 hebat! Hartman adalah ace terhebat, dia tahu bagaimana melangkah ke masa depan!
        1. Bison
          Bison 11 Oktober 2015 10:17
          +5
          Adapun Yak-11, jangan menertawakan. Kemungkinan besar, mereka hanya bingung dengan jenis pesawat yang jatuh.
          Tidak diragukan lagi, Erich Hartmann, seorang ace sejati.
          Dia benar karena dia memiliki penglihatan yang sangat baik. Dilihat dari fotonya, jarak pusat matanya besar, oleh karena itu, ia memiliki tingkat periskopisitas yang tinggi, yang memungkinkannya untuk melihat jauh. Fakta terkenal di kalangan dokter mata adalah bahwa penglihatan yang diterima secara kondisional sebagai 100% bukanlah batasnya!
          Ada orang yang memiliki penglihatan 200 dan 300%, terutama mereka yang dihargai di kalangan pemburu-pedagang.
          1. Peterhof73
            Peterhof73 11 Oktober 2015 12:44
            +5
            Fakta terkenal di kalangan dokter mata adalah bahwa penglihatan yang diterima secara kondisional sebagai 100% bukanlah batasnya!
            Ada orang yang memiliki penglihatan 200 dan 300%, terutama mereka yang dihargai di kalangan pemburu-pedagang.


            Yang ini mungkin 360 derajat. melihat. Salinan yang berharga. Baru sekarang dia mengabaikan pemburu-nelayan Buryat dan mendapatkan karung di cekungan.
        2. Peterhof73
          Peterhof73 11 Oktober 2015 12:28
          +6
          Kutipan: siswa 12423
          Yak-11 hebat! Hartman adalah ace terhebat, dia tahu bagaimana melangkah ke masa depan!


          Dia (atau lebih tepatnya namanya) benar-benar tahu bagaimana melangkah ke masa depan. Dia melayani Goebels dan propaganda Amerika yang kurang ajar untuk ketenaran. Semacam "ksatria pirang" dari dunia Barat.
          1. Peterhof73
            Peterhof73 11 Oktober 2015 15:59
            0
            Nah, apa kekurangannya? Sangat aneh. Meskipun tidak lagi mengejutkan.
      5. Kuil
        Kuil 11 Oktober 2015 12:57
        +6
        Artikel MINUS!!!
        Penetasan adalah sikap meremehkan musuh. Tidak ada yang baik dalam hal ini.
        Dan juga tidak ada pembatasan di Angkatan Darat. Dan itu juga tidak terlihat di media.
        Dengan dalih kebencian, penulis membuang artikel tentang seorang fasis.

        Pujian untuk musuh yang kalah? Untuk apa?
        Artikel ini menjelaskan musuh Hartmann. Dia membawa kematian bagi orang-orang kita.
        Pilot profesional tahu siapa yang bertarung dan bagaimana caranya. Bagi mereka tidak ada rahasia dalam topik ini.
        Tapi kami, penduduk negara yang dilawan oleh fasis ini, namanya TIDAK PERLU dipaksa masuk ke kepala kami!
        Namanya HARUS dilupakan, dihapus dari sejarah. Dan kita, sebagai pemenang, berhak melakukannya!
        Dan di Uni Soviet hak ini digunakan.
        Oleh karena itu, penulis tidak menemukan informasi yang dia butuhkan tentang musuh ini di sumber kami.
        Dan masuk ke "sumber dunia". Mereka tidak melupakan kaum fasis di sana. Ingat, bahkan kehormatan. Di sini penulis memuja.

        Penulis akan lebih baik berbicara tentang pahlawan kita di sini.
        Untuk mengingatkan mereka yang menyelamatkan Tanah Air kita dari Nazi.
        Mereka pantas mendapatkan kemuliaan dan kenangan abadi.
        Atau lebih menarik baginya untuk menulis tentang Nazi?
        1. Dali
          Dali 12 Oktober 2015 00:27
          +1
          Kutipan: Kuil
          Atau lebih menarik baginya untuk menulis tentang Nazi?


          Ini hanya troll berbayar yang terang-terangan...
    2. kutub
      kutub 11 Oktober 2015 08:00
      +12
      Sudah lama dikunyah dan dikunyah tentang "kartu as Jerman yang hebat" oleh sejarawan militer. Angkatan Udara Soviet memiliki sistem yang berbeda untuk merekam pesawat yang jatuh, selain kata-kata pilot, perlu untuk mengkonfirmasi pengamat-pengamat dari darat atau salah satu perwakilan dari pasukan militer darat. Jerman memiliki konfirmasi yang cukup dari dua kaki tangan, dan terkadang hanya "kata kehormatan", terutama jika dia dianggap sebagai kartu as. Penulis memutuskan untuk mengunyah sekam lama lagi
    3. Bayonet
      Bayonet 11 Oktober 2015 09:06
      +6
      Kutipan dari Strashila
      Ada satu lelucon lagi ... ketika diklaim bahwa beberapa kartu as Jerman dibuat ... serta 8 serangan mendadak sehari di Yu-87 ..

      Hans-Ulrich Rudel adalah pilot paling sukses dari pengebom tukik Ju-87 Stuka selama Perang Dunia Kedua... Dalam hal jumlah sorti dan keefektifannya, tidak ada pilot lain yang bisa mendekati Rudel. Selama Perang Dunia ke-2, dia membuat 2530 serangan mendadak. Hancur ... Saya tidak akan menulis - Anda masih tidak ingin mempercayainya, dan tidak perlu menangis lagi. Dia menenggelamkan kapal perang "Marat", pemimpin kapal perusak "Minsk". Pesawat Rudel sendiri ditembak jatuh lebih dari 30 kali, termasuk. beberapa kali melewati wilayah musuh, sedangkan Rudel terluka lima kali. Menariknya, "Benda" miliknya dalam semua kasus terkena tembakan antipesawat dan tidak pernah oleh pesawat tempur. Enam kali Rudel sendiri mendarat di belakang garis depan untuk menghabisi awak Ju-87 yang jatuh.
      Ayah dan kakek kami berperang melawan lawan yang begitu kuat. DAN MENANG!
      1. kotev19
        kotev19 11 Oktober 2015 18:56
        -1
        Hauptmann Hans-Ulrich Rudel, pilot Stuka, melakukan pelajaran instruktur-metodis untuk melatih serangan tank Soviet dengan bantuan meriam 37 mm dari pengebom tukik Yu-87. 1943, menjelang Pertempuran Kursk.
        1. lengkap nol
          lengkap nol 11 Oktober 2015 22:24
          -3
          bagi saya, Hartman lebih baik, dia bertarung dengan sederajat, dan yang ini (saya tidak tahu harus menyebutnya apa), selain tank dan kapal, juga menembaki umpan silang medis
          1. Pemotong
            Pemotong 11 Oktober 2015 23:52
            +2
            Dengan apa yang sama? Hartmann, hampir tanpa mengambil risiko untuk menanggapi, dan tidak melakukan pertempuran yang dapat bermanuver dari penyelaman, menembak pendatang baru yang menganga. Jika "intersepsi" gagal, yang kedua tidak dimulai.
            Yang ini, sebaliknya, berisiko terkena senjata antipesawat.
    4. burung kutilang
      burung kutilang 11 Oktober 2015 10:13
      +6
      Tidak ada keinginan untuk berbicara tentang ketidakakuratan artikel, tetapi jika intinya adalah suasana hati yang berubah-ubah dan mengabaikan musuh itu buruk, maka sulit untuk tidak setuju dengan ini! Sayangnya, ada ciri seperti itu dalam mentalitas kita ... Pengalaman sejarah, bagaimanapun, menunjukkan bahwa ciri ini terutama bukan ciri khas prajurit dan perwira biasa, tetapi ciri orang berpangkat tinggi, yang mengarah pada tragedi!
      1. lelikas
        lelikas 11 Oktober 2015 11:47
        +4
        Kutipan: Zyablitsev
        Tidak ada keinginan untuk berbicara tentang ketidakakuratan artikel, tetapi jika intinya adalah suasana hati yang berubah-ubah dan mengabaikan musuh itu buruk, maka sulit untuk tidak setuju dengan ini! Sayangnya, ada ciri seperti itu dalam mentalitas kita ... Pengalaman sejarah, bagaimanapun, menunjukkan bahwa ciri ini terutama bukan ciri khas prajurit dan perwira biasa, tetapi ciri orang berpangkat tinggi, yang mengarah pada tragedi!

        Saya tidak bisa tidak setuju, contoh yang bagus - kerugian penerbangan pertama dalam perang tahun 888 - meremehkan pertahanan udara Georgia ...
        Sekali lagi, taktik "Berburu Bebas" memberi lebih banyak peluang untuk berhasil.
        + menurut memoar kakeknya, yang menjalani seluruh perang dan mengakhirinya di Angkatan Udara ke-1 -
        terutama di awal perang - milik kami terbang di atas segala yang bisa lepas landas - pada beberapa mesin roda pendaratan tidak ditarik kembali, lampu kokpit tidak menutup, mesin menghembuskan nafas terakhir - tetapi masih berperang. bagaimana para teknisi mengelak - secara umum, buku terpisah perlu ditulis.
        Namun demikian, kami menang.
        1. Basarev
          Basarev 12 Oktober 2015 07:30
          0
          Adakah yang tahu pilot IL-2 yang paling produktif? Dan prestasinya?
          1. lelikas
            lelikas 12 Oktober 2015 11:10
            0
            kutipan: Basarev
            Adakah yang tahu pilot IL-2 yang paling produktif? Dan prestasinya?

            EFIMOV Alexander Nikolaevich
            Secara total, selama tahun-tahun perang, Efimov membuat 222 sorti di pesawat serang Il-2. Dalam pertempuran, Kapten Efimov menghancurkan 30 eselon, 126 tank, 193 lapangan, dan 43 senjata antipesawat; dalam pertempuran udara, dia menembak jatuh 2 pesawat secara pribadi dan 5 dalam satu grup. Selain itu, selama perang Efimov menghancurkan 85 pesawat yang berdiri di lapangan terbang, yang merupakan pencapaian tertinggi di antara pilot Soviet dari semua cabang penerbangan.
            http://pda.diary.ru/~flugzojg/p158361827.htm?oam
    5. Kapten45
      Kapten45 12 Oktober 2015 10:27
      0
      Kutipan dari Strashila
      Ada lelucon lain ... ketika diklaim bahwa beberapa ace Jerman membuat ... serta 8 serangan mendadak sehari di Yu-87 ... tetapi hanya aritmatika sederhana yang menunjukkan ... bahwa dia secara fisik tidak dapat melakukan lebih dari 3 .. Inilah propaganda seperti itu.

      Saya menemukan sebuah buku "Salib Besi" dari seorang teman, sekitar lebih dari 700 halaman, semua pemegang "Salib Besi" sejak pesanan dibuat dengan deskripsi prestasi yang diberikan kepada penerima. menulis tentang seorang pilot yang dia selesaikan sebanyak 87 sorti dan melumpuhkan 17 atau 20 tank Soviet. Nah, teman ini memberi tahu saya, kata mereka, pahlawan apa orang Jerman itu. Yang saya sarankan, dengan menggunakan data yang tersedia, ambil 30 jam sehari dan luangkan waktu untuk mengisi bahan bakar, persenjataan, waktu terbang ke medan perang dan kembali, serta melahap pilot dan melihat apa yang tersisa dari 24 jam. Saya harus menambahkan 24 jam 2 menit lagi ke hari Setelah perhitungan sederhana seperti itu, kenalan itu dengan tajam merevisi sikapnya terhadap para pahlawan Jerman. , katanya. Tapi mengapa tidak buku seperti itu tentang pemegang Orde Kemuliaan atau Spanduk Merah, GSS?
  2. spesifikasi
    spesifikasi 11 Oktober 2015 05:13
    +9
    Dan apa inti dari artikel ini?
    1. Strashila
      Strashila 11 Oktober 2015 05:20
      +1
      Arti dari artikel ... bahwa hanya dengan menutupi langit dengan mayat, Stalin yang berdarah menang.
      1. Strashila
        Strashila 11 Oktober 2015 06:01
        +1
        Mengingat minusnya… berarti dia benar menyatakan intisari artikel tersebut.
        1. andrey
          andrey 11 Oktober 2015 07:36
          -13
          Kutipan dari Strashila
          Mengingat minusnya… berarti dia benar menyatakan intisari artikel tersebut.

          semuanya baik-baik saja, secara insting, tangan orang minus peluru, dikoreksi di bawah ... tertawa
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 11 Oktober 2015 07:59
      +12
      Kutipan dari spesifikasi
      Dan apa inti dari artikel ini?


      Dengan bantuan artikel semacam itu, prestasi rakyat Soviet terkikis dan terhina .. ingat akhir tahun 80-an dan awal tahun 90-an, ketika dengan bantuan orang-orang seperti itu mereka menghancurkan jiwa seluruh generasi ..
      Isi informasi dari artikel tersebut berada pada level seolah-olah Anda tertarik dengan migrasi tupai tanah di stepa Astrakhan ..
      1. Bayonet
        Bayonet 11 Oktober 2015 08:32
        +8
        Dikutip dari: afdjhbn67
        Dengan bantuan artikel-artikel semacam itu, prestasi rakyat Soviet terkikis dan terhina.

        Justru sebaliknya! Kita perlu menulis kebenaran dan mengatakan betapa musuh KUAT yang dikalahkan rakyat kita! Tapi menggambarkan tentara Jerman sebagai sekelompok orang bodoh, prestasi rakyat benar-benar diremehkan! Sebuah pertanyaan logis muncul - dari mana datangnya pengorbanan seperti itu, jika musuh itu bodoh dan pengecut?
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 11 Oktober 2015 08:50
          +6
          kutipan: Bayonet
          Dikutip dari: afdjhbn67
          Dengan bantuan artikel-artikel semacam itu, prestasi rakyat Soviet terkikis dan terhina.

          Justru sebaliknya! Kita perlu menulis kebenaran dan mengatakan betapa musuh KUAT yang dikalahkan rakyat kita! Tapi menggambarkan tentara Jerman sebagai sekelompok orang bodoh, prestasi rakyat benar-benar diremehkan! Sebuah pertanyaan logis muncul - dari mana datangnya pengorbanan seperti itu, jika musuh itu bodoh dan pengecut?


          Dalam hal ini, yang Anda maksud adalah ekstrem lainnya.
          1. Bayonet
            Bayonet 11 Oktober 2015 09:14
            +3
            Dikutip dari: afdjhbn67
            Dalam hal ini, yang Anda maksud adalah ekstrem lainnya.

            Apa? Saya bukan lagi anak laki-laki dan pada suatu waktu saya memiliki kesempatan untuk berbicara dengan banyak tentara garis depan. Tidak ada yang menganggap Jerman sebagai musuh yang lemah.
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 11 Oktober 2015 12:00
              +3
              kutipan: Bayonet
              Saya bukan lagi anak laki-laki dan pada suatu waktu saya memiliki kesempatan untuk berbicara dengan banyak tentara garis depan.

              Situasinya sama persis dengan Anda ..
              Saya hanya bermaksud bahwa seseorang tidak boleh memuliakan Nazi secara tidak perlu dan pada saat yang sama menganggap mereka musuh yang lemah, dan sehubungan dengan artikel ini, dengan cara ini, bersembunyi di balik niat yang tampaknya baik, Nazisme secara implisit diputihkan, karena setetes pun memudar. sebuah batu jika Anda dan saya sudah sulit untuk mengubah sikap hidup , maka anak muda biasanya akan membuat kesimpulan yang sangat berlawanan hi
              1. Bayonet
                Bayonet 11 Oktober 2015 13:55
                +2
                Dikutip dari: afdjhbn67
                jika sudah sulit bagi Anda dan saya untuk mendistorsi sikap hidup, maka kaum muda, pada umumnya, akan membuat kesimpulan yang sepenuhnya berlawanan

                Saya tidak mengerti Nikolai, apa itu "pemujaan yang berlebihan"? Lagipula, tidak ada yang memuji rezim Nazi di Jerman dan tidak membenarkan kejahatan Nazi, tetapi tidak ada gunanya memutarbalikkan fakta. Masa muda kita tidak sebodoh itu untuk tidak membedakan kepalsuan. Anda tidak boleh mengekspos musuh sebagai pengecut dan tidak kompeten, jika tidak, orang-orang muda ini akan memiliki pertanyaan yang tidak nyaman untuk dijawab. Kita perlu menulis lebih banyak tentang pahlawan kita dan berapa harga kemenangan yang diraih, maka semuanya akan beres. hi
                1. poquello
                  poquello 11 Oktober 2015 15:30
                  +1
                  kutipan: Bayonet
                  Dikutip dari: afdjhbn67
                  jika sudah sulit bagi Anda dan saya untuk mendistorsi sikap hidup, maka kaum muda, pada umumnya, akan membuat kesimpulan yang sepenuhnya berlawanan

                  Saya tidak mengerti Nikolai, apa itu "pemujaan yang berlebihan"? Lagipula, tidak ada yang memuji rezim Nazi di Jerman dan tidak membenarkan kejahatan Nazi, tetapi Anda tidak boleh memutarbalikkan fakta ...

                  dan faktanya sama sekali bukan tentang itu
                  Sersan Senior Kozhedub selamat hanya karena dia mengingat aturan tepat waktu: "Lihat ke belakang sebelum menyerang."

                  Kozhedub, Ivan Nikitovich
                  Loyalitas ke Tanah Air
                  http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/index.html
              2. lengkap nol
                lengkap nol 11 Oktober 2015 22:27
                -1
                maka Anda perlu mengetahui kepribadiannya ... Hartman, tidak seperti Rudel, bukanlah seorang Nazi
        2. w3554152
          w3554152 11 Oktober 2015 10:21
          +6
          kutipan: Bayonet
          Sebuah pertanyaan logis muncul - dari mana datangnya pengorbanan seperti itu, jika musuh itu bodoh dan pengecut?


          Karena kehancuran penduduk sipil di utama. Artikel dikurangi. Hartman adalah produk dari kantor Goebbels.
          1. Dali
            Dali 12 Oktober 2015 00:32
            +3
            Kutipan dari: w3554152
            Karena kehancuran penduduk sipil di utama. Artikel dikurangi. Hartman adalah produk dari kantor Goebbels.


            1000% setuju...
  3. mivmim
    mivmim 11 Oktober 2015 05:35
    +6
    Artikel dikurangi. Penulis mencoba membuat kita mengagumi musuh dan meremehkan kemampuan kita, menyingkirkan patriotisme, duduk di bawah pin ... dos dan tidak mengoceh. Kepada penulis: tidak perlu memposting artikel lagi di sini, semuanya jelas bagi Anda.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 05:46
      +8
      Kutipan dari mivmim
      Artikel dikurangi. Penulis mencoba membuat kita mengagumi musuh dan meremehkan kemampuan kita, menyingkirkan patriotisme, duduk di bawah pin ... dos dan tidak mengoceh. Kepada penulis: tidak perlu memposting artikel lagi di sini, semuanya jelas bagi Anda.

      Penulis mencoba mengatakan, cukup slogan - "Dengan sedikit darah, dengan pukulan kuat", "kami akan mengalahkan musuh di wilayah asing." Kami mengalami semua ini pada tahun 1941. Apa ini ternyata untuk Tanah Air kita, cobaan dan kesulitan apa, semua orang mungkin ingat. Jika seseorang tidak ingat atau tidak tahu, atau lupa, Tuhan akan menjadi hakimnya. Mungkin saya salah, tapi saya mengerti artikel seperti itu. Musuh adalah musuh, dan bodoh untuk tidak meremehkannya, dan dia adalah seorang fasis, anggota ISIS atau orang lain, tidak masalah.
      1. Strashila
        Strashila 11 Oktober 2015 05:59
        +15
        "Penulis mencoba untuk mengatakan - cukup slogan -" Dengan sedikit darah, dengan pukulan yang kuat "" ... faktanya adalah bahwa penulis tidak mencoba untuk mengatakan ini, dia hanya merujuk pada artikel propaganda dan mitos, dan ini bukan hal yang sama.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 06:16
          0
          Kutipan dari Strashila
          dia hanya merujuk pada artikel propaganda dan mitos, yang bukan hal yang sama.

          Dan slogan-slogan tersebut diambil dari artikel propaganda dan mitos.
      2. mivmim
        mivmim 11 Oktober 2015 07:20
        +2
        Mungkin saya salah, tapi begitulah cara saya memahami artikel itu.
        To the point, tentu saja tidak tepat.
        Jika sebelum pertempuran, Anda mengejar diri sendiri dengan ngeri, maka musuh pasti akan menang. Dan minusnya, saya selalu punya ..... be. lol
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 07:31
          +3
          Kutipan dari mivmim
          Jika sebelum pertempuran, Anda mengejar diri sendiri dengan ngeri, maka musuh pasti akan menang. Dan minusnya, saya selalu punya ..... be. lol

          Yah, saya tidak menaruh kontra, mereka mencoba tanpa saya.
          Anda tidak perlu mengejar diri sendiri sebelum pertempuran, tetapi tidak ada gunanya berlari sembarangan ke dalam serangan - mereka akan menampar Anda.
    2. Bayonet
      Bayonet 11 Oktober 2015 09:17
      -3
      Kutipan dari mivmim
      Artikel dikurangi. Penulis mencoba membuat kita mengagumi musuh

      Penulis mencoba membuat Anda berpikir dan melihat beberapa hal dengan bijaksana! Sayangnya, tidak semua orang memahami hal ini...
      1. kotvov
        kotvov 11 Oktober 2015 12:37
        +3
        ! Sayangnya, tidak semua orang bisa memahami hal ini...,,
        tentu saja, hanya Anda yang mengerti. Dan para labukh lainnya. Saya entah bagaimana menonton sebuah program, di sana seorang mantan fasis, atau Nazi, mengatakan bahwa hanya satu harimau yang hilang di Kursk Bulge, dan ke mana sisanya pergi diam. Jadi ini Hartam diciptakan untuk propaganda .satu menghancurkan SELURUH TENTARA UDARA.mereka yang tertarik (tertarik) tahu bahwa musuh itu kuat.yang berarti kakek kita LEBIH KUAT DAN LEBIH TERAMPIL daripada Jerman Hitler.
        1. Komentar telah dihapus.
    3. Bayonet
      Bayonet 11 Oktober 2015 13:57
      -2
      Kutipan dari mivmim
      . Penulis mencoba membuat kita mengagumi musuh dan meremehkan kemampuan kita, menyingkirkan patriotisme, duduk di bawah pin ... dos dan tidak mengoceh ...
      1. Dali
        Dali 12 Oktober 2015 00:40
        +1
        Ya, Anda adalah seorang Russophobe, teman saya, apa yang ingin Anda katakan dengan gambar ini ...? am

        Bebek orang tidak menilai dirinya sendiri, terutama kalimat terakhir dari gambar jelek ini ...

        Secara umum, Anda tidak mengerti perbedaannya hormati musuh dan jangan takut padanya dari mengagumi musuh dan takut padanya
        1. Bayonet
          Bayonet 12 Oktober 2015 06:57
          +2
          Kutipan dari Dali
          Ya, Anda adalah seorang Russophobe, teman saya, apa yang ingin Anda katakan dengan gambar ini ...?

          Saya bukan seorang Russophobe dan bukan seorang "liberal" tersenyum , dan gambarannya adalah tentang sikap sebagian orang terhadap orang lain! Baca komentar dengan hati-hati dan mungkin Anda akan mengerti segalanya. Ungkapan terakhir milik Dovlatov dan saya pikir dia benar.
        2. atalef
          atalef 12 Oktober 2015 07:10
          +1
          Kutipan dari Dali
          Secara umum, Anda tidak memahami perbedaan antara menghormati musuh dan tidak takut padanya karena mengagumi musuh dan takut padanya

          TIDAK . maksud Alexander
          Jika Anda tidak menghormati siapa pun, jangan berharap untuk dihormati.
        3. atalef
          atalef 12 Oktober 2015 07:10
          0
          Kutipan dari Dali
          Secara umum, Anda tidak memahami perbedaan antara menghormati musuh dan tidak takut padanya karena mengagumi musuh dan takut padanya

          TIDAK . maksud Alexander
          Jika Anda tidak menghormati siapa pun, jangan berharap untuk dihormati.
          1. Bayonet
            Bayonet 12 Oktober 2015 12:08
            0
            Kutipan dari atalef
            Jika Anda tidak menghormati siapa pun, jangan berharap untuk dihormati.

            Halo Sash! Terima kasih, itulah yang ingin saya katakan! hi
          2. Pemotong
            Pemotong 12 Oktober 2015 12:14
            0
            Apakah Anda menghormati seseorang? menggertak wassat
  4. kebeskin
    kebeskin 11 Oktober 2015 05:42
    +4
    Penulis melakukan kesalahan, artikel tersebut tidak sepenuhnya benar. Tapi pemikiran yang ingin dia katakan itu benar. Setiap negara memiliki pahlawannya. Mereka yang tahu bagaimana bertarung lebih baik dari yang lain. Kami memiliki Suvorov, Ushakov, Kutukhov, Zhukov, Brusilov, dll. dan juga (dan tentara reguler) daftarnya terus bertambah..
    Perlu dicatat bahwa sepanjang sejarah perang Rusia, belum ada yang bisa mengalahkan mentalitas kami, bahkan jika kami kalah di awal, kami mengumpulkan dan membagikan kepada semua orang. Ini tentu bagus, tetapi juga tidak mungkin meremehkan musuh. Pada tahun 1905 mereka mengharapkan perang yang agak sederhana, dan dengan memalukan kehilangannya.
    1. venaya
      venaya 11 Oktober 2015 06:06
      +4
      Dikutip dari kebeskin
      ... sepanjang sejarah perang Rusia, belum ada yang bisa mengalahkan mentalitas kami, bahkan jika kami kalah di awal, maka kami mengumpulkan dan membagikan kepada semua orang. Ini tentu bagus, tetapi juga tidak mungkin meremehkan musuh. Pada tahun 1905 mereka mengharapkan perang yang agak sederhana, dan dengan memalukan kehilangannya.

      Maaf, tapi saya tidak setuju dengan Anda dalam satu hal:Pada tahun 1905 mereka mengharapkan perang yang agak sederhana, dan dengan memalukan kehilangannya."- dari sudut pandang saya, ini tidak sepenuhnya benar. Saya percaya bahwa hasil perang itu dipalsukan. Alasan sikap saya terhadap hal ini adalah karena saya tidak ingin membayangi tentara. Pendapat tegas saya adalah bahwa perang itu sebagian besar hilang di bidang diplomatik Saya akan menjelaskan bahwa di pihak Rusia dalam permainan diplomatik, pada negosiasi di San Francisco, Count Witte berbicara, yang istrinya hanyalah putri seorang bankir dari Woll Street, dan karena itu dia harus tidak terlalu peduli dengan kebutuhan Rusia, karena kepentingan pribadi. Kaisar tidak segera menemukan penggantinya, tetapi setelah itu dia segera menyadari dan mengeluarkan hitungan dari semua pos. Jadi, Anda tidak boleh menyalahkan tentara atas semua dosa, ada aspek tidak menyenangkan lainnya.
      1. BMW
        BMW 11 Oktober 2015 13:32
        +2
        Dikutip dari vena
        dari sudut pandang saya, ini tidak sepenuhnya benar. Saya percaya bahwa hasil perang itu dipalsukan.

        Baiklah! Dan Kuropatkin, Stessel, Witgeft, dan Rozhdestvensky bertarung tanpa menyisakan perut mereka. Dan orang-orang menjuluki Kuropatkin - "tidak peduli apa yang terjadi" begitu saja dari mengarah ke jasa militernya. Namun, orang-orang kami tidak tahu berterima kasih. menipu
    2. Bayonet
      Bayonet 11 Oktober 2015 08:21
      -2
      Dikutip dari kebeskin
      Pada tahun 1905 mereka mengharapkan perang yang agak sederhana, dan dengan memalukan kehilangannya.

      Itu bisnis. Dan di surat kabar, kartun dicetak, mereka mengancam akan mengalahkan semacam "Jepang" di sana, skuadron yang kuat dikirim, dan apa yang akhirnya diketahui. Mengguncang topi dan hasil yang logis.
      1. Bayonet
        Bayonet 12 Oktober 2015 07:01
        +1
        kutipan: Bayonet
        Dan di surat kabar mereka mencetak kartun, mereka mengancam akan mengalahkan semacam "Jepang"

        Silakan lihat -
  5. Strashila
    Strashila 11 Oktober 2015 05:45
    +11
    Ini adalah lembar penghargaan untuk rekan kerja ayah saya... ada dua fitur...
    yang pertama adalah bahwa memukul bahkan 5 peluru bukanlah penghancuran bahkan PO-2, dan yang kedua adalah bahwa setiap target yang dihancurkan dikonfirmasi.
    Dari situs "feat of the people".
  6. Retvizan 8
    Retvizan 8 11 Oktober 2015 05:50
    +11
    Bagi saya pribadi, saya melihat arti dari pasal tersebut, bahwa tidak boleh meremehkan musuh! Tidak dulu, tidak sekarang. Dan kerugian besar kita mengatakan bahwa kakek kita melawan musuh yang kuat dan berbahaya!
    Teman-teman yang tertarik dengan sejarah, ingat berapa banyak yang memperlakukan Jepang menjelang Perang Rusia-Jepang tahun 1905? (Begitulah - kera!) ...
    Dan sekarang kami memiliki musuh yang serius, tidak mungkin melempar topi!
    1. saksan
      saksan 11 Oktober 2015 07:27
      +2
      Quote: Retvizan 8

      Dan sekarang kami memiliki musuh yang serius, tidak mungkin melempar topi!


      Tetapi demonstrasi kekuatan Federasi Rusia di Suriah menyebabkan keterkejutan di antara orang Amerika, dan kebanggaan terhadap kompleks industri militer dan tentara di antara orang Rusia. prajurit
  7. Strashila
    Strashila 11 Oktober 2015 06:19
    +11
    Situs tersebut memiliki artikel lain "352 ditembak jatuh sebagai jalan menuju kekalahan" ...
    Kebutuhan untuk meliput detail pertempuran di Gefechtsbericht dan Abschussmeldung secara cerdas tidak menyelesaikan masalah secara fundamental. Contoh tipikal adalah episode dari buku karya R. Toliver dan T. Constable tentang Hartmann:
    “Pilot skuadron lainnya menyeret Ksatria Pirang yang bahagia ke aula. Pesta berlangsung meriah ketika Bimmel (teknisi Hartmann. - A.I.) menyerbu masuk. Ekspresi wajahnya langsung memadamkan kegembiraan mereka yang berkumpul.
    — Apa yang terjadi, Bimmel? tanya Erich.
    — Tukang Senjata, Letnan Tuan.
    - Sesuatu yang salah?
    - Tidak, semuanya baik-baik saja. Hanya saja Anda menembakkan hanya 120 tembakan untuk 3 pesawat jatuh. Saya pikir Anda perlu tahu ini.
    Bisikan kekaguman mengalir di antara para pilot, dan schnapps mengalir seperti air lagi. [85– hal.126]
    Kekaguman adalah kekaguman, tetapi lawan Hartmann dalam pertempuran itu adalah pesawat serang Il-2, pesawat yang cukup tahan lama. Tugas item "konsumsi amunisi" dan "jarak tembak" di Abschussmedlung adalah untuk menetapkan kemungkinan menghancurkan pesawat musuh. Sebanyak 120 tembakan untuk tiga tembakan seharusnya mengkhawatirkan. Aturan penembakan udara dan kemungkinan rendah mengenai platform seluler belum dibatalkan. Namun, pertimbangan duniawi seperti itu tidak dapat merusak liburan orang-orang dan mencegah schnapps mengalir seperti sungai.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 06:49
      -6
      Kutipan dari Strashila
      Situs tersebut memiliki artikel lain "352 ditembak jatuh sebagai jalan menuju kekalahan" ...
      - Aturan menembak udara dan kemungkinan rendah mengenai platform seluler belum dibatalkan. Namun, pertimbangan duniawi seperti itu tidak dapat merusak liburan orang-orang dan mencegah schnapps mengalir seperti sungai.

      Yah, cukup sulit untuk menghukum orang Jerman karena membual. Musuh itu nyata, dan sepertinya dia tidak berurusan dengan catatan tambahan. Ini bukan untuk Anda para Yankee, yang jika mereka menembak jatuh pesawat musuh berpasangan, maka masing-masing setengahnya dicatat, meskipun bagian mana, sejarah diam tentang hal ini. Luftwaffe melakukan pekerjaan yang tepat pada perhitungan pesawat yang dijual. Ya, mereka adalah orang-orang yang bertele-tele, bahkan mencintai mereka, bahkan membenci mereka, tetapi bertele-tele.
      1. Strashila
        Strashila 11 Oktober 2015 07:35
        +5
        Saya tidak mencela mereka... mereka mencela diri mereka sendiri dalam memoar mereka.
      2. kartalovkolya
        kartalovkolya 11 Oktober 2015 07:44
        +7
        Saya telah membaca sesuatu seperti ini di suatu tempat, tetapi akan lebih baik jika penulis mempelajari "penelitian" para pakar Barat tentang masalah ini! Dan bagaimana catatan "jatuh" di Luftwaffe disimpan, kami mendapat sedikit informasi! Ingat bagaimana berulang kali dikatakan tentang memperhitungkan bukan jumlah pesawat, tetapi jumlah mesin: mesin tunggal-1, mesin ganda-2, dll. , dan ada juga kutipan dari memoar pilot Luftwaffe tentang catatan tambahan dan penipuan langsung! Jika bersama kami, tanpa konfirmasi atau pendaftaran fotografi, tidak ada pertanyaan tentang tembakan jatuh apa pun, maka bagi "ksatria langit" Jerman, kebohongan ada dalam urutannya! Dan juga ingat berapa banyak yang jatuh ace termasyhur kita hanya "memberikan" kepada teman dan wingman mereka, dan selain penghargaan, uang ini tidak sedikit!Nah, jika mereka semua begitu keren, lalu mengapa pilot kita dan tidak hanya menang , tetapi pada prinsipnya Tentara Merah memasukkan "pasak aspen" ke dalam kubur mereka! Lucunya, semakin banyak waktu berlalu dari WAR, semakin banyak pahlawan yang terungkap!
        1. KELAS
          KELAS 11 Oktober 2015 09:56
          +4
          352/2=176!
          Cantik juga! Dan praktis tidak ada pembom bermesin 4 di front timur (yah, dengan pengecualian sejumlah angkutan Amer. Hartmann tampaknya tidak memilikinya). Namun, bagaimanapun, kemenangan utamanya adalah atas para petarung. Jadi tidak bijaksana untuk menyangkal bahwa Hartmann adalah pilot berbakat dan jagoan sejati. Tentu saja, dari sudut pandang ideologis, dia adalah bandit dan penjahat perang, dan dia tidak mendapatkan sepuluh kampnya dengan sia-sia (menurut saya tidak cukup), tetapi ini tidak meniadakan hal tersebut di atas. Bahkan jika Anda menurunkan hasilnya hingga 30% (dikoreksi untuk propaganda), hasilnya mengesankan. Jadi tidak hanya kami memiliki prajurit yang luar biasa. Dan kemudian pernyataan beberapa perwira situs menunjukkan bahwa hanya di Rusia (USSR) yang mungkin ada pahlawan, dan bangsa lain payah. Semacam umat pilihan Tuhan - apakah ini mengingatkan Anda pada sesuatu?
          Mengenai kebencian - oh, banyak pengunjung situs yang berdosa dengan ini! "Ya, kami akan mencabik-cabik semua orang dengan satu yang tersisa, tanpa bangun dari bangku (sofa)!" Apalagi sebagian besar screamer ini tidak memegang AK di tangan mereka, mereka hanya melihatnya di film aksi sinematik!
          Suara negatif, anak-anak!
          1. Bayonet
            Bayonet 11 Oktober 2015 12:52
            0
            Kutipan dari AUL
            Suara negatif, anak-anak!

            Apa yang harus dimasukkan? Lagipula, dia menulis semuanya dengan benar!Nah, pisahkan yang .... Secara umum, ada minus mengedipkan
      3. Alf
        Alf 11 Oktober 2015 08:59
        +10
        Quote: Kos_kalinki9
        Yah, cukup sulit untuk menghukum orang Jerman karena membual. Musuh itu nyata, dan sepertinya dia tidak berurusan dengan catatan tambahan.

        Tidak berhasil? Pada 44 April, Hartmann mengumumkan 4 (EMPAT) kemenangan - Yak-9, 2 IL-2 dan Cobra. Dalam jurnal unit tempur hari ini, hanya SATU YAK-9 yang terdaftar untuk Hartmann. Itu saja.
        Juga tentang langganan. Di Afrika Utara, di antara orang Jerman, satu dari empat pejuang terlibat dalam fakta bahwa, setelah terbang untuk berburu bebas, mereka menanam seluruh SM di bukit pasir, disertai dengan teriakan kemenangan. Itu berakhir dengan fakta bahwa mereka mengetahuinya sebagian, keempatnya dibubarkan, pilot tersebar di beberapa bagian, dan kemenangan palsu dibiarkan.
        Saya menyarankan Tuan Yuryev untuk membaca buku Yury Mukhin "Aces and Propaganda" daripada cerita propaganda Perang Dingin. Dia sangat memahami di sana bagaimana Hartmann benar-benar melarikan diri dari penawanan dan bagaimana dia menghitung kemenangannya dan bagaimana, dengan ME-109 satu kursi, dia mengeluarkan DUA mekanik dari bawah "komisi berdarah" yang maju di pesawat satu kursi (mungkin dalam beberapa bagian).
        1. Bayonet
          Bayonet 11 Oktober 2015 09:41
          -8
          kutipan: Alf
          Saya menyarankan Tuan Yuryev untuk membaca buku Yury Mukhin "Aces and Propaganda" daripada cerita propaganda Perang Dingin.

          Apakah Anda masih membaca Mukhina??? Dari perang di Afrika hingga program bulan AS - pelapor yang hebat! tertawa
          Pada musim semi tahun 1944, tentara Jerman melakukan pertempuran sengit di Krimea. Dan ketika 8 Mei, Hartman dengan unitnya meninggalkan Krimea, dia mengeluarkan dua mekanik di badan pesawat Bf-109 miliknya. Kami juga dibawa keluar, dan pilot yang jatuh dibawa pulang dengan cara ini. Bukan di kokpit pesawat tempur satu kursi, Alf sayang, tapi di badan pesawat!
          1. kartalovkolya
            kartalovkolya 11 Oktober 2015 17:07
            0
            ya, ini bukan tentang siapa dan siapa yang mereka kalahkan dalam apa, tetapi pertanyaannya adalah siapa yang memenangkan perang yang mengerikan ini, dan bagaimanapun juga mereka berada di tembok Moskow dan apa, tetapi akhirnya adalah satu kehancuran di Berlin. Orang-orang kami tidak menyisihkan apa pun untuk Kemenangan, bahkan nyawa mereka! Dan kata-kata dari seorang Yunani yang hebat akan sangat tepat: "Kita akan binasa jika kita tidak binasa!" Tapi apa yang tidak cukup bagi "pahlawan kebanggaan" ini untuk juga mempertahankan Berlin mereka? Mereka mungkin pilot yang baik, tetapi pada saat yang sama atlet "peminum darah", tetapi sama sekali tidak mampu memberikan segalanya untuk Tanah Air mereka ...! mengalihkan kita dari topik yang lebih penting!
            1. Bayonet
              Bayonet 11 Oktober 2015 19:30
              -1
              Kutipan dari: kartalovkolya
              ya, ini bukan tentang siapa dan siapa yang dia bunuh dalam apa, tetapi pertanyaannya adalah siapa yang memenangkan perang yang mengerikan ini,

              Jadi ini sudah dikenal sejak 1945 !!!
              Kutipan dari: kartalovkolya
              Dan secara umum, cukup banyak obrolan tentang topik ini, tampaknya diangkat secara khusus untuk mengalihkan perhatian kita dari topik yang lebih penting!

              Semoga Anda tidak terganggu? hi
              1. Bayonet
                Bayonet 12 Oktober 2015 06:23
                0
                kutipan: Bayonet
                Jadi ini sudah dikenal sejak 1945 !!!

                Brengsek! Seseorang meragukannya!
          2. Alf
            Alf 11 Oktober 2015 20:56
            +1
            kutipan: Bayonet
            Bukan di kokpit pesawat tempur satu kursi, Alf sayang, tapi di badan pesawat!

            Dan DI MANA dia bisa mendorong DUA? Satu, mungkin, tapi DUA? Tentukan tempat ini di petarung.
            1. Bayonet
              Bayonet 12 Oktober 2015 06:44
              +1
              kutipan: Alf
              Dan DI MANA dia bisa mendorong DUA? Satu, mungkin, tapi DUA? Tentukan tempat ini di petarung.

              Disini. Jika Anda ingin hidup - cocoklah!
              1. lengkap nol
                lengkap nol 12 Oktober 2015 09:59
                0
                "Gustav" adalah mobil yang luar biasa, satu-satunya titik lemahnya adalah pemandangan belahan belakang ... tetapi sebaliknya sebuah mahakarya (baik, atau dekat dengannya)
      4. Aleksander
        Aleksander 11 Oktober 2015 12:34
        +4
        Quote: Kos_kalinki9
        Yah, cukup sulit untuk menghukum orang Jerman karena membual


        penambatan
        Menurut laporan pilot Jerman selama Pertempuran Inggris, semua pesawat Inggris hancur. Lima kali.....
  8. samarin1969
    samarin1969 11 Oktober 2015 07:14
    +8
    "Yah, cukup sulit untuk menghukum orang Jerman karena membual. Musuh itu nyata, dan tampaknya dia tidak berurusan dengan catatan tambahan."... musuh pasti yang terkuat ... tetapi juga membual - melebihi semua ukuran. Baca Lost Victories oleh Manstein...
  9. solovald
    solovald 11 Oktober 2015 07:15
    +2
    "... kamu harus mengandalkan dirimu sendiri ..." - Saya akan berlangganan kata-kata ini. Dan "hatting", sayangnya, adalah kesenangan rakyat kita ... satu hal yang baik, itu dengan cepat menguap begitu Anda harus memanfaatkannya dengan serius.
  10. longgar
    longgar 11 Oktober 2015 07:17
    +5
    mereka tidak berbicara tentang bahaya melempar topi, melihat orang aneh fasis di bawah kaca pembesar dan memuji jasanya, penulis, apa tujuan artikel Anda?
    1. Komentar telah dihapus.
  11. rotmstr60
    rotmstr60 11 Oktober 2015 07:43
    +1
    Quote: Kos_kalinki9
    Mungkin saya salah, tapi begitulah cara saya memahami artikel itu. Musuh adalah musuh, dan bodoh untuk tidak meremehkannya.

    Apa yang ingin penulis sampaikan hanya bisa dipahami dari judul artikel "Hindari kebencian". Dan contoh dengan ace Jerman tidak benar hanya karena alasan yang saya tulis di atas - pendekatan yang sama sekali berbeda untuk mengimbangi pesawat yang jatuh. Selain konfirmasi pilot dari grup, kami membutuhkan konfirmasi dari pasukan darat. Jika jatuhnya pesawat musuh tidak diamati, itu tidak dihitung. Nah, dll.
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 08:21
      -5
      kutipan: rotmstr60
      Apa yang ingin penulis sampaikan hanya bisa dipahami dari judul artikel "Hindari kebencian". Dan contoh dengan ace Jerman tidak benar hanya karena alasan yang saya tulis di atas - pendekatan yang sama sekali berbeda untuk mengimbangi pesawat yang jatuh.

      Oke, oke, salah, dan nyatanya, penulis mengambil contoh yang tidak menguntungkan. Dan bagaimana perasaan Anda tentang Stakhanov, M. Vinogradova. .Jadi ada cukup catatan tambahan di Uni Soviet, ingat perang dengan Finlandia Putih pada tahun 1939 dan garis Mannerheim. Juga dengan bayonet terpasang dan senapan mesin? Berapa banyak yang bisa Anda pelajari dari kesalahan Anda. Sekarang kami memalu ISIS sepenuhnya dan Tuhan melarang mereka akan memukulnya dengan cerdas. Dan kemudian di sini di situs beberapa sudah - dengan satu dorongan, dengan pukulan yang kuat.
      1. BMW
        BMW 11 Oktober 2015 13:44
        +3
        Quote: Kos_kalinki9
        Dan kemudian di sini di situs beberapa sudah - dengan satu dorongan, dengan pukulan yang kuat

        Dan jangan katakan, pada hari pertama, bawa pasukan dan jatuhkan semuanya sendiri dan pergi sebagai milisi untuk mengalahkan reptil ISIS di sarangnya, tapi mengapa datang ke Suriah dengan seluruh negeri. lol
  12. vitalikodin
    vitalikodin 11 Oktober 2015 07:48
    +3
    Menurut pendapat saya, propaganda Nazi telah menciptakan citra seorang pahlawan yang ideal untuk dirinya sendiri! Nilai Arya sejati yang berambut pirang dan bermata biru. Baik atlet maupun pengantinnya masih muda, dan tidak memiliki koneksi yang mendiskreditkan! Mengapa bukan panutan bagi orang biasa Pemuda Jerman Beginilah gosip sejarah muncul !!!Meskipun pesan artikelnya berbeda, Anda benar-benar harus siap menghadapi kesulitan apa pun dan tidak terlibat dalam kebencian!
  13. kartalovkolya
    kartalovkolya 11 Oktober 2015 07:58
    +11
    Rekan-rekan, Anda seperti anak kecil, apa yang Anda pikirkan dengan serius tentang fakta bahwa orang Jerman tidak dapat dihukum karena kebohongan dan kesombongan? Ya, seluruh sejarah mereka (dari seluruh Third Reich) adalah kebohongan dan bualan yang lengkap, Anda tampaknya melupakan Goebbels yang "berkaki" dan kata-katanya tentang "kebohongan yang lebih mengerikan", semakin cepat mereka akan mempercayainya! Jadi dalam segala hal yang tidak Anda sentuh: oh, "para ksatria surga yang mulia", dan siapa yang meratakan Guernica, yang membom rumah sakit dan kapal dengan tanda Palang Merah, yang pada akhirnya hanya meneror penduduk sipil? Saya tidak keberatan "menjaga bubuk mesiu tetap kering", tetapi Anda tidak dapat meremehkan lawan mana pun, tetapi tidak pada tingkat yang hampir sama dengan kekaguman terhadap bandit dan barbar biasa (kami tidak mengundang mereka kepada kami)! untuk ini Hartman "disolder" bukan karena "bentuknya yang indah", tetapi ternyata ada sesuatu untuk itu! Ngomong-ngomong, saya harus membaca "Lost Victories" Manstein dan "Achtung Panzern" Guderian dan itu, ya, alasan yang kuat untuk kesalahan dan delusi saya, dan semuanya seperti - kemudian mereka segera (di buku) melihat cahaya dan Adolf yang harus disalahkan atas semua kekalahan, dan mereka (para jenderal) semuanya "putih dan halus"! Rusia) ! Tampak bagi saya bahwa kita perlu berbicara lebih sedikit tentang mereka yang patah dan yang tulangnya membusuk di ladang Rusia, dan terlebih lagi untuk menjadikan pahlawan dari perampok dan pembunuh biasa!
  14. sendok
    sendok 11 Oktober 2015 08:01
    0
    Hartman di Jerman adalah Stakhanov di Uni Soviet, seorang pahlawan yang dibesar-besarkan. Goebbels membutuhkan pahlawan, dan jika mereka menembak jatuh lebih banyak pesawat daripada yang diproduksi, maka itu artinya. mengambil kata pilot sangat nyaman untuk propaganda.
  15. fa2998
    fa2998 11 Oktober 2015 08:20
    -2
    Kutipan dari saksan
    Tetapi demonstrasi kekuatan Federasi Rusia di Suriah menimbulkan kekagetan dan kebanggaan di antara orang Amerika

    Tapi jangan melebih-lebihkan juga! Semua orang, tentu saja, senang atas keberhasilan tentara Rusia, tetapi sejak tahun 90-an, Amerika telah meluncurkan RIBUAN peluncuran rudal dan melakukan RIBUAN penerbangan mendadak. Anda tidak akan meminum pengalaman itu ! hi
    1. saksan
      saksan 11 Oktober 2015 09:11
      +1
      kutipan: fa2998
      Orang Amerika sejak tahun 90-an telah melakukan RIBUAN peluncuran Republik Kyrgyzstan, dan melakukan RIBUAN serangan mendadak penerbangan


      Jangan lupa apa yang terjadi pada Rusia pada umumnya dan penerbangan pada khususnya, pengkhianatan Gorbachev dan kemabukan Yeltsin; hanya dengan munculnya V.V.P. Rusia mulai melebarkan sayapnya.
    2. mivmim
      mivmim 11 Oktober 2015 10:48
      0
      Anda tidak bisa minum pengalaman!
      tertawa
      Jadi pin ... dos tidak meminumnya, mereka memakannya. tertawa Pengalaman apa, di mana mereka dan siapa yang mereka kalahkan?
      1. lengkap nol
        lengkap nol 11 Oktober 2015 22:38
        0
        pengalaman ovs (berkenaan dengan penerbangan) tidak kecil, tidak terlalu keras)))) ini adalah Korea dan Vietnam dan banyak lagi, antara lain, jam terbang di sekolah (kami tidak pernah bermimpi) pilot yang sangat baik dari Angkatan Laut (hampir tidak ada selusin yang diketik?) Saya tidak merasakan penjilat di depan Anda ... tetapi lebih mahal untuk menganggap mereka orang Papua
  16. iury.vorgul
    iury.vorgul 11 Oktober 2015 08:48
    +3
    Yu Mukhin menulis buku yang sangat bagus tentang Hartman dan "kemenangan" - "Aces and Propaganda". Saya mendorong Anda untuk membaca dan membentuk pendapat Anda sendiri.
    1. Bayonet
      Bayonet 11 Oktober 2015 14:13
      -4
      Kutipan dari iury.vorgul
      Y. Mukhin menulis buku yang sangat bagus

      Saatnya mempelajari cara memisahkan lalat dari irisan daging hi
      1. Pemotong
        Pemotong 11 Oktober 2015 14:52
        +1
        Untuk melakukan ini, Anda perlu memiliki irisan daging ... Sebagian besar Mukhin benar.
        1. Bayonet
          Bayonet 11 Oktober 2015 15:07
          -3
          Kutipan dari Scraptor
          Mukhin benar untuk sebagian besar.

          Baiklah, Tuhan memberkati Anda, baca Mukhin, dan saya akan pergi makan irisan daging ...
          1. Pemotong
            Pemotong 11 Oktober 2015 15:30
            -1
            Bon Appetit, dan jangan lupakan biji ek... mungkin beberapa dari Iron Cross akan jatuh ke piring, bahkan mungkin tanpa "bau tidak sedap". lol
            1. Bayonet
              Bayonet 11 Oktober 2015 17:19
              0
              Kutipan dari Scraptor
              Bon Appetit, dan jangan lupakan bijinya

              Biji pohon ek tampak seperti kelezatan Anda tertawa Hanya saja, jangan mendengus keras dan jangan meletakkan kuku Anda di atas meja hi
              1. Pemotong
                Pemotong 11 Oktober 2015 21:24
                0
                Kalau hanya di kopi... Jangan menilai orang sendiri. tertawa
                Setidaknya jangan tersedak berlian, pedang, dan disti kayu ek menggertak
                1. Bayonet
                  Bayonet 12 Oktober 2015 06:49
                  -1
                  Kutipan dari Scraptor
                  Jangan menilai orang sendiri

                  Jadi Anda tidak perlu menawari saya biji pohon ek, "berlian", dan daun, cintai diri Anda sendiri - untuk kesehatan Anda, tetapi saya bukan penggemar. Dan secara umum, tidak perlu bersikap kasar.
                  1. Pemotong
                    Pemotong 12 Oktober 2015 12:25
                    -1
                    Perlu tahu tentang lalat? menggertak Dan dalam segala macam piala kehormatan yang berbeda dari kakek? wassat tertawa
        2. Bayonet
          Bayonet 11 Oktober 2015 15:47
          -2
          Kutipan dari Scraptor
          Mukhin benar untuk sebagian besar.

          Omong-omong! Pada 29 Juli, di Moskow, Yuri Mukhin, Valery Parfenov, dan jurnalis Alexander Sokolov ditugasi mengorganisir komunitas ekstremis "Tentara Kehendak Rakyat", yang kemudian berganti nama menjadi "Kelompok Inisiatif Referendum" Untuk Kekuatan yang Bertanggung Jawab ". Menurut penyelidik, saat membuat grup, para peserta diduga "menyadari bahwa tujuan sebenarnya adalah untuk 'menghancurkan' situasi politik" di Federasi Rusia "ke arah ketidakstabilan, serta perubahan pemerintahan yang ada dengan cara ilegal."
          Saat ini, Parfyonov dan Sokolov berada di penjara, dan Mukhin menjadi tahanan rumah.
          1. Pemotong
            Pemotong 11 Oktober 2015 15:52
            0
            Obatnya udah ketemu belum? merasa
            Atau "niat kriminal untuk memiliki paspor Soviet 2.0 di masa depan yang jauh"?
          2. keparahan
            keparahan 11 Oktober 2015 20:31
            +1
            Dan bagi Anda itu baik atau buruk? Atau hanya pesan faktual.
            Ngomong-ngomong, mereka bahkan tidak menyebutkannya di situs web VO ... untuk penyesalan saya
          3. Komentar telah dihapus.
  17. Bosch
    Bosch 11 Oktober 2015 09:03
    -1
    Tentu saja, saya tidak menyangkal bahwa dia adalah pilot yang baik ... tetapi saya bertanya-tanya apakah jumlah kemenangan ini didokumentasikan? Jika saya tidak salah, maka bukti utama kemenangan Hartman adalah putusan Pengadilan Soviet. (di mana angka ini dimasukkan) ... apakah para pihak memiliki arsip yang mengonfirmasi kemenangan ini?
  18. ahli seni
    ahli seni 11 Oktober 2015 09:22
    +2
    Hartman - 1400 serangan mendadak: 352 pesawat jatuh = 3,97 pesawat per penerbangan.
    1400 serangan mendadak: 365 hari = 3,8 tahun tanpa pendaratan.
    Cobalah melarikan diri melalui ladang bunga matahari. Kepala yang terombang-ambing adalah tengara yang hebat. Hartman tidak lebih dari propaganda.
    1. pandai besi7
      pandai besi7 11 Oktober 2015 10:11
      0
      Selamat, anak muda! Anda adalah ilustrasi paling jelas tentang kekurangan sistem pendidikan modern! Saya yakinkan Anda, saya tidak mencoba menyalahkan Anda dengan cara apa pun.
      Mengutip dari master seni
      Hartman - 1400 serangan mendadak: 352 pesawat jatuh = 3,97 pesawat per penerbangan.
      1400 serangan mendadak: 365 hari = 3,8 tahun tanpa pendaratan.

      Padahal, kesimpulan dari "aritmatika" Hartman adalah: 1 pesawat jatuh dalam 3,97 keberangkatan. Untuk seorang pilot tempur selama Perang Dunia Kedua, 2 ... 3 serangan mendadak per hari adalah norma. Dalam setahun, Hortman bisa berada di garis depan selama sekitar 200..300 hari, dari tahun 1942 hingga 1945 ~ 1000 hari (dengan memperhitungkan kesalahan asumsi). Minimal 600 hari pertempuran. 2-3 serangan mendadak per hari pertempuran - itu adalah hasil yang mendekati 1400 untuk Anda. Jadi, 352 pertempuran ditembak jatuh dalam tiga tahun dikurangi cuaca buruk, liburan, perbaikan, pemindahan, PCB, dll. hal yang sangat nyata dengan bakat yang diungkapkan oleh pilot yang luar biasa ini. hi
    2. w3554152
      w3554152 11 Oktober 2015 10:27
      0
      Setidaknya orang mengerti bahwa penyebab Goebbels lebih hidup daripada semua yang hidup.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 10:57
        +1
        UNTUK MEMAHAMI YANG MEMAHAMI, HANYA BUKAN TEMAN DENGAN Aritmatika.
    3. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 10:39
      +1
      Mengutip dari master seni
      Hartman - 1400 serangan mendadak: 352 pesawat jatuh = 3,97 pesawat per penerbangan.
      1400 serangan mendadak: 365 hari = 3,8 tahun tanpa pendaratan.
      Cobalah melarikan diri melalui ladang bunga matahari. Kepala yang terombang-ambing adalah tengara yang hebat. Hartman tidak lebih dari propaganda.

      Ambil kalkulator dan bagi jumlahnya menjatuhkan pesawat dengan jumlah sorti, dan bukan sebaliknya, seperti yang Anda lakukan ......352:1400=????????
    4. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 11 Oktober 2015 12:25
      -1
      Untuk armmaster
      Cobalah untuk pergi di sepanjang ladang poppy Kepala bunga poppy yang bergoyang tertiup angin membawa kebaikan dan kedamaian yang tiada tara bagi tubuh manusia. Dan kemudian Anda tidak memerlukan aritmatika apa pun. Hanya propaganda
      1. Bayonet
        Bayonet 11 Oktober 2015 14:25
        -1
        Quote: Kos_kalinki9
        Cobalah untuk pergi melalui ladang poppy.

        Atau rami...
  19. AwaZ
    AwaZ 11 Oktober 2015 09:35
    +4
    Tidak ada yang mengatakan bahwa itu adalah pilot yang buruk. Pada suatu waktu, ketika buku-buku Barat mulai menjangkau kami, saya membaca memoar seorang jagoan Jerman. Dia juga memuji dirinya sendiri di sana sebaik mungkin, tetapi menurut saya dia juga berbicara jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbtentang pilot Rusia. Tentang Hartman dan beberapa karakter lainnya, dia menyentuh topik di sana. Tentu saja, saya tidak ingat semuanya sekarang, mungkin dari semacam ketidaksepakatan internal, tetapi dia mengatakan bahwa semua orang mempercayai kata-kata Hartman dan tidak ada yang pernah meminta bukti darinya, yang menyebabkan banyak pilot tidak puas. Orang Jerman itu juga mengakui bahwa pada awal perang mereka tidak segan-segan menorehkan pesawat yang ditinggalkan di lapangan terbang.
    Menariknya, dia berbicara tentang mengapa mereka menembak sedikit ke arah Inggris. Mereka mendengarkan radio Inggris di Jerman dan mengikuti pers mereka, dan ketika Jerman mulai banyak berbohong, pers Inggris membuat mereka kesal dan oleh karena itu mereka tidak memiliki ruang untuk kebohongan dan catatan tambahan, yang tidak dikendalikan oleh siapa pun di front timur.
    Meskipun jelas bahwa Jerman memiliki cukup ace dan profesional sebenarnya cukup.
  20. akudr48
    akudr48 11 Oktober 2015 09:43
    +5
    Guru pendidikan jasmani dan pelatihan militer dasar sekolah kami, Zaitsev Vasily Semenovich, adalah seorang pilot selama perang. Suatu kali, ketika dia berbicara tentang perang, kami bertanya kepadanya berapa banyak orang Jerman yang dia tembak.
    Dia menjawab bahwa dia menembak jatuh satu pesawat Jerman, dan dia dianugerahi Order of the Red Banner. Dan kemudian dia sendiri ditembak jatuh dan terluka parah, sehingga dia tidak lagi terbang.

    Saat ini saya telah membaca banyak tentang eksploitasi Kozhedub, Pokryshkin, dan ace kami yang lain, jadi satu pesawat yang jatuh entah bagaimana sedikit mengecewakan, mengapa tidak 5 atau 10 pesawat, yang tidak mengejutkan saat Anda berusia 10-12 tahun.

    Tetapi masa kanak-kanak berlalu dengan cepat, dan seseorang biasanya mengucapkan selamat tinggal pada pemikiran dan kesimpulan kekanak-kanakannya, hanya kenangan yang tersisa ketika pepohonan besar, dan gajah lebih kuat dari tangki ...

    Inilah topik yang sama, tetapi tentang tank, tulis Tvardovsky.

    - Jadi Anda pergi lebih awal,
    Saya melihat - ke dalam keringat dan gemetar Anda:
    Batang seribu tank Jerman ...
    - Seribu tank? Nah, saudara, Anda berbohong.

    - Dan mengapa saya harus berbohong, teman saya?
    Pertimbangkan - apa perhitungannya?
    - Tapi mengapa segera - seribu?
    - Bagus. Biar lima ratus.

    - Nah, lima ratus. Katakan dengan jujur
    Jangan takut seperti wanita tua.
    - Oke. Apa yang ada tiga ratus, dua ratus -
    Bertemu setidaknya satu...


    Jangan mengingat secara kekanak-kanakan bahwa Jerman adalah pilot pesawat tempur terbaik selama perang dan mereka tidak hanya menembak jatuh Rusia, tetapi juga Inggris dalam jumlah yang sangat besar.

    Dalam peperangan udara, keunggulan satu pilot atas yang lain disebabkan oleh banyak faktor, bahkan di luar kualitas terbang pribadi pilot tersebut. Jerman melatih pilot selama 2 tahun, sedangkan kami - selama 6 bulan di awal perang. Penting juga untuk mempertimbangkan karakteristik pesawat, perlengkapannya, pelatihan penerbangan, taktik operasi tempur yang diadopsi, dukungan untuk pilot di udara dan di darat, dll. Jerman juga sangat kuat dalam hal ini.

    Namun, ketika pada tahun 1944-45 keunggulan total penerbangan Soviet adalah, Jerman mulai dihancurkan di udara dengan kekuatan yang mengerikan, dan keterampilan tidak membantu mereka. Situasi di awal perang terbalik. Terhadap memo tidak diterima.

    Dan diskusi tentang mengapa Hartman menembak jatuh (atau tidak menembak jatuh) 350 pesawat, terlepas dari kenyataan bahwa Kozhedub dan Pokryshkin hanya (hanya!) Masing-masing enam lusin, telah berlangsung dalam literatur kami untuk waktu yang lama dan mendalam, Anda dapat baca tentang ini lebih detail.

    Kemuliaan bagi pilot Soviet - pahlawan!

    Kemuliaan bagi pilot Rusia!
  21. VladimirS
    VladimirS 11 Oktober 2015 10:26
    +2
    Penulis memutuskan untuk mengunyah sekam lama lagi

    Penulis memutuskan sekali lagi untuk mencelupkan semua orang ke desa ... oh, di sepanjang jalan, menunjukkan betapa yatim piatu dan sengsaranya kita semua ... Dan semuanya salah dengan kita.
    Dan amit-amit...kami bergembira dan bangga dengan negara kami!
    1. KELAS
      KELAS 11 Oktober 2015 11:58
      +1
      Anda tidak berteman dengan logika, VladimS!
      Di mana dalam artikel ini Anda melihat semua orang "masuk kotoran"? Fakta bahwa Hartmann adalah pilot berbakat dan lawan yang tangguh adalah fakta, tidak ada yang bisa diperdebatkan. Fakta bahwa pelatihan pilot Jerman jauh lebih baik juga! ("Sekolah Armavir - lepas landas dan mendarat!" (C). Fakta bahwa pesawat mereka lebih maju, tentu saja, dapat diperdebatkan, tetapi perancang pesawat kami terus-menerus dalam peran mengejar ketinggalan.
      Namun bendera kami berada di atas Reichstag, bukan milik mereka di atas Kremlin! Dan kami melakukannya, bukan yatim piatu dan tidak sengsara.
      Sesuatu seperti itu...
      1. lengkap nol
        lengkap nol 11 Oktober 2015 22:45
        0
        pesawat-pesawatnya benar-benar canggih (Messer pada umumnya adalah sebuah karya seni), tetapi tetap saja wajahnya ditusuk
  22. Roskot
    Roskot 11 Oktober 2015 11:05
    +1
    Dikutip dari: samarin1969
    "Yah, cukup sulit untuk menghukum orang Jerman karena membual. Musuh itu nyata, dan tampaknya dia tidak berurusan dengan catatan tambahan."... musuh pasti yang terkuat ... tetapi juga membual - melebihi semua ukuran. Baca Lost Victories oleh Manstein...


    Ya, dalam "Kemenangan yang Hilang" Manstein tidak hanya memberikan instruksi kepada Hitler. Tapi dia menasihati dan bersikeras, untuk itu Hitler memindahkannya.
    Tapi telinga harus tetap di atas.
  23. Bison
    Bison 11 Oktober 2015 11:07
    +7
    Menghindari kebencian adalah satu hal, dan hal lain lagi adalah mempopulerkan musuh. Diketahui bahwa Barat tidak berusaha mempopulerkan prestasi rekan senegaranya. Kita juga tidak boleh mempromosikannya.

    Tentang Maestro yang menembak jatuh Hartman di langit Donbass.

    Monumen dalam hidup

    Betapa dua kali Pahlawan Uni Soviet di Moskow di Samotechny Square Vitaly Popkov diberi patung perunggu. Pilot ace dan pematung terkemuka Lev Kerbel merayakan acara ini dengan cara yang sangat aneh: mereka memecahkan sebotol sampanye di atas alas, mengeluarkan bubur dari dua bagian mentimun, membuat cangkir, menuangkan cognac ke dalamnya ... Dan kemudian seorang petugas penegak hukum tumbuh dari tanah: " Melanggar, kawan ..." Ketika dia mengetahui siapa "hooligan" itu, dia melambaikan tangannya: "Tuang aku minuman!" Vitaly Ivanovich kemudian melakukan trik serupa dengan monumen itu lebih dari satu kali, termasuk ditemani Leonid Utesov. “Begitu liburan, teman-temanku berkata: ayo pergi ke monumenmu! Suatu ketika, pada tanggal 9 Mei, kami minum di sana, menurut tradisi, memecahkan sebotol sampanye di atas alas. Seorang pria mendekati monumen dan meletakkan dua anyelir di kaki. Teman-teman saya marah: kenapa dua?! Ini dia! Hidup! Pria itu sangat terkejut, mulai meminta maaf. Nah, kami menuangkannya, dan cengkeh dibiarkan tergeletak. Kami memutuskan: biarlah bagi mereka yang tidak kembali ...

    Terlepas dari usianya dan cedera parah baru-baru ini - patah tulang pinggul majemuk - Vitaly Ivanovich kembali beraksi. Dapat dikatakan bahwa dia kembali dari dunia lain. Pada 1 Mei, dia merayakan ulang tahunnya yang ke-83. Di sebelahnya adalah teman setia, wanita penyayang, Nina Popkova. Nina Mikhailovna pernah lulus dari klub terbang, jadi dia berhubungan langsung dengan penerbangan. Sekarang dia adalah seorang profesor, doktor ilmu kedokteran. Selain menghidupkan kembali Vitaly Ivanovich, dia secara sukarela memikul tugas sebagai sekretaris persnya. Untuk menyampaikan kebenaran kepada orang-orang, untuk melawan spekulasi dan distorsi sejarah - menjadi makna hidupnya. Dia bukan hanya wanita tercinta sang pahlawan, tetapi juga sahabatnya yang paling berbakti...
    http://dddkursk.ru/number/552/new/002046/
  24. Nyrobsky
    Nyrobsky 11 Oktober 2015 11:33
    +4
    Mereka yang meremehkan musuh adalah mereka yang menginvasi Rusia tanpa undangan, tanpa menghargai potensi dan keinginan rakyatnya secara memadai.
    Setiap kali terkena telinga, musuh pulang untuk menjilat lukanya dan diam-diam "membenci" Rusia. Secara alami, di antara jutaan tentara dan perwira musuh, ada yang merupakan pejuang yang baik, tetapi meskipun demikian, mereka tetap dipukuli dan diusir.
    Artikel itu memiliki arti ganda - salah satunya, menurut saya utama, menginspirasi ketidakpastian dan menabur keraguan di antara orang-orang dalam kemampuan mereka. Untuk cenderung pada gagasan bahwa mungkin lebih baik mencapai kesepakatan dan menyerah daripada menunggu agresor yang "terampil dan tak kenal takut" muncul. Muncul - ogrebet sekali lagi. Seperti yang mereka katakan, tujuan kita adil, kita akan menang.
    1. Das Boot
      Das Boot 11 Oktober 2015 13:26
      +3
      Kutipan: Nyrobsky
      Artikel tersebut memiliki makna ganda

      omong kosong. Artikel, IMHO, umumnya tidak berarti. Spekulasi dangkal tentang favorit propaganda Reich ini - Hartmann, Wittmann, Rudel - hanya menyebabkan kebosanan. Semuanya meluncur ke pagar biasa dengan nama - "Omong kosong Hartman Anda! Ini Pokryshkin - ya!", "Siapa Litzke ini ??? Dia tidak bisa melumpuhkan 10 tiga puluh empat dengan harimaunya dalam waktu setengah jam! - kapal selam No.
      Saya pikir pria dewasa dengan pandangan dunia yang terbentuk dengan baik telah berkumpul di sini. Sengketa itu tidak ada gunanya. Keberanian pribadi, kesetiaan pada sumpah, dan keterampilan ditunjukkan di kedua sisi.
  25. fa2998
    fa2998 11 Oktober 2015 11:42
    +2
    Kutipan dari mivmim
    Anda tidak bisa minum pengalaman!
    tertawa
    Jadi pin ... dos tidak meminumnya, mereka memakannya. tertawa Pengalaman apa, di mana mereka dan siapa yang mereka kalahkan?

    Tidak ada gunanya berbicara dengan patriot kita, mereka benar! Di sini kita berbicara tentang pengalaman dalam PELUNCURAN MASALAH RUMPUL CRUIS pada satu atau lebih target, dari azimuth dan jarak yang berbeda (dan bukan tentang kebijakan kriminal Washington). Saya pikir para perwira Amerika menggunakan CD di Irak, Afghanistan, Libya , dll telah mendapatkan PENGALAMAN, dan sekarang mereka tidak "dikejutkan" oleh 26 rudal Rusia Dan omong-omong, kami juga tidak mengalahkan siapa pun, meskipun, seperti Anda, saya juga berharap Rusia kemenangan! hi
  26. NordUral
    NordUral 11 Oktober 2015 11:58
    +2
    Artikel tepat waktu! Ingat kemenangan lama, hormati musuh, tidak peduli betapa Anda membencinya, dan menangkan lagi. Tapi tanpa kesombongan diri. Apalagi musuh yang sebenarnya belum datang.
  27. ahli seni
    ahli seni 11 Oktober 2015 13:05
    -2
    Terima kasih kepada semua orang yang menanggapi komentar saya sebelumnya - contoh manipulasi.
    Propaganda (propaganda lat. secara harfiah - "untuk didistribusikan (iman)", dari lat.propago - "Saya mendistribusikan") - dalam wacana politik modern dipahami sebagai penyebaran pandangan, fakta, argumen, dan informasi lainnya, termasuk rumor atau sengaja informasi palsu, untuk pembentukan opini publik atau tujuan lain yang dikejar oleh propagandis.
    Hormat kami, Seni.
  28. Komentar telah dihapus.
  29. iouris
    iouris 11 Oktober 2015 15:04
    -1
    Hartman adalah sejarah. Hasil utama perang - Reich kalah perang. Berdebat tentang kepribadian individu berarti mengalihkan perhatian dari hasil keseluruhan perang, mengalihkan perhatian ke hal-hal kecil, menulis ulang sejarah.
    Kita harus menerima kenyataan bahwa kualitas pilot Jerman adalah yang tertinggi. Ini hanya menekankan pentingnya prestasi pilot Soviet.
    1. Pemotong
      Pemotong 11 Oktober 2015 15:13
      +2
      Anda membutuhkannya - Anda merendahkan diri ... dan orang lain akan lebih baik mengetahui apa dan bagaimana dia melakukannya, dan berapa banyak kemenangan yang dia catat dari atas.
      1. Das Boot
        Das Boot 11 Oktober 2015 19:57
        -3
        Kutipan dari Scraptor
        Anda membutuhkannya - Anda merendahkan diri ... dan orang lain akan mengetahuinya dengan lebih baik

        cari tahu, jenius.
        Kutipan dari Scraptor
        dan berapa banyak kemenangan yang dia catat dari atas.

        100 dari tiga ratus, katakanlah. Tidak, 200. Apa selanjutnya? Silakan, pria pintar, beri tahu dia bahwa dia adalah manajer berjerawat berusia 352 tahun dengan XNUMX suka di twitter dan tidak lebih. Silakan, beri tahu saya bahwa praktik Luftwaffe tidak ada apa-apanya dibandingkan dengan teori pertempuran udara ... belahan kiri belakang ... perencanaan lembut Pokryshkin ... giliran Hartmann ... jeda Hartmann ...
        Bosan dengan ahli teori dan skizopatriot.
        Luftwaffe, serta Angkatan Udara Tentara Merah, RAF, USAF atau 大日本帝國陸軍航空隊 - tidak ada yang perlu malu. Tidak pernah. "Hormatlah dan bergembiralah karena kamu terpilih selanjutnya ..." - Saya melihatnya di Jepang.
        1. Pemotong
          Pemotong 11 Oktober 2015 23:19
          +4
          Dimengerti, meski bukan jenius.

          Dia adalah bajingan biasa dengan penglihatan yang tajam, seperti yang ditulis Mukhin dengan benar tentang dia. Dia tidak terlibat dalam pertempuran yang bisa bermanuver, dia menembak para pendatang baru yang menganga. Dari front barat (di mana pesawat musuh lebih baik) dia menendang balik. Bertemu secara kebetulan di Rumania, dia baru saja meninggalkan pesawat yang bisa digunakan. tertawa
          Ada ace yang naik dan pada saat yang sama dalam skor nyata menyusulnya, jika tidak terlampaui.
          Kurangi menonton film...

          Ada penembak jitu infanteri yang telah menembak lebih banyak komandan, sambil terus mempertaruhkan diri.
  30. VladimirS
    VladimirS 11 Oktober 2015 15:19
    +2
    Anda tidak berteman dengan logika, VladimS!
    Di mana dalam artikel ini Anda melihat semua orang "masuk kotoran"?

    Khawatir tentang logika Anda, bukan logika saya! Tidak ada alasan untuk itu.
    Dan saya bukan satu-satunya yang memperhatikan, untungnya itu menyangkal pemalsuan Anda.

    Menghindari kebencian adalah satu hal, dan hal lain lagi adalah mempopulerkan musuh. Diketahui bahwa Barat tidak berusaha mempopulerkan prestasi rekan senegaranya. Kita juga tidak boleh mempromosikannya.

    + 1!
    Persis!
  31. Thor
    Thor 11 Oktober 2015 15:59
    -4
    Tidak perlu mencari "kucing hitam", saya pribadi mengerti pesan dari penulis artikel: tidak perlu "membenci"! Tidak lebih dan tidak kurang! Dan ini relevan, mengingat pencapaian tertentu dari pesawat kita! Dan fakta bahwa histeria tentang propaganda fasisme menyebar di bawah mirip dengan larangan pembuatan poster, yang diduga "mengagungkan" fasisme !!!
  32. VladimirS
    VladimirS 11 Oktober 2015 16:14
    +2
    Ya, akhirnya mengerti.
    Berkali-kali Rusia (rakyat) berulang kali berusaha menyapih bangga dengan tanah airnya.
    Hanya sinar yang bersinar ... harapan untuk kebangkitan negara ...
    Mereka merasa harga diri.
    Segera, para simpatisan dengan senang hati mengingatkan Anda, "Jangan bangga.
    Kalau tidak, itu akan tiba-tiba tumbuh menjadi kebencian." Dia memperingatkan kita, "bijak"! Apakah kamu mengerti!?
    Dan menurut saya pribadi, kebencian dan pusing dari kesuksesan muncul dari / dengan kemenangan terus-menerus .. dll! Dan di sini .. Hanya alasan kecil untuk bersukacita: apa yang kita bisa, kita bisa, kita bisa .. Bersinar di mata dan bahu tegak. Seperti imho saya!
  33. Das Boot
    Das Boot 11 Oktober 2015 18:01
    -4
    Kutipan dari Vladimir
    Bersinar di mata dan luruskan bahu.

    meluruskan. Dan Hartman di sisi mana di pundak kita? Bubi berusia 20 tahun saat dimulai nyata karir di Luftwaffe. Sekarang ini adalah zaman untuk intimidasi di kemacetan lalu lintas, spacha di jejaring sosial, dan casting di Dom-2. Apa yang harus disentuh itu laki-laki (mengempis, uryashniki - saya sedang berbicara tentang semua orang laki-laki, tanpa membedakan tentara, negara, dan garis depan)? Ah, b/\in, propaganda Goebbels, wow...Seseorang, b/\in, dirobohkan, dibakar, ditenggelamkan - jika tidak, bagaimana, sebenarnya, semuanya berakhir di Reims dan Karlhorst pada tanggal 45, dan bukan di , katakanlah, Brest di tanggal 39? Ay-ay ... di Helsinki pada tanggal 39 ... Sudah cukup. Keberanian tidak mengenal ideologi. Entah itu ada, atau .... Saya lebih kagum - siapa yang harus kita salahkan Bubi yang sama, mengkritik ... umumnya tidak menyukai bakat pilotnya?

    Hans Daible ("sepotong" diujicobakan) di Afrika pada ke-42 menembak jatuh Cecil Golding di P-40. Pada tahun 1942 Dan ini adalah kakek di tahun 2012.
  34. lengkap nol
    lengkap nol 11 Oktober 2015 21:25
    +2
    ya, meskipun dia mengaitkan 100-150 pesawat ... itu masih AC (tidak ada yang perlu dikatakan di sini) ... tetapi tidak benar membandingkan pilot hanya dengan jumlah kemenangan pribadi ... Kozhedub dan Pokryshkin memiliki lebih sedikit serangan mendadak .. masing-masing dan lebih sedikit pertempuran udara (itu saja)))) ketika membandingkan keefektifan pesawat tempur (Luftwaffe dan Tentara Merah), perlu untuk melanjutkan dari tugas bersama ... tetapi itu berbeda (kami memiliki pengawalan dari serang pesawat dan kemudian yang lainnya))) dan coba kehilangan IL Anda, bahkan beberapa peluang "membungkuk" tidak akan menyelamatkan Anda dari pengadilan (ada kasus seperti itu), dan menembak jatuh messer yang jatuh dari ketinggian 4000 m di kecepatan mendekati datar (700-800 km / jam) tugas yang tidak dapat diselesaikan yang tidak akan Anda dapatkan di sana))) untuk alasan ini, tugasnya bukan untuk MEMBUNUH, tetapi untuk MENOLAK serangan, yang telah dilakukan
  35. Bison
    Bison 11 Oktober 2015 23:06
    +4
    Suatu kali, di sebuah pertunjukan udara di Bonn, dua kali Pahlawan Uni Soviet, pilot ace Vitaly Popkov bertanya kepada rekan Jermannya Willy Bartz apakah dia pernah bertempur di dekat Kharkov dan apakah dia mengenal tempat seperti pertanian negara bagian Dynamo? "Apa yang kau inginkan dariku? Kenapa kau bertanya?!" - Bartz gugup dan tiba-tiba meninggalkan podium. Orang-orang di sekitar tertarik dengan reaksi yang aneh, dan Popkov menjawab dengan misterius: "Saya bertemu dengan" anak baptis ", tetapi dia tidak mengakui hubungan kekerabatan."
    Komandan skuadron, di mana 14 dari 11 pilot menjadi Pahlawan Uni Soviet, Vitaly Popkov memiliki 47 "anak baptis" seperti itu - menurut jumlah pesawat yang ditembak jatuh secara pribadi. 13 kendaraan fasis dihancurkan dalam grup tersebut. Saat ini, seorang warga kehormatan Moskow dan 12 kota di Rusia dan dunia - bahkan di Pentagon namanya diukir di piring khusus di antara nama 23 pilot terbaik Perang Dunia Kedua - Pilot Militer Kehormatan Uni Soviet, Dokter Ilmu Teknik, Kolonel Jenderal Angkatan Udara Vitaly Ivanovich POPKOV - tamu "LG" .
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  36. Bison
    Bison 11 Oktober 2015 23:08
    +2
    LEZGINKA DI DEPAN "METROPOL"

    – Episode apa yang Anda ingat dari Pertempuran Moskow?
    - Penerbangan pertama pada 42 Februari. Kami disiagakan, saya adalah wingman dari komandan resimen Zaitsev. Saya ingat sebuah pesawat Jerman yang menjatuhkan sembilan bom berat - melewati Lapangan Arbatskaya di sepanjang Jalan Gorky, melalui alun-alun Boulevard Ring. Bom pertama menghantam tempat Rumah Jurnalis sekarang, dan saat itu ada panitia distrik Komsomol - api, asap ... sisanya tergeletak di alun-alun ini. Di dekat monumen Timiryazev, sekitar lima belas meter jauhnya, ada baterai antipesawat wanita - serangan langsung. Kemudian di koran kami melihat foto-foto gadis-gadis ini - mereka tersenyum ... Monumen Timiryazev terlempar dari alasnya, kepala dan lengannya terbang ...
    Asap padat mengepul di bawah, angin membawanya ke jalur Kislovskiye - Bolshoy, Sredny, Nizhny. Dan itu menjadi sangat buruk bagi saya, saya berpikir: mungkin bom itu juga menghantam rumah saya. Sayang sekali kami terlambat terbang ke lokasi pengeboman, radio di pesawat tidak berfungsi saat itu, arah penerbangan diberikan kepada kami di
    lapangan terbang ... Komandan resimen, melihat penampakan saya yang sudah mati - dan dia adalah seorang tentara yang ditembak - berjalan menuju Moskow dari perbatasan, - berkata: “Jangan kecewa, Vitaly. Anda dan saya masih akan melewati Victory Parade. Kata-katanya profetik bagi saya.
    - Bagaimana Anda tahu bahwa Anda menerima "Bintang Emas"?
    - Pada awal Agustus 43, saya dikirim ke Moskow dengan sepuluh pilot untuk mesin baru. Dan di sini kami berjalan di sepanjang Sverdlov Square, semuanya menarik bagi kami di kota yang damai, kami belum berada di garis depan selama tiga hari. Dan di hotel "Metropol" kami melihat perisai berpalang dengan surat kabar "Izvestia". Kami mendekati, membaca, dan ada Keputusan Presidium Soviet Tertinggi Uni Soviet tentang pemberian gelar Pahlawan Uni Soviet kepada kami delapan orang. Kami segera mulai menari di depan perisai, menampilkan gipsi atau lezginka. Orang-orang yang membaca koran mungkin berpikir bahwa pilot di depan mengalami semacam gangguan. Dan kemudian saya berkata: "Anda lihat, nama Popkov adalah saya, dan ini Ivan Pavlovich Laveikin, dan ini Shardakov," dan saya mendaftar kedelapannya.
    Reaksi orang-orang bahkan lebih luar biasa - mereka membuka bingkai perisai, mengeluarkan koran dan menyerahkannya kepada saya: "Ini milik Anda, letnan junior, jangan berikan kepada siapa pun." Dan Mikhail Ivanovich Kalinin, sambil menyerahkan Bintang Pahlawan kepada saya, berkata: "Kamerad Letnan, jika Anda ingin saya memberi Anda bintang kedua, cepatlah, saya sudah tua, saya mungkin tidak akan hidup." Dan kata-kata ini - tentang Bintang kedua - ternyata juga bersifat profetik.
    http://avvakul.ru/?id=9&p=1&pid=2
  37. Bison
    Bison 11 Oktober 2015 23:41
    +1
    Saya merekomendasikan artikel yang luar biasa ini kepada semua orang yang menyukai film "Only "old men" go to battle!". Anda akan mengetahui siapa prototipe insinyur pesawat Makarych.
    Siapa di Buturlinovka yang memberkati sang Maestro untuk bertarung. Bahwa pesawat pertama yang ditembak jatuh olehnya bukanlah Messer, melainkan Dornier. Sebagai L. Bykov, pada tahun 1944, di dekat Kramatorsk, dia berbicara kepada sang Maestro, dalam sebuah konser, tentang persahabatan antara Popkov dan Utyosov. Kamu tidak akan menyesal.
    SAYA MEREKOMENDASI!
    http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.7688.extend
  38. 2ez
    2ez 12 Oktober 2015 00:08
    +2
    Vitaly Popkov dikenang di sini. Baca memoarNYA, dan Anda akan segera memahami bahwa Jerman masih memiliki pendaftaran itu ... Bukan tanpa alasan Goebbels memeriksa kemenangan kriegmarine-nya ... menurut laporan radio Inggris ... http://www.leonid -bykov.ru/staty/36 .htmhttp://www.mk.ru/editions/da
    ily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html
  39. Palu
    Palu 12 Oktober 2015 12:11
    0
    Sepertinya bukan "kotoran" menipu
    1. Pemotong
      Pemotong 12 Oktober 2015 12:16
      0
      Dan sepertinya, dan kedua tutupnya entah bagaimana kusut ...
  40. kartalovkolya
    kartalovkolya 13 Oktober 2015 10:10
    0
    Rekan-rekan yang terhormat, saya ingin mengingatkan Anda sesuatu: tolong beri tahu saya pahlawan perang tahun 1812 mana yang Anda ingat (kecuali Denis Davydov kami yang terkenal, penatua Vasilisa Kozhin, Seslavin, dll.), Tetapi sebaliknya samping? Atau sebutkan setidaknya satu pahlawan perang Yunani-Persia, mungkin "pelari maraton" pertama yang membawa berita kemenangan atas Persia (dan hanya sejarawan yang mengingat namanya)! Beginilah jadinya dengan para pahlawan dan "perampok" dari Perang Patriotik Hebat, dalam waktu sekitar dua ratus tahun, jika kita membiarkan diri kita "mengaburkan" ingatan tentang GRANDS kita yang agung!