Perang Troya dan rekonstruksinya (bagian ketujuh) - berakhir

167
Di akhir topik terkait dengan rekonstruksi bilah perunggu lengan, Saya ingin memasukkan materi dari dua pembuat senjata Inggris sekaligus. Neil Barridge, sudah dikenal oleh pengunjung situs web VO, dan pengrajin menarik lainnya, Dave Chapman, pemilik bengkel, pembuat senjata, dan pematung Zaman Perunggu. Dia tinggal di Wales, di mana dia memiliki rumah besar dengan bengkel dan "studio" kaca. Seperti Neil, dia menjalankan seminar untuk semua orang yang dia undang untuk akhir pekan di tempatnya. Jumlah tempat terbatas - 12, tetapi selalu memungkinkan untuk memesan tempat terlebih dahulu melalui Internet. Dan di sana Anda dapat melihat banyak hal, belajar banyak, dan bahkan membuat pedang atau belati sendiri.

Begitulah bisnis dan "pencerahan" pada saat bersamaan. Nah, Neil tinggal di Cornwall, tidak jauh dari laut, dan di sana dia memiliki gang menhir dan gundukan kuburan kuno.


Menhir dekat rumah Neil Burridge. Di kejauhan, domba Inggris berbulu halus. Cuaca di sana sekarang dingin, dan langit tertutup awan. Dia baru saja menyelesaikan seminar lain di bulan September.


Dan ini adalah dua gundukan pemimpin kuno. Tanpa sadar di tempat-tempat seperti itu Anda akan mulai berurusan dengan barang antik.

Perang Troya dan rekonstruksinya (bagian ketujuh) - berakhir

Rumah tempat pembuatan pedang. Lokakarya Dave Chapman.

Seperti yang sudah disebutkan, tujuan kedua master tidak hanya untuk mendapat untung, tetapi juga untuk membuat salinan produk kuno seakurat mungkin. Misalnya, dia tidak dapat membuat pedang Khopesh Mesir kuno untuk waktu yang lama hanya karena ... tidak ada waktu untuk membuat cetakan batu yang akurat untuk dituang! Yang asli ada di British Museum, tetapi salinannya ... salinannya dapat dibeli, dan komposisi perunggunya tidak berbeda dengan Mesir kuno.


Khopesh yang sama.

Jelas bahwa tidak semua orang mampu membeli "produk" seperti itu dan untuk kebutuhan turis "murah", Neil membuat pisau seperti itu, dan itu juga merupakan salinan dari temuan nyata.


Pisau kecil.


Lebih banyak pisau. Di bawah apa yang ditemukan dan di atas apa yang ditemukan ini.


Tapi lempengan emas ini ditemukan di tempat yang sama, dekat Stonehenge, dan pernah menghiasi dada pemimpinnya!

Neil mencatat bahwa mengerjakan bilah adalah satu hal, tetapi yang sama pentingnya adalah mengerjakan pembuatan gagang. Misalnya, jika pedang sedang dibangun kembali dari Yunani, maka diinginkan untuk membuatnya dari pohon yang tumbuh di sana pada waktu itu. Ini pedang tipe B dengan gagang kayu zaitun.


Pedang Tipe B dengan gagang kayu zaitun.

Tidak diragukan lagi, pada pedang yang gagangnya memiliki sisi, lapisannya tidak hanya terbuat dari kayu, tetapi juga dari tulang. Tulang adalah bahan yang nyaman untuk ini dan diproses dengan baik.


Gagang pedang tipe G2 dengan overlay tulang.

Tapi, tentu saja, hal yang paling menyenangkan adalah saat gagangnya sudah satu bagian dengan bilahnya. Pedang serba logam semacam itu dikenal di seluruh Eropa dan termasuk dalam budaya "ladang guci".


Dua pedang dari budaya "Urn Field" yang dibuat oleh Neil untuk University of Bergen, Norwegia.


Pedang serba logam dan gagangnya untuk museum di Vitlusk, Swedia.

Kepemilikan artefak tertentu pada budaya dan waktu yang sama dapat dengan mudah diverifikasi dengan membandingkannya. Di sini, di depan kami ada pedang tipe G2, dan di atas adalah ujung tombak dari waktu yang sama. Kepemilikan mereka pada budaya yang sama sudah jelas.


Pedang "ujung tombak dari Selbourne" G2 jelas dibuat dengan gaya yang sama.

Namun tidak mudah membuat overlay dari kayu biasa. Berhati-hatilah untuk memaku mereka agar tidak merusak lapisan kayu.


Warna kayu segar berbeda dengan kayu "bekas", sehingga disarankan untuk sedikit menua.


Pegangan setelah finishing antik.


Pisau cukur perunggu akhir, diameter 10 cm Anehnya, mereka mencukur seperti itu.


Dan tentu saja, pedang tak terbayangkan tanpa sarung dan botak...

Nah, Dave W. Chapman melaporkan bahwa dia telah membuat salinan artefak sejak 1995 dan secara teratur mengadakan kursus untuk semua orang. Anda telah melihat rumah tempat dia melakukan ini, dan inilah harganya: dari 26 hingga 27 September 2015, biayanya £245, dan dari 1 hingga 4 Oktober 2015, £385. Pengecoran produk dilakukan sesuai dengan model lilin lilin yang hilang. Master akan mengajari Anda semua yang Anda butuhkan. Dan seperti yang Anda lihat, karya kedua master ini sangat dihargai. Bagaimanapun, mereka diperiksa setelah menyelesaikan pesanan oleh profesor dari universitas Inggris dan asing, dan mereka adalah orang yang pilih-pilih dan sangat teliti (saya menilai ini dari pengalaman pribadi berkomunikasi dengan D. Nicol, profesor di Universitas Studi Abad Pertengahan Nottingham), dan mereka tidak akan melewatkan retasan. Dan saya terutama menyukai Khopesh Nil yang dilemparkan ke dalam cetakan batu, yang dia ukir sendiri di atas batu, meskipun dia bisa saja menuangnya dengan metode "cetakan yang hilang" ke dalam cetakan tanah liat.


Salah satu pedang Dave Chapman


Pisau dipasang di gagang


Diagram Dave Chapman dengan jelas menunjukkan bagaimana tumit bilah dipaku ke gagang kayu.

Penulis berterima kasih kepada Dave W. Chapman ([email dilindungi]) yang telah memberikan informasi dan foto, dan juga kepada Neil Burridge atas fotonya dan informasi yang sangat menarik (www.bronze-age-swords.com).
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

167 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. 0
    14 октября 2015
    Pada prinsipnya, saya tidak mengalami kesulitan apa pun ketika saya memaku pipi kayu menjadi parang, yang, ngomong-ngomong, saya buat sendiri, mungkin lengan saya tumbuh begitu saja dari bahu saya))) dan ya, parang adalah alat cx .
    Ngomong-ngomong, tidak sepenuhnya jelas mengapa pisau itu dibuat seperti ini, akan jauh lebih dapat diandalkan untuk membuatnya dari satu setrip pegangan dan bilahnya dan sudah menjadi pipi pelapis, satu-satunya penjelasan adalah penghematan bahan.
    1. +2
      14 октября 2015
      Jadi mereka mulai melakukannya nanti. Semua sampel awal seperti itu!
      1. +1
        14 октября 2015
        Mungkin nanti, produksi tembaga meningkat, atau mereka melihat yang jelas.
    2. +2
      14 октября 2015
      Terutama jika Anda memaku paku keling non-besi. Jika logamnya lebih ringan, lebih aman memakukannya di pohon.
    3. +1
      14 октября 2015
      Beras. 41. Pisau tempur. Cincin pada pegangan di bawah tutup gagang dimaksudkan untuk memasang lanyard - lingkaran kulit khusus tempat tangan diikat. Ini membuktikan tujuan pertempuran dari pisau perunggu, karena lanyard selalu menjadi milik senjata, dan bukan barang rumah tangga. Budaya Karasuk. Zaman Perunggu Akhir. Temukan secara acak di Argolik. Tyva. Menurut L. R. Kyzlasov

      Beras. 42. Pecahan gagang pedang perunggu dengan gagang berlubang berbentuk jamur. Kedua sisi pegangannya dihias. Budaya Karasuk. Zaman Perunggu Akhir. KE KM

      Beras. 43. Pedang perunggu jenis Karasuk. Seperti yang sering terjadi pada senjata berbilah panjang, bilah dan gagangnya rusak. Sisi pegangan dihiasi dengan ornamen berdasarkan zigzag. Ditemukan selama penggalian di Camp Garden of Tomsk. TOCM

      pedang perunggu terbelah di dua tempat, di sepanjang gagang dan bilahnya - ini menandakan bahwa pedang perunggu itu rapuh. Sayangnya parameter BERAT dan komposisi kimianya tidak diketahui. kemungkinan perunggu itu arsenik, bukan timah. Benar, bukanlah fakta bahwa perunggu timah pun akan memiliki benteng baja ...

      http://history.novosibdom.ru/node/38
      1. +1
        14 октября 2015
        Ada monograf yang luar biasa tentang topik barang antik Siberia: Senjata dan baju besi Senjata Siberia: dari Zaman Batu hingga Abad Pertengahan. Otomatis AI Soloev. Edisi: INFO. Novochibirsk, 2003. Semuanya dari sana. Penulis buku tersebut adalah penulis 8 monograf tentang senjata kuno Siberia. Selama 20 tahun dia menggali di cekungan Minusinsk dan tempat lain. Tidak ada buku yang lebih informatif (dan indah!) tentang topik ini.
      2. 0
        14 октября 2015
        Quote:perang dan damai
        lanyard selalu milik senjata, bukan barang rumah tangga.

        Pisau lipat turis langsung terlintas dalam pikiran. Di alam, pisau mudah hilang, ia akan terbang ke rerumputan dan Anda akan menemukan buah ara tanpa detektor logam. Lebih mudah dengan kapak dan pedang, karena. besar.
        1. 0
          15 октября 2015
          Tetapi biaya kehilangan pedang selama beberapa detik dalam pertempuran jauh lebih tinggi daripada menjatuhkan pisau ke semak-semak.
          1. 0
            15 октября 2015
            Kutipan dari abracadabre
            Tetapi biaya kehilangan pedang selama beberapa detik dalam pertempuran jauh lebih tinggi daripada menjatuhkan pisau ke semak-semak.

            Pedang yang tertancap di tulang rusuk seseorang atau patah bisa menguntungkan untuk kalah secepat mungkin. Dan ditangkap oleh tangan orang lain - terutama, jika tidak mereka akan menarik Anda, maka Anda pasti akan terbuka. Secara umum, lanyard saya entah bagaimana lebih terkait dengan senjata kavaleri - ada beberapa kehalusan di sana.
    4. Komentar telah dihapus.
    5. 0
      14 октября 2015
      menghemat bahan.


      jadi itu.
  2. TIT
    +1
    14 октября 2015
    Dikutip dari: cth;fyn
    pipi kayu untuk parang,


    jika Anda mengambil, misalnya, papan pinus yang dipotong dengan kelembapan dan pengeringan alami, maka tidak akan ada masalah, tetapi jika Anda mengambil pinus yang lebih rapat, tetapi dari rel lantai setelah pengering, Anda sudah harus lebih berhati-hati

    dan secara umum perlu untuk mengambil oak dan tidak repot mengedipkan
    1. +3
      14 октября 2015
      Atau zaitun dari Siprus atau dari Yunani!
    2. 0
      14 октября 2015
      Beech juga bagus, kayu hangat yang lembut pas di tangan, selain itu, beech sangat umum di Eropa.
  3. +1
    14 октября 2015
    Terima kasih untuk artikelnya, menarik seperti biasa.
  4. +1
    14 октября 2015
    Dan menulis tentang penyebab perang. Artikel anda menarik, terima kasih.
    1. +3
      14 октября 2015
      Hanya ada satu alasan: Paris mencuri Elena dari Menelaus! Dan harta juga...
    2. +2
      14 октября 2015
      Ngomong-ngomong, ada siaran Amerika, di mana ... zat disebut sebagai penyebab perang Troya.
      Saya tidak tahu apa yang penulis merokok)))
      1. +2
        14 октября 2015
        Dan apa yang penulis kita hisap, apa yang mereka tulis bahwa Troy ditaklukkan oleh ... Cossack?
        1. +2
          14 октября 2015
          Saya tidak tahu... Saya tidak membaca penulis seperti itu. Apa yang sebenarnya mereka tulis?
          Dan tentang pertunjukan itu... sungguh lucu mendengar tentang perang di Zaman Perunggu atas pengendalian narkoba, dan semua yang ada di acara itu dengan tampilan yang begitu serius.
          Dibagikan, hanya untuk lulz.
          1. +2
            14 октября 2015
            Apa yang sebenarnya mereka tulis?


            Mereka menulis menulis. Dan itu semua terjadi pada abad XIII Masehi. tersenyum Dan terkadang mereka juga tidak menulis seperti itu.
          2. Komentar telah dihapus.
        2. 0
          14 октября 2015
          Dan apa yang penulis kita hisap, apa yang mereka tulis bahwa Troy ditaklukkan oleh ... Cossack?


          Dan Adam adalah kazaak! Dan Eva, seperti air, dia ambil dari Turki secara penuh ... mengedipkan
    3. TIT
      +1
      14 октября 2015
      Kutipan dari Timir
      Dan menulis tentang penyebab perang.

      Para Olympian memutuskan untuk memperluas batas-batas kepemilikan mereka, dan Trojan mengganggu mereka lol
      1. +2
        14 октября 2015
        Tidak, Anda bingung ... Itu adalah perang saudara alami ...
        Apollo yang sama (membantu Trojans) adalah seorang Olympian alami, meskipun dari mereka yang datang dalam jumlah besar tertawa
  5. 0
    14 октября 2015
    Apa yang luar biasa dari pisau cukur perunggu? Sejauh yang saya ingat, pisau cukur atau instrumen bedah yang sama dibuat dari perunggu di kemudian hari, hingga awal Kekaisaran Romawi.
    1. 0
      14 октября 2015
      Membentuk! Saya pribadi membayangkannya secara berbeda. Pada suatu waktu dia sendiri mencukur dengan "pisau cukur lurus" Solingen dengan bentuk yang sama sekali berbeda.
      1. +1
        14 октября 2015
        Ya, itu pasti ... bentuknya agak tidak biasa ... Mungkin, bentuk ini berasal dari pisau cukur batu dan cangkang awal, tapi ini IMHO.
        PS di dekat rumah Solingen, memang dia takut untuk bercukur, tapi masalahnya...
    2. Komentar telah dihapus.
    3. 0
      14 октября 2015
      Kutipan dari merlin
      Apa yang luar biasa dari pisau cukur perunggu? Sejauh yang saya ingat, pisau cukur atau instrumen bedah yang sama dibuat dari perunggu di kemudian hari, hingga awal Kekaisaran Romawi.


      ya, pisau bedah ditemukan di Pompeii, tetapi memotong jaringan tubuh adalah satu hal, dan rambut di bawah akar adalah hal lain. Ini tidak mungkin. Tetapi bagaimana cara memeriksa apakah penemuan kuno itu pisau atau silet? Misalnya
      Museum Pengetahuan Lokal Novosibirsk, menamai "pisau Zaman Perunggu ..." tampaknya sangat mirip dengan pisau cukur, tetapi bagaimana cara memeriksanya? Mereka tidak akan memberikan pameran museum untuk eksperimen tersebut, dan tradisi tidak tertarik dengan eksperimen skala penuh, urusan mereka adalah menyisir lidah tentang Julius Caesar, bagaimana dia "dicukur halus".
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Komentar telah dihapus.
      3. Komentar telah dihapus.
      4. Komentar telah dihapus.
      5. +5
        14 октября 2015
        Eksperimen ini merupakan kelanjutan logis dari kesenangan masa muda dengan senjata tajam. Tujuannya adalah untuk menentukan kemungkinan praktis mencukur dengan pisau cukur perunggu. Pita perunggu 0,6 mm, mungkin dari merek BrOF, diambil sebagai bahan sumber, keadaan bahannya padat (gunting logam memotong strip dengan paksa), kenyal dalam menekuk tulang rusuk yang kaku.http://savepic.ru/ 3919060.htm>

        kami membulatkan tepi mata pisau, menghilangkan gerinda, pada roda ampelas secara manual, mengeluarkan ujung tombak. Untuk lebih dekat dengan proses mengasah pisau cukur yang sebenarnya, kami mengedit ujung tombak pada batu asahan langka warisan kakek saya. /3913940.htm> Untuk mengetahui kualitas pengeditan tanpa kekerasan pada janggutnya sendiri, kakek saya menggunakan cara berikut. Pisau silet yang diisi dengan baik harus dengan mudah memotong kertas koran tepi ke atas sambil memegang lembaran yang ditangguhkan pada satu titik. Dalam foto tersebut, salah satu pisau cukur kakek sedang diperiksa kinerjanya.http://savepic.ru/3901652.htm>

        Dengan pisau cukur perunggu, hal berikut terjadi. Finishing pada sabuk tidak memberikan efek yang diharapkan. Setelah uji coba yang lama, dimungkinkan untuk membawa ketajaman ke keadaan pisau baja yang diasah dengan baik. Pisau cukur masih memotong kertas, tapi parah, menarik keluar serat kertas di sepanjang garis takik. Dan duduk setelah 4-6 sayatan. Upaya untuk mencukur rambut kasar di lengan bawahnya sendiri tidak memberikan efek positif - tidak ada satu rambut pun yang rontok dalam pertarungan yang tidak seimbang. Selain itu, pencukuran dilakukan baik kering maupun basah.

        Kesimpulan. Tidak mungkin mencukur dengan pisau cukur seperti itu dalam proses modern. Potensi pencukuran memang ada, tetapi kekerasan logam tidak cukup untuk mempertahankan ketajaman penajaman yang diperlukan. Istilah "modern" berarti pencukuran harian (setiap hari) yang relatif nyaman.

        PS: Jika seorang tukang cukur mencukur Yurka Caesar dengan pisau cukur seperti itu, maka sebagai imbalan atas jerih payahnya, algojo akan mencukur lehernya dengan kapak perunggu.


        Bagian kedua dari percobaan mengikuti secara logis dari posisi kesimpulan umum tentang kekerasan logam yang tidak mencukupi. Oleh karena itu, sebelum penarikan mata potong baru, silet dipukul dengan hati-hati sesuai dengan sifat tembaga dan paduannya - untuk mengeras selama penempaan. Setelah meluruskan dan menyelesaikan bilah pada sabuk dengan pasta Pemerintah Indonesia, sifat pencukuran meningkat. Pisau cukur mulai memotong kertas dengan lebih percaya diri. Upaya mencukur bulu kasar di lengan bawah ternyata relatif berhasil - rambut dicukur, agak buruk, tetapi tetap dicukur. Upaya untuk mencukur janggut dan rambut keras selama dua hari tidak berhasil http://savepic.ru/3883220.htm>

        Kesimpulan. Tidak mungkin mencukur dengan pisau cukur perunggu tempa dalam pengertian modern dari proses ini. Tapi…, rambut kasar yang panjangnya lebih dari 10mm bisa dicukur. Prosesnya sendiri tidak produktif karena kekerasan perunggu yang rendah.

        PS 1: Tukang cukur Jyrka Caesar memiliki kesempatan untuk mencukur kaisar dan menetapkan sesterces untuk daftar harga pekerjaannya, jika rambut janggut kekaisaran panjang dan halus. Jika tidak - dengan kapak di leher.

        PS 2: Pisau silet perunggu yang ditempa, memiliki sifat pemotongan yang mirip dengan baja yang tidak dikeraskan. Paku dua ratus biasa, dipaku menjadi strip, diikuti dengan penajaman menjadi seperti pisau cukur, akan memiliki sifat pemotongan yang mirip dengan pisau cukur perunggu. Pada suatu waktu saya bereksperimen dengan bagaimana berbagai jenis baja menahan penajaman silet, tetapi saya tidak tahu mengapa. Tiga puluh tahun kemudian itu berguna; Ternyata ilmu apapun tidak disia-siakan....

        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=58974&mes
        g_id=58974&listing_type=telusuri
        1. Komentar telah dihapus.
        2. -3
          14 октября 2015
          Baiklah, saya akan menambahkan sendiri, di sini mitos sejarah tradisional lainnya telah dibantah. Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk bercukur dengan pisau cukur perunggu. Nah, apa isinya? Karena mungkin RIBUAN patung jenis "kuno" sebenarnya palsu yang ditujukan justru untuk DISTORSI sejarah yang sebenarnya. Dan SEJARAH YANG BENAR benar-benar berbeda, tapi bagaimana dengan janggut "kaisar Romawi" lalu jadi ...

          Pada kenyataannya, kaisar Romawi abad pertengahan mengenakan janggut tebal:
          1. +6
            14 октября 2015
            Kelas!!! Eksperimen yang tidak terlalu berhasil, dengan hasil yang ambigu, dan kesimpulan yang membalikkan sejarah, bukankah terlalu cepat? ;)
            Pada masa kaisar, ada pisau cukur baja. Dan Gayus Julius Caesar mencukur, kemungkinan besar baja. Dan tidak ada yang membantah bahwa kaisar Romawi juga berjanggut (kn. Mark Aurelius, Septimius Severus). Anda benar, Anda ingin menulis Alexander Makedonskov (pisau cukur perunggu umum pada masanya).
            Dan juga, mengapa Caesar, Oktavianus, dan Mark Antony dengan salib di tangan mereka dalam gambar Anda?.. ;)
            1. 0
              14 октября 2015
              Karena mereka digambarkan sedemikian rupa oleh seniman-seniman yang terlambat. Hanya dan semuanya!
            2. 0
              14 октября 2015
              Kutipan dari merlin
              gadis!!! Eksperimen yang tidak terlalu berhasil, dengan hasil yang ambigu, dan kesimpulan yang membalikkan sejarah, bukankah terlalu cepat? ;)


              mengapa "tidak terlalu beruntung"? ketika itu benar-benar berhasil, misalnya, sekarang mereka tidak membuat pisau atau silet dari perunggu, tetapi mengapa menurut Anda? Bukan karena perunggu lebih mahal daripada baja yang bagus, misalnya keran rumah tangga, pipa pengaduk sekarang seluruhnya terbuat dari perunggu dan kuningan dan biayanya sama sekali tidak kritis. Singkatnya, jawabannya adalah satu perunggu di RAZOR tidak bagus ...
              1. +1
                14 октября 2015
                Eksperimen menunjukkan bahwa masih mungkin membuat pisau cukur yang buruk ...
                Mereka tidak melakukannya, hanya karena tidak ada yang membutuhkan pisau cukur perunggu yang buruk.
                1. -1
                  14 октября 2015
                  Kutipan dari merlin
                  Mereka tidak melakukannya, hanya karena tidak ada yang membutuhkan pisau cukur perunggu yang buruk.


                  kata utamanya BURUK...
                  1. -1
                    14 октября 2015
                    wah... gak bisa dibantah...
                  2. 0
                    15 октября 2015
                    Sampai saat ini, dengan tersedianya baja modern. Ya. Tapi tidak saat ini - 3-4 ribu tahun yang lalu. Berhentilah mengukur segala sesuatu dengan modernitas.
                2. Komentar telah dihapus.
              2. +2
                14 октября 2015
                Tidak bagus bila ada baja, dan bila tidak bagus. Dan ketika tidak ada perunggu, mereka memotong dengan pisau batu.
                1. Riv
                  +1
                  15 октября 2015
                  Nah, perunggu, misalnya, bisa diasah hingga tajam. Pengerasan mata pisau itu sendiri dalam hal ini agak berbahaya, karena mengarah pada pembentukan retakan mikro, dan membuat pencukuran menjadi sulit.
                  Kesalahan pelaku eksperimen kemungkinan besar adalah dia tidak mengingat bentuk bilahnya. Mereka yang menginginkan google tentang penajaman pisau cukur.
                  1. 0
                    15 октября 2015
                    Kutipan dari Riv
                    Kesalahan pelaku eksperimen kemungkinan besar adalah dia tidak mengingat bentuk bilahnya. Mereka yang menginginkan google tentang penajaman pisau cukur.

                    Ya, ada. Mari kita ambil sumber yang cukup serius, di mana, selain gambar, juga diberikan bagian. Misalnya, pisau fosil Prancis.
                    Salinan kedua jelas dibuat di bawah pisau cukur. Hal lain adalah bahwa tidak semua bahan akan tahan dibawa ke format seperti itu. Misalnya, besi atap akan mulai menggulung menjadi tabung bahkan saat diasah, apalagi dicukur. Dan FIG akan mencari tahu jenis perunggu apa yang dimiliki oleh eksperimen tersebut.
          2. +3
            14 октября 2015
            Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk mencukur dengan pisau cukur perunggu, sejak itu pisau besi sudah digunakan. Besi adalah gladius, mahair, pilum (tips) dan pisau cukur!
            1. +1
              14 октября 2015
              Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk mencukur dengan pisau cukur perunggu, sejak saat itu besi

              Saya juga terkejut - bagaimana dengan Zaman Perunggu dan Caius Julius Caesar? 100-44 SM
              1. 0
                15 октября 2015
                Karena itulah yang diinginkan lawan. Dan kisah sebenarnya tidak penting di sini
              2. 0
                18 октября 2015
                Ini hanya untuk menyesuaikan ... jadilah!
            2. -3
              14 октября 2015
              Kutipan dari kaliber
              Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk mencukur dengan pisau cukur perunggu, sejak itu pisau besi sudah digunakan. Besi adalah gladius, mahair, pilum (tips) dan pisau cukur!


              lalai membaca percobaan. Besi ditemukan pada abad ke-3 Masehi. , tetapi Anda tidak dapat membuat pisau cukur dari besi, Anda membutuhkan BAJA, tetapi baja ditemukan lama kemudian. Ngomong-ngomong, gambar (patung, relief) telah sampai kepada kita sebelum Kaisar, itu adalah sebagian besar dari semua jenis bangsawan Romawi, dicukur bersih ...
              1. 0
                14 октября 2015
                Kami membaca dengan seksama ... Pisau cukur perunggu (yaitu RAZORS) arkeolog berasal dari sekitar 200 SM. Setelah 200 pisau cukur, tidak ada sama sekali. Kemungkinan besar mereka terbuat dari baja dan tidak bertahan / dilebur.
              2. 0
                15 октября 2015
                Omong kosong belaka. Produk besi pertama dikenal lebih dari seribu tahun sebelumnya.
                Pada saat perang Yunani-Persia, besi sudah ada di mana-mana di wilayah tersebut. Bahkan di tempat-tempat pinggiran yang agak terbelakang.
                1. -1
                  15 октября 2015
                  Kutipan dari abracadabre
                  Omong kosong belaka. Produk besi pertama dikenal lebih dari seribu tahun sebelumnya.


                  Anda bahkan tidak tahu sejarah tradisional ...
                2. Komentar telah dihapus.
                3. 0
                  15 октября 2015
                  Tentu saja, itu sudah umum selama 1000 tahun ... Tetapi proses teknologinya belum ditetapkan, shukofen, blaukofen, dan tanur sembur tidak diketahui dan peleburan dilakukan di tanur sembur mentah, jadi jumlah sebenarnya dari besi (bahkan tidak baja) per kapita adalah gram.
                  Hanya di Roma mereka dapat mengatur produksi metalurgi normal (yaitu, untuk mengatur, besi masih diproduksi di tungku peniup keju). Jadi, di Roma, produksi mencapai 1.5 kilogram per orang per tahun, dan itu masih belum cukup.
                  Jadi saya tidak melihat sesuatu yang mengejutkan bahwa logam lain, khususnya perunggu, juga digunakan dalam produksi.
                  Pada akhirnya, seperti yang saya tulis di atas, ada penemuan arkeologi dari produk semacam itu sebelum fajar Kekaisaran Romawi, dan Internet penuh dengan informasi tentang ini.
                  1. -2
                    15 октября 2015
                    Kutipan dari merlin
                    Tentu saja, itu sudah biasa selama 1000 tahun


                    Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-3 Masehi. , jika tidak, kata-kata Anda adalah dugaan Anda. Jika Anda bertanya bagaimana Anda tahu ini, Anda tidak akan bisa menjawab ...
                    1. 0
                      15 октября 2015
                      Quote:perang dan damai
                      Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-3 Masehi. , jika tidak, kata-kata Anda adalah dugaan Anda. Jika Anda bertanya bagaimana Anda tahu ini, Anda tidak akan bisa menjawab ...


                      Jangan berpikir. Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-11. SM. Produk bedah yang terbuat dari perunggu oleh para arkeolog berasal dari abad ke-1 M (misalnya, di Krimea, di Pompeii). Tanggal terakhir penemuan pisau cukur perunggu adalah abad ke-2 SM.
                      Zaman Besi berasal dari abad ke-11. SM. sebelum tahun 340 M
                      1. 0
                        15 октября 2015
                        Kutipan dari merlin
                        Quote:perang dan damai
                        Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-3 Masehi. , jika tidak, kata-kata Anda adalah dugaan Anda. Jika Anda bertanya bagaimana Anda tahu ini, Anda tidak akan bisa menjawab ...


                        Jangan berpikir. Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-11. SM. Produk bedah yang terbuat dari perunggu oleh para arkeolog berasal dari abad ke-1 M (misalnya, di Krimea, di Pompeii). Tanggal terakhir penemuan pisau cukur perunggu adalah abad ke-2 SM.
                        Zaman Besi berasal dari abad ke-11. SM. sebelum tahun 340 M


                        singkatnya, untuk mencukur, Anda membutuhkan STEEL RAZOR, dan baja berasal dari abad 7-8 Masehi.
                      2. 0
                        15 октября 2015
                        Quote:perang dan damai
                        singkatnya, untuk mencukur, Anda membutuhkan STEEL RAZOR, dan baja berasal dari abad 7-8 Masehi.

                        Mari kita mulai dengan fakta bahwa, seperti yang disarankan oleh logika: Untuk mencukur, Anda perlu PISAU CUKUR. Dan, sejujurnya, tidak ada yang peduli terbuat dari apa: perunggu, besi, baja atau kaca, atau mungkin silikon, jika ujungnya tajam, dan Anda ingin mencukur, Anda pasti akan mencukur. (walaupun ada metode lain untuk menghilangkan rambut)
                        PS beberapa tanggal menarik yang Anda miliki. Dari mana Anda mendapatkannya?
                      3. 0
                        18 октября 2015
                        Dari Fomenko dan orang lain seperti dia! Dimana lagi?
                      4. +1
                        15 октября 2015
                        Kutipan dari merlin
                        Quote:perang dan damai
                        Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-3 Masehi. , jika tidak, kata-kata Anda adalah dugaan Anda. Jika Anda bertanya bagaimana Anda tahu ini, Anda tidak akan bisa menjawab ...


                        Jangan berpikir. Zaman Perunggu secara resmi berakhir pada abad ke-11. SM. Produk bedah yang terbuat dari perunggu oleh para arkeolog berasal dari abad ke-1 M (misalnya, di Krimea, di Pompeii). Tanggal terakhir penemuan pisau cukur perunggu adalah abad ke-2 SM.
                        Zaman Besi berasal dari abad ke-11. SM. sebelum tahun 340 M


                        singkatnya, untuk mencukur, Anda membutuhkan STEEL RAZOR, dan baja berasal dari abad 7-8 Masehi.
                      5. -1
                        16 октября 2015
                        Quote:perang dan damai
                        untuk mencukur Anda membutuhkan STEEL RAZOR, dan baja berasal dari abad 7-8 Masehi.

                        Namun, saya memberikan contoh di sini - pisau perunggu fosil Prancis dengan bilah berbentuk silet.
                    2. 0
                      18 октября 2015
                      Omong kosong! Sudah Homer, dan ini abad ke-7, menulis tentang penempaan besi, dan omong-omong, Anda juga menulis tentang ini ... Lalu yang ke-3? Di mana? Sudah budaya ladang guci pemakaman di Eropa memiliki pedang besi...
                  2. Komentar telah dihapus.
              3. Riv
                +2
                15 октября 2015
                Mengapa Anda tidak "melakukannya"? Pertama: Anda bisa melakukannya. Besi murni tanpa kotoran diasah dengan sempurna. Diperiksa. Dan kedua: besi yang mekar hanya disebut besi. Faktanya, itu adalah baja.
                1. 0
                  15 октября 2015
                  Kutipan dari Riv
                  Besi flash hanya disebut besi. Faktanya, itu adalah baja.

                  Besi panas disebut... "Besi terang" adalah campuran besi dan sementit.
                  Baja adalah paduan antara besi dan karbon...
                  Rasakan perbedaan nya? di sana campuran, di sini paduan; sementit di sana, karbon di sini.
                  Di sini, kawan "teknisi" Anda memiliki pertanyaan - mengapa Anda membutuhkannya menempa?
                  1. Riv
                    0
                    16 октября 2015
                    Wow, apa pengetahuan! Saya harus mengecewakan Anda: sementit bukanlah baja atau karbon. Ini adalah besi karbida.
                    Saya harus mengakui bahwa Anda tidak mengerti apa-apa dalam ilmu metal. Sedih.
                    1. +1
                      16 октября 2015
                      Kutipan dari Riv
                      Wow, apa pengetahuan! Saya harus mengecewakan Anda: sementit bukanlah baja atau karbon. Ini adalah besi karbida.
                      Saya harus mengakui bahwa Anda tidak mengerti apa-apa dalam ilmu metal. Sedih.

                      Saya harus mengecewakan Anda, Anda tidak bisa membaca ... Ini menyedihkan ...
                      Mereka merusak sistem pendidikan.
                      1. Riv
                        0
                        16 октября 2015
                        Ada yang bisa Anda katakan? Tiriskan dihitung untuk kedua kalinya.

                        Jadilah itu: Saya akan menjelaskan topiknya. Pada besi flash, kandungan karbonnya seperseratus persen. Faktanya adalah titik leleh baja dan besi tuang semakin rendah, semakin tinggi kandungan karbon di dalamnya. Besi tuang meleleh dari 1100 derajat, besi murni dari 1500. Artinya, jika kritsa dibakar dengan batu bara dalam jumlah berlebih, maka besi yang tereduksi akan melarutkan karbon dan mengalir ke perapian dalam bentuk besi tuang. Kemudian buang saja ingot ini. Dan sementit tidak terbentuk di retakan. Dalam besi cor yang mengeras - dengan mudah.
                      2. 0
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Ada yang bisa Anda katakan? Tiriskan dihitung untuk kedua kalinya.

                        Dalam fantasi basah Anda, mungkin :)
                        Kutipan dari Riv
                        Pada besi flash, kandungan karbonnya seperseratus persen. Faktanya adalah titik leleh baja dan besi tuang semakin rendah, semakin tinggi kandungan karbon di dalamnya. Besi tuang meleleh dari 1100 derajat, besi murni dari 1500. Artinya, jika kritsa dibakar dengan batu bara dalam jumlah berlebih, maka besi yang tereduksi akan melarutkan karbon dan mengalir ke perapian dalam bentuk besi tuang. Kemudian buang saja ingot ini. Dan sementit tidak terbentuk di retakan. Dalam besi cor yang mengeras - dengan mudah.

                        Oven keju, kimia. formula pemulihan besi kriogenik:
                        4Fe(2)O(3) + 14C = 2Fe(3)C + 2Fe + 12CO
                        Dan dimana sementit disini??? Iya, di bold...
                        Seperti yang saya katakan sebelumnya: 1. Belajar membaca; 2. Pelajari materinya.
                        Saya tidak bertanya tentang penempaan, saya melihat bahwa saya tidak tahu
                      3. Riv
                        0
                        16 октября 2015
                        Sudahkah Anda menemukan formula ini sendiri? Sumber - di studio. Saya bertanya-tanya siapa penulis buku teks itu.
                      4. 0
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Sudahkah Anda menemukan formula ini sendiri?

                        Anda kebanyakan mengarang dongeng.
                        Kutipan dari Riv
                        Sumber - di studio. Saya bertanya-tanya siapa penulis buku teks itu.

                        Jangan malas dan lihat...
                      5. 0
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Sumber - di studio. Saya bertanya-tanya siapa penulis buku teks itu.

                        Buku teks kimia :). Dan saya menonton di Kazakov "Pengelasan dan Pemotongan Logam"
                      6. Riv
                        0
                        16 октября 2015
                        Nah, apa yang bisa saya katakan? :) Saya mungkin akan mengecewakan Anda lagi. Formula yang Anda berikan salah. Bahkan jika Kazakov memilikinya (maafkan kemalasan saya), seseorang juga harus memiliki pengetahuannya sendiri. Karbon monoksida mereduksi besi tanpa karbida. Pertama: dalam reaksi yang Anda usulkan, sebagian besi tetap dalam bentuk teroksidasi. Ini keluar dari pertanyaan. Karbon tidak dapat mengoksidasi zat yang telah teroksidasi oleh oksigen. Artinya, CO pertama-tama harus mereduksi oksida menjadi logam, sehingga logam ini kemudian dapat bereaksi dengan karbon. Tetapi karbida besi tidak terbentuk ketika logam bersentuhan dengan batu bara. Itulah hidup.

                        Kedua, besi memiliki sifat yang lucu: tereduksi dari oksida dan garam dalam bentuk alfa. Dan modifikasi alotropik ini praktis tidak melarutkan karbon. Ferit diperoleh, bukan sementit.

                        Itulah mengapa retakan karbon yang benar dan sesuai mengandung sangat sedikit dan ditempa dengan sempurna bahkan dalam keadaan dingin (dan jika ada sementit di dalamnya, ini akan dikecualikan). Tetapi jika campuran terlalu panas, besi yang dihasilkan meleleh, dan dalam keadaan cair melarutkan karbon dengan sempurna. Besi tuang terbentuk, di mana titik lelehnya bahkan lebih rendah, dan fluiditasnya sangat baik, dan mengalir ke bawah. Membeku di sana. Jika ada banyak karbon, kami memiliki sementit.

                        Pahami prosesnya? Apakah perlu melanjutkan program pendidikan? Kami akan segera mencapai tahap pembuatan senjata.
                      7. +1
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Tetapi jika campuran tersebut terlalu panas, besi yang dihasilkan akan meleleh,

                        Itu tidak akan meleleh, tetapi pada suhu di atas 910 derajat akan berubah menjadi austenit, yang, tidak seperti ferit, dapat menyerap hingga 2% karbon. Saat didinginkan, casing ini akan hancur menjadi ferit dan sementit.
                      8. Riv
                        0
                        16 октября 2015
                        Seperti sudah mendapat komentar bodoh dari orang yang tidak mengerti masalah sama sekali ...

                        Austenite bukanlah modifikasi dari besi. Besi, yang praktis tidak mengandung karbon, tidak dapat mengambilnya dan masuk ke dalamnya seperti itu. Modifikasi alfa berubah menjadi gamma dan sekarang besi gamma dapat melarutkan karbon dengan sendirinya. Dan larutan padat karbon dalam besi disebut austenit.
                        Sekarang tanyakan pada diri Anda pertanyaan sederhana: berapa lama waktu yang dibutuhkan logam KERAS untuk "menangkap" 2% karbon?

                        Sekarang bahan baku utama produksi baja adalah pig iron. Ini memiliki lebih dari cukup karbon. Kelebihannya terbakar - baja sudah siap. Dan tidak ada kelebihan karbon di seruannya. Mudah ditempa pada yang dingin - jenis austenit apa yang bisa ada ???
                      9. +1
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Austenite bukanlah modifikasi dari besi.

                        Dalam hal ini, Anda berada dalam masalah ini sebagai minoritas yang jelas. Ilustrasi paling sederhana adalah https://ru.wikipedia.org/wiki/Austenite. Definisi dari sana: "Austenit adalah modifikasi besi dan paduannya yang berpusat pada permukaan suhu tinggi."
                        Penjelasan dari hal yang sama "Dalam besi murni, ia ada pada kisaran suhu 910-1401 ° C; dalam baja karbon, austenit ada pada suhu tidak lebih rendah dari 723 ° C."
                        Nah, diagram yang terkenal.
                        Jadi, Anda harus membuktikan bahwa besi sama sekali tidak dapat berubah menjadi austenit saat dipanaskan. Pastikan untuk mengutip sumber.
                        Kutipan dari Riv
                        Sekarang tanyakan pada diri Anda pertanyaan sederhana: berapa lama waktu yang dibutuhkan logam KERAS untuk "menangkap" 2% karbon?

                        Dan berapa lama waktu yang dibutuhkan bijih padat untuk direduksi menjadi besi?
                        Kutipan dari Riv
                        tidak ada karbon berlebih di dalam critz. Mudah ditempa pada yang dingin - jenis austenit apa yang bisa ada ???

                        Apakah Anda mengusulkan untuk meninggalkan umat manusia selama seluruh periode metalurgi mentah tanpa baja? Ini kejam, setidaknya biarkan Jepang menjadi tamahagane mereka tersenyum .
                      10. +1
                        16 октября 2015
                        Dan sekali lagi Anda adalah nilai tambah.
                      11. 0
                        16 октября 2015
                        Dikutip dari: brn521
                        Itu tidak akan meleleh, tetapi pada suhu di atas 910 derajat akan berubah menjadi austenit, yang, tidak seperti ferit, dapat menyerap hingga 2% karbon. Saat didinginkan, casing ini akan hancur menjadi ferit dan sementit.

                        Yah, setidaknya seseorang di sini berorientasi pada metalurgi. Saya baru saja menulisnya di atas.
                      12. Riv
                        +1
                        16 октября 2015
                        Ya, ya ... Ini seperti dalam lelucon Yahudi: "- Bagaimanapun juga, kita tiga lawan dua."
                        Sampai jumpa teman-teman. Kenakan topi kertas timah.
                      13. -1
                        17 октября 2015
                        Anda telah dikreditkan.
                      14. 0
                        17 октября 2015
                        Anda telah dikreditkan.
                      15. +1
                        16 октября 2015
                        Kutipan dari Riv
                        Nah, apa yang bisa saya katakan? :) Saya mungkin akan mengecewakan Anda lagi. Formula yang Anda berikan salah. Bahkan jika Kazakov memilikinya (maafkan kemalasan saya), seseorang juga harus memiliki pengetahuannya sendiri.

                        Anda tidak mengecewakan saya sama sekali, saya sama sekali tidak meragukan kemalasan dan dilentanisme Anda.
                        Kozakov memiliki formula ini, Anda dapat yakin akan hal ini. Dan memang benar, bagaimanapun, saya tidak ragu sama sekali bahwa Anda akan menyatakan bahwa "rumus yang Anda berikan salah." Tinggalkan nada pelatihan Anda dan buktikan kepada seluruh dunia bahwa Kozakov salah, jika Anda tidak memecahkan masalah, tentu saja.
                        Dan inilah masalahnya: kecil kemungkinannya pada zaman "kuno" ahli metalurgi mencapai suhu di atas 1200 C. Pada suhu ini, kandungan oksida besi berkurang, tetapi besi tidak menjadi cair, melainkan berbentuk butiran. Pada 723 C, seperti diketahui, ferit berubah menjadi austenit dan atom karbon jauh lebih mudah dimasukkan ke dalam deretan atom besi yang teratur. Pendinginan yang lambat menyebabkan munculnya perlit (campuran ferit dan sementit).
                        Kutipan dari Riv
                        Apakah perlu melanjutkan program pendidikan?

                        Bukan tugas saya untuk mengajari Anda.
                      16. +2
                        16 октября 2015
                        Ini juga poin yang menarik:
                        Kutipan dari Riv
                        ... besi murni meleleh dari 1500 ...

                        Apa kamu yakin? itu. mungkin 1600 dan 1700 dan bahkan 3000?
                        "Ahli metalologi" yang tidak mengetahui titik leleh besi, ini adalah sesuatu yang baru;)
                        Saya akan memberi Anda petunjuk: besi meleleh pada suhu 1538,85 ° C; Bukan gelar lebih, bukan gelar kurang.
                2. +1
                  16 октября 2015
                  Kutipan dari Riv
                  Besi murni tanpa kotoran diasah dengan sempurna.

                  Tapi itu tidak menjaga bentuknya. Pada sudut penajaman kecil (pisau cukur), bilah melengkung dari beban - sebenarnya, kami membawa sebagian bilah ke keadaan foil, dan berperilaku seperti foil, karena. bahannya terlalu lembut. Pada sudut yang besar, ini menahan beban, tetapi tidak menahan penajaman dalam waktu lama dan memiliki ketahanan lebih saat memotong.
          3. +1
            14 октября 2015
            Quote:perang dan damai
            Baiklah, saya akan menambahkan sendiri, di sini mitos sejarah tradisional lainnya telah dibantah. Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk bercukur dengan pisau cukur perunggu.

            Tidak sepenuhnya dibantah. Masih ada kemungkinan pengerasan dan peningkatan kekerasan. Kebenaran akan naik seiring dan kerapuhan. Tapi saya ingat suatu kali di masa kanak-kanak saya, saya mengubah pisau cukur lurus ayah saya menjadi gergaji. Saya menemukannya, merasa senang, dan mulai memotong sudut-sudut furnitur. Potongan besar bilah tertinggal di papan chip furnitur.
            1. -2
              14 октября 2015
              Dikutip dari: brn521
              Quote:perang dan damai
              Baiklah, saya akan menambahkan sendiri, di sini mitos sejarah tradisional lainnya telah dibantah. Julius Caesar tidak ditakdirkan untuk bercukur dengan pisau cukur perunggu.

              Tidak sepenuhnya dibantah. Masih ada kemungkinan pengerasan dan peningkatan kekerasan. Kebenaran akan naik seiring dan kerapuhan. Tapi saya ingat suatu kali di masa kanak-kanak saya, saya mengubah pisau cukur lurus ayah saya menjadi gergaji. Saya menemukannya, merasa senang, dan mulai memotong sudut-sudut furnitur. Potongan besar bilah tertinggal di papan chip furnitur.



              dan perunggu itu mengeras? Anda tidak bingung apa-apa? dan di mana pisau cukur "ayah" Anda, karena kita berbicara tentang pisau cukur perunggu?
              1. 0
                15 октября 2015
                Quote:perang dan damai
                dan perunggu itu mengeras? Anda tidak bingung apa-apa?

                Tergantung komposisi. Untuk banyak perunggu tampaknya ada penyelarasan standar. Kami melakukan pengerasan - kami mengambil suhu dari buku referensi. Pendinginan dalam air atau udara juga dari sana. Kami mendapatkan perunggu lunak. Selanjutnya, kami membentuk - potong, kalahkan. Kemudian kami memproduksi tempering-aging yang tahan lama (biasanya beberapa jam) pada suhu yang diambil dari buku referensi. Tampaknya ada kisaran 160 hingga 320 derajat untuk paduan yang berbeda. Untuk beberapa perunggu, penguatan panas lebih efektif daripada pengerasan regangan, untuk beberapa lainnya tidak. Secara umum, tidak ada salahnya untuk mencoba "menua" omong kosong ini dari perunggu yang tidak diketahui.
                Sangat buruk bahwa tidak ada yang masuk akal dipilih dari buku referensi untuk bahan yang digunakan oleh reenactor pedang. Tidak ada perunggu timah-timah dengan komposisi ini, tetapi ada timah-seng-timbal, misalnya.
                1. Riv
                  0
                  15 октября 2015
                  Oh, bagaimana!.. Perunggu seng... :))) Ahli metalurgi kuno terkejut karena mulai memanaskan linggis perunggu dari satu ujung.
                  1. 0
                    16 октября 2015
                    Kutipan dari Riv
                    Oh bagaimana!.. Seng perunggu...

                    Padahal, jika penekanannya pada perlakuan panas, maka aluminium, berilium, dan silikon. Tapi ini karena mereka mengubah sifatnya paling efektif selama perlakuan panas.
                    Namun, saya tidak menemukan apa pun pada timah-timbal perunggu dengan komposisi yang disajikan dalam artikel. Hanya beberapa ungkapan umum.
                2. Komentar telah dihapus.
                  1. 0
                    17 октября 2015
                    Sudahkah Anda melihat di buku referensi untuk melihat apakah Anda bisa membuat pisau cukur perunggu? Apakah ada buku referensi tentang pisau kaca, atau tentang membuat pisau dari tanah liat?
                  2. 0
                    17 октября 2015
                    Sudahkah Anda melihat di buku referensi untuk melihat apakah Anda bisa membuat pisau cukur perunggu? Apakah ada buku referensi tentang pisau kaca, atau tentang membuat pisau dari tanah liat?
                3. 0
                  17 октября 2015
                  Dikutip dari: brn521
                  tergantung komposisi. Untuk banyak perunggu tampaknya ada penyelarasan standar. Kami melakukan pengerasan - kami mengambil suhu dari buku referensi. Pendinginan di air atau di udara juga dari sana. Kami mendapatkan perunggu lunak. Selanjutnya, kami membentuk - potong, kalahkan. Kemudian kami memproduksi tempering-aging dengan mempertahankan waktu yang lama (biasanya beberapa jam) pada suhu yang diambil dari buku referensi. Tampaknya ada kisaran dari 160 hingga 320 derajat untuk paduan yang berbeda. Untuk beberapa perunggu, penguatan panas lebih efektif daripada pengerasan regangan, untuk beberapa lainnya tidak. Secara umum, tidak ada salahnya untuk mencoba "menua" omong kosong ini dari perunggu yang tidak diketahui.
                  Sangat buruk bahwa tidak ada yang masuk akal dipilih dari buku referensi untuk bahan yang digunakan oleh reenactor pedang. Tidak ada perunggu timah-timah dengan komposisi ini, tetapi ada timah-seng-timbal, misalnya.


                  Anda bisa berdebat sesuka Anda, gunakan semua jenis perunggu beryl, lakukan upaya pengerasan, ketika mengeras, perunggu beryl menjadi PLASTIK, seperti yang tertulis di buku referensi bahwa itu cocok untuk pegas, tetapi sekali lagi, pertanyaannya adalah, apakah mungkin membuat pisau cukur perunggu? buku referensi diam, jadi mungkin TIDAK MUNGKIN ...
        3. Komentar telah dihapus.
      6. Komentar telah dihapus.
      7. Komentar telah dihapus.
      8. 0
        14 октября 2015
        Terima kasih untuk fotonya! Saya akan mengirimkannya ke Neil, jika dia tertarik, kami akan mencoba "memilih" dimensi dan foto yang bagus dari museum dan kemudian dia akan membuat salinannya. Dia tertarik dengan perunggu kita. Mari kita lihat apa yang keluar.
      9. 0
        15 октября 2015
        [qoute] Tetapi bagaimana cara memeriksa apakah penemuan kuno adalah pisau atau silet? Misalnya
        Museum Pengetahuan Lokal Novosibirsk, menamai "pisau Zaman Perunggu ..." tampaknya sangat mirip dengan pisau cukur, tetapi bagaimana cara memeriksanya? Mereka tidak akan memberikan pameran museum untuk eksperimen tersebut, dan tradisi tidak tertarik dengan eksperimen skala penuh [/ kutipan]
        untuk ini, rekonstruksi produk dilakukan. Dengan keaslian maksimal. Dan percobaan skala penuh dilakukan pada salinan asli.

        Bagaimana Anda bersumpah "tradik" hanya tertarik. Tapi ini membutuhkan uang. Yang tidak selalu ada. Terutama di museum regional dan lokal. Itulah sebabnya sejarawan berteman dengan reenactor. Dan seringkali, di waktu luang mereka, mereka sendiri sering berada di antara mereka.
        1. -3
          15 октября 2015
          Kutipan dari abracadabre
          Bagaimana Anda bersumpah "tradik" hanya tertarik. Tapi ini membutuhkan uang. Yang tidak selalu ada. Terutama di museum regional dan lokal. Itulah sebabnya sejarawan berteman dengan reenactor. Dan seringkali, di waktu luang mereka, mereka sendiri sering berada di antara mereka.


          dan butuh banyak uang atau kecerdasan untuk mengambil pisau perunggu tua ini, mengasahnya dengan baik dan mencoba mencukur? Lagi pula, Anda dapat langsung membuat penemuan dengan mengatakan bahwa bentuk pisau ini adalah pisau cukur, tetapi bukan itu yang dilakukan ...
          1. 0
            15 октября 2015
            Quote:perang dan damai
            dan butuh banyak uang atau kecerdasan untuk mengambil pisau perunggu tua ini, mengasahnya dengan baik dan mencoba mencukur?

            Sekalipun pisau ini tidak disayangkan, itu tetap bukan logam yang sama seperti sebelumnya. Seiring waktu, sifat paduan berubah.
            1. 0
              18 октября 2015
              Ada kasus di museum sejarah lokal saya. Stand dengan penguburan moncong. Abad Pertengahan. Di dada ada piringan kalsedon. Tertulis - "hiasan payudara". Siapa yang akan membantah? Ditemukan di dadaku! Kemudian saya melihat, pergi mengunjungi M.V. Gorelik dan melihat bagaimana dia membuat pedang Sarmatian. Kemudian saya melihat sebuah penemuan di Bulgaria, di museum Varna ... Dan cakram ini adalah gagang pedang Sarmatian! Artinya, dia menggali kuburan Sarmatian dari Mordovia dan ... Dan pegawai wanita museum menulis apa yang mereka lihat. Jadi tidak begitu mudah di sini tanpa melihat, tidak memegang yang asli (dan sampel serupa), tetapi hanya dari buku yang sering dikaitkan dengan produk yang tampak sederhana!
  6. +1
    14 октября 2015
    Kutipan dari kaliber
    Hanya ada satu alasan: Paris mencuri Elena dari Menelaus! Dan harta juga...

    Tidak serius, saya membaca Carpenter arkeolog Amerika. Yang membuktikan bahwa kekeringan terjadi di Ahiyawa. Selain itu, hujan turun di Athena dan Asia Kecil, dan di Mycenae serta pusat-pusat lainnya terjadi kekeringan. Ada juga kekeringan di Anatolia di antara orang Het. Dan kekeringan berlangsung lama. Troy mengendalikan biji-bijian dari wilayah Laut Hitam. Jadi orang Akhaia tidak punya tempat tujuan. Perjanjian Mesir menyebutkan pemimpin Alexandush alias Paris
    1. +4
      14 октября 2015
      Ada banyak teori, tapi sejujurnya saya tidak familiar dengannya. Saya memiliki topik yang sempit dan saya mengerjakannya, tetapi tidak mungkin untuk mencari tahu tentang segalanya, atau mungkin, tetapi pengetahuan akan sangat dangkal. Untuk non-spesialis, ini bagus, ini pengetahuan, tetapi spesialis tidak mampu membelinya.
      1. 0
        14 октября 2015
        Sayang sekali, Anda menulis dengan baik. Tapi ini bukan teori, tapi terbukti secara faktual. Mereka juga memberikan data tentang gletser Kaukasia. Carpenter menjadi tertarik pada fakta bahwa pada tahun 55 hujan menyimpang dari rute biasanya dan mulai tertarik ke arah yang berbeda. Dapat diasumsikan bahwa malapetaka Zaman Perunggu disebabkan oleh kekeringan yang terus meningkat. Akibatnya, misalnya, orang Etruria meninggalkan pulau Lemnos menuju Italia.
        1. 0
          14 октября 2015
          Tapi ini benar, ada banyak bukti untuk ini. Periode kekeringan itu berganti dengan periode "basah". Dan orang-orang, terutama pengembara, dan petani juga pergi dan pergi mencari tempat yang basah dan rerumputan.
          1. 0
            14 октября 2015
            Tapi ini benar, ada banyak bukti untuk ini. Periode kekeringan itu berganti dengan periode "basah". Dan orang-orang, terutama pengembara, dan petani juga pergi dan pergi mencari tempat yang basah dan rerumputan.


            Gumilyov, bagaimanapun!
          2. 0
            15 октября 2015
            Di arah ini ada buku populer yang menarik dari Nikonov "The History of the Frostbitten". Memang tidak terbantahkan dalam beberapa hal, tetapi cukup baik untuk pandangan umum tentang dampak perubahan iklim terhadap sejarah umat manusia pada umumnya dan peradaban tertentu pada khususnya.
    2. +1
      14 октября 2015
      Troy mengendalikan biji-bijian dari wilayah Laut Hitam.


      Ya, lebih seperti itu. Kemungkinan besar mereka memperebutkan kendali atas rute perdagangan. Dan Elena hanyalah sebuah alasan.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. 0
      14 октября 2015
      Saya akan menambahkan - timah yang dikendalikan Troy.
  7. Riv
    -1
    14 октября 2015
    Dapatkan lebih banyak lagi, bukan? Atau apakah itu tidak sepadan?.. Oke, biarlah: Saya akan sampai ke bawah. Anda harus memastikan reputasi Anda diracuni oleh pendidikan teknis (bahkan diracuni dua kali, saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia).

    Artikel tersebut memuat beberapa foto jarak dekat gagang pedang dan belati. Saya punya pertanyaan: bagaimana lubang untuk paku keling dibuat? Perhatikan lebih dekat: mereka terlihat terlalu rata dan sama untuk metode pengeboran kuno. Bahkan talang pada lubangnya rata. Tidak usang, tidak luntur ... Ternyata, bor yang paling umum dan mesin bor yang paling umum digunakan.
    Bagaimana dengan akurasi sejarah?
    1. 0
      14 октября 2015
      Mereka "dipelintir" di sana menurut metode kuno. mengedipkan
      Saya pikir itu sudah jelas sesama
    2. +5
      14 октября 2015
      Tapi serius, ada pria seperti itu - A. Sklyarov, ngomong-ngomong, seorang "teknisi". Jadi dia pernah mengklaim bahwa orang Mesir kuno tidak dapat, dari kata sama sekali, mengebor bahkan lubang di granit padat dengan bor tembaga (mahkota), bahwa semua lubang ini dibuat dengan mesin modern super-duper ... setelah satu lokal Kulibin menunjukkan kepadanya sebuah lubang yang dibor menggunakan teknologi DE, memecahkan mangkuk toilet dengan batu bata.
      Sayang, jangan ragu, kesabaran dan kerja keras akan menggiling segalanya ...
      1. +1
        14 октября 2015
        Mangkuk toilet bata ..... )
      2. Riv
        0
        14 октября 2015
        Maaf ... Mengebor batu itu satu hal. Bor yang berbeda diperlukan untuk kayu, dan sepertiga untuk logam. Misalkan seorang pandai besi kuno dapat membakar lubang-lubang ini di pohon, dan menembusnya dengan logam, tetapi dia tidak akan berhasil dalam kemiringan yang rata dan lubang yang identik. Jika Anda melihat lebih dekat pada sampel kuno, maka ukuran kepala keling di atasnya di bawah satu sentimeter.
        1. +5
          14 октября 2015
          Pertama, pandai besi kuno mungkin tidak tahu bahwa diperlukan latihan yang berbeda.
          Kedua, tangan pandai besi kuno tumbuh di tempat yang tepat, sehingga mereka bisa membuat lubang yang sama.
          Ketiga, saya tidak akan mengatakan bahwa topinya besar ... tidak, itu emas, ya, hanya besar, tapi ini IMHO untuk pamer ...
          Keempat, artikel dalam bahasa Rusia mengatakan bahwa master bekerja dengan gagang hampir lebih lama daripada dengan bilahnya sendiri, pekerjaan ini tidak mungkin memakan banyak waktu dengan alat modern.
          1. 0
            14 октября 2015
            tangan pandai besi kuno tumbuh di tempat yang tepat

            Bukan tanpa alasan pandai besi dianggap hampir seperti tukang sihir!
        2. 0
          15 октября 2015
          Dan IT masih menyebut dirinya seorang insinyur. Pernahkah Anda melakukan sesuatu dengan tangan Anda sendiri? Dan tidak untuk memimpin para pekerja di toko.
          Semua yang Anda cantumkan adalah dasar bagi pengrajin rumah mana pun yang mengalami "lapar" terus-menerus akan alat dan bahan berkualitas.

          1. Bevel halus pada lubang di kayu atau tulang dapat dihilangkan dengan potongan logam segitiga apa pun dalam beberapa detik pengerjaan.
          2. Ukuran topi tidak masalah. Saya dapat memaku paku keling BESI bahkan dengan diameter satu sentimeter dengan palu biasa dengan kepala setengah lingkaran. Dan bahkan paku keling terbuat dari bahan yang lembut dan terlebih lagi. Paku keling seperti itu mudah dipaku bahkan pada kayu atau dengan mengikat banyak lapisan kulit.
          Semua ini bukan merupakan masalah teknis. Dari kata “umumnya”.

          Tentu saja, jika tangan tidak terbuat dari jo ... mereka tumbuh.
    3. +2
      14 октября 2015
      Dan mereka tidak dibor! Neil menulis bahwa semuanya dilakukan secara eksklusif dengan metode bentuk yang hilang. Artinya, model masternya terbuat dari lilin dan ... soal teknologi. Jadi, bahkan lubang pun dilemparkan, yah, sebuah file. Tapi file-file itu sudah ada di sana ...
      1. +1
        14 октября 2015
        Kutipan dari kaliber
        Jadi, bahkan lubang pun dilemparkan, yah, sebuah file. Tapi file-file itu sudah ada di sana ...


        Menarik sekali, filenya dibuat dari apa? Bahan apa? Dan jika tidak sulit untuk menunjukkan fotonya, kalau tidak saya tidak dapat menemukannya. Dengan file, itu topik lain
        1. 0
          14 октября 2015
          Anda dapat google foto pasir kuarsa;)
          1. 0
            14 октября 2015
            file pasir kuarsa? Atau bagaimana orang Mesir kuno meletakkan pasir di bawah gergaji tembaga dan memotong granit???? ))))
            1. 0
              14 октября 2015
              Jika yang kami maksud dengan file - batang logam dengan takik, maka saya tidak menemukan foto serupa dari perunggu, dan saya tidak yakin foto itu ada.
              Jika alat ini untuk perawatan permukaan, maka sangat cocok: ampelas, batu apung, kuarsa, kapur.
        2. 0
          14 октября 2015
          Anda tahu, saya tidak secara khusus mencari apa pun untuk siapa pun, karena pada prinsipnya saya tidak membuktikan apa pun kepada siapa pun. Pisau cukur berakhir di sini hanya karena seseorang menulis di komentar bahwa, kata mereka, dengan apa mereka mencukur, "Mengapa moncongnya dicukur"? Saya membaca tentang file di beberapa penelitian tentang orang Mesir, tapi ini bukan profil saya. Anda dapat menemukan lebih cepat.
      2. Riv
        -2
        14 октября 2015
        File dengan diameter tiga milimeter di bengkel kuno? Che, aku ragu ... Apakah lubangnya juga dibuat di pohon? :)
        Tidak perlu memperbanyak entitas. Pak punya bor listrik biasa di rangka.
        1. 0
          14 октября 2015
          Adapun untuk mengebor kayu - mengapa tidak? Tapi logam, saya ulangi, dituangkan dengan metode bentuk yang hilang. Dan ada lubang! Sebenarnya, saya memiliki dua pematung yang saya kenal (saya menulis tentang satu di sini!) Yang membuat benda-benda yang sangat indah dan halus dari perunggu dan perak. Bor praktis tidak digunakan.
        2. +4
          14 октября 2015
          File dengan diameter tiga milimeter di bengkel kuno? Yang saya ragukan...


          Apakah ada lubang? Makan ! Mereka dibor, ditusuk atau dilas, tetapi mereka ada dan dibuat.
          Jika Anda tidak dapat memahami caranya, dan Anda berpikir bahwa master kuno tidak dapat mengebornya dengan apa pun, maka Anda tidak mengerti bagaimana dia membuatnya, dia tidak mengatakan apa-apa. Mereka, dan itu fakta!
          Atau apakah Anda ingin mengatakan bahwa mereka dibor dengan "bantuan teknologi luar angkasa"? tersenyum
          Saya punya satu kenalan, sampai mereka bertengkar. Secara umum, dia adalah pria yang baik, berpendidikan dan banyak membaca, tetapi suatu hari kejadian seperti itu menimpanya.
          Di salah satu koin Alexander Agung, dia melihat keravn sebagai trim. Dia mulai mencari hiasan yang lebih mirip, dan ditemukan tidak hanya pada koin yang dicetak di Makedonia, tetapi juga di Memphis dan Asia. Meskipun ada banyak trim pada koinnya dan apapun (pada kenyataannya, Anda hanya dapat menerbitkan buklet dengan trim tersenyum ) dia memutuskan bahwa keravn adalah sejenis ledakan luar angkasa yang ditinggalkan oleh alien yang pernah mengunjungi Bumi, dan seluruh kampanye Alexander di Asia dalam esensi aslinya dimulai karena pencarian artefak ini. Kemudian dia mengembangkan seluruh artikel tentang topik ini, di mana dia meyakinkan bahwa Alexander menemukan blaster pertama di Mesir (ingat, dia pergi ke Siwa?) di sana. Tapi masalahnya, tidak ada biaya, habis. Tetapi para pendeta mengatakan bahwa mesin lain yang bekerja tampaknya ada di India. Dan kampanye India dimulai ... tertawa tertawa
          Secara umum, saya tidak akan memberikan teorinya lebih jauh, karena hanya ada kasus klinis. tertawa
          Tapi yang saya maksud adalah terkadang karena satu coretan kecil, seperti gambar keravn itu, Anda bisa benar-benar gila. Dan terkadang, jika kita melihat sesuatu tetapi tidak dapat memahami atau menjelaskan "sesuatu" ini dari posisi kita, ini tidak berarti bahwa itu tidak dapat ada sama sekali.
          Ini tentang lubang. Maaf terlalu panjang dan membingungkan. tersenyum Tapi mereka ada, artinya ada teknologi yang tersedia untuk membuatnya.
          1. 0
            14 октября 2015
            Tapi yang saya maksud adalah terkadang karena satu coretan kecil, seperti gambar keravn itu, Anda bisa benar-benar gila.

            Ini seperti dengan pendeta-kosmonot Maya ... tertawa
        3. Komentar telah dihapus.
      3. 0
        15 октября 2015
        Itu dia. Lubang kasar akan diperoleh selama pengecoran. Kemudian selesaikan saja dengan tangan yang sudah ada di bagian cor. Dan untuk ini, alat panahan yang dikenal dari Zaman Batu sudah cukup. Ini tentu saja bukan bor modern, tetapi cukup produktif.
    4. 0
      14 октября 2015
      Masalah terbesar kita adalah kemiskinan! Saya menelepon D. Nikol entah bagaimana, tetapi dia tidak ada di rumah dan istrinya menjawab bahwa dia telah pergi ke Suriah (bahkan sebelum perang!) Dia pergi untuk mempelajari ketapel yang ditemukan di sana! Di tengah tahun akademik, profesor lepas landas, seseorang menggantikannya dan ... ketapel! Jika sekarang saya terbang ke seminar dengan Neil, maka, pertama, saya tidak punya cukup uang untuk ini, dan kedua, tidak ada yang akan menggantikan saya, dan saya harus berlibur tanpa bayaran. Dan perjalanannya, meskipun saya menulis 10 artikel tentangnya, tidak akan terbayar! Oleh karena itu, saya tentu saja tidak mengetahui berbagai seluk-beluknya. Dan Anda bisa mendapatkan sebanyak D. Nicole. Kami memiliki beban yang sama dalam hitungan jam dengannya! Dan Anda, juga, bisa pergi kepadanya dan melihat semuanya dengan mata kepala sendiri ...
      1. Riv
        -1
        14 октября 2015
        Kami troll diberi makan dengan baik di sini. :)))
        Demi kepentingan, coba petakan temuan perunggu arsenik, jika tentu jumlahnya cukup banyak dengan komposisi kimia yang pasti. Di peta ini Anda akan melihat semuanya. Deposito, pusat industri, jalur perdagangan, perang... Semua sejarah.

        Saya telah melihat peta seperti itu sejak lama pada koin Arab. Rute perdagangan terlihat jelas. "Dari Varangian ke Yunani" termasuk.
        1. 0
          14 октября 2015
          Anda tidak perlu menulis apapun! Ada sebuah penelitian di jurnal "Russian Archaeology". Di sana selama berabad-abad, statistik temuan, peta, semua yang Anda tulis. Bahkan data metalografi, tapi saya tidak membutuhkannya.
      2. +1
        14 октября 2015
        Masalah terbesar kita adalah kemiskinan!

        Nah, nenek moyang kita tidak merampok baik Meksiko maupun India. Kesedihan. Sebaliknya, mereka terlibat dalam eksperimen sosial ....
    5. +2
      14 октября 2015
      Dan juga membanggakan pendidikan teknis Anda. Jika kualitasnya tinggi, tidak akan sulit bagi Anda untuk segera menemukan bahkan beberapa opsi cara membuat lubang seperti itu.
      1. Riv
        0
        14 октября 2015
        Misalnya laser. Menerobos dengan sinar ion. Menembak. Tumbuhkan pohon dengan menancapkan paku ke dalamnya di tempat yang tepat. Cukup? Tetapi dengan bor busur, talang seperti itu tidak dapat dicapai.
        1. +2
          14 октября 2015
          Contoh tipikal dari cara berpikir sarang persegi "teknisi":
          Kutipan dari Riv
          Misalnya laser. Menerobos dengan sinar ion. Menembak. Tumbuhkan pohon dengan menancapkan paku ke dalamnya di tempat yang tepat. Cukup? Tetapi dengan bor busur, talang seperti itu tidak dapat dicapai.

          Riv, sekali lagi untukmu sebagai "berbakat khusus" (atau sebaliknya?) - ini bisa dilakukan dengan bor busur, untuk ini Anda memerlukan lengan lurus dan motsk yang diaktifkan (apakah sudah berhenti berkembang?).
          Anekdot kuno tentang topik: Mereka masing-masing memberi matematika, fisika, dan teknisi balon merah dan meminta mereka untuk menemukan volumenya.
          Matematikawan: mengukur keliling, menemukan jari-jari, menghitung volume.
          Fisikawan: menuangkan air ke dalam gelas, melemparkan bola ke dalamnya, menemukan volume cairan yang dipindahkan oleh bola.
          Teknisi: mengeluarkan meja "Volume balon merah"
          1. 0
            15 октября 2015
            Ini adalah contoh bukan seorang teknisi, tetapi pendekatan sofa-Internet dari seorang amatir mutlak. Yang tidak akan dipelajari secara fundamental. Tapi dia menganggap dirinya ahli dalam segala hal dan memanjat untuk mengajar orang lain.
          2. Riv
            0
            15 октября 2015
            Dan ada juga tentang petenis Rusia itu, yang mematahkan satu bola dan kehilangan bola lainnya. :)
            Mereka yang ingin dapat secara mandiri mengebor lubang bahkan dengan talang di kayu solid dengan bor busur. Saya mengizinkan Anda untuk mengambil latihan modern, tetapi bukan yang tebal. Seperti pada gambar, tiga milimeter.

            Dan yang terpenting: pikirkan mengapa pandai besi perlu membuat lubang dengan talang, dan bahkan dengan bor? Ditusuk dengan penusuk - dan selesai. Bagaimanapun, akan ada keling saat itu.
            1. -1
              15 октября 2015
              Kutipan dari Riv
              Dan ada juga tentang petenis Rusia itu, yang mematahkan satu bola dan kehilangan bola lainnya. :)

              Sama sekali tidak dalam topik ... hanya untuk memamerkan pengetahuan yang mereka tulis?

              Kutipan dari Riv
              Mereka yang ingin dapat secara mandiri mengebor lubang bahkan dengan talang di kayu solid dengan bor busur. Saya mengizinkan Anda untuk mengambil latihan modern, tetapi bukan yang tebal. Seperti pada gambar, tiga milimeter.

              Dan yang terpenting: pikirkan mengapa pandai besi perlu membuat lubang dengan talang, dan bahkan dengan bor? Ditusuk dengan penusuk - dan selesai. Bagaimanapun, akan ada keling saat itu.


              Teknisi itu tidak bisa diperbaiki... Riv Saya tidak akan membuktikan apa pun kepada Anda... hanya fakta - itu bisa dilakukan dengan bor busur dan kami tidak akan membicarakannya lagi atau Anda masih memiliki: "Mock is berhenti tumbuh"...
              1. Riv
                0
                15 октября 2015
                Ini tidak bisa dilakukan dengan bor busur. Betapa menyedihkan... :)
                1. 0
                  15 октября 2015
                  Kutipan dari Riv
                  Anda tidak dapat melakukannya dengan bor busur ...

                  Seseorang yang tidak membedakan baja dari besi terlibat dalam "memutar", orang Slavia terpaksa merampok Troy ...
                  Kutipan dari Riv
                  Anda tidak dapat melakukan ini dengan bor busur ... Sayangnya ... :)

                  Agama tidak mengizinkan
                  1. Riv
                    0
                    16 октября 2015
                    Betapa naifnya mencoba menyakitiku seperti itu. Anda belum dapat membuktikan sudut pandang Anda dan pergi ke individu tersebut.
                    Tiriskan dihitung. Selamat tinggal.
                    1. -1
                      16 октября 2015
                      Kutipan dari Riv
                      Betapa naifnya mencoba menyakitiku seperti itu. Anda belum dapat membuktikan sudut pandang Anda dan pergi ke individu tersebut.
                      Tiriskan dihitung. Selamat tinggal.

                      Saya harus membuktikan sesuatu... Baca di atas:

                      Mengutip Merlin.
                      ... Riv, aku tidak akan membuktikan apa pun padamu ...


                      Belajar membaca, itu akan berguna ... Pengurasan Anda dihitung .. Selamat tinggal ...
        2. +1
          15 октября 2015
          Segera terlihat jelas bahwa orang di meja kerja tidak bekerja dan tidak tahu cara memegang alat dengan benar di tangannya. Masalah dasar seperti itu dapat diselesaikan dengan cara yang sepenuhnya diimprovisasi.
          Luchko termasuk. Siapa vtemyashil Anda bahwa talang dibuat selama pengeboran? Di industri apa Anda melihat ini?
          Ketahuilah kepada insinyur produksi hebat kami bahwa dalam produksi chamfering dilakukan setelah mengebor lubang dengan bor (untuk lubang kecil) menggunakan alat seperti countersink. Penggilingan digunakan untuk lubang berdiameter besar. Baik untuk membuat lubang maupun untuk chamfering.
          1. Riv
            0
            15 октября 2015
            Sekali lagi, Anda tidak berbicara tentang itu. Yah, aku benar-benar ingin menyakitiku, menangkapku pada sesuatu ... Usaha yang membosankan dan sia-sia.
            Apakah Anda membaca artikelnya? Apakah Anda melihat foto dengan hati-hati? Pada foto pegangan di artikel tersebut, talang hampir tidak terlihat, oleh karena itu dikatakan: selesai dengan rapi. Tidak ada countersink atau bor busur yang digunakan di sana, dan bahkan tidak ada pembicaraan tentang talang tambahan.

            Silakan, buat surat berantai. Jangan sampai terluka. :)
            1. 0
              15 октября 2015
              Kutipan dari Riv
              Yah, aku benar-benar ingin menyakitiku, menangkapku pada sesuatu ...

              Elusif Joe beraksi
              Kutipan dari Riv
              Apakah Anda membaca artikelnya? Apakah Anda melihat foto dengan hati-hati? Pada foto pegangan di artikel tersebut, talang hampir tidak terlihat, oleh karena itu dikatakan: selesai dengan rapi.

              Tidak tahu bagaimana melakukannya dengan benar? Jangan lakukan dengan hati-hati, nyalakan mosk, luruskan lengan dan perbaiki.
      2. Riv
        0
        14 октября 2015
        Misalnya laser. Menerobos dengan sinar ion. Menembak. Tumbuhkan pohon dengan menancapkan paku ke dalamnya di tempat yang tepat. Cukup? Tetapi dengan bor busur, talang seperti itu tidak dapat dicapai.
  8. Riv
    0
    14 октября 2015
    Nah, sekarang, tentang Perang Troya itu sendiri. Pertanyaan sederhana: mengapa? Bagaimanapun, akan ada perang dunia di zaman modern. Untuk seorang wanita?

    Dan berjuang untuk menjadi, dan kota-kota untuk dibakar.
    Dan wanita anggur, bukan dewa,
    Bahwa pahlawan dan pemimpin akan binasa ...

    Perang seperti itu atas wanita tidak dimulai. Alasan formal bisa apa saja, tapi alasan sebenarnya selalu serius. Lihatlah gambar di bawah ini. Ini adalah pisau dari pantai Laut Hitam. Apakah kamu tidak ingat apa-apa? Dan perhatikan lebih dekat salah satu ilustrasi artikel tersebut, kedua dari bawah. Kejutan? Kejutan... Pedang Yunani berada di wajah yang sama dengan senjata dari Meotida.
    1. Riv
      +2
      14 октября 2015
      Mereka yang ingin dapat secara mandiri mencari informasi di Google tentang penemuan arkeologi di tepi Laut Hitam dan mengagumi kemiripan produk lokal dengan produk budaya Mediterania. Selain itu, beberapa penemuan lokal berasal dari tanggal yang sama sekali tidak masuk akal dan tampaknya bahkan melampaui usia benda-benda dari Kreta.

      Apa yang kita miliki? Coraknya sama, komposisi logamnya sangat mirip (terutama dalam hal paduan pengotor), bahkan sarungnya pun mirip. Tetapi orang-orangnya sangat berbeda. Dan di sini perlu untuk mengingat mitos. Jason berlayar untuk Golden Fleece bukan ke barbar, tetapi ke daerah yang sepenuhnya beradab dengan raja, kota, dan nilai-nilai Eropa lainnya. Diperlakukan dengannya juga cukup beradab. Kepalanya tidak dipotong, tapi diterima sebagai tamu. Itulah pertanyaan besar orang mana yang lebih berkembang.

      Secara umum, ada seseorang untuk berdagang. Dan apa yang mereka perdagangkan? Ya, logam! Tembaga, timah, timah... Berapa banyak kapal kuno yang diangkat dari dasar Laut Hitam? Dan sangat sering mereka memiliki muatan batangan logam, atau jangkar berongga yang diisi dengan timah. Di Kaukasus ada (dan ada) endapan bijih timah dan tembaga yang cukup kaya (dan bebas arsenik). Ada timah, ada perak, emas. Artinya, Troy berdiri di "Jalan Perunggu" saat itu dan, atas permintaannya sendiri, dapat memblokir jalan ini dengan baik. Itulah alasan perang. Deposito Mediterania sendiri pada saat itu sudah kurang berkembang, dan Troy mempertahankan harga logam yang tinggi. Nah, orang Akhaia pernah muak dengan itu. Mereka berlayar dan membagi segalanya menurut konsep.
      1. 0
        14 октября 2015
        Ya, Anda benar sekali di sini. Oleh karena itu, Anda + dari saya pribadi Benar, deposit tembaga di Siprus belum dikembangkan, tetapi masalah logam selalu: Saya tidak akan menjualnya kepada Anda, saya akan menjualnya kepadanya! Anda tidak pernah tahu tabrakan apa yang tidak kami ketahui.
      2. +1
        14 октября 2015
        Secara umum, ada seseorang untuk berdagang.


        Jadi ada perdagangan. Berapa banyak kebijakan, pos perdagangan, dan koloni Yunani yang berdiri di pantai Pontus Euxine kita. Semuanya beres di sana dengan perdagangan.
      3. Komentar telah dihapus.
    2. +1
      14 октября 2015
      Sarkasme mod on/ Ya Tuhan, pedang Yunani ditemukan di Laut Hitam... Hentikan, ada seluruh kota Yunani di Krimea./mod sarcasm.
      1. Riv
        0
        14 октября 2015
        Dan bukan hanya satu kota. Apakah Anda terlalu malas untuk meng-google usia kota-kota ini? Koloni Yunani jauh lebih muda daripada pemukiman lokal.
        1. +2
          14 октября 2015
          Dan bukan hanya satu kota. Apakah Anda terlalu malas untuk meng-google usia kota-kota ini? Koloni Yunani jauh lebih muda daripada pemukiman lokal.


          Mengapa saya harus google, saya sudah tahu. Ya, lebih muda dan apa. Sudahlah. Jelas bahwa pedagang dan penjajah pertama tidak berlayar ke pantai yang sepi, jelas bahwa suku-suku lokal tinggal di sana. Lalu dengan siapa berdagang? tersenyum
        2. 0
          14 октября 2015
          Dan bukan hanya satu kota. Apakah Anda terlalu malas untuk meng-google usia kota-kota ini? Koloni Yunani jauh lebih muda daripada pemukiman lokal.


          Mengapa saya harus google, saya sudah tahu. Ya, lebih muda dan apa. Sudahlah. Jelas bahwa pedagang dan penjajah pertama tidak berlayar ke pantai yang sepi, jelas bahwa suku-suku lokal tinggal di sana. Lalu dengan siapa berdagang? tersenyum
          1. Riv
            -1
            14 октября 2015
            Dan fakta bahwa tidak nyaman bagi orang Yunani saat itu untuk berdagang dengan orang liar. Orang biadab itu baik hari ini, tetapi besok dia akan memutuskan apa yang lebih mudah untuk diambil. Koloni perdagangan hanya berbasis di tempat yang cukup beradab. Selain itu, jauh dari fakta bahwa orang Yunanilah yang lebih beradab saat itu.
            1. +1
              14 октября 2015
              Dan fakta bahwa tidak nyaman bagi orang Yunani saat itu untuk berdagang dengan orang liar. Orang biadab itu baik hari ini, tetapi besok dia akan memutuskan apa yang lebih mudah untuk diambil. Koloni perdagangan hanya berbasis di tempat yang cukup beradab. Selain itu, jauh dari fakta bahwa orang Yunanilah yang lebih beradab saat itu.


              Dan seseorang mengklaim bahwa Scythians (Cimmerians) adalah orang biadab? tertawa
              Koloni dapat berbasis di tempat mana pun yang cocok untuk yayasan mereka. Dan tidak masalah apakah suku setempat sangat maju atau tidak. Jika tidak, jauh lebih buruk bagi mereka. Mereka yang ingin ditarik ke level mereka, mereka yang tidak ingin ditarik, tetapi tidak lagi secara sukarela. tertawa
              Orang Yunani membutuhkan tanah. Meskipun saat itu belum menjadi Hellenes. Inilah gelombang penjajahan. Dorian pergi ke Peloponnese, Attica, Thessaly, dll., Mycenaean pergi ke massa pulau Cycladic, ke Kreta, Siprus, Palestina, Mesir. Troy telah disebutkan, dan juga "Masyarakat Laut". tersenyum Plus, perdagangan juga merupakan dorongan kuat untuk pengembangan pasar baru. Mereka berdagang dari Afrika ke India. Dan mereka berdagang dengan "orang biadab", dan dengan yang lebih maju.
              1. Riv
                -1
                15 октября 2015
                Apa yang dimaksud dengan "membutuhkan tanah"? Ada cukup tanah di Yunani. Sisilia sudah dekat. Surga pertanian, siapa tahu. Seluruh Asia Kecil... Tidak. Koloni memiliki fungsi perdagangan utama, memastikan pengiriman barang-barang lokal ke kota metropolitan. Dan agar barang-barang lokal ini ada, seseorang harus memproduksinya di tempat. Dan kehadiran pengrajin menunjukkan peradaban lokal yang cukup berkembang dan jauh dari fakta bahwa orang Yunani tidak terlihat seperti orang biadab menurut standar lokal. Ngomong-ngomong: di Sparta, orang Athena yang sama dianggap bajingan dan pencuri. Mungkin mereka tidak begitu benar? Gaya hidup belanja mengambil korban.

                Anda bayangkan sebuah koloni Yunani seperti di Red Alert: sebuah pangkalan tiba, berbalik dan dalam lima menit pabrik sudah bekerja. Namun nyatanya, hanya sebagian tunawisma, atau narapidana, seperti di Australia, yang akan berenang di gurun untuk bertahan hidup. Sebuah pos perdagangan pada awalnya harus menjadi proyek yang sangat menguntungkan agar sebuah kota muncul di sekitarnya. Kalau tidak, itu akan tetap menjadi benteng kecil di tepi pantai. Jumlah mereka cukup banyak di Krimea.
                1. 0
                  15 октября 2015
                  Apa yang dimaksud dengan "membutuhkan tanah"? Ada cukup tanah di Yunani.


                  Pelajari tahapan penjajahan Yunani, semuanya akan menjadi jelas. Hanya tidak menurut buku dari seri "Dr. Yunani dalam 5 menit." tersenyum
                  Di sana Anda akan menemukan salah satu tahapan, atau lebih tepatnya jalan dan fondasi "Yunani Besar". Ini adalah pertanyaan orang Yunani Sisilia. Kapan, apa dan mengapa.
                  Apakah Anda pernah ke Yunani sendiri?
                  Tidak banyak lahan yang cocok untuk bercocok tanam. Ada banyak batu, tapi tidak cukup tanah. Itu bergunung-gunung dan kepulauan. Dan kelompok etnis yang berkembang membutuhkan lebih banyak tanah, lebih banyak makanan. Di sinilah eksplorasi wilayah baru dimulai. Dan bukan hanya demi perdagangan, tetapi juga untuk sesuatu yang mendasar "tidak berdiri di atas kepala satu sama lain".
                  Anda terlalu salah dan terus terang membayangkan kolonisasi secara umum dan periode Dr. khususnya penjajahan Yunani.
                  1. Riv
                    0
                    15 октября 2015
                    Maaf ... Apakah Anda mengerti apa yang Anda baca? Apa yang selalu membuat Anda tertarik pada Drang nah Osten? Anda diberitahu untuk ketiga kalinya: ekspansi harus menguntungkan. Begitu saja, tidak ada yang akan membangun kota di tempat baru. Entah ada titik penting yang strategis dan kemudian kota dimulai dengan kamp militer, atau beberapa jenis produk diproduksi di sana, dan jika produk ini banyak, maka pelabuhan akan mulai berkembang.

                    Sepanjang sejarah dunia, hanya ada satu contoh sukses pengembangan tanah tak tersentuh tanpa tujuan menggunakan potensi strategis atau sumber daya - ini adalah pengembangan Australia oleh Inggris. Mereka mengirim narapidana ke sana. Terpidana akan selamat - persetan dengan dia. Mati bahkan lebih baik. Dan orang Yunani tidak populer.
                2. Komentar telah dihapus.
    3. 0
      14 октября 2015
      "Gaya hewan" dan "gaya antena" serupa, tetapi ini adalah budaya yang berbeda, ini telah terbukti. Secara umum, Celtic memiliki banyak kesamaan dan banyak hal lainnya. Orang aktif berdagang, barang berpindah tangan, akhirnya berkelahi. Orang pada umumnya menyukai segala sesuatu yang aneh dan tidak biasa.
      1. Riv
        -1
        14 октября 2015
        Justru kesamaannya, dan bukan identitasnya, yang hanya berfungsi untuk versi ini. Jika logamnya identik dengan Kreta (dan terkadang identik dan kita berurusan dengan produk yang ditempa ulang), maka semuanya menjadi jelas. Namun jika hanya desain yang dipinjam, berarti penduduk setempat memiliki tingkat perkembangan yang cukup untuk meminjam detail artistik. Dan mengingat penanggalan yang tidak pasti, tidak diketahui siapa yang lebih berkembang.

        Saya ingat saya berjanji untuk membuktikan bahwa Troy dipertahankan oleh Slavia? :) Katakanlah bukan orang Slavia, tapi nenek moyang mereka, tapi ini terbukti secara mendasar. Kami melihat Homer raja-raja sekutu Troy. Kami melihat peta tempat kerajaan mereka berada. Kucing Yoshkin! Ya, ini seluruh pantai Laut Hitam, Krimea, Laut Azov. Jarang selatan. Dan nenek moyang orang Slavia sudah tinggal di sana dengan kekuatan dan kekuatan. Mengingat bagaimana bahasa Indo-Eropa menyebar dan di mana perunggu pertama kali ditemukan, masih harus dilihat siapa yang meminjam desain tersebut. Mungkin hanya orang Kreta.

        Artinya, bahkan Rus 'adalah pelengkap bahan mentah dari Barat.
        1. 0
          14 октября 2015
          Saya ingat saya berjanji untuk membuktikan bahwa Troy dipertahankan oleh Slavia? :) Katakanlah bukan orang Slavia, tapi nenek moyang mereka, tapi ini terbukti secara mendasar.


          Asumsi ini rusak dasar konyol.
          Perbedaan antara budaya dan dewa yang disembah oleh Trojan dan leluhur mereka, atau lebih tepatnya kakek buyut Slavia.
          1. Riv
            0
            14 октября 2015
            Ayah, apa yang kamu bicarakan sekarang? Maka tidak ada agama Kristen, dan orang kafir akan selalu setuju satu sama lain. Dan kapan para dewa mengganggu pembagian uang?
            Maaf moa, tapi sekarang kamu berbicara omong kosong.
            1. +1
              14 октября 2015
              Ayah, apa yang kamu bicarakan sekarang?


              Maksud saya, mungkin beberapa suku dari seberang lautan yang bekerja sama dengan Trojan dapat membantu mereka dalam perang, tetapi apa yang Anda katakan bahwa Slavia mengambil bagian dalam pertahanan Troy adalah omong kosong.
            2. Komentar telah dihapus.
        2. 0
          14 октября 2015
          Artinya, bahkan Rus 'adalah pelengkap bahan mentah dari Barat.


          Lalu tidak ada Rus' maupun Barat. tertawa
          Cimmerians-Scythians, bukan Rus'.
          Asia Kecil dan Hellenes, bukan Barat.
          Semua ini akan terjadi, tetapi nanti. Masih lama lagi.
          Sementara itu, ada perdagangan dan kerja sama yang saling menguntungkan dalam hal-hal tertentu.
          1. Riv
            0
            14 октября 2015
            Yuk... :) Apa bedanya menyebut orang lokal? Seseorang bernama Cimmerians, seseorang bernama Scythians. Dan mereka pasti menyebut diri mereka sangat berbeda. Bahkan mungkin (ha-ha!) ukrami. Apakah suku berubah? Apakah ini semacam genosida - "perubahan"? Nyatanya, semua "pengubah" ini adalah kelompok etnis yang terbentuk dengan baik dengan adat istiadat yang mirip di antara suku yang berbeda dan bahkan agama yang sama.
            1. 0
              14 октября 2015
              Yuk... :) Apa bedanya menyebut orang lokal? Seseorang bernama Cimmerians, seseorang bernama Scythians. Dan mereka pasti menyebut diri mereka sangat berbeda. Bahkan mungkin (ha-ha!) ukrami. Apakah suku berubah? Apakah ini semacam genosida - "perubahan"? Nyatanya, semua "pengubah" ini adalah kelompok etnis yang terbentuk dengan baik dengan adat istiadat yang mirip di antara suku yang berbeda dan bahkan agama yang sama.


              Sedikit yang diketahui tentang Cimmerian dan (atau) Scythians. Ya, mungkin mereka tidak menyebut diri mereka seperti itu, bahkan pasti. Siapa di sana dan bagaimana dan siapa yang disingkirkan, saya tidak tahu. Jelas ada satu hal, lalu yang lain datang, tidak ada yang menggantikan yang pertama, mereka hanya melebur menjadi satu orang. Intinya bukan itu. Hellenes dan Scythians adalah budaya yang berbeda. Itulah intinya. Dan Cimmerian dan (atau) Scythians tidak berdoa kepada Apollo, tetapi kepada dewa lain. Dan kebiasaan mereka berbeda.
              1. Riv
                -2
                14 октября 2015
                Nah, setelah digabung, maka nenek moyang.
                Dan dewa dari semua hewan kafir sangat mirip. Orang Skit yang sama tentang topik ini tidak mencatat masalah khusus apa pun dengan orang Yunani. Hanya ritualnya yang berbeda, dan hanya untuk ritual bid'ah orang Skit dihukum berat.
                1. +2
                  14 октября 2015
                  Dan dewa dari semua hewan kafir sangat mirip.


                  Tidak, tidak sesederhana itu. Dewa orang Skit dan Yunani berbeda.
                2. 0
                  14 октября 2015
                  Orang Skit yang sama tentang topik ini tidak mencatat masalah khusus apa pun dengan orang Yunani.


                  Ya, Anda keluar dari topik!

                  Salah satu raja Scythians adalah seorang "Grecophile". Dia sangat menyukai semua Elin. Dia akan tiba di polis di Taurida, memberitahu rekan-rekannya untuk berkemah di bawah tembok, dan pergi - seperti untuk negosiasi. Dan dia sendiri sudah memiliki rumah dalam polis "seperti orang Yunani", seorang istri Yunani, segalanya. Lebih-lebih lagi. Dia berdoa di kuil Elin. Bahkan menerima inisiasi ke dalam beberapa misteri.
                  Selama semuanya "vas-vas" dengan otoritas kebijakan, begitulah yang terjadi. Tapi begitu dia menemukan sabit di atas batu, dan Elin tidak setuju dengan raja yang sama ini. Kemudian mereka mengundang rekan-rekan seperjuangannya ke kota tepat ketika raja yang keras kepala dengan pakaian Yunani berpartisipasi dalam pengorbanan kepada para Olympian. Orang Skit membunuh raja karena ini.

                  Dan dewa dari semua hewan kafir sangat mirip.


                  "Semua orang Rusia ini terlihat sama!"
                  1. Riv
                    -1
                    15 октября 2015
                    Pertama: bukan raja, tapi saudaranya. Dia tinggal di Yunani untuk waktu yang lama dan dilahirkan kembali :(. Kedua: saudara laki-lakinya sendiri, dan raja paruh waktu, terbunuh. Itu terjadi begitu saja antara saudara laki-laki dan alasannya ditemukan. Nah, Anda mengerti saya? .. Dan ini dia apakah "insiden" serupa lainnya tidak diperhatikan. Aneh, bukan? Raja tidak selamat, tetapi tetangga Yunani menjalani ritual yang sama.

                    Bushkov sekarang memiliki kebiasaan mengumpulkan anekdot semacam itu ke dalam buku dan menerbitkannya dengan judul keras seperti "Asia Misterius". Namun, bukunya tentang Jenghis Khan sangat menarik, direkomendasikan.
            2. Komentar telah dihapus.
            3. 0
              14 октября 2015
              Apa bedanya apa yang disebut orang lokal? Seseorang bernama Cimmerians, seseorang bernama Scythians.


              Maukah Anda membaca tentang mereka...
              1. Riv
                +1
                15 октября 2015
                Dimana untuk membaca? Dalam buku teks sejarah Ukraina?
                1. +1
                  15 октября 2015
                  Kutipan dari Riv
                  Dimana untuk membaca? Dalam buku teks sejarah Ukraina?

                  Apakah ini satu-satunya buku sejarah yang Anda ketahui? Apakah Anda telah dilarang di Google dan Yandex? Apakah Anda suka mengajukan pertanyaan anak-anak? Apakah Anda ingin membicarakannya?
                  Riv Saya akan memberi tahu Anda rahasia yang mengerikan: "Orang yang berbeda memiliki budaya yang berbeda, adat istiadat yang berbeda, dan bahkan ... OH HORROR ... bahasa yang berbeda. Misalnya, Anda menulis dalam bahasa Rusia, dan Trojan berbicara bahasa Luvian, Anda mungkin salah , seorang ateis, tetapi mereka percaya pada dewa. Namun Anda, seperti kami semua, dibesarkan dengan nilai-nilai Kristen, Trojan..."
                  Dan bayangkan, semua hal lucu ini: adat istiadat, bahasa, dan tradisi... diperhitungkan oleh para sejarawan ketika mereka berbicara tentang orang yang berbeda.
                  Namun, apa pedulimu dengan hal-hal kecil ini, kamu "sedarah" dengan mereka ... apakah ini hukum rimba?
                  1. 0
                    15 октября 2015
                    Dan secara umum, entah bagaimana lebih berhati-hati dengan "orang yang sama". 74 tahun yang lalu, seorang lelaki sederhana dari kota Schwerin, di tanah Mecklenburg-Western Pomerania, Hans, membakar gubuk Rusia dan menembak wanita dan anak-anak di jalan raya, sama sekali tidak mengira bahwa dia adalah keturunan dari beberapa Dragovit , seorang Slavia Polabia.
        3. +3
          14 октября 2015
          Bangun, kita sedang membicarakan milenium kedua SM!!!
          Rus' apa?! Slavia apa?!
          Di tempat yang sama, orang Ukraina menggali Laut Hitam ...
          1. +1
            14 октября 2015
            Di tempat yang sama, orang Ukraina menggali Laut Hitam ...


            Oh ya, saya lupa. tertawa
            Lalu, menurut Riv, ternyata Troy dipertahankan oleh ... lambang. tertawa
            1. Riv
              0
              14 октября 2015
              Nah, semuanya ... Kami membakar topiknya. Sekarang di "sensor" mereka akan mendewakan saya. :(((
        4. +1
          14 октября 2015
          Kita semua berasal dari kelompok bahasa Indo-Eropa. Artinya, ada beberapa migrasi orang ketika mereka pergi ke suatu tempat ... Tidak ada yang menyangkalnya. Bahwa nenek moyang buyut kita berasal dari India sudah jelas. Kemungkinan besar mereka melewati "segitiga kesuburan". Ini logis. Artinya, kosakata bahasa Sanskerta terbentang dari Deccan hingga Asia Kecil, ini juga logis. Kemudian seseorang melintasi Pegunungan Kaukasus, seseorang berenang melintasi Bosphorus ... Lalu kemana? Kami belum akan membicarakan ini. Penting bahwa ya ... nenek moyang orang Slavia sangat jauh. Tapi itu BUKAN BUDAK. Slavia hidup di hutan dan rawa, habitat mereka diidentifikasi dengan penguburan dengan cincin temporal. SEMUA! Artinya, mereka datang ke sana, menetap di sana dan menjadi seperti apa mereka ... Tapi saat mereka pergi ke sana / ke sini, banyak yang berubah dan tidak mungkin memberi tanda = 100%!
          1. +2
            14 октября 2015
            Tampaknya di India mereka mengatakan bahwa orang Indo-Eropa datang ke sana dari utara ...
            Secara umum, mencari tanah air orang Indo-Eropa adalah tugas tanpa pamrih, tetapi masih merupakan versi yang paling populer: stepa Laut Hitam dan Volga (pit culture). IMHO, saya akan bergerak lebih dekat ke Ural-Altai, ke budaya keramik sisir lubang (keluarga bahasa Ural)
            Tapi, pada prinsipnya, setiap pengunjung situs ini dapat mempertimbangkan dengan tepat desanya (bahkan Amerika, sesuatu sudah ada di sana ... karena beberapa menyebut tanah air IE - Bumi Baru)
            Secara umum, Proto-Indo-Eropa adalah orang gila dan tidak meninggalkan apa pun selain bahasa di belakang mereka ...
          2. Riv
            -1
            14 октября 2015
            Tapi bagaimanapun juga nenek moyang yang sama?
            1. +1
              14 октября 2015
              Tentu saja, ini adalah nenek moyang dari: Latvia, Lituania, Austria, Inggris, Denmark, Belanda, Islandia, Jerman, Norwegia, Frisia, Swedia, Faroese, Persia, Tajik, Pashtun, Talysh, Tats, Mazenderans, Gilans, Kurdi, Balochs , Pamir, Ossetia , Italia, Prancis, Spanyol, Katalan, Portugis, Rumania, Moldova, Skotlandia, Irlandia, Breton, Welsh, Belarusia, Bulgaria, Lusatia, Makedonia, Polandia, Rusia, Serbia, Slovenia, Slowakia, Ukraina, Kroasia, Ceko , Albania.
              Dan saya belum menyebutkan nama semua orang... Keluarga Indo-Eropa yang sebenarnya ;)
            2. +2
              14 октября 2015
              Nah, orang kulit hitam adalah nenek moyang kita, hanya yang sangat tua!
              1. +1
                14 октября 2015
                Nah... kalau nostratnya ditiadakan ya, ya... tapi lebih ke saudara :)
                Tetap saja, mereka juga berkembang ... mungkin
            3. +2
              14 октября 2015
              Tapi bagaimanapun juga nenek moyang yang sama?


              Dan monyet adalah nenek moyang kita. tertawa semacam ... merasa
              1. +3
                14 октября 2015
                Lucy masih monyet, atau sudah menjadi laki-laki ... Austrolopithecus pada umumnya.
                Ahli genetika mengatakan bahwa monyet modern secara genetik telah bergerak lebih jauh dari nenek moyang kita bersama... jadi KITA (manusia) bukanlah mahkota evolusi... :)
                1. +1
                  15 октября 2015
                  jadi KITA (manusia) bukanlah mahkota evolusi... :)


                  Dan di sela-sela mendengarkan ini, seekor tikus tertawa pelan ...
              2. +2
                15 октября 2015
                Bahkan siput (melalui lancelet) adalah nenek moyang kita. Tapi cukup kuno. Dan ini bukan batasnya...
                1. Riv
                  -1
                  15 октября 2015
                  Yah, tidak ada yang menarik lidahmu. Jika Anda ingin menjaga silsilah dari cacing, saya tidak akan ikut campur. Hanya saja, jangan katakan "kami". Beberapa akan tidak setuju.
                2. Riv
                  0
                  15 октября 2015
                  Yah, tidak ada yang menarik lidahmu. Jika Anda ingin menjaga silsilah dari cacing, saya tidak akan ikut campur. Hanya saja, jangan katakan "kami". Beberapa akan tidak setuju.
  9. 0
    14 октября 2015
    Vyacheslav Olegovich, apakah akan ada artikel tentang kereta dan kapak perang serta palu dalam kelanjutan seri ini?
    1. +2
      14 октября 2015
      Artinya begini: artikel tentang kapal dan kereta sudah siap dan ada di portofolio redaksi. Akan ada artikel oleh Svetlana Denisova tentang budaya Minoan secara umum. Tidak ada tentang kapak dan tidak akan ada, kapak ganda adalah simbol agama. Tapi akan ada materi tentang rekonstruksi baju besi: helm, baju besi, perisai. Itu pasti! Kemudian direncanakan materi tentang "budaya ladang guci pemakaman" dan pedang antena.
      1. 0
        14 октября 2015
        Kemudian kami nantikan
        1. Komentar telah dihapus.
      2. 0
        14 октября 2015
        Terima kasih atas artikelnya. Kami sedang menunggu yang baru.
        Apakah Anda ingin memasuki Roma?
        1. 0
          14 октября 2015
          Adapun Roma, saya memiliki daftar lengkap karya sejarawan Inggris yang dapat membuat seri yang menarik. Ini adalah sejarawan dan reenactor, dan bahkan Ermine Street Guard - kelompok pemeragaan yang sangat berwibawa Jadi bagaimana dengan Roma nanti - sudah direncanakan. Selain itu, buku pertama saya dalam bahasa Inggris, yang ditulis bersama Nicole, berjudul "Musuh Roma 5: Pantai Laut Hitam Utara". Ada serangkaian 1,2,3 seperti itu ... Tapi ... ada lagi kejengkelan hubungan dan buku itu ditutup. Ditransfer ke penerbit lain - Montvert, tetapi bangkrut. Tapi bahannya ada di suatu tempat ...
          1. 0
            14 октября 2015
            "Musuh Roma 5: Laut Hitam Utara".


            Apakah ini tentang Mithridates Evpator?
            1. 0
              18 октября 2015
              Ya tentu. Dan bagaimana Bitoit menikamnya setelah racun itu tidak berpengaruh!
      3. +1
        15 октября 2015
        Artinya begini: artikel tentang kapal dan kereta sudah siap dan ada di portofolio redaksi. Akan ada artikel oleh Svetlana Denisova tentang budaya Minoan secara umum. Tidak ada tentang kapak dan tidak akan ada, kapak ganda adalah simbol agama. Tapi akan ada materi tentang rekonstruksi baju besi: helm, baju besi, perisai. Itu pasti! Kemudian direncanakan materi tentang "budaya ladang guci pemakaman" dan pedang antena.


        YESSS! baik hi minuman

        Tunggu-pak.
      4. +1
        15 октября 2015
        Kami menunggu!!! Dengan sangat tidak sabar.
      5. 0
        18 октября 2015
        Mengapa tidak akan ada apa-apa tentang kapak? penambatan Tidak ada bahan? Atau apakah mereka sama sekali tidak berada di era itu? Ya, tidak .... tidak mungkin ... di suatu tempat tanpa kapak! Dan cincin di kapak Odiseus?
      6. 0
        18 октября 2015
        Mengapa tidak akan ada apa-apa tentang kapak? penambatan Tidak ada bahan? Atau apakah mereka sama sekali tidak berada di era itu? Ya, tidak .... tidak mungkin ... di suatu tempat tanpa kapak! Dan cincin di kapak Odiseus?
  10. +1
    15 октября 2015
    Terima kasih atas rangkaian artikelnya, sangat informatif.
  11. +1
    15 октября 2015
    Terima kasih untuk artikel bagus lainnya. Saya tahu bahwa pedang Mesir k.h.o.p.e.sh. yang Anda kutip (foto indah) adalah senjata Dewa Seth, selama pertempuran dengan keponakannya, Dewa Horus, untuk memperebutkan kekuasaan atas Mesir . Dan Horus memiliki belati. Ada lukisan dinding seperti itu. Pada saat itu, Seth adalah "penjaga" firaun. Saya membaca lebih dari 20 buku tentang Mesir, menghadiri kuliah tentang Egyptology. .Dengan dukungan Anda, saya menemukan topik baru untuk saya sendiri.
  12. +1
    15 октября 2015
    Bagi yang tertarik membaca dan menonton tentang senjata perunggu di China, saya rekomendasikan
    http://territa.ru/publ/2-1-0-62
  13. 0
    18 октября 2015
    Saya ingin berterima kasih kepada penulis artikel. Sangat mendidik. Dan sungguh kontroversi di sekitar semua artikel materi. Bolehkah saya memasukkan 5 sen saya juga ...
    Rekan-rekan yang terhormat, mari kita lihat hal-hal dengan lebih tenang. Bagaimana pedang itu muncul? Ini, Olympians maafkan saya, adalah pecahan tombak yang pernah berhasil ditancapkan seseorang di pusar lawannya. Candaan. Senjata utama, setidaknya orang Yunani, selalu berupa tombak atau bahkan dua tombak, dan pedang adalah senjata sekunder, sampai batas tertentu bersifat defensif, diperlukan jika senjata utama tombak hilang atau patah. Dan bahkan jika Anda bertahan, lebih baik menusuk dan memotong, tidak membuka diri untuk memotong pukulan, tetapi bersembunyi di belakang barisan phalanx mengedipkan pelindung dipylon. Ngomong-ngomong, mengacu pada negara dewi Amaterasu, para ahli ken-do berusaha untuk tidak menantang tuan yari untuk berduel, karena. praktis tidak bertahan. Kembali ke Hellas, saya juga menarik perhatian Anda pada fakta bahwa baju besi prajurit menutupi tubuh utama, membiarkan lengan dan kaki terbuka (perhatikan persendian) dan pangkal leher. Jadi ada lebih dari cukup tempat untuk menancapkan pedang perunggu, dengan skill yang sesuai. hi

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"